HIV(エイズウイルス)感染症について考えよう Part18

1 ：みとこん ◆.LzSdEmIV. ：03/08/30 23:34 ID:hcXw7GDE

一時期ほど派手に報道されなくなったHIV感染症(HIV=エイズウイルス)、その一方で国内感染者の
増加率の増加は続いています。
治療法が進歩しているとはいえ完全に治す方法は無く、依然として困難な病気です。

HIVは特定少数の人としか性行為を行っていなくても感染の危険があります。
感染可能性のある性行為には膣性交はもちろん、フェラチオ,クンニリングスも含まれます。

HIV感染者を増やさないためには、HIV検査を受け自分の状態を正しく知ること、セイファー
セックスで感染防止を心がけることが最も効果的とされています。
HIV感染症についての素朴な疑問から最近の治療動向まで、マターリと語りましょう。

以下のような参考リンク,情報、過去ログは>>2-10くらいに。質問の前に目を通して下さい。
・http://www.lap.jp/lap1/kiso/lapkiso.html (基礎知識)
・http://www.hivkensa.com/ (HIV検査,相談)
・HIVに感染したかどうかは、症状だけではわかりません。
・献血や血液検査をしたあとに何も言われなかったとしてもHIV感染していないとはいえません。

2 ：みとこん ◆.LzSdEmIV. ：03/08/30 23:34 ID:JtvgS7Jx

○基礎知識(HIV感染症,AIDSとはどんな病気？どんな行為で感染するのか？など)
エイズ予防情報ネット AIDS Q&A
　http://api-net.jfap.or.jp/siryou/qa_Frame.htm
ライフ・エイズ・プロジェクト(LAP) ＨＩＶ・エイズ基礎知識講座
　http://www.lap.jp/lap1/kiso/lapkiso.html
米国厚生省疾病管理・予防センター(CDC) HIV/AIDS予防局(DHAP) (英語です)
　http://www.cdc.gov/hiv/dhap.htm

○HIV検査,相談(検査は保健所などで匿名,無料で受けることができます)
エイズ予防情報ネットエイズ相談,検査窓口
　http://api-net.jfap.or.jp/jititai/menu.asp?sel=3
HIV検査,相談マップ
　http://www.hivkensa.com/

○治療 (治療法は日々進歩しています。情報の鮮度に注意してください)
国立国際医療センターの患者,感染者読本
　http://www.acc.go.jp/client/client_frame.htm
HIV感染症治療研究会
　http://www.hivjp.org/guidebook/index.html
抗HIV治療ガイドライン
　http://www.acc.go.jp/kenkyu/guideline/guideline.htm

3 ：みとこん ◆.LzSdEmIV. ：03/08/30 23:35 ID:JtvgS7Jx

○統計
エイズ動向委員会報告
　http://api-net.jfap.or.jp./mhw/survey/mhw_survey.htm
感染症発生動向調査週報(4類感染症「後天性免疫不全症候群」として集計されています)
　http://idsc.nih.go.jp/kanja/idwr/idwr-j.html

○法律
感染症の予防及び感染症の患者に対する医療に関する法律
　http://www.acc.go.jp/mlhw/mhw_kansen_law/kansen_index.htm
厚生労働省「職場におけるエイズ問題に関するガイドライン」
　http://www.campus.ne.jp/~labor/wwwsiryou/messages/2.html

○感染初期症状
>HIVに感染したとき、初期症状（急性期）が出るとされますが、個人差があります。症状が
>出ない人も半分くらいます。また、症状が出るまでの期間も3～30日と差があります（だいたい
>2週間を目安に）。
　　(略)
>HIVに感染したかどうかは、症状だけでは、わかりません。抗体検査を受けることが一番です。
　http://www.sam.hi-ho.ne.jp/live/aids/hiv/basic6.htm

ちなみにオレはHIV感染者ですが、初期症状の自覚はありませんでした。

4 ：みとこん ◆.LzSdEmIV. ：03/08/30 23:35 ID:JtvgS7Jx

○オーラルセックス(フェラチオ,クンニリングス)
>Q:オーラルセックス(フェラチオ,クンニリングス)することによって、HIVに感染することはあり得ますか？
>A:はい。HIV感染者にオーラルセックスしたことでHIV感染した事例が少数ありました。正確なリスクの
>度合いはわかりませんが、無防衛な肛門性交,膣性交よりはリスクが小さいことを示唆する証拠が
>あります。
　http://www.cdc.gov/hiv/pubs/faq/faq19.htm
　　参照:過去スレ(Part2)184-185

>Q:オーラルセックス(フェラチオ,クンニリングス)されることでHIVに感染することはありますか？
>A:はい、オーラルセックスされることでHIVに感染する可能性はあります。もし相手がHIV感染者で
>あれば、相手の口から出た血液が、あなたの尿道，膣，肛門に入るかもしれないし、あるいは
>小さな傷口から直接体内に入るかもしれません。オーラルセックスがどれだけ危険なのか正確には
>わかっていませんが、無防衛な肛門性交,膣性交よりはリスクが小さいことを示唆する証拠が
>あります。
　http://www.cdc.gov/hiv/pubs/faq/faq20.htm
　　参照:過去スレ(Part2)344-345

5 ：みとこん ◆.LzSdEmIV. ：03/08/30 23:37 ID:JtvgS7Jx

○感染確率
HIV感染者とのセイファーでないセックス1回での感染確率は0.1～1%と言われています。
一見低そうに見えますが、たった1回で感染した事例も報告されているそうです。
またHIV以外の性感染症にかかっている場合、体調が悪い場合などには感染確率は数倍以上も
増大することがあるとのことです。
他にも今まで日本で流行していたHIVよりも感染力の強いHIV(サブタイプE)が日本でも
増えているのではないかという懸念もされています。

>　たとえ小さなリスクでも、何度も繰り返されれば大きなリスクになるということは、
>強調してし過ぎることはない。「それは、交通量の多いハイウェーを歩いて横断するような
>ものです」(略)「１回の横断のリスクは小さいから、危険を冒してハイウェーを横切れば、
>もしかしたら10回、いや100回は無事に渡れるかもしれません。でも、同じ危険を冒し続けて
>いれば、そのうち車に轢かれる羽目になるでしょう」
　http://www.hokenkai.or.jp/2/2-5/2-55/2-55-3.html

エイズ、その実像( http://www.hokenkai.or.jp/2/2-5/2-54/2-54-frame.html )

6 ：みとこん ◆.LzSdEmIV. ：03/08/30 23:37 ID:JtvgS7Jx

○健康診断などでの検査
健康診断などでの血液検査ではHIVは検査されないことになっています。「健康診断を受けた
けど何も言われなかった」としても、HIV陰性を証明することにはなりません。
　厚生労働省は「職場におけるエイズ問題に関するガイドライン」で、「事業者は労働者に
　対してＨＩＶ検査を行わないこと。」としています。

ただし強制力のないガイドラインないので、会社側が社員に知らせずに検査を行い、結果は
会社側だけが認識している、といったおそれも指摘されています。

また病院などで行う血液検査でも、HIV検査を行う場合には本人の同意を得るように厚生労働省
が指導しています。「病院でHIV検査をすると言われずに血液検査を受けたけど何も言われ
なかった」としても、HIV陰性を証明することにはなりません。
　HIV検査の実施について（通知）
　http://www.acc.go.jp/mlhw/mhw_yobo/mhw_hourei24.html

7 ：みとこん ◆.LzSdEmIV. ：03/08/30 23:38 ID:JtvgS7Jx

○献血
献血された血液にはHIV検査が行われていますが、その結果が献血者に通告されるかはっきり
していません。「献血をしたあとに何も言われなかった」としても、HIV陰性を証明する
ことにはなりません。

また現在の検査技術では、HIV感染しているが発見できない時期(ウインドウピリオド)が
存在します。そのような血液が献血され輸血に使われると、HIV感染を招きます。
HIV感染の可能性がある方は、献血をしないようにしましょう。

○検査時期による結果の信頼性(ウインドウピリオド)
HIV感染直後には、抗体検査をしても陽性にならない時期(ウインドウピリオド)があります。
そのため心当たりのある時から、2～3ヶ月後に検査を受けなくては実際の感染状態はわかりません。
HIVに感染し、抗体検査で陽性になる(血液中に抗体ができる)までには通常4～8週間かかり、
6週までに95%以上の人は抗体検査で陽性を示すとされています。

中国四国エイズセンターよくわかるエイズ関連用語集
　"HIV抗体"の項目を参照
　http://www.aids-chushi.or.jp/c5/menu.htm
HIV検査相談マップ
　15,17,18番の項目を参照
　http://www.hivkensa.com/mame.html

8 ：みとこん ◆.LzSdEmIV. ：03/08/30 23:39 ID:JtvgS7Jx

9 ：みとこん ◆.LzSdEmIV. ：03/08/30 23:41 ID:JtvgS7Jx

前スレで話題になっていたサブタイプEについて、テンプレに少し追加しておきました。
このスレも互いに有益な情報交換などの場になっていければいいなと思っています。

よろしくお願いします。

10 ：病弱名無しさん：03/08/31 00:00 ID:bGTL320L

>>1
スレ立て乙。

11 ：病弱名無しさん：03/08/31 00:03 ID:Z0bavadO

みとこんさん
毎度スレ立てO2

12 ：病弱名無しさん：03/08/31 14:20 ID:qWFn9iLC

スレ立て毎回お疲れ様です。

13 ：病弱名無しさん：03/08/31 18:02 ID:MrKl70Xc

発熱はまったくなしでただダルイって感じなんですけど
この場合ＨＩＶではありませんか？

14 ：病弱名無しさん：03/08/31 18:20 ID:apcNmFgh

>>13
初期症状は人によって違うから検査を受けないとわかりませんよ。

15 ：病弱名無しさん：03/08/31 18:31 ID:MrKl70Xc

そうですか・・・
でも行為をしてまだ４日、今受けても仕方ないですし・・・

16 ：病弱名無しさん：03/08/31 22:47 ID:WvDst7H9

NAT検査を受けようと思うんですが、早くて何週から受けられますか？

17 ：病弱名無しさん：03/08/31 23:19 ID:PTeCa9Lc

前スレの９７７さん、また来て。なんか憎めない。おもろい。
一緒に悩もうではありませんか。

18 ：１６：03/08/31 23:29 ID:WvDst7H9

３週ということが分かりましたが、１９日でも大丈夫でしょうか？
不安行為は、彼女とＤキス、フェラ、クンニ、ゴム有り挿入です。
風俗とかに勤めてた経験はないらしいです

19 ：病弱名無しさん：03/08/31 23:52 ID:D1C7JsWV

フェラじゃほとんど感染はしない
Ｄキスでも０に近い
生でやると一気に確率はあがる

20 ：病弱名無しさん：03/09/01 00:07 ID:vvcjnLef

生でやらない限り感染する確立は低いのに
感染者が増えてるってことは
ゴムをつけない人が多いってことなんでしょうか。

21 ：病弱名無しさん：03/09/01 00:15 ID:CjRHQKjP

>>19
クンニはどうなんですか？
また、フェラで精子を飲み込むのはどうですか？

22 ：病弱名無しさん：03/09/01 00:16 ID:CjRHQKjP

>>20
サービス向上の一環で中出しさせるところが増えてるみたいだからね

23 ：病弱名無しさん：03/09/01 00:16 ID:spvNUWZF

>>20
このスレ見る人はまだ多少なりとも気をつけてんだと思うけど、
例えば風俗誌とか、普通のエロ話でも、酷いぜ。
「いかに生でやるか」ってことばかり。

24 ：病弱名無しさん：03/09/01 00:17 ID:/5hfpVBe

クンニは生フェラより少し危険かもしれない
フェラの場合危険が高いのは女のほうだよ

あと口の傷を気にしている人がいるけど
歯磨きするだけでも口の中って実は傷だらけになってるんだよね

25 ：病弱名無しさん：03/09/01 00:24 ID:spvNUWZF

君に・・・確立は低いがゼロではない。他の性病の危険性もあり。
ザー呑み・・・危険。
ではないかな？　以前、口の中に出されたら飲み込んだほうがいい
とかってこのスレで誰か言ってたけど、それはないはずと尾も割れ。
実際口内の傷より、喉の粘膜（リンパ腺が集中してる）の方が
感染ルートとしては可能性が高いとアメリカのパンフで読んだ。

26 ：病弱名無しさん：03/09/01 01:20 ID:XOKRnUf4

>>23
このスレ見るともう生じゃセクース出来ないよな。
彼らが恐れてるのは妊娠だもんな。
エイズはともかく性病とか気にしないのかな？
クラミジアとか今すごいらしいのに。

27 ：病弱名無しさん：03/09/01 01:56 ID:GyLMuBJC

サブタイプEの感染確立って何パーセントなんですか？

28 ：14：03/09/01 08:52 ID:1djRxpG/

駒込病院いけばHIVをいっぱい見れるの？

29 ：病弱名無しさん：03/09/01 11:39 ID:u9HxaYKj

あなた↑は顕微鏡か何かですか

30 ：病弱名無しさん：03/09/01 11:49 ID:t6KIdgbn

>>18
答えてください

31 ：１６：03/09/01 14:34 ID:t6KIdgbn

鼻水出るし喉痛いし、堰出るんだけど感染したのかな・・・

32 ：病弱名無しさん：03/09/01 14:40 ID:c0bCVah+

>>31
そうかもな

33 ：１６：03/09/01 14:42 ID:t6KIdgbn

あぁぁぁぁぁぁぁ、そうなのか・・・・・・・・

34 ：病弱名無しさん：03/09/01 15:10 ID:gbjvcPeb

>>30
調べてください。

35 ：病弱名無しさん：03/09/01 15:35 ID:QmDBvcON

口の中に傷がある状態でのフェラと、生で挿入はどっちが危険でしょうかね？？
傷口から入ることを考えると前者のほうが確率が高かったりして・・・。
ちなみに傷というのはダラダラ流れる血ほどではありませんが血がにじむ感じで
ちなみに傷の場所は上唇の裏側です。
現在、抗体検査中ですが結果が出るまでガクブルです。

36 ：病弱名無しさん：03/09/01 16:06 ID:c0bCVah+

>>35
穂持ったのか？
で、その傷口は肉がむき出しになってんだろ？
相手がエイズだったら感染した可能性あるな。

37 ：35：03/09/01 16:09 ID:nMSnZIam

私は女です。フェラは口のなかでは出していませんがガマン汁とか…

38 ：病弱名無しさん：03/09/01 16:13 ID:2PYo+sLt

そんなにエイズ感染者って沢山居るのか？
心配するほど？普通に知らない香具師とＳＥＸしててなるかぁ？
風俗全般は危なそうだけど、、、俺は別に気にせず合コンとかでお持ち帰りしたらやっちゃうよ。
あとさ、兄弟とかにはどう言ってる？
「エイズ多いから気をつけれ」とかかなぁ？
それとも人の人生は知らんみたいな感じ？

39 ：14：03/09/01 16:26 ID:1djRxpG/

エイズ患者をたくさん観察したいということです。

40 ：病弱名無しさん：03/09/01 16:44 ID:fQ052OMN

医学を勉強して医療従事者になってください。
その際には医学知識だけでなく、相応の常識と職業倫理も身に付けてくださいね。

41 ：病弱名無しさん：03/09/01 16:57 ID:62uG5iaz

>>38
あなたみたいな人がいるので日本のエイズ患者は増加中です。
特に若い女性の感染者が増えています。
コンドームをつけずにやったのなら、すぐに性病検査を受けて下さい。

42 ：35です：03/09/01 17:20 ID:+VbFb9sU

病院に検査結果がでてるかどうかの確認ってとれるもんなのでしょうか？HIVに一週間もかからないですよね？

43 ：病弱名無しさん：03/09/01 17:58 ID:4wv+t8EC

9週目で首のリンパ腺が腫れてしまいました…。
検査は来週行きますが…怖い…。

ふと思ったのですが、性交での感染率は低いんですよね。
ならば例えなりゆきとかで性交しても、いちいちおびえる必要ってあるんですかね？
確かに気にかけるのは大切ですが、輸血とかの方が確率が高いって思うと、一回の性交はどうなんだろうって思います。

44 ：１６：03/09/01 18:37 ID:aUWJLTfT

NATは11日、抗体は22日から検査できるって言われたけど、今日検査行ったら断られてた。
鬱、彼女が検査行けば済むことなのになんで行ってくれないんでしょうかね？

45 ：病弱名無しさん：03/09/01 18:44 ID:8DjXNk02

＞＞４４
それはエイズ感染の心当たりあるからだろ。

46 ：病弱名無しさん：03/09/01 18:52 ID:XYLMbTgQ

ＨＩＶの感染力について知るために、
いくつか極端な質問をします。

１．感染者の唾液をコップいっぱいに溜めて
傷口に塗りこんだら感染しますか？

２．感染者の汗をコップいっぱいに溜めて
傷口に塗りこんだら感染しますか？

３．感染者の血液を健康な皮膚に塗り込んだら
感染しますか？

47 ：35：03/09/01 18:56 ID:Zd03gkR8

35ですが・・・。生フェラ時、口の中の傷にガマン汁がついたのが分かったので
その後、ティッシュで拭って性交が終わったあとうがいをしました。
ティッシュで拭ったことによって塗りこんだことになってしまうのでは？？
と、ふと疑問に思いました。どうでしょうか？？

48 ：病弱名無しさん：03/09/01 19:25 ID:TetuG+Mw

エイズに感染する条件

感染するには
一定量のウイルスが
一定の感染しうる場所に
一定時間接触があることが条件となる

49 ：病弱名無しさん：03/09/01 19:29 ID:XYLMbTgQ

>>48
それを踏まえた上で>>46に回答をお願いします。
もし、あなたが専門家の方で、
この問いに明確な答えを出してくだされば、
もしかしたら安心する人もいるかもしれないし、
不安になる人、慎重になる人もいるかもしれません。

50 ：病弱名無しさん：03/09/01 19:42 ID:jFkuVonu

女王様の聖水をしこたま飲んだらウツルンカ・・・（ｗ）？

51 ：病弱名無しさん：03/09/01 20:56 ID:Ywvuc6R0

すみません、どうしてチンポからウイルスが入ってくるのか
どうしても理解できません。
尿道から？それとも亀頭から？
皮膚からは入ってこないなら入ってきにくいんではないの？

52 ：病弱名無しさん：03/09/01 21:14 ID:/Hp2lO3w

ヤツが帰って来てる気配がプンプンします。

53 ：病弱名無しさん：03/09/01 21:27 ID:Qk1Hgb2f

このスレ読んで寒気がした・・・。
今まで風俗あわせて経験人数５０人弱。
初体験１４歳。殆ど生でやってた。。
やべーかな？やべーよな。
万が一、漏れが感染してたら、相手の女の子にも・・・罪悪感でいっぱいや。
風俗で生は１回しかないんだけど・・・その他プライベートでは殆ど生や。。
検査した方がいいですか？でも感染してたら恐いな・・・・・。どうしよ。。
もし感染してたらその後、生でＨは出来ないんですか？あーーーーーやべぇーーー。

54 ：病弱名無しさん：03/09/01 21:35 ID:6cYZMSGr

>53
>もし感染してたらその後、生でＨは出来ないんですか？あーーーーーやべぇーーー。

冷静に考えれば分かるでしょ？
まぁ、あなたが自分だけ不幸は嫌だから周りも巻き込んでやると思っておられるなら
それはそれで致し方ありませんが。

55 ：病弱名無しさん：03/09/01 21:36 ID:3R3d+/nz

>>51
最も入りやすいのは尿道。
時間をかければ亀頭表面の粘膜を通しても感染する。

粘膜はデリケートで、皮膚とは比較にならない。
他に粘膜というと、肛門・眼球・鼻の内側・口内など。

>>53
保健所で受ければ無料だし、検査してみたら？すっきりするZE

56 ：病弱名無しさん：03/09/01 21:41 ID:Qk1Hgb2f

>>54
＞まぁ、あなたが自分だけ不幸は嫌だから周りも巻き込んでやると思っておられるなら
こんなこと実際に思う香具師って居るのでしょうか?居たら・・・ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
皆さんはＨする時、必ず検査してるのでしょうか？
「万が一のこと考えてＨＩＶ検査行くぞ！」そんな感じでしょうか？見習います。

>>55
無料とは知りませんでした。一度受けてみようかと。。

57 ：病弱名無しさん：03/09/01 21:47 ID:6cYZMSGr

＞５６

「エイズ　うつしまくる」でグーグル検索してみたら？

＞「万が一のこと考えてＨＩＶ検査行くぞ！」そんな感じでしょうか？見習います。
ここに居るほとんどの人はそのＨすらも必要以上にはやらないんじゃないかな。

58 ：病弱名無しさん：03/09/01 21:51 ID:6cYZMSGr

HIV感染者が悲観して電車に飛び込んで自殺したら血飛沫が飛び散ってしまうそうだから、
その時駅のホームにいる人や片付けをする運転手さんも感染しちゃうのかな？

HIVにかかると生の選択肢だけでなく、死の選択肢まで奪われてしまうとは…

59 ：病弱名無しさん：03/09/02 00:41 ID:tKqP206S

>>58
あの～、鉄道自殺の処理は、ゴム手袋は必携なんですが。
それにHIVウィルスは空気に接触したらすぐに死にますが。
死体の血を自分の傷や粘膜になすりつけない限り、移りませんが。

60 ：病弱名無しさん：03/09/02 01:32 ID:Z4JsBlf0

あげ。

61 ：病弱名無しさん：03/09/02 02:05 ID:aESKBkdz

>>59
一行目はともかく、2行目は・・・。
そんなに安全なモンでもないWANA。
言いたいことは分かるんだが。

62 ：病弱名無しさん：03/09/02 03:59 ID:dno7Z5AS

俺のダチは感染してからから3年で逝っちゃたよ。薬も飲んでたのに。
日本で普通にあるHIVとは違うタイプのHIVに感染していたらしくて、
そのタイプはAIDS発症が早いらしい。

63 ：病弱名無しさん：03/09/02 05:37 ID:BFs969Fc

今の時代はちゃんとイソジンうがいしてゴムつきの風俗が多いだろ、風俗嬢だって検査してる人はいっぱいいるし、風俗通ってるやつだって星の数ほどいるし。それよりもナンパ生外出し常識の若いやつらのが危険な気がする。五人と生、百人とゴムつきはどっちが危険かって前者だろ

64 ：病弱名無しさん：03/09/02 07:15 ID:7QsT7hYa

空気に触れるとすぐ死ぬ、っていうのは
どうやら嘘みたいだけど・・・。

熱いお湯の中でも数十分生きてるんでしょ？
今時間ないからソース探せないけど、
過去ログにもあったよ。

65 ：病弱名無しさん：03/09/02 07:18 ID:7QsT7hYa

>>63
風俗通ってるやつが星の数ほどいることが、
風俗は大丈夫っていう証明にはならないと思うけど。
そういう人のほとんどは検査なんてしないだろうし、
もしかしたらデータに出てきてない感染者が星の数ほどいるかもよ。
まじで、風俗狂いの現状は啓蒙してかないとだめだと思うんだけど。
政府はなんとかしる！

66 ：ミトコソ ◆tZyj6EwiAo ：03/09/02 09:48 ID:c60Y3T/Z

感染者はどうせすでに死んでるようなものだし感染者全員が発症して死んでくれたら
万事解決なんだが・・

67 ：名無し：03/09/02 09:50 ID:Wo5FlM/A

今日検査結果聞きに行った。
陰性だった。

で感染の確率聞いたんだけど、
普通のセックス1万回で1～15回の割合なのに
アナルセックスだと30回に1回の割合になっちゃうんだって。

68 ：病弱名無しさん：03/09/02 10:12 ID:/fLOUTaS

>>65
星の数なんているわけないだろ。
感染してるのはほんの一部(と信じてる)。
最近はみんな意識が高いから、感染拡大してる感じではないよ。
実際、最新の感染者数も減ってるしね。
現実を100倍に誇張するそういう言い方って大反対。

69 ：病弱名無しさん：03/09/02 10:19 ID:RSLCpAZ6

みんな意識高い・・・ねぇ。

70 ：病弱名無しさん：03/09/02 10:38 ID:XuW+Lqfq

>>69
こんなスレに書き込むくらいだからな

71 ：病弱名無しさん：03/09/02 10:38 ID:AmG2kbfB

この問題は国ぐるみで解決しなきゃなぁ。
ＨＩＶ検査を義務付けるとかさ。
高校からの定期的検査とかね。
マジで恐いなぁ。
俺は大丈夫として、妹や弟なんて絶対知らないような？？
みんな家族とかにはどうやってＨＩＶの危険性を話してる？
やっぱこういう話はタブーかな。

72 ：病弱名無しさん：03/09/02 11:56 ID:BFs969Fc

私も今日検査いきたした。陰性でした。お医者さんもいってましたけど風俗と行きずりじゃ断然行きずりの方が恐いっていってました。

73 ：病弱名無しさん：03/09/02 12:21 ID:jSdz81sS

＞＞65
　個室付浴場従業員のHIVや肝炎などの感染率を調べた調査＊1）では、延べ2,364名（実人数584名）中、
　HIV抗体陽性率は0%。　http://www.sam.hi-ho.ne.jp/live/aids/hiv/basic6.htm

＞＞68
　感染してるのはほんの一部(と信じてる)
　
　そのほんの一部に68さんが含まれていないという確証や保証はどこにもなく、
　陰性結果をもらった人以外は当てはまりません。（もらっていたならスンマセン）
　日本では感染した人が現実に5000名ほど存在し、検査に行く人が年々減少し、
　感染者が増加しているという構図に懸念せざるを得ないのはやむを得ないでしょう。
　http://www.mhlw.go.jp/houdou/2003/01/h0131-3.html

　とにかく、不安行為がある人は確率で論じるのではなくて検査にいこうよ。
　私も先月、保健所で検査して結果「陰性」でしたが、結果が出るまで2週間
　ほんと～に恐かったけど、すっきりしました。

74 ：病弱名無しさん：03/09/02 12:29 ID:APBlFA76

日本における感染者増加傾向は、目に余るものがありますね。
２０年前には、対岸の火事的な話題であったが、今となっては、
我々の日常生活のすぐそばに存在する・・・。
正しい知識と、教養・モラルさえあれば、不安に陥ることはない。
↑53のような輩には、正直、自己責任能力を疑うし、教育が必要だ。
直ちに検査してきなさい。
悪い結果が出ても、落ち込まずに、人間の尊厳にかけても、今後の人生を全うしなさい。
以上

75 ：病弱名無しさん：03/09/02 15:00 ID:56OkOsMf

ここまでヲカマが出入りして荒らしてるよ。

76 ：病弱名無しさん：03/09/02 15:08 ID:Wo5FlM/A

実際ここに陽性の方はいないのかね？
いたら詳しいこと教えてほしい

77 ：病弱名無しさん：03/09/02 15:27 ID:/bA3oA5/

なあ質問。

他の病気の診察で血液検査した場合は、
仮に陽性だったらわかるんだろうか。

78 ：病弱名無しさん：03/09/02 15:35 ID:4KWYOkLU

すみません。エイズ検査をする場合
保健所と病院だったらどちらの方が安全性が
高いですか？
なんか、針刺すってだけでもｺﾜｲ・・・

79 ：病弱名無しさん：03/09/02 15:41 ID:Xgx2cyYq

ｱﾅﾙセックスもうしません。
くそ～つい一月前アナルセックス生でやっちまった。
店側も妊娠しないからって生でやらせるな！ｱﾅﾙだからといって。
てかアナルはダメなのね。コノスレ為になるわ

80 ：病弱名無しさん：03/09/02 16:02 ID:2p87tqcg

>>78
確かに針刺されるとき大丈夫か？って思うけど、普通に考えて
保健所は国がやってるんだから安全だし無料。
病院もエイズ検査を取り入れてるとこは配慮してるだろうし平気でしょ。
病院は金とるんだから結果を早く聞きたいとかだったら行く価値あるよ。
保健所は検査時間とか決まってるから仕事がある人は平日は無理だしね。

81 ：67：03/09/02 16:10 ID:1fVaGd5A

アナル場合最高で３００回に一回の割合だった。スマソ。

>>78
私が検査受けた保健所はかなりあっさりしててびびった。
注射する人手袋とかすんのかな？とか思ってたけど、全然そんなことなくふつーに終わった。
時間も全部合わせて１０分くらいかな

82 ：>>77：03/09/02 16:32 ID:jswZbVV0

>>6みれ。

>また病院などで行う血液検査でも、HIV検査を行う場合には本人の同意を得るように厚生労働省
>が指導しています。「病院でHIV検査をすると言われずに血液検査を受けたけど何も言われ
>なかった」としても、HIV陰性を証明することにはなりません。

83 ：病弱名無しさん：03/09/02 17:55 ID:T/u9z+4P

>>68
実際周り見て思うことは、
風俗通いしてる人の頭ん中にはＨＩＶなんて言葉は
全くないと思う。
だからうつるうつらないの心配をする以前の問題。
こっちは、そういう人達と一緒に仕事してるんだと思うだけで不安だ。
意識が高ければ風俗なんて行かないよ。

84 ：７８：03/09/02 18:03 ID:4KWYOkLU

>>80 >>81
保健所予約しました。ありがとうございます。
ごくごく普通の生活を送ってきましたが
ここ何年か微熱が消えないので念の為に検査に行ってみます。
>>83
同意です。軽はずみな事をする人は初めから病気になってもいい
と言ってる様なものですよね。そういう人が近くにいるだけで
不愉快でしょうね・・。

85 ：病弱名無しさん：03/09/02 18:42 ID:9XPSDelt

>>80
昨日検査を受けたばかりの者ですが、保健所だと無料だけど２回行かなけ
ればいけないし、なんせ結果待ちの時間の精神衛生上のことを考えて病院
の即日検査を受けました。５，２５０円(税込み)でした。
結果は陰性でした。いろいろ勉強になりました。

86 ：病弱名無しさん：03/09/02 18:44 ID:ksaLQ6S2

>>84さん
私もずっと微熱が下がりません。微熱は大きな病気の症状としてでていることも
あるので気をつけて下さいね。
私は５日に結果が出ます。あと３日です。食欲がなくなってしまました。
はやく結果を知りたいです。

87 ：病弱名無しさん：03/09/02 18:56 ID:BFs969Fc

確かに危険行為をしなきゃ一番いいがね。ただ風俗行く人は安易だとか危険とか不愉快てのはちょっとちがうと思う。

88 ：病弱名無しさん：03/09/02 19:23 ID:6uZqrap5

>>87
いや、、、どう考えても安易だと思うぞ。
風俗行ってエイズだの何だのって騒ぐ香具師は
はっきり行って自業自得だよ。
よく知らない相手と寝る香具師も同じだけど。
自分達でもわかってるはず。

89 ：977：03/09/02 19:30 ID:14j9ZuHg

月曜日にヘルスに行ってしまいますた。
２週間ぶりだったので野獣のごときクンニをしました。
半年前に検査は受けたのですが、それ以来、せめてもの対策でヘルス
以外はいってません。
早くなっち似の彼女がほすぃです。そしたら万事解決です。スマソ

90 ：977：03/09/02 19:30 ID:14j9ZuHg

>>17さんへ。

91 ：病弱名無しさん：03/09/02 20:01 ID:ksaLQ6S2

傷口からの進入のレベルの【傷】とはどのくらいの傷をいうのだろう？？
血がダラダラ？？血がにじむレベル？？さっぱり分かりません。

92 ：こういう奴の為の風俗：03/09/02 20:15 ID:Wo5FlM/A

>>89の
予想

ルックスがよろしくない→さらに卑屈になる→モテるわけない→なっちヲタになる
→ますますキモイ→彼女出来ない→仕方ない風俗へ→HIV感染→エイズ発病→死

93 ：病弱名無しさん：03/09/02 20:57 ID:1dKgclnr

今日、ゲーム屋に行って商品を取ろうとしたらプラスチックの値札で肉をえぐってしまい血がでました。
直前にも同じ事をして血を出した奴が居たとしてその人がエイズだった場合を考えると鬱になってしまいます。
大丈夫ですよね？

ためになるのですが、ここを見てから怖くて外にでられなくなっちゃいました…

94 ：病弱名無しさん：03/09/02 23:41 ID:BFs969Fc

風俗いくやつがかかる病気って考えが安易ですよ。たとえば風俗で百回ゴムハメやるのと素人と十回生ハメやるのはどっちが恐い？私は後者のが恐いですがみなさんは？

95 ：病弱名無しさん：03/09/02 23:48 ID:XYpFA60+

>>94
このスレにいるような人間はどっちもやんないからこそ
風俗でゴムハメするのも危険だと言うのですよ。

96 ：病弱名無しさん：03/09/02 23:49 ID:7ghXL6b7

要は生ハメをするかしないか。

97 ：病弱名無しさん：03/09/02 23:50 ID:eV2YZX1o

>>94
ゴムを破ける時があるからな。
オレが感染不安になったのは外人風俗で基盤中にゴムが破けたから。
そのまま最後まで気付かずにフィニッシュ。

98 ：病弱名無しさん：03/09/03 00:06 ID:PN+50Jar

９５さん９６さんの意見はある意味当たってますね。安易だと批判されそうですが、結局はウィルスが感染に足りる量ある場所どうしの接触感染。ゴムがやぶけたりしないなら感染はまずない。百％とは言いませんがね

99 ：病弱名無しさん：03/09/03 00:10 ID:PN+50Jar

ちなみに日本製のコンドームは世界一の水準のいい品物らしいです。

100 ：みとこん ◆.LzSdEmIV. ：03/09/03 00:11 ID:i7KqquRK

>>76
>実際ここに陽性の方はいないのかね？
オレは感染者です。オレのほかにも何人かの方が書き込みしてくださっています。

感染者にしか答えられないような質問であればなるべくお答えしますよ。
ただ、今までにもたくさん質問には答えてきているので過去ログにはざっとでも
目を通してからにしてもらえると助かります。

101 ：病弱名無しさん：03/09/03 00:14 ID:PN+50Jar

みとこんさんはどんな感染経路だったのでしょうか？さしつかえなければ教えてください

102 ：みとこん ◆.LzSdEmIV. ：03/09/03 00:16 ID:i7KqquRK

>>101
過去ログのPart1を読んでください。

103 ：病弱名無しさん：03/09/03 00:22 ID:PN+50Jar

今携帯なのでちょっとみれないんであとで読んでみます。

104 ：病弱名無しさん：03/09/03 00:30 ID:G1/MxGsm

>>みとこんさん
はじめまして。91に書き込みしたものです。いろいろ見てみましたが分かりません。
傷口からの進入のレベルの【傷】とはどのくらいの傷をいうのだろう？？
血がダラダラ？？血がにじむレベル？？さっぱり分かりません。
↑
これです。わかりますか？？

105 ：病弱名無しさん：03/09/03 00:57 ID:0+afnleJ

>>94
どっちが危険かじゃないでしょう。
本気でエイズや他の感染症を避けたかったら
両方とも危険なんだから避けられるべきものは避けてますよ
悪い方と比較して安心してても無意味。
本人がいいならいいんじゃないの？ただここの人達は
自力で避けられるものは避けたいと思ってると思うよ
予防する気がないのなら、それはあなたの判断でしょう
あなたの体ですから。

106 ：みとこん ◆.LzSdEmIV. ：03/09/03 01:00 ID:i7KqquRK

>>104
正確なところはわかりません。専門機関などに質問してみてはいかがでしょうか。
回答をもらったらこの場に書いていただければ、他の人のためにもなると思います。

ただ日常生活では血がにじむ程度の怪我はよくあることですが、多くの情報サイトでは
性行為を除く日常生活での感染リスクは取り上げられていません。
また血が出ているということは体内から体外に向かって血が流れている、つまり体内には
簡単には入れない状況になっています。一方、性行為での感染経路である粘膜は体外から
体内に何かを取り込むための場所です。

以上のことから病院で手当てが必要なほどの傷でなければ心配することはないと、
オレ個人としては思っています。

107 ：病弱名無しさん：03/09/03 01:03 ID:G1/MxGsm

>>みとこんさん
ありがとうございました。では、皮膚の場合はそうであっても
粘膜では（口の中や性器など）少しの傷でも危険ということになりますよね？？
危ない危ない！！

108 ：病弱名無しさん：03/09/03 01:06 ID:dTUbRvS2

＞みとこん氏
実際、感染してみて、他人に移してやろうという気になりましたか？

109 ：みとこん ◆.LzSdEmIV. ：03/09/03 01:12 ID:i7KqquRK

>>108
なりませんでした。
そんなことをして自分にメリットがあるとは思えないですし、自暴自棄になるほど追い
詰められた状況にいるとも感じていません。

また相手に感染させるような行為の多くは、自分自身が他の性感染症などを受けるリスクが
あります。自分で自分の首をしめるようなことをするのも割に合わないことだと思います。

108さんはご自身が感染を告知されたらそのような行動をとろうと思いますか？
その理由はなんですか？

110 ：病弱名無しさん：03/09/03 01:14 ID:QK7RWYGN

今地方番組（福岡県ね）で、今はエイズで死ぬことはほとんど無いって言ってたぞ。
その代わり一生薬漬け（副作用あり）になっちまうけど。
一生薬飲み続けて、一月６万近くの薬代（障害者認定無し）払っても
いいってんならゴム無しで大暴れしてもいいんでないの？
俺はイヤだけど。

111 ：病弱名無しさん：03/09/03 01:19 ID:G1/MxGsm

またまた質問ですが当方女、フェラをする時にガマン汁さえあたらなければ平気なのでしょうか？？
精液に粘膜があたらなければいい。という考えです。どうでしょう？？
あと確率が0.1～1.0などとされていますがそれは中出しをした場合の確率でしょうか？？
オーラルについても同じです。口の中で出した場合の確率をいっているのでしょうか？？

112 ：病弱名無しさん：03/09/03 01:24 ID:QK7RWYGN

>>111
0.1～1.0は体内にウイルスが入ってから感染する確率らしい。

あと口に中出ししなくても、可能性は０とは言えないと>>110に
カキコした地方番組で言ってた。

113 ：病弱名無しさん：03/09/03 01:24 ID:shQd/nFB

>>110

甘いな。ここを読め。

ttp://club21.org/cgi-bin/topn/vroom.cgi?035

ttp://www2s.biglobe.ne.jp/~SATURN/nagaya/nagaya.cgi?room=041

114 ：病弱名無しさん：03/09/03 01:24 ID:PN+50Jar

みとこんさんNAT検査とはどんなものなのか教えてください

115 ：114：03/09/03 01:28 ID:shQd/nFB

上のサイトから...

悩み　投稿者：たけし (8月5日（火）18時23分18秒)

はじめまして。自分は投薬開始２年のものです。CD４は４００くらい。
以前交際していた人が本日亡くなりました。もちろんこの病気です。肺炎から敗血症を
併発してそのままでした。彼は結核から始まりカリ二肺炎、サイトメガロウイルス網膜エンと病状がいっきにすすみ
発症後１年でこの世を去ってしまいました。
普通ならカリ二肺炎は治しやすい病気なのでしょうが、体に薬が合わないらしくいつも
高熱をだしていました。その間にもどんどん病状は悪化していきました。結局HIVの投薬も何もできず対処療法が追いつかなかったようです。
病院も手立ては尽くしてくれました。（よく知っている有名な病院です。）
一度発症してしまうと、かなり危険な病気だということを皆さん肝に銘じないと
いけないです。（そういう自分もですが）
２年前、自分は交際していた人から彼の感染を知らされました。
彼は電話口で泣いて謝り、そのまま電話口の向こうで自らの命を絶ちました。
そのときの絶望（自分が助けてあげられなかったこと）は今でも苦しいのですが
本日また同じ悲しみを味わいました。
だれがダレにうつしたかだなんてわかりません。
でも自分が感染源だったかもしれないと考えるとつらいです。
彼らの人生を自分が変えたのか、と思うと自分が消滅したい気分です。
まじかにこの病気の進行と最期を見て恐ろしくなりました。
僕もカリ二肺炎の予防薬は体に合いません。３９度以上の高熱を出してしまうため
今は服用していません。
自分同じようになってしまうかと思うとなんとも頭がパニックになってしまいます。
あまり考えないようにしていたんですが今日の訃報で今また悩みが増幅しています。
アドバイスお願いします。

116 ：みとこん ◆.LzSdEmIV. ：03/09/03 01:31 ID:i7KqquRK

>>114
オレは専門家ではないので正確な説明はできません。
114さんはどんなことを調べて、何が具体的にわからないのですか？

もしまだ調べていないのであれば、ご自身で情報収集することをお勧めします。
以下のサイトなどで「NAT検査」で検索してみてはいかがでしょうか？
　http://www.google.co.jp/

わかりやすく解説してあるサイトなどあればご紹介ください。テンプレに追加することを
検討したいと思います。

117 ：　　：03/09/03 01:38 ID:JXp19qt+

しかっりとコンドーム！
http://tokusuru.zero-yen.com/untitled_006.htm

118 ：ミトコソ ◆tZyj6EwiAo ：03/09/03 01:41 ID:+6mnUWlo

>>110
エイズになるとSEXする権利も失うし結婚もしてはならない・・

119 ：病弱名無しさん：03/09/03 01:47 ID:XMgIgBbP

抗原・抗体検査はウィルスなどに感染した後、血液中に産生される抗原
や抗体を検出する方法であるため、感染後しばらくは、感染していること
を検査で検出できない期間（ウィンドウ・ピリオド）があります。抗原・抗体
検査は、検査感度を高めると抗原や抗体以外のタンパク成分にも反応し
てしまう非特異反応が出るため、ウィンドウ・ピリオドを短縮することができ
ませんでした。

核酸増幅検査（ＮＡＴ※）は、抗原や抗体ではなくウィルスを構成する核酸
（ＤＮＡまたはＲＮＡ）の一部を１００万倍以上に増幅してウィルスの有無を
検出するため、非常に感度と特異性が高く、ウィンドウ・ピリオドの短縮を
可能にします。

日本赤十字社では、１９９９年より血液の安全性向上を図るうえでエイズ
ウィルス（ＨＩＶ）、B型肝炎ウィルス、C型肝炎ウィルスについて特に有効
なNATを世界に先駆けて導入しております。
※（ＮＡＴ：ＮｕｃｌｅｉｃａｃｉｄＡｍｐｌｉｆｉｃａｔｉｏｎ）

ウィルスの種類検査方法ウィンドウ・ピリオド
Ｂ型肝炎ウィルスＨＢｓ抗原検査約５９日
ＮＡＴ（ＨＢＶＤＮＡ）約３４日
Ｃ型肝炎ウィルスＨＣＶ抗体検査約８２日
ＮＡＴ（ＨＣＶＲＮＡ）約２３日
ヒト免疫不全ウィルス
（エイズウィルス）ＨＩＶ-１、２抗体検査約２２日
ＮＡＴ（ＨＩＶＲＮＡ）約１１日

http://www.tokushima.bc.jrc.or.jp/about/nat_nat.htmより抜粋

これでよいですか？代わりに調べてみました。

120 ：病弱名無しさん：03/09/03 01:51 ID:XieFLdQn

>>118
別に無いってこともないだろう、相手が許してくれれば。

121 ：病弱名無しさん：03/09/03 01:53 ID:PN+50Jar

１１９さんありがとうございます。私今日即日３０分の検査を受けたのですがそれはどちらに該当するのでしょうか？

122 ：病弱名無しさん：03/09/03 02:03 ID:zcx2w7JQ

HIVに感染すると、どんな症状が出てくるのでしょうか？
覚えのないアザが出てくるというのはよく聞くのですが、
本当なのでしょうか？
HIVについてあまり知らないので、教えていただきたいです。

123 ：病弱名無しさん：03/09/03 02:08 ID:x5z+p2mV

鶯谷のDC（デートクラブ＝売春クラブ）で、売春婦から客へ感染したようです。
多くの店が生でやらしてるみたいです。
もし本当なら、かなりの感染者が出るものとおもわれる。

124 ：119：03/09/03 02:08 ID:XMgIgBbP

NAT検査にはPCRという方法を用います。PCRはpolymerase Chain Reaction
の略で、目的とするDNA領域をはさむ2種のプライマーを用いて特定のDNA
塩基配列を増幅します。

DNAウイルスならそれでよいのですが、HIVはRNAウイルスなので、一度
逆転写酵素により、DNAに逆転写してからPCRを行います。これをrt-PCR
（reverse transcription-polymerase chain reaction）といいます。
reverse transcriptionは逆転写という意味で、通常、細胞内ではDNAから
RNAが転写されそのRNAを鋳型にしてタンパクが合成（翻訳）されます。

ところが、HIVは自分のRNAをDNAに転写するわけです。DNAからRNAの
逆なので、逆転写ですよね。そのためにHIVが持っている酵素が逆転写
酵素なわけです。これを阻害することによって、HIVの増殖を防ごうとして
作られたのが逆転写酵素阻害剤なわけです。

ここで出来たDNAはヒトの染色体のDNA上に組み込まれ、そこからHIV
ウイルスは自己複製を行います。HIVによって組み込まれたDNAから
転写、翻訳を経て出来たタンパクはもちろんHIVの構成要素となるわけ
ですが、このままでは意味を成さずプロテアーゼという酵素によって
切断されて、初めてHIVを構成できるようになるわけです。

このプロテアーゼという酵素を阻害して、HIVの増殖を防ごうとして
作られたのがプロテアーゼ阻害剤というわけです。

現在はこの２剤がメインとなっています。逆転写酵素阻害剤は、さらに
核酸系、非核酸系の２種類に分かれますが、導かれる結果は同じなので
興味のある方はご自身で調べてみてください。

125 ：119：03/09/03 02:11 ID:XMgIgBbP

即日検査は抗体を調べています。ＨＩＶ-１、２抗体検査約２２日
という方です。

126 ：病弱名無しさん：03/09/03 02:19 ID:FXIAwKAA

一定時間ってどのくらいの時間？

127 ：病弱名無しさん：03/09/03 03:09 ID:xvKfV0fl

お話に割り込んですみません。
HIV関係の宣伝をさせてください。

英国のFind a Drugという分散コンピューティングプロジェクトでは、
新しい薬を見つけ出す解析を行なっています。
本年の6月からはHIVの薬の解析もはじめました。

今回HIVを主に、このプロジェクトに参加するチームを作りました。
参加者大募集中です。詳しくは下記URLを参照してください。

http://teamjapan.web.infoseek.co.jp/
http://www.find-a-drug.com/

128 ：みとこんさんへ：03/09/03 11:56 ID:moW6ZGi/

ＰＡ法とＥＩＡ法では精度的にはどちらが、よろしいのでしょうか？

129 ：病弱名無しさん：03/09/03 12:27 ID:l5L7qLDO

思い当たる行為を感染が疑われる相手としてから４週間後に
４０度にもなる高熱がでました。
そのときは肺炎と診断されたのですが、１年ほどしたいま
リンパ節に痛みを感じてまた不安になってきました。やばいでしょうか・・・。

130 ：病弱名無しさん：03/09/03 12:59 ID:l5L7qLDO

最近、視力の低下と吐き気もある気がするんですが・・・。

131 ：病弱名無しさん：03/09/03 13:13 ID:XMgIgBbP

>>128
スクリーニングって言葉知ってる？

132 ：病弱名無しさん：03/09/03 14:06 ID:i2Cv7k3N

>>129
それはまさしくエイズだな

133 ：病弱名無しさん：03/09/03 14:31 ID:l5L7qLDO

嘘だといってください・・・>>132

最近かたこりもひどいんです

134 ：病弱名無しさん：03/09/03 15:18 ID:+L94bH2V

危ないなあ・・・

早く検査にいっておいで・・・

陽性だったらまたここに来てそうだんしる。

135 ：病弱名無しさん：03/09/03 15:21 ID:8NV8KCsE

>>133
こんなところで泣き言言ってないでさっさと検査受けに行け。
ビクビクしながら生活しているとそれが体に影響を与えることもあるからな。
もう１年経ってるなら明日にでも検査に行けるだろ？

136 ：病弱名無しさん：03/09/03 15:24 ID:VMaYqMvh

>>133
リンパなんて、すぐ痛くなるよ。
オレなんてちょっと体調が悪くて煙草吸うだけで首のリンパっぽいのが痛んだりする。
それから、首筋・喉のあたりが痛くても、リンパ節じゃなくて顎下腺や唾液腺だったりもする。

あんまり心配すんな。
「この症状ってHIV感染？」って聞く奴がいると、「それはエイズだ。」とか
「感染確定」とかレスして煽る奴が出てくるのはお約束。

そんな症状を文字で書かれたぐらいで素人が判断できるわけなかろうに。
不安なら検査。これ以外にない。早めに病院か保健所いきなよ。

137 ：病弱名無しさん：03/09/03 16:06 ID:GsuscMNQ

今、全過去ログを読んでる最中です。
ミトコンさんにどうしてもお聞きしたいのですが
「エイズになるはずもない」と思ってた、と書いて
ありました。初期症状もなかった。とも。
それなのに、検査に行ったきっかけは何でしょうか？

138 ：病弱名無しさん：03/09/03 16:08 ID:EVXbtpyQ

明日、検査の結果が出ます。怖いです。本当に怖いです。

139 ：まったくの素人：03/09/03 16:46 ID:TuIwSULP

>>130
【眼圧上昇】((；ﾟДﾟ)緑内障スレ【視野狭窄】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/body/1046260359/

140 ：病弱名無しさん：03/09/03 16:51 ID:PN+50Jar

今エイズ治療ってどのくらい進歩してるんだ？今注目されてるのはどんな治療法？

141 ：病弱名無しさん：03/09/03 17:03 ID:l5L7qLDO

秋の健康診断は眼底もあるんでその辺はチェックされると思うんですが>>139

ちなみに思い当たるのはタイでの４回で、
うち一回は元♂改造でした・・・
確率どのくらいだろう・・・

142 ：病弱名無しさん：03/09/03 17:48 ID:PN+50Jar

行為にもよるけどタイは国民の２０人に一人が感染者だよ。総人口６千万人中感染者約３００万人。

143 ：病弱名無しさん：03/09/03 18:01 ID:EszT+vId

俺は基本的に、「性行為以外では感染しない」
という考え方に懐疑的なんだけど。

たとえば目をこする行為や、鼻をほじる行為というのは
日常的な行為だけど、
手にウィルスがついていれば、それを粘膜にすり込むことになるよね？

それに手や口の中、体の一部に小さな傷ができることなんて日常茶飯事だよね？

もし、普段一緒に生活する人の中に陽性者がいたとしたら、
何かのはずみでその人の血液（気付かないほど微量だとしても）
に触れることもあるだろうし、
たとえば、汗や唾液ではうつらないといわれてるけど、
これを仮に１万分の１の確率だとしても、
ずっと一緒にいればうつる可能性もあるかもしれない。

そういう意味で、周りの人の安易な行動も心配なんだよね。
それに、汗や唾液での本当のところの感染確率とか、
どれくらいの程度の傷なら感染しうるのか、
ささくれは大丈夫なのか、とかもすごく気になる。

どうなんだろ。

144 ：病弱名無しさん：03/09/03 18:21 ID:gw7a8Ynk

クラミジアに感染すると、hivに感染しやすいようですが、
それは、咽頭クラミジアも同じですか？
たとえば、キスでも咽頭クラミジアに感染しますか？

145 ：病弱名無しさん：03/09/03 18:22 ID:PN+50Jar

そこまで気にしてたら生活なんてできないしもっと世界中で感染してるだろ。あなたの場合はエイズの心配より車の事故とか気を付けた方がいいと思う。

146 ：病弱名無しさん：03/09/03 18:25 ID:hCK/MmJ1

>>143
可能性は０じゃないとしか言えないけど、そんなこと言ってたら
もう生きていけないぞ。病気なんてこの世にエイズだけじゃないんだから。

何かこのスレって自分で調べないで人に手っ取り早く情報得ようと
する香具師やノイローゼ気味の香具師が同じ話題を延々とループさせてるな。

147 ：病弱名無しさん：03/09/03 18:30 ID:PN+50Jar

ちなみにエイズも恐いがサーズだってあの感染率、死亡率は半端じゃないだろ。他の死亡率や感染率の高い病気、車の事故や殺人にまきこまれる確率、これはあなたが言うように一万回に一回くらい起こりうるかもよ？

148 ：病弱名無しさん：03/09/03 18:33 ID:EszT+vId

>>146
ノイローゼ気味っていうのは否定しないけど、
実際、目をこする鼻をほじる、っていう行為は粘膜に擦り込むことには
間違いないんだからさぁ。

怖いと思わない？
そういう何気ない行為って何万回も繰り返してるわけだから。

たとえば、俺はセックスの場や風俗で目をこすったりしたらどうなる？
ゴムしてるから大丈夫、なんて言ってられないと思うけど。

149 ：病弱名無しさん：03/09/03 18:35 ID:EszT+vId

>>148の最後から２行目「俺は」は余計でした。

150 ：病弱名無しさん：03/09/03 18:36 ID:PN+50Jar

感染＝死って考えるのが悪い。そもそも病気、事故など全部含めて死ぬ確率は何％？わかるわけないでしょ０％ってやつにあってみたいよ

151 ：病弱名無しさん：03/09/03 18:39 ID:EszT+vId

感染＝死じゃなくても十分怖いよ。

むしろＳＡＲＳみたいに、感染したら１０％の確率ですぐ死ぬけど、
あとは治る、みたいな病気の方が気持ち的にも楽。

152 ：病弱名無しさん：03/09/03 18:41 ID:shQd/nFB

タイのＨＩＶはサブタイプＥと言われる種類で、研究者がタイ北部で行った
調査によると女から男の感染確立が５％（２０回に１回）という恐るべき
感染力らしいよ。因みに、ウェブサイトに書いてある感染確立０．１％から
０．０１％という数字は、包茎が少ないアメリカにおけるサブタイプＢの感染
確立。貴方が包茎で、タイで生セックスしたとしたら.....

153 ：病弱名無しさん：03/09/03 18:42 ID:PN+50Jar

１４８さんにアドバイス。家からでないようにするか人里離れた山奥で外界との接触を一切たち仙人のように霞を食べてくらしたらよいのでは？

154 ：病弱名無しさん：03/09/03 18:48 ID:EszT+vId

国民皆検査でもしない限り、実際の感染者数なんて分からないんだし、
楽観的に考えるよりも、慎重すぎるくらいの方がいいと思う。
もしかしたら、実際は感染力がもっと強くて、
感染者数ももっと悲惨な状況かもよ。

今の日本人の性の感覚とか見てるとそう思う。

>>153
アドバイスっていうか煽りでしょ？
でも感染するよりはそっちの方がいいかもねぇ。
実際、社会的に無理だけど。

155 ：病弱名無しさん：03/09/03 19:01 ID:G4uq1E/9

＞＞138
　気持ちは痛い程よくわかります。
　自分も先週の火曜日に保健所で陰性結果をもらいましたが、
　結果が出るまでの2週間は、ほんと四六時中不安と恐怖でいっぱいでした。
　検査を受けようと思ったきっかけは、感染不安者達が集うあるBBSを見て
　恐くなり、お昼休みに衝動的に検査に行ってしまいました。
　検査が終わった後、ふと我に返り、「もし陽性だったらどうすんだ！」という
　当たり前の不安が急激に押し寄せてきて後悔したものです。
　仕事は手につかないし、ストレスによって、髪は抜けるわノドは痛むわ・・トホホですよ！そりゃ。
　夜は酒で誤魔化してどうにか眠りましたが、夜中に必ず目覚めました。
　しかし、前日はもう開き直りで、
「明日でこの不安は終わる！」「陰性なら最高！」「人生の再スタート！」とか、
　仮に陽性でも「知らないで寿命を縮めるよりマシ！」「治療は早いほうがいい！」
　などと強引に前向きになってました。当日は、いつもより早く目覚めましたが、
　不安よりも「今日で終わる！」「早く結果が知りたい」と朝一の保健所に向かいました。
　陰性の結果を聞いた時は、もう二度とルーズなsexはしない！と固く誓ったものです。
　そして、一ついえることは、検査に行くことを恐れて、この病気とあえて向合わない人が多い中で、
　検査を受けるということは、検査結果がどちらにしても、
　人間としての責任を果たす、誇りある行動だと思いますヨ。
　しかし精神衛生上、結果2週間待ちはきつかったです。　
　　

156 ：病弱名無しさん：03/09/03 20:37 ID:+G5ztZno

>>154
HIVと似たような感染経路を持つウイルスがあるので、
ある程度は予想できると思います。

また公安委員会の管理下にある風俗店は検査をしているところも多く、
エイズサーベイランス委員会の報告にこういった場所での感染事例は
反映されるはずですよね。

現在の日本では、やはり感染爆発は起こっていないと思います。

157 ：病弱名無しさん：03/09/03 20:57 ID:G3wxbSXS

今度三回目の検査いきます。いつまでたってもノイローゼ。肉欲が止まらない来週で六週間。これをきに風俗は移管。

158 ：病弱名無しさん：03/09/03 20:59 ID:EszT+vId

>>156
管理下にある風俗店というものがどういうものか知らないので
何とも言えないんだけど、（というか俺は風俗自体全く知らないんだけど）
管理下にない風俗店なんかが危ないのでは？

まぁ、確かに俺は心配しすぎの人間だろうけど、
でも、普段での感染を心配してない人は、
周りにＨＩＶ陽性者はいないと思ってる
フシがあるんじゃないかとも思う。

学校でも職場でもその他のプライベートでも
何年間もずっと一緒にいる人っているわけで、
もしも仮に、その人が自覚のない感染者だとしたら、
感染しうる場面というのはいくらでも想定しうるわけで・・・。

自分がちょっとしたことで怪我をしたり出血したりする度にそう思う。

159 ：病弱名無しさん：03/09/03 21:01 ID:VMaYqMvh

>>141
> ちなみに思い当たるのはタイでの４回で、
> うち一回は元♂改造でした・・・
> 確率どのくらいだろう・・・

　お前、滅茶苦茶だな。

160 ：病弱名無しさん：03/09/03 21:31 ID:V6nEqSkN

>>158
だからあんたは山に篭るしかないって。
もっともこの地球に生きてて命が危険に晒される可能性を
０にすることなんて出来やしないけどね。

あんたの>>143のカキコ見てると宝クジでも簡単に当たる様な
気がしてくるよ。

161 ：病弱名無しさん：03/09/03 21:53 ID:/HBJRRXT

>>160
俺そんなに変なこと言ってるのかなぁ・・・。
要は粘膜に血液が付着すれば
それなりの確率で感染してしまうわけでしょ。
出血の可能性なんていくらでもあるし、
粘膜なんて性器だけじゃないよ。目も鼻も口も傷口も。
もし、いつも一緒にいる人の中に
自覚のない陽性者がいたらって・・・。

これ以上言っても同々巡りだな。

162 ：病弱名無しさん：03/09/03 22:00 ID:V6nEqSkN

>>161
まあそう言うことだな。ここで俺らがいくら議論しても
どうしようもないしさ、エイズに関わらず。
それに近くいる人が感染者でその人の体液が体内侵入して来て
それでやっと感染率が0.1～１位なんだからそんな確率に
ビビって生きててもしょーがないよ。

気持ちは分かるけど何かここの人って極度にマイナス思考に
陥っている人が多いからもっと明るく生きろよ。
危険行為に対して楽観的になれって意味じゃなくて。

163 ：病弱名無しさん：03/09/03 22:10 ID:/HBJRRXT

>>162
俺が言いたいのは、うつるのが嫌だから山に篭るとかじゃなくて、
周囲に感染者が増えるっていうことは
けして他人事じゃないってことなんだよね。

だから、自分だけ気をつけてればいいや、っていうんじゃなくて、
もっと他の人の意識なんかも変えていかないと
ヤバイんじゃないかって。

１００回セックスするのはすぐだって言うけど、
それよりも１万回汗や唾液や血液に晒される方が早いと思う。

ＨＩＶってほんと嫌なウィルスだよ。

164 ：病弱名無しさん：03/09/03 22:15 ID:6Sf/y9eY

>もっと他の人の意識なんかも変えていかないと
>ヤバイんじゃないかって。

具体的にはどんなふうに？

165 ：病弱名無しさん：03/09/03 22:17 ID:PN+50Jar

だったらどうしたいの？そんなに我が身が心配ならこんなスレで愚痴ってないで厚生省にでも国民全員検査の必要性でも抗議すれば？

166 ：病弱名無しさん：03/09/03 22:19 ID:/HBJRRXT

>>164
それなんだよねぇ。個人の力じゃ限界がある。
国を挙げてもっと真剣にこの問題に取り組んでくれないかなぁ。
なんかいつも後手後手だよね。

とりあえず風営法を強化するとか、ＨＩＶ感染の危険をもっと宣伝するとか。

167 ：病弱名無しさん：03/09/03 22:20 ID:8rA7Pxud

>>163
あんたの言ってることって結局極論になると
感染者を隔離するか皆殺しにするか、あんたが山に篭るか
防護服を一生装着してるかしかないんだよね。

168 ：病弱名無しさん：03/09/03 22:21 ID:/HBJRRXT

必要なのは国民全員検査じゃなくて、
いかに感染を防ぐかってことだと思うけどね。
そりゃ感染者数が把握できるに越したことはないけど。

169 ：病弱名無しさん：03/09/03 22:25 ID:/HBJRRXT

>>167
極論にすれば、でしょ？
実際無理なことを言ってもしょうがないし。

こういうスレに興味すら持ってない人たちに
いかにして、この問題に関心を持たせるかとか。

俺も実際何が出来るってわけじゃないから
大きな口叩くなって思われるだろうけど、
俺を煽っても仕方ないと思うよ。

170 ：病弱名無しさん：03/09/03 22:26 ID:PN+50Jar

同意。今日埼玉で落雷で亡くなった方がいました。どんだけ気をつけても死ぬ危険にふれる確率はあるんだよ。車にのっててで危ないって思ったことないかい？

171 ：病弱名無しさん：03/09/03 22:27 ID:8rA7Pxud

>>170
誰に同意なの？>>169？

172 ：病弱名無しさん：03/09/03 22:27 ID:WZ+7gaMd

今日保健所に検査結果ききにいった。陰性。

最近は女子高校生とか検査にくるんだな。制服で保健所入ってきたんでびびった。
いつもは若くてかわいい子が結構多かったけど制服ってのはさすがに。。。
保健所の人によると、NHKが特集番組やってから若い人が検査にくるのが多くなったらしい。

あと3ヶ月もすると、夏に遊びすぎちゃった子たちが保健所に殺到するんかな。

173 ：病弱名無しさん：03/09/03 22:28 ID:6Sf/y9eY

>俺は基本的に、「性行為以外では感染しない」
>という考え方に懐疑的なんだけど。

その疑いを晴らすためにあなたはどんな行動をしたの？
専門家はあなたが心配している行為についてどんなデータを提供しているか調べた？
あなたはそれをもとにどんな考察をし、どんな判断したの？

それとも単なる思いつきをもとに怖がっているだけ？

もし後者だとしたらあなたが最初に心配するのは「他の人の意識｣じゃなくて
あなた自身の「事実が何かを知ろうとしない姿勢」じゃないかね。

174 ：病弱名無しさん：03/09/03 22:29 ID:PN+50Jar

１７０だけど１６４に同意ね

175 ：病弱名無しさん：03/09/03 22:35 ID:PN+50Jar

１６３さんあなたは石橋をたたいてわたるのではなく石橋を渡りなくないんでしょう？ほんと山こもってくださいね。

176 ：病弱名無しさん：03/09/03 22:35 ID:/HBJRRXT

>>173
粘膜にウィルスが付着すれば感染する可能性はある。
これは間違ってないよね？

目や鼻や喉や傷を負った場所が粘膜であることも間違ってないよね？

例えば、同じ料理をつつく場合一つとってみても、
口の中に傷がある人、唇から血が出てる人が、いないとは言えないよね？

大体、その「事実」っていうのも曖昧だよ。
ＨＩＶは空気に触れたらすぐ死ぬとか、水の中ではすぐ死ぬとか
言ってるけど、そうじゃないという人もいる。
実際過去ログの中で５０度のお湯の中で何分間生きてるとかの
書き込みもあったと思う。

177 ：病弱名無しさん：03/09/03 22:39 ID:yEaspDEa

全く無頓着、キニシナイでノー天気な人がいるかと思えば、
過剰なほどに神経質でノイローゼかと思う人もいる。
うまく行かないものね。足して2で割りたいのよ。

178 ：病弱名無しさん：03/09/03 22:42 ID:/HBJRRXT

「事実」なんて後で覆ることもあるじゃん。

心配しすぎは山へ篭れ、
感染者が増えることを危惧してる奴は山へ篭れ、か。

心配しすぎは認めるけど、煽られる覚えは無い。

179 ：病弱名無しさん：03/09/03 22:46 ID:i7or6sQI

>>178
だったらどうするの？煽りって思うのは勝手だけど
周りから見てるとあんたはマジで山に篭るしかないよ。
それとも感染者皆殺しにすれば満足する？

180 ：病弱名無しさん：03/09/03 22:50 ID:/HBJRRXT

>>179
リスクを０にしたいと言ってるんじゃない。
減らしたいって言ってるんだよ。
勝手な解釈してるのはそっちじゃない？
俺がいつ、感染者皆殺しとか言った？

181 ：病弱名無しさん：03/09/03 22:56 ID:6Sf/y9eY

空気中の分子はでたらめに動いている。間違っていないよね？

でたらめに動いていても、全部が一度に同じ方向に動く可能性はある。間違っていないよね？

だから例えば、あなたの周囲1mから空気が突如なくなってしまう可能性はないとは言えないよね？

可能性があることは証明できるの。実例を一例示せばいいんだから。
でも可能性がないことは原理的に証明できないの。全ての実例は検証できないし、いままでが
そうだったからといって将来もそうである保障はなにもないんだから。

だから「可能性がある」こと「だけ」を根拠に議論をするのは誤り。
最初に挙げた例はその具体例。あなたの議論も裏づけがなければ同様のレベル。

ではどう考えるか。
たくさんの似た事例をあつめて何が起こったかを調べる。そして将来も似た事例があればきっと
同じようなことが起こるだろうと判断する。それが統計という考え方。

ちなみに最初に挙げた例が発生する確率は統計力学で計算できる。
ただし、宇宙の寿命の10万倍のさらに10万倍くらいの間に1秒も起こらないくらいの確率だけどね。
それでもあなたが突然窒息死する確率を減らすべきだと思う？

あなたが心配している事象はいままでどのくらいの数が報告されているか調べた？
想定される確率は？それはあなたが突然窒息死する確率と比べて高いの？低いの？

182 ：病弱名無しさん：03/09/03 23:03 ID:/HBJRRXT

感染ルートの特定なんてもともとできないんじゃないの？
ましてや、正確な感染者数だって把握できてないんでしょ？

今までいろいろ調べて、傷に血液が付着して感染っていうケースも
いくつか見たよ。ネット上の情報ではあるけどね。
この感染ルート自体は別に不思議じゃないわけだし、
そういう場面も十分ありうる。
では、その血液の持ち主が陽性者である確率は？
って言ったら、どれだけＨＩＶが蔓延してるかにかかってると思うんだけど。

183 ：病弱名無しさん：03/09/03 23:06 ID:i7or6sQI

>>180
何度も言うがだからどうしたいの？何が出来るの？
確率減らすって言ってもせいぜい体液が人に付着しない様に
気をつける位しか出来ない。で、行き着く先は山篭りか皆殺ししかない。
残念ながら。

とりあえず不安でしようがないならエイズ相談ダイヤルにでも
相談してみなよ。多分今のあんたの精神状態じゃ何言われても
信用出来ないとは思うけど。

184 ：病弱名無しさん：03/09/03 23:10 ID:/HBJRRXT

>>183
なんでそんなに煽り口調なの？
どうしたいとか何ができるとか、
さっきも言ったと思うんだけど。
気をつけてはいるよ。
山篭りとか意味無い煽りは勘弁ね。
ＨＩＶにさえかからなければ後はどうでもいいっていう考えじゃないんで。
あと、皆殺しとか簡単にいうもんじゃないと思うけど。

185 ：病弱名無しさん：03/09/03 23:10 ID:6Sf/y9eY

「～もありうる」だけで議論するなら、あなたはなぜあなたの周囲から空気がなくなって窒息死する
可能性を下げようとしないのか説明してください。

その可能性「もありうる」んだから。

>感染ルートの特定なんてもともとできないんじゃないの？
そうですよ。特定なんてできないの。可能性の高い経路が推定できるだけ。

>ましてや、正確な感染者数だって把握できてないんでしょ？
そうですよ。世界中の「正確な」人口だって把握できてないんだから。

だけどどちらも合理的な推定値はある。

あなたの心配している事象が起こる推定値は？

186 ：病弱名無しさん：03/09/03 23:15 ID:i7or6sQI

>>184
もうキリないから俺は降りるわ。反論しようと思えば
出来るけどこれ以上話しても妥協点見つかりそうにないし。
議論に勝ったと思うならそれでもいいよ。
そんだけ心配して気を付けてるなら多分あんたは大丈夫だ。

187 ：病弱名無しさん：03/09/03 23:16 ID:/HBJRRXT

>>185
例が間違ってると思うけど。

じゃあ聞くけど、目や鼻や口内の粘膜に
ＨＩＶ感染者の血液が付着して感染する確率ってそんなに低いの？

一緒にスポーツしてる人の陽性者の血液が怪我してる部分に触れて
感染する確率は？

周囲から空気がなくなって窒息するくらいの確率？

188 ：病弱名無しさん：03/09/03 23:20 ID:/HBJRRXT

>>186
別に議論の勝ち負けじゃないし、
あなたの言いたいことも分かるよ。
もともと、心配症なのは自覚してるし。
煽り合いをするつもりじゃなかったんで、
それだけは言っときます。

189 ：188：03/09/03 23:44 ID:H0nm/w9M

うーん、なんかただのノイローゼと思われた気もするな。
ノイローゼなんだろうけど。

一応言いたかったことだけまとめて終わることにする。

要は、日常で血液にさらされる機会っていうのは意外と多いと思うってこと。
紙の端で切ったり、ホッチキスの針で刺したり、スポーツで出血したり、
歯茎、唇が切れてたり、と。

そして、ウィルスの入口になる粘膜っていうのも、
目、鼻、口、傷口と意外に日常的に晒されてる部分にあるということ。

そういうことを踏まえた上で、
もし周囲に自覚の無い陽性者がいたとして、
その人と何年も一緒に生活したり、付き合ったり、してると
それなりに危険なシチュエーションもある。
確率もけして天文学的に低いものでもない。

だから、もし周囲に自覚のない陽性者がいるとしたら
それは十分不安なことだと思う。

→自分だけ気をつけるんじゃなくて、周りの意識も変えていくべきだ。

その方法については、いろいろと難しいと思うけどね。
まぁ、こんな感じのことが言いたかったわけだ。

190 ：病弱名無しさん：03/09/03 23:52 ID:PN+50Jar

結局世の中に絶対はない。エイズについても裏を返せば、「絶対治らない病気だ」とは言えないよね。今の時点では治療薬がないが、先はわからないでしょ。

191 ：病弱名無しさん：03/09/03 23:52 ID:aEHGo5Pj

怪我したりして傷を負った場合は速やかに傷の消毒、被覆するなどして
自分自身で防御するしかないんじゃないの。
実生活がある以上、山篭りなんてできないんだし。

論理的に反論してる香具師もちょっと意地悪杉。

どっちのいいたいことも痛いほどよくわかるけど、どちらかがどちらかを
論破する価値があるほど意義があるとは思えない。

192 ：病弱名無しさん：03/09/03 23:59 ID:PN+50Jar

たまには治療法の進歩みたいな光のある話しましょうよ。中には感染に気付かず呑気に暮らして天寿を全うしちゃう人もいるんでしょ？

193 ：病弱名無しさん：03/09/04 00:00 ID:L8ONt6PC

>>191
俺もそう思うけどさっきの議論ってこのスレの性質上
いつかは起こる議論だったとは思う。

194 ：病弱名無しさん：03/09/04 00:02 ID:L8ONt6PC

>>192
>>110でチラっとそんな話が出たけどあっさり流れちゃったね。

195 ：元買春マニア：03/09/04 00:04 ID:d8H1NAQh

韓国出張の売春婦から聞いた話なのですが,鶯谷エリアの店舗で５月だけでも２名の
の陽性反応者が判明したとのことです　ＨＩＶの感染ルートってタイとか韓国なんかの
海外から来る売春婦が主流の一つになっているっていうことも考えられるん
でしょうか。だとしたら日本はアジアにとっては大きな売春市場だからますます
海外からのＨＩＶ流入が増えてきて．．．。ちなみに小生の８月時点での検査結果は
陰性でしたが,それからはポストに入ってくる,ギンギン勃起を煽る一切のチラシの誘惑に
負ける事が一度も無かったことはいうまでもありません！　ええ地獄でしたよ、あの３ヶ月＋
一週間の日々は。やはりエイズ患者に対しては,なにかしらお上による権力介入つまり,
えっち禁止などの人権制限の処置を望んでしまうの気持ちを禁じえません．．．。
陽性者には申し訳ないと思いますが,せめてワクチンが発明されるまでは．．．。

196 ：病弱名無しさん：03/09/04 00:15 ID:+pZdeTIJ

酸素の話がでてきたので、便乗して質問・・・

６畳一間で、密室状態に近い部屋で何日もこもっていたら
酸素がなくなって窒息する確率はあるのでしょうか？

誰も答えてくれない質問なのです。

197 ：病弱名無しさん：03/09/04 00:17 ID:L8ONt6PC

>>195
あなたすげえ自分勝手なこと言ってるって気付いてる？

198 ：病弱名無しさん：03/09/04 00:32 ID:h6dvZdTq

>>191
俺は今までROMしてただけなんだが、>>189の
> そして、ウィルスの入口になる粘膜っていうのも、
> 目、鼻、口、傷口と意外に日常的に晒されてる部分にあるということ。
> だから、もし周囲に自覚のない陽性者がいるとしたら
> それは十分不安なことだと思う。
>→自分だけ気をつけるんじゃなくて、周りの意識も変えていくべきだ。

この書き込みを読んで愕然とした。
こういういい加減な知識のまま、いたずらにHIV感染を警戒して不安がることは、
感染者に対する偏見や差別を助長することにつながると思う。
「周りの意識を変えるべき」って、こんなノイローゼ気味なヤツの考えを周囲に押し付けられたらたまらんよ、レッドリボンをつけてる身としては。
彼の言ってることは単なるノイローゼじゃなくて、感染者に対する生理的嫌悪感だ。

いいか、189さん。
前スレでも不安のカキコに俺がレスした話だが、汗や涙、それに唾液に含まれているHIVウイルスはごく微量で、
傷口や目・鼻の粘膜などにどれだけ多量に接触したとしても、感染が成立するのに必要なウイルス量にまったく届かない。
「何万分の1の感染確率」ではなくて、「感染の確率ゼロ」なんだよ。
戦車におもちゃの鉄砲を100万発打ち込んでも、絶対に戦車は壊れないだろう？

したがって、日常生活でHIV感染者が身近にいることを、恐れる必要はまったくない。
汗や涙に触れても、その手で目や鼻をこすっても、何の心配もない。
血液にしたって、付着しているのに気付かない程度の微量の血液であれば、
蚊でHIVが媒介されることがないのと同じで、感染源にはなりえない。
唯一、気をつけなくてはいけないのは多量の出血を伴う怪我の時だけだ。

だから、俺は感染者と一緒に生活できる。
まあ、感染の有無以前に、そいつが人間的にいいヤツであるという前提で、だけどな。
握手もするし、同じ皿から料理も食べるし、同じ職場の仕事仲間だっていい。
もし、今の恋人がHIVに感染していたとしても、俺は絶対に別れない。
キスもすればセックスもすると思うよ。予防にはちゃんと気をつけた上でね。

199 ：病弱名無しさん：03/09/04 00:59 ID:onghLdmm

198があれこれかいてはいるが、191のいうのは「自覚のない者」がいるという
点と危険なシチュエーションに遭遇する場合があるという事なのだろうから
誤解はあるにせよ極普通の感想だと思うが。

200 ：病弱名無しさん：03/09/04 01:22 ID:rRQAr7jp

なんかみなさん色々意見が出ていますね。
ここで一つ聞きたいことがあります。
精子を１００とすると、ガマン汁のウィルス量はどのくらいなのでしょうか？？
同じ１００では無いですよね？？

201 ：みとこん ◆.LzSdEmIV. ：03/09/04 01:46 ID:uEBlzvdx

>>187
日常生活での感染リスクについては以下のリンク先を読んでみてはいかがでしょうか。
WHOがまとめた文書です。

>ＨＩＶが、通常の日常的接触では伝播しないことは、多くの国の研究が明らかにしている。たとえば、
>アメリカの科学者たちが、エイズ患者と一緒に暮らす206人の子、孫、兄弟姉妹、両親、友人の調査を
>行った。その大半は、いかにも感染を引き起こしそうな超過密状態の中で生活していた。しかし、
>平均23ヵ月におよぶ毎日の生活の中で、緊密な接触を重ね、血液で汚れる恐れのある品物や設備を
>共用していたにもかかわらず、抗体検査ではひとりもＨＩＶに感染した人はいなかった。こうした
>人々は、何千日もの間、ＨＩＶ感染者と同じコップを使い、何千回となく家族が抱き合い、キスをし、
>同じ浴槽を使い、時には同じベッドで寝た（性行為なしで）ことがあっても、感染はしていなかった。

>たとえば、もし蚊がＨＩＶの感染を媒介するとしたら、ある人口集団の間での感染の広がりは均等に
>なり、すべての年齢層の人々が等しく感染するはずである。しかし、ＨＩＶ感染の疫学的パターンは、
>これとはまったく異なっている。一般に性的に不活発な人－15歳以下の若者（母親から感染した幼児を
>除く）や高齢者－の場合、症例は稀である。
　http://www.hokenkai.or.jp/2/2-5/2-55/2-55-3.html

日常生活での感染がありうるなら、蚊の場合と同様に広がりは均等で年齢に関係なく起こるはずですね。

202 ：みとこん ◆.LzSdEmIV. ：03/09/04 01:46 ID:uEBlzvdx

また危機意識を持つことは大切だと思いますが、過剰な反応は別の問題を引き起こしかねません。
同じ記事からの引用ですが、参考になさってください。

>ＨＩＶがどのように伝播するかについての無知こそが－エイズが致死性であること、タブーや社会的に
>非難される行動との関りが深いことと相まって－偏見と差別が入り交じった残酷な反応を生み出してきた。
>エイズにまつわる話は枚挙にいとまがない。やせ衰え衰弱した人、母親に先立たれた子供、わずかな身の
>回りの品と一緒に自分の家から追い出された感染者、感染を理由に解雇された労働者、通学を拒否された
>子供、そして、これほどひどくはないにしても、ＨＩＶ感染者・エイズ患者に向けられる侮蔑は数えきれ
>ない。したがって、どのような経路で感染するのかを明らかにすると同時に、どんな場合には感染しない
>のかを明らかににすることもきわめて重要である。

203 ：病弱名無しさん：03/09/04 02:09 ID:1LQMIQRi

今ずっとPart1から読んでいるのですが、
僕の場合は（ゲイです）相手に生フェラ、肛門を舐める、Dキスしました（アナルはゴムつき）。
で、クラミジアを移されました。これは1週間後に気づいて、抗生物質を飲んでほぼなおりましたが、
今Sex後2週間目で喉の痛みと頭痛がします。病院に行ったら「2週間ぐらいじゃでないよ」って言ってましたがなんか不安です。
ただ、確かに先週末から急激に寒くなってきたので（欧州在住です）単に風邪引いただけの可能性も十分あるのですが。
11月に検査するまでいやな日々をすごしそうです。
ちなみにパートナーはクラミジアの症状が全く無く、本人は気づいていませんでした。
エイズにもなっていないと言ってますが検査してないのでなんとも言えませんよね。

204 ：病弱名無しさん：03/09/04 06:31 ID:LkmbW3cc

>>203

HIV感染の初期症状は感染から平均で２週間から4週間後に出るみたいだよ。
欧州は感染しても薬の効かない耐性ウイルスに感染している人が爆発的に
増えているみたいだし、早く検査して、もし陽性なら治療を開始しないと
やばいかもよ。

それに初期症状が出るタイミングと、AIDSへの進行の速さは比例しているとの
調査結果が出ているから。もし今の症状が初期症状だとしたら、AIDSへの進行も
早いかも。本当に心配なら、ELISAによるスクリーニングを待つんじゃなくて
前スレに出ているPRCで検査してもらったら。

205 ：病弱名無しさん：03/09/04 09:03 ID:y9Ohm8dB

不安でたまらない状況にもかかわらず、
嫁にこづくりを要求されて困っています。けっこう年だし、、、

206 ：病弱名無しさん：03/09/04 09:19 ID:AoLlBS45

>203さん
もしよければ・・クラミジアは何処に感染したのですか？
性器？それとも喉？検出法は組織培養？それとも血液ですか？

207 ：病弱名無しさん：03/09/04 09:36 ID:XijqUgg2

質問なんですが俺はエイズに感染するような行為はいままでまったくして
いないんですが、ですが同じ家に住んでいる妹はもう何年も前からそういう
行為をしているらしいので聞きたいんですがもし妹がエイズに感染していたら
同じ家に住んでる俺にも移る可能性ありますか？
なんか恐ろしくなったので聞いてみます

208 ：病弱名無しさん：03/09/04 10:39 ID:HPeLrgoE

リンパ線が腫れるって言うけどリンパ線てどこ？喉や足のつけねって言うけど足のつけねって股のこと？喉の場合は外見から腫れてるってわかるの？教えてください。

209 ：病弱名無しさん：03/09/04 11:00 ID:zW8lFLp4

外見から分かりますよ。耳の下、脇の下、モモの付け根などがリンパ腺の
主な部位です。触ってみると小さなしこりがあったりするのです。

210 ：病弱名無しさん：03/09/04 13:56 ID:fAzvxyDr

203です。
>>206さん
クラミジアは喉だと思います。実は過去に一度クラミジアに感染していたことがあって(このときはゴム無しが原因だと思います)
症状が全く同じで、直ぐに病院行って見てもらい抗生物質をもらいました。フェラだけで移ったのがショックでした。
検査は長い棒を尿道に入れられ、その先に付いた綿みたいなもので菌を摂取して検査したようです。痛かった。
病院ではもちろん下半身を出さなくてはいけませんでしたが、そんなの健康になるためと思えばなんでもありません。

まずはパートナーにクラミジアの治療とHIV検査をしてもらうことでね。これで陰性がでたら100％ではないにしろ多少は11月まで安心できます。

211 ：病弱名無しさん：03/09/04 14:13 ID:GNvvQ4g/

>203
アミューズメントパークへようこそ

212 ：病弱名無しさん：03/09/04 15:18 ID:HPeLrgoE

板違いだが、本日、２０１４年に小惑星が地球に衝突するかもしれないってイギリスの天文機関が発表したね。広島原爆の２千万倍の威力だってさ。当たれば地球は壊滅だって。エイズ以外にも死ぬ確率なんていっぱいあるよね

213 ：病弱名無しさん：03/09/04 15:35 ID:2OYWW479

>>208
多分Ｖラインの所じゃない

214 ：病弱名無しさん：03/09/04 17:29 ID:3W6p/gkw

>>212
衝突の推定確率は０・０００１１％とか９０万分の１とか言われてるんですけど。

215 ：名無しさん：03/09/04 18:15 ID:BWofbWCm

リンパ腺は
リンパ腺の右の
左隣りにあるよ

216 ：病弱名無しさん：03/09/04 18:27 ID:HPeLrgoE

２１２さんの言うとおりだけど私が言いたいのはそういうことじゃない。確率で論じたらエイズ感染率だって同じでしょ。隕石衝突の確率は交通事故で死亡する確率より高いよ。要は世の中にはどんなに注意しても死ぬ確率はあるんだよ

217 ：病弱名無しさん：03/09/04 18:49 ID:zW8lFLp4

もちろん交通事故で死ぬかもしれないし、
飛行機墜落で死ぬかもしれないし、
隕石に当たって死ぬかもしれない。
この世に生を受けたものは誰でも死に向かって進んでいるんだ。
でも普通、人間は死を日常的に意識はしないだろ。
そこがHIV感染者と違うんだよ。感染者は死ぬまで人生の残り時間を
意識することから解放されないんだ。薬で20年間生きながらえることが
できるようになったけど、それだけ死について考える時間が長くなった
とも言えるんだ。だから、やっぱり感染しないに超したことはないんだ。

218 ：病弱名無しさん：03/09/04 18:55 ID:kcSBam3G

>>217
別にあなたのように感染に怯えて、惰性でダラダラ生きるよりも、
感染が判って、例え20年の余命でも、生きていく事のすばらしさを
体感できて死ぬ方が、よっぽど意味があると思いますな。

219 ：病弱名無しさん：03/09/04 19:23 ID:HPeLrgoE

あのさ感染したらかならず死ぬわけじゃないよ。２０年の余命をとかいってるけど・・感染してもエイズが発祥するのは全体の三割くらいだろ。

220 ：病弱名無しさん：03/09/04 19:27 ID:Myr40Wq7

ホントここの連中ってマイナス思考の奴ばっかだな。
ここ見てると返って精神衛生上良くなさそう。

221 ：病弱名無しさん：03/09/04 19:30 ID:kcSBam3G

>>220
マイナス思考というより、殆どノイローゼ状態でしょ。

222 ：206：03/09/04 19:40 ID:AoLlBS45

>203=210さん
俺が分かってないのかなあ？性器から検出されたなら、性器に感染したとしかおもえないんだけど。
喉に感染したなら咽頭から組織とるでしょ？
それに、喉クラミジアは、性器クラミジアと全然症状が違うよ。
おそらく、あなたは性器に感染したんだと思う。相手をフェラすることで移ったんでなく、
相手にフェラされて移ったんじゃないでしょうか。つまり、相手が喉クラ持ちだったと。

フェラする側じゃなくてされる側も移るなんて・・。もう、何も出来ないぜ・・

223 ：病弱名無しさん：03/09/04 19:40 ID:Myr40Wq7

>>220
確かにそれだな。
なりたきゃ勝手になればいいけど、毎日そんなことばっか
考えてるとそのせいで体調崩してしまうことがあるし、
ちょっとした体の変調を全部HIVに結び付けてしまったりするから
もう少し気楽に考えた方がいいと思うが。
って言っても説得力無いとは思うけど。

224 ：223：03/09/04 19:50 ID:Myr40Wq7

間違えた。>>221へのレスね。

225 ：病弱名無しさん：03/09/04 21:01 ID:44tpzhfj

>>223-224
前の方のレスの>>2-8 くらいまでのリンクで、ある程度の情報を得られるのに、
それを読みもしないで、なおかつ検査も受けないで、こんなところで愚痴ってばかり。
挙げ句の果てには、差別意識丸出しの感染者叩き。
これを「ノイローゼ」と言わずに何と言えば良いの？って感じ。

226 ：病弱名無しさん：03/09/04 21:05 ID:7YiTa/7e

オイこそが２２６事件げとー

227 ：病弱名無しさん：03/09/04 21:31 ID:lj/WrN+F

感染者叩きと呼ぶかどうかは別として、
やっぱり周囲に感染者がいたら不安だっていうのは
正直な気持ちだと思うけど。
特に、本人が自覚してない場合とか。

ＳＡＲＳ患者は隔離するのに、
ＨＩＶ患者は不安がることすら差別なの？
そりゃ感染力の違いはあるかもしれないけど、
条件揃えば感染するんだから。
ＨＩＶ患者がいても全く気にするなっていうのは
どうなんだ？
例えば自覚のない感染者が周りにいるかも、
ていうことを不安がることはそんなに罪なこと？

228 ：病弱名無しさん：03/09/04 21:45 ID:h6dvZdTq

>>227
あったりめーだ、ボケ！！！！！

ｱｰ､ｽｯｷﾘｼﾀ（´ー｀）y-~~

229 ：病弱名無しさん：03/09/04 21:46 ID:2vZt8HJi

>>227
>ＨＩＶ患者は不安がることすら差別なの？

直接的には差別ではないでしょう。
でもその「無知」が「偏見と差別」を生み出す一番の原因であることは自覚している？

>例えば自覚のない感染者が周りにいるかも、
>ていうことを不安がることはそんなに罪なこと？

その不安を解消するための手段をとらずに不安ばかりを叫ぶことは
罪ではないかもしれないけれど、社会人としては恥ずかしいことだね。

あなたは不安を解消するために、具体的に何をしたの？

230 ：228：03/09/04 21:47 ID:h6dvZdTq

あ、↑は書き忘れたけど俺、>>198な。

231 ：病弱名無しさん：03/09/04 21:53 ID:lj/WrN+F

>>229
無知かな。
血液が粘膜に付着したら感染する（可能性がある程度ある）んでしょ？
十分不安だよ。

＞罪ではないかもしれないけれど、社会人としては恥ずかしいことだね。
恥ずかしくてもいいけど、不安だよ。
不安を解消する方法って？
ＨＩＶは滅多にうつりませんっていう情報を集めるとかそういうこと？
それとも、俺個人が世の中に働きかけていかないとダメ？
そういう意味では、俺は俺なりにこういう掲示板見て、
風俗なんかの危険性も訴えてるつもりだけど。
あんまり、多くを求められても困るけど。

232 ：病弱名無しさん：03/09/04 22:07 ID:upsRr7Mg

みなさんこんばんは。
まず結果から報告します『陰性です』（・∀・）ｂ
私の不安行為・・・
経験人数５０人（約）うち、生でのＳＥＸ（２人）オーラルはうち、４０人（口内発射なし）
常に唇に傷があり（血がにじんでます）
この状況で陰性でした。
それをどう見るかは分かりませんが参考にしてください。（女です）

233 ：病弱名無しさん：03/09/04 22:28 ID:2vZt8HJi

>>231
>血液が粘膜に付着したら感染する（可能性がある程度ある）んでしょ？

あなたの発言を読んだことが原因で誰かが自殺してしまう可能性がある程度ある。
あなたはそれは不安に思わないの？
不安に思っていないのは可能性が無視できるほど低いと思っているからじゃない？

あなたのHIVへの不安は、無視できないほどの可能性なの？

>不安を解消する方法って？

それを自分で考えるところから始まるんじゃない？

専門化が心配ないと主張していることに、あなたは疑念を感じているんでしょ？
だったら少なくとも専門家の主張を理解できる程度にあなたは勉強する必要がある。

どのくらいの血液が、どのくらいの範囲の粘膜に、どのくらいの時間接触していたら、
どのくらいの可能性で感染が成立するの？
その可能性は相手の血液に含まれるウイルス量にどのくらい影響されるの？
その可能性は自分の健康状態にどのくらい影響されるの？
それらの結論はどんな調査結果をどんな前提にたって検証した結果得られたものなの？

専門家の主張に疑問があって可能性が無視できないと思うなら、そんなことを調べたら
いいんじゃない？それらを知ろうとせずに可能性はゼロではないと叫ぶのは、ただの無知。

234 ：病弱名無しさん：03/09/04 22:29 ID:2vZt8HJi

>あんまり、多くを求められても困るけど。
逆。あなたが他人に多くを求めているの。
社会的に恥ずかしいことってのは「自分でやるべきことをやってない」ってこと。

「恥ずかしくてもいいけど、不安だよ。」
　＝「やるべきことはやりたくないけど、自分の不安は解消したい。(誰かなんとかして)」

あなたの不安を解消するのはあなたの仕事。

235 ：病弱名無しさん：03/09/04 22:43 ID:g9wYoQ7V

結局、>>227＝>>231 は典型的なヴァカって事で。

こんなところで不安ばっかり訴えてないで、勉強しろ！って事だな。
なんのためにインターネットがあるんだよ。
インターネットだけで不安だったらエイズの電話相談なり保健所なりに
資料が置いてあるんだから、自分で調べろっての。

それが良くここで言われている「自己責任」ってやつじゃないの？

感染者が感染したのを「自業自得」と責め立て、一方で、自分が感染の可能性や
危険性を勉強しないで、結果的に感染した事を「自己責任」とは言わないの？
あまりにもムシが良すぎだね。

236 ：病弱名無しさん：03/09/04 22:48 ID:lj/WrN+F

>>235
自業自得だなんてレスをしたことは一度もないけど？
感染したことは自己責任？？

237 ：病弱名無しさん：03/09/04 22:49 ID:Myr40Wq7

ID:lj/WrN+Fって昨日の深夜ずっと喧嘩してたノイローゼ気味の
香具師（ID:/HBJRRXT）と同一人物かな？

238 ：病弱名無しさん：03/09/04 22:59 ID:lj/WrN+F

俺は今まで、
感染者に対する
「皆殺し」だの「隔離」だの「ゲイ」だの「自業自得」だの「氏ね」
だのそういう類の煽りは一度だってしたことないよ。
差別的な書き込みにはすごい嫌悪感感じてた方だ。

そういうレスをしてた奴と同じと思われてるのかな。
実際感染者が周りにいたら不安な人の方が多いと思うけど。

＞どのくらいの血液が、どのくらいの範囲の粘膜に、どのくらいの時間接触していたら、
＞どのくらいの可能性で感染が成立するの？
＞その可能性は相手の血液に含まれるウイルス量にどのくらい影響されるの？
＞その可能性は自分の健康状態にどのくらい影響されるの？
＞それらの結論はどんな調査結果をどんな前提にたって検証した結果得られたものなの？

それだけの情報が世の中に周知されてると言えるの？

239 ：病弱名無しさん：03/09/04 23:11 ID:FneHAI8R

>>238
直接的には言ってないけどほとんど言ってるのと同じだな。
て言うか単なる論争好きっぽいね、あんたの場合。

240 ：病弱名無しさん：03/09/04 23:15 ID:2vZt8HJi

>>238
>そういうレスをしてた奴と同じと思われてるのかな。
そうは思っていないよ。
別の意味でもっと危険な考えにいってしまいそうだから警戒してるだけ。

それは「無知による恐怖」。
それが偏見と差別の一番の原因であることは他の差別問題を見ればわかる。

>実際感染者が周りにいたら不安な人の方が多いと思うけど。

周りが無知であることは、あなたが無知でいて良い理由にはならないでしょ？

それにその発言はもう少し先に進めれば「皆殺し」だの「隔離」だの「ゲイ」だの
「自業自得」だの「氏ね」に結びつくことは、想像できないかな？
他の多くの悲惨な差別問題を調べて見れば、その「不安」がどれだけの悲劇を
生み出したのかわかる。そしてほとんどの「不安」が「無知」からくることも。

>それだけの情報が世の中に周知されてると言えるの？

周知されていなくても、調べようと思えば調べられる。調べたの？
周知されていないことも、あなたが無知でいて良い理由にはならないでしょ？

でもあなたが無知でいて良くない理由はある。
まずは無知は偏見と差別を生む。
もう一つは、あなた自身が不安を抱え続ているのはあなたにとって不幸だから。

241 ：病弱名無しさん：03/09/04 23:17 ID:onghLdmm

なんだかな。
＞インターネットをさがせ・・・
　インターネット上の情報なんてたかがしれていますよ。玉石混合。
　その中で「自分で捜せ、さも無ければ無知をしれ」ってのは言うのは勝手ですけどね。
　知る、勉強する事に意義は有るけど義務は無いです全く。

それでも知るべしっていうのなら古い情報や間違った情報を探してあなたの
情報は間違っているからすぐに削除しなさいって指導しなさいよ。　っていう
事を「やるべき」でしょうね。

みんなlj/WrN+Fの意見にむきになっているようだけど、別に特別な考えじゃ無い
と思いますよ。

不安な事が有る。　原因は１００％分かっていない。
根治する方法も無い。　変種も出てきている。
公の機関の調査、発表も今一つ説得力に欠ける。
うつるかも知れない。
感染の把握も完全では無い。

これだけは事実でしょ。

242 ：病弱名無しさん：03/09/04 23:25 ID:lj/WrN+F

>>240が言ってることも分かる。
差別が生まれないように忠告してるんだろうから、
その意見は真摯に受け止めるべきだとも思う。

でも実際、
>>241が言ってる
公の機関の調査、発表も今一つ説得力に欠ける。
っていう部分が全てなんだよね。
本当に大丈夫なのか、そんなの全然立証されてないわけで。
仮に立証されてても根拠までちゃんと周知されてない。
情報が誤りで感染しました、じゃ済まない問題だからこそ
慎重になる必要もあると思う。

243 ：病弱名無しさん：03/09/04 23:29 ID:HPeLrgoE

絶対に治療薬はできます！信じましょう！

244 ：、：03/09/04 23:34 ID:9mdQHhXK

>>243
そういうの、個人的にどウザい。
他の動物みたいに自然に死を受け入れていけよ(ｗ
感染しちゃったり感染不安症になって慌てふためいてる奴
って見苦しすぎ(ｗ

245 ：病弱名無しさん：03/09/04 23:52 ID:NPLKrrdh

>>241

> 知る、勉強する事に意義は有るけど義務は無いです全く。

それは全く違う。子供の言い訳に過ぎない。
もしもキミがティーンエイジャー以下なら仕方のない発言だが（藁

246 ：病弱名無しさん：03/09/05 00:16 ID:nqGOROz1

>>245

>それは全く違う。子供の言い訳に過ぎない。
>もしもキミがティーンエイジャー以下なら仕方のない発言だが（藁

そうやって相手を子供扱いしてみたところで結局は相手を説得できない
自分の無力さと根拠の薄さ関係者の信頼の無さをさらけだしているだけだろ。

疑問派、不安派の多くが指摘しているのはこの点。
本当に正しい事って子供でも納得できるくらいシンプルで分かりやすいもの
だろ。

これだっ、っていう根拠と事実があれば誰もこうまで誤解や差別を招かぬ
はずだが。　自分達の無力さを相手の不勉強と摺り替えるのはずるいやりかた
ですね

247 ：病弱名無しさん：03/09/05 00:30 ID:k2W2HRxo

>>246

「普通の生活では感染する機会はない」

これで十分シンプルで分かりやすいと思うけどね。
それを重箱の隅をつつくようにあら探しをして、不安を煽っている連中の方が、
よっぽど無知で質悪いと思うが。

あなたのように。

248 ：病弱名無しさん：03/09/05 01:03 ID:nqGOROz1

>>247

『普通の生活では感染する機会はない』
それって　感染者は普通の生活していないって事？
普通って何よ。って突っ込みが入りそうですね。

別に不安を煽っているわけでもないですよ。
誰も空気感染するとか触っただけでうつるなんて言ってもいませんし。

普通に溢れている「不安」を解消する説明がなされていない事を指摘している
だけです。

あなたのように中途半端な知識で大丈夫大丈夫と説いて回る人間が多い事の
方が一番の不安と言えば不安でしょうけど。

少数ではあれ自覚のない感染者と感情的な知識不足の擁護者が誤解と不信を
増長しているだけでしょう。

素直に、解明はまだ１００％とは言えないけど、「まず」大丈夫。
確証はないので心配なら検査してね。
位にしておいた方が無難ですね。

249 ：病弱名無しさん：03/09/05 01:49 ID:2HUdRF8i

素朴な質問です。
AIDSは日和症により死に至るなら、CD値がやばくなったら無菌室で生活出来れば日和症感染しないで済むのでしょうか？
超金持ちならそれくらいの施設作れると思うんですけど。

250 ：病弱名無しさん：03/09/05 01:56 ID:k2W2HRxo

>>248
あんた、ホントに疲れる人だね（藁

シンプルに言ったら、>>247 のような物言いになるわけで、
そこから先のキミの突っ込みは、ナンセンス。

中途半端な知識とか、無知とか人を非難する前に、不安を煽る書き込みは控えろ、
と言ってるだけでしょ？

で、感染不安があったのなら、ここ以外にも色々と調べる手だてはある、と。

基本的にはあなたの意見には賛同出来る部分もあるが、感染不安を煽り、
揚げ足取りばかりしていて、建設的ではないと思う。

251 ：病弱名無しさん：03/09/05 02:07 ID:2HUdRF8i

それにしてもHIVウイルスってなんなんでしょう。
数種類の薬で同時攻撃しても耐性を作ってしまう。
検知不能まで数が減っても耐性を付けてよみがえる。
人間の生殖行動期間そのものが潜伏期間。

500年も前にこのウイルスが現れてたら人類終わってるんじゃないか？

人口抑止のために現れたのか？
性が乱れ、純愛の薄れた現代に対して神の怒りか？

252 ：みとこん ◆.LzSdEmIV. ：03/09/05 02:09 ID:YcRhIqOw

>>137
>それなのに、検査に行ったきっかけは何でしょうか？

自分のそれまでの行動のなかに、無視できない感染リスクがあったことを知ったからです。
それを知ったきっかけは、具体的には忘れてしまいましたが、どこかのウェブページでした。

253 ：みとこん ◆.LzSdEmIV. ：03/09/05 02:11 ID:YcRhIqOw

>>241
>みんなlj/WrN+Fの意見にむきになっているようだけど、別に特別な考えじゃ無い
>と思いますよ。

残念なことにそれが現実だと思います。
「エイズなんて関係ない」という態度も「エイズが怖くて仕方がない」という態度も
「必ず直るから信じよう」という態度も、人々を不幸に導く原因になると思います。
どれも現実を直視しようとしない態度だと思うからです。

事実を知ることは非常に困難です。疫学調査の論文などを読むとスレ先頭に書いてある
ようなさまざまな結果が、膨大なコストの結果得られたものだということがわかります。
それでも確かなことを知るのは難しい、というのが「事実」でしょう。

それらの仕事を無視して「可能性はあるから心配だ」というのは、何十年もかけて、
文字通り命がけで「その可能性は具体的にどの程度あるのか」を調査,研究をしてきた
人々に対して、失礼な態度だとオレは思います。

254 ：みとこん ◆.LzSdEmIV. ：03/09/05 02:12 ID:YcRhIqOw

>不安な事が有る。　原因は１００％分かっていない。
>・・・
それらは事実ですね。
しかしよく考えてみると、世の中にあるほとんどすべてのことは「原因は100%わかって
いない」「完全に対処する方法はない」「変種がある」「調査の結果も説得力に欠ける」
「現状の把握も完全ではない」ことばかりですよ。

HIVを軽視するべきではないと思います。
しかし現実世界にあるさまざまな問題を超えてまで優先させなくてはならないほど緊急の
問題でもないと思います。

健康問題でいうなら、糖尿病,高血圧などの生活習慣病のほうが大多数の人にとっては
大きな問題かもしれません。
生活上のリスクでいうなら、交通事故のほうが大多数の人にとっては大きな問題かも
しれません。

適正なバランスをとりながら考えていくことが大切だと思います。

255 ：みとこん ◆.LzSdEmIV. ：03/09/05 02:13 ID:YcRhIqOw

>>246
>本当に正しい事って子供でも納得できるくらいシンプルで分かりやすいもの
>だろ。

そうですか？オレは現実というのは非常に複雑だと思っているので、いい具体例を
思いつきません。

物はなぜ落ちるのか？
物が燃えるとはどういうことか？
正しいこととはなにか？
1+1=2はなぜ正しいと言えるのか？
生き物はなぜ死ぬのか？

こういうことを子供から聞かれたときに、オレはその子を納得させられるようなシンプルな
答えを用意できる自信がありません。

256 ：病弱名無しさん：03/09/05 02:14 ID:k2W2HRxo

>>249
CD4が低くなって、無菌室で暮らしたからといって、AIDSが発症しないとは限りませんよ。
日和見感染症というのは読んで時の如く「日によって出たり出なかったりする病気」だから、
元々人が持っている病気なんですよ。
それが免疫によって抑えられているだけで、免疫力が弱った老人も日和見感染症に罹る事は
良くあることです。

257 ：みとこん ◆.LzSdEmIV. ：03/09/05 02:14 ID:YcRhIqOw

>>248
>『普通の生活では感染する機会はない』
>それって　感染者は普通の生活していないって事？
>普通って何よ。って突っ込みが入りそうですね。

性行為をのぞく普通の生活では、と言い換えたほうがより正確かもしれませんね。

258 ：病弱名無しさん：03/09/05 02:19 ID:k2W2HRxo

>>257
言葉足らずでｽﾏｿ。

259 ：病弱名無しさん：03/09/05 02:33 ID:RrYWbq+W

>>250さん

私は248さんではないですが、
248さんは感染不安を煽っているわけではないと思います。

ここで皆さんがソースとして貼ってくださっているものの中でも
特に確率論や、一部の感染経路に関しては意見がわかれています。
それらのＨＰも信頼できそうにないのなら無視すべきだと思いますが、
素人目で見ている限りでは、どのＨＰも同じくらい信憑性があると感じてしまいます。

そういう場合、私のような医学的な知識のない人間は、
どちらを完全に信用すればいいのかわかりません。

不安を煽るのは良くないですが、正しくない知識を鵜呑みにして
安易に考えてしまう人が多いのも事実だと思います。
ここを訪れている人には「無知」な人はいないのかもしれないけれど、
ＨＩＶは遠い世界の出来事だと考えているような「無知」な人は、私はとても怖いです。

ここに書き込みをされている方々や、
ご自身がＨＩＶ感染者であると認識されている方は
周りの人に不安を与えるような行動をとられることはないと思います。
でも、自覚のない方は、悪意なく感染の不安のある行動をとるかもしれません。
そういった場合、248さんのような考え方は必要になりませんか？

260 ：病弱名無しさん：03/09/05 02:38 ID:k2W2HRxo

>>251
一般的には、耐性ウィルスは薬の頓服が完全にコントロール出来ていない人に出来やすい、
と言われています。95%以上の服薬率を保って行けなきゃならないから、月に直すと、
2～3回飲み忘れがあると、出来やすくなる、と言うことです。
主治医やソーシャルワーカーなどは、患者の性衝動まで指導は出来てもコントロールを
出来ないのが現状だから、最低限ウィルス量を検出限界値以下に保つように、服薬と
セイファーセックスを促すようにしているのが現状。
血中ウィルスが少なくなれば、より相手に移しにくくなるわけだし。

261 ：病弱名無しさん：03/09/05 02:53 ID:k2W2HRxo

>>259
基本的には、>>248 の書き込みには、賛同出来る部分もあるし、図書館にある本や、
書店で並んでいる本も、古い資料のものが多くて、最新の情報を得るにはやはり
それなりに骨を折る事も多々あります。
ただ、>>258 で謝ったとおりに「性交渉以外の普通の生活では」というのが
抜けていたのは反省すべきと考えています。
例えば医療従事者などでは、血液を見たら何らかの感染している血液だと思うのは
すでに常識ですし、それなりの勉強会なども行われている医療機関もあります。

では、素人（と言うのは語弊があるかも知れませんが）はどうするべきか？と言うと、
まず「性的接触が伴わない限りはまず移る心配はない」という事とか、
「他人が出血している場合は直接触らずにする」などを注意しておけば、
ほぼ間違いなく感染する機会はないと断言出来るのではないでしょうか？

でも、所詮ここは匿名掲示板ですから、それを信じるか否かは、あなた次第ですし、
エイズ電話相談などもあることですし、そういうものを利用して不安を訴えるのも
得策だと思っています。

ただ、あまりにも、揚げ足取り的な書き込みや、明らかに全くみとこんさんが貼ってくれた
リンクを読んでいないような人が不安ばかりを煽っていた書き込みが目立っていたので、
ついついつき合ってレスしてしまったわけで…。

262 ：.：03/09/05 03:17 ID:nI2anq32

>>261
不躾に申し訳無いのですが以前、風俗で本番をして
たら女性が生理になりました。勿論、スキンは着けていました
し気休めですがペニスや玉袋、陰部にレダマイシン軟膏を分厚く
塗っていたのですが気付くと生理の血が玉袋に付いていましたすぐ
シャワ－で洗ったのですがHIVやB肝炎、他のSTD感染の危険度とは
いかがなものなのでしょうか？御教示お願い致します。

263 ：病弱名無しさん：03/09/05 03:21 ID:BT5wSHum

HIVに詳しい方に教えて頂きたいのですが.....
タイのサブタイプEの感染確立が1回の生性交に対して５％と前に書いてありましたが、
これは煽りですか？日本のサイトには０．１％と書いてあり、余りにも違うのでかなり
不安になってます。以前にタイで1回だけ生でやった経験があります。

264 ：病弱名無しさん：03/09/05 04:31 ID:riczSgca

今は完治出来る薬はあるんでしょうか？
僕はオカマにむりやりフェラされてエイズが心配なのでこのスレを見ました
フェラは感染しないとわかったので安心しましたが昔の事をふまえて今の彼女と検査する事にしました
早く感染者の方が完治出来る事を祈ってます
このスレを見た方も不安なら検査をした方が良いんじゃないでしょうか

265 ：病弱名無しさん：03/09/05 07:25 ID:prDT5vJb

みとこんさんが挙げたリンクの中にも

＞感染者の血液が傷口や粘膜に触れることや、

　体内に入ると感染の可能性があります。
っては書いてるけど、

＞どのくらいの血液が、どのくらいの範囲の粘膜に、どのくらいの時間接触していたら、
＞どのくらいの可能性で感染が成立するの？
＞その可能性は相手の血液に含まれるウイルス量にどのくらい影響されるの？
＞その可能性は自分の健康状態にどのくらい影響されるの？
＞それらの結論はどんな調査結果をどんな前提にたって検証した結果得られたものなの？

なんてことまでは書かれてない。

＞ＨＩＶは、空気中、食べものの中、水の中では生存できません。

とも書いてるけど、どう考えても言葉足らず。
それらの場所ではＨＩＶはすぐに死んでしまうと思ってる人もいると思うよ。
実際は違うでしょ？

世の中の情報なんて、人々がパニックにならない程度に操作されてるわけで、
それをそのまま信じろっていうのも無理があると思う。

266 ：病弱名無しさん：03/09/05 07:41 ID:NwpgFkUH

私は障碍歴約４０年の男です。前からこのホームペイジを見ていて不思議に思い
また、憤りをおぼえていた者です。
この掲示板では、feelさん、前の大野氏いずれも障害者としての正当な権利や意
見の主張をしたに過ぎず、それを受け入れないばかりか他の主張も、健常者に媚
び諂い、同じ障害者を援護するどころか、貶めている傾向がある。
過去と現在の障碍者を取り巻く扱いは明らかに不当であり、差別であった事は
火を見るより明らかな事実であってそれを改善するという正義の革命は
今以上に性急に行わねばならない障害者の権利は、これを健常者が無条件で
受け入れねばならず、それに異論を唱えるものはすべて差別主義者であると言
わざるを得ない。
あらゆる物事、結婚、就職、就学などに障碍を理由にして断わられる事はあっ
てはならない
もしそれらを行った場合、その個人または団体に対し、刑事または民事で訴え
られるような法律の整備こそが最優先で、また、障碍者差別をなくす唯一の方
法であると確信しています。
障碍、健常のお互いの理解などは不可能です
健常である事は暴君であり、障碍を得ている者は市民であり、強者と弱者、お
互いにお互いの心など酌みようがないのはあたりまえと言えばあたりまえであり
仕方のないことである。
小生も４０代にして、いまだに独身なのは障碍のせいではなく障碍を差別視する
世の中の風潮や、世の中の女性の悪しき思想のせいであることは言うまでもなく、
今まで何人もの女性に自分の偽りのない愛を告白して来たが、みな障碍を理由に
断わられてきたという、あからさまな差別を受けてきたのである。
真のバリアフリーや真に差別をなくすという事は健常者と障碍者が話し合い行う
ものではなく、障害者の要求と要望をすべて健常者と社会が受け入れるべき
なのである、現在のような差別発言や、差別発言を行う者への援護の書き込みは
厳に慎まれたい。
障害者特別性交特権の早期実現を！

267 ：病弱名無しさん：03/09/05 09:06 ID:34Jvi+Yn

エイズノイローゼが集まるスレはここですか？

268 ：病弱名無しさん：03/09/05 10:04 ID:sPD606og

>>265
君の場合は、掲示板で不安をカキコするのではなく、
精神科の受診をお奨めします。
もう殆どノイローゼ。
さもなくば、一生外に出ないで引き籠もってれば？（藁

269 ：病弱名無しさん：03/09/05 11:48 ID:AWff/Bqr

最近は、献血でのHIV反応で陽性になった場合、
（かなり精度があがっているらしいが）
通知しないと告知しているが本当に陽性が出た場合、
通知するらしいが・・・・・？

270 ：病弱名無しさん：03/09/05 11:51 ID:AWff/Bqr

最近聞いた話なのですが、献血では、ＨＩＶ反応で陽性がでたら
通知はしないとかいてありますが、本当は通知をしていると
聞いたのですが本当でしょうか・・？

271 ：病弱名無しさん：03/09/05 15:03 ID:lve6qgIC

献血ってそんなすぐに結果がわかるわけなの？

272 ：病弱名無しさん：03/09/05 15:04 ID:RAegoVA7

エイズ感染がわかるのは最後の性交から早くて3ヶ月　遅くて数ヶ月後じゃないとわからない

検査したときに見つからなくて　しばらくしてから抗体がｄきてたってケースも多々ある。

273 ：病弱名無しさん：03/09/05 15:07 ID:RAegoVA7

妹が看護婦なんだけど　エイズって将来直ると思う病気？って聞いたら
あれは直らないと思うだって　普通じゃないウイルスらしく抗生物質すら効かないし

あれはアメリカが作った兵器と言ったアメリカの議員の報告書があるしね

274 ：病弱名無しさん：03/09/05 15:13 ID:RAegoVA7

報告書は英文で、ネットで検索して見つけた　　黒人の人口を減らす目的だったのが
そもそもの発端らしい　　

275 ：病弱名無しさん：03/09/05 15:17 ID:RAegoVA7

10年以上前のイラクとの湾岸戦争で劣化ウラン弾の影響と思われるアメリカ兵の
相次ぐ発ガン率、その他神経症状でアメリカは被害にあった兵士たちが裁判で
国を訴えた例があるけど　劣化ウラン弾の影響じゃないと判決がでて訴えを退けた

こういうことをする国だから　真相は表にでないだろ　今回のイラク戦争を見れば一目瞭然
責任を認めない

276 ：病弱名無しさん：03/09/05 15:25 ID:bisDw94N

　￣￣￣￣￣￣○￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　O 。
　　　　　　　　　　　　　　　　 , ─ヽ
＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　/,/＼ヾ＼　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|＿＿|＿＿|＿＿|＿　　 __（（´∀｀＼　）＜　という妄想君のお話でした。
|＿|＿＿|＿＿|＿＿　／ノへゝ/''' 　)ヽ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
||＿＿|　　　　　　　 | | ＼´-｀）　/　丿/
|＿|＿|　从.从从　　| ＼__￣￣⊂|丿/
|＿＿|| 从人人从.　|　/＼＿＿/::::::|||
|＿|＿|／//ヽヾ＼　 /　　　::::::::::::ゝ/||
────────(~～ヽ::::::::::::|／　　　　　　　　＝完＝

277 ：病弱名無しさん：03/09/05 15:34 ID:jUUZQWyE

ええっと、抗生物質は普通ウイルスには効きませんよ。

そして、HIVの起源は今のところ定かにはなっていませんが、
自分が見た限りでは「the river」という著書が最も信頼できる
ものではないかと思います。興味のある方は一度目を通して
見てはいかがでしょうか。

ヒトが創り出したと言っても過言ではないですが、>>273 >>275
のような推測はあくまでも噂というか、都市伝説みたいなものの域を
でないように思います。

278 ：病弱名無しさん：03/09/05 15:39 ID:RAegoVA7

たしかにHIVの起源の仮説はいくつかありますよね　どれが真実かは神のみぞ知るってことですか・・・・

279 ：病弱名無しさん：03/09/05 17:11 ID:RAegoVA7

現在の時点でのエイズ治療ってどういうことするの？クスリは何錠くらい飲むんだろうか？

280 ：病弱名無しさん：03/09/05 18:51 ID:pDs/tLc2

>>268

>>265の書き込みの何がそんなに気に食わないのかな。
ノイローゼかどうかは別にしても、
別に間違ったことは書いてないと思うけど。

そういえば、ニキビに他人の血液が撥ねて
感染した人の例をどこかで見たな。

281 ：病弱名無しさん：03/09/05 19:05 ID:DZfZlAcS

>>273
>普通じゃないウイルスらしく抗生物質すら効かないし

抗生物質が効くのは細菌に対してであって、
ウイルスにはもともと効かないっす。
よく、風邪の特効薬がないっていうっしょ。

282 ：病弱名無しさん：03/09/05 19:20 ID:Xu6q3LsR

テスト。

283 ：病弱名無しさん：03/09/05 19:24 ID:lmyK11JB

ある程度の知識があっても、
実際不安だっていう人は結構いるんじゃね？

ただ、このスレでの無知だのノイローゼだのっていう
煽り見てると誰も言い出せないわな。

まぁさ、相手が無知だと思うなら冷たく突き放すんじゃなくて
ちゃんと根拠立てて答えてやればいいんじゃないの？
差別をなくすのが目的なら、その価値もあるでしょ。
「普通はうつらないんだよ、ノイローゼは引き篭もってろ」はないよな。ｗ

例えば血液中のウィルス量を１とした時の汗や唾液中のウィルス量とか、
（血液中の量も状態によって違うだろうけど）
粘膜、傷、炎症、ささくれ、日焼けの跡なんかが
どの程度ウィルスの侵入経路になりうるのかとか。
特殊な感染事例が本当にないのか、とかね。

自分で調べろ、っていうのは簡単だけど、
それだけの情報を簡単に収集できるほど
世の中に浸透してる問題でもないしな。

284 ：病弱名無しさん：03/09/05 20:12 ID:x7nAK+YA

在宅性病検査てどうですか？

285 ：病弱名無しさん：03/09/05 20:42 ID:pkxRpKBL

抗体の話だけど遅くて３ヵ月はかかるって説があるが正解でしょ。六週で９５％の人に抗体ができるって説も多いよ。だから多めにみて３ヵ月目の検査なんじゃん。ちなみに今はNAT検査ができてさらにウインドピリオド短縮できるよ。はやい人なら１１日でわかるらしい。

286 ：kaji：03/09/05 21:58 ID:TBdDHgdQ

今は２ヶ月で十分だろっ！抗体検査なら

287 ：いやぁ：03/09/05 22:23 ID:B/B9+sWF

日常生活でのＨＩＶ感染のリスクと、自分のまわりから空気がなくなるリスクを、
同列に論じる専門家がいるのに驚いたよ。まあ、学部生かも知れないけどね。

事実がどうというより、他人に何かを説得するときの技術に問題があるかな。
再帰定理に登場する誰も知らないパラメータを持ち出してもねぇ（藁
だいたいさあ、統計力学ほど基礎が未解明な学問もないんだけど。

日常生活での感染のリスクはゼロではないがある。
でも気にする必要はないくらい小さいということですね。

288 ：むきむきおこたえくん：03/09/06 01:32 ID:Ed+FnF2z

＞２８７
たぶん彼はプリゴジンの散逸構造論に感動したんでしょう。
ゆるしてあげましょう。　アンサンブル平均の中にひそむ局所的非平衡が、
マクロな現象へと集積されるには、それなりの初期値敏感性が必要なことを、
勉強されることを期待して、温かく見守ってあげましょう。
そもそも、感染確率うんぬんを言い始めたら、ＨＩＶウイルスの糖鎖が、
人の細胞表面のリガンドに、結合するかどうかだから、量子化学の世界になっちゃう
それでも知りたいなら、GAUSSIANでも使って電子状態求めてみましょう。
系が大きすぎてへたしたら数年かかっちゃうけど。　なんてね
みんなにいいことありますように。
むきむきでした。

289 ：病弱名無しさん：03/09/06 12:03 ID:KByVpOM0

エイズウィルスは空気に触れたら一瞬で死ぬわけではないがすぐ死ぬだろ

290 ：病弱名無しさん：03/09/06 12:41 ID:E2wpaY4E

ウィルスが死ぬのは空気に触れる表面のものだけであって液体中のウィルスは死なないだろ

291 ：病弱名無しさん：03/09/06 12:44 ID:9FZPeL2c

蚊がHIV感染者の血を吸った瞬間手で払いのける

↓

蚊はまだ満腹じゃない

↓

間を置かず、今度は感染してない人を差した場合、どうですか？

292 ：病弱名無しさん：03/09/06 12:50 ID:QSmYmj0m

>>291
http://www.acc.go.jp/mlhw/mhw_kansen/manual/q&am_6_nitijyou.htm
Ｑ＆Ａの６７番

１０００万匹のＨＩＶ蚊にさされないとうつらないらしいよ。

293 ：病弱名無しさん：03/09/06 12:51 ID:xSIOcqxb

>>291
ネタですよね？

294 ：病弱名無しさん：03/09/06 14:35 ID:YznJYMAv

95％以上時間守って欠かさず飲まないと、耐性ができてしまうなんてｽﾘﾘﾝｸﾞ過ぎます。

295 ：病弱名無しさん：03/09/06 14:42 ID:H4++Q3av

エイズ患者ができることは残された人生の間にどれだけの人に感染させるかが生きがい
と答えていた人が雑誌かテレビかなんかに出てたな、昔

296 ：病弱名無しさん：03/09/06 15:49 ID:EROBBGQ6

性欲の強いヤリ万はみんなエイズにかかって死ねばいいんだよ。２０５０年には世界人口が９３億人に達するそうだし。
人口抑制のために神が与えたありがたいウイルスだね！！

297 ：病弱名無しさん：03/09/06 16:15 ID:sfH/Lj+1

>>283
だからさあ・・不安なら検査行けばいいだけの話だろ。
日常生活で気をつけて毎年検査に行け。
>>295
自暴自棄になってそうなっちゃうのかな、と思ってたんだけど
実際には、色んな型があってダブルで感染しちゃったりなんか
するともっと大変な事になる（薬が効かなくなったりするらしい）
のでむしろキャリアだとわかった人間は普通の人より気をつけないと
ヤバイらしいよ

298 ：病弱名無しさん：03/09/06 19:42 ID:b1G4DBHd

「ハイリスクのひと」を前もって一般的に定義づけることは困難であるので、エイズ予防
　法第７条第２項に基づき医師から通報のあった「感染者の感染源と認められる者で多数の者
　に感染させるおそれのある者」に対して、これらの者は現に感染している恐れが高く、かつ、
　多数の者に感染させる恐れのあるものと認められるものであることから、第８条の「健康診
　断の勧告」を行った上で、この勧告に従わなかった場合に限り、第９条により都道府県知事
　が健康診断の命令を行うことができることとされている。
　　ただし、平成５年２月末の時点までにこのような者の事例は０人である。

299 ：病弱名無しさん：03/09/06 23:31 ID:zaP1+tDH

>>283
ここで不安だ蚊がどうのこうのとか言ってる人はね、
本当に不安で言ってるわけじゃなくて他人を不安にさせる為なの。
いろんな人達が理論だてて解説しても、研究の結果をリンクを張ってても、
先に結論ありきだから聞く耳もたず。
むしろそんな事、ご本人は百も承知で煽っているのだろうけど。
不安や疑問を解消するための発言じゃないからね。不安にさせる為の発言だからね。

300 ：病弱名無しさん：03/09/06 23:52 ID:zaP1+tDH

>>298
すでに廃止になった法律を持ち出してなに？
今はすべて感染症法だよ。

301 ：病弱名無しさん：03/09/07 00:11 ID:koo4SNAk

ttp://www.asahi.com/national/update/0906/026.html
だってさ。

302 ：259：03/09/07 00:21 ID:wtmt5GNL

>>261さん

レスありがとうございました。
私はとても心配性な人間なので、ほんのわずかの確率であっても
必要以上に心配してしまうということがよくあります。

ただ、そういう私の心配が他の方まで不安にさせてしまうこともありますよね。
私の書き込みをご覧になって、不快な思いをされた方ごめんなさい。

303 ：病弱名無しさん：03/09/07 01:41 ID:gr85309p

しかし、実際のHIV+でも耐性ウィルスをきちんと理解してる人ってどれぐらいいるのかな？
耐性ウィルスに感染っていっても、体の中にいるウィルスが
すべて耐性ウィルスってわけじゃないから。
比率が多いと薬で抑えるのが難しくなるけど薬が効く
他のウィルスが抑えれて総量は減らすことができるから。

304 ：病弱名無しさん：03/09/07 01:43 ID:l6FVim0t

初期症状って具体的にどんな症状なの？どんな症状がどれくらい続くの？昔のことでも自覚があるってことはそれなりの症状なんだよね？

305 ：病弱名無しさん：03/09/07 01:59 ID:l6FVim0t

自分で調べてみたけど初期症状って他の性感染症でもなるんだね。風邪でもなるし。しかもこの初期症状の自覚があったかのデータってHIVに感染した人が「ああ、もしかしてあの時のがしょきしょうじょうだったかも」ってもんらしいね。

306 ：病弱名無しさん：03/09/07 02:36 ID:gr85309p

>>305
そうそう。
ＨＩＶの初期症状って表現するからなんかＨＩＶ固有のなにかが起きるみたいだけど、
単なる体がウィルスを排除しようとして起きる防御反応だから。
風邪をひくってよく使う言葉だけどあれだって
ウィルスを殺す為熱が出る
ウィルスを排出する為に鼻水・痰・咳・くしゃみがでる。
ウィルスに感染した細胞を攻撃するため炎症が出て痛くなる

だからね。
だからよく
「こんな症状はＨＩＶの初期症状でしょうか？」ってあるけど、
症状からは他のウィルスや細菌感染と区別がつかないよ。
ただ、ＨＩＶは局所だけに感染するんじゃなくて血液に乗って全身にまわるから、
風邪よりも高い熱が出たり、リンパ腺が腫れたりするんだよ。
だけど、ＨＩＶはうまく免疫機構を麻痺させるから症状が出る人も出ない人もいる。
それだけのことだよ。

307 ：病弱名無しさん：03/09/07 02:49 ID:l6FVim0t

３０６さん補足ありがとうございます！よく発熱と微熱を勘違いしてる人もいるし初期症状よりも感染不安で体調くずす人多いみたいですね。

308 ：みとこん ◇.LzSdEmIV.：03/09/07 07:40 ID:khtIezjp

早く見つかれば、リスクを減らすことができます。
献血などでも、検査結果が報告されますので、
定期的に献血するのもよいかもしれません。

309 ：病弱名無しさん：03/09/07 07:48 ID:SV6PnCDo

>>308
献血でHIVの検査はまずいのでは？
保健所行けばタダなんだし。

310 ：みとこん ◇.LzSdEmIV.：03/09/07 07:49 ID:khtIezjp

オレは、毎日「うまい棒」を三本食べてますが、ある米国の研究者の報告によるとうまい棒を食べると
感染確率自体を下げる事ができるという話によるものです。

311 ：病弱名無しさん：03/09/07 08:19 ID:aNI667mo

今日の朝日薬効かないHIVの感染拡大って一面ﾀﾞﾀｰﾖ。

312 ：病弱名無しさん：03/09/07 09:34 ID:8pIfCiio

>>308
お前は抗体のまだ出来ていない感染血液をばら撒いて仲間を増やそう
て企みなのか？

313 ：病弱名無しさん：03/09/07 09:36 ID:bh3yGqaV

>>308,>>310
そんな朝からﾆｾﾓﾉ装って何が楽しいの？

314 ：赤福：03/09/07 10:10 ID:W5Dh9csn

久しぶりに覗いてみたら、なんだか荒れていて悲しいです。
みとこんさんは、最近、身体の調子はどうですか？

315 ：ノイローゼ：03/09/07 14:09 ID:kZZA+Glq

抗体検査って８週間たてば確実にしんらいできるよな！なっ！

316 ：病弱名無しさん：03/09/07 15:37 ID:8pIfCiio

>>315
いや、3ヶ月過ぎないと完全じゃない

317 ：：：：：03/09/07 16:32 ID:eppi5h0z

ネタとかじゃなくて、私彼の精液を結構飲んできたのですが、
も・し・も彼がHIV感染者だったらうつる可能性はあるのですよね？
あんまり今までそうゆうこと考えないで行動してきたので、とても心配です。
彼とはまだ１，２ヶ月程度のつきあいです。

318 ：病弱名無しさん：03/09/07 16:38 ID:l6FVim0t

NAT検査って最高約１１日近くにウインドピリオド期を短縮できるみたいだけど、実際は最後の性交日からどのくらいで検査できるのですか？

319 ：病弱名無しさん：03/09/07 18:25 ID:DGmJHO3w

>>317
あるよ。低いけど。

320 ：病弱名無しさん：03/09/07 20:56 ID:i3reMBdH

>>318

●NAT検査
　NAT検査はHIV検査法・検査体制研究班と各検査相談機関との協力により、
通常の抗体検査を補足するため試験的に行われています。
　HIV感染では、通常感染の数週後に血中にウイルスが検出されます。
抗体が検出されるのはウイルスの検出のおよそ2週間後になります。
このように感染してから検査で感染が分るようになるまでの期間をウインドウ期
と言います。NAT検査では抗体検査より2週間ほどウインドウ期が短縮される
ことになります。従って、感染初期の疑いのある場合はNAT検査が有効です。
　ただ、感染後2～3ヶ月後にはほとんどの場合抗体が検出されますので、
感染の心配があってから2～3月以上経過している場合は、通常の抗体検査で
大丈夫です。
（2～3ヶ月とあいまいな表現になっているのは、抗体検査の検出感度が
良くなり現在では2ヶ月で検査が可能ですが、今までの経緯で3ヶ月経って
からの検査を推奨している検査相談機関もありますので、このような表現に
してあります。）

321 ：：：：：：03/09/07 20:57 ID:HRARLK4t

>>319
どもです。
低いってどれくらいですか？

322 ：病弱名無しさん：03/09/07 21:30 ID:l6FVim0t

３２０さんありがとうございます！では最後の性交から一ヵ月くらいでNAT検査にいっても平気でしょうか？

323 ：病弱名無しさん：03/09/07 21:34 ID:i3reMBdH

>>322
十分信憑性があると思います。
NAT検査で陰性もらったら3ヶ月で無料の抗体検査受ければ完璧でしょう。
勇気をもって検査に行ってください！

324 ：病弱名無しさん：03/09/07 21:43 ID:l6FVim0t

３２３さんありがとうございます。実はまだ３週しかたってないのですが平気でしょうか？

325 ：みとこん ◇.LzSdEmIV.：03/09/07 22:17 ID:/N3To5RU

人間諦めが大切だ。

326 ：病弱名無しさん：03/09/08 00:17 ID:4tT2a/B6

知り合いに聞いた話は初期症状は高熱がでて一週間位熱が下がらないって聞きました！本当なんですかね？あとエイズ検査って検査してその日に結果が分かる所はないですか？病院は何日位かかりますか？

327 ：病弱名無しさん：03/09/08 01:00 ID:34/91cuo

>>317
１，２ヶ月程度のつきあいで精液飲みまくり？
今は大丈夫でも、そんな付き合い方してたら、
そのうちホントになっちゃうよ。

328 ：病弱名無しさん：03/09/08 02:24 ID:/8sBSXtt

>>321
知るか。生性交＆中田氏よりも低いってこった。

>>326
「即日検査　HIV」でぐぐれ。

329 ：病弱名無しさん：03/09/08 11:01 ID:diunQQon

仮に、
抗体検査で看護婦が間違えて使用済みの注射で
採血したとする。
そして、抗体検査の結果が陰性だったとする。

ということは、結果的にも採血された人は陰性
と判断していいのだろうか。（抗体検査では
ほんのごく微量の抗体でもわかるのだろうか？）

330 ：病弱名無しさん：03/09/08 11:11 ID:diunQQon

329の付けたし
使用済みの注射器には、HIVは含まれて
いなかったことになるのでしょうか

331 ：病弱名無しさん：03/09/08 12:56 ID:sf5v1Jwv

HIV検査で感染することってないんですか？
なんか怖いんですが。

332 ：病弱名無しさん：03/09/08 13:26 ID:7pR03qpS

質問。男がフェラチオされただけで、感染することはあるのですか？
例えば、相手の口内に出血があった場合とか。

333 ：みとこん ◆tZyj6EwiAo ：03/09/08 13:48 ID:stAxmMAw

感染者に対する性交の拒否、飲食物店でのバイトの拒否など私たちの団体では
絶対に許しません

334 ：病弱名無しさん：03/09/08 14:07 ID:u8Q8nNnh

あのねぇ、ディスポーザブルの針を間違ってもう一度使うことなんて
どんなに寝てなくても有り得ないから安心して。

335 ：病弱名無しさん：03/09/08 14:51 ID:diunQQon

>>334
そうなんですかー、知らなかった
ところで、抗体検査で院生だったのに
カウンセリングの時に担当看護婦の
目がうるうるしてて、鼻をすりあげて
いたのが気になる。なんだったんだろう？

336 ：病弱名無しさん：03/09/08 16:18 ID:diunQQon

もしかして・・・じゃないよなぁ。。。？

337 ：病弱名無しさん：03/09/08 16:31 ID:lFz9Z/yW

すごく疑問なんだけど発熱など風邪に似た初期症状がでるのって他にどんな性感染症があるの？他の病気でもなるのは知ってるけど性感染症だったら何？クラミジア？淋病？

338 ：病弱名無しさん：03/09/08 17:57 ID:lFz9Z/yW

あげ

339 ：病弱名無しさん：03/09/08 18:49 ID:diunQQon

あげ

340 ：病弱名無しさん：03/09/08 19:18 ID:bZW/BuIR

最近、咳が止まらないし疲れやすくなって悩んでいます。
風俗には、ここ３年ほど月１～２回ペースで通っていて、一度だけですが韓国の女性と
生でセックスしたこともあります。もしＨＩＶ感染していたとしたら、初期症状としては
どんなことが起こるのでしょうか？最近足の指に霜焼けみたいのができて、かれこれ
３ヶ月くらい治りません。熱が出たりはしないのですが。。
生で風俗嬢とセックスしたのは１回だけなので感染確率は低いかもしれませんが、フェラ
は数限りなくされています。「する」のではなく「される」ことでも感染するのでしょうか？
初歩的な質問ですみません。誰か答えてくれるとありがたいです。

341 ：>>340：03/09/08 19:52 ID:nk+fQIM0

>初期症状としてはどんなことが起こるのでしょうか？
　>>3

>「する」のではなく「される」ことでも感染するのでしょうか？
　>>4

342 ：病弱名無しさん：03/09/08 20:16 ID:sf5v1Jwv

>>334
ありがとう。そうですよね、安心しました。

343 ：病弱名無しさん：03/09/08 21:05 ID:nIXJLWjR

>>335
看護婦の目にゴミがはいったんだよ

344 ：病弱名無しさん：03/09/08 21:17 ID:lFz9Z/yW

ウィルス感染の病気ならエイズ以外でも初期症状がでることはわかりましたが、性感染症の場合は他にどんな病気で発熱などの初期症状がでるのでしょうか？誰か教えてください。

345 ：病弱名無しさん：03/09/08 22:35 ID:9fEpScvt

女性の感染者が少ないのは検査に行かないせいだとよく聞きますが
妊婦さんは病院で検査するんでしょ？
それなのになんでこんなに少ないの？国が隠してるのだろうか・・。

346 ：病弱名無しさん：03/09/08 22:36 ID:9fEpScvt

妊婦じゃなくても外科手術の際には事前に検査するんでしょ。
だったら男より圧倒的に女の方が検査率が高いって事にならない？
出産するのは女だけなんだから。

347 ：病弱名無しさん：03/09/08 23:03 ID:/8sBSXtt

>>344
サクッと病院で聞いてきなさい。

348 ：病弱名無しさん：03/09/08 23:21 ID:EsvoYt/g

何でHIVやエイズは首都圏に多いのですか？東京の数なんて全国から比べたら少し異常ですよね？単に人口が多いからなんですか？

349 ：病弱名無しさん：03/09/08 23:36 ID:vGUcMeSA

>>348
検査率する人の数もちがいますから。

350 ：病弱名無しさん：03/09/08 23:43 ID:pX9l3LEH

外来で６０過ぎのHIV感染女性の子宮癌検診をした。
Ⅲの再検なんだけど、この女性にとってⅢというのはHIVポジに比べ
ちっぽけな問題に思えたが本人は結果をすごく気にしていた。
背が小さく背筋が丸まっていて色黒で皺が多く年よりかなり老けて見えた。
世の中の不幸を一身に背負った様な表情をしていた。
例えていうとアンデス山脈の麓に住む極貧のインディオ女性のような
感じ。
問診票を見ると既婚、小梨、血液内科の手紙にＣＤ４だっけかが
２桁しかないと書いてあった。
癌検診をするだけなのに、けっこうビビッた。
外来で相対してるだけで、この患者がエイズ脳症で発狂してて急に
噛み付いてきたらどうしようとか想像したらブルっとした。
理屈ではHCVと同じとわかってても感情的に恐怖感が拭えなかった。
HIV患者をオペする医者を尊敬するよ、まあ実際主治医になったら
逃げ出す訳にもいかんのだろうけど。

351 ：病弱名無しさん：03/09/09 00:23 ID:tE8LULYe

虫さされの部分をかきむしったところなどに
HIVの人の精液がついたら感染の可能性高いですか？

ちょっと覚えがあるので怖いです。

352 ：病弱名無しさん：03/09/09 00:29 ID:7B3OupTD

>>348
人口比でみても多すぎますね。東京は。
やっぱり良くも悪くも、「集積のメリット（デメリット）」の結果なんでしょうね。
関東は3000万人以上の交流人口がありますが、これは世界に全く例が無い規模です。
出会い系にしても、東京（関東）で探すと他の地域に比べて桁違いに多いですが、
やはり多ければ多いほど相手が見つけやすいでしょうし、性交渉にいたる可能性も高いのでしょう。
世界に例の無い交流人口で、且つHIV感染の危機意識が低い中、出会い系などが横行すると、
一体どんな結果になるのか。。。
まだ統計に出ていないだけで、既に恐ろしい事態となっているのかもしれません。

353 ：病弱名無しさん：03/09/09 00:31 ID:zeKz37vG

>>351 世界中でそんな感染事例が報告されていないほど低いです。

354 ：　　　：03/09/09 01:06 ID:gtynitnj

まちがいなく、女性の検査率は低いな、何回か検査をうけにいったが、
女性を見たのは１回きり、男性はゲイが多いせいがあるかもしれんが
危機意識が低いんだろう。

355 ：病弱名無しさん：03/09/09 01:18 ID:wi+eukBj

発疹って出来たらヤバいですか？
なんか突然出来て怖いんですが…

356 ：病弱名無しさん：03/09/09 05:58 ID:ZfqXK60a

ここ読むと
二度とハテーンなどしてはいけないと思う。

http://club21.org/cgi-bin/topn/vroom.cgi?035

357 ：病弱名無しさん：03/09/09 12:58 ID:ZQ77CrcN

>>354
じゃあ、出産の時に検査するって話はネタ？
しかもそれで発覚する人も多いって過去ログで関係者が
言ってなかったけ？

358 ：病弱名無しさん：03/09/09 13:44 ID:cOz6C6Wc

風俗よりも出会い系などでヤッテしまう椰子のほうがアブナそいだ。

359 ：病弱名無しさん：03/09/09 13:53 ID:fX1KJ2ru

風俗だってリスクはあるよ。けど専門医の人とかも言ってたけど風俗よりも行きずりが一番危ないって言ってたエイズに関してはね

360 ：病弱名無しさん：03/09/09 14:25 ID:86+ZuIOK

>>357
ネタじゃないよ、HIVとクラの検査して、母子手帳に記入される。

361 ：病弱名無しさん：03/09/09 14:30 ID:mWkbm8Bx

>>358　風俗こそ行きずりの代表なわけだが。
しかも毎日複数と接触、、これ以上の素人はそうそういない。

362 ：みとこん ◆tZyj6EwiAo ：03/09/09 16:59 ID:oZN97Sj1

不特定多数とＳＥＸするようなＤＱＮはエイズになってしんじまえ

363 ：病弱名無しさん：03/09/09 17:46 ID:PxVpEXl7

>>355
何回も言われてるけど、初期症状なんてあてにならない
たまには発疹くらいでるでしょ

なんて言ってる俺も実は以前突然の発疹で不安になった人です
俺の場合、数も結構でたから正直びびった
検査結果が信用できなくて3回も検査しちまったよ
結果、陰性　他STDも陰性
どーしても心配なら検査しかないよ　

364 ：病弱名無しさん：03/09/09 18:17 ID:fX1KJ2ru

NAT検査できる所教えてくれませんか？江東区以外にもできるとこありますか？とりあえず一ヵ月でNAT検査してみて二ヵ月後に抗体いこうと思ってます。誰か教えてください。

365 ：>>364：03/09/09 18:26 ID:dUvGmsQg

>>1 http://www.hivkensa.com/ (HIV検査,相談)

366 ：病弱名無しさん：03/09/09 19:01 ID:34FihHeO

>>363
自分もHIV抗体検査を2回もいった（その間、性行為なしだが）

結果は共に陰性ー。やっぱり一度の検査では信頼できず、気に
なりますよねー。ちなみに現在のHIV抗体検査は99.9%の信頼性
だそうです。（100%じゃないのは、世の中に完全なものは存在
しないから　←検査担当の医師の言葉）

367 ：病弱名無しさん：03/09/09 19:32 ID:fX1KJ2ru

誰かNAT検査受けた人いないですか？

368 ：病弱名無しさん：03/09/09 20:14 ID:PxVpEXl7

>>367
俺受けたよ、NATつか俺が行った病院ではPCRって言ってた
内容は殆ど一緒だと思う
俺、地方に住んでるから地元のNAT情報は全然無かったけど
総合病院で頼んだらやってくれたよ
ある程度の病院なら、やってくれると思う
でも病院だと1万近くとられるから、２～３ヶ月まって抗体検査がお勧めかも
どうしても不安なら近くの総合病院にでも聞いてみたら？

369 ：病弱名無しさん：03/09/09 21:09 ID:EOByFY6r

>>356

370 ：病弱名無しさん：03/09/09 21:14 ID:fX1KJ2ru

ありがとうございます！３６７さんは最後の不安行為からどのくらいでNAT検査を受けられたのですか？

371 ：病弱名無しさん：03/09/09 21:52 ID:c/1TeNC6

>>353
虫刺されのかきむしったところって粘膜なんだっけ？
だとしたらセックスしたのと同じってことにならない？
世界中に報告例はないかもしれないけど、
無視していいくらいの確率じゃないと思うよ。
気をつけた方がいいと思う。

372 ：病弱名無しさん：03/09/09 22:06 ID:q8wDrtxJ

>>371
かきむしった所は傷口で粘膜ですらない。
傷口は粘膜より防御力は低い。
傷口の状態にもよるが出血していたら直接血管内に入る可能性もある。

373 ：nanasi：03/09/09 22:15 ID:gKTykjTF

以前ＨＩＶの検査をしている医者の講演を聴いたよ。
ＨＩＶの検査をして、陽性だったときの患者の反応の話がリアルだった。

被験者は「あなたはＨＩＶ陽性です」って言われても、
泣くとか怒るとかはしないそうな。
「私はかかっていない」、「嘘だ」って言い張って、信じようとしないんだって。
検査のはっきりした結果を見せても、それを受け入れることが出来ないそうな。

予防は出来るうちが幸せだよなーと思いますた。

374 ：病弱名無しさん：03/09/09 23:06 ID:XMBp0zTd

>>372
じゃあかきむしった跡とかはヤバイってこと？
精液がヤバイなら血液はもっとヤバイよね。
結局セックスの時だけ気をつけてればいいっていうのは嘘？

不安を煽らないようにっていうのは分かるけど、
何でもかんでも大丈夫って言ってると逆に何も信じられなくなるよ。
本当に大丈夫なことでも疑ってしまう。

375 ：病弱名無しさん：03/09/09 23:27 ID:RZ3z/Xhm

身近な人でＨＩＶにかかった人を知ってる人ってどれくらいいる？
あるいは、原因不明で急に死んじゃった人とか・・・。

俺は周りが風俗ネタを自慢するような人間ばっかりだから、
何人かＨＩＶに感染してるんじゃないかって心配だよ。
自分の手に傷がある時とかまじで怖い。
それじゃなくても肝炎とか感染力強いものもあるんでしょ。
あれは汗でも感染するよね。

国民全員検査してくれないかなぁ。
せめて風俗店に入店するときは陰性証明が必要なようにするとか。
なんとかしてくれー。

376 ：病弱名無しさん：03/09/09 23:30 ID:MgwkUBh1

>375

ＨＩＶが存在しない所にはＨＩＶは生まれないわけだから、
そんな奴らにゃ近づかなきゃいいんじゃない？

もうこうなったら自分で意識的に且つ能動的にエイズから遠ざかるしかないよな。

377 ：病弱名無しさん：03/09/09 23:31 ID:zeKz37vG

>>371
＞世界中に報告例はないかもしれないけど、
＞無視していいくらいの確率じゃないと思うよ。

世界中の何十億の人が何十年間も経験したことがない出来事が、あなたという
たった一人の身に起こるかもしれないと本気で信じているの？

信じているとしたら、あなたはあなた自身のことを特別に考えすぎじゃない？
オレは選ばれた人間だから死なない、っていうのと同じだよ。方向が反対なだけで。

>>372
＞傷口の状態にもよるが出血していたら直接血管内に入る可能性もある。

出血している＝体内から外に向かって液体が流れ出ている。
ちょろちょろ水が出ている蛇口に向かって殺虫剤をかけたら、隣の部屋の蛇口からは
殺虫剤が混ざった水が出てくる？

>>374
＞精液がヤバイなら血液はもっとヤバイよね。

HIV濃度は血液 < 精液。

378 ：368：03/09/09 23:42 ID:PxVpEXl7

>>370
PCRを受けたのは最後の不安行為から6週の時
363も俺なんだけど書いてあるとおり不安が取れず
結局その後2回抗体検査にいきました。
今思えば高い金払ってまで受けて納得できなかったPCR・・・
って感じかも（俺の場合は）
でも受けたコトによってかなり安心できたコトも事実
不安な時って１日でも早く結果知りたいよね、
最終的に自分が何処で納得できるかなんだけどね

379 ：病弱名無しさん：03/09/10 00:01 ID:WuAEgvAx

確かに不安な行為があってから３ヶ月くらい待つっていうのは
結構ノイローゼっぽくなるよね。

380 ：病弱名無しさん：03/09/10 00:06 ID:SM58Lhed

>377報告は必ずしも実態を網羅しているとはいえませんのでご注意。

381 ：病弱名無しさん：03/09/10 00:07 ID:yw/td/24

３７８さんありがとうございます。私は一ヵ月でいちおNATを受けてみようと思うのですが。３７８さんはどんな不安行為だったのでしょうか？

382 ：病弱名無しさん：03/09/10 00:18 ID:Ryxbu60f

>>377
出血するような深い傷口からは細菌やウイルスが体内に入りやすい。
傷口が化膿するのはよくあること。
傷口から黴菌が入ることはないとまさか思っている？
一例だけだが、エイズ感染者にかみつかれて感染した人というのがいたはず。
傷口はやはり危険だよ。
傷口に他人の体液や分泌液がついたら洗って消毒してバンソコウのひとつも貼った方がいい。

383 ：病弱名無しさん：03/09/10 00:21 ID:RGQlY26b

>>378
私の場合も、１週間待ちたくなかったので有料の検査を。その結果無事陰性。

>>381
378さんじゃないけど、私の場合、不特定多数の方と基盤してたかもしれない
女性との生基盤複数回。ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾟﾙﾌﾟﾙ。ちなみに１２週間経過してました。

384 ：病弱名無しさん：03/09/10 00:23 ID:Ul/gA2jE

PCRの検査って概ね１１日目からじゃなかったっけ？

385 ：病弱名無しさん：03/09/10 00:47 ID:Rti7DwDW

山に遊びに行ったら腕にかゆみを伴う発疹ができました…
宿のおばさんはうるしによるかぶれじゃないの？っていっていたのですが
正直このスレをみてから怖いです…
危険行為は生まれてこの方したこと無いのに…

386 ：病弱名無しさん：03/09/10 00:58 ID:1ZHN6HYn

>>361
> >>358　風俗こそ行きずりの代表なわけだが。
> しかも毎日複数と接触、、これ以上の素人はそうそういない。

　接触数は風俗嬢の方が多いわけだが、風俗ってのは生基盤でもない限り、
　フェラからゴム使ったり、あとはローション使えば体液が希釈されたりするので
　感染確率はそれだけ下がる。

　一方、素人同士だと、濃いSEXになりがち。よって危険。

387 ：.イベンダ－ホリフィ－ルド：03/09/10 01:00 ID:6TcihVUw

>>382
確かにボクシングや空手でもフルコンタクトで殴り合う
場合には気を付けなくてはいけないし試合前に検査もするが
実際には神経質になる程でもないそうで医者にビビリと罵られた。
感染者に噛まれ感染と言う例は確か米国の親爺が通りがかりの少女
に突然噛まれたとか不自然な事言ってた奴だよな？感染
してるって解ったらできるだけ同性間や異性間交渉とは言い難い人
いるんじゃないの？まだB肝とかのが恐いって聞くけどね

388 ：病弱名無しさん：03/09/10 01:08 ID:O45KjgO2

保健所に予約したいんですが、当日でも大丈夫ですかね？

389 ：　　　：03/09/10 01:21 ID:FYAGnh9K

>>388
俺なんか飛び込みで突然いったけど検査してくれたよ。

390 ：388：03/09/10 01:28 ID:O45KjgO2

ありがとうごさいます！
一応、訪れる少し前に電話してみます！

391 ：●のテストカキコ中：03/09/10 01:29 ID:Q/YUqwGM

http://ime.nu/ula2ch.muvc.net/

392 ：病弱名無しさん：03/09/10 01:53 ID:QQwtvMep

＞世界中に報告例はないかもしれないけど

確かに血液以外の体液や分泌液での感染は、今のところあまり報告されていません。
しかしＨＩＶについては２０年程度のデータしかないので充分ではありません。
とくにウイルスが少量であれば、発症するのは１０～２０年、あるいはそれ以上かもしれません。
だから、仮に感染者が居たとしても感染経路を特定出来るのは極わずかです。

それに医療界での情報が一般に報告されるのは、物凄く遅いです。
例えば２０年前のＢ型肝炎の集団感染が今頃マスコミにより報道されています。

393 ：病弱名無しさん：03/09/10 02:22 ID:XfcomBdx

>>387
それ違うと思うよ。HIVに感染した子供が兄か弟に噛み付いて噛まれた子も
感染したっていう事例じゃなかったっけ？
唾液中のHIVウイルスが体内に入ることにより感染したのかどうかは不明らしいけど。
ちなみに噛んだ方も噛まれた方も小学生か中学生だったと思うよ。

394 ：病弱名無しさん：03/09/10 02:53 ID:KgXCrCuI

>>377
「血液＜精液」という認識は必ずしも正しくはない。
そうなるのはHAART治療中の患者にごくたまに発生する頻度。

圧倒的には「血液＞精液」

ただし、血液のウィルス濃度が検出限界値以下ならば、
相対的に精液の濃度も低下する。

ソースはオレの主治医。

395 ：病弱名無しさん：03/09/10 03:36 ID:GmI7hIRs

検査を受けた人に聞きたいのですが・・・
陰性なら、スッキリすると思うのですが、もし陽性だったら・・って考えた
時、先の事はどう考えてましたか？？
私も検査を受けたいのですが、もし陽性だったら・・って思うと
どうしても怖くて・・。

396 ：病弱名無しさん：03/09/10 03:41 ID:Tdv5+5BX

>>374、382
……あのなぁ(笑)
確かに感染しているかどうかわからない人の血液を扱うのに、最低限の注意は必要だろう。
けれど、医療従事者が最も恐れなくてはいけない針刺し事故の結果、
HIVに感染する確率は、発生した事故のうち0.5％以下、というデータが出ている。
ttp://www.lap.jp/lap1/nlback/nl02/nl02-4.html

そもそも、自分の傷口へ他人の血液が曝露するなどということは、
日常生活の中で、そうそう起こることではないだろう。
かきむしった程度の皮膚に血液がついたところで、
体内に侵入できるウイルスの量はごくわずか。
何度も言うようだが、微量のウイルスでは、たとえ体内に直接入っても、
身体の防衛機能を突破できずに死滅してしまう＝感染が成立しないんだよ。

心配なのは切り傷などの余程深い傷に、大量の血液が曝露した場合だけだ。
そんな傷があるなら、他人の血液に触る機会以前に、お前が手当てしてもらえ、という話になる。

それからな、>>382。
お前、細菌とウイルスを一緒くたにして、勝手に感染恐怖症で盛り上がるのはヤメレ。
傷口を化膿させる細菌と、ウイルスの感染サイクルはまったくの別物だぞ。
まして、ウイルスの中でも感染力が極度に弱いHIVを同じ論法で語れるわけがない。
いい加減、そういうのは単なる「無知による恐怖」でしかないことを自覚しろよ。

397 ：396：03/09/10 03:57 ID:Tdv5+5BX

補足。
針刺し事故について、↑のソースから引用しとく。
> ＨＩＶはＢ型肝炎ウィルスの10万分の1の感染力しか持たないため、
> Ｂ型肝炎対策が行なわれれば医療事故による感染事故は今後さらに少なくなるだろう。
> 現にＢ型肝炎対策の充実した日本では、いまだ医療従事者の感染事故は起きていない。
> 数多くの針刺し事故は報告されているが、そのほとんどは感染に至らないものである。

398 ：病弱名無しさん：03/09/10 10:23 ID:tOyJaksu

>>397
ということは、保健所などで抗体検査を受けたりする時
既に使われた注射器で採血されてHIVに感染するという
ようなことは、あり得ない
　ということですかーーーー？

399 ：病弱名無しさん：03/09/10 11:55 ID:3s6qihxl

>>395
私も確かに怖かった。
でも、結果出る前からもし陽性だったら・・？
と考えて家族や夫には宣言してありました。
結婚する前にもしかしてもらってたかも
しれないし、陰性という保障はどこにもないから
敢えて「陽性」だと覚悟して結果を聞きに行きました。
結果は陰性。
女性の方が度胸があるのかなあ？見かけたのは女性だけでした。

400 ：病弱名無しさん：03/09/10 11:57 ID:1ZHN6HYn

>>395
「陽性だったら…」てね。みんな考えるわけだが。
まあ、陽性だったら怖いからこそ検査を受けるんだと思うよ。
一番気になったのは、陽性だった場合の治療費かな。
「自殺するかもしれないな…。」とか「親に申し訳ない。」とか考えたよ。

んなことよりも、陽性だった場合に恋愛・結婚してしまって、
自分の大切な人に感染させてしまう事の方が情けなく、怖いと思った。
陽性と分かれば、少なくとも生でSEXはしないだろうし。

401 ：病弱名無しさん：03/09/10 11:58 ID:3s6qihxl

風俗より行きずりの方が怖いから云々言ってる人って
要はイイワケでしょ？
どっちも危ないに決まってる。
それに接触人数で言えば風俗の方が圧倒的に多いんだから。
ここには自分を安心させる為？みたいなカキコミが多い気がする。
遊ぶ以上は覚悟するべき

402 ：病弱名無しさん：03/09/10 12:18 ID:tOyJaksu

　HIV拠点病院で抗体検査　→　院生　→もしかして・・・、気になる
→　保健所で抗体検査　→　院生　→　・・・

っと、結果が院生だったのにいつまでもきにする我はあふぉなんでしょうか？
　

403 ：病弱名無しさん：03/09/10 12:52 ID:yw/td/24

４０２に言いたいがみんな不安だからいろんな質問してくるんだろ？少しでも安心したいのは人間だからしかたない。ちなみに風俗だから行きずりだから恋人だからって言うリスクの違いはまったくないと思うよ。検査しかわからないよ。

404 ：病弱名無しさん：03/09/10 14:14 ID:l1uslFMv

風俗の話が時々出てますけど、風俗嬢はあまり検査しませんよ。
理由は「エイズになったらお店やめなきゃいけないじゃ～ん」だからです。
性病は症状が出るんで、症状が出たら病院行くって感じですね。
お店にも、保健所で受けたから証明書無いよって言えば追求されません。
お客さんと女の子の会話で
客「ちゃんと検査行ってる？」
嬢「うん、行ってるよ」
なんてのもあまり信用出来ません。行ってないなんて言ったら指名貰えなくなるじゃないですか。
最近は風俗の方がまだ安心安全なんて人が居ますが、風俗も素人もリスクは一緒です。

そんな私はこれから結果を聞きに行ってきます。

405 ：404：03/09/10 14:17 ID:l1uslFMv

「エイズになったら」ではなく、「エイズってわかったら」の間違いですた。すんません。

406 ：病弱名無しさん：03/09/10 14:23 ID:tOyJaksu

>>404
いってらっっしゃい

検査結果が院生であるように・・・

407 ：病弱名無しさん：03/09/10 14:47 ID:1ZHN6HYn

>>402
ｱﾌｪです。

408 ：病弱名無しさん：03/09/10 17:05 ID:lhThhLFz

>>404
それ、もっと声を大にして言って。
まじ、風俗狂いの人達を何とかして。

俺、風俗行ったことないから知らないんだけど、
ゴムなしで本番させるところって結構たくさんあるの？

あと、
＞風俗も素人もリスクは一緒です。
の部分だけど、
あなたが書いたことを踏まえれば、
どう考えても風俗の方が危険だと思いますが。

409 ：病弱名無しさん：03/09/10 17:26 ID:1ZHN6HYn

>>408
> >>404
> 俺、風俗行ったことないから知らないんだけど、
> ゴムなしで本番させるところって結構たくさんあるの？

　　あるねぇ。本番っていうソープだが、最近はピンサロでもヘルスでも
　　いざ店の中に入ってみないと、どこまでのサービスなのか・ゴム付きなのか
　　分からないからね。

> ＞風俗も素人もリスクは一緒です。
> の部分だけど、
> あなたが書いたことを踏まえれば、
> どう考えても風俗の方が危険だと思いますが。

　　「生・本番」っていう部分だけなら風俗の方がリスク高いとも言える。
　　でも、風俗嬢なみに男食ってる女は幾らでもいるからなぁ。

　かく言うオレは、風俗でゴム本番中にゴム破裂。
　それでビビって検査受けました。
　もう二度と風俗には行くまいと思っています。

410 ：404：03/09/10 17:29 ID:0Onbi0kr

>406
どうも有り難う｡陰性でした｡
何度も検査に行っているとはいえ､やはり保健所に入ると心配になるものですね｡慣れません｡
でもあなたのおかげで少し楽な気持ちで行けました｡

411 ：病弱名無しさん：03/09/10 17:40 ID:XMASrx6c

>410
もう、検査に行かなきゃなんない事をしないほうがいいんじゃないかい？
検査費用も馬鹿にならんし、万が一を考えるとね…

412 ：病弱名無しさん：03/09/10 18:09 ID:vRUK7e9Z

オーラルセックスによるＨＩＶ感染リスクは、一般に考えられているより高いことが
報告されたようです（第七回レトロウイルス日和見感染会議）。新たなＨＩＶ感染者
のうち最大８％が無防備なオーラルセックスによって感染したことが明らかにされたようです。
オーラルセックスは、安全なセックスだという認識は誤りのようです。
このことに一般の人も注意を払う必要がありそうです。

413 ：病弱名無しさん：03/09/10 18:10 ID:3s6qihxl

>>408
過去ログの風俗板のエイズスレにリンクされてたんだけど
建前はゴム付きでも実際には生でしたがる客が多いから
客をとる為に生でしてる嬢もけっこういるとの事。
>>409
風俗嬢なみに男食ってる女になんて
出逢った事ないです。いてもごくわずかでしょ？
非常にヤリマンの女の子出逢った事あるけど
その子は風俗やってました。
ケタが違うでしょ、やっぱり・・。

414 ：病弱名無しさん：03/09/10 18:33 ID:L1bNOW+J

風俗だ素人だっていうより、HIVは基本的且つ圧倒的にホモの病気でしょ。
一般的には感染者の50％近くがホモといわれてるが、実際は隠してる人と
かいるわけで。その場合はもっと比率があがるんじゃないの？70％くらいに。
それいうと差別だとかいう人もいるけど、差別されて当然じゃないのかね。
彼等の中にはポジだとわかっててもハッテンしまくってる人もいるし、そも
そもウンコするところにチン個挿入するという地球上の他の動物達が行わない
極めて異常且つ変態的な行為を行っていることに対する自然界の怒りにも感ずる。
ノンケや女の人の感染ってまだ一部じゃないの？実際ネット上でまだみたことないし。

415 ：404：03/09/10 18:46 ID:0Onbi0kr

>408
エイズを含む性感染症のリスクは､風俗嬢でも素人でも同じです｡
大袈裟に言えば､相手が処女でも､過去に輸血等で感染している事もあります｡
相手が過去一人しか経験無いとしても､その相手の相手が何人としたかなんてわからない｡つまりねずみ算式にリスクは増えて行きます｡
結局､エイズが存在する限り､リスクなんて変わらないのです｡
だから本当なら､お互いが検査に行った上で､そのパートナー同士がお互いに､その人とのみ行為を持つのが理想なんじゃないかと
私は思います

416 ：404：03/09/10 18:49 ID:0Onbi0kr

>411
御指摘有り難う｡
私は実家の借金の返済と家族を養わなければならないので､風俗はもう暫くやめられそうにありません｡

417 ：病弱名無しさん：03/09/10 19:07 ID:tOyJaksu

>>414
>HIVは基本的且つ圧倒的にホモの病気でしょ
それは間違いだと思うでぇ。

418 ：病弱名無しさん：03/09/10 19:10 ID:I/U4xFDq

>>415
そういう風に考えて、素人でも危険性はあるということを
認識するのは大事だと思います。
でも、その「素人でも危険」よりはるかに高率で
風俗が危険なことも認識すべきだと思います。

419 ：病弱名無しさん：03/09/10 19:14 ID:I/U4xFDq

いっぺん全国民がエイズノイローゼになるくらいがちょうどいい。
まぁ、それは冗談としても、
今の危機感のなさは、どうしようもない。
なんで、政府は大々的に対策を取ろうとしないんだろう。
差別を助長するから、とかいう理由なら言い訳にすぎない。

420 ：病弱名無しさん：03/09/10 19:18 ID:gS3oCHDS

>>414
>風俗だ素人だっていうより、HIVは基本的且つ圧倒的にホモの病気でしょ。

エイズで苦しむアフリカ諸国の人々は基本的且つ圧倒的にホモの人々なわけですな。
なおかつ人口爆発が起きているということは、圧倒的少数の異性愛者がものすごい数の
子供を生産していることになりますね。

肛門性交の感染率が高いことは事実のようですね。それが同性愛者の感染者比率が高い
原因のひとつでしょう。

>彼等の中にはポジだとわかっててもハッテンしまくってる人もいるし、そも
>そもウンコするところにチン個挿入するという地球上の他の動物達が行わない

前者は批判されて当然だね。
後者は偏見だね。そもそも食物を摂取するところに生殖器を挿入するという地球(ry

>ノンケや女の人の感染ってまだ一部じゃないの？実際ネット上でまだみたことないし。

患者会にでも参加してみれば？

ネット上で見れないのは、あなたのような偏見を持つ人がまだ多いからじゃない？
「感染者です」といったら「じゃあホモでしょ。差別されて当然だね」と言われる。
そんな環境で名乗りを挙げてメリットが得られる人はいるの？

あなたが、ホモの病気だぁ～、って現実から目を逸らしたいんならそれもいいんじゃない？
目を逸らしたってあなた自身の感染リスクが減るわけじゃないんだから。あなた自身が
行動を変えないかぎりはね。

421 ：病弱名無しさん：03/09/10 19:56 ID:zFbzf360

>>412
オーラルする側ね。

422 ：病弱名無しさん：03/09/10 20:19 ID:SM58Lhed

まずは全人類のHIVｳｨﾙｽ接種
差別解消も新薬開発もそこから始まる。
しかしなあ‥独りで日夜、草の根の活動しても
感染者増えないし埒あかないんだなあ‥。

423 ：病弱名無しさん：03/09/10 20:26 ID:9cmFAxe+

>422
よく意味がわからんのですが…
あなた様は、何らかの手段をもって（たとえば、買春や注射器で刺しまくるEtc…）
感染者を増加させる活動をしてらっしゃるって事なのでしょうか？

424 ：病弱名無しさん：03/09/10 21:10 ID:GbBjvVlo

みんな感染させて、治療をしないで、
生き残った人類だけが新しい未来を築けば(・∀・) ｲｲ!!

425 ：414：03/09/10 21:13 ID:L1bNOW+J

>>420
>エイズで苦しむアフリカ諸国の人々は基本的且つ圧倒的にホモの人々なわけですな。
　いわれてみれば、それ以外で感染している人がいることに目を向けておらず不用意且つ配慮を
　欠いた発言でした。すみませんでした。

　あと、アナルsexは偏見というのには、反対です。だって雄同士で、しかも肛門に交尾しあう動物って
　他に地球上にいます？この行為は明らかに偏見の対象になると理由と思いますが・・

＞ネット上で見れないのは、あなたのような偏見を持つ人がまだ多いからじゃない？
　
　ならば、尚さら声を上げるべきと思うけど。偏見を恐れて社会から隠れたままでは、
　いつまでたっても「エイズ=ホモ」などという私みたいな知識の低いアフォが増えるばかり。
　その人たちの声を、特に匿名性の高いネット上で多く聞き公開することこそが、
　風俗にいけば何％やら生でやると何％やら当てならぬ確率論に勝る最大の感染予防や警鐘に繋がる
　と思いますが。

＞あなたが、ホモの病気だぁ～、って現実から目を逸らしたいんならそれもいいんじゃない？
　ホモの病気と発言してしまったのは、HIV関連の様々なサイトを覗いた結果、風俗従事者や利用者、
　不特定多数との異性間性交でのノーマルな感染者があまりにも少ないからです。
　ノーマルな感染不安者にいたっては、検査の結果、ほとんどが陰性ですし、私も陰性でした。
　だからホモの病気、などと言い放っていいわけではありませんが、日本国内での感染者にホモの
　比率が高いのは事実です。異性間感染者はいわれている程オモテにでてない・・とすると必然的に
　異性間感染者の中にも以前、同性間による性交があった人もいるのでわ？との憶測が働いてしまっ
　た故での発言です。

426 ：病弱名無しさん：03/09/10 21:20 ID:zFbzf360

>>425
現時点では、異性間接触より同性間接触による感染者が圧倒的です。
ただ、これは日本にＨＩＶ感染があまり広がっていないためで、
ある種の過渡現象だと捉えるべきだと思います。

国民の感染率がある程度を超えると、ＨＩＶは普通の病気になりますね。
妊婦の４人に一人が感染している南アフリカのように。

427 ：病弱名無しさん：03/09/10 21:30 ID:GmI7hIRs

395です。
レスくれた方ありがとうです。本当に怖くて・・
勇気を持たなきゃなぁ・・って思うんですけど・・。
もちろん、気になってからはエッチはしてません。。。

428 ：病弱名無しさん：03/09/10 21:46 ID:g8htyMgK

>>427
保健所で匿名で…ってのが余計恐怖感あおっちゃうんだよね。
病院でも何となく特別視されそうだし…。

「特定行為はないけど念のために調べておきたい」って人も
いるだろうから、健康診断のオプションとか
もっと簡易な方法で大勢の人が調べられるようにすればいいのになあ。

429 ：病弱名無しさん：03/09/10 22:02 ID:zNTM7+le

>>428
感染が分かっても、治す方法はないわけで、
それなら感染の有無なんて知りたくないって思ってる人も多いと思う。

だから、もう強制的にやるしかないよ。
たとえば、それを本人に通知するしないは別としても、
データを取るために強制的に全国民を検査すれば、
少なくとも今の感染者数なんかが分かると思う。
話はそれからだよ。

430 ：病弱名無しさん：03/09/10 23:20 ID:O45KjgO2

即日検査って当日行っても行ってくれるのでしょうか？

431 ：病弱名無しさん：03/09/10 23:31 ID:ybBRVpkF

>>425(=414)
＞あと、アナルsexは偏見というのには、反対です。だって雄同士で、しかも肛門に交尾しあう動物って
＞　他に地球上にいます？この行為は明らかに偏見の対象になると理由と思いますが・・

食物を摂るための器官に生殖可能状態になった性器を出し入れして刺激して射精する動物や、
本来なら受精が目的である生殖行為の際に,性器内部に機器を挿入したり,性器に薄い膜を
かぶせたり,特殊な食べ物を食べてわざと受精しないようにする動物や、交尾対象の個体が
いないにもかかわらず手指や器具で性器を刺激して疑似性交を行う動物は、地球上にいるの
ですか？

衣服を身にまとったり、通貨を使ったり、環境に回復不能な働きかけをしたり、同種同士で大量に
殺し合ったり、記号を使って非常に長い期間情報を固定させたりする動物は、地球上にいるのですか？

「その行為をする動物は、地球上に他にいない」ことを理由に肛門性交を特別に扱うのなら、
上記のような行動も同列に扱って下さい。

＞　ならば、尚さら声を上げるべきと思うけど。偏見を恐れて社会から隠れたままでは、
＞　いつまでたっても「エイズ=ホモ」などという私みたいな知識の低いアフォが増えるばかり。

知識が低くアフォである理由を他人のせいにするのは、無責任な態度だと思います。
感染者の声をネット上で公開することがどうしても必要だと思うのであれば、そのような
活動をしたらどうですか？運動の必要性を感染者に訴え、偏見を恐れる感染者を励まし勇気づけ、
必要であれば偏見と共に闘い、実情を世間に知らせる活動を。

あなたは、その実現に向けてなにをしましたか？
それともあなたは、その実現のためには他人に何かを要求するだけですか？

432 ：病弱名無しさん：03/09/10 23:51 ID:1ZHN6HYn

>>430
YES

433 ：病弱名無しさん：03/09/11 00:33 ID:GCcFRSYz

>>432
ありがとうございます！
検査費用って保健所出せば安くなるんでしょうか？

434 ：病弱名無しさん：03/09/11 00:52 ID:TRfVy7gA

オレ。妖精だった。

435 ：病弱名無しさん：03/09/11 00:57 ID:cxQGJraY

マジ！？
そんな、一行で済ませられる事態じゃないよ！

436 ：病弱名無しさん：03/09/11 01:09 ID:TRfVy7gA

病院。内視鏡をやる為の事前の血液検査。
最近になって自費（600円）でHIVの項目も調べるようになったらしい・・・
内視鏡なんてどうでも良くなった。

437 ：病弱名無しさん：03/09/11 01:19 ID:muFp+tsD

>436
マジか…
感染経路に心当たりとかあるか？

438 ：病弱名無しさん：03/09/11 01:24 ID:S45peQIc

最近左腕にかゆみを伴う発疹ができました。
エイズの初期症状である発疹にはかゆみはともなうのでしょうか？

439 ：病弱名無しさん：03/09/11 01:32 ID:aSMYCsLz

>>433
> >>432
> 検査費用って保健所出せば安くなるんでしょうか？

　これって、「保健所で検査すれば検査費用は安くなるのか？」っていう意味？
　だとすれば答えはNO。保健所の抗体検査は無料です。
　ちなみに、迅速検査（即日検査）を行なっている保健所はありません。

　迅速検査を受けたければ、拠点病院や迅速検査が可能なクリニックに行きましょう。
　検査費用は保険適用で5～6000円です。

440 ：438：03/09/11 01:34 ID:aSMYCsLz

>>439
あ、もしや「保険証出せば」っていう意味か…？
保険証あればHIV検査も安くなりますよ。
保険証なしで迅速検査受けたら1万円以上かかるはず。

441 ：病弱名無しさん：03/09/11 01:38 ID:od5ITjln

>>395
陽性だったらどうしよう・・・
hiv検査を受ける人みんなが頭をよぎることですよね。

私の場合、
検査前から陽性だったらどうしようと脳内妄想するの止めて、
検査結果が出て陽性確定してから今後の将来について考えればいいじゃねーか。
という気の持ち方で1週間待ちました。
無事に陰性でした。

442 ：病弱名無しさん：03/09/11 03:21 ID:F2KeaZKr

>>436
自分も最近、内視鏡したんだけど、事前の血液検査は
「梅毒や肝炎などの感染症が無いかを調べる」と
言われただけで、HIVとは一言も言われませんでした。
436さんはHIVも調べると言われたんでしょうか？

443 ：病弱名無しさん：03/09/11 03:30 ID:jdY5PwXX

今年、根治薬が出るに１０００００クルゼーロ

444 ：質問者：03/09/11 03:54 ID:CN1KkI15

すみません
このｽﾚにHIV感染の初期症状について説明が書いてあるﾚｽはありますか？

携帯からなので自力で探すとパケ代が…

445 ：病弱名無しさん：03/09/11 05:06 ID:5xNjXChq

>>444
熱が出たりリンパ線が腫れる事があるが、風邪を引いたかな？ぐらいの症状です。
感染＝発症では無いので感染初期に特有の症状は在りません。
感染初期にHIV感染を見つけるには検査以外に手段は無いと思って下さい。

446 ：444：03/09/11 08:03 ID:CN1KkI15

ﾚｽ有難う御座居ます

2週間程下痢が続いていて、不安になったんです
途中風邪も引いたりして(熱はなかったんですが)、考えだしたらキリがなく書き込みしました

という事は、気になるならそういう機関か保健所に行け、って事ですよね…
思い当たる節はなんとなく有ったりするので行ってみます

447 ：病弱名無しさん：03/09/11 09:23 ID:vLeYHfRx

>>440
保険証を使ってHIV抗体検査するのって、
何か弊害があるのではと思うのだが・・・

我の気のせいか・・・？

448 ：病弱名無しさん：03/09/11 10:26 ID:oEGILDCa

>446
あなたが陰性でありますように

449 ：病弱名無しさん：03/09/11 11:35 ID:kWCRowIq

>>431
横レスですがあなたは何が言いたいの？
それとも、厚生省の発表数字はウソだと？
妊婦は検査するのもウソだと？

４１４さんは極端かもしれないけど、
「ＨＩＶは誰にでも可能性はある。でも、アナルは粘膜が
傷付きやすく、感染率が高いのではないか」
くらいに思ってる人は多いのではないかな。
それは差別でも偏見でもないと思うよ。

450 ：病弱名無しさん：03/09/11 11:55 ID:YEgtmHWZ

エイズの症状は各個人によって異なるから必ずしも発熱とは限らない。
>>446は陽性の可能性あるな

451 ：414：03/09/11 13:18 ID:HwZzbgWe

>>431
　肛門性交を、服を着たり、通貨をつかったり、人間が「他の動物とは異なる
　高度な知能を持つが故」に行う行動と同列と考えているわけですか？
　それほど差別されないカジュアルで一般的な行為ならば、
彼等は社会や会社や友人や両親に自分がホモであり、男同士で肛門に性器を挿入
　しあう行為をしていることを、なんのためらいもなく話せるのでわ？明らかに異常
で変態的でうしろめたさがあることを自覚してるが故に、ホモの人たちは話せない人
が多いのではないですか？
　あなたの発言はただのホモ・肛門性交愛好者の擁護にしか聞こえませんが。

>>それともあなたは、その実現のためには他人に何かを要求するだけですか？

　その言葉そのままお返しします。
　別に要求などしていませんし、活動するつもりもありません。
　意見を述べただけです。
　しかしネガティブで閉鎖的な人ですね。

　　　

452 ：病弱名無しさん：03/09/11 13:21 ID:rnN9yPro

男性がもしも感染者だったとして、女性は非感染者だとした場合。

男性の多少の唾液がクンニ、または指マンした時に女性の膣に付いた
とすると唾液でも感染する可能性はあるのでしょうか？
お風呂でいそじん口にふくんで、一瞬だけおちんちんをくわえます
いつも、クンニ、指マンだけをされてます　
Ｄキス、フェラ、もちろん膣挿入もしません
とにかく指マンのみ、これでも危ないでしょうか・・・？
おしえてください

453 ：みとこん ◆tZyj6EwiAo ：03/09/11 14:06 ID:ZkaExlAn

エイズ＝ゲイとは思わないけどゲイがエイズになりやすいのは事実

454 ：病弱名無しさん：03/09/11 14:22 ID:kiZ7oEBA

>452
なんでわざわざそんな感染の可能性があることしてんのさ？
可能性は低いが０ではないんだぜ。
パートナー代えたら？

455 ：病弱名無しさん：03/09/11 14:44 ID:aSMYCsLz

>>451
まあ、オナニーは犬や猿でも行なうわけだが、アナルファックはやらないわな。
オレはホモのゴムなし乱交とかｳｾﾞｰと思ってるが、じゃあ、アナルファックと
フェラ・クンニって何か違いがありますか？

456 ：病弱名無しさん：03/09/11 14:46 ID:C5xt3ea9

>>451(=414)
>　肛門性交を、服を着たり、通貨をつかったり、人間が「他の動物とは異なる
>　高度な知能を持つが故」に行う行動と同列と考えているわけですか？
ちがうよ、431の例はあなたの425での「だって雄同士で、しかも肛門に交尾しあう動物って
他に地球上にいます？」っていう発言に対する皮肉。

あなたは「その行為をする動物がほかにいない」から「その行為を異常とみなす」という
立場を採ったよね。
その立場で考えるなら、フェラチオも避妊もオナニーも「する動物がほかにいない」から
「異常なこと」になる。
経済活動もシンボル操作も「する動物がほかにいない」から「異常なこと」になる。

それがおかしな結論であることはあなたが451で指摘したとおり。では何が間違っているか？

たぶん425の「その行為をする動物がほかにいない時に異常とみなす」という立場が適切では
ないから。どう思う？

457 ：病弱名無しさん：03/09/11 14:47 ID:C5xt3ea9

>　それほど差別されないカジュアルで一般的な行為ならば、
>彼等は社会や会社や友人や両親に自分がホモであり、男同士で肛門に性器を挿入
>　しあう行為をしていることを、なんのためらいもなく話せるのでわ？

「偏見をもつのは当然」と言っているあなた自身が「差別されない行為ならば」なんて
仮定で話すことに何の意味があるのかよくわからんけど・・・

立場を変えて考えてみましょうか。あなたは自分のセックスライフを他人に何のためらいも
なく話せる？何に欲情してどんな行為が好きで、どんなことをしたいのか、社会や会社や友人や
両親に何のためらいもなく？

たぶん話していないでしょ。

ところが、あなたの論理によると「話していない」のは「明らかに異常であることを自覚して
いる」からってことになるけど、それで正しい？

そんなことはないでしょう？
セックスに関する話題は宗教や政治と同様に非常にプライベートな話題だから、社会や友人に
話すことはまれである、ってほうが適切じゃない？

458 ：病弱名無しさん：03/09/11 14:49 ID:C5xt3ea9

>　あなたの発言はただのホモ・肛門性交愛好者の擁護にしか聞こえませんが。
それはあなたの解釈として尊重するけどね。

セックスは多様であること、しかし自分がしていない行為に対しては違和感を感じやすいことを
知って欲しいだけ。あなたと違う人を、あなたと違うというだけで扱いを変えるのは「高い知能を
持った人間」がすることじゃないんじゃないの？ってこと。

あなたの主張は、子供がちょっと目立った外見の他の子供を「みんなと違うから」といって
からかったりいじめたりしてるのと、何が違う？それは「高い知能を持った人間」にふさわしい
行動だと思う？

>　その言葉そのままお返しします。
ではお答えしましょう。
「このスレでエイズに対して不適切な認識を持っている人と対話して、より適切な考えを
持ってもらえるように努めました。今は同じ人が持っているセックスに対する偏見に
ついて対話しています」

459 ：病弱名無しさん：03/09/11 15:34 ID:byp+VQnH

以前テレビでキスでは感染しないと聞いた事が有るのですが
歯周病等で歯茎から出血の有る場合感染しますよね？

460 ：病弱名無しさん：03/09/11 16:37 ID:kWCRowIq

>>455
危険度が違うよ。過去ログ読めばわかる。
なぜアナルセックスが危険か書いてある

461 ：病弱名無しさん：03/09/11 16:40 ID:kWCRowIq

倫理的な話はもういいじゃん。
人それぞれの解釈なんだし。
結局自分を守るのは自分だけ。
危ないなと思う行為をしなければいい

462 ：病弱名無しさん：03/09/11 17:19 ID:oVbjtAs6

これは…
差別なんじゃないっすかね…

357 名前：名無しさん＠入浴中投稿日： 03/09/11 00:26 ID:16sZIU9h
>>352
そう考えると､全国民強制検査しかないかな。
人権に反するという意見もあるだろうし、実際俺もそう思うが
エイズを食い止めるためにはやむを得ないような気がする。
358 名前：名無しさん＠入浴中投稿日： 03/09/11 10:26 ID:ls4bpNtf
>>357
禿同。
そして感染者は伝染病と同じように隔離すべし。
HIV特区というのを作り、その区域だけで小国家を作るべし。

http://pink.bbspink.com/test/read.cgi/soap/1057502486/l50

463 ：病弱名無しさん：03/09/11 17:51 ID:aSMYCsLz

>>460
誰も感染確率の話なんてしてませんよ(;´д`)
「人間しかやらないこと云々」で、AFとオーラルSEXは同列ではないのか
聞いたわけです。

464 ：病弱名無しさん：03/09/11 17:51 ID:iIMyqCsd

生理中の女性が入った湯船に一緒につかるのってやばいですかね？
たとえばこちらも指を怪我してたりする場合。

465 ：病弱名無しさん：03/09/11 18:41 ID:kWCRowIq

>>463
倫理的な話だったらもうお腹イパーイ
ここでそんな事語っても無意味。
身体・健康板なんだしね。

466 ：病弱名無しさん：03/09/11 18:46 ID:kWCRowIq

ホモだろうがＡＦだろうがオーラルＳＥＸだろうが
やりたい香具師はどんどんやればいいじゃん
どうでもいいよ

467 ：病弱名無しさん：03/09/11 20:40 ID:aSMYCsLz

>>466
うるせー、ホモ。

468 ：病弱名無しさん：03/09/11 21:40 ID:HIVpF3m5

聞きたい事があるのですが・・
カップルや夫婦など、性的接触のある2人が同時期に検査をして、
両方陽性だった場合、どっちが先に感染していたかっては
検査で分かるのですか？？

469 ：病弱名無しさん：03/09/11 23:40 ID:9jRAw9WX

保険証出すときって、コピーでよろしいのですか？
あと、コピーなら、最低限どこをコピーして置けばよいのでしょうか？

470 ：病弱名無しさん：03/09/12 00:14 ID:tbRyy2A0

>>469
表3ページ全部必要なんじゃね？

471 ：病弱名無しさん：03/09/12 00:14 ID:b/55RCjW

保険証のコピーは通常、認められません
お札をコピーして使えますか？と聞いているようなものです

内視鏡+600円でHIV検査の件ですが
本当に+600円かどうかは、知りませんが

慢性胃炎なので
２ヶ月前くらいに胃カメラ飲みますた
梅毒とか肝炎を調べると説明されますた
しかし
内視鏡が、たしか、すでに5000円以上かかりますので
特に胃が悪くなければ、かえって高いかと、、、
しかも、胃カメラは苦ちぃ、、、

なぜ、胃カメラを飲むにあたり
感染症の検査をが必要なのか、聞きますた
カメラ経由で、他の患者さんに、感染させないためだそうです

472 ：471：03/09/12 00:15 ID:b/55RCjW

続き

では、なぜ、いきなし性病である梅毒を調べるのか？も
聞きました
感染症の中でも感染の強い代表として
肝炎や梅毒が、規定で、定められているとのことですた
感染者に、使用した機器は消毒のレベルが違うそうです
やろうと思えば、いくらでも、チェックは出来るが（含むHIV）
費用と手間の問題からマニュアルとして
定められているそうです

Drは、ゴムしてたのなら必要ないと説明されましたが
わたすは、心配なので、昨日蔵の検査しますた
HIVは、まだ一ヶ月なので、調べられません（泣）
ってかHIV検査の必要も無いと言われましたが・・・
でも、気になるので、そのうち保健所逝こうと思ってまつ

お風呂は行きたい、病気は怖い
あああっ　悩

473 ：病弱名無しさん：03/09/12 00:42 ID:c0Riau3b

>472

俺が胃炎で胃カメラ飲んだ時は血液検査されなかったぞ…
覚えてないだけか？
もし俺の前に使った奴がＨＩＶマンや梅毒マン、肝炎マンだったらどうしよう…

474 ：病弱名無しさん：03/09/12 01:22 ID:ddhpyMVV

ｷﾁｶﾞｲﾔｸｶﾞｲ出没中。
みんな相手にするな。
薬害には同情するし、病気になる可能性を薄々気付きながら流通・投与を止めなかった
行政・医者には憤りを感じるけど、
なんでも病気のせいにしていじけたり、
掲示板で粘着にホモバッシングや感染不安を煽るあんたは薬害の前にたんなるキチガイだよ。

愚痴愚痴ゆうよりも、もっと前を見なさい。

475 ：病弱名無しさん：03/09/12 01:23 ID:yNtgj0L5

>>473
俺検査したとき血液検査したよ。血液検査しないってことは消毒体制がしっかり
してるからじゃないの？ちなみに俺が検査したの中規模の総合病院。
まぁ気にしなさんな。なんらかの消毒はしてるだろうから、まずHIVは大丈夫だと思われ。

476 ：病弱名無しさん：03/09/12 02:18 ID:z2U3ULQi

アナルファックしたとき、
「生でしていいよ」と言われたけど、ゴムつけた。

ちょっと彼女と距離ができた。理解してくれたからいいけれど。

477 ：病弱名無しさん：03/09/12 02:59 ID:SGi42dy/

リンパ線の腫れる場所てどこへんですか？個人差があるものなんですか？

478 ：みとこん ◆tZyj6EwiAo ：03/09/12 04:02 ID:TWSbMthw

やくがいでもセクースして感染拡大させてたら不特定多数とSEXして感染したDQN
と同じだときちがいだな、しかし普通の薬害は別、自業自得じゃない

479 ：病弱名無しさん：03/09/12 04:03 ID:fqv6qMCF

３ヶ月前から３８度近くの熱が毎日あり、吐き気もします　体がほてって熱いです
病院で検査をしたら白血球が少なく、免疫力も落ちています、甲状腺がエコーで
みるとはれているが血液検査では甲状腺に異常はありませんでした。
私の性経験は初めての行為から１０年くらい、今まで恋人以外の人と関係を持ったことは
ありませんが経験人数は５人くらいです
いつもコンドームなしでセックスしています
生フェラやクンニもします
これはエイズの初期症状にあてはまりますか？検査にいったほうがいいのでしょうか
教えて下さい

480 ：病弱名無しさん：03/09/12 04:55 ID:oThShBaV

>>479
そうかもな
レス番号も479（死泣く）だし

481 ：リーマン：03/09/12 07:48 ID:oK1Qj+zQ

>>478　みとこん ◆tZyj6EwiAo
みとこんさんのニセモノ　
オマエ全然空気が読めない香具師だね(　´,＿ゝ｀)ﾌﾟｯ
ウザイからとっとと消えてね♪

>>479
この場で症状云々述べた所で何の解決にもならないし貴方の不安は払拭されません。
症状だけで感染しているかどうかなんか専門医でも分かりません。
HIV感染の有無は血液検査のみです。
不安を払拭する為に検査に行く事をオススメします。
なぜなら体の中ではもう変えられませんし、結果はどうであれ早く知れば知るほど
メリットがあるからです。

>>480
超ツマンネー。　アンタ糞ぉーー？　

482 ：病弱名無しさん：03/09/12 08:12 ID:2q+JkLxP

血液検査のみが悩みの解消か現実を知るです。

483 ：みとこん ◆tZyj6EwiAo ：03/09/12 12:08 ID:TWSbMthw

俺含めたエイズ患者はセクースして感染普及活動に精をだすのが日課です

484 ：病弱名無しさん：03/09/12 12:17 ID:w/7wDGbW

ニセモノって化けの皮はがれるとミジメだね

485 ：病弱名無しさん：03/09/12 13:06 ID:iGikcyN9

>>483
僕も陽性だと分かる前まではそう思っていました・・・
実際に分かるとゴムを着けたとしてもSEXしようとは思えなくなります。

486 ：病弱名無しさん：03/09/12 13:48 ID:cgUBLrCI

>>483
ニセモノさん、感染者が生でやると
もっと危ないって知らないの？
普通の人より慎重にならざるを得ないんだよ

>>476
スレ違いかもしれないが普通の女の子がＡＦやるの？
膣がガバマンになった女だけがアナルやるんだろ。

487 ：病弱名無しさん：03/09/12 14:30 ID:CRuQn3kz

すみません、ちょっと気になることが…先日デリヘル呼んで（変わってると思われるでしょうが）ゴム手袋してクンニなどなしで、
体だけ触ったりおっぱいなめたりしたのですが、その子はあせもの痕が結構あって…いや、じゅくじゅくしているとかはなく、
乾いてたのですが、素手で痕らしきもののある背中とかを触ったりしたのです。（手に傷はない）
もしなにか体液がしみでていたりした場合、感染の危険はあるのでしょうか？神経質かもしれませんが…
後乳首からなにか体液とか出ていたりしなかったかな・・・と不安になってます。（気にしすぎかな・・・）
よろしくお願いします

488 ：病弱名無しさん：03/09/12 14:43 ID:aUt27QiS

>>487
>後乳首からなにか体液とか出ていたりしなかったかな・・・

後乳首って？　背中に乳首があるんか？

489 ：病弱名無しさん：03/09/12 14:50 ID:CRuQn3kz

いや、おっぱいの乳首です。
言葉足らずですみません。

490 ：病弱名無しさん：03/09/12 16:20 ID:0+UqmpCt

>>487
それで感染するようだったら、人類はすでに滅んでいるよ。

491 ：病弱名無しさん：03/09/12 16:30 ID:21SnnkE+

また感染の可能性は０ではないとか言ってくるやついそうだがね。けど０だろーな。

492 ：病弱名無しさん：03/09/12 16:32 ID:KKaSrLTU

>487
そんな神経質なら、デリバリーヘルスなんか呼ぶなよ。
風俗なんてＨＩＶもらう確率が一番でかい職業なんだし。
早く好きな人見つけて、そいつとだけ楽しみなさい。

493 ：病弱名無しさん：03/09/12 16:36 ID:21SnnkE+

風俗は確かに危険。ただ水商売のほうが感染者多いってデータもあった気が。

494 ：病弱名無しさん：03/09/12 17:05 ID:WQwyyy82

どうでもいいよ。
自業自得だろ。

495 ：病弱名無しさん：03/09/12 17:11 ID:LMd09G4m

バイト先の女の先輩が、自宅で出来るＨＩＶ検査キットで陽性とでて
やった～「陽性」だ！と喜んでいるのですが、真実を伝えるべきでしょうか…
なんか陽性＝正、明るいイメージ＝病気でないと思っているみたいなんです…

496 ：病弱名無しさん：03/09/12 17:45 ID:zQZqElRx

とにかく一定時間の生挿入の有無が問題であるよな。ローションスマタやフェラサレル方は杞憂が99％だろう。

497 ：487：03/09/12 17:48 ID:CRuQn3kz

みなさんご返答ありがとうございます。感染の危険性は０ですか。
乳首の先が割れてるような気がして、気になって（よく考えると当たり前なんですが）
乳首からなんかでてたりしたら怖いなあって舐めてる最中思っちゃったりして・・・
一応デンタルダム（クンニの時に敷くもの）も持っていったんですが
一気になんだか冷めてしまいする気にもなりませんでした。
それと、確かに好きな人ができたらいいんですが、私はレズなんです。
だから、なかなか相手が見つからず苦労しています。精神的には男が好きなんですが
肉体は女の方が好きで・・・男に触られるのが苦手なのです。
とにかく、お返事ありがとうございました。

498 ：病弱名無しさん：03/09/12 18:31 ID:cgUBLrCI

>>497
レズにしたって同じ。
売春婦を買うのは危ないよ～。
どこにお住まいかわかりませんが
レズ・バーなどでの出会いもあるって聞きますし、
恋人ができるといいでつね！　ガンバ！

499 ：病弱名無しさん：03/09/12 21:07 ID:ScZHHaRg

468ですが・・
誰か知ってる方居たら、教えてください～

500 ：病弱名無しさん：03/09/12 21:09 ID:e5+k11/I

南アのプレトリアで数ヶ月間仕事をしていたのですが、その際に５名の地元女性と
関係を持ちました。数回はコンドームなしのセックスでした。半年間が経ち、自覚症状
は今のところありませんが、色々調べてみたら心配になってきました。
感染確立が低いのは分かりましたが、でもやっぱり可能性はありますよね。

501 ：ななち：03/09/12 21:19 ID:w/rKXsLK

>>495
それはやっぱり伝えるべきなんじゃない？
あときちんとした検査をするようにすすめることかな

502 ：病弱名無しさん：03/09/12 22:09 ID:JFneIydS

>>468
私は、専門家ではありませんが、感染させたのがどちらかは、分からない
と思います。もっとも、一方の症状の程度（目安となる白血球中の細胞の数の減少等）が他方に比べて著しいときは
一応の推定はできると思われます。

503 ：病弱名無しさん：03/09/13 01:21 ID:xe0XD7zB

>500
南アフリカって…本当なのか？
あそこ、国民の１０人に一人ががＨＩＶ持ちだぞ…
急いで検査に行った方がいい。

504 ：病弱名無しさん：03/09/13 01:37 ID:gGfBXd5t

>>495面白い。

505 ：病弱名無しさん：03/09/13 01:37 ID:/gTR97qo

502さんありがとうでした！！
そうなんですかぁ～★

506 ：病弱名無しさん：03/09/13 01:40 ID:gGfBXd5t

なんか、HIV感染者がわざとHIVをまきちらす行為は鬼ごっこに似ているよね。

507 ：病弱名無しさん：03/09/13 01:58 ID:oKKh8KxZ

>506
実際、そんな事考えてるヤツいんのか？
死への恐怖、遊びすぎた奴はそれに加え放蕩してきた事への後悔でいっぱいで
うつしまくってやるなんて感情が沸く余地なんてあるんだろうか？
そこまで人間って「悪」なんだろうか？

508 ：病弱名無しさん：03/09/13 02:04 ID:jjY5fa7x

俺の友達に最低なのがいるんだが…

もしＨＩＶに罹ったら自分の血を入れた注射器で無差別に襲うよと…
ソイツの言い分にはそうすることによって世間のＨＩＶ患者に対する風当たりが強くなり
隔離に向かうはずだから、自分と少数の犠牲により日本からＨＩＶを駆逐できるだろ？と…
もちろん国民全検査は必須らしいが…

どう思うよ…俺これ聞いてひいたんだけど。

509 ：病弱名無しさん：03/09/13 02:40 ID:2QcfjiSj

>>508
嘘を嘘を見抜けない人には友達を持つのは(ry

510 ：病弱名無しさん：03/09/13 07:47 ID:3FArsT/p

>>503

嘘じゃありません。まあ、生でやってしまったから、可能性はありますね。
来週にでも検査に行って来ます。今考えたら、馬鹿なことをしてしまったと
後悔しています。南アで流行っているウイルスが前レスに出ていたサブタイプＥ
じゃないといいんですが.....　なんか、考え出すと体調が悪くなるような
気がします。

511 ：病弱名無しさん：03/09/13 07:53 ID:vU6/MybF

薬が効かない新型ウィルスが急速拡大してるじゃん。
アレに感染したらカクテル療法とかも効き目が大幅に落ちるの？
ほとんど無治療状態になるの？

512 ：病弱名無しさん：03/09/13 08:24 ID:l5em2Rkg

>>507
全員ではぜったいないとおもうがいるらしいよ

513 ：病弱名無しさん：03/09/13 08:56 ID:oKKh8KxZ

ここのスレみてると外歩けなくなるよ…
昨日、腕に虫刺されをかいた痕(かさぶたできかけだが)があるまま外に出たんだが
もしエイズの人にそこを重点的に狙われたり、電車やバスに載ったときそれがＨＩＶの人が触ったあとで
且つ、血がついてたりするところに傷が触れてたらどうしようって考えると鬱になる…

514 ：病弱名無しさん：03/09/13 09:01 ID:oKKh8KxZ

＞５１１
たとえばＡという人がカクテル療法しててその産物として耐性ＨＩＶってできるんですよね？
それがＢというＡとは違う人間にうつるっつうことはどういうことなんだろう？

俺のバカな頭じゃ空気感染でもしたのか、もしくはＡが意図的にＢにうつしたか位しか感染経路が
思いつかないんだけれど…

515 ：病弱名無しさん：03/09/13 09:15 ID:vU6/MybF

>>514
耐性ウィルスが広がるってことは、つまり薬とかで治療を経験して耐性ウィルスを
持ってしまった人が自分が感染者なのを知ってて他の人とSEXしてうつしまくったってことだろ？

516 ：病弱名無しさん：03/09/13 09:29 ID:oKKh8KxZ

>>５１５
対策はどうすればいいんだ？結構まずい問題だよな？
性善説によれば、その人の善意に期待するしかないんだが。
かといって性悪説によって、感染者にＨＩＶキャリアと分かる服装を着させるとか
宮刑を施すとかするわけにもいかんし…

517 ：病弱名無しさん：03/09/13 09:51 ID:nTjeQ3Nv

風俗で働いてる奴もいるみたい。ヤバ～、でも逝かなきゃ良いか。

518 ：病弱名無しさん：03/09/13 10:17 ID:1x0B3wau

ウィルスって血液とともに体外に出たらどれくらい生きてんの？

519 ：病弱名無しさん：03/09/13 10:20 ID:gG85R+Zo

風俗に行く人って、
そこで病気もらうかもしれないって思わないのかなぁ。
よく、風俗では検査してるから大丈夫っていうけど、
そんな話本気で信じてるのかな。
ウィンドウピリオドとか知らないんだろうなぁ。
あと、店側の情報を鵜のみにしてるんだろうなぁ。
自分が死ぬのは仕方ないとしても、
家族や周りに感染させてしまう可能性があることを
もっと認識してほしいよ。

520 ：病弱名無しさん：03/09/13 10:44 ID:vU6/MybF

要するに自分がHIVキャリアだと知っててもうつしまくるんだからどうしようもないな。
薬が以前みたいにもの凄く効いてくれてればまだマシだけど、耐性ウィルスまで
その調子でばら撒かれてその対策も失敗すれば十年後は地獄絵図だな。

521 ：病弱名無しさん：03/09/13 10:56 ID:ie2E9o8t

いくら感染者がでようが自分がしっかりしてれば予防できるだろ。あと医者も言ってたが今は風俗勤めの女性のほうが一般の人より性病の知識はすごいってさ。リスクにさらされてる分だけ。

522 ：みとこん ◆.LzSdEmIV. ：03/09/13 11:11 ID:jQSXXk4D

>>468
>両方陽性だった場合、どっちが先に感染していたかっては
>検査で分かるのですか？？

はっきりとしたことはわからないと思います。

オレはカップルで検査を受けて二人とも陽性でした。ウィルス量やCD4などの指標は二人とも
異なっていましたが、値が悪いほうが最初に感染したともいえないのだそうです。この病気は
まだわかっていないことが多く、何によってウイルス量などが決まっているのかもはっきり
しないため、と主治医からは説明を受けました。

523 ：みとこん ◆.LzSdEmIV. ：03/09/13 11:11 ID:jQSXXk4D

>>513
>ここのスレみてると外歩けなくなるよ…

心配しすぎだと思いますよ。
ほとんどの専門家が、提示している行為ではHIV感染が成立するとは考えていないようです。

仮にそのような行為で感染してしまう病気だったら、(母子感染を除く)子供や年寄りには
感染者がほとんどいないことをうまく説明できないと思います。

524 ：みとこん ◆.LzSdEmIV. ：03/09/13 11:13 ID:jQSXXk4D

>>516
>対策はどうすればいいんだ？結構まずい問題だよな？

まずどんな人とセックスする場合でもセイファーセックスで感染防止を心がけることでは
ないでしょうか。

今の日本の状況では自分が感染者だと知っている感染者よりも、感染者だとは思っていない
感染者のほうが多いと思われます。
相手の善意や悪意を期待したり恐れたりする前に、相手がどんな状態であれ感染が成立しない
ような行動をとることが最も効果的ではないでしょうか。

525 ：病弱名無しさん：03/09/13 11:36 ID:rPNZhSVS

このスレ見てソープ逝くの思い留まりますた。
今からオナニーします。ありがとう。

526 ：病弱名無しさん：03/09/13 12:35 ID:yxsfQdAE

ｷﾁｶﾞｲﾔｸｶﾞｲの煽りにみんな躍らされるな！
自分だけが不幸だって思ってる奴だからな。

527 ：病弱名無しさん：03/09/13 14:33 ID:l5em2Rkg

>>526
自業自得で感染したくせになまいってんじゃないよ

528 ：病弱名無しさん：03/09/13 17:09 ID:AF1pmgI8

１０～２０代の感染者が激増らしいね。

フリーＳＥＸと称してガキの頃から援交、売春三昧。
日教組の糞教育のせいもあるが、倫理も道徳も知らない馬鹿ガキばかりｗ
アハハ、自業自得だね。

ま、発病したら毎日３７度以上の微熱に苦しむだろうな。
下痢ばっかで体重は半分になるよ。
家族からは気持ち悪い物を触るような扱いしかされないな。
知人？んなもん誰も寄りつかね－よｗ。
皮膚の接触程度で感染しないと分かってても
誰が好き好んで遅かれ早かれ悲惨な状態で死ぬと分かってる
エイズ感染者と友情続けるっての？

全身にカポジ肉腫が出て化け物扱い。抵抗力弱いから
肺の中にカビやらキノコまで生えてくるんじゃねー？　
プ　馬鹿どもにはお似合いだよ。

どうせ死ぬまで生き地獄なんだから、家族に無駄な金を
かけさせて周囲から気持ち悪がられる前に
サッサと首吊って死んだほうが幸せだねｗ

529 ：病弱名無しさん：03/09/13 17:22 ID:TyDn60m7

>>521
例え気をつけていても不特定多数の異性と交流を
もってる人が危ない。それはシロウトでも売春婦でも同じ。
ちなみに店側では、もし感染者が出たとしても
ひた隠しにするでしょう。客が来なくなりますから。

530 ：病弱名無しさん：03/09/13 17:24 ID:TyDn60m7

だいたい一般の女性と言っても
結婚するまで処女の人もいれば
風俗経験者までピンキリなんだから
カテゴリー分けなんてできないでしょ。

531 ：病弱名無しさん：03/09/13 17:35 ID:tmFGeWXy

>>521
うつされる側が医者や看護婦であろうとどうにもならないケースが
女性には（時には男性も）あります。
強姦や強制猥褻です。
これらを完璧に防ぐ方法もまた、ありません。

532 ：病弱名無しさん：03/09/13 17:37 ID:4tLFsHcg

>528
そういう精神的に未熟な人が、「自分だけ不幸は嫌だ」とかいってまきちらしまくるんだろうね。
よりＳＥＸにせいをだすか、注射器無差別テロ起こして。

533 ：病弱名無しさん：03/09/13 17:39 ID:4tLFsHcg

＞５３１
エイズ帝国である南アフリカ共和国はあるらしいな…
塀の中でのリンチとしてエイズレイプってのが…

534 ：病弱名無しさん：03/09/13 17:48 ID:4tLFsHcg

>528
正直、聖人君子でない限り人間なんて自分が一番可愛いもんな。
悲しいけれどそう思うのが普通だと思うよ。

ましてや１０代から売買春やってる人間なんて精神が二級市民級だから
感染者は俺だけは嫌だ、周りにも移してやると考え、
その周りはアイツ、俺をも巻き込もうとして噛み付いてくるんじゃないかと考え、
地獄絵図のような悲惨な状況が展開されるんだろうな。

535 ：病弱名無しさん：03/09/13 18:12 ID:czI4VrzA

>>523（みとこん ◆.LzSdEmIV. ）

＞仮にそのような行為で感染してしまう病気だったら、(母子感染を除く)子供や年寄りには
＞感染者がほとんどいないことをうまく説明できないと思います。

全員検査をしてるわけでもないのに、そういうデータがあるんですか？

536 ：病弱名無しさん：03/09/13 18:14 ID:TyDn60m7

だから、感染者は風邪予防すらきちんと
しなきゃいけなくなるんだってば。
免疫系の病気なんだから。
つまり現実には自分が感染したら自分が可愛くて、
＆怖くて、無差別セックスとかできなくなるのだろう。
二十感染とかだと薬も利かなくなるんじゃなかったけ？

537 ：病弱名無しさん：03/09/13 18:15 ID:TyDn60m7

>>535
確かに・・。子供やお年寄りは検査してないもんね。
検査してない＝陰性にはならない・・。

538 ：病弱名無しさん：03/09/13 18:54 ID:czI4VrzA

俺がこのスレで不安を吐露するとき、
大抵は信頼できるデータに基づく反論を期待してるんだけど、
いつも、見当違いのレスや今一つ信憑性に欠ける反論しか出てこない。

だからもっと不安になるんだよ。
本当は世の中で言われてるほど
感染機会の少ない病気じゃないんじゃないかって。

539 ：病弱名無しさん：03/09/13 19:14 ID:gpo6RXXj

>534 感染者はいろいろ追い込まれ、あまりの辛さに簡単に他人にうつそうなんて思えなくなる。うまく言えないけど人間は、最後まで人間でありたいんじゃないだろうか?

540 ：リーマン：03/09/13 20:19 ID:v1rmQ+nR

>>538
ここで貴方が不安を吐露して、信頼できるデータの基づいて不安解消できる回答を
優しい誰かからかけてもらいたいのかもしれませんが、そんなことで貴方の不安は払拭できるのですかね？
貴方が感染に値する行為をしたのであれば検査受けるしか結果は分からないのですよ。
症状や確率に信憑性のある情報をソース付きで回答されても貴方の不安は検査を受けて白黒
はっきりさせない限り払拭できないでしょう。

541 ：病弱名無しさん：03/09/13 21:05 ID:czI4VrzA

>>540
いや、「いわゆる」危険行為はしてませんよ。
それ以外では本当にうつらないのか不安なだけ。
検査も受けたことあります。陰性でした。

542 ：病弱名無しさん：03/09/13 21:11 ID:vU6/MybF

ただここ５～６年間、対HIVウィルス新薬の開発の速度も驚異的なものになってきてる。
耐性ウィルスの存在や製薬会社の新天地開拓意欲などがそれを実現してるんだけど、
その研究速度はウィルスの進化に負けない、つまりそれまでとはウィルスに対して全く異なったアプローチをする新薬も次々に出来てきてるからしばらくは先進国の感染者はHIVと膠着状態に持ち込めるだろうね。
問題は金が無い後進国だよ。　WHOも手が付けられない状態だよ。

543 ：病弱名無しさん：03/09/13 21:41 ID:TyDn60m7

>>541
じゃなんでここ見てるの？

544 ：病弱名無しさん：03/09/13 22:11 ID:yxsfQdAE

>>538
不安や悩みなんて他人に解消してもらうものじゃなくて、自分の問題なんだから自分で解決するもんでしょ？
あなたの行為は自分の意見に単に同意してもらいたい、甘えん坊の我が儘チャンか、
第三者を不安にさせたい愉快犯でしかない。
あとは．．．
すでにキャリアで家族等大切なひとにうつすんじゃないかと思い込んでるか。

545 ：病弱名無しさん：03/09/13 22:27 ID:JdEdl2sg

468です！
みとこんさんありがとうございました！
どっちが先かはハッキリとは分からないんですね～
早くHIVの全解明と、根本治療の可能な薬が出来ることを
願うばかりですね。

546 ：病弱名無しさん：03/09/13 22:33 ID:czI4VrzA

>>543
>>544
なんかこのスレ、こんな感じの人ばっかだな・・・。
＞すでにキャリアで家族等大切なひとにうつすんじゃないかと思い込んでるか。
それはあるね。この病気の何が怖いって、
治療法も無いのに人に移してしまうことだから。
だから、自分は絶対に感染したくないって思う。

547 ：病弱名無しさん：03/09/13 23:47 ID:RyxPUvox

エイズとか重篤な病気になってしまえばそれは自然の摂理として
つまらないこの世界とオサラバできるけど
やっぱ感染しているかいないかという緊張の立場にいる状況は
どっちつかずで気持ち悪いよね

548 ：病弱名無しさん：03/09/14 00:00 ID:MWodUg8O

>>113
そこの大介とか言う人のやつすごいね
失明後に・・・か
俺は仕事で5年ほどマレーシアにいて、時々
休日にシンガ　タイに行って旅行していた（純粋に買い物）
やっぱAIDSについてはいろいろと考えされた。特にマレーシアと
タイの国境の道路にはAIDS対策のポスターがあり、不気味だった。
向こうで何人かのHIV感染者と話したことがあるが、みんな感染を
知った当初は、もう絶対に性交渉はしないと言う。しかし自分の
心境が落ち着き、当分発症しないとわかるとやっぱり女の子を
売春する。そして感染者が増える。次に感染した者も同様のことを
する。

549 ：病弱名無しさん：03/09/14 00:02 ID:xD41t/gD

>>547
自分が「そういう立場にいる」という意味なのか他人事として言っているのか
ﾜｶﾗﾝので、煽りかﾏｼﾞか判断つかぬが、検査の結果待ちの間の緊張感を経験し
た香具師ならば、こうは書かないだろ。漏れは院生ですた。

550 ：病弱名無しさん：03/09/14 00:06 ID:MWodUg8O

なんか煽っているみたいで申し訳ないがやはり感染する前に
いかに防ぐかそれだけだと思う。
　　　無防備でSEXをする
　　　　　　↓
　　　　　　感染
　　　　　　↓
　　　自暴自棄になるが一定期間後落ち着く
　　　　　　↓
　　　過去を反省しまっとうに生きようと決意
　　　　　　↓
　　　そのご初心を忘れて元に戻る
　　　　　　↓
　　　発症し死ぬ直前に再反省する
　　　　　　
ほとんどがこのパターンで感染者が増えていると思う

551 ：みとこん ◆.LzSdEmIV. ：03/09/14 00:34 ID:Vw8O8YO9

>>535
>全員検査をしてるわけでもないのに、そういうデータがあるんですか？

例えば以下にCDC(米国厚生省疾病管理・予防センター)に報告されたエイズ事例の
診断時年齢別統計があります。参照してください。
　http://www.cdc.gov/hiv/stats.htm

552 ：病弱名無しさん：03/09/14 00:39 ID:y2Qpax18

会社の健康診断での血液検査でHIVに、もしなってたらばれるのですか？

553 ：544：03/09/14 02:31 ID:6mfJkUL3

>>547
スレの本質からは外れるけどどうしても言いたいので。
どんなに悩んだり不安になってる人がいて、その人が言葉にしてぶちまけてもその人の心の中を本当に、
理解してあげる事はだれにもできない。
他人が出来るのは、ただ聞いてあげるか、同情してあげるか、アドバイスをしてあげる事だけ。
それ以上の事は誰にもできない。
自分の心の傷を治すことができるのは自分だけ。どれだけ時間をかけても、
本人に傷を治す意思がなければ他人が何をしようとなんともならない。
冷たいと思うかもしれないけど、それが人間の本質じゃないのかなぁ？
「誰も聞いてくれない、相手にしてくれない、誰もわかってくれない」
そう思ってるでしょ？
でも、どんなに聞いてあげてもあなたが変わって行かなければ、聞いても無駄だとみんな離れていく。
だんだん面倒になって突き放していく。それをあなたは裏切られたと思うかもしれないけど。

ここまで読んで、うるせぇとか説教するな！とかあなたが思ったなら本当は少しは自分で気付いてるんだよね？

554 ：544：03/09/14 02:36 ID:6mfJkUL3

ごめんなさい
>>546
でした。

555 ：末吉 ◆EBjZAOlX5c ：03/09/14 05:38 ID:ib8ixLTS

丁度一年前、擬陽性か、本当に陽性なのか最後の審判を待っていた時期です。
近所のお祭りを見て思いだしました。
昨年、願掛けの意味を込めて惹いたおみくじが「末吉」だったこと。

一年は早い物で、いろいろな事が矢のように過ぎ、変りました。
自分の陽性者としての覚悟もやっとすわって来た気分です。
相談にのっていただいた団体ではボランティアをする側にも参加しようと
研修を受けもしました。助けられつつ、一部助ける気構えです。
また、ある意味では変化の遅さにいらだちを覚えています。
生殺しのような病状の進行、そして病気に関係なく以前から感じていた
人生に対する漠然な不安。
病気によって人生に対して取り組みが大きく変るのではないかという
幻想は幻想のままでした。

本スレでは途中からロムが追いつかなくなり、ここ３～４スレは
未読です。ループする内容に辟易した部分もありますが、
一番は精神的な健康維持にはここは向かないと言うのが理由です。
不安な時期はへ家にばかりいずにしかるべき機関へアクションを起こし
自分を外に出す方がいいように感じたのが自分の感想です。

昨年、一番不安な時期を２ちゃんねるにあずけた身としては、
感染不安もしくは新規感染者にはここをお勧めしません（苦笑）
＜最終的には人それぞれだと思うので、私感です。＞

自分は一年を越してまだまだ服薬開始が見えない安定状態、
陰性かつ、癌の闘病者のパートナーは腫瘍マーカーが下がり
ささやかながら一日に胸をなで下ろしている最近です。

感染告知から一年記念と生存報告がてらの書き込みでした。
では・・・・

556 ：病弱名無しさん：03/09/14 07:42 ID:JvEE4w3r

>>528
激しく同意

不特定多数と異性交遊もってるクズなんて感染してしんじまえ

557 ：病弱名無しさん：03/09/14 08:44 ID:xdYe9Mso

＞５２８
しかし、なんで今の若い人々はわざわざ死地に向かうんだろうか？
エイズの無い所からエイズは生まれないのに。

558 ：病弱名無しさん：03/09/14 09:33 ID:qjnvKrgX

>>552　感染報告の何パーセントかは、企業の人事関係の部署からという話がある

559 ：病弱名無しさん：03/09/14 10:22 ID:EfQCgST+

>>558
従業員の同意無しにHIV検査はしてはならないのでは(厚生労働省通達？)。
漏れの会社は社内規定で一応「しない」ことになっているが、やっている
ところはやっているのか？

560 ：病弱名無しさん：03/09/14 10:52 ID:jkvQMnTI

就労先に義務付けられている健康診断の血液検査、並びに私的な人間ドックの血液検査
では、本人の同意なく抗体検査を行うことは禁じられています。
人権擁護的な所以です。
よって、会社の健康診断で、感染の有無の判定はできませんし、人事機関が検査結果を掌握している事も
ありません（しかし既に障害者認定を受けている場合はこの限りではありません）。
私も不安に陥り、病院にて、自主的にHIV抗体検査（スクリーニング）を行いました。
不安行為から半年以上経過していましたが、陰性でした。
ただ、素直に結果を把握することが出来ず、安心できないのです。
検査瑕疵って存在しうるのでしょうか・・・？

561 ：(`Д´;) ：03/09/14 11:45 ID:W0QNP/bd

>>558
マジ？

562 ：病弱名無しさん：03/09/14 12:02 ID:tZdypSTF

>>560
擬陽性＝本当は陰性なのに陽性の結果が出てしまうことはありますが、
その逆はないということです。

>>561
人事の守秘義務なんてどうせ表面上のことで、日本のムラ社会の中では
やはり口コミによって知られてしまうのですね。秘密はいずれ暴かれる
ために存在するようなものです。秘密にしない、または秘密を作らない
のいずれかにすればスッキリですが。

563 ：病弱名無しさん：03/09/14 12:31 ID:jkvQMnTI

>>562
ありがとうございます。少しは気分が晴れてきました。

564 ：病弱名無しさん：03/09/14 13:19 ID:1swLCAcH

国民総検査は国民が全員同時に検査して、
さらに3ヶ月後にまた全員同時に検査しないといけないので意味がない。
それよりは革命的検査キッドが出れば感染は大幅に防げるのではないだろうか。

sex前にお互い検査キッド使って陰性を気軽に確認出来れば、感染率は大幅に減少できる。
ただしウインド期のある検査キッドだとあまり意味はないので、
ウイルスを直接見つけるタイプで、さらに低価格というまさに革命的な検査キッドが出るまで、
ダラダラと感染拡大は続くのではないだろうか？

565 ：病弱名無しさん：03/09/14 13:23 ID:oVkEn0CU

きっどって、なにYO！

566 ：病弱名無しさん：03/09/14 14:33 ID:jIAYrGjn

>>555
ガンバレ！末吉！！

567 ：病弱名無しさん：03/09/14 15:36 ID:qjnvKrgX

>>560　企業というのは禁じられているからといって、ならば。。と対応する
ところではありません。　お役所や元請けに対して利益のため、いろんな
工作が、規模にかかわらずどの会社でも行われているのはご存知でしょう。
厚生労働省の検査を控える呼びかけも、強制力や罰則がないので各企業の
モラルに任されているのが現状。

568 ：病弱名無しさん：03/09/14 16:27 ID:Bgb85uYv

会社の健康診断でエイズ検査するのは３５歳以上じゃないと血を抜く機会ないだろ。
３５歳未満の血を抜くのはどうやって騙すんだ？

569 ：病弱名無しさん：03/09/14 16:29 ID:cOx7p0wR

Bkann

570 ：病弱名無しさん：03/09/14 17:30 ID:6mfJkUL3

>>567
企業が利潤を追究する組織であるならば、
わざわざ追加費用が発生するエイズ検査なんてしないと思うけど。
健康診断だって法律で義務付けられてるからいやいややってるだけだし、
自分の会社なんてＤＱＮな中小企業だから健康診断そのものがないよ。
違反なんだけどね。

571 ：病弱名無しさん：03/09/14 17:54 ID:JLrEwXnd

>570
血液検査の結果如何によってリストラ対象がきまるだろ？
利潤追求という思考に合ってる行動だとおもうが。

572 ：病弱名無しさん：03/09/14 17:55 ID:5p5PJN28

>>564
意味が無いとは思わないよ。
少なくとも実施日から三ヶ月前までのデータは出るわけだから。
結果を知る権利知らない権利は別にして、
データ取るためだけにでもいいから全員検査した方がいいと思う。

573 ：病弱名無しさん：03/09/14 18:35 ID:/1MQ9u64

>>572
あのな。強制検査が必要なほど危機感がない国民ってのは、その3ヶ月の間に平気で風俗行ったりゴム無しでｾｸｰｽしたりするわけだ。
その間に感染してしまえば、強制検査で出た陰性なんて気休めにもならないだろう？

結果が出たら出たで「みんな検査してるから安全」と思い込んで、セーファーでないｾｸｰｽを繰り返す。

感染拡大に歯止めがかかるどころか、知らずに感染してしまう・させてしまう事例が増えるだけ。
どう考えても意味ないだろう？

それとも、一斉検査日から3ヶ月、全国民エッチ禁止法案でも制定するかい？
制定したとして、どうやって取り締まる？
ラブホも風俗も3ヶ月間営業停止？　その休業補償は税金で補填するのか？
援交で体売る未成年とそれを買うオヤジどもを、どうやってやめさせる？

結局、地道にHIVの危険と予防を訴えていくしかないんだよ。
その意味では、このスレみたいに、みとこんさんをはじめ、匿名でも感染者の生の声が聞ける場所というのは、とても貴重だと思う。

HIV対策に一番有効なのは、感染者を特別な人たちだと思わないこと。
HIV感染は自業自得でもなければ罰でもない。何も悪いことなんかしていない。
自分とさして変わらない生活をしている、身近なごく普通の人が、不幸にもHIVに感染してしまっただけなんだよ。
運が悪ければ自分だって感染していたかもしれない。これからするかもしれない。
みんなが感染者を、自分と変わらない普通の人だと認めることは、
同時にHIV感染という事実を、みんなが自分の身近な問題として認識することになる。
予防意識の普及や啓蒙には、それが一番効果的だと思わないか。

感染者に対する偏見や差別が、社会がHIVと戦う最大の手段を奪ってしまう、というのはそういうこと。
感染者が差別されない社会を作ることは、同時にHV感染が広がりにくい社会を作ることでもあるんだよ。
正しい知識を身に付ければ、感染者と一緒に生きていくのは、べつに難しいことじゃない。
HIVの危険にさらされた同じ世界で生きている、自分と同じ人間なんだよ。
同じ社会で、これからも一緒に生きていく仲間なんだよ。
俺は、このスレをずっと読んできて、そう思えるようになった。

574 ：病弱名無しさん：03/09/14 19:45 ID:wDZ+WRwr

ていうか、警視庁は採用時やってたし。だからって厚労省はなんかしたか?

575 ：病弱名無しさん：03/09/14 20:23 ID:wDZ+WRwr

今時は、採血されたら検査されてると思っていい。

576 ：病弱名無しさん：03/09/14 20:37 ID:3HEp2rP2

同性愛の感染が一番多いわけで、、、、
同性愛者が悪いとは言わないが、わざわざ男同士関係を持つわけだから
変な病気が出ても仕方が無いと思う。

577 ：病弱名無しさん：03/09/14 20:55 ID:DSm/xB48

>>573
なんでそんなに喧嘩腰なのかな。（ｗ

全員検査すれば少なくとも現時点の感染者数は分かるじゃん。
陰性と出ても、それは飽くまでも３ヵ月前の結果なんだよってことを
ちゃんと認識させればいい話だし、そもそもそれが出来ないんだったら、
今個人が任意でやってる検査だって無意味ってことになる。

それに、結果を知りたくない人には無理に教えなくてもいい。
希望する人にだけ通知すればいい。

全員検査することで、今までHIVに関心がなかった人の中の
いくらかでも関心を持てば、それにも意味があると思うけどな。
年に1回とか定期的にやれば少しずつでも効果は上がると思うけど。

まぁ、現実にはいろいろと問題あって無理なんだろうけどね。
でも、君がなんでそこまで目くじら立てるのかよく分からない。

578 ：リーマン：03/09/14 21:27 ID:0HpcjfvC

>>577
オレは>>573の意見に賛同できるがね。
国民一斉検査なんて実現不可能なことを考えるより、もっと政府・教育機関から
ＨＩＶに対して啓蒙する費用を捻出してほしい。

579 ：病弱名無しさん：03/09/14 21:55 ID:vn6D4CiW

>>578
まぁ、確かに実現は難しいだろうね。
俺もHIVに対する啓蒙は絶対必要だと思うよ。
危機感のない人が多すぎる。

全員検査は実現可能性を抜きにすれば
それなりに意味があるんじゃないかってこと。

580 ：病弱名無しさん：03/09/15 02:46 ID:PjmVfJsf

一斉検査なんて、歴史に残る汚点になると思うがどうか‥？

581 ：病弱名無しさん：03/09/15 03:44 ID:a3Y07a4Y

>>580
それで感染に気が付く人が増えれば、その人たちからの感染は
減るのでは？
学術的にも意味はあるだろうし。

582 ：病弱名無しさん：03/09/15 07:27 ID:ps5PAmod

>>581
同意

583 ：病弱名無しさん：03/09/15 07:31 ID:ps5PAmod

<HIV感染は自業自得でもなければ罰でもない。何も悪いことなんかしていない。
<自分とさして変わらない生活をしている、身近なごく普通の人が、不幸にもHIVに感染してしまっただけなんだよ

ないない

584 ：まじ相談：03/09/15 07:50 ID:FDrvDdLg

1週間前に３９度熱がでて半日で下がり耳下のリンパに小さいしこり
そして昨日から左脚に青タンが数個できてます．．．
これはエイズですか？おもいあたる行為から１週間です

585 ：病弱名無しさん：03/09/15 08:37 ID:8ve1DrXH

>>584
マジレス
可能性あり。ただし、１００に一つ。
自分の経験ですが、思い当たる行為により急に恐怖感に陥り、発熱、リンパ腫れなど
湿疹等が発現しました。自分で似た症状を作り出すことおおいのでは。

586 ：病弱名無しさん：03/09/15 11:42 ID:cX+vWWnj

ｷﾁｶﾞｲﾔｸｶﾞｲさん
書いても書いても心は満たされないのにどうして書き続けるの？
書けば書くほど心は干からびてゆく。
ねぇどうして？

587 ：みとこん ◇.LzSdEmIV.：03/09/15 12:17 ID:PT1P22RB

みとこんのくそ馬鹿のばか話にしょっちゅうセイファーセックスって言う言葉が出てきて
違和感があったが、あれってゲイの間でよく使われるみたいだな。
やっぱりゲイだな、みとこんは。

588 ：病弱名無しさん：03/09/15 12:32 ID:vEupkEow

今朝の毎日新聞に、低容量ピルの効用を扱った記事（紙面１枚の約1/4くらい）があった。
製薬会社のデータをそのまま載せていた。
これって、記事を装った宣伝だよね。巧妙なことやるね。

ホルモンによる発ガン性とか、性感染症の増大とか、まるで念頭にないみたい。
こわいことだよね。製薬会社って、利益のためなら、なんでもやるってことかな？
日本の行く先が心配になってきたよ。

589 ：病弱名無しさん：03/09/15 12:34 ID:JfX1oaWR

↑セイファーセックスも知らない馬鹿？

590 ：589 ：03/09/15 12:36 ID:JfX1oaWR

>>587への間違い

591 ：病弱名無しさん：03/09/15 12:59 ID:JfX1oaWR

>日本のＨＩＶ感染報告者は１万人近くに上り、ここ２年間、毎年約６００人ずつ増えている。

報告者が毎年６００人とあるらしいが、この１０倍の感染者がいるって
どっかの学者が言ってたが本当か？
日本は数年でエイズ大国になるな・・・

592 ：病弱名無しさん：03/09/15 13:33 ID:8Q3q/2Yx

>>583
コイツ、ヴァカじゃないの？
引用文の使い方が間違ってる。
恥ずかしいね（藁
しかも、そう思う根拠が何一つ書いてない。
自分の無知蒙昧さをさらけ出した恥ずかしい例。

よって晒しあげ。

593 ：病弱名無しさん：03/09/15 13:44 ID:qu/FvqMz

＞５９１
エイズ大国になったら、「みんなにもうつしてやるぅぅぅぅ」とかいって注射器無差別テロ
を起こすやつも出てくるのだろうか？

594 ：病弱名無しさん：03/09/15 13:52 ID:vEupkEow

>>591
若い人の性行動が、今一番大事と思うのだが、
全国の中学などで、ラブ＆ボディーセックスという小冊子が配られていて、
教育現場で、ピルの安全性などを教え込んでいる。
しかも、性のことを、親と話さないように、との記述まで。子供の倫理観を、
親の教育から切り離したいようだ。
詳しくは下記で、山谷えり子で検索すると、
厚生労働大臣の答弁などが見られます。ご参考まで

衆議院TV
http://www.shugiintv.go.jp/top.cfm

平成15年7月16日厚生労働委員会
山谷えり子 10時22分～

595 ：病弱名無しさん：03/09/15 14:14 ID:UQmnX/sw

日本のＨＩＶ感染報告者は１万人近く＜実際は10万人近くの感染者
報告者が毎年６００人＜実際は毎年６０００人が感染

ｶﾞｸｶﾞｸ(((ﾟДﾟ)))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

596 ：病弱名無しさん：03/09/15 14:41 ID:8YFNgp6B

>>593
それは、非感染者の典型的な考え方だ罠（藁
おおかたの感染者はもう怖くて安易なｾｸｰｽが
できなくなるのが普通。

597 ：病弱名無しさん：03/09/15 14:44 ID:8YFNgp6B

まあ、ここに出入りしている>>593やその他エイズノイローゼの連中は、
「じゃ、普通じゃない人間だっているじゃないか！」とか、ノイローゼを
通り越して、ヒステリー的なレスがつくだろうけどね（ﾌﾟ

598 ：病弱名無しさん：03/09/15 15:24 ID:cX+vWWnj

生まれてみたらホモでした
↓
男とエッチしてみました
↓
感染しちゃいました

生まれてみたら血友病でした
↓
血液製剤つかいました
↓
感染しちゃいました

どちらも差ないと思うんだけど。
別に誰かが悪いわけじゃなく必然だったんじゃないかと。

599 ：病弱名無しさん：03/09/15 15:37 ID:UuW+8+Fj

>>598
おいおい。
危険な性行為で感染するなら、異性・同姓関係ないと思うが、血液製剤を一緒にすんなよ。

血友病の治療に用いなければならない血液製剤。
世界的には危険だと言われた商品を厚生省が推奨していったわけだからな。

600 ：病弱名無しさん：03/09/15 15:48 ID:j0qa5F98

>>595
感染者１０万人って言ったら相当な数だな。
国民の１０００人に一人は感染者な訳だ。
広まりだしたら早そうだし、すぐ１００人に１人とかなるんじゃないか。
怖い・・・。

これが本当か確認するためにも、
より正確なデータが欲しいところだね。

全員検査は無理にしても、
検査したいけど、ためらってるって人も結構いるわけで、
もうちょっと検査しやすい体制っていうか、
検査を勧める体制っていうのか、
そういうのを作っていければいいと思うんだけど。

601 ：病弱名無しさん：03/09/15 16:02 ID:cX+vWWnj

>>599

確かに危険性に確信までは行かなくても、
薄々気付きながら投与させつづけた、行政とかの責任は重いと思うよ。
だから、国やミドリ十字が賠償したり、手厚く薬害感染者を保護するのは当然だと思う。
だけど
あやしいな？と思った時に国内産に切り替えたからといって感染者が０にはならない。
その時点でウィルス入りの製剤は投与されていたのだから。
国が供給を止めてくれてたら自分は感染しなかったかも？って思うかもしれないけど、
実際どうだったか解らない。
もうこれは血友病で生まれてきたからでてきた必然だと。
だから
自分も親も医者も国も供血者も
だれが悪いなんて決め付けれないと。

602 ：病弱名無しさん：03/09/15 16:15 ID:UuW+8+Fj

>>601
この話はスレ違いっぽいな。

603 ：病弱名無しさん：03/09/15 16:25 ID:ps5PAmod

>>598
氏ねクズ！

604 ：病弱名無しさん：03/09/15 16:55 ID:l1BlaqQD

血友病でHIV感染って虚しいな。

気持ちいいセクースもしないで感染しちゃったんでしょ？
良いこと何も無いじゃん（ﾜﾗ

605 ：病弱名無しさん：03/09/15 17:26 ID:vSEfHU7F

国としては、血友病も性感染も分け隔てなく保護するという事にはなっているけど、
血友病患者の中には、性感染で感染した人と一緒にされたくない、と考える人が多い。
とある病院のHIVに関係する勉強会も、あからさまに席を分けられたりしてるし。

でも、思うには血友病は遺伝的に男性に多く発生するという事だし、
血友病で同性愛者という人も存在するんじゃないのか？と思う。

606 ：ＤＱＮエイズ患者晒し上げ：03/09/15 17:36 ID:ps5PAmod

604 ：病弱名無しさん：03/09/15 16:55 ID:l1BlaqQD
血友病でHIV感染って虚しいな。

気持ちいいセクースもしないで感染しちゃったんでしょ？
良いこと何も無いじゃん（ﾜﾗ

607 ：598：03/09/15 17:45 ID:cX+vWWnj

601続き
だれもが無意識のうちに「もっと生きたい」
と、思っているし
だれもがみな「セックスしたい」
と、思っている。
これらも生まれて来た時にすべてセットされている。

生きたいから（実際には親が子を生かせたいから）血液製剤使いました
↓
感染しました

セックスしたいからヤリました
↓
感染しました

どちらも人間の欲求から起きる行動で等価でないのか。

誰が悪いわけでなく必然だと。

このスレでホモが悪いだの、ヤリマンが悪いとか自業自得だどうのこうのなんて
ただの感情論にすぎない。
（セックス、特に不特定多数とや同性間性交渉に対する嫌悪感・道徳観）

何故、感染したか
何故、セックスするのか
そこまで遡ればだれが悪いと言えるのか。
あえて言うならそのような人間に生まれて来たから悪いのか。

だから
どのような経路で感染しようと感染者を批難したりするのは無意味である。

608 ：病弱名無しさん：03/09/15 17:48 ID:UuW+8+Fj

>>605
> でも、思うには血友病は遺伝的に男性に多く発生するという事だし、

　　「多く」発生するんじゃなくて、血友病は男性にしか発症しない病気。
　　女は血友病の遺伝子持ってても発病しない。
　　血友病の遺伝子持ってると分かっていて子供産む人は罪だと思うよ…。

> 血友病で同性愛者という人も存在するんじゃないのか？と思う。

　　そりゃいるだろうな。

609 ：病弱名無しさん：03/09/15 17:52 ID:UuW+8+Fj

>>607
生存するために血液製剤を使わざるを得ない事と、
快楽を得るために、しなくても良いノーガードなSEXをする事の、どこが等価なのか。

そして、ホモやプレイボーイ・ガールの危険行為に対する非難は感情論ではない。
それに加えて風俗・買春な。
これらがHIV蔓延の温床になってることは間違いないんだから。

610 ：病弱名無しさん：03/09/15 17:59 ID:zmECP854

今まで気づかなかったんだが、もしかして血友病、輸血でＨＩＶになった人たちと
同性同士での性行為、買春、売春でＨＩＶになった人たちって仲が悪かったりするのか？
今まで一枚岩だと思ってたよ。

611 ：病弱名無しさん：03/09/15 18:11 ID:hn+J9JtU

>>608
じゃ、色弱の遺伝子を持っている女は子供を生むのは罪なのですか？
あなたが言っているのはそれと限りなく一緒だと思いますが？
遺伝的な事を罪だと断罪する資格はあなたにはない。

>>610
最終的には「人による」と答えておきましょう。
でも、血友病・輸血で感染した人達は、性交渉で感染した人と一緒にされたくない、と
思っている人は多い。
また、女性の感染者は「淫乱」のレッテルを貼られる場合が多いので、更に外には出ない。
男性同性愛者はある意味開き直っている、というか、強い人が多いから表に出てくるけど。

612 ：598：03/09/15 18:38 ID:cX+vWWnj

>>609
何故、快楽を得る為のセックスがいけないのか？
何故、売買春がいけないのか？

最終的には道徳観に基づく感情論に行き着くのでは。

613 ：病弱名無しさん：03/09/15 19:52 ID:PjmVfJsf

ホモが嫌われると知っていながら、行為に及んだその精神が嫌悪の対象なんじゃないの？

614 ：病弱名無しさん：03/09/15 20:34 ID:2F7LXlLb

きのう風俗行ってきたのですが、勉強のためにとこのスレみてて、段々不安になりました。
コンドームは確実に使いましたが、感染確率ってどのくらいなのでしょうか。

615 ：病弱名無しさん：03/09/15 20:55 ID:4pbQ4Slw

>>612
セックスがいけないんじゃなくて、
HIVに関して無関心・無防備なのがいけないんじゃないの？
どんなに注意しても感染する可能性があるんだから、
ある程度、理性を抑制することも大事。

616 ：病弱名無しさん：03/09/15 20:56 ID:vU2v6jgl

>>614
気持ちはわからんでもないが、過去ログ及びスレを嫁。そして出直せ。
また堂々巡りになるからな。

617 ：病弱名無しさん：03/09/15 22:07 ID:P4aBmwUh

教えてちゃんで申し訳ありませんが仮にHIVに感染していたとして他の病気での血液検査で発覚もしくは再検査という事はありますか？HIVとはわからずとも何らかの反応はでるものでしょうか。

618 ：病弱名無しさん：03/09/15 22:33 ID:UuW+8+Fj

>>611
色弱は生存に決定的な影響力はない。
一方で血友病は、健常者にとっての軽症が致命傷になることもあり得る。
その点で同列には扱えない。
私は色弱がどの程度の不都合を有するものか知らないが、もし自分が色弱で
苦しんだのであれば、子供を作ることはためらうよ。
まして、血友病の遺伝子を持つ女性は、自分自身がその苦しみを知る事もないわけで。

>>612
誰も道徳という土俵で話をしていない。>>615の言うように、性欲を開放することに
対してではなくて、性欲の開放の仕方を問題にしている。

無防備なSEXをして、性病・HIVに感染すれば、いざ結婚となった時なんかに
自分の大切な人に病気をうつすことになる。
それは無責任なことでしょう。
一生、風俗嬢とだけ性行為をするならいいけどよ。

619 ：病弱名無しさん：03/09/15 22:51 ID:ZJZEL43g

>>608とか>>618って、遺伝子の善し悪しで人間や人生の価値を決めるの？
まあ、そう思うのはあなたの自由だが、あなたのその考えを、遺伝的障害を
持っている人や、その両親に対して言うのは最低だよ。
公の場で言うことじゃないわな。

620 ：病弱名無しさん：03/09/15 23:15 ID:4AuAcj1j

危険行為から約1ヶ月、最近はまともに夜も眠れません...
4週ぐらいでそれなりの確率で結果がわかる検査ってありますか？
保険所で受けれる検査はどうなのでしょうか？
マジで知りたいです。
教えてください。

621 ：病弱名無しさん：03/09/15 23:21 ID:64UX6J7N

早い人は4週間でも抗体ができるから、今検査してみたら？
それで陰性だったら希望が持てるし、また2ヵ月後、3ヵ月後に
検査すればいい。保健所は何度受けても無料だから。

622 ：608=618：03/09/15 23:23 ID:UuW+8+Fj

>>619
あのな、血友病って、ちょっとした不注意で死にもつながる病気なんだよ。
親が、子供が死ぬまで面倒見れんの？

自分の子供が欲しいという欲求に任せて、子供に病を押し付ける。
その発想の方がオレは酷いと思うが。

別に精神障害・身体障害者を排除せよと言っているわけではない。
何も分からずに子供が生まれたならしょうがないよ。
でも、中には血友病の遺伝子を持っていることを知っていながら
子供を産む人もいる。

遺伝子の優劣で人間の価値・人生の質が変わるとは言っていない。
その枠組に引っ張るのやめてくれ。
あと、やっぱりスレ違いだな、ｺﾞﾒｿ。

623 ：病弱名無しさん：03/09/15 23:35 ID:ZJZEL43g

>>622
やっぱりあなたはDQNだ罠（藁
よっぽどひね曲がった人生を送ってるのね。お気の毒様。

624 ：病弱名無しさん：03/09/15 23:35 ID:xrqwruru

>>608

女で血友病もいるよ

625 ：病弱名無しさん：03/09/15 23:59 ID:UuW+8+Fj

>>623
> >>622
> やっぱりあなたはDQNだ罠（藁
> よっぽどひね曲がった人生を送ってるのね。お気の毒様。

　そういう風な言葉に持って行くとスレが荒れるからやめてくれよ。
　最近、ホモ批判の荒らしが居なくなったんだから。
　まあオレが透明あぼーんしてるから知らないだけという可能性もあるが。

626 ：病弱名無しさん：03/09/16 00:13 ID:EV2kCmmq

>>615
理性を抑制じゃなかった・・・。
理性で性欲を抑制の間違いです。

627 ：598：03/09/16 01:53 ID:CUD81QjA

>>618
無防備なセックスと、売買春・ホモとどう結び付く？

ホモだから無防備なのか？
風俗嬢・または客だから無防備な性交渉を行うのか？

違うでしょ？

「誰であれ性感染症をうつす・うつされる可能性があるから無防備なセックスはよくない」

というくくりならまだしも、そこから売買春・同性愛＝悪に飛躍する為には
道徳観に基づくステレオタイプな思い込みがあるのではないのか。

628 ：病弱名無しさん：03/09/16 02:24 ID:zP1YiKW9

>>627
> >>618
> 「誰であれ性感染症をうつす・うつされる可能性があるから無防備なセックスはよくない」

　　ごもっとも。その通り。

> というくくりならまだしも、そこから売買春・同性愛＝悪に飛躍する為には

　　どこでそんな事を書いたでしょうか。行間には何の意味も込めていません。

　　私は女を買ったことがあります。風俗も好きでした。
　　しかし、もう二度と行きません。行きたいとは思いますが、
　　HIVを含めた性感染症に感染するというリスクを考えると危険なので。
　　素人とのワンナイト・ラブも同様です。

　　自分のことも、パートナーのことも本当に大切に考えるならば、
　　迂闊に無防備な行為はできませんね。

　　買春や一夜限りの相手など、知らない人間とのSEXは危険度が高いです。
　　それでもそのリスクを敢えて冒すことが責められるべきと考えています。
　　特に風俗は、手軽に行なえる無防備かつ不衛生な行為になります。

　　それから、同性愛(ホモ)については特に何も述べていません。
　　ホモのSEXによる感染と、血液製剤による感染を同列に扱うのは
　　間違っているだろうと述べたまでです。

629 ：病弱名無しさん：03/09/16 02:33 ID:a34tTXWM

>>614で　書き込んだ者です。　過去ログやらサイトを見て、大丈夫そうかなーって
思えてきたのですが、やっぱり寝られません…ｗ　とりあえず、明日相談所？に電話してみます。

630 ：病弱名無しさん：03/09/16 03:41 ID:cSmHn88J

>>628
> ホモのSEXによる感染と、血液製剤による感染を同列に扱うのは
> 間違っているだろうと述べたまでです。

なぜ？
同じ感染者じゃん。
日本国や自治体は薬害感染・性感染区別なく、同列に扱っていますが？

631 ：病弱名無しさん：03/09/16 04:01 ID:zP1YiKW9

>>630
> なぜ？
> 同じ感染者じゃん。
> 日本国や自治体は薬害感染・性感染区別なく、同列に扱っていますが？

　　どういう文脈なのかは、>>598以下のレスを読んで下さい。
　　感染原因における任意性・帰責性という意味です。
　　感染してしまえば、同じ感染者ですが、薬害感染者の場合は
　　避けがたいとも言える状況の中で感染したと言えるということです。

632 ：(;_;)：03/09/16 07:28 ID:ZcbaY3KW

去年に売春を二回やってしまいました。２回でもエイズに感染する確立高いですか？

633 ：病弱名無しさん：03/09/16 08:19 ID:z4I6RlKo

>>632
相手がエイズなら確実だろ
諦めろ

634 ：病弱名無しさん：03/09/16 08:49 ID:S+QfU2hg

エイズに感染してる香具師は、はっきり言ってｱﾌｫな買春に後悔してるよ
快楽を求めて行き着いた場所は悲惨な死なんだから。
若い女に乗ってみたら、あらら？体調悪い熱でるおかしい
漏れらに相談されても困るちゅうのｗ
まあ、周りからしてみれば今更後悔してもね（ﾌﾟ　で終わってる

若い女に狂ったように乗っかってたお前に、もう友達なんかいませんよ～ｹﾞﾗ

635 ：病弱名無しさん：03/09/16 09:04 ID:XQAsQlJ1

>>634
アイタタタ・・・。
HIVとエイズの違いも分かってないヴァカが紛れ込んでますな。

636 ：病弱名無しさん：03/09/16 09:12 ID:biZRFM0V

感染率が0.1%とかいうのは本当なんだろうか、
同じ相手と何度もＳＥＸしてるならともかく、
１０００回に１回だぞ。一度きりでそうもうつるとも
思えんが。

637 ：病弱名無しさん：03/09/16 09:28 ID:dPyV0UVE

>>635
ヴァカでも何でもいいちゅーの。
漏れは感染してないが、漏れの感染してるが発病してない友達にでも言ってくれｗ

あ、もう友達じゃなかったなｗ

638 ：病弱名無しさん：03/09/16 10:44 ID:MLJ6rUVo

>>636
確率なんてあてにならないって言ってたよ。
１回で感染しちゃう人もいるくらいだし。

639 ：病弱名無しさん：03/09/16 10:54 ID:xPFxZU1U

確率は大いにあてになる。
一回で感染というのは、接触方法や自分と相手の体の状態
（抵抗力、傷、その他の疾病、等）に何か要因があったのではないか。
もちろん0.1％～1％って言うのは十分恐れるに足りる確率と思っていますがね。

640 ：病弱名無しさん：03/09/16 11:15 ID:t3XyoP3H

>638
もうちょっとオブラートに包んでそういう発言をしてくれないか？
それが普通の人の感覚だと思うが、流石に公の場でそのように言われると…

641 ：640：03/09/16 11:16 ID:t3XyoP3H

間違った
×　>638
○　>637

642 ：病弱名無しさん：03/09/16 11:26 ID:MLJ6rUVo

確率があてにならないというか、

＞1回のセックスで感染する確率は100～1000分の1と比較的低い数字になっています。
しかしこれはあくまで数字上のことであって、100目にかかる可能性があるということではありません。
1回のセックスで感染した例も報告されています。ようするに、ゴムをつけずによく知らない相手とセックスをした場合、
HIVに感染する可能性は常に生まれてくるのです。

データ上で１％であれば１００回に１回感染するわけだけど、
それが１回目で感染するかもしれないし、２回目かもしれないし９９回目かもしれないし分からないし。
そもそもこのデータってのがどこまで信用出来るのか分からないけど。

643 ：636：03/09/16 11:41 ID:biZRFM0V

実質、
相手がＨＩＶ感染者だとしてうつる確率が０．１％～１％
さらに、相手がＨＩＶ感染者である確率もすごく低いわけで（ＮＳ風俗嬢なら多少変わってくるが。）
一回、こっきりのＳＥＸでＨＩＶに感染する確率はすごい低そう。
まあ、うつるときはうつるんだけどね。
私的には他の完治しない感染率の高いウイルス性ＳＴＤのほうが怖い・・・。

644 ：末吉 ◆EBjZAOlX5c ：03/09/16 12:15 ID:LPsNA3os

>>566
ありがとうございます。

645 ：病弱名無しさん：03/09/16 16:27 ID:j2dz2f0z

エイズ患者が過去にされてきた差別などについて教えてください。高校の小論文800字以内に書ける程度に…

646 ：病弱名無しさん：03/09/16 17:53 ID:1fWdgGDZ

小論文を書くという課題には、その内容について自分で調べてまとめることも含まれるんですよ？

それからあなたがいじめられっこだったとして「どんなふうにいじめられたか教えてください。」と
見ず知らずの人に言われたらどう思います？

647 ：病弱名無しさん：03/09/16 18:43 ID:j2dz2f0z

そうですね…すいません

648 ：病弱名無しさん：03/09/16 20:28 ID:/JBw7Z/k

>645 ヤフーにもトピ立てたひと?

649 ：sage：03/09/16 21:29 ID:VAArse4T

>>643
セックスによるエイズの感染率は少なめに表現されることが多いような気がする。
そうでないとアフリカで、こんなに感染率が上がらないのではないか。
いくらかの教育団体って、性交渉によるエイズ感染に対して安心させるように動いているような気がする。
これって、怖いことだよね。
彼らはエイズが広がって欲しいのだろうか。
それとも、「性の開放」をエイズにより邪魔されたくないのだろうか・・・・

650 ：病弱名無しさん：03/09/16 21:56 ID:/OB4Zu7B

>>649
100回のセックスなんて簡単だよ。
好きな人にとってはね。
100回やれば１パーセントの確率でも、当たり前に感染するさ。

651 ：病弱名無しさん：03/09/16 21:58 ID:xVFb525r

>649
エイズが広まって欲しいんだろうなァ。
自分たちはノーセックスかセイファーセックスで生き延びて。
自分たちの望むとおりの世界を創りたいんだろ。

652 ：病弱名無しさん：03/09/16 22:17 ID:erd7pTqO

感染してから一番早い人で４週間、6週間目には９５パーセントの人が
結果が出るといわれていますが実際は本当なんでしょうか？？
ちなみに漏れは約7週間目（危険行為から）に陰性をもらったものなのですが
不安が消えないです。
まぁ　だったらもう一回数ヵ月後に行けって話しですが・・・
意味のわからない文章でスイマセン＾－＾；

653 ：病弱名無しさん：03/09/16 22:30 ID:NsuH0sSD

もまえら
中には感染しても平気で
広めようとするワルがいるんだぞ
女でも・・・。

ひひひひひ

654 ：病弱名無しさん：03/09/16 22:48 ID:2eqrCiEM

>>652
多分大丈夫だから、安心してもう一度行ってみては。

655 ：病弱名無しさん：03/09/16 22:49 ID:2eqrCiEM

↑
検査のことです。

656 ：たしか：03/09/16 23:12 ID:eE6X5sEt

エイズの奴がセックスして、相手に感染すっと殺人罪になるんだよな？

657 ：病弱名無しさん：03/09/16 23:13 ID:ncdcLO96

>>656
ならねーよ、ヴァカ。

658 ：病弱名無しさん：03/09/16 23:15 ID:5h07ivlR

危険行為日から2週間後に喉の痛みと頭痛、４週間後に異常な肩こり
今6週間目ですが、まだ続いています。
で、とうとう今日熱がでました。熱がずっとでるようなら間違いないでしょうね。
でもホントにゴムをつけてやっていました。考えられるのはクンニしかないのですが、0.1％でもあたる時はあたるんですよね。
今週金曜日に相手の結果がでます。これで陰性ならただの風邪＆HIVノイローゼの可能性もあるのでしょうが。

659 ：病弱名無しさん：03/09/16 23:26 ID:7aKwiCJl

>658
自分の検査行ったほうがいいんじゃないのか？

660 ：病弱名無しさん：03/09/16 23:28 ID:5h07ivlR

＞＞659
もちろん直ぐにでも行きたいですが、まだ6週間目なので行っても確定の結果がでません。
せめて10月に入ってから、そして11月と受けてこようかなと思ってます。

661 ：病弱名無しさん：03/09/17 00:19 ID:YJmlZtYP

http://www.nagara.com/guestbook/guestbook1.html

662 ：モモ：03/09/17 00:33 ID:WBkEjliB

１５歳。
１６日前のH・・・２日前から風邪気味。
今日は蕁麻疹が出ました。
カンジタ膣炎にもなった。
あたし、エイズなのかな。
エイズだったら投身自殺します。
もっと生きたかった。お母さん、ごめんね。
この前自殺未遂をしてやっとわかったんだけど、
本気で死のうと思ったとき８０％はお母さんのこと考えてました。
残り２０％は、イエス様に謝ってました。それと、友達のこと。少し。
あたし、自殺未遂のときから少し変われた。
・・・なのに。
・・
・・・・・・・・・１２月にならないと検査できないんだね。
１２月はアタシの誕生日なのに。死ぬのかな・・・
お母さん、大好きです。ごめんね。

663 ：モモ：03/09/17 00:39 ID:WBkEjliB

そういえば、あたしの通っていた中学校は性教育が、
保健の授業みたいのしかなくて、避妊とか教えてくれなかった。
彼氏が、「コンドームって何？」とかいう状態だった。
こういうことは、教えなければいけないと思う。
たしかに「知識ないくせにHするから」とか言われるかもしれない。
でも、教えてくれなければわからない。知りたければ自分で調べられるけど、
何も知らない状態からは自分で調べるのすら不可能だよ。

あたし、この板に来てはじめて知ったもん。
クンニとか素又でも移る可能性あるっていうの。

でも、アタシ頑張る。陰性だよね。陰性だよ。・・・うん。
そう信じるしかないよ。

664 ：病弱名無しさん：03/09/17 00:55 ID:a1qU4eh0

>>662
陰性だって信じよう。
とりあえず、彼氏に検査してもらえば？

665 ：病弱名無しさん：03/09/17 00:55 ID:8/VA4jTv

HIVをベクターとして使えば、いろんな遺伝子を入れることができるね。
レンチウィルス系。
知らない間に、変な遺伝子を組み込まれないようにね。
CD4+を潰すことだけが能じゃないんだから。

666 ：病弱名無しさん：03/09/17 01:03 ID:yACwoPNL

>>664
彼氏に検査だね。
間違いない。

667 ：病弱名無しさん：03/09/17 01:10 ID:YJmlZtYP

>662

初期症状は風邪どころかインフルエンザに近いらしいよ。
熱はどのくらいなの？

668 ：モモ☆１５歳：03/09/17 01:17 ID:WBkEjliB

熱は、バファリンで抑えられるくらいです。
頭痛が、変。

669 ：病弱名無しさん：03/09/17 01:20 ID:8/VA4jTv

「らしい」、「そうだよ」の曖昧な表記は誤解を招く。
そう書いてあると、自分に都合のいい事だけしか、
聞き入れなくなってしまう。
そもそも匿名性の高いココで、どれが本当の事か
わかったものじゃない。

670 ：ぽち：03/09/17 02:03 ID:5ukF4jl/

正直陽性なので、HIVになってしまってからみなさんどのように過ごしているのかお尋ねしたいのですが・・・？

671 ：ぽち：03/09/17 02:06 ID:5ukF4jl/

自分の場合、親族、友人には、肝炎だと言っています。一人暮らしでパートナーもいません。

672 ：病弱名無しさん：03/09/17 02:44 ID:5C5/0+GH

>>670-671
家族にもちゃんと告白した。
友人にも告白した。
月一回の診察と薬を飲んでいる以外、
何も変わらない。

673 ：ＤＱＮエイズ患者晒し上げ：03/09/17 02:57 ID:WPwb8k77

>>657
アメリカでは殺人罪が成立したよ

674 ：病弱名無しさん：03/09/17 03:42 ID:zEYNxJgl

>>673
なんで相手が死んでねーのに殺人罪になるんだYO　ﾎﾞｹ

675 ：病弱名無しさん：03/09/17 08:16 ID:6QHJ/Tr1

たしか傷害罪、傷害致死罪にはなるはず

676 ：病弱名無しさん：03/09/17 12:00 ID:mcM7aJex

よくもまあ、「○○で血液が○○の場合、感染の可能性がありますかね？」
みたいなアホ会話で延々１８回もスレ伸びたもんだな。
根治のための最新研究とかもっと面白い話できねえのかな？

677 ：病弱名無しさん：03/09/17 12:12 ID:UYKcblnk

>>676
どうぞ遠慮せず最新研究について紹介ください。
それともただのクレクレちゃんですか？

678 ：676：03/09/17 13:05 ID:mcM7aJex

>>677
Ｐｒｏｓｔｏｐｔｉｎ気になる。なんかＨＩＶを血中におびき出すらしい。
おれが素人なのと、日本語の情報がほとんどないのとで、現状はわからない
けど、ＧＯＯＧＬＥで探すと英文はけっこうヒットする。
それと話題のＲＮＡ干渉とかってどうなのかなぁ？？

679 ：病弱名無しさん：03/09/17 13:35 ID:UYKcblnk

Ｐｒｏｓｔｏｐｔｉｎ？　Googleしてもひっかからないよ。

680 ：676：03/09/17 13:41 ID:mcM7aJex

>>679
Prostratinの間違え！スマソ。。

681 ：病弱名無しさん：03/09/17 16:27 ID:ZrSdersZ

モモさん、その彼氏は同級生か何か？

682 ：ぽち：03/09/17 17:18 ID:5ukF4jl/

レスどうも。
実際前より健康に気を使うようになっただけで、今のところ生活にまったく変化ないんですよね・・・。
もちろん、免疫系が弱っていく病気なので、他の病気を併発してしまったら危険なのでしょうけれど。
実際、HIVに感染している、という理由で外科手術を拒否される可能性も今のところある、と思います。
例えば歯医者も紹介されましたし。
とはいえ、HIVに感染してしまったら人生終わりみたいな考えは(最初は自分もそう思っていたけど）間違っていますよ、とだけ言いたかったのです。

683 ：ＤＱＮエイズ患者晒し上げ：03/09/17 17:37 ID:WPwb8k77

>>674
アメリカで故意にＨＩＶを女性三人にうつした香具師が殺人罪で死刑になっているが？

684 ：病弱名無しさん：03/09/17 18:42 ID:abO3Oi6h

今がいいからって結局は酷い死に様で死ぬんだよ
だんだんと下痢をするようになり、体重がおちて
モラルや歯止めがきかない馬鹿が増えてるが、快楽の後始末は地獄への第一歩

685 ：病弱名無しさん：03/09/17 20:19 ID:9VGXi0AS

378 名前：名無しさん＠入浴中投稿日： 03/09/13 19:21 ID:rklsjF18
ＡＩＤＳ画像

カポジ肉腫－足
http://www.city.naze.kagoshima.jp/HouseCall/encyc/pix/p0031.jpg

ヒストプラスマ症－額の潰瘍
http://www.city.naze.kagoshima.jp/HouseCall/encyc/pix/p0073.jpg

後天性免疫不全症候群患者のヘルペス
http://www.city.naze.kagoshima.jp/HouseCall/encyc/pix/p0234.jpg

手のマイコバクテリア・マリウム
http://www.city.naze.kagoshima.jp/HouseCall/encyc/pix/p0304.jpg

軟ゆう－顔にできた重度のもの
http://www.city.naze.kagoshima.jp/HouseCall/encyc/pix/p0463.jpg

肺内の結核
http://www.city.naze.kagoshima.jp/HouseCall/encyc/pix/p0513.jpg

686 ：病弱名無しさん：03/09/17 20:33 ID:KCpktvzU

>>682ポチはだれにうつされたんだ？

687 ：病弱名無しさん：03/09/17 20:41 ID:zEYNxJgl

>>683
じゃ、ソースくれ。
少なくとも日本じゃ人が死なない限り、殺人罪の罪は問われないよ。
そもそもソイツが相手にHIVを移したという立証が不可能に近い。

688 ：病弱名無しさん：03/09/17 20:53 ID:M4h0TyGM

>>687
判例第一号になってみる？

689 ：病弱名無しさん：03/09/17 23:50 ID:zEYNxJgl

>>688
相手が訴えてくれなかったら、なれない。
しかも前提として感染しなきゃいけないじゃん・・・(　ﾟДﾟ)
(*‘ω‘ *)ぃゃん

690 ：病弱名無しさん：03/09/18 00:10 ID:3bGPGIR9

殺人になる可能性はある。
故意に移して自身が生きてる内に相手が死ねば。

殺人や傷害致死はともかく被害者の死という結果が必要だから、
直ちに捕まったら傷害罪だろうね。

691 ：病弱名無しさん：03/09/18 00:19 ID:p5jx1kdc

感染してからアトピー症状が出ることはありますか？

692 ：病弱名無しさん：03/09/18 00:49 ID:5ti1r6XR

ぽちさん、
薬代って結構かかるんですか？それとも遊ぶお金を我慢すればなんとかなるレベルなのでしょうか？

693 ：病弱名無しさん：03/09/18 01:04 ID:GnFVetNj

>>692
未成年？　病気になったら両親に話さずに治療なんてまずできない額だよ。

694 ：病弱名無しさん：03/09/18 02:17 ID:3bGPGIR9

というか遊ぶって何して？
女遊びだけは止めてくれ。

695 ：病弱名無しさん：03/09/18 03:03 ID:BhzwI0S9

>678
培養細胞レベルではsiRNAによるRNAiを利用して、HIVの細胞内増殖を抑制することが知られています。
しかし個体レベルになってくるとDDS等の問題もあり、実用段階にはほど遠い状態です。
無毒性ウィルスベクターを使い、siRNAを導入させる手段もありますが、まだ検証されていません。
今のところ３種混合が有力なのでは

696 ：病弱名無しさん：03/09/18 07:58 ID:TQWRy7Iu

>>687
ソースソースいうまえに自分で調べたらどうだ

697 ：病弱名無しさん：03/09/18 08:40 ID:w5uIfZKo

これから検査。気が重い。

698 ：病弱名無しさん：03/09/18 12:35 ID:8x/66Dtx

>>697
ｶﾞﾝｶﾞﾚ
報告よろ

699 ：病弱名無しさん：03/09/18 13:56 ID:lPgbNdzP

スマタって、女の太股にチンポを挟んで上下に
動かすことだよなぁ
それでHIVに感染することって、あるん？

700 ：病弱名無しさん：03/09/18 13:58 ID:pSLnpgiJ

上下？前後じゃねぇー？

701 ：病弱名無しさん：03/09/18 14:00 ID:oBuJaJsw

殺人未遂になるとしても、その証拠はどう証明するの？
過去にsexした人全員の血液検査？
過去にsexした人や数はどうやって証明するの？
処女、童貞の場合その証明はどうやるの？

その容疑者からHIVを移されたという確定証拠を出すのは不可能じゃないですか？
それともそんな証拠がなくても立証出来るの？

あと容疑者側は黙秘権みたく、血液検査の拒否とか出来るの？

コンドームを付けるという行為は男女どちらでも可能なので、
被害者がコンドームの装着を指示しなかった場合は被害者にも過失があるのではないでしょうか？

702 ：病弱名無しさん：03/09/18 14:03 ID:lPgbNdzP

>>700
699だけど、前後の間違いー
どうなんだろうか？感染すること、あるん？
太股だから、無いと思うけど・・・

703 ：病弱名無しさん：03/09/18 14:04 ID:pSLnpgiJ

>>702
ｽﾏﾀやったの？
大丈夫だと思うけど、念の為検査すれば？

704 ：病弱名無しさん：03/09/18 14:09 ID:lPgbNdzP

>>703
いや、自分はしていないよ
ただ、>>663のカキコにスマタで感染する
って、書いてあったから気になっただけー

705 ：病弱名無しさん：03/09/18 14:24 ID:IFbhgA6/

結局、モモは大丈夫だったんだろうか？

706 ：病弱名無しさん：03/09/18 18:14 ID:FBCPimBs

このスレとリンクなど見させてもらった。
カポジ肉腫かも。
もともとニキビが出来やすい体質だったから、
気にはしてなかったけど、背中と胸、肩の辺りに
結構腫瘍らしきものが、2,3年前くらいからある。
AIDSになっちゃたのかな。体重が減ったり、倦怠感
寝汗などはなかった気がする。
最近は行ってないけど、前は月一くらいで風俗行ってた。
ピンサロはゴム無し、木番の場合は基本的にゴムをつけて
いたが、南米系、アジア系の人とはゴム無しで何回かした。
後は、学生の時に軽い気持ちでタトゥーを入れてしまった。
心当たりはこれくらい。
とにかく、近いうちに保健所に行って検査してきます。
陽性だったら末期だし、あと何年生きる事ができるのやら。。。

707 ：病弱名無しさん：03/09/18 18:20 ID:oldKvv8C

俺感染してるかもマジで・・・
女友達とセックス　久しぶりにあったら
この女アトピーだの貧血だのやたら体調悪い女になってやがった

感染不安で二週間後から初期症状といわれてるものが
ほぼ全部出始めてきた・・・今でも蕁麻疹とかでるし・・・

ノイローゼになりその女を脅迫・・・その女は警察に相談し検査する
警察にその彼女の陰性結果の証明書があるとのことで俺は呼び出しきてるが
偽造してるかもしれないので絶対信用しねえ！！

感染不安から約5ヶ月　ノイローゼ引き篭もりになっています

絶対にゆるさねー！！感染知ってたのに俺にうつし　なおかつ偽造までする
人間のクズが！！！俺はこの女をただじゃおかない！！法で裁くか俺が裁くか・・
俺は検査行くべきなのか・・・ノイローゼ気味だが知らない方がいいのか・・・
本気で自殺するかも知れないし・・人をころ・・以下ｒｙ　もう毎日苦しい

今の俺の思い書き込ませてもらいました・・・

708 ：病弱名無しさん：03/09/18 18:41 ID:qfRHP/SK

>>707
不安不安い言ってないで、検査すればいいじゃん。
それで、感染してたら話しは別だけど

709 ：病弱名無しさん：03/09/18 18:55 ID:uqODpPnG

>>707
検査いったら？意気地なし。

あなたは現実から目を逸らすために他人にヤツ当たりしてるだけ。
相手にも警察にも迷惑だし、なによりあなた自身の人生の無駄遣いでしょ。

どうせ毎日苦しいんなら、さっさと現実を知ったら？放っておいていいことなんて何もないでしょ。なんかある？

感染してたとしたって、早くに治療を始めたほうがいいことにはかわりないしね。

710 ：病弱名無しさん：03/09/18 18:57 ID:xNiPohMp

こないだ健康診断で白血球数がまた減少していた。
二年前9000
一年前7500
今年　5800

ｈｉｖに感染すると白血球数が減るといいますが、
これって生理的変動の範囲なのかなぁ・・
かなり不安です。

711 ：病弱名無しさん：03/09/18 19:19 ID:oldKvv8C

>>708-709
簡単に言うな・・・俺は毎日振るえてんだぞ
毎日悪夢でうなされてんだぞ・・・

怖くてどうしようもない・・・
事実を知ったら今以上の恐怖と地獄がまってるのに・・・
延命なんて無意味だよ・・・安楽死させてくれ

それと俺はなっていたら必ずこの女を告訴して刑務所にぶち込む

712 ：病弱名無しさん：03/09/18 19:23 ID:vQBMhdLm

>>708
>>709
これコピペだよ。
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1063864226/

713 ：病弱名無しさん：03/09/18 19:34 ID:oldKvv8C

>>712
その379本人だよ！！

714 ：病弱名無しさん：03/09/18 19:45 ID:F//mTWYB

>>710
すべて正常値の範囲です。白血球の数は日によりまた一日でも時間帯により変動する。

715 ：病弱名無しさん：03/09/18 19:51 ID:TaG/CyJx

安易に女と寝るほうもアフォ

716 ：病弱名無しさん：03/09/18 19:59 ID:ZwlcQ03Z

>>707
検査へ行け！
ﾎﾝﾄの事を知った方が良いぞ！

717 ：７０７：03/09/18 20:06 ID:oldKvv8C

>>701
自分が知っていたのにうつしたと証明するには
まず間違いなくその女が感染を知ったの献血からだと思うので
日本赤十字社が感染告知したはず。もちろん証拠も残っているでしょう

その女から俺にうつったという証明はまずウイルスの型　
さらに俺の部屋にいたという証拠・・・指紋採取などで

そのほか以前セックスした相手が陰性であったという証明　

そして偽造したという不可解な点

これだけそろえば勝つよ　勝ったところでむなしいだけだが・・・
こうなったら金しかないからね・・・

718 ：病弱名無しさん：03/09/18 20:08 ID:uqODpPnG

>>707
暗い部屋をのぞきこんで「中におばけがいるかもしれない」って言っている子供をみたら
なんてアドバイスする？
「電気をつけてごらん。おばけがいないことがわかるから。もしかしたら野良猫がいるかも
しれないけどね」って言わない？

その子が怖いのは怖いのはおばけがいるからじゃなくて、中に何がいるかわからないから。
わからないから想像できる全てのイヤなもの、怖いものがそこに「いるかもしれない」と
思うわけでしょ？

毛むくじゃらで、大きくて、キバがあって、毒々しい色をしていて、目がギラギラしていて
ぬるぬるしていて、小さくて、イソギンチャクのような口で、青白くて、昆虫のような目の
おばけが「いるかもしれない」。どれか一つはあっているかもしれないけど、全部の不安が
的中することはない。

陽性とわかったら自分の身になにがおこるか、調べた？
HIV感染者はわりといるわけだけど、そういう人たちがどんな暮らしをしているかは？
どんな治療法があって、経済的負担はどのくらいで、見込める効果は？

検査を受けなければ、あなたの想像の中にしかない全ての不安に悩まなくてはならない。
その不安は何百個あるの？
検査を受ければ何に悩むべきかがはっきりする。どんな困難な状況でも10個もない。

何もしないで悩んでいたら、あなたの体は悪くなることはあってもよくなることはない。
状況がはっきりすれば、あなたの体と心をよくするにはなにをすればいいのか、わかる。

719 ：７０７：03/09/18 20:21 ID:oldKvv8C

>>718
自殺すれば一瞬で済むんだよな・・・恐怖も苦しみも・・・

できるならＨＩＶ検査を義務化してくれたらどんなに楽か・・・

自殺できるかな・・・

720 ：病弱名無しさん：03/09/18 20:24 ID:6Tqf0f9y

>>718
あんたエエこと言うやないか！

721 ：病弱名無しさん：03/09/18 20:25 ID:SZZOqxBq

>>706
患部の画像うｐきぼん
それが本当にカポジ肉腫なのか皆で鑑定しよう！

722 ：病弱名無しさん：03/09/18 20:25 ID:YehOyR86

>>719
そんならさっさと死ねば？
でもよ、人に迷惑をかけるような死に方だけはすんよ。

723 ：病弱名無しさん：03/09/18 20:28 ID:uqODpPnG

>>719
自殺したければどうぞ。

ただちゃんと自殺の仕方を勉強してからじゃないと、さんざん苦しんだあげく死ねずに、
後遺症を残したまま生き続けることになるから注意してね。

「このボタンを押したら死ねる、かもしれない。でも苦しんだあげく死ねないかもしれない」
って言われたらボタンを押す勇気、ある？

それだけの勇気があれば、さっさと検査受けたほうがよっぽどトクだと思うけどね。

陰性だったら自殺すら考える必要ないし。
陽性でもちゃんと調べれば自殺の必要がないこともわかるだろうし。

724 ：７０７：03/09/18 20:36 ID:oldKvv8C

そんな俺に死んでほしいのか・・・

どうせ俺の気持ちなんかわからないからいいけど

日本で年間３万人以上の自殺者・・・
一時間に3人は自殺してる原因は病気苦ですよ

725 ：病弱名無しさん：03/09/18 20:39 ID:6Tqf0f9y

>>719
まあ、そう焦る事もないさ。　医学も進歩してるし、そんなにすぐには死なないし
苦しくもないよ。　いろいろ国の手当てもあるんだから当面はゆっくりと様子を
見ていればいいじゃないか。

726 ：病弱名無しさん：03/09/18 20:39 ID:YehOyR86

>>724
ああ、分かんないし分かりたくもない。
検査も行かず、ウジウジと悩んでこんなところで愚痴っているよりも、
検査を受けて白黒付けた方がよっぽど精神的に楽なのにね。

楽に死ねる方法？
とりあえずそんなのないから、せいぜい痛い思いや苦しい思いをして、
死んでね。

くれぐれも他人を道連れにしたり、迷惑をかけないように死んでね。
さよーなら。

727 ：７０７：03/09/18 20:55 ID:oldKvv8C

安楽死がある＝楽に死ねる方法

728 ：病弱名無しさん：03/09/18 21:10 ID:2UQRY21i

595 名前：名無しさん＠４周年 [sage] 投稿日： 03/09/18 20:21 ID:diFZGlBm
>>41
エイズウイルスは進化が早い。他のウイルスの遺伝子を取り込むこともできる。
以上のことから空気感染するエイズウイルスの発生を予想する学者さんもいます。
.......天然痘テロとどっちが怖いだろ？

以上のことから空気感染するエイズウイルスの発生を予想する学者さんもいます。
以上のことから空気感染するエイズウイルスの発生を予想する学者さんもいます。
以上のことから空気感染するエイズウイルスの発生を予想する学者さんもいます。
以上のことから空気感染するエイズウイルスの発生を予想する学者さんもいます。
以上のことから空気感染するエイズウイルスの発生を予想する学者さんもいます。

ｶﾞｸｶﾞｸ((((((( ；ﾟДﾟ))))))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

729 ：病弱名無しさん：03/09/18 21:17 ID:uqODpPnG

>>707
>そんな俺に死んでほしいのか・・・

現実を見る勇気を持たずにウジウジ言っているあなたには死んでもらいたいね。
そして現実を見る勇気を持ったあなたに生まれ変わって欲しいと思うよ。

ここでの「死ぬ」は生物的な死じゃなくて、成長による死。
5歳のころ持っていた夢と今もっている夢は違うでしょ？世界観も違うだろうし意見も違う。
もう5歳のあなたはいない。成長するにしたがって5歳のあなたはいなくなって、つまり「死んで」
今のあなたに生まれ変わったともいえる。

勉強して現実を見て、たくさん死んでください。

引きこもっていては死なずに、つまり成長せずに時間だけが過ぎていく。
時間がすぎればあなたの身体は確実に衰えていく。

>どうせ俺の気持ちなんかわからないからいいけど

「どうせ」じゃない。誰にも人の気持ちはわからない。あなたに私の気持ちがわかる？

だから人の気持ちを理解しようと努めるのさ。
私はあなたの気持ちを理解しようといろいろ想像して書いてみている。
私があなたにこういうことをいう理由は想像してみた？私が感染者だったり、感染不安を
経験した人かもしれない、とは思わない？

730 ：病弱名無しさん：03/09/18 21:18 ID:uqODpPnG

>>707
>一時間に3人は自殺してる原因は病気苦ですよ

それは「実際に病気が辛くて」自殺する人ね。
あなたはそうじゃないでしょ。

>安楽死がある＝楽に死ねる方法

ちょっと調べてごらん。安楽死,尊厳死を実行するのがいかに難しいかわかるから。

人間が宇宙にいく手段はある。ではあなたは宇宙に行けるか？
たくさんのお金と資質と時間とチャンスがいるね。

楽に死ねる方法がある。ではあなたはその方法で死ねるか？
どのくらいのお金と資質と時間とチャンスが必要？

731 ：病弱名無しさん：03/09/18 21:48 ID:aY3fthfR

なあ、耐性HIVってさ、考えようによっては朗報ではないか。
耐性HIVが広まる→耐性HIVは薬効かない→HIV感染者はすぐ死ぬ→HIV感染者が減る。
ウマーッ

732 ：病弱名無しさん：03/09/18 21:57 ID:6Tqf0f9y

>>707
そんなあなたに練炭。

うそだって！　アンタにだけは生きてて欲しい。　大丈夫だよ。　そのうち薬ができるから。　

733 ：病弱名無しさん：03/09/18 21:58 ID:pU2Nn7dP

感染後数年から十数年の間、臨床的に無症状の時期が続きます。
この期間を無症候期と呼んでいます。しかし症状はなくても、
ウィルスはおとなしく活動を休止しているわけではありません。
体の中では１日に何十億個も産生されるウィルスと
感染者の免疫機構との間で壮絶な闘いが繰り返されていることがわかっています。

734 ：病弱名無しさん：03/09/18 22:07 ID:IPAlHhiU

>733

EndlessBattle か…

735 ：病弱名無しさん：03/09/18 22:46 ID:0ql2VU/R

>>731
いいえ、それはあなたの大きな誤解です。
耐性HIVが増える→薬が効かない→感染者が増える→薬が出来る→耐性ウィルスが…と、
エンドレスに続くもの。

736 ：病弱名無しさん：03/09/18 23:33 ID:3bGPGIR9

検査行こうと思っていますが、毎日検査してる保健所ってないものかな？
東京都内で。
何気に一月に何回かだったりするみたいで...

737 ：病弱名無しさん：03/09/18 23:37 ID:8g7AvRd3

>>736
南新宿検査･相談室。平日はもちろん日曜でも検査可。
当日の予約でもOKだったよ。
無料・匿名で１週間後には結果が出る。
このスレ冒頭のリンクからたどるか、ググって調べて見れ。

738 ：病弱名無しさん：03/09/19 00:27 ID:QTAQMcw1

>>731
あなたは何でそんなにバカなんですか？

739 ：病弱名無しさん：03/09/19 00:30 ID:6iGej6/e

性感染症が急増していることなどで、エイズの爆発的感染拡大を懸念する声が
高まっていることを受け、厚生労働省は１８日までに、感染者数を過小評価
しているとされる現行の患者発生動向調査を見直し、監視を強化する方針を
決めた。
１万人近くに上るとの見方もある未報告感染者数を推計する方法を確立し、
感染の広がりを明らかにした上で対策を進めるのが狙い。疫学の専門家らで
構成する作業部会で具体策を検討する。
厚労省はエイズの流行を把握するため、診察した医師に対し、年齢や性別を
国に届けるように求めている。調査を始めた１９８５年以降、報告数の
増加傾向は続いており、血液製剤による感染を除いて２００２年末までの累計
で感染者は約５１００人、患者は約２６００人に達した。
しかし、エイズは発症するまでの潜伏期間が平均８年と長いため、感染に
気付いていない未報告感染者は多い。性感染症の増加に加え、日本と交流が
活発な中国で約１００万人のＨＩＶ感染者がいるとの推計があることから
「爆発的感染が起きてもおかしくない」との指摘が出ている。（共同通信）

740 ：病弱名無しさん：03/09/19 00:32 ID:bjePIk9g

エイズ社会は階級社会（薬害、輸血事故＞性行為感染＞同性愛感染）
って本当なんすか？

741 ：病弱名無しさん：03/09/19 00:45 ID:qubCJd12

>>740
本当だよ。

742 ：みとこん ◆.LzSdEmIV. ：03/09/19 00:49 ID:CsD8q0wG

そうですか？オレのまわりではそんな話は聞かないですけどね。

743 ：病弱名無しさん：03/09/19 01:58 ID:HS90a7cS

>>737
ありがとうございます。

最近不安で夜も眠れません、体調も悪いし。

はっきりさせてきます。

744 ：病弱名無しさん：03/09/19 02:01 ID:8fBJqsT2

>>735
耐性HIVが増える→薬が効かない→感染者が減る→薬が出来る→耐性HIVがもっと増える→感染者がもっと減る。
ウマーッ

745 ：病弱名無しさん：03/09/19 02:05 ID:8fBJqsT2

極論言うとさ、感染したら一日で死ぬ超強力なHIVが出てきてほしいよな。
そうすれば感染者は減るよ。

HIVになったあと、健康に何年も生きているから、感染者が増えているんだから、
さっさと死ぬHIVが出てくるほうが好都合。

746 ：病弱名無しさん：03/09/19 04:57 ID:4ITrWKHs

健康優良児さんだっけ、
高校生の彼女さんが感染しちゃったって方。
最近どうしてるのかしら。

747 ：病弱名無しさん：03/09/19 06:44 ID:6XbNq17u

昨日のニュー速でＨＩＶ患者が爆発的に感染数が増えるとかなんとかあったが
日本はリアルでヤバイね
中国では100万人感染者がいるらしいしｺｴｰ

748 ：病弱名無しさん：03/09/19 08:16 ID:HnAQXDEO

中国製の衣類なんかはエイズの香具師が作った可能性大だな。
安くていいと思ってたけど今後は中国製衣類やめたよ。

749 ：病弱名無しさん：03/09/19 08:43 ID:Cyjc/vxq

エイズってのは一説によると現代知識の乏しい
知的障害者の遺伝子を根絶するためのウィルスだと・・。
知識人は感染しないからいいんじゃないの？

750 ：病弱名無しさん：03/09/19 08:49 ID:Cyjc/vxq

>>622激しく同意
>>701馬鹿ですか？実際に殺人とアメリカでだが判決がでてるんですが？

751 ：病弱名無しさん：03/09/19 09:50 ID:W1Pj1Tqf

>>749
>>531

752 ：病弱名無しさん：03/09/19 10:29 ID:20Z2EfmJ

>>748
>中国製の衣類なんかはエイズの香具師が作った可能性大だな。

健康で無理のきく人間が大量に安く使えることを武器にシェアを広げている中国市場で、雇用コストのかかるエイズ患者が大量に働いているとは考えにくいんですけど。

753 ：病弱名無しさん：03/09/19 12:16 ID:HnAQXDEO

>>706
患部の画像まだですか～？

754 ：病弱名無しさん：03/09/19 13:07 ID:8tN0U1h0

男性にクンニと指入れだけされました
これだけでも感染しますか？・・
２週前と先週のおわりにやって昨日から喉とリンパ腺が痛みます
生理中のせいもあってか体調悪いし

755 ：病弱名無しさん：03/09/19 13:20 ID:FA8rpO/H

>>731＝>>744
真性の馬鹿ですな。
さっさと死んで。

756 ：病弱名無しさん：03/09/19 13:48 ID:8tBpnyfw

>>754
大丈夫です。

757 ：754：03/09/19 15:41 ID:Hro/mpYb

756さん
ありがとございます
数人の男性に
たくさんクンニでなめられたのですが、男性の唾液が膣にはいって
感染することはないのでしょうか？
自分でばかなことして反省してます・・心配で

758 ：病弱名無しさん：03/09/19 16:04 ID:5IQdHA3c

この前、相手の口の中で射精したのですが、
この場合も移りますか？

759 ：病弱名無しさん：03/09/19 16:04 ID:0WcKVGTm

>>750
> >>701馬鹿ですか？実際に殺人とアメリカでだが判決がでてるんですが？

　　アメリカは陪審員制だしな。
　　日本じゃそんな判決出ないだろうな・・・。

760 ：病弱名無しさん：03/09/19 16:10 ID:5Iyih9CV

若いころに何も知らずやりまくってて10年後くらいに病状が現れて苦しむなんて
最悪のウイルスだな・・・。

761 ：病弱名無しさん：03/09/19 19:22 ID:g5IxqAyB

南新宿の相談室、私が電話したときは優しい女の人が出て（わりと年配）
長いこと相談にのってくれたよ。

心配なら電話してみようよ。
できればカップルで検査するにこしたことない。

762 ：病弱名無しさん：03/09/19 19:29 ID:TM4/awkH

スレ違いかもしれないけど、
ニュー速＋の方で時々出てた「妖精」っていう言葉、
どういう意味？

なんか文脈からすると「陽性」とは違うみたいだったけど。

763 ：病弱名無しさん：03/09/19 20:38 ID:g5IxqAyB

童貞のことだとオモタ
オタのことかな？それとも

764 ：病弱名無しさん：03/09/19 20:43 ID:jVJkDCwD

結果教えてもらうとき、
先生「検査の結果ですが・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・陰性でした。
以上、質問なければこれで終りですが。」
お前はﾐﾘｵﾈｱの、みのもんたか！　かなりﾄﾞｷﾄﾞｷしちゃったよ。

765 ：病弱名無しさん：03/09/19 22:28 ID:AjKykIEk

>760

たぶん、そういうのいっぱいいると思う。
でも、自分が感染してることを知らずに１０年過ごすのと、
知っていて１０年過ごすのとはどっちがいいだろうか・・・？

766 ：病弱名無しさん：03/09/19 22:51 ID:W1Pj1Tqf

>>765
移される側からすれば、感染して数日でわかるような病だと幸い。

767 ：非通知さん：03/09/19 23:06 ID:rm5PTAVk

蕁麻疹、発疹とかが出て悩んでいる人が居るので経験談を。

私も性行為の数日後、体中に発疹が出てきてかなり鬱になった。
感染してるかも？、と、うじうじと半年ほど悩んで思い切って検査に行った。
結果陰性。
あれっ？と思って皮膚科に行く。「ダニでしょう」の一言。
先生の言うとおり布団を丹念に掃除機掛けすると、みるみる回復ｗ

まあ、そんなこともあるので検査受けてみたら？

768 ：病弱名無しさん：03/09/19 23:08 ID:bpXF/qxO

>>765
知ってて過ごした方がいいでしょう。
知らないで過ごして不規則な生活とか体に負担かけるようなこと平気でやって、
数年後に症状が出て来ちゃって、何か体調悪いから調べに行ったらエイズに感染してた事が分かった・・
なんていうのが一番最悪。

769 ：病弱名無しさん：03/09/20 00:19 ID:QvMLePOE

初期症状で皮膚に発疹が出るというのは
どういったものなのでしょうか?
なんか指がいたがゆくて、手に虫さされみたいな物ができたんですが
2週間前に不安行為があったからちょっと心配なのです

770 ：モモ☆１５歳：03/09/20 00:28 ID:ecz5jJFI

ものすごい疲れ（目が冷めただけで疲れる）、
ちゃんと睡眠は８時間とってたのに。
頭は痛かったし、蕁麻疹のできる箇所は増えた。
でも、風邪っぽくなってからちょうど１週間。
今は全然大丈夫。
まさかね。あたしがエイズにならないよね。
みんな最初はそう思ってるよね。でも、そう思わせて。

はぁ・・・

771 ：病弱名無しさん：03/09/20 00:36 ID:7qB3zxJh

>770
767の言うようにダニなんじゃないの？
まぁ、一つ言えるのは軽軽しくＳｅｘやらせろなんて言う男とは付き合わない方がいいよ。
それが「愛」だって言う奴がいるかもしれないが、愛の表現方法なんていくらでもあるし。

772 ：病弱名無しさん：03/09/20 00:43 ID:QvMLePOE

＞＞770
蕁麻疹ってどんなものですか?
わたしは生まれてから今まで出た事がなかったので
教えていただけると幸いです

773 ：病弱名無しさん：03/09/20 00:52 ID:OE/PhrIf

>>770
とにかく検査。
3ヵ月まって

774 ：病弱名無しさん：03/09/20 01:03 ID:y/nUkJYc

ももってエイズなのか？

775 ：病弱名無しさん：03/09/20 01:09 ID:JnqpLFSC

治療費はいくらぐらいかかるんだろう。

776 ：病弱名無しさん：03/09/20 01:24 ID:tMLW4pwa

>>770
彼氏も若いんだろ。
エイズになってる可能性は少ないよ。

しかしこれを教訓にすぐさまセクスすんのは止めとけ。
少なくとも付き合い始めてから、理想的には検査受けさせてからでしょうな。
もちろん難しいのは分かるが。

777 ：はな：03/09/20 03:53 ID:P9UI2s2+

一日で検査結果がでるところってあるんですか？

778 ：病弱名無しさん：03/09/20 03:58 ID:tMLW4pwa

あるよ。
金払って医者行けば。
但し危険行為からそれなりの期間おかないとダメなのは同じ。
でもちょっと短いんじゃなかったかな。
どうぞ詳しい方↓

779 ：はな：03/09/20 04:16 ID:P9UI2s2+

病院とは総合病院ですか？

780 ：非通知さん：03/09/20 04:23 ID:dblf51wX

>>777
私はここで適当に探した
ttp://www.hivkensa.com/
つーか、ちょっとはぐぐったら？

781 ：病弱名無しさん：03/09/20 04:27 ID:P9UI2s2+

ごめんなさい！緊急なので！

782 ：病弱名無しさん：03/09/20 04:50 ID:P9UI2s2+

あの、↑のは保健所ばかりです…。保健所でも一日で検査結果でるんですか？教えて下さい。

783 ：非通知さん：03/09/20 04:51 ID:dblf51wX

・・・そうか、嫌味のような事言ってごめんよ　>>781

お詫びがてら検査のときの話を少し。
私はその中の神奈川のとある病院にいきました。
風俗街が近いせいでしょう、待合室には若い女性の方が多かった。
受付で「HIV即日検査受けたいのですが」と言うと、
「（言わなくても・・・）そこの紙に書いてください」って言われちゃった。
待合室にいる全員に聞こえたろうな、鬱。
検査結果は採血してから20分後くらい、採血されるまでの待ち時間の方が長かった。
ちなみに告知を受ける際のプライバシーは保護されているが、待合室ではそんなケアはない。
これは保健所で検査した時も同じでした。
病院での診察料は保険証出して6000円位だったかな？
保険証出さないとどうなるんでしょう？＞詳しい人

784 ：非通知さん：03/09/20 04:55 ID:dblf51wX

>>782

「30分即席検査」というコーナーがあるのだが、

ttp://www.hivkensa.com/cgi-bin/kensanat/kensa.cgi?or76=%95%AA%81@%91%A6%93%FA&print=10

で見れますか？でも地域が結構限定されちゃうね

785 ：病弱名無しさん：03/09/20 05:06 ID:P9UI2s2+

詳しく教えていただきありがとうございます！感謝です！

786 ：非通知さん：03/09/20 05:12 ID:dblf51wX

>>785
近くの病院見つかった？
最後に一言。私は発疹のみならず、微熱、関節痛など初期症状っぽいものが
多発して「絶対感染してる」とかなり鬱になってた。
で、悶々とした日を過ごしてたが、検査で「陰性」が出た日のあの晴れやかな
気持ちは忘れられません。785さんもそうなってくれ。
で、その後はセーファセックスに勤めてくれ、私もそうしている。

そろそろ携帯板に帰る、さようなら。

787 ：病弱名無しさん：03/09/20 09:27 ID:Atv5geNq

国民年金やら年金払ってない香具師がＨＩＶに感染したら悲惨だよな
だって毎月の治療費や薬代が10万以上かかるのに自己負担しないといけないんだから。

薬害でＨＩＶ感染の人を保証するのは分かるが、やりたいことやって感染して毎年100億円以上の
税金が使われるのはムカツク。
なんで好き勝手にヤリまくった香具師に税金使わなきゃいけないんだか。それに氏んでくのにさ

788 ：病弱名無しさん：03/09/20 09:38 ID:wUyNP/W0

>787
だって、やりたいことやって感染した方は自業自得とは思ってくれないからさぁ…
援助止めたらきっと「自分だけなんでこんな目に」とか言い始めて
他人にエイズをばら撒く無差別エイズテロを起こされるって。
それを防ぐのも行政の仕事でしょ。

789 ：病弱名無しさん：03/09/20 10:03 ID:GmUNQTxU

ソープで中出ししてきた
僕は氏にますか？

790 ：病弱名無しさん：03/09/20 11:42 ID:p5NCq5kU

＞７８９
お前はエイズだから確実に死ぬ
おめでとう！

791 ：病弱名無しさん：03/09/20 11:53 ID:yQw3UCnp

ソープ逝きますた。キス無し、ゴムフェラ、クンニ無し・・
hiv対策は万全だ・・

792 ：病弱名無しさん：03/09/20 12:11 ID:qQGIHfMw

>>787
淫乱なセックスで感染した人のクスリ代を健康保険から支払うのをヤメロって言う人が
いるけど、ちょっと考えて！患者や感染者が治療費を全部自費で払わなければならないと
すれば、年200～300万円のお金を負担できる人ってどれくらいいるだろう？　すごく
少ないよね。製薬会社からすれば、それだけマーケットが小さくなるってことなんだよ。
クスリの研究開発に巨額のコストがかかることは知ってるよね。製薬企業だって、儲け
という見返りを期待して新薬開発するんだから、マーケットは大きい方が早くいいクスリを
生み出すモチベーションになる。だから、すべての患者･感染者のクスリ代を保険から出して
やる制度があることで、新薬開発を促進しているということもできるんだよ。そうやって
できたクスリがまず先進国で使われて製薬会社は研究開発コストを回収し、その後に発展
途上国に安く流すことで人類全体にもメリットがあるんだから、遊んで感染した奴は薬害
感染者とは別の扱いにすればいいみたいな狭い考えはいかに間違っているか、分かるよね。
先進国の健常者の負担が、人類全体の福祉につながるんだ。

793 ：病弱名無しさん：03/09/20 12:12 ID:qQGIHfMw

皮肉なことだけど、先進国では患者･感染者の数は横ばいか減ってきてるから、
エイズの薬は儲からないってことになって、製薬会社の取り組みはかなりペース
ダウンしてしまっている。しかも、所得の低い発展途上国からは、エイズ薬の
メーカーは儲けすぎ、もっと安くしろっていう批判が出るようになって、ますます
新薬開発ペースは落ちてきている。善意だけでは解決できない複雑な問題だね。

794 ：病弱名無しさん：03/09/20 12:26 ID:exfD4++g

今日も通院じゃないから掲示板で大暴れ！
ﾊｧﾅﾝﾃﾂﾏﾗﾅｲﾋﾄﾅﾉ

795 ：病弱名無しさん：03/09/20 13:20 ID:wSj8oIXZ

>>792-793
エイズの新薬を開発し続けるのが、人類全体のためだって本気で思っている？
その大金で多くの人間の飢餓が救えるだろうに。
人類全体のために金を使うならもっと多くの人間が救われる方法が色々あるだろう。

その製薬会社に流す金を広告会社に流し、エイズ一大予防キャンペーンをした方が、
人類全体の福祉になるだろう。
最初から感染者がいない方がいいに決まっている。

796 ：病弱名無しさん：03/09/20 15:52 ID:AWx4Xbpw

>>795
792さんではないですが、キャンペーンをして本当にHIVの拡散が完全に防止されるなら効果はあるけど、どれだけのものかな。
夢物語だけでは世の中は周っていきません。

797 ：病弱名無しさん：03/09/20 16:18 ID:rS536VNz

基盤を合法にして従業員の検査を徹底するのは効果がありますか？

798 ：病弱名無しさん：03/09/20 17:11 ID:+PECAmxD

>>797 効果ない。それどころかエイズ余計蔓延する。絶対ゴムつけない基地外がつけあがる。そんなバカな質問するな。セックスしなきゃいいじゃん。オナニーやってろボケ。797むたいなバカのせいでエイズ増える。シネ。

799 ：病弱名無しさん：03/09/20 17:14 ID:+PECAmxD

検査は予防にならないだろ。早期発見してもエイズは治らない。逆にこわいものなしで自暴自棄になり生ハメしまくる男女現れるだけ。ゴムつけるしか予防にならない。でも破れたり血液触れたら無意味。

800 ：病弱名無しさん：03/09/20 17:44 ID:rS536VNz

>>798
感染知っててお仕事してるコもいるんで、チョト思うたわけYO!
でもゴム付けるつけないと基盤の合法・違法とは関係ないと思うがね。
自分はネガでsaferを心がけてる。

801 ：病弱名無しさん：03/09/20 18:37 ID:wUyNP/W0

エイズの人がもし私のニキビをさわったりしたらエイズうつるんですかね？

802 ：モモ☆１５歳：03/09/20 19:05 ID:+g1W4ofh

蕁麻疹は、あれ？かゆいーって思って、
掻くとどんどん広がっちゃうの！

非通知さんのどこかのレス呼んで元気でました！

（２つともレス指定なくてごめんなさい）

あたしがＨしたのは、・・・彼氏じゃありません。
はぅぅ・・・
改心してから２週間ほどでこんなことになるとは・・・
もっと早く改心してればよかったです。
もうしません。ごめんなさい。

803 ：病弱名無しさん：03/09/20 19:38 ID:Xcjgq+k+

まぁ元気だせよ。どうせネタなんだし

804 ：病弱名無しさん：03/09/20 21:27 ID:wSj8oIXZ

>>796
夢物語ね。
私には792のこれからも先進国の健常者が今のような医療費負担を
続けるという話の方が夢物語だ。
医療費は昔は１割負担だったろう？
今後エイズ患者が日本で増え続ければ、医療費5割負担の悪夢も夢ではない。
エイズよりはがんとかに金がかかるんだろうけどな。

805 ：病弱名無しさん：03/09/20 21:54 ID:8UC5wpfS

>802
蕁麻疹にはムヒが効くぞ

806 ：病弱名無しさん：03/09/20 22:20 ID:snNHT9jN

マドンナがエイズ感染者のストーカーに付きまとわれてて、そいつが
いきなしマドンナを殴ろうとしたのを思い出した。
ＳＰがとっさにガードして逆に殴りかえしたら、そのエイズ患者の
血がドップリ飛び散って、マドンナやＳＰにべっとり飛んだらしく
口の中や目に入ったのではないかと・・・・
やっぱエイズは怖い

807 ：病弱名無しさん：03/09/20 22:25 ID:/hYuyDoR

>806
その方法で行くとエイズ強盗ができるな…
「俺はぁエイズなんだよぉ！うつされたくなかったら金をだせぇぇぇぇ！！！！」
っていうのが…

808 ：病弱名無しさん：03/09/21 00:24 ID:WHbHRoNx

最近、扁桃腺の腫れって言うか違和感、リンパの腫れ？違和感がひどいです。
危険行為って言えば、知らない娘とキスしたこと。
その2週間前から喉は痛かったんですが。
この直後にこのスレみてからノイローゼ...
ここ何年もセクスしてないのに....
早く検査受けて～。

ところで最近ＨＩＶ関連の活動って目にしないですよね。
マルジェラのエイズＴシャツも町で見なくなったし。
歌とかもＨＩＶ扱ったものとか聞かないし...レッチリぐらい？
うーん。

809 ：病弱名無しさん：03/09/21 00:31 ID:cYYlj5fE

エイズウイルスは空気に触れると感染力がなくなり、感染することはない。
だから、空気感染するなんてとんでもないデマを言っている奴はバカ！それと
フェラでもうつるっていう話だけど、うつるのは女性が9割9分である。なぜかというと
精液には感染するほどの十分のウイルスがあるけど、唾液には感染するほどの
ウイルスはない。したがって、口に傷口があろうとキスしただけでは感染しないし、フェラ
でも、男性は感染することはない。あとは、口の中の出血の問題だが、俺は少なくとも
血をダラダラ流しながらフェラをしている女は見たことない。
あとは

810 ：病弱名無しさん：03/09/21 01:13 ID:RxKLmYQ5

ザ・ピーズの『世紀末のうた』は恐らくエイズを歌ったもの。あーのーコがビョーキでいなくなったから♪

811 ：病弱名無しさん：03/09/21 01:24 ID:kqnRxBaq

>>809
WHOの発表だとそうなってるけど、ほんとにそうなのか疑わしいと思っちゃう
のは俺だけ？空気に触れると感染力が無くなるっていうけど、それは何秒後
なの？とか思っちゃうし。。例えばちょっと前に医療廃棄物の注射針から清掃員が
HIVに感染したっていう新聞記事を読んだけどこれって空気に触れると
感染力が無くなるってことと矛盾してない？
注射針に残ってる血液だから量も微量だろうし。。

812 ：病弱名無しさん：03/09/21 04:42 ID:7mGiCpVC

ちきしょーエイズマンになっちまったよ
かかった奴って今何してんの？
くっそ―なんで俺が
ヤリマンと片っ端からやりまくって日本をエイズ大国にしてやる
どうせ死ぬならみんな道連れにしてやる

813 ：病弱名無しさん：03/09/21 04:53 ID:ADcPqnQR

風俗で性交渉生でして２週間後、扁桃腺、リンパ腺がはれて病院に
それから、風邪は直ったけど舌がおかしかったそれで、病院で
検査受けたら亜鉛欠乏症と言われた。ＨＩＶですかと聞いたが
血液に異常ありません。ですが、正式に調べない場合は教えてくれないんだよね
かかってたとしても、今は直ったが舌のあれだけど頭にニキビができる。

814 ：病弱名無しさん：03/09/21 05:25 ID:e/Pv9Hwl

>>812
通報しました。
ってかﾏｼﾞでそういう事書き込まないほうがいいYO!
ある意味爆破予告よりも現実味あるから。。。

815 ：病弱名無しさん：03/09/21 05:35 ID:JSm8dxjx

>>812
マジで通報するから！

どこに通報すればいいの？
だれか教えて！
これが本当にマジでやばいしさ・・・

816 ：病弱名無しさん：03/09/21 05:37 ID:XAXHF/k/

>>812
マジレスすると日本はすでに隠れエイズ大国だよ。
他人に感染させる目的でやりまくると、違うタイプのウィルスに感染して
薬が効かなくなって更に早死にしますが、それでもいいの？
あと、フツーにAIDS発症して死ぬ分にはひっそりと死ねるけど、
他人にうつしまくった場合は犯罪人として世間に晒された上で死ぬんだけど、
それでもいいの？

817 ：病弱名無しさん：03/09/21 10:41 ID:clAXDkTB

膣内にHIVの血液がすこしでも入ったら感染しちゃうんですか？

818 ：病弱名無しさん：03/09/21 10:45 ID:LF3WRG0S

少しってどれくらい？
直接ならﾔﾊﾞｲことはﾔﾊﾞｲけど

819 ：病弱名無しさん：03/09/21 11:17 ID:9VX+WM12

僕の名はエイズ、子宮は狙われている！

820 ：病弱名無しさん：03/09/21 12:26 ID:Jo3DbC77

>>812
うわっエイズ菌保持者かよ…

821 ：病弱名無しさん：03/09/21 12:37 ID:/ej7UR0E

AIDSになったら子供作れないのかな？
ウィルスだけを除去して人工授精できるみたいなことを
新聞記事で見たことありますが‥どうなんでしょうか？

822 ：病弱名無しさん：03/09/21 13:06 ID:c+lagNTe

献血に詳しい人に聞きたいのですが、別れた彼女との最後の
ＳＥＸがＨ13.5.3でそれ以後、ＳＥＸはしてません。
あまりいいとこじゃないことはわかっていたのですが
エイズ検査のつもりでＨ13.7.19に献血をしました。
血液の結果は問題なしだったのですが、エイズということは
わかるのでしょうか？ちなみに１年後、献血の依頼がはがきで
きました。まあ。。。かなり神経質だとおもうのですが大丈夫で
しょうか？

823 ：病弱名無しさん：03/09/21 13:16 ID:diHQ5bkK

>>815
110番しる

824 ：病弱名無しさん：03/09/21 13:17 ID:PcYIquFY

>>822
ってかさー、検査目的に献血するなっつーの！！
それと気になるならちゃんと検査へ行けよ。
大丈夫でしょうか？って言われても分かんないよ！
大丈夫じゃないって言われなきゃ、検査へ行く気が無いのか？

825 ：病弱名無しさん：03/09/21 13:53 ID:uxUIdxMB

>>812
どこに住んでるんだ？
体調の変化（風邪等）はどんな感じ？

826 ：病弱名無しさん：03/09/21 15:40 ID:uFWbIujU

２０２０年ぐらいに日本の人口激減の悪寒・・・

827 ：病弱名無しさん：03/09/21 15:44 ID:M8na1VgY

>>826
(　´,_ゝ`)　ﾌﾟｯ
おまえバカだろ

828 ：病弱名無しさん：03/09/21 16:03 ID:uFWbIujU

>>827
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030918-00000122-kyodo-soci

829 ：病弱名無しさん：03/09/21 16:33 ID:hlUWMois

>>828
激減するとは思えないけど？

830 ：病弱名無しさん：03/09/21 16:38 ID:uFWbIujU

>>829
世界的にはヤバそうだ・・・

世界の人口　　　　約63億人
http://www.ibiblio.org/lunarbin/worldpop

HIV感染者及びAIDS患者　約4,200万人（２００２年末）
http://api-net.jfap.or.jp/siryou/worldnow/2002.htm

全世界の約１５０人に一人がHIV感染者又はAIDS患者

831 ：病弱名無しさん：03/09/21 16:43 ID:hlUWMois

たった１７年で激減するとは思えない。
ってか、激減ってどれくらい？

832 ：病弱名無しさん：03/09/21 19:08 ID:d/ZPIlkG

感染してバレたら、ドラマの深ｷｮﾝみたいな目に遭うんだろうな‥。

833 ：ぽち：03/09/21 20:11 ID:csAYf900

亀レスですが、まだ投薬が始まっていないので、薬代はかかってないのですが、
投薬がはじまると最初は月に３万くらいだと聞いています。
ある程度症状が重くなってきた場合、障害者手帳などの取得も認められる、とのことです。
発症する・・・その段階でエイズと呼ばれる症状になるわけですが、個人差がありますが、２年から２０年くらい。
それまでに他の病気を併発しなければ・・・ですけど。
不安なら検査したほうが・・・。HIＶより、そういった不安の方が自分を傷つけますし・・・。

834 ：病弱名無しさん：03/09/21 21:07 ID:xvqch990

>>833
その金額は障害者認定をうけての金額だよ。
投薬開始時には最低でも４等級にはなるはずだから。
具体的な金額は等級と自治体によってかなり差があるからはっきりとはわからないけど。
あと、健康保険だけだとその倍ぐらいかかるよ。
ハンドブックに薬価が書いてあるでしょ？
その三割が薬代だけで必要。あとウィルス量の検査もするから結構かかるよ。

そういえば、ここで障害者認定すると会社にばれるって言ってた人がいたけどなんで？
所得税控除の事言ってるんだろうか？？。
考えようによれば障害者雇用していれば、会社に補助金が入って、
尚且つ、普通に働けて会社的にｳﾏｰ!だとも言えるんだけど。
まぁそんな風に割り切って考えられる経営者もいないだろうけどね。

835 ：病弱名無しさん：03/09/21 21:16 ID:ktOpsr5W

ていうか、HIV感染者は、援助交際をしていたとか、やりまくっただとか、
薬をやっていただとか、そういった奴だけに感染の可能性があるわけではないよ。
それは昔の話であって、
現に、たまたま恋人から感染したっていう人が最近続々と報告させてるんだし。
みんな検査するべし！

836 ：病弱名無しさん：03/09/21 21:23 ID:5JlJyuIN

>>835
だから、その恋人がヤリマンなりヤリチンだったりして
その前の恋人が・・・・・・・・と限りない。
薬害なり事故で感染している方たちよりは、ヤリチンヤリマンに移された
パーセンテージは高いんだっつーの。

837 ：病弱名無しさん：03/09/21 21:29 ID:ktOpsr5W

＞834
私は感染者の方にも偏見差別なく普通に働いて欲しい。
みんなHIVの知識を身に付けるべきだと思う。HIVは空気感染するような
病気ではないし、働く分には全く差し支えない。感染を防ぐことは本人が一番認識していること
だと思う。私はもし会社にHIVの人がいても、普通に接してあげたい。

838 ：病弱名無しさん：03/09/21 21:36 ID:L76ibfMn

同僚にＨＩＶ感染者が居たら疲れそうだな。
同僚がカッターを使ってるのを見るたびに肝を冷やしそうだ…

839 ：病弱名無しさん：03/09/21 21:56 ID:EJQPK2CM

>>822
もし本当にエイズだったら殺人未遂だぞ、まじで死んでくれ手前のようなクズは！
二度とこのスレに来るな面汚しが

840 ：病弱名無しさん：03/09/21 21:56 ID:EJQPK2CM

あ、>>812も追加ね

841 ：病弱名無しさん：03/09/21 22:09 ID:2cbZ6VoV

【調査】"気にしない"の声も多く…「エイズ爆発的感染、起こり得る」厚労省が監視強化★2
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1063954262/l50

559 名前：名無しさん＠４周年 [sage] 投稿日： 03/09/21 15:22 ID:SYLSbQ1J
牛とかの家畜だったら、
全頭検査後、感染してた奴廃棄処分で、
あっさりと撲滅できるレベルの病気なんだがな。

842 ：病弱名無しさん：03/09/21 22:11 ID:zcalM4HO

>>839　EJQPK2CM
おまえアホか
じゃ献血するやつは　エイズ検査してからSEXしていないやつのみ
OKなのか。
結局みんなエイズかどうかわからない段階で献血してるんだろ。
もう少し考えたほうがいいのでは

843 ：病弱名無しさん：03/09/21 22:13 ID:WHbHRoNx

>>822
今は献血で感染の有無は知らせないからね～。
その当時はどうだったか赤十字かなんかに聞いてみれば？
もしくはすぐさま検査行くとかね。

844 ：病弱名無しさん：03/09/21 22:33 ID:is7+mbs4

>>842
ｴｲｽﾞ検査目的に献血するのがﾑｶつくんだよ。

845 ：病弱名無しさん：03/09/21 22:54 ID:y8Bnh+8l

>>839
HIVに感染してHIVテロなんかもくろんでるやつなんかは、
殺人未遂だとかは全くの無効果だと思うぞ。なんせ、肉体は生きてるが
精神は感染知った時から死んでるんだから。

846 ：病弱名無しさん：03/09/21 23:25 ID:uTBTcXtQ

>>845 みたく無知が多いからねぇ…。

847 ：病弱名無しさん：03/09/21 23:49 ID:EJQPK2CM

ＨＩＶ不特定多数とセクースして感染した奴は自業自得だが罪ではない、自業自得＝事実≠罪
しかしそれに加えてＨＩＶ検査目的で献血する奴は被害者が出たら倫理の意味で殺人罪でフィニッシュ

848 ：病弱名無しさん：03/09/21 23:50 ID:EJQPK2CM

>>845
そういう猟奇的なキャリアは少数だが実際にいるから困ったもんだ・・

ブッシュさんなんとかしてくださいＹＯ

849 ：病弱名無しさん：03/09/22 01:11 ID:ivliy8sV

ぶっちゃけ、キャリア相手の生ｾｸｽ1回での感染確立ナンパーぐらいですか？

850 ：病弱名無しさん：03/09/22 01:12 ID:v4RgK0f0

これまで感染するようなことをした覚えはないのですが
せっかく興味を持ったので検査をしてみたいと思います。
で、どうせなら他の性病、感染症も一気に調べてしまいたいのですが
何かいい方法はあるでしょうか？

851 ：s.s：03/09/22 01:14 ID:5Lj7LVC/

昨年のHIV感染者の統計見ると、一つ不思議に思うことがあります。異性間性交渉による男女の感染比率が、どの県も男性が女性の数倍あることです。
感染率からいっても、女性感染者がもっといていいはずなのですが、、女性の受診が少ないからでしょうね。それと感染した詳細な説明がないのは
どうしてでしょうか。個別に詳しく感染者からは問診するでしょうから。今後は風俗で感染が明らかであれば、保険所は食中毒などと同様に強制力
をもってその業者の立ち入り検査を行い、店名を明らかにすべきだと思いますが。そのくらいしないと、客も店も現実感をもたないと思います。
保健所の厳しさがない。

852 ：病弱名無しさん：03/09/22 01:23 ID:l1EfOLeh

ＨＩＶ検査目的で献血行く人って、ＨＩＶ検査に対する抵抗があるんだろうけど
行ってみると何てことないよ。
検査はすごくスムーズだし、受け行ってる人も若い人ばっかり。
気まずい雰囲気とかぜんぜんないしね。

853 ：s.s：03/09/22 01:47 ID:5Lj7LVC/

検査目的で献血に行くことは、もってのほかです。852 献血のときに検査目的
では、献血しないように言われなかったか？献血では最近は貧血、肝機能検査
くらいは知らせるけど、その他は知らせない。肝炎はウイルス量を測るからま
だしも、エイズのように抗体検査なので輸血を受ける人に非常に危険なことに
なるのです。

854 ：病弱名無しさん：03/09/22 01:48 ID:v58UcySb

>>851
感染経路の特定が出来るのって殆ど無いでしょう。
感染しても直ぐに発病する病気じゃないし、よほど心当たりが無ければ感染直後に検査受けないだろうし
風俗とかナンパとかで感染したとして、何処の誰から感染したかなんて解からないでしょう。

855 ：s.s：03/09/22 02:05 ID:5Lj7LVC/

＞＞854 ナンパはまだしも、風俗といっても、月に５回も１０回も行かないでしょう？。
どこの風俗店かはわかるはずです。放置しておくことが問題です。結核とか、食中毒がでると
あれほど躍起になるのに。エイズについては保健所もまだ甘くみてるんですよ。

856 ：病弱名無しさん：03/09/22 02:11 ID:c62nJ+l5

>>855
おーい。
お前、>>854の言ってる意味わかってる？
保健所やら風俗通いする連中やらを非難できるほどの知能程度があるんならさ、
他人の意見くらいちゃんと読めよ……。

857 ：s.s：03/09/22 02:11 ID:5Lj7LVC/

safer sex、自己防衛しなさいといっても、危険な器はできるだけ除くべきです。
それだけでも、かなりの人が感染しなくて済むと思います。
　

858 ：s.s：03/09/22 02:19 ID:5Lj7LVC/

＞856 読んでますよ、解っているけど手をつけていないのですよ。問診よく聞けば
ね。ただ、そこら、めったら訳わからんお遊びしてる人は確かに、どこで感染したか
わかりませんよ。

859 ：s.s：03/09/22 02:22 ID:5Lj7LVC/

＞856
それからお前、、とは言いたくないけど、お前もよく読め。保健所を批判してるが
別に風俗通いする人をどこで非難した？

860 ：s.s：03/09/22 02:50 ID:5Lj7LVC/

852と856は同じやつか。お前みたいなやつが一番危険なんだ。エイズがただ怖い
、理解もせず、献血するお前は本当に馬鹿だわ。非難ではない。侮蔑に値する

861 ：854です：03/09/22 02:59 ID:v58UcySb

s.s さんの主張は間違ってないし非難するつもりは無いんだけど
結核とか食中毒のように急性症状が出る病気とエイズは違うと思う。
毎月、検診でも受けない限り、原因を特定出来る時期に気付かないと思う。
症状が出るのなんて何年も経ってからだよ。

862 ：病弱名無しさん：03/09/22 03:25 ID:l69lxEGP

>>860 >>861
結論はこうだろ
献血なんてするなということ。
今の現状で輸血なんてできるかということ
事故とか病気で血が足りなくなっても、そのまま
死ねということさ、エイズも大病も事故も大して
かわらなくなったということさ。

863 ：病弱名無しさん：03/09/22 03:36 ID:z2FpO9BQ

本当に、ある一定の年齢（昨今の性の低年齢化とやらを考慮すると、
中学卒業時くらいが妥当？）に達したら、
血液検査を義務付けでもしないかぎり、
知らないで感染している人間が、
どんどん広げることになるのでは。
そして、小学校からのHIV教育も。
コンドームの自動販売機を、街に設置するのも効果があるかもしれない。
最後のは、今の日本では、
余計に感染を拡大させるかもしれないが。

864 ：s.s：03/09/22 03:49 ID:5Lj7LVC/

HIV感染者の話をしてます。エイズ感染者とは違います。HIV感染者はたまたま検査して陽性にでてしまった
人もいると思いますが、多くは心あたりがあって検査にいくものです。そして不幸にも陽性にでた
場合に、特定できるということです。保健所はそれをできるくらいの権限をもっています。
ただし、自分は性交渉によると思っていても、もっと危険なのは歯科治療ですね。
不潔なところは結構ありますからね、、歯科医は、手袋していますが、一人治療して
だいたいは水洗いしていますが、本当は手袋変えてほしいですね。

865 ：病弱名無しさん：03/09/22 03:55 ID:GvmxAXpx

歯医者の麻酔の針ってディスポなんですか？
それともオートクレーブ？

866 ：854です：03/09/22 04:00 ID:v58UcySb

一般に風俗で感染すると思ってる人は少ないと思います。
風俗に行く人って同じ店、同じ女の子とは限らないし
女の子も同じ店に半年もいないのが殆どですよ。

867 ：病弱名無しさん：03/09/22 04:09 ID:8AGiILw/

輸血や血液製剤は感染症にかかるリスクがありますよともっと告知するべきでしょう。本当は。
今は、ＨＩＶや肝炎は検査されてから流通するけど、どうしても、ウィンドピリオド期間があるし。
検査目的で献血するのは言語道断だけど、本当に感染をしらずに善意で献血して仇となることもありえるんだし。
後は、未知のウィルスが実はあるかもしれない。
今、目の前の命と、いつか解らないけど後々健康障害を起こすリスクを天秤にかけるのは難しいけどね。
ま、これは手術を含むすべての医療行為に言える事なんだけど。
現状の病気や怪我を回避するのと引き換えに
将来ありえる、副作用・感染症・医療事故のリスクとのトレードオフを。

868 ：病弱名無しさん：03/09/22 04:19 ID:y7cRojHq

2週間以上発熱（37、38℃代）が続き、喉の痛み、鼻詰まりがあります。このような症状があっても陰性だった方はいますか？不安行為は症状が出るひと月前に一回きりで生でしたことです。

869 ：病弱名無しさん：03/09/22 04:39 ID:l69lxEGP

>>868
インフルエンザに似た症状だね。
エイズの初期症状で、そんなに体は弱ってないのでは？

870 ：病弱名無しさん：03/09/22 04:46 ID:8AGiILw/

>>864
日本では、心当たりがあって検査する人よりも、
偶然（又は発病やパートナーの感染発覚を含む）検査をする事によって感染している事を知る人が
他の先進国（欧米）と比べて多いんじゃないかな。
詳しい統計はないけどエイズ発病者と感染者の比率をアメリカ等と比較した場合
日本は発病者の比率が高いから。
（本来、発病者の定義がアメリカの方が広いから逆じゃないといけないんだけど）

多分、日本の場合は、
単純にエイズなんてなるわけないって思っているか、
感染していることがわかっても死ぬまで打つ手がないんだから仕方ない
という誤解に基づく刹那的な考とか、
アメリカよりも感染者に対して差別的だったり．．．
要因はいろいろあるんだろうけど。

単に、恐い感染症だって事だけじゃなく、感染の可能性から、感染後の治療法、予後まで
正しく、広報され理解されれば検査率も上がって結果的に新規感染者も減るんだろうけどね。

871 ：病弱名無しさん：03/09/22 04:54 ID:y7cRojHq

<<869
レスありがとうございます…m(__)m症状が出る前日に友達が風邪ひいてたのでそれがうつったのかなぁ。なかなか熱が下がらないので不安になりました。安静にしてないからかも…

872 ：病弱名無しさん：03/09/22 06:16 ID:bzghurKP

ホモ版から。怖いね。

禁断の名無しさん：03/09/18 22:14 ID:9eS06oka
数日前に、友達が死にました。エイズ発症してから、１年３ヶ月、２７歳でした。
CMV感染による失明、殆どの臓器にガンが転移し、睡眠もろくに取れない
くらいの激痛だったみたいです。　本当に見てて辛かった。この時ばかりは、
安楽死の権利が許されるべきと思いました。

発症までは感染に全く気が付かず、続々と出て来る症状の
対処療法に追われ、カクテル療法も十分に出来ずに逝ってしまいました。

まだ検査をしていない人は、本当に検査に行った方がいいと思います。
彼も、エイズ発症直前までは一見、本当に健康体のようだったので。

873 ：病弱名無しさん：03/09/22 08:21 ID:4qdA4c1t

>>686 >>871
そんなに長い間熱が下がらないのはおかしい
それにこんな時期にインフルエンザは考えられないだろ
その症状はまさしくエイズだ、諦める

874 ：病弱名無しさん：03/09/22 08:24 ID:v5PbnK+Q

いやな話聞いちゃったよ
あと５年で特効薬が市販されるから希望捨てるなよ。
インドのサイババ預言とアガステアの葉にもそのことははっきりと書かれてるから。

875 ：病弱名無しさん：03/09/22 08:28 ID:z8j5Dzaf

>>868
心配はいりません。
私も、前にも書き込んだことがあるのですが、かつて、無知もあり、
感染の心配をするのがばかばかしいほどのことで、自分がエイズ感染した
のではないかと心配したことがあります。そうすると、とたんに発熱し、リンパ腺が
はれたりし、そのような症状が２ヶ月続いたことがあります。
自分はエイズだと信じ、仕事も投げやりになり、辞めてしまいました。
あれが、自分の人生の転換点となった。
あの誤解さえなければと悔やまれます。
あなたがエイズ感染しているのは万に一つです。

876 ：病弱名無しさん：03/09/22 09:48 ID:BWjCxesj

>>868
気になったらｺｺで聞いてないで、検査へ行きましょうよ。

877 ：病弱名無しさん：03/09/22 10:48 ID:CFN15aWx

AIDSに年金、消費税ウP、治安悪化、不況に大地震、富士山噴火
怖い事だらけ。なんか、この国もうだめポ。

878 ：852：03/09/22 11:34 ID:l1EfOLeh

ＨＩＶ検査に対する抵抗があるんだろうけど
行ってみると何てことないよ。
献血でじゃなくて、きちんとＨＩＶ検査にいったほうがいいよってことを言ってるんだけどね。
勘違いしてる人多数。

879 ：病弱名無しさん：03/09/22 12:00 ID:z8Pnjwuv

感染しても治療で延命ができたとして、他の病気や怪我を負うのが怖い。
まともに手術なんかしてもらえるでしょうか？　

　とても無理ぽ。

880 ：病弱名無しさん：03/09/22 12:21 ID:cpXckhsK

>>868
私もそんな感じで陰性でした。というよりも、もっと酷かったかな。
その熱は微熱だそうで、発熱というのは38.5度以上のことをいうそうです。
HIV初期症状における発熱は、フラフラするほどの発熱だとか。

私の場合は全身の関節痛、筋肉痛も出ました。

881 ：病弱名無しさん：03/09/22 14:38 ID:y7cRojHq

868です。医者に行ったのですが咽頭炎による発熱でした。安心しましたm(__)m

882 ：　：03/09/22 14:46 ID:eMl2iOgw

>>1-1000自業自得

883 ：病弱名無しさん：03/09/22 14:54 ID:MYOOzyo5

オレも検査行こうかな
でも、こわいからな～

884 ：病弱名無しさん：03/09/22 15:19 ID:T0ortXzG

>>886十分気をつけてください。自分は気を付けてても絶望的なパターンもありますからね。
あと献血行って結果次第でまた保険所やら病院で再検査とか面倒かと。最初からちゃんと検査したほうがいいですよ。献血じゃ問題なくてもなんか不安が残りますね。

885 ：病弱名無しさん：03/09/22 15:21 ID:T0ortXzG

↑>>882でした。ｽﾏｿ

886 ：病弱名無しさん：03/09/22 15:22 ID:T0ortXzG

↑>>882でした。ｽﾏｿ

887 ：病弱名無しさん：03/09/22 16:04 ID:TGUxrKE+

769 名前：名無しさん＠ピンキー投稿日： 03/09/21 14:02 ID:jRm0stsH
465 名前：名無しさん＠４周年投稿日： 03/09/21 13:23 ID:tgoT1CNm
ズコバコズコバコ　ドピュッドピュ　エイズマン
ズコバコズコバコ　ドピュッドピュ　エイズマン
体重どんどん減ってく　一級品
症状どんどん進むよ　一級品
障害手帳も　一級品
だけど　ＱＯＬは　三級品
アーアー　南無三だー
どんどんへってく　どんどんへってく　残り時間
眠れない～　眠れない～　眠れない～
望みは高く果てしなく　はやくワクチンできないか　遺伝子治療が先かもな
ズコバコズコバコ　ドピュッドピュ　エイズマン
ズコバコズコバコ　ドピュッドピュ　エイズマン

他の板でこんな書きこみ見つけたんだが…
コイツ、きっと人生うまくいってないんだろうな。
心が汚すぎ。

888 ：病弱名無しさん：03/09/22 16:19 ID:oPrr+OCj

>>882
はぁ？？

889 ：病弱名無しさん：03/09/22 16:35 ID:GBn/SPvr

最近、手の指の皮が剥け易いんだがエイズの初期症状か？
それとも只の水虫なんだろうか…

890 ：病弱名無しさん：03/09/22 16:39 ID:oPrr+OCj

>>889
俺なら皮膚科へ行くな。
ってか、面倒なのでほっとくけどｗ

891 ：病弱名無しさん：03/09/22 17:21 ID:xe5xhCGp

亀レスだけど自分も女性の感染率が少ないのは
不思議だとな～思う。
一般に女性の方が体の構造からしてうつり易いらしいし
検査率も男性より低いというワケではない。
なぜなら外科等の手術だけではなく妊婦は全員検査するから。

やっぱり、危ない事をする回数が多い方が確立が高くなる
って事だろうね。
例：海外で買春・風俗通い・ホモのセックス・・等。

892 ：病弱名無しさん：03/09/22 19:08 ID:nevBfh+W

>>882
つかＨＩＶ研究なんてしてるひまあったらさっさと遺伝子治療開発しろ！

893 ：病弱名無しさん：03/09/22 19:10 ID:nevBfh+W

>>891
ゲイが主な感染拡大経路だから男性のほうが多いのは当たり前

ズコバコズコバコ　ドピュッドピュ　エイズマン
ズコバコズコバコ　ドピュッドピュ　エイズマン
体重どんどん減ってく　一級品
症状どんどん進むよ　一級品
障害手帳も　一級品
だけど　ＱＯＬは　三級品
アーアー　南無三だー
どんどんへってく　どんどんへってく　残り時間
眠れない～　眠れない～　眠れない～
望みは高く果てしなく　はやくワクチンできないか　遺伝子治療が先かもな
ズコバコズコバコ　ドピュッドピュ　エイズマン
ズコバコズコバコ　ドピュッドピュ　エイズマン

正直笑った

894 ：病弱名無しさん：03/09/22 19:36 ID:jJImamwl

ちょんの間でクンニと中出ししてきたよ～～～
かわいい顔してとてもエッチだったぜ～～～

895 ：病弱名無しさん：03/09/22 19:56 ID:FgGnBdpt

>>893
まだそういうこといってんの？
もういい加減気付いたら？
ゲイじゃなくても十分注意すべき病気だってこと。
厚労省でさえ、危機意識持ち始めてるくらいなんだよ？

ゲイの人もゲイの人だけど。
感染にもうちょっと気を配ってほしいよ。
俺はゲイだからって差別したくないけど、
不用意にＨＩＶの感染を拡大させてるんなら
それなりの批判を受けるのもやむなしじゃないかって思うよ。

896 ：病弱名無しさん：03/09/22 20:23 ID:FF9Zz5Rn

【社会】"日本だけ"中高年エイズ患者が急増中…若者や風俗がエイズ供給原に（ｄａｔ落ち）
　http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1047449411/

風俗逝ってる香具師や若い中高生買ってる香具師はエイズ感染してる確立１００％

897 ：病弱名無しさん：03/09/22 20:45 ID:vE8PNxRE

鼻くそほじる癖があるんだけど、エイズの人と握手したあと鼻ほじったら
感染しちゃうかな？

898 ：病弱名無しさん：03/09/22 21:05 ID:pZ4YHA4m

するね！

899 ：病弱名無しさん：03/09/22 21:08 ID:vE8PNxRE

>306 名前： M7.74 [age] 投稿日： 03/09/22 17:09 ID:CO2yelos
>187 ：M7.74 ：03/09/15 13:19 ID:mxifF/38
>っていうか私ＨＩＶウイルス持ちなんだよね。
>でも外見からは全然見えないからバカ男にやられたらやらせといて
>終わった後に言ってやろうかなｗ仲間が増えるｗｗ
>ｼﾞﾜｼﾞﾜ死んでいくこの辛さはマジ絶えられないよ～
>ちなみに日本ってHIV感染してる女って結構いるよ

これみると、地震の時血を流してる奴助けられないよ…

900 ：病弱名無しさん：03/09/22 21:14 ID:vE8PNxRE

>898
マジか！感染するのかよ…
握手もできねえじゃねえか…

901 ：病弱名無しさん：03/09/22 21:27 ID:pZ4YHA4m

>>900
ﾏｼﾞで聞いてたの？
ごめん移らないよ～

902 ：病弱名無しさん：03/09/22 21:38 ID:wTX+1X5J

もうすぐ「何とかのレス番号942を踏むのは誰だろう？
踏んだ香具師は・・・」てなレスが入る頃だな。

903 ：病弱名無しさん：03/09/22 22:50 ID:MA2M0A6l

へ？
献血して、ＨＩＶ感染していたらちゃんと知らせてくれるよ。
もちろん、ＨＩＶどうの・・・という知らせ方はしませんが。

現在でも通知しているはずですよ。

904 ：病弱名無しさん：03/09/22 23:05 ID:L8fqA8Ou

385 名前：名無しさん＠４周年投稿日： 03/09/22 22:38 ID:i0psHB1b
ちょっと前渋谷のプチ家出少女にエイズが蔓延してるってテレビで、少女たちに
「もし自分も伝染ってたらどうする？エイズだってわかったら？」
少女たち一斉に「シカトしてもうバンバン伝染しまくる」
って答えてた。
アレ見て恐ろしくなった香具師も多いはず。

905 ：病弱名無しさん：03/09/22 23:21 ID:l1EfOLeh

>>904
シカトしてもエイズは直らないからねｗ
大人になったころ発病して苦しむのは本人だからなぁ。
まだ何も分かってないんだろうけど、かわいそうって感じだよね。

906 ：名無し：03/09/22 23:36 ID:jjm5+Id0

>>904
気付けばﾌｶｷｮﾝ

ま、自業自得だね。
体を売りにするＤＱＮ女も
ｲｲ年こいてそれを喰う馬鹿な糞男どもも、
みんなエイズになって苦しめ。
今の日本の性の乱れは本当に狂いまくりじゃね？
倫理感てのがないのかよ？

907 ：病弱名無しさん：03/09/22 23:50 ID:MJjaUbBl

クンニしたときの男性の唾液でも、女性は感染する恐れが
ありますか？　デリヘルでバイトをしているのですが、挿入も素股も
Ｄキスもなし、必ずゴムつけてのフェラだけします　男性にはクンニ
と指入れだけさせるのですが、このサービス内容も感染の恐れがあるか
おしえてください　かなり気を使ってるのですが　
真面目に悩んでます・・

908 ：病弱名無しさん：03/09/22 23:52 ID:D2rD7IPQ

それはメディアと大人社会の責任

909 ：病弱名無しさん：03/09/23 00:19 ID:9vNdyLpb

>907
無いとは言えない。
万が一ゴムが破けたらどうするよ。
お前、その商売辞めた方がいい。
デリヘルはソープに性病だとばれたやつが使うんだぜ。
お前さんの体はお前さんの者だけだと思ってるだろ？それは違うぞ。
お前さんがエイズになったら両親悲しむぞ。
その前に売春してたことで悲しむと思うが。

あと疑問なんだが、なんでデリヘルなんてやってんのよ。
金が欲しいのか？借金？
まさか、遊び金が欲しいって訳じゃないよな？

910 ：病弱名無しさん：03/09/23 01:56 ID:Qx5+EBMs

>>909
あんたいい事言ってるよ。

911 ：病弱名無しさん：03/09/23 02:02 ID:UlUm/Heh

いくら２ちゃんだとはいえ、身体健康板なんだから治療の話とかすればいいのに。
論理だの風俗やるのが悪いだの関係ないと思うんだけど。
スレタイが考えようだからいけないのか？

912 ：病弱名無しさん：03/09/23 02:52 ID:gkbpcZVR

>>911
でもこの病気は風俗やらなければかなり感染の可能性が低くなると思われ。
男も女も。タイとかいい例じゃん。

913 ：病弱名無しさん：03/09/23 05:46 ID:dSXdA9Bt

>>907
今更そんな事言っても無駄だ、お前は既にエイズだ

914 ：病弱名無しさん：03/09/23 06:00 ID:tbnb7q9R

>>912
その考えは甘い。
風俗やった男や姫はどうしてる？
風俗行く位だ。低脳に決まってる。
スーフリまでは行かなくとも本能の赴くままにＳＥＸしてるだろうよ。

915 ：病弱名無しさん：03/09/23 06:24 ID:hR9KeJe2

902 ：病弱名無しさん：03/09/22 21:38 ID:wTX+1X5J
もうすぐ「何とかのレス番号942を踏むのは誰だろう？
踏んだ香具師は・・・」てなレスが入る頃だな。

916 ：病弱名無しさん：03/09/23 07:36 ID:7M/b/09X

ここで風俗で働いている人に「商売辞めろ」だのとのたまう香具師は
過去一度もそういう所にいかなかったのか？
本意ではなく様々な諸事情があって風俗で働いている人もいるだろう。
過去に散々そういう所で遊んだにもかかわらず、簡単に「辞めろ」だの言うのは
あまりにも自己中ではないのか？

917 ：病弱名無しさん：03/09/23 07:37 ID:Ffa1Hwoc

確かにここ何年か、死亡累計は増えてない、、。
把握してないだけなのか、延命が可能になってきたのか。
慢性疾患とか専門書に書いてあるという人もいる。がしかし、、
耐性HIVの話も最近だし、身近な人が死んだという書き込みもあったし。
実態のつかめない病気だな。差別があるから地下に潜るんだね。

918 ：病弱名無しさん：03/09/23 07:58 ID:1/GfRn4h

187 ：M7.74 ：03/09/15 13:19 ID:mxifF/38
っていうか私ＨＩＶウイルス持ちなんだよね。
でも外見からは全然見えないからバカ男にやられたらやらせといて
終わった後に言ってやろうかなｗ仲間が増えるｗｗ
ｼﾞﾜｼﾞﾜ死んでいくこの辛さはマジ絶えられないよ～
ちなみに日本ってHIV感染してる女って結構いるよ

919 ：病弱名無しさん：03/09/23 10:09 ID:+yJJg0Gq

>>916
みんながみんな過去風俗で遊んだと決めつけるのも自己中です。
そういう貴方は遊びまくったのでしょうが。

920 ：病弱名無しさん：03/09/23 10:13 ID:Qx5+EBMs

風俗行った事ない奴なんていっぱいいるだろ。
10人中8人ぐらいはいったことねーよ。

921 ：病弱名無しさん：03/09/23 10:16 ID:QNwLI35/

ここで不安を煽っている香具師って、同性愛板の住人だろ？
レスがｿｸｰﾘ。

922 ：病弱名無しさん：03/09/23 11:14 ID:5VnfxcHd

歯医者は危険。歯科治療後数ヶ月でB型肝炎になった人がいます。歯科にいったら
よーーく治療台など見渡して清潔かどうか、医師が一人治療して自分のところに
くるときしっかり手洗いしているか。よーく見てください。歯科でも肝炎の人は治療
できないというところも稀にあります。こんなところは感染予防に自信がないところ。
歯科に行く前に、電話で肝炎がありますが、いいでしょうか？と聞いてください。
はい、よろしいですと答えるところは、一応大丈夫かと。

923 ：病弱名無しさん：03/09/23 12:32 ID:KUMqsNac

妊娠したときに産婦人科へ行くとHIVの検査をするそうですが
それはいつ頃から行われていたのでしょうか？

924 ：病弱名無しさん：03/09/23 12:50 ID:kjaciGui

次スレ
HIV(エイズウイルス)感染症について考えよう Part19
http://aa2.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1063455840/

925 ：病弱名無しさん：03/09/23 12:52 ID:jwyNZzZc

>>918
ｗ仲間が増えるｗｗ　←ネタか？
掲示板だからといって、こんなカキコするのはよくない
と思う

926 ：病弱名無しさん：03/09/23 13:00 ID:MqUeiD+V

>>916
あふぉ？風俗でセクースするのは黙認されてるが犯罪だぞ？違法利用者も違法風俗嬢も死んでくれ

927 ：病弱名無しさん：03/09/23 13:06 ID:jwyNZzZc

>>926
あふぉはともかく、最後の　新でくれ　
はどうか

928 ：907：03/09/23 13:19 ID:6QejLpuA

レスくださった方ありがとうございました
私もやりたくてやっている仕事ではありません
むしろ風俗事体を最低のものだと思っているくらいです
それはさておき、しつこくて申し訳ないのですが
よくわからないのでもう一度おしえてください
クンニしたときの男性の唾液でも、女性は感染する恐れが
ありますか？
それとゴムつけてのフェラもゴムが破れなければ大丈夫
なのでしょうか

しつこくてすみませんがおねがいします

929 ：病弱名無しさん：03/09/23 13:25 ID:hR9KeJe2

>>928
観戦確立はゼロではない＞訓に
心配なら検査すれば？
ひょっとしてエイズの客が虫歯や歯槽膿漏の口で
訓にしてたかも名

930 ：病弱名無しさん：03/09/23 13:30 ID:MqUeiD+V

エイズの奴は風俗いくな、まあ風俗行って感染する奴も自業自得だが

931 ：病弱名無しさん：03/09/23 15:14 ID:hR9KeJe2

902 ：病弱名無しさん：03/09/22 21:38 ID:wTX+1X5J
もうすぐ「何とかのレス番号942を踏むのは誰だろう？
踏んだ香具師は・・・」てなレスが入る頃だな。

932 ：病弱名無しさん：03/09/23 15:23 ID:uKNwxW3l

>>930
だから過去ログよく嫁
感染すると免疫系の病気に神経質になるんだよ

933 ：病弱名無しさん：03/09/23 15:48 ID:LPLBMkOy

>>916
というか風俗行く前に普通のバイトとかキャバにまでできなかったのかと・・・。
買う方ものもバカだけどね。
ま風俗って大体は一般日常生活でセクース出来ないやつが利用するんだけどね。

934 ：病弱名無しさん：03/09/23 15:59 ID:kHux76zd

>>928
感染確率はゼロではありませんが、まず大丈夫でしょう。
非常に運が悪ければ、ひょっとしてというところでしょう。

935 ：病弱名無しさん：03/09/23 16:07 ID:1nRPIxNW

>>928
んな事、ここで素人相手に質問するよりも
自分で調べた方がいい。それが病院行って訊け。βακα..._φ(ﾟДﾟ )

936 ：病弱名無しさん：03/09/23 16:09 ID:fICUpSor

犯罪大国日本だからエイズぐらい平気じゃん

937 ：病弱名無しさん：03/09/23 16:11 ID:ManC/Cj0

つまらん煽りを・・・

938 ：病弱名無しさん：03/09/23 16:44 ID:Qx5+EBMs

>>928
唾液がウィルス少ないって言うけど、
その唾液が純粋に唾液だった場合でしょ。
口の中切ってるかもしれないし、
それを確認してなめさせてるわけでもないだろうし。
マンコのなかに傷がないとも限らないし、
それを確認する術もない。

やはり検査行って確認。
できるなら保健所じゃなくて病院でってところでは？

あなたがこれからの仕事を安全にできますように。

キャバに職替えるできんの？

939 ：病弱名無しさん：03/09/23 18:07 ID:hR9KeJe2

不幸のレス番号942（苦死に）を踏むのは誰だろう？
踏んだ香具師はエイズ発症して苦しんで死ぬんだろうな

940 ：病弱名無しさん：03/09/23 18:09 ID:nVuSk7rN

薬価が高いから身障者として保護するのか？

941 ：病弱名無しさん：03/09/23 18:16 ID:vaxs3XdV

942号室　マンセー

942 ：病弱名無しさん：03/09/23 18:31 ID:THrKeKcG

　　　　. . : : : :: : : :: : ::: :: : :::: :: ::: ::: ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　.　. .... ..: : :: :: ::: :::::: :::::::::::: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　　 Λ＿Λ . . . .: : : :::おれかよ・・・:::::::::
　　　　　　/:彡ミ゛ヽ;）ー､　. . .: : : :::::: :::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　 / :::/;;: 　ヽ　ヽ ::ｌ　. :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
￣￣￣（_,ノ￣￣￣ヽ､_ノ

943 ：病弱名無しさん：03/09/23 19:19 ID:jwyNZzZc

>>938
病院よりも保健所のほうがいいと思うんだけど・・・
　1．保健所だと無料で検査してもらえる
　2．病院だと、名前などの情報が知られてしまう

944 ：916：03/09/23 21:24 ID:7M/b/09X

>>919
オレは風俗遊びは一切してねーよ。ただ過去に散々風俗やゆきずりで遊んだあげく
HIV検査受けて陰性もらって香具師に、風俗や遊びを否定する権利はあるのかと
問いたいだけだ。

>>920
統計とっているんだったらソースだせや。
オレの周りでは大抵に香具師が風俗ぐらい経験している。
オマエの意見なんて主観的なものだ。

>>926
＞あふぉ？風俗でセクースするのは黙認されてるが犯罪だぞ？違法利用者も違法風俗嬢も死んでくれ

(゜Д゜)ハァ?意味不明な発言やなぁ。
オレの発言で本番云々なんて事書いたか？
もっと読解力レスしろ。

945 ：病弱名無しさん：03/09/23 22:11 ID:kHRRQ+H3

保健所での無料検査って､自分の住んでいる自治体の保健所じゃなくても受けられますか？

946 ：病弱名無しさん：03/09/23 22:13 ID:8RDUcoGp

受けれる。

947 ：病弱名無しさん：03/09/23 22:27 ID:byi2fmFx

日常生活では本当にうつらないんだろうなぁ。

周囲が風俗狂いばっかりで
ＨＩＶ陽性者がいそうで、気が気じゃない。

汗や唾液は傷口に入っても本当に大丈夫なんだろうな。
血はやっぱり少量でもアウトなのか？

948 ：病弱名無しさん：03/09/23 22:44 ID:1nRPIxNW

>>944
> >>919
> オレは風俗遊びは一切してねーよ。ただ過去に散々風俗やゆきずりで遊んだあげく
> HIV検査受けて陰性もらって香具師に、風俗や遊びを否定する権利はあるのかと
> 問いたいだけだ。
> >>920
> 統計とっているんだったらソースだせや。
> オレの周りでは大抵に香具師が風俗ぐらい経験している。
> オマエの意見なんて主観的なものだ。
> >>926
> ＞あふぉ？風俗でセクースするのは黙認されてるが犯罪だぞ？違法利用者も違法風俗嬢も死んでくれ
> (゜Д゜)ハァ?意味不明な発言やなぁ。
> オレの発言で本番云々なんて事書いたか？
> もっと読解力レスしろ。

949 ：病弱名無しさん：03/09/24 00:12 ID:BmZzmnPw

>>944
それは風俗にいったことがなければ、風俗なんか辞めろと言う権利があるということですか？

950 ：病弱名無しさん：03/09/24 00:32 ID:+NBYo4E8

>>944
俺の周りでそんなもん。
中には学校行く前に都電乗って大塚行ってくる奴もいたけど、
大体は風俗行った事ないね。

主観っていうより、客観的事実。
但し、一部に限ってかもしれないけど。
それでもこの比率が格段に変わるとは思えない。

951 ：病弱名無しさん：03/09/24 00:33 ID:hISj4KDn

俺の通う大学では今時、風俗行く奴はＤＱＮ‥みたいな空気が支配的だが、バイト先の運送屋では仕事終わってヘルスなんてのはしょっちゅう無論、俺は行くはずもないが。環境によって常識も違って当たり前。本人の自覚が大切な時代ってこった。

952 ：病弱名無しさん：03/09/24 00:35 ID:xloDfqkC

明日、検査結果を聞いてきます。
結果報告させてください。

953 ：病弱名無しさん：03/09/24 00:52 ID:CgUV1p4/

>952
陰性だといいね！

954 ：病弱名無しさん：03/09/24 01:16 ID:QiGV0SMd

市場規模約５兆円、全国の風俗嬢推定１０万人
（援助交際の素人は除く）は実にアメリカのほぼ２倍と言われる。

つーことは、風俗嬢が一日で相手する人数を５人とすると
５０万人が一日風俗に通っていると。
んで、風俗嬢の１０人に１人がHIV感染していたら
一日の客が５０万人だからその１０分の１（５万人）がHIVに
感染する可能性があると。
５万人が全員HIVに感染すると限らないから、さらに１０分の１を
減らしたとして１日５０００人が感染しているかもしれないと。

955 ：病弱名無しさん：03/09/24 01:16 ID:oLbv9/v/

http://friends.rank.ne.jp/in.cgi?account=eedeai
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956 ：病弱名無しさん：03/09/24 01:37 ID:Q5p5Ul4d

歯医者でHIV感染・・(((（ ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

957 ：956：03/09/24 01:38 ID:Q5p5Ul4d

ごめん、前の方の話にレスしちまった。

958 ：病弱名無しさん：03/09/24 01:56 ID:ipnvEuMD

感染の初期症状で、原因となりえる行為から２～３週の間に
扁桃腺炎（腫れて膿んだり）になることはありますか？
さっき３日前に熱が出てすぐに下がりましたが、ずっと喉が痛くて
さっき救急にいったら扁桃腺がすごい炎症起こしてるとのこと
見たら扁桃腺に白い膿がいっぱい付いてました
医者は専門じゃなかったけど、ウイルス感染は起こしてるが
おそらくＳＴＤがらみやＨＩＶとかとは関係ないと思うとは
いわれたのですが・・・
どうなんだろう・・・・

959 ：病弱名無しさん：03/09/24 02:06 ID:CVeLsM99

風俗の１０人に一人が感染？くだらない仮定をしてお遊びやめたら？
どうせなら１０人中１０人感染でもしてるとして計算したらいかがですか？
HIV感染の女性の仕事が風俗が何％と発表もされていないし、男性の感染者の
何％が風俗で感染したと示す報告あるの？明らかに風俗でしか感染しないのされる
なら、safer sexなどといわずに、男性に限れば、風俗がほとんどがHIVの感染源で
あるとエイズ予防情報ネットで公表すればいいと思いますがね、、みんな行かなくなる
ことだし。

960 ：病弱名無しさん：03/09/24 02:08 ID:6CRLVkyq

>>944
> >>919
> オレは風俗遊びは一切してねーよ。ただ過去に散々風俗やゆきずりで遊んだあげく
> HIV検査受けて陰性もらって香具師に、風俗や遊びを否定する権利はあるのかと
> 問いたいだけだ。

　反省して遊びを止めたのなら、いいじゃないか。
　否定する権利はある。
　むしろ学習しない奴の方が（ｒｙ

961 ：病弱名無しさん：03/09/24 02:19 ID:CVeLsM99

都道府県別にみると、東京って、やはり感染者はダントツに多いのですね。
思うほどに、滋賀県、福岡、兵庫、ソープランドで有名な地域の感染者数は
少ない。こう書くと検査うけていないだけだと言われそうですが。

962 ：病弱名無しさん：03/09/24 02:30 ID:CVeLsM99

風俗行くやつは、馬鹿だとか、云々言うよりも、具体的に危険性を説明してあげたほうが
ここを読む人の意識も高まると思いますが。またそういう場で勤める女性も、改めてその
危険性を自覚し、これではいけないと考えると思います。心配してる男女に、
お前は感染者だと、ふざけていっているのかどうか知らないけれど、HIV感染を
できるだけ減らしていこうという思いやりが欠けてるね。

963 ：病弱名無しさん：03/09/24 02:45 ID:CVeLsM99

口唇ヘルペスを持ってる人は結構います。私も時々でます。ストレス
（精神的ストレス、肉体的ストレス）や体を消耗したとき（風邪や発熱、睡眠不足）
、それからタバコの吸いすぎた時、これらはやはり細胞性免疫を明らかに低下
させるためだと思います。精神的安定、休息はやはり重要です。

964 ：病弱名無しさん：03/09/24 05:02 ID:hISj4KDn

同じとこに勤めてるコがﾊﾞﾀﾊﾞﾀ性病にかかって苦しんだりしてるのを目の当たりにでもしないかぎり、風俗をやめたりするのは難しい。想像力が欠如した人がする仕事だし。メル友ととっかえひっかえ関係してる人たちも‥。

965 ：病弱名無しさん：03/09/24 05:36 ID:BBQax83c

>>964
馬鹿がする犯罪だろ

966 ：病弱名無しさん：03/09/24 10:07 ID:oD9MyD8C

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967 ：病弱名無しさん：03/09/24 12:05 ID:Uej8Tf+v

謎が一つ残る。
エイズが表立って二十年以上経ってる。
現在の医学は遺伝子を解明してワクチンを作る事も出来ると思うのです。

何故エイズに関して薬が出来ないのか？
というか開発は進めているのだろうか？
それとも遺伝子解明の結果薬は作れないと言う結果が出たのだろうか？

何だかその開発現場の雰囲気と言うか、そういう情報が出て来ないのが変だなぁと思うのですが…

968 ：病弱名無しさん：03/09/24 12:12 ID:xNk+7QMK

>>967
エイズの発症を抑えるので限界だろ

969 ：病弱名無しさん：03/09/24 12:27 ID:SiqzoPef

>>967
レトロウイルスというものを分かってないね。
やっかいなウイルスの中でも最も手に負えないやつだ。

970 ：病弱名無しさん：03/09/24 13:50 ID:0vyvixYX

漏れ、２８歳なんだけど。
１９で童貞をソープで卒業。
ソープ嬢が童貞記念とやらで生本場外出し。
そんなこんなで今まで経験人数４０人くらい。
うち生本番３０人位かな・・・ヤバイですかね？
ソープでの生本番は最初っきりなんですが、回数は結構逝ってます。
ゴムだと極端に気持ちが萎えるのでお願いして生外だしが中心です。
う～ん、今の所症状も無いし多分大丈夫だから検査も迷ってます。
でもＳＥＸはちょっと考えながらしようと思います。
若い子は生でしちゃうかもですが、風俗経験などある子はなるべく避けようかと。

971 ：病弱名無しさん：03/09/24 14:37 ID:vHz4ghy8

>>970
大丈夫だと思うなら、検査受けてみ。

972 ：病弱名無しさん：03/09/24 14:45 ID:eOy9IX8b

俺もかなり遊んでしまった。特にナンパに狂ってた時もあり。正直、エイズだと言われても不思議でないと思ってるよ。風俗も社会人になってから結構行ったし。どーすれば良いか、ワカンネーよ。
何か分かりやすい自覚症状はないの？最近、体がだるいんだけど、やばいかな。

973 ：病弱名無しさん：03/09/24 14:49 ID:Y7nuyI3t

>970
>972
別にもうエイズでもいいじゃん。即死するわけでもなし。
ただ、自棄になってうつしまくらないでね。

974 ：病弱名無しさん：03/09/24 14:50 ID:vHz4ghy8

>>972
だから検査へ行けと・・・・

975 ：972：03/09/24 15:02 ID:eOy9IX8b

>>973
できれば、即死したい。

976 ：病弱名無しさん：03/09/24 15:21 ID:Y7nuyI3t

>975
検査いけって。
多分、陰性で「あー神経質すぎたなぁ」で終るとおもうよ。
それで反省して2度としなきゃいいじゃん。

977 ：病弱名無しさん：03/09/24 15:36 ID:6CRLVkyq

>>970
> 若い子は生でしちゃうかもですが、風俗経験などある子はなるべく避けようかと。

　　その考え方が危ない。あんたの言うような「若い子」は無防備で無知で、危険。

>>972
　　即死できるような病気じゃねーから怖いんだYO

978 ：病弱名無しさん：03/09/24 15:42 ID:eOy9IX8b

世の中はおかしいよ。エイズがやばいと言われるわりに、検査の薦めが少ない。俺は検査に行くよ。病院に行けば、検査の説明書みたいのあるかな。勝手に持ってける奴あるじゃん。いろんな病気の説明の奴。病院にあまり行かないから、わかんねえよ。
>>710検査一緒に行かないか。こえーよ。

979 ：病弱名無しさん：03/09/24 15:49 ID:eOy9IX8b

間違い
>>970一緒に検査しよう。怖すぎ。陰性なら彼女と結婚します。陽性なら逝きます。絶体絶命！

980 ：病弱名無しさん：03/09/24 15:56 ID:CVeLsM99

性欲が強すぎるて困る人、インポテンツになるお薬教えてあげようか？

981 ：みとこん ◆.LzSdEmIV. ：03/09/24 16:03 ID:hWQ87lKn

950を超えたので新スレを立てました。新しい話題などはこちらへどうぞ。

HIV(エイズウイルス)感染症について考えよう Part19
　http://etc.2ch.net/test/read.cgi/body/1064386349/l50

982 ：病弱名無しさん：03/09/24 16:42 ID:ETNfhJ4I

エイズに自然治癒はありえないのでしょうか？また、感染したら100％発症するものなのでしょうか？
自分なりに調べたのですが・・・お願いします分からないので教えてください。

983 ：病弱名無しさん：03/09/24 17:15 ID:fx9N6dA5

自然治癒はありえません。発症するかどうかはこれからの治療の変化
によって変わるでしょうからはっきりとはわかりません。

984 ：病弱名無しさん：03/09/24 17:27 ID:1bBgkCyg

>>983
どうもありがとうございました。先週の金曜日に検査を受け、二週間安心して
待つことが出来ずにいろいろ考えてしまいました。
来週結果が出るのでその時には報告したいと思います

985 ：病弱名無しさん：03/09/25 01:11 ID:DaAUyKNv

最近デリヘルとセックスしたんだけど、ゴム中田氏でもうつるの？
タオルを同じものを使ったんだけど、これでもうつる？普通はイソジンとかで
うがいをしてから生フェラすると思うけど、こいつうがいしなかったんだけど、どうですか？
ごめんなさい、教えて下さい。ちなみに店とは別にお金を貰ってセックスをしている人です。
毎回ちゃんとゴムを付けさせているみたいです。

986 ：病弱名無しさん：03/09/25 01:40 ID:em5n1DqH

新しいスレ立ってますね。
みとこんさん、お疲れさんっす。

明日検査行ってきます。
前に受けた事あるんだけど、
けっこう前だし、
エイズ検査だけってのは初めてなんですげぇ怖いです。
朝早く起きなくちゃだし...

987 ：病弱名無しさん：03/09/25 10:40 ID:RQLgYF6V

>>952
・・・結果報告ないけど陽性だったとか？

988 ：病弱名無しさん：03/09/25 13:26 ID:stNUP+Va

結果報告が無いってことは、陽性ってことなの？

989 ：病弱名無しさん：03/09/25 13:54 ID:6WZ9Hbde

>985
俺もデリヘルとやっちゃった。しかもナマ
当然、ナマだと＋5000上積みされた上で
それでもナマを選んでしまった自分が情けない。
その子は毎回そうゆう商売してるみたい。
検査行かないとやばいよね・・・

990 ：病弱名無しさん：03/09/25 14:04 ID:IkLLUJAt

風俗なんて行ってるやつが全員エイズにかかれば
日本の性の乱れも改善できるな

991 ：病弱名無しさん：03/09/25 14:49 ID:tNEiiw2e

風俗に行った奴が素人と生でやればもっとエイズが浸透する罠

992 ：病弱名無しさん：03/09/25 14:51 ID:tNEiiw2e

>>989
少なくともゴムはつけなきゃな。

993 ：病弱名無しさん：03/09/25 15:03 ID:IkLLUJAt

そうだな
風俗いってエイズになって２秒後に即死んでもらわないとな

994 ：病弱名無しさん：03/09/25 15:19 ID:xjdDaYC0

お前等なー好き勝手言いやがって。怖いんだよ、だから、検査行かない。また、女遊び。後悔、エイズ怖いから検査行かない。風俗に行く。馬鹿だから、口説いて、生しちゃう。後悔、エイズ怖いから検査しない。町でノリが良い女ゲット。得意の生腹だし。後悔、繰り返す。

995 ：病弱名無しさん：03/09/25 15:56 ID:KjFY0ke4

996 ：病弱名無しさん：03/09/25 16:32 ID:KjFY0ke4

997 ：病弱名無しさん：03/09/25 16:52 ID:4TXA/Uyh

エイズ

998 ：& ◆IA4FdKyhT2 ：03/09/25 16:52 ID:4TXA/Uyh

エイズ

999 ：& ◆FmHUnV47ao ：03/09/25 16:53 ID:4TXA/Uyh

エイズ

1000 ：& ◆FmHUnV47ao ：03/09/25 16:53 ID:4TXA/Uyh

エイズ

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。