フルータリアン〜果物大好きな人の部屋

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1都立高校生 ◆mxuUk2PBX2
 実は人間は果食動物(フルータリアン)なんだよ。知ってた?
2漣 ◆Sf1Eqgcz5c :03/08/11 11:06 ID:c0+RCtvS
知らんかった。マジっすか?
3都立高校生 ◆mxuUk2PBX2 :03/08/11 11:07 ID:omjU1OUM
 ちなみに、果物と野菜は夫婦だからね。 キャハ!ということで、興味がある方はここ。

 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/body/1060057509/
4都立高校生 ◆mxuUk2PBX2 :03/08/11 11:09 ID:omjU1OUM
 >>2げっとオメデトウ。

 本当だよ。今日の朝は果物を食べた? スイカとか。おいしいねぇ。だって旬だからw
5都立高校生 ◆mxuUk2PBX2 :03/08/11 12:17 ID:omjU1OUM
 果物はねぇ、「朝」食べると特にいいよ。勿論、それ以外の時に食べても一向に構わないけれど、ただし、「食後のデザート」は
消化不良になるだけだからね。

 果物のほうが消化に負担が掛からないし(だから病院のお見舞いは果物の詰め合わせなんだよ。)それにヒトは果物が主食なんだよ。
勘違いしないでね。一生、果物だけというのも弊害が有るけどそんな人、世界に数十人でしょう。
 
 果物はねぇ胃が空っぽのときに食べると特にというか一番効果があるよ。女子高生やOLの方は特にいいね。
ちなみに、朝の果物を食べるのを略して「朝フル」・・・朝はフルーツ

 どう、オシャレでしょう。
6病弱名無しさん:03/08/11 12:34 ID:aFpXkbJ9
おれは葡萄、蜜柑、柿、梨、林檎、桃、西瓜、膣、陰核なんか好きだね。
7都立高校生 ◆mxuUk2PBX2 :03/08/11 12:39 ID:omjU1OUM
 とりあえず答えるね。好きなだけでなく食べている? テーブルの上にバナナは? 
8病弱名無しさん:03/08/11 12:42 ID:pfPXr5Se
フルーツも食べすぎは良くない。
糖分を摂り過ぎる。
9病弱名無しさん:03/08/11 12:43 ID:ruXgT9ar
>>6
いいね〜
漏れなんかモモ、クリ、干しブドウが好きだな。見るのも食うのもイイ(・∀・)
ちなみに漏れの彼女なんて熟したアケビですよ、もうパックリと
10病弱名無しさん:03/08/11 12:53 ID:2HZyqWBL
やっぱり人間はサルだっただね
11都立高校生 ◆mxuUk2PBX2 :03/08/11 13:00 ID:omjU1OUM
>>8さん、
果物は「果糖」です、糖分とは違います。日本では一緒にされていますが。

英語では・・・果糖はFructose   糖分はSuger

つまりあなたが正しいなら
 ブドウ糖の取りすぎは良くない
 糖分を取り過ぎる。w
12都立高校生 ◆mxuUk2PBX2 :03/08/11 13:03 ID:omjU1OUM
 >>10
 サルから人へ進化して一番発達したのは「脳」だよね。
つまり、内臓とかの消化器官や排泄器官はほとんど大差はないんだよ。
 遺伝子が違うのは脳の部分が大多数。あとは体毛ぐらいかな
13病弱名無しさん:03/08/11 13:05 ID:09i31Xfl
毎日食べてるよー
おとついはスイカ昨日はみかん今日は巨峰
明日はメロンヽ(´ー`)ノ
14都立高校生 ◆mxuUk2PBX2 :03/08/11 13:12 ID:omjU1OUM
 やばい、同じだ・・・ 高校生?
15病弱名無しさん:03/08/11 13:50 ID:E9yelpdx
バカじゃねーの?
ブドウ糖も果糖も糖分だろ(w
16都立高校生 ◆mxuUk2PBX2 :03/08/11 14:16 ID:omjU1OUM
 >>15
 そうだよ!バカなのは時代遅れの考えを信じている栄養士ね。 よく分かっているじゃないの。
君ならいい栄養士さんに成れるよ(w

 でも、糖分の取り過ぎには気をつけてね。君は高血圧にはならないと思うけれど糖尿病は危険だよ。
家族の中で糖尿病はいない?
17病弱名無しさん:03/08/11 14:20 ID:E9yelpdx
果糖の取りすぎはイクナイぜマジで
フルーツならいくら食べてもいいってもんじゃないよ
18都立高校生 ◆mxuUk2PBX2 :03/08/11 14:25 ID:omjU1OUM
 肉の取りすぎもイクナイぜマジで
 肉ならいくら食べてもいいってもんじゃないよ (w
19病弱名無しさん:03/08/11 14:48 ID:XCM4DSvS
ウンコクエ
20病弱名無しさん:03/08/11 16:11 ID:uj5BQs0C
ナチュラルハイジーンか?

俺は柑橘類が好きです。
21都立高校生 ◆mxuUk2PBX2 :03/08/11 17:19 ID:omjU1OUM
 >>20さん
 ビンゴ! 

 いいねぇ、柑橘類ね、冷蔵庫の中にあるよ。

 う〜んと「ライフスタイル革命」を読んだ口かな?いい本でしょ。一応、名書なんだよね。
22病弱名無しさん:03/08/11 17:57 ID:ruXgT9ar
>>11の高校生
やっぱ、それ違うんじゃないか ?
糖とは何か?
砂糖、ブドウ糖、果糖の違いは?
体内での分解プロセスは?
摂りすぎた場合の害は?

このへん、化学的にわかって書いてるのかな?
23都立高校生 ◆mxuUk2PBX2 :03/08/11 18:21 ID:omjU1OUM
 >>22さん
 有難う。科学的説明ね。でも自分よりも詳しいと思うけれど・・・

 分類は・・・ショ糖を主成分とするの。
       でショ糖は〔「しゃとう(蔗糖)」の慣用読み〕二糖類の一。
       サトウキビやテンサイから抽出して精製した甘味の強い無色の結晶。
       ブドウ糖と果糖とが【脱水縮合したもの。】化学式 C12H22O11 
       食用とするほか、カラメルや糖炭(吸着剤)の原料などに用いる。砂糖。スクロース。サッカロース。〔自然科学では「ショ糖」と書く〕
24都立高校生 ◆mxuUk2PBX2 :03/08/11 18:26 ID:omjU1OUM
 砂糖が果糖やブドウ糖と違うのは【脱水結合】していないこと。

 果糖やブドウ糖は単糖類なの。

 当然、単糖類よりニ糖類のほうが負担が掛かるのこの場合インシュリンが投与されるの。
 つまり、血糖値が上がりやすいと。

 当然、とり過ぎるとインシュリンの機能が正常に働かなくなり糖尿病に陥りやすいと。

 でね、砂糖は天然植物100%っていうけれど、自然界には存在しないよ。
 デンプンとかお米は多糖類だからね。別物!
25都立高校生 ◆mxuUk2PBX2 :03/08/11 18:40 ID:omjU1OUM
 もちろん、砂糖の原料は100%天然植物だよ(サトウキビ・テンサイなど)

 じゃあ、アヘンも芥子の実から作られる100%天然植物だけど体にいいの?
 麻酔・鎮痛で使うけれども中毒性があるんだよ。

 残念なことに砂糖は明らかに精白されているの。
26病弱名無しさん:03/08/12 08:32 ID:Vid5DQJp
砂糖と果糖の違いなんてどうでもいいじゃん
問題は糖分の採り過ぎってところよ
27病弱名無しさん:03/08/12 08:34 ID:dsO15Xj2
>>21
だから君はベジタリアンのスレも立ててるのか。
28病弱名無しさん:03/08/12 13:11 ID:/nn/Y1i4
>>26さん、                        >>27さん、
『過ぎたるは及ばざるが如し』            そう、両方とも現在進行形が
食べ過ぎて病気と食べないで栄養失調と     無かったからね。
どちらにも病気があるの。



 
29都立高校生 ◆mxuUk2PBX2 :03/08/12 13:11 ID:/nn/Y1i4
>>28は自分。
30病弱名無しさん:03/08/12 13:19 ID:GzIGTs+h
漏れなんか医者から「果物も糖分あるから食べ過ぎには注意してね」
って言われたなー。
アトピーだから(糖分はかゆみを増すから)
特別なのかもしれないが。
31病弱名無しさん:03/08/12 13:26 ID:Vv5d7QGG
果物、おいしいけど身体が冷える。
冷えは万病の元。

で、昨日ミキサー買ったんだけど、
なんかおすすめのジュースレシピある?
32都立高校生 ◆mxuUk2PBX2 :03/08/12 13:32 ID:/nn/Y1i4
>>30さん
ものすごく珍しいわけでもないよ。いるよ、「果糖不耐症」のひと。でも、安心してよほどのことが無い限り死なないから。

33都立高校生 ◆mxuUk2PBX2 :03/08/12 13:41 ID:/nn/Y1i4
>>31さん
「果物を食べると体を冷やす」というのは嘘! まんまと加工食品業界に騙されたね。
そりゃ〜ぁね、冷蔵庫に保存(冷やしている状態)されているのを水で洗って食べたら
体が冷えるに決まっているジャン。果物は「常温」で食べるのが基本!

 それに、加熱すると水分が飛んで、ただの繊維だけになり逆に消化が悪くなるんだよ。

で、ミキサー買ったの!羨ましいねぇ、新品か。でもなぜ、ジューサーではないの?ちょっと教えて。

 レシピね。基本的には本を見てみるとわかるけれど色々な飲み物があるけれどジュースには基本があるの。

 1.皮をむくこと・・・別に面倒だったら構わないけれど、少し苦いしドロっとする。
 
 2.同じ色の果物を使う・・・つまり、赤なら赤とか黄色は黄色とか。例 トマト・ニンジン・リンゴ

 3.砂糖よりは蜂蜜・・・蜂蜜が嫌いならいいけど、砂糖はただ単に甘くなったしか感じられない。

 4.作り立てをすぐに飲む・・・5分足ったらアウトだね。ジュースにすると空気に触れるからね。

 あとは、ミキサーだから水を入れないと飲めないよ。今の時期なら氷もお薦め。
 でも、美味し過ぎて飲みすぎには注意してね。
34病弱名無しさん:03/08/12 13:46 ID:Vv5d7QGG
>>33
ありがとね。参考にします。

ミキサー買った直後に、「あ、これジューサーじゃないや・・・」
って思ったんだけどね。まぁいいやって思って。
氷砕けるし、繊維分も一緒に飲めるし。
水はあまり使いたくない(水っぽくなる)から、オレンジジュースや
グレープフルーツジュース、牛乳などを使おうかな、と。
35都立高校生 ◆mxuUk2PBX2 :03/08/12 13:52 ID:/nn/Y1i4
 あぁ、そうだったのね(w

 確かに、構造的にミキサーのほうが頑丈で長持ちするよ。水洗いも簡単だし。

 野菜や果物の残りカスは餃子やお好み焼き・ハンバーグ・ミートソース、その他ソース類にも
使えるよ、ちょっと難しいけれど・・・栄養価はあるし。

  

 
36都立高校生 ◆mxuUk2PBX2 :03/08/12 15:20 ID:/nn/Y1i4
 ジューサーの中ではこれが一番でしょう。「パワージューサー」
http://auction.excite.co.jp/item/17606632
3731:03/08/12 15:41 ID:Vv5d7QGG
ウーン、本命はこれかも。。
ttp://prodb.matsushita.co.jp/products/national/MJ/MJ-W100.html
でもビクカメラで17800円ぐらいだから、チョト買えないな…。
しかしここでいっぱいレシピ発見!
ttp://national.jp/studio/recipe/juice/index.html
今日はとりあえずバナーナと、グレフル、ニンジン、豆乳あたり買って帰ろうかな!
38都立高校生 ◆mxuUk2PBX2 :03/08/12 15:47 ID:/nn/Y1i4
レシピが一杯あるねぇ(w

あら、お洒落だね。でも、コンビニだと余り意味が無いよ。 

バナナは当然、冷蔵庫に入れていないよね? バナナスタンドが一番良いよ。
http://www.sol.dti.ne.jp/~sakana/bananas3.JPG なお、パイナップルも吊れるよ。
39病弱名無しさん:03/08/12 15:48 ID:M2aPFfKS
>>8
日本人は世界でも果物を全然とってない国だよ?
年々果物嫌いな国になって今や世界で最下位に近い
世界では我々からすれば山ほど毎日喰ってるよ
食事で普通に使われたり

経済大国でありながら食生活が粗末な国って言われてる
まあ漏れ自身、ファミレス店屋物にカップ、バーガー、レトルト、コンビニ食etc藁
ニンジン、トマト、カボチャ、フルーツ調理したこともねえw
40病弱名無しさん:03/08/12 15:50 ID:ODGuTVhx
海外に行って、朝食バイキングで周りをみると
外国人はパパイヤばっかりたべてる。
てんこもりのパパイヤ。流行ってるのか?
41都立高校生 ◆mxuUk2PBX2 :03/08/12 15:55 ID:/nn/Y1i4
オッ!>>39さん、
とりあえず、有難う。
 
って、そんなに詳しいのにフルーツは食べないのね(食べれないか)。(w
欧米のエリートはファストフードやジャンクフードを捨てて日本の伝統料理に変えているのに
日本では自分の国の料理を捨ててFFやJFを食べている。

 自分もね、昔はそうだったけど今はマックに・・・アレ、いつ行ったかなぁ?
42病弱名無しさん:03/08/12 15:55 ID:r2TGssFB
>>26
こいつただのヴァカ
ジュースの飲み過ぎと果物の糖分をごっちゃにしてる
果物食いすぎるってほど喰ってる日本人はいない。
43都立高校生 ◆mxuUk2PBX2 :03/08/12 15:59 ID:/nn/Y1i4
>>40さん、
http://teruko-san.com/recipes/papayacheese/top2.jpg 美味しいよ。

流行っていると言うよりも色がオレンジ色でしょ。あと南国の雰囲気が。
44病弱名無しさん:03/08/12 16:02 ID:XNQd1T6N
>>41
都立校もレベル高いヤシがいるなあ
現役?なら嬉しくなるのう、チミのレス。何学区だろうw
ほんと日本食大切にして欲しいよ
米料理、医者いらずのみそ汁、ナットウキナーゼ、
世界の方が廃れつつ日本食に熱い視線を送ってるよねー
45都立高校生 ◆mxuUk2PBX2 :03/08/12 16:08 ID:/nn/Y1i4
>>44さん、頑張りすぎて夏バテしないようにね。

現役だから答えるね23区は学区は撤廃されたよ。つまり、区は関係なくなったの。

あと、米国で話題になった「OKINAWA PROGRAM」は日本ではもっぱら豚肉
ばっかり取り上げられているけれど、アメリカでは全然話題になっていないよ。

それよりも、果物や野菜、新鮮な空気に美味しい水が体にいい。
46病弱名無しさん:03/08/12 16:10 ID:+wcVrUzd
まぁ、健康食なだけに
47病弱名無しさん:03/08/12 16:11 ID:XNQd1T6N
パパイヤうまそうな色ね
このあいだ北海道夕張を通ったとき、もぎたて夕張メロンを店頭で食べてきた。
遂に食卓にも上ることなくスーパーやテレビで指をくわえつつ横目で見てきたメロン
一切れ300円、んまかったねー。薫り高く熟熟の果実。ハァハァ
思わず一個2000円土産をかった。
やぱーり産地で完熟をくらうのが一番だよね

>>45
撤廃知ってる最近だよね
甲子園に出るようになったし面白い
にしてもとうのたった工房だw
48都立高校生 ◆mxuUk2PBX2 :03/08/12 16:16 ID:/nn/Y1i4
>>47さん、
メロンって今が時期だっけ? ハウス栽培しているから関係ないか。

メロンの完熟は良いよ、最高だね。でも関係ないけれど自分はバナナの完熟はダメ。
バナナは少し固めがベスト!丁度、クレープで食べるような固さ。

都立雪谷(とりつゆきがや)でしょ。PL学園から一点取ったね。

 補足・・・グレイシー柔術で有名なグレイシー一族 果物をたくさん採るよ。
49病弱名無しさん:03/08/12 16:24 ID:XNQd1T6N
>>48
今が旬
カリウム、ペクチンの宝庫

そうそう雪谷の前も城東が出たね都立何十年ぶり?にw
それにトップアスリートなんかは果物主体の生活だよね
黒人の陸上メダリストの食生活見たらたまげた
果物を山のように
完熟のスターフルーツとか南国の夢のフルーツを食らってみたい
ど、ドリアンも
50病弱名無しさん:03/08/12 16:31 ID:CCh+qJXt
>>42
俺はミカンで有名なとこにすんでるので、年中ミカン食ってる
今はスイカとメロン食いまくってる。ブドウも梨も食ってる
とにかく年中果物食ってる
キズとか付いて出荷できなかったヤツ食ってんの

親父も似たような食生活だったが、糖尿病になった
俺は肥満だ
51都立高校生 ◆mxuUk2PBX2 :03/08/12 16:32 ID:/nn/Y1i4
 アッ!そうなんだ今が旬なのか。有難う

 雪谷の前が城東、その前が国立。まだ甲子園で出たのはこの三校だけ。

 黒人は白人よりも食べるよ。特に陸上界ではカール・ルイスがベジタリアンで
肉を食べなかったからね、野菜と果物を食べているの。

 スターフルーツってこれでしょ。
http://www.susumu.com/fruits/star1_n.jpg
 なら、これは知っている?
http://www.nippon-shinyaku.co.jp/ns07/ns07_04/0001/01_06.html
52都立高校生 ◆mxuUk2PBX2 :03/08/12 16:35 ID:/nn/Y1i4
>>50さん、
有難う。キズがついていても味にはまったく問題は無いよね?いいねぇ年中果物かぁ。

でも、糖尿病になったのね。おまけに肥満も・・・ちょっと、残念だな。
地元も住民はみんな肥満?そんな事無いよね。 
53病弱名無しさん:03/08/12 16:41 ID:XNQd1T6N
>>50
正直、われわれとしたら年中くだもの三昧うらやましい。食べ過ぎ注意か。。

>>51
そうか国立もあったか

スター、ハァハァく、くいたい

下ミラクルフルーツ、これたベタ後梅干しやレモン食べると甘いんだってねw

昔、あの臭さでドリアンは飛行機で持ってこれなかったそうな。そこでドリアン
食べたさに魔法瓶に詰めてもってきた人がいたって聞いたことあるどけ、それほど
んまいものなのか。食べたら病みつきなるそうだが・・・
5431:03/08/12 16:43 ID:Vv5d7QGG
>>50
常に果物ってのが良くないのかなぁ。。
こんな記事を発見。
http://www.kenko-journal.com/html_key/column_key_05.html
要するに消化分解できる範囲を超えるといけないようです。
1日1〜2回、適量食べるなら問題ないと思います。

うちのバーチャンもすごい果物好きで、私があまり食べないでいると
「なんでこの家は果物食わないのかね?朝の果物は(長いので略)」
とよく説教されました。でもあの頃は、朝に果物食うと電車の中でお腹くだってしまった。
55都立高校生 ◆mxuUk2PBX2 :03/08/12 16:45 ID:/nn/Y1i4
>>53
知っていたのミラクルフルーツ。って書いてあるか。w
本当のドリアン(最高級品)はそうだね、ケーキよりも甘くて柔らかくて美味しいよ。
ただし、完璧に熟成した場合。でも、腐るのも早いんだよ。
56都立高校生 ◆mxuUk2PBX2 :03/08/12 16:52 ID:/nn/Y1i4
>>54さん、
有難う。
一応果物でも胃の中に入れば消化するからねw

 朝の果物は(長いので略)!なんで、略すの?そこが一番聞きたかったところかもしれないのに
今すぐおばちゃんをここに連れてきてパソコンの前に座らせて!
57病弱名無しさん:03/08/12 16:54 ID:XNQd1T6N
>>55
かなり前にNHKで特集してたよ、ほんとミラクル。

スターフルーツと言ってもこれなのよ。
工房の時授業さぼって図書館で好きな本「女体図とか航空機とかフルーツとか」
読んでたとき発見したのがこの幻の青い果肉のスターフルーツ。
ttp://www.susumu.com/fruits/Starfruit2.html
やっぱり入手困難か
58都立高校生 ◆mxuUk2PBX2 :03/08/12 16:58 ID:/nn/Y1i4
 へぇ、知らなかった。青のねぇ

 いやぁ、難しいでしょう。それにかなり高そうだよ。w
59病弱名無しさん:03/08/12 19:00 ID:BKGLgG8s
南国の果物、食の彩りにはいいだろうが、日本人の体質に合うのか?
高度成長期以降牛ブタ乳製品の摂取量が急激に増え、体格は向上したが
アトピなどのアレルギー疾患が激増した。ベジの主張の一つに人間は本来菜食
である(これはウソ)というのがあるが、本来の食に回帰することが目的なら
日本人フルータリアン化計画とは笑止である。

まんまと果物業界に騙されたね!!
60病弱名無しさん:03/08/12 19:07 ID:dsO15Xj2
シンガポールに行ったとき、スターフルーツ食べた。
酸味のあるさっぱり味ではまったな。友達はあまり好きじゃなかったみたいだが。
あれならいくらでも食べれる。
>>55のやつも食べてみたい・・・
6160:03/08/12 19:07 ID:dsO15Xj2
>>55じゃなくて>>57
62病弱名無しさん:03/08/12 19:08 ID:AWTmx46B
スウィーティー大好き。
63病弱名無しさん:03/08/12 19:14 ID:1n3Ocfeu
>>59
なんかのマンセー団体のように必死だなw
ただの果物の話なのに?
64病弱名無しさん:03/08/12 19:25 ID:QxjtCQaR
俺は果物嫌いだなー・・・
65都立高校生 ◆mxuUk2PBX2 :03/08/13 14:26 ID:3BtmN2H2
>>59さん、
嬉しいねぇw 好きだよこういうレス。

で、何? 『ベジの主張の一つに人間は本来菜食
である(これはウソ)というのがあるが』ね。

 じゃあ、本来人間は何? 雑食、肉食、それとも両方??? ちょっと長くなるけれど・・・暇だったら読んで。

66都立高校生 ◆mxuUk2PBX2 :03/08/13 14:35 ID:3BtmN2H2
 子供がさぁ、そう子供がねどうやって食料を得ると思う。 狩りできるかぁ。人間が! 道具を使えば可能だけれど
道具(物)を発明したのは今から一万年以上前かな?でも、人間は猿から進化して500万年以上たっているのよ。
火を発見したのも同じぐらい。その間はなにを食べていたのかな? 謎だ!

 でね、君は肉をさ、生で食べているの?新鮮な魚でもワサビとか血抜きとかしてもまだ、危険なのに肉はもっと危険でしょ。
肉がここまで普及したのは繁殖技術よりも解体処理・保存技術・促進剤等の科学的肥料の向上だよ。
 牛や豚、鶏を育てるのは何千年も前から変わっていないよ。それどころか昔ながらの「放し飼い」の方が肉が引き締まって美味しいよね。

でね、ここで問題? 

 1.道具や火を使わずに食べれる食べ物は何だ?

 2.子供でも簡単に食べられて、しかも子供からお年寄りまで年齢・性別・人種に関係のない食べ物は?

 3.腐っているのかどうかが子供でもわかりなおかつ、食べ頃もわかる食べ物は?

 4.人間が誕生する前から大自然に存在していた食べ物は?

 5.人間は哺乳類の中でも色の識別能力が高いのだけれどもそれが活用できる食べ物は?

 6.南から北まで人間は広範囲で生活しているけれどそこにある食べ物は?

 7.最後にこれら全てを含む食べ物は?

 答えがわかったら教えてね。


 
67都立高校生 ◆mxuUk2PBX2 :03/08/13 14:40 ID:3BtmN2H2
>>60さん、                                         >>62さん、
人それぞれ好きな果物は違うからね。でも食べ過ぎには注意してね。    こんなのあるよ。金平糖
果物でも食べ過ぎれば                                 http://www.konpeito.co.jp/kg_09.html
そりゃあ、胃もたれもするから。w

68都立高校生 ◆mxuUk2PBX2 :03/08/13 14:42 ID:3BtmN2H2
>>64さん、
アラ? ちょっと残念だな。 何がイヤ。香り?歯ごたえ?味?それとも見た目?
69病弱名無しさん:03/08/13 14:44 ID:Z8WHBblo
おい、都立高校生。随分と起きるのが遅いな。
1回目のレスはageで書いて、以降はsageようよ。他のスレに迷惑だし
ここも荒れる原因だよ?
70病弱名無しさん:03/08/13 15:02 ID:ncadAtvZ
>>66
何一つとしてないんじゃねーの?

俺は温果物がすきだから、バナナもリンゴもミカンも焼いて食べるし
子供の頃、渋柿食ってエライ目にあった
キウイフルーツの熟れごろだってわかんなくて、学校帰りにガバガバもいでた

食べれるかどうかは、経験でわかるようになるだけだからな
それが肉や魚になったって同じコトだよ
肉だって、はじめは動物の死体とか食ってたんじゃねーの?
71都立高校生 ◆mxuUk2PBX2 :03/08/13 15:03 ID:3BtmN2H2
 なに、起きるのが遅い?w いや起きたのは6時だけど、先週の別曜日の
ビデオを見ていたの。 まだ、水曜日、木とたまっているの。

 で、『1回目のレスはageで書いて、以降はsageようよ。』てっこと。
他のスレに迷惑かかっていの? 心遣いありがとうね 実は優しいのね。

うーん、荒れるのはウザイけれど、無視するし。それに、初心者には複雑でしょ。
あと、sageるのも青は目につくし。  
72都立高校生 ◆mxuUk2PBX2 :03/08/13 15:07 ID:3BtmN2H2
>>70さん、
考えてくれたのね、有難う。

バナナはいいけれどリンゴは駄目、特にアップルパイがw
果物の香りはいろいろな加工食品に「香料」として使われているよ。
じゃあ、肉も果物と同じようにガバガバ食べtくれると嬉しいな。

動物の死体って食べる気がする? 写真見せてあげようか。
73病弱名無しさん:03/08/13 15:11 ID:Z8WHBblo
>>71
無視するし、って、あなたは無視すればいいだろうけど
他の人が寄り付かなくなって、
君はひたすら荒らしだか煽りだかわからないレスにレスをつけ続ける・・・
ってことになるよ。
実は昨日も書き込んだんだけどフルーツは好きなの、自分。
だからあまりスレ主が勝手な感じだと嫌なのね。
書き込む分際でこんなこと言うのもなんだけど。
74都立高校生 ◆mxuUk2PBX2 :03/08/13 15:13 ID:3BtmN2H2
>>73
面白いよwほんとに親切で有難う。
確かにその点はあるね。

あのね、果物嫌いな人は「果物氏ね」これしか書かないよ。第一本当に嫌いだったら
それに対してエネルギーを使う。

良かった、果物が好きと告白してくれて。 
75都立高校生 ◆mxuUk2PBX2 :03/08/13 15:14 ID:3BtmN2H2
           誤・・・エネルギーを使う。

           正・・・エネルギーを使う?
76病弱名無しさん:03/08/13 15:17 ID:Z8WHBblo
まぁ別にどうでもいいんだけどね。
私のような小物人間の言うことなんてどうでも良さそうな感じだし、君は。
sageてほしいな、という人の気持ちなんてどうでもいいんだよね。

果物好きだから別のスレに移動するよ。
料理法や栄養素などもっとまったり語りたかったけど
なんか煽られてるような気もしないでもないし。
果物の話って感じがしなくなっちゃて残念です。さよなら。
77都立高校生 ◆mxuUk2PBX2 :03/08/13 15:23 ID:3BtmN2H2
 いつの間に大物になったの? 自分が?

 あのね、sageは一人がしてくれるだけでも十分効果があるんだよ。
君がしてくれてたからsage無かっただけ。 
 それに、逆をいえばこっちがageなのに、そっちはsageをしていることになっちゃんだよ。
まぁ、優しいからどこのスレ行っても楽しそうだね。

 果物の話、そっちもたくさんしてよw
78病弱名無しさん:03/08/13 15:24 ID:YCf9Tcmq
>>72
たいていの肉は殺してから食べるもんだろ
生きてる牛とかに直接しゃぶりつくヤツはいないよ
79都立高校生 ◆mxuUk2PBX2 :03/08/13 15:33 ID:3BtmN2H2
>>78さん、
そうなんだけどねw えぇとまず肉食動物にも草食動物を食べるマナーがあってね。w

 1.獲物はまず、睨む「ただし、相手と目が合ったらお終い)

 2.子供だろうと容赦はしない。怪我をしてたり妊娠しているのは危険。

 3.倒したら、まず、腹をえぐりとる。その中には水分がたくさん詰まっているから。
  その後、血をピチャピチャ舐める。内臓を食べ終わったら。最後にステーキの
  部分の肉を食べる。

 こんなところかな?
80都立高校生 ◆mxuUk2PBX2 :03/08/13 15:39 ID:3BtmN2H2
 やばい、果物から遠ざかっている・・・

 http://uedaira.com/ その名もズバリ「フルーツ占い」知ってるでしょ?
81病弱名無しさん:03/08/13 15:43 ID:uv0OmvBm
>>80
もも人間だった
82都立高校生 ◆mxuUk2PBX2 :03/08/13 15:49 ID:3BtmN2H2
>>81
桃?w 自分は蜜柑。 パイナップルはどうやったらなれるのかな?
8359:03/08/13 15:54 ID:hUni2mf7
>>66
4.5.6.7肉魚、穀物野菜果物海草・・・
1.サルから分化したのと火の使用が同時期なら、調理にも当然火を使っただろう。
火を使わずに食べられるものにこだわる必要はなかった。
2.3.社会、家族、文化、子育てという言葉知ってる?そう、ヒトは雑食だよ。
何でも食ってみろって遺伝子が指示したんだ。チンパンジーは動物を集団で
狩って食べる。でも主食にはしない。君の言うとおり道具がなく、解体が下手だから。
ヒトは道具を使って効率的に処理し、しかもうまかったもんだから、これを積極的に
食うようになった。子供は狩りをしないよ(これはネタ?)親が噛み砕いて与える、
食べられるものを教える、それで十分なんだよ。

次はおれの質問に答えてね。
日本人の体質と南国の果物の相性について、だ。
84病弱名無しさん:03/08/13 16:01 ID:X0HYpRbQ
>>36
こっちの「ジュースマン」も凄いよ。メロン、スイカ、パインなども皮ごと楽々絞ってしまうよ。
http://www.juiceman-juicer.com/
85都立高校生 ◆mxuUk2PBX2 :03/08/13 16:09 ID:3BtmN2H2
おっ!>>83
有難う!で、「63夏房氏ね」って何? マッ、そんなことより

1.火と進化は同時期では無いよ科学的にも考古学的も火のほうがずっとあと。
 
2.3.なるほどw 親とかね。でも『何でも食ってみろって遺伝子が指示したんだ』
答えがこれ、じゃあ『果物でも食ってみろって遺伝子が指示したんだ』とあまり変わらなく
なっちゃうよ。
 それに、類人猿は基本的に果食動物なんだ。特にゴリラは贅沢だよ。「果物しか」食べないんだよ。
ちなみに遺伝子上の違いは2.3%。
 犬との違いはまだ正確な数字は出ていません。

 人間はゴリラよりも肉食動物のほうが見た目や内臓の構造が似ている?

 子供は狩るをしないって大人も狩りはしないよなぁ、そもそもヒトが狩りをするのは教科書の嘘

 
86病弱名無しさん:03/08/13 16:12 ID:Fp3CCjgZ
>>85
うちの親父は山でイノシシ狩ってくるんだけど・・・
87都立高校生 ◆mxuUk2PBX2 :03/08/13 16:17 ID:3BtmN2H2
 続き、

 相性ね。日本は南国に比べれば寒い方に入るからね。
 確かにフルーツって南国原産が多いよ。うん、

 でも、人間もどこで誕生したっけ? あとゴリラも
 人間が世界へ散らばったのは何百年万年も前じゃないよ
 何万年前の出来事。
 それに、果物の栽培は家畜の栽培よりも前、しかも基本的な栽培方法は
 変わっていないの。 

 まぁ、動物もサバンナや熱帯林に数多く生息するしね。
 となるよ哺乳類はもともと南国生まれというのが定説。

 間違ってたら誤るよ。ごめんねw
88病弱名無しさん:03/08/13 16:20 ID:Fp3CCjgZ
結論:都立高校生は原始のゴリラ遺伝子が濃い
89都立高校生 ◆mxuUk2PBX2 :03/08/13 16:21 ID:3BtmN2H2
>>84
形が両方とも似ているね。でもごめん英語は少し苦手なんだ。

>>85
実家は福島?
牡丹鍋でしょ。食べたことあったかな?
そのお父さんに代わりに質問してくれないかな「素手で捕まえてきて、野生の猪」w
90都立高校生 ◆mxuUk2PBX2 :03/08/13 16:22 ID:3BtmN2H2
>>88
最近のゴリラは頭がいいんだね。知らなかったよ!

というより、ゴリラって可愛いでしょ?それに優しいよね。
91病弱名無しさん:03/08/13 16:33 ID:Fp3CCjgZ
>>89
広島なんだけどね(´・ω・`) ショボーン
畑荒らされるから、罠にかけて捕ったりもするからね・・・素手に近いかも

ちなみに俺、今年のビワは8割ぐらい高枝切りハサミで採ったよ
92都立高校生 ◆mxuUk2PBX2 :03/08/13 16:41 ID:3BtmN2H2
アッ・・・勘が鈍ったかな?

捕まえた後は鍋にして食べるの。感想も欲しいかな。

高枝切りハサミがあるのね、都会じゃまずお目にかからない。でも一応素手でも
採れることは採れるでしょう、傷も付きにくいんじゃないのかな。
9359:03/08/13 16:43 ID:hUni2mf7
>それに、類人猿は基本的に果食動物なんだ。
基本的、にね。でも肉の味をしめちゃって、肉ででかくなった体格を維持するために
いまでも肉を食い続けている。もう肉食が前提だからね。果物だけでどうやって
蛋白質を必要量とる?ゴリラみたいに一日中食い続けるかぁ?

>そもそもヒトが狩りをするのは教科書の嘘
漁労も狩り、だ。貝塚ってのは貝の集団自殺か?
94都立高校生 ◆mxuUk2PBX2 :03/08/13 16:48 ID:3BtmN2H2
 レスを読んでくれたのね。

 肉ででかくなった?人間が?そりゃあ他の猿よりはでかいけれど
人間は地上で生活しているからね。つまり、尻尾が無いでしょ。
そう、ゴリラのほうが果物を食べるから体格が良いよね。

 人間が頭を進化したのにゴリラは筋肉を進化させたからね。
その証拠に熊と戦うヒトはいるけれどゴリアに勝てない。

 あっ、狩りの定義が漁も入っていたね。これはゴメン。でも、同じ肉でも牛と貝ではかなり差異はあるよね。
95都立高校生 ◆mxuUk2PBX2 :03/08/13 16:55 ID:3BtmN2H2
 蛋白質を忘れていたよ。

 蛋白質をとっても分解されるんだよ「アミノ酸」に。

 でね、一昔前までとは言っても今でも続いているけれど
蛋白質をとっても筋肉はつかない、蛋白質不足になるとどうなるか知っている?
一週間以内に死ぬよ。
 
 人間を含めて動物はタンパク質不足になる前に他の違う原因で死ぬよ。
96病弱名無しさん:03/08/13 17:05 ID:+kqXRcvU
俺は尿にタンパク出る
97都立高校生 ◆mxuUk2PBX2 :03/08/13 17:08 ID:3BtmN2H2
>>96
それってヤバかったりする?しない?w
いつごろから出てきたの
9896:03/08/13 17:11 ID:+kqXRcvU
>>97
高校の尿検査の時からかな
前の晩にオナーニするからだって(・∀・)ニヤニヤされたけど
どうも腎臓の病気みたい・・・
激しい運動しちゃダメって言われてる
9959:03/08/13 17:12 ID:hUni2mf7
面白そうだったから首つっこんだが、君の方が詳しいから最後のレスにするよ。
サル〜ヒトの食性の基本は雑食、ツマミ食いだ。これによって味覚が進化した。
もう果物だけじゃ進化した味覚を満足させ続けることはできないんだよ。
100都立高校生 ◆mxuUk2PBX2 :03/08/13 17:27 ID:3BtmN2H2
>>98                     >>99
激しい運動は確かに危険だね。    あら、首を突っ込んだままでいいのに。っていうか
腎臓あたりが危ないだけで       自由だからね。でも、そんなに詳しいほう?
胃もたれとかはしない訳ね?      分かり易くは書いているつもりだけれど
                        栄養士目指しているわけじゃないし、
                        「あるある大辞典」とかも見ていないよ。
101都立高校生 ◆mxuUk2PBX2 :03/08/13 18:00 ID:3BtmN2H2
こっちもやっと、落ち着けるかな。

ちょっと古いけれど雑誌『NEWSWEEK』の最新号8/11に載っていた記事を
とはいっても英語は無理なので簡単な文章だけ。

まずは、表紙の見出し・・・太る世界--くず山を食べて大切なものを失う--肥満は世界の新型流行病

 で、本文はさすがにきついので、簡単なところを。

 1.・・・太るのは苦労--肥満は世界の地方へ広まり
    十分な食料について心配している
    自分の健康管理はウエストの巨大さと同じ。

 2.・・・世界中の多くの地域で果物と野菜が脂肪に対し価値がある。
    都市の中心部では外のスモッグ禁止運動と砂糖、肉のファストフード天国になっている。
    肥満は驚くべき速さで子供たちの間に増大している

 3.・・・TVの前でスナックをむしゃむしゃ食べる。

 4.・・・大人じゃない--糖尿病タイプU--香港で調べている少女は早い年を刻む。

 意訳の部分もあるけれど・・・先々週も似たようなのがあったな。
102病弱名無しさん:03/08/13 20:23 ID:heLcTTFq
フルータリアンの肉は松阪牛よりウマイらしい
103病弱名無しさん:03/08/13 20:41 ID:bzwe10dg
果物ってさ 農薬まみれなんだよな。例えばリンゴ年間20〜30回の薬剤散布当たり前。
防除歴と言うのがあって病害虫出ようが出まいがこの時期にはこの薬剤と散布が決められているんだよ。
農薬あっての果物生産と言うことだな。果樹園の横に家でも建てたら大変なことになるぜ。
それから今の果物って、特に日本のは極度に育種されて甘みばっかり強くなってカロリーの化け物に
なってしまっている。元の野生種とは全く違うものだよ。人間の本来の食性がどうのこうのは当てはまらない。
104病弱名無しさん:03/08/13 20:59 ID:TqNBfVQ9
イギリスのリンゴは小さくてうまいらすいねえ‥‥
105病弱名無しさん:03/08/14 07:14 ID:h2W2yruT
>>1
スレが女っぽいな、自分が見えないようだし
106病弱名無しさん:03/08/14 11:01 ID:Igu5sDF9
>>103
果樹園の隣に住んでますが?
朝5時から消毒撒かれてますが何か?
農薬農薬って言うけど、どういう成分でどんな残留性があって
人体にどんな影響を及ぼすか是非教えてください。
107病弱名無しさん:03/08/14 15:32 ID:kcBMZRKD
肉と野菜も食べろ。
108病弱名無しさん:03/08/14 16:07 ID:5QCZ6Q1b
たったいまドリアン食べたよ。凄いおいしーね。
>>1さんはドリアン好きかな?
109病弱名無しさん:03/08/14 16:53 ID:gpAf2dKl
なんか悲惨な1がいるな。
110病弱名無しさん:03/08/14 17:26 ID:rx6O11dJ
農薬が20〜30回で済んでるなら果物や野菜はマシなほうやね。
農薬のかかった草を毎日食べ続けてる牛の肉を食ってる人は、
農薬数千回分ってことになるからねえ。
それに、人間なら農薬を洗って落としてから食えるけど、
牛にはそんなことできないしw

ところで1さんって本当に高校生なの?
111病弱名無しさん:03/08/14 23:24 ID:edW9eLvK
>>110
定時制に通ってても一応高校生ってことにはならん?
1さんがどうかは知らんが
112病弱名無しさん:03/08/15 05:43 ID:TxNUeLy0
>都立高校生
ナチュラルハイジーン的にはドライフルーツ(プルーン、デーツ、いちじく、マンゴーとか)ってどうなの?
食べるならやっぱり朝がいい?
113病弱名無しさん:03/08/15 07:19 ID:FNtsRlzD
114病弱名無しさん:03/08/15 09:12 ID:PsTyfwOw
果物食うならちゃんとまともなもの食ってるか?
桃なら清水白桃だ。
沖縄産のマンゴーもうまいぞ?
ル・ルクチェはもっと後だけど、当然食べるよな?
115病弱名無しさん:03/08/15 17:20 ID:DflwqxoO
パイナップルマンゴーウマー。
116山崎 渉:03/08/15 21:58 ID:7a8hTaE8
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン
117山崎 渉:03/08/15 22:55 ID:hsxCVVtG
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン
118都立高校生 ◆mxuUk2PBX2 :03/08/17 14:16 ID:a56l9yzD
 アラッ? 昨日今日と活動無しか・・・東京は寒いしね。
119都立高校生 ◆mxuUk2PBX2 :03/08/17 15:31 ID:a56l9yzD
 さてと・・・ あぁ、定時制の都立高校生ね。確かに夜はレスを付けていないけれど、
別にリアル工房でも問題は無いよね? 

 あの、「17歳の現役女子高生で果物好きでなおかつ理性的で分析力がある。」
自分はそういう設定なの?

 で、後は農薬かぁ・・・ 全然情報が足りないけれどまぁ、ここはありきたりに果物は皮を
むけばいいだけて十分じゃないのかな。
 たしかに、農薬は発ガン性物質の固まりだし。小さな虫さえ食べない果物だけれど、
>>110、でもいっているけれど肉の抗生物質も問題でしょ。

 農薬を気にして果物を食べない人に限って添加物・着色料・保存料の宝庫のジャンクフードや
ファストフードなどを食べているんだよw 不思議だよね。

 
  
120都立高校生 ◆mxuUk2PBX2 :03/08/17 15:38 ID:a56l9yzD
あぁっと、>>112

 ドライフルーツ?普通のみずみずしい果物じゃないから、意外と食べ過ぎることがあるね。
中身が凝縮されているから、とくに食べ過ぎなければ普通の果物だよ。

 胃が空っぽで、喉が渇いていて消化も簡単な時ならいつでも良いんだよ。
それが朝だってだけで、運動した後とか風邪を引いているときとかね。


 
121都立高校生 ◆mxuUk2PBX2 :03/08/17 16:01 ID:a56l9yzD
ウーン、時間が無いなぁ・・・

19日の火曜日は一日中時間が取れるけれど、明日は無理だね。ゴメンネ
122病弱名無しさん:03/08/17 18:39 ID:y0NaUNc1
マンゴスチンて当たりはずれの見分けがしにくい。
こないだ買ったのは1個200円だったのに、実がカビだらけだった。
123病弱名無しさん:03/08/17 19:43 ID:3odg6uec
マンゴスチンが一個200円?あんな小さいのが200円なんて!
タイでは200円で4キロは買えます。
4キロは普通の大きさのもので約50個かな。
4キロを日本で買ったら1万円です!
密輸して儲けようかな。ヘヘヘ
124病弱名無しさん:03/08/18 00:34 ID:n974qfKw
空輸すれば、関税や、梱包・輸送費、品質保持の薬品散布、人件費
などで一個二百円てことになるんじゃない?

果物は必要だよな。
マック、コンビニ弁当、スナック菓子、ジュース、菓子パン、ケーキ、
こんなもんを採るぐらいなら、果物採りすぎのほうが
よほど健康的だろ。もちろん採りすぎは良くないが、
果物が今の日本人に圧倒的に不足してて、
なおかつ不必要な加工食品や砂糖が過剰に蔓延してるのは確か。
125病弱名無しさん:03/08/18 00:56 ID:LNJhJOxC
こないだドラゴンフルーツっての食べたよ。
アボガドとキウイ足したみたいでおいしくなかった。慣れればおいしいかも。
126病弱名無しさん:03/08/18 06:29 ID:iCoEbCBm
>124 そうだな。まあでもそれにしちゃ高い。
ドラゴンフルーツ、慣れればすごくうまいね。
とても食べやすくて俺はマンゴスチンより好きだ。
だがこれはタイではちょっと高め。3個で150円〜200円ほど。
黒ゴマみたいな種が糞にいっぱい付いて出てきてビクーリ。

日本でフルーツオンリーの食生活は不可能に近いんじゃ?
1種類じゃすぐ飽きるから色々食べないと。それに高くつくし。
でも朝だけフルーツは俺もやってみたい。
127病弱名無しさん:03/08/18 06:47 ID:LNJhJOxC
なにイッテンダヨ。俺が食べたドラゴンは半身で500円だったぞ。
スターフルーツが食べたくてしょうがないけど、スーパーには売ってない。
通販で買うか・・・
128病弱名無しさん:03/08/18 07:05 ID:iCoEbCBm
半身で500エン!?高っけえなぁ!どうなってんだ?詐欺だな。
スターフルーツ、そんなに食いたいならマレーシアに行くがいい。
タイではたまにしか見かけなかった。味は洋ナシの様だったぞ。
それより俺は山梨の葡萄や桃を腹が裂けるほどいっぱい食いたいぞ。
でもこれも高いんだろうなぁ。
129病弱名無しさん:03/08/18 07:48 ID:aSMMUkKL
いい夏休みの思いでだね<1

「2ちゃんねるでワクワク
130病弱名無しさん:03/08/18 11:21 ID:MDhGJ8P5
朝だけフルーツを実践してまつ。昼と夜とは気を使いますが基本的には
出されたものをおいしくいただく。これだけでもかなり快調だよ。
131都立高校生 ◆mxuUk2PBX2 :03/08/18 13:36 ID:TbZ+YGYV
>>129
 思い出に残るか? 夏休みに時間が少しあったからね。 
おまけに東京では雨が上がらないの。何でだろう?

>>130
「朝フル」は簡単で効果があるからね。果物の摂取量が増えるのが体にとっては
いいんだね。 
132都立高校生 ◆mxuUk2PBX2 :03/08/18 13:44 ID:TbZ+YGYV
 TVを見たの、久しぶりに健康番組を・・・時間があったから最後まで見たけれど
昔から変わっていなかった。

 特にひどいのがコレステロールは悪くないというのも。
あのさぁ、コレステロールを悪者にしたのはマスコミだよ、自分自身なのに。

コレステロールは悪いけれどさぁ、肥満の天敵に2.3年の間であっと言う間に
広まっていったよね。

砂糖や塩、油にタンパク質、アミノ酸、カプサイシン?その他色々・・・
 で、最後は昔ながらの食材が一番いいと。 何なんだろうねぇ 
133都立高校生 ◆mxuUk2PBX2 :03/08/18 13:54 ID:TbZ+YGYV
 人間には果物のカラフルな色合いを判別できるほどの
色のスペクトルを備わっているんだよ。

 あと、果物の豊かな香りも鼻で一発でわかるでしょう。
指先も果物をもぎ取るのに最高でしょう。

 イチゴ狩りやなし狩りなどのツアーに疑問を抱いていないのは何故?
アフリカに行ってシマウマ狩りとかしないのは何故だろう。
134都立高校生 ◆mxuUk2PBX2 :03/08/19 06:25 ID:CqXqAH88
マンゴスチンってこれだったか
http://www.erawan.itss.ac/f/502.jpg 

果物の女王。ちなみに果物の缶詰は甘ったるく、どうしても新鮮じゃないんだよね。保存目的だし。

ドラゴンフルーツの画像はこれ。
http://www.nap.to/img/pic/dragon2.jpg

ちなみに中にある黒い粒は種だよ。チョコチップではないからね。念のためw
135都立高校生 ◆mxuUk2PBX2 :03/08/19 06:35 ID:CqXqAH88
果物のサンプル画像
http://www.maiduru.co.jp/Fruit.htm

マスカット1個の値段が二万八千円!? なんでだろうw 知っている方は教えて、解るかな? 
136病弱名無しさん:03/08/19 07:13 ID:bqHKMYxL
今はブランドの時代だからな。味がちょっと美味ければ、
ブランドつけると価値が倍増。
一部の舌の肥えたのが誉めれば、
味の差なんて殆ど見分けの付かないその他大勢が飛び付く。
137都立高校生 ◆mxuUk2PBX2 :03/08/19 07:21 ID:CqXqAH88
>>136
ん! いや、この果物は味が無いんだ。しかも食べれない・・・ 

果物のブランドは意外と狭いんだよ。世界の果物生産でこう、仲間内というか
人づてでブランドが広まっていくからね。
138都立高校生 ◆mxuUk2PBX2 :03/08/19 13:39 ID:CqXqAH88
少しズレるけど。

 老廃物が最も体に溜められる場所は脂肪組織の中なんだよね。
それで特に、中年になると体の四号を分解する力が衰えてくるの、悲しいことに。
脂肪組織の中に老廃物が蓄積されているのが中年を過ぎた人の体なの。

 中年太りはやっぱり単純に若いころに老廃物の元になる食べ物を取り、なおかつ
それを排泄することをせずにどんどん溜めていった結果だね。 ハァー

 果物の水分は老廃物や有害物質の排泄を促すからね。
運動して脂肪を燃やすだけでなく、果物の摂取からも脂肪は減るんだよ。
139病弱名無しさん:03/08/19 13:44 ID:hfuxaG15
7割が1のレスじゃん
140都立高校生 ◆mxuUk2PBX2 :03/08/19 13:54 ID:CqXqAH88
>>139
アッ!計算してくれたんだ。 そんなにあったの? 

果物についてはあまり詳しくはないのにw
141都立高校生 ◆mxuUk2PBX2 :03/08/19 15:24 ID:CqXqAH88
 そういえば「濃縮還元」について話題にしていなかったな。

 都会に住んでいる悲しい性かストレートジュースは少ししか飲めない。
ハンドジューサーでも問題ないけれど。 毎日は無理だし、それに・・・
メロンのストレートジュースを飲んだといっている友達がいた。父親が北海道で
そのときに興味本位で作ったらしいけど。味は普通だったと。

 ストレートジュースは美味しいよね、本当に。
142病弱名無しさん:03/08/19 16:46 ID:asM7EfXV
都立高校生はお小遣いでフルーツ買うんかい?
もっとこう、服買ったり、買い食いしたり、AV借りたりしないんかね?
不健康やで、アンタ。
143都立高校生 ◆mxuUk2PBX2 :03/08/19 16:53 ID:CqXqAH88
>>142 
 確かにそうだよね、ウン、良くわかるよ。w 健康のために果物を買っている
高校生なんかいる訳ないかぁ。

 基本的に水泳とパルクールをやっているから体調管理はもう習慣だね。
TUTAYAはいくけど、服は興味ないな。
144病弱名無しさん:03/08/19 17:02 ID:Ap5GgGUg
>>1 禁煙セラピーの人もいってた
145病弱名無しさん:03/08/19 17:03 ID:Ap5GgGUg
毎日食べてるよー
おとついはスイカ昨日はみかん今日は巨峰
明日はメロンヽ(´ー`)ノ
146都立高校生 ◆mxuUk2PBX2 :03/08/19 17:08 ID:CqXqAH88
>>144
禁煙と果物ねぇ? まぁ、その人も知っていたんだ。

>>145
あぁ、何故かメロンを食べるんだよね。
それで、毎日食べているのは禁煙セラピーの人が言ってたから、それとも結構前から?
147病弱名無しさん:03/08/19 17:10 ID:Ap5GgGUg
>>48 グレーシーの本に地域によるものがあるから、
日本人はあまりまねしちゃだめってかいてたよ
148病弱名無しさん:03/08/19 17:19 ID:Ap5GgGUg
マジ、これらの食物について、教えてチョ。

コーヒーはどうなんでしょうか?健康にいい?悪い?

タバコは老廃物ためますか?
スモーカーが果物いっぱいとっても(とったら)
効果は打ち消されるでしょうか?

149病弱名無しさん:03/08/19 17:20 ID:Ap5GgGUg
>>146 145は前のレスのコピペ。なんかかわいかったから。
150都立高校生 ◆mxuUk2PBX2 :03/08/19 17:21 ID:CqXqAH88
 スレを読んでくれてたんだね。 有難う

 グレイシー一族は果物をトニカクたくさん取るの。
これはもう食生活の大原則になっているね。

 他にはソウルフードの考え方があるのつまり故郷の味もしくは食材が
これが地域による違いでしょう。グレイシー一族自体は米や魚はあまり
食べないけれど。 日本人なら取れっていってるんだよね。 違いらしい違いは
これでしょう。

 ちなみに、グレイシー一族は豚肉を食べない。
151Ap5GgGUg:03/08/19 17:27 ID:Ap5GgGUg
>>146 
あんまり食べてませんが、
禁煙セラピーよんでから、
禁酒セラピー、ダイエットセラピーを読んで、
果物だけで過ごそうとおもったのですが挫折。
でも、毎日少しでもとるようにしています。
禁酒セラピーが一番心に残ったかなあ。
著アレン・カーです。

以前は祖父の家が果樹栽培してて、
柿・みかん・ぶどう・なし・すいかなど、
収穫時に手伝ったり、わりと、いっぱい食べてました。

タバコや酒のみだしてから、その当時一人暮らしということもあって、
食生活がかわり、ずっとたべてませんでした。
その後、筋トレにはまり、たんぱく質に気をとられ、くってませんでした。

その後禁煙禁酒ダイエットをやりだしてから、
実家にかえったこともあり、毎日少しでもとるようになりました。

今は、梨!!


152Ap5GgGUg:03/08/19 17:30 ID:Ap5GgGUg
>>150 日本人なら、ビワとか日本産っぽいものなら、
   ソウルフードの考え方と、果物ラーの二つみたせそうですね。
153都立高校生 ◆mxuUk2PBX2 :03/08/19 17:36 ID:CqXqAH88
>>148
質問するねw でも良いよ。

 コーヒーは覚醒薬ね、目覚まし薬と睡眠防止の効果があるだけ。だから体にはどうなのかって
聞きたいんでしょうw

 睡眠薬は大量に飲みすぎるとどうなるの? 自殺行為だよね。もちろんコーヒーは睡眠薬って
言ってる訳じゃないよ。でも飲みすぎると刺激が慢性化するからね。
 カフェインがどうこうって言うよりは、飲み過ぎるのは体にとって刺激が強いよ。

タバコねタバコも刺激薬だね。

 そもそも、子供ころはタバコやコーヒー、アルコールは体が受け付けなったよね。
だって、子供は新陳代謝が活発でつねに活動しているんだよ。でも、年を取って来るに
従って、段々と物に頼るようになっちゃうんだよね。そこで、体を活性化させるために
必要な刺激がコーヒーやタバコ、アルコールね。

 まぁ、これが度を過ぎると依存症になってタバコやアルコールの刺激がないと生きられなく
なってしまうんだよね。

 ニコチンという一時的な刺激薬に頼ると本来の自分の健康能力が
落ちてくるからね。

 果物を取ると体から毒素が抜ける手助けをしてくれるよ。


 
154都立高校生 ◆mxuUk2PBX2 :03/08/19 17:41 ID:CqXqAH88
>>151-152
桃は入ってないね。桃は苦手?

ビワかぁ、最近食べてない。気付かせてくれて有難う。
155Ap5GgGUg:03/08/19 17:44 ID:Ap5GgGUg
>>153 なるほど。当たり前のことききすぎたみたいだ。
    いやあ、でもなんか嗜好品はからだによくないという常識を
   覆してくれるかとおもってきいてみたんだけど・・・やっぱり
   だれにきいてもこれらはだめなのか・・・

 果物で毒素抜けるっていいですね!!
 いっぱいたべないと。
 毒抜きいじょうの健康効果得ようと思ったら、
 胃がもたれそうだ。
 嗜好品をやめるのが一番だな。やっぱり。
レベルひくくてすいませんでした。
   
156Ap5GgGUg:03/08/19 17:47 ID:Ap5GgGUg
>>154 あ、わすれてた、
  桃もくってますよ。
  大好きです、ちょっと高値で
  あまりたべられませんが・・・。
 祖父が作ってたころも、あまりもらえなかったし。

157都立高校生 ◆mxuUk2PBX2 :03/08/19 18:01 ID:CqXqAH88
>>155
「嗜好品は体に悪い」ね、タバコについては面白いの文があったよ。
http://www.letre.co.jp/~iwaki/smokers/smoke03.html

>>156
桃は旬に入ったからね。お店に並んでいるね。
158都立高校生 ◆mxuUk2PBX2 :03/08/19 19:55 ID:CqXqAH88
みんなこれやってる?
http://uedaira.com/ 「フルーツ占い」 >>80のやつ。
159fruitarian:03/08/19 20:18 ID:53WtuIZC
今日はスイカとマンゴーだけで過ごしたよ。果物中心のローフード生活
続けてます。
http://www.fili.co.jp/kiji12-16.htm
160都立高校生 ◆mxuUk2PBX2 :03/08/19 20:22 ID:CqXqAH88
サイト有難う。結構詳しく書いてあるね

きょうはって、夕食もスイカとマンゴー? 冷蔵庫やテーブルの上は
ものすごいカラフルでしょうw
161fruitarian:03/08/19 21:09 ID:KBsCwjpD
>>160
まず朝は食べないんだ。排泄の時間だからね。
昼は職場でスイカの生ジュースを飲む。夕食はマンゴーのみだよ。
1回の食事で多種類の果物を食べないようにしているから、さほど
カラフルではないかもね。普段は果物と時々少量の生野菜を食べ
るだけさ。スイカとメロンは他のどんな果物とも相性が悪く消化に負担
がかかるとナチュハイの本に書いてあったよね。
162都立高校生 ◆mxuUk2PBX2 :03/08/19 21:14 ID:CqXqAH88
>>161
いいねぇ、基本的なことはすべて出来ているんだ。凄いね!

となると睡眠時間はどれくれい? 商家に負担がかからないぶん短いでしょう。
一回の食事で多種類を取らないのは共通しているね。 自分もほとんど単品だよ。
163fruitarian:03/08/19 21:26 ID:KBsCwjpD
>>5
>勘違いしないでね。一生、果物だけというのも弊害が有るけどそんな人、
>世界に数十人でしょう。

弊害があるかどうか実験してみることにするw
世界に数十人は少なすぎないかな?まあ、私本人の体に合っていれ
ば、他が何人でもいいんだけどね。
164都立高校生 ◆mxuUk2PBX2 :03/08/19 21:29 ID:CqXqAH88
無茶しないでねw

資料があったんだけど、今探してみるね。 オーストラリアの方でそう言う
人たちがいたんだけどな?
165病弱名無しさん:03/08/19 21:31 ID:Ap5GgGUg
>>157 あ、それね。
 
 まあ、いっぱい食べていきますわ
166都立高校生 ◆mxuUk2PBX2 :03/08/19 21:34 ID:CqXqAH88
>>163
これかな 果実主義の文 スクロールは真ん中らへん。
http://izumo.cool.ne.jp/fairyrose/naturalhy10.html
167fruitarian:03/08/19 21:41 ID:KBsCwjpD
>>162
>>5の古いレス引っ張ってきてゴメンね。悪意はないです。

睡眠時間は4時間くらいかな。ほぼ完全生食だけど、アボカド、バナナ
など水分の少ない果物やナッツ類、また冷たく冷しすぎた果物を食べる
と睡眠時間が増えるね。1種類果物をひたすら食べてるとすぐに飽きる
んだよ。自然と少食になり食べすぎたりしない。逆にいくら食べても飽き
のこないものが穀物、豆類。↓穀物中心の食事の問題点について書か
れているよ。http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4393716094/ref=sr_aps_b_/250-4654642-3061036
168病弱名無しさん:03/08/19 21:47 ID:Ap5GgGUg
>>167 にいくら食べても飽き のこないものが穀物、豆類

やっぱ、種類すくないのと、栄養素がにてるからかなあ。
169病弱名無しさん:03/08/19 21:57 ID:ikXLxX4u
差し支えなければ教えて下さい。

1.フルータリアンは以下の物は食べますか?

トマト
ナス
カボチャ


イチゴ
イモ類

170fruitarian:03/08/19 21:57 ID:KBsCwjpD
>>166
読んだよ。ありがとうね〜。でもフルータリアンで失敗した人って生の
果物ジュースとか飲んでいないからではないかな?果物を固体のまま
で食べてると食物繊維で満腹になり体に必要な生きた水分が充分摂れ
ないと思う。ナチュラルハイジーンでも効果の出ない、失敗した人は果
物、野菜の「生」ジュースを摂ってない人が多い。>>166のサイトの管理
人さんが典型的なそのタイプだねw
171fruitarian:03/08/19 22:14 ID:KBsCwjpD
>>168
穀物は自然界では鳥類の主食らしいね。ごはん、パンは塩味つけない
とおいしくないね。

>>169
私は・・・
トマト ○  果物として食べている。
ナス ○   野菜系の果物かな・・たまに食べる。
カボチャ○      〃       生ジュースにすると甘いよ。
栗 ○     ナッツ類に入るのかなぁ?ちょうど今日親戚にもらった。
米 ×     食べる対象としてまったく興味がないな。
イチゴ ○   果物として食べている。
イモ類 ×   食べないなー。

以上。
172169:03/08/19 22:32 ID:ikXLxX4u
ナッツ類や栗は果実では無くて米と同じ種子ですよね。
ナッツ類、栗などと米、(大豆も?)とかの線引きはどういう
基準なのでしょうかね?ただ単純に米が好きでないとか言うことですか?
173病弱名無しさん:03/08/20 11:50 ID:nqxzYdoo
中国では冷えは万病の元と言われ、外国の観光客に出す以外は
ジュース、ビールは常温(最近は外国の影響で変化してるらしいが)で飲む程冷えを避ける。
果物は、元々南国の食物で体を冷やす。熱い地域で冷却と水分が必要な人の食物。
寒い地域では、肉などをとり、熱を溜め込む必要がある。
エスキモーは肉を主食として生きてきた。
四季の変化が激しいアジア圏では、バランス良く採る必要があり
果物だけ、野菜だけ、などの偏った食事は慢性的な体の不調や病気の元となる。
慢性的な要因の疾患は難治性で、生涯苦しむ事になる。
174都立高校生 ◆mxuUk2PBX2 :03/08/20 13:34 ID:hO3M8f9y
>>167
4時間は理想的だね! うらやましい。

一日に取る素材が少ないだけで。 毎日リンゴだけを単品で食べているわけではないよ。

一日の果物の種類は多くて2種類だけ。 今日はリンゴ、明日は梨、明後日はブドウと
毎日変わるからね、当然だね。


175都立高校生 ◆mxuUk2PBX2 :03/08/20 13:38 ID:hO3M8f9y
>>172
ナッツ類と種子だよ。米も定義上ではイネの種子だよ。

だけど、食べるときは熱で加熱しているでしょう。ここがナッツ類との違いね。

基本的には水分がとばない生食が理想だから。少し食べ過ぎないようにね。

176病弱名無しさん:03/08/20 20:50 ID:zjQV0nuQ
フルータリアンて生き物を殺すのがいやなので果実しか食べないとか
聞いたことがあるけどそう言うわけではないのね?種子類は生で食べられるとか
そう言うことで分けている訳だね?本当に果実だけ食べていたらタンパク質がほとんど
摂れないよね。あるいは高校生さんの言っているフルータリアンというのは単に果物好きの
人の話なのかな?
177fruitarian:03/08/20 21:31 ID:PnnQPVP4
>>172
あんまり種子とかどうとかの線引きはくわしくないんだよね。ごめんね。
ただ>>171のリストの中で、実際お金を出してでも買って食べたいと思う
のは、トマト、イチゴだけかな。栗は○つけちゃったけど、1年以上食べ
た記憶ないね。

>>174
インターネットやってる時間に比例して睡眠時間も増えるね。なるべく
控えるようにしてる。今日届いた宮古島の完熟パインはおいしかったよ。
ところで、都立高校生さんは熱帯果物の「ドリアン」は食べた事ある?
とってもおいしいよ。クサくて嫌がる人も多いけどねw
http://www.rakuten.co.jp/fruittree/486474/486482/
178病弱名無しさん:03/08/20 22:23 ID:HCPLoY0L
>>177
ドリアンって酒類と一緒に食べると胃腸が破裂するのか
怖っ
179病弱名無しさん:03/08/20 22:52 ID:fTtJGfvF
1日にどれくらいの量の水菓子食べるんっすか?
夕食もフルーツ?
わたしゃフルータリアン生活4日めで体がおかしなことに、、。
食べる量が少なかったからか?
穀物抜くと、脱力、、、、。
まだ授乳中やし、、、。
ナチュラルハイジーン的な(焼かない)パンがあるらしいけど
どこで手に入るんやろか、、?
どなたか知りませんか?


180病弱名無しさん:03/08/21 02:42 ID:V210T/7s
>ナチュハイだと、正午まで好きなだけかな?
バナナやアボガド等加えてみるといいかも。授乳中ならなおのこと。
精養軒にライブレッド、全粒粉のパンがあるよ。ドライフルーツ入りのが美味しい。
181fruitarian:03/08/21 06:08 ID:g4+Pdl2O
>>179
別スレでも「焼かないパン」のこと聞いてた人かな?

焼かないパンについて。
http://www.fili.co.jp/kiji12-16.htm

焼かないパンの作り方は下記のような「raw food」関連の本読む。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/0060392622/qid=1061291018/sr=1-1/ref=sr_1_16_1/250-4654642-3061036

食品乾燥機「dehydrator」でパンを乾燥させて作る。
http://www.discountjuicers.com/dehydratorcompare.html

日本では「焼かないパン」を買えるところはまだ無いのでは?
実際レシピを見ると、オリーブ油、メイプルシロップ、塩が使
われている。純粋なローフードではないね。所詮、加工食品
のようだから、果物一杯食べた方が良いと思うけどね。ジュ
ーサー買って果物ジュースを飲んでみてはいかがでしょう?
穀物抜くと脱力するなら、玄米でも白米でも食べてみるのも
よし。すべてはあなたの判断だね。
182病弱名無しさん:03/08/21 08:47 ID:uusWZR90
そうです、別スレでも聞いてたんですけど、どこかわすれて、、
ありがとうございますです。
フルーツジュースさっそくやってみまっす。
輸入果物は、安全性が気になるのですが、、

玄米を生でぽりぽり食べてたら、夫に
おなかいたくなるからやめろ
と言われたんですけど、、、。
皆様は穀断ちは当然のうようですが
どのくらい継続されているのでせう?

183179/182:03/08/21 08:59 ID:uusWZR90
焼かないパン、日本では買えないんでつか、、。
残念でつぅ。
フルータリアン、ナチュハイ、
ベジさえも
やはり欧米よりマイナーなんですね。
と言うよりか周りの人と違うことをいまだ公言しにくい
(言っても奇異の目で見られるだけ)
単一民族国家なんだな、と言うことをつくずく感じまする。
184都立高校生 ◆mxuUk2PBX2 :03/08/21 12:15 ID:MM0ffOle
>>176
 実はね、学校の給食で出てくる果物(フルーツポンチ)は嫌いだったね。
http://ww3.enjoy.ne.jp/~satooka/tukuru2/fulpon.htm レシピあり

 白玉は好きだよ。でも、缶詰のフルーツに甘たっるいシロップ。で、しまいには
味の薄いヨーグルトをかける。 最悪だね子供に食べさせるような代物じゃないよ、あれは。

 基本的には動物がどうのこうのいっている人は自分が動物殺人の命令者になりたくない人だね。
どうゆう意味かというと、動物を殺さないと肉が食べれないわけだけど自分は殺さないで他人が殺して、
それを綺麗な包装パックにつめて自分が買っていると。

 豚殺傷の動画。結構長いよ10分ぐらいかな。 なお英語。
http://www.petatv.com/tvpopup/Prefs.asp?video=pigfarminv
185都立高校生 ◆mxuUk2PBX2 :03/08/21 12:24 ID:MM0ffOle
>>177
栗は食べていないんだ、栗ご飯やモンブランとかも?、 自分も確かに食べいないなぁ・・・

で、ドリアンは食べるよ。小さいのを (w
なお、ドリアンジュースは癖になるおいしさ。

 
186病弱名無しさん:03/08/21 13:23 ID:/8uEVSaY
植物育てる過程だって害虫殺しまくってんのにね。虫なら殺していいんなら虫食ってろよ。
187都立高校生 ◆mxuUk2PBX2 :03/08/21 13:37 ID:MM0ffOle
>>186
農薬の問題? それとも別の事柄? 

 植物自体も害虫へ対抗しているよ。農薬は害虫だけを殺すだけでなく、
植物自体を農薬漬けにして、害虫が食べられないようにする。

中国ではこの基準値が半端じゃないほど超えている・・・

一方、欧州のオーガニックは凄いね。

188病弱名無しさん:03/08/21 21:36 ID:Lyy6XDmT
既出だけど果物は農薬まみれ。一度農家で栽培体験してみるべし。果物食べる気しなくなるぞ。
もちろん栽培農家は食べない。自宅に庭があったら果樹植えて見ろ。柿くらいは何とか実るかも知れない。
その他は害虫や病気でボロボロになる。輸入果物、ナッツ類はカビ防止のため薬剤を使わざるを得ない。
 これも既出だけど特に日本の果物は品種改良を重ねてきて甘みだけが異常に強くなっている。
農薬 + 高カロリー、一方他の栄養分はさほど摂れない。これは添加物 + 高カロリーで他の栄養素が
ほとんど無いお菓子を食べているのと大して変わらない。単純に果物好きとか殺傷が嫌いとかで始めると
後々大変なことになるかもしれないので始めるなら良く勉強してからにした方が良いよ。
特に授乳中の人なんか果物だけ食べていたらタンパク質がほとんど摂れないからさ。
189fruitarian:03/08/21 21:57 ID:Vjf/xyMy
>>182
たしか料理板の玄米菜食スレだったね。
私は7年前から生野菜+生玄米中心の生菜食を始め、4年前から果物中心
の食生活となった。初期の頃は玄米などを時々食べていたが、自然と食べな
くなったね。玄米を生でぽりぽりとは・・・西式の甲田療法でもやっていたのか
な?すごいね。

>>183
フルータリアン、ナチュハイ、ベジの情報は英語サイトの方が圧倒的に多い
みたいだよ。日本ではローフード料理の情報も少ないので、ナチュハイ実践者
もマクロビオティック料理などのアレンジに気を取られ、ローフードの素晴らしさ
から遠ざかっているようだね。

ナチュハイ掲示板
http://www4.rocketbbs.com/14/bbs.cgi?id=shr2003
ナチュハイスレ
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/body/1043483244/

私は果物生活してることを周囲に公言してるよ。お蔭様でよく果物のプレ
ゼントをもらうことが多くなったよ。w 
190fruitarian:03/08/21 21:58 ID:Vjf/xyMy
>>185
栗ご飯は懐かしいなぁ。最後に食べたのはいつのことだろう・・・。モンブ
ランは生の食材を使っても出来そうな気がするね。カシューナッツとパイン
ジュースを混ぜると生クリームみたいなるんだ。ドリアンは今週末に届く
ので今から楽しみだよ。
191?P?V?X?^?P?W?Q:03/08/21 22:40 ID:uusWZR90
ナッツも生で食べるんでしょ?
192病弱名無しさん:03/08/21 22:56 ID:uusWZR90
甲田式なんて大それたことはやってません。
ローフード生活を継続させたいんですけど、
穀断するとからだがもたんのでかじってみたんっすけど、、、。
やっぱ素人判断でやりつずけるのはよくないんっすかね。
でも明日からまたやっちゃうんだな、これが。
穀断ちしても元気でいられるもんですか?(まだ不安)
193病弱名無しさん:03/08/22 00:18 ID:9out107T
ちょっと前の話で悪いけど、>>170のfruitarianさんの話って、
なんか変じゃない?
俺はナチュハイってチンパンジーやゴリラを真似た、言い換えれば
先祖返りの食生活をすることだと理解してるけど、彼らはジュース
なんか作らなくても生きた水分を充分摂取できてると思う。
ダイヤモンドさんの本にも、ジュースよりそのままのほうが良いと
書いてあったと思うんでけど。
194fruitarian:03/08/22 05:58 ID:sfgG5Wfo
>>191
ナッツも食べる時はもちろん生だよ。でも年に数回しか食べないね。

>>192
いつも自分の体で試しながら、実行しているよ。とりあえず私は穀断ち
しても大丈夫のようです。w

>>193
たしかに、私もそれは前から思っていた。繊維を除いてジュースにして
飲むのは不自然なのかなぁ〜・・なんてね。ゴリラなんかは握力強そう
だから、頭上で果物を握りつぶして、滴り落ちる水分だけを飲んだり出
来そうだけどねw 109歳まで現役で活躍したノーマン・ウォーカー博士
は、果物、野菜をそのまま食べて、ジュースを摂らない食事、またその
逆の食事、いずれも良くないと説かれています。いろんな理論があるけ
れども、現状は搾りたてジュースを飲む生活が、私の体に合ってるみた
いなんだ。今後も実行しながら考えてみたいテーマだと思う。

109歳まで現役で活躍した、ノーマン・ウォーカー博士。

http://www.rawfood.com/walker.html

ウォーカー博士が105歳の時に書いた本です。

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4393713265/qid=1043947316/sr=1-21/ref=sr_1_2_21/249-2490495-3778712
195都立高校生 ◆mxuUk2PBX2 :03/08/22 11:15 ID:Mr1PT2uE
>>94
ゴリラの話は少しだけ書いたよ。 

確認すると、ゴリラとヒトは同じ類人猿ね。で、ゴリラの主食は果物。

 人間は頭を進化させただけで内蔵とかの消化器官、同化器官、排泄器官は
何百万年前からたいして進化や変化していないよ。変わったのは頭だけだね。

 一方ゴリラは、頭を進化させるかわりに肉体の進化を遂げてきたの。
成人したゴリラは片手で人間の大人を2〜3ぐらい放り投げるらしいね。
まぁ、あの肉体を見ると、子供もみんなマッチョだよね。 
196病弱名無しさん:03/08/22 12:01 ID:Riog6Vl3
ちょっと興味あったんで見てみましたが,
果食にすると「都立高校生」さんみたいな性格になるんですか?
いつもカリカリしてそうで,すごく嫌なんですが。
すごく攻撃的だし。
身体は健康かもしれないけど,心が病んでるってかんじがして。
単なる生まれつきの性格だとしたら,ごめんなさい。
果食を批判する気はありません。
やってみたいとさえ思います。
197都立高校生 ◆mxuUk2PBX2 :03/08/22 13:15 ID:Mr1PT2uE
>>196
何、教えてくれて有り難う。カリカリしているかぁ〜、どこら辺?

 果物を主食するというのは健康番組ではまず取り上げられないね。
でも、果物の摂取量を増やすと体が軽くなるよ。
198病弱名無しさん:03/08/22 13:39 ID:wqCPGNNF
>>195 類人猿ではなく霊長類では?
サルは肉が好きだよね。他の種類のサルを食べるんだよね。
殺し方は足を持って引きずる。だからサルが他を威嚇する時は
何かを引きずるんだよね(例えば大きな木の枝とか)。
蟻も好きだし、動物性蛋白は好むと思うよ。生息地域で
食生活は大分違う見たい。哺乳類は大体好みは一緒でしょう?
199病弱名無しさん:03/08/22 13:44 ID:wqCPGNNF
>>11 ニ糖類の蔗糖という単語を覚えたほうが良いよ。
単糖類の組み合わせてニ糖類が出来るんだよね。
糖分は糖質の一般用語だし、砂糖はたぶん蔗糖の一般用語だから。
200病弱名無しさん:03/08/22 13:51 ID:9fqGx9v+
果物食べまくってて糖尿とかにならないの?
201病弱名無しさん:03/08/22 14:36 ID:HR/97aC1
>でも、果物の摂取量を増やすと体が軽くなるよ。

オイオイ、また根拠無い妄想の世界に入ってるぞ・・・

>>197よ変人ベジタリアンのスレに帰っておいでよ。待ってるよ。

202国立大学生:03/08/22 14:45 ID:x6WV6Z0y
1さんは果物を主食にしている人と言うのは極めて少ないことは
認識しているよね(少なくとも自分は見たことが無い)。
なぜ果物は主食にならないのだろうか。どう思う?
逆に君はなぜ果物を主食にする必要があると考えるの?
203病弱名無しさん:03/08/22 14:51 ID:HR/97aC1
1じゃないけど、スレタイに「果物大好き」と有るからでは?

ベジスレに早く来いよ
204ボケっぱなし:03/08/22 14:57 ID:HR/97aC1
>>202  だったら「食べ物板」に行けよ!  って突っ込んでよ・・・
205病弱名無しさん:03/08/22 16:25 ID:EvMmiWvM
フルータリアンはビーガンベジ?
206病弱名無しさん:03/08/22 16:38 ID:HR/97aC1
ただのノータリン。
207病弱名無しさん:03/08/22 16:40 ID:e7Dtpr0t
ノータリアンと言え
208病弱名無しさん:03/08/22 16:45 ID:HR/97aC1
そうだね
     果物を食べる割合が多い類人猿は知能が低いからね

1も木から降りて肉を食え。穀物を食え。人間は雑食だ、何でも食べろ。
209病弱名無しさん:03/08/22 16:50 ID:xfnJRycL
>>208
カコイイ
210都立高校生 ◆mxuUk2PBX2 :03/08/22 16:53 ID:Mr1PT2uE
 みんな、高校生相手によく本気になれるね (w 
>>199
は、>>23の補足ね。

>>200
糖尿病の危険でしょう、果糖を摂取するからって砂糖とは別物だから血糖値は下がるよ。

>>202
 米は稲から生まれるよね、イモ類も(1植物の根や地下茎が肥大したものだよ。
つまり、ベジタリアンではないけれど普通に野菜系をみんなは主食にしているの。加熱するから違うものになるけれど。

で、人間は草食動物みたいに草を主食じゃなくて、果物へ移っているの。
なぜかは詳しいのはわからないよ。だって、草食動物が草を食べるのすら、まだはっきりと解明できていないの。

 とりあえずわかりやすいゴリラの話で納得しない? 
211都立高校生 ◆mxuUk2PBX2 :03/08/22 16:56 ID:Mr1PT2uE
 人間が進化したのは二足歩行で頭(特に前頭葉)に刺激が行き、微弱な電流(脳波)が流れやすく
なったから高度な知能が発達したのが定説だね。

 なんで、人間は頭がいいのか分からないから必死に科学者が解明しているのに・・・

マッ! 夏休みだし頑張って。 じゃあね!
212病弱名無しさん:03/08/22 16:56 ID:PsPapaAY
衝撃の4P作品。しかも3人とも処女喪失の瞬間なのだ。
あっけらかんとした彼女達にはビックリ。かなりマニアックな作品だ。
出血こそ確認できませんでしたが痛い、
と言っていた女が次第に感じていくプロセスがかなり興奮しました。
この作品には続編があります。またのお楽しみということにしておきましょう。
素人の援交のみ!無料ムービーをどうぞ。
http://members.j-girlmovie.com/main.html
213病弱名無しさん:03/08/22 17:06 ID:HR/97aC1
>>211 
>微弱な電流が(脳波)が流れやすくなったから高度な知能が発達したのが定説

     おいおい「定説」って懐かしい言葉だな

きっとダチョウは天才なんだろうな(w
一般的には、視覚、両手、肉食雑食化、・・・長くなるからやめるけど
どっちにしろ1には獲物を捕らえる知能もないから理解不能だろう。

     一般的に肉食動物は植物食の動物より知能が高い

これくらいなら判るか?
214病弱名無しさん:03/08/22 17:15 ID:HR/97aC1
良い子の皆さん、

    好き嫌いをして、1のようにならないように注意しましょう

夏休みなのに友達もなく、間違いを指摘されると逆ギレするようになっちゃうぞ。
215病弱名無しさん:03/08/22 17:21 ID:X/e+Y8Qw
>みんな、高校生相手によく本気になれるね (w

世の中そんなんだと知らない罠
216病弱名無しさん:03/08/22 17:23 ID:HR/97aC1
うわっびっくり!

>>210 >果糖を摂取するからって砂糖とは別物だから血糖値は下がるよ

狂ってるな。頼むから自殺だけはしないでね・・・・
217病弱名無しさん:03/08/22 17:24 ID:HR/97aC1
ちなみに俺は中学生(w
218病弱名無しさん:03/08/22 17:29 ID:xfnJRycL
>>ID:HR/97aC1

ベジタリアンのスレではカコイク(・A・)ナイ
219病弱名無しさん:03/08/22 17:34 ID:HR/97aC1
ゴメン、イジメ スギ?
220病弱名無しさん:03/08/22 17:41 ID:xfnJRycL
>219
内容のある反論ならいいけど、妄想だの釣れるだのはチョット・・・

って、ROM楽しいよね、ここもベジスレも。
展開お待ちしております。
221200:03/08/22 17:43 ID:Q9rTmDrv
結局フルーツの食べ過ぎで糖尿病になる恐れはあるのですか?ないのですか?
222病弱名無しさん:03/08/22 17:51 ID:HR/97aC1
>>210の後半読んでいて心配になって来た。完全に支離滅裂、少し退行も見られる。
ホントに大丈夫かな。

         おーい、いじめないから帰っておいでー

それと、食べ物板にスレ作ったら応援してあげるよ。
223病弱名無しさん:03/08/22 17:53 ID:HR/97aC1
>>221 あります!! 

           何でも食べ過ぎはダメ
224病弱名無しさん:03/08/22 17:59 ID:Hf9eO2tx
俺はミータリアン、脂肪肝だ。
225病弱名無しさん:03/08/22 18:03 ID:YvScqBo8
ちなみに糖尿病患者は果物の摂取は厳格に制限されています
226病弱名無しさん:03/08/22 18:39 ID:zT7E7pIA
アタイこそが 226事件げとー
227病弱名無しさん:03/08/22 18:42 ID:Hf9eO2tx
毎朝バナナ食べて糖尿のなった人知ってる。
それも肉体労働者で飲酒しない人。
228病弱名無しさん:03/08/22 18:55 ID:HR/97aC1
動物は絶食すると脂肪肝になるよ。

肉食のライオンやトラの脂肪肝って有るのかな?
229病弱名無しさん:03/08/22 19:07 ID:HR/97aC1
果物は動物に食べてもらい種を運ばせる為に作っています。

     が

種が消化され難く堅く熟成するまでは食べないよう化学物質を持つ物が多いのです。
未熟な果物は渋かったり、酸っぱかったり・・梅などは青酸毒で武装してます。

完全に熟すると落ちて地上の動物が食べられるようになります。それまでは要注意。

カロリー高く、柔らかくエネルギー効率も高いので食べ過ぎは駄目です。
230病弱名無しさん:03/08/22 19:08 ID:XZtA00fK
常識・慣習絶対主義者は、
その仲間である喫煙家と精神構造が同じで、
自らを棚にあげるのが得意だ。

他者にある重箱の隅をつつくほどの害を
鬼の首を取ったかのように得意気にあげつらう一方で、
なぜか自らにあるそれ以上の害に目を向けない。

他者のイメージを、それこそ彼らの重んじる常識から勝手に構築し、
そこから自らへの非難を勝手に読み取っては、
人格批判を基調とする原動力だけで、しつこく噛みつく。

そうした、場をわきまえない醜態を晒したあげくに、
自らを正当化できたかのように錯覚し、安心する。
自らがより高い位置に立てたかのように錯覚し、満足する。

その様子は、冷静な眼には、とても幼稚に映ることだろう。

誰が、というのではない。みなが気をつけたいことである。
231病弱名無しさん:03/08/22 19:09 ID:HR/97aC1
そうだね。
232病弱名無しさん:03/08/22 19:19 ID:HR/97aC1
簡単に言うと、こういう事でしょうか?

  健康スレは場違いでした

  妄想入ってました

  絶対主義でした

  態度悪かったです

  利口ぶってました

  幼稚でした。

えっ?俺ですか?
233病弱名無しさん:03/08/22 19:23 ID:HR/97aC1
喫煙家・・・ 生きててよかったよ
234病弱名無しさん:03/08/22 19:32 ID:HR/97aC1
>>88 >>90の会話ってスゴイね。 俺には言えないセリフだ・・・
235病弱名無しさん:03/08/22 21:17 ID:ho3LszIR
高校生さんって処女?
236病弱名無しさん:03/08/23 19:20 ID:5BCjlKe0
てか男だろ
237病弱名無しさん:03/08/23 22:13 ID:e9PAh31c
不規則なパターンの生活のせいか、妙にふらふらするのでふと、発芽玄
米のお粥を食べる。一瞬調子が良い気もしたが、単なるプラシーボ効果
という気もする‥。玄米の栄養価が高いのは体感するけれど。
マクロバイオティック的なものを僕は信用していない。単純化された東洋
思想というよりも、戦前日本的なストイシズムに、何故か健康の価値を結
び付けているのが気に入らないのと、陰陽という思想の使い方についても
短絡性を感じるからである。ここで思想的問題となる、オカルティズムとし
ての五行陰陽説について、あれを考えた人は実はほとんど無知なのでは
ないか、という疑いを持つ。ニューエイジと宗教の関係に感じるものと、同
じ感覚をここに感じる。

因みに霊的な見地から言うなら、穀類自体食べるのを止めた方がいい。

さて、五行陰陽道。日本に於いてこの体系を完璧な形にしてみせた天才は、
安倍清明である。中世日本の学問と自然科学は、中国の道教と漢訳された
仏伝を主体とするオカルティズムの世界な訳だけど、清明の天才性は、驚
くべき絶妙なミックスチャーと、非東洋的な技法を何故か所有しているところ
にある。それとこの思想のもう一人の天才、、それは能の世阿弥だ。彼は純
粋に芸に於いて、このパラダイムを結実させているが、その理論書でもある
『風姿花伝』は現代の諸処のパフォーマンスにも充分活用出来るものだと思う。
だいたいこのタイトル、『風姿花伝』のなんと素晴らしいネーム!風の姿、花、
伝う..風は感じる事は出来るが、その姿は目に見えない、、それを伝えるのは、
風に舞う美しい花の姿だ‥と、、
これは目に見えない、無想の、しかし確かに存在する何ものかを表現するのは、
花なのだ、、という意味にもとれる。<風>とは日本的感性が捉えるもっとも<
神的なもの>のモチーフなのだ。言い換えれば、神様は目には見えないが、
その姿を表現するのは、神の美しい花=芸能者(神を体現する者)なのだ、と…。
…と、つらつら考えながら、ニュージーランド産のキウイを食べる。フルータリアン
こそ人間界の食の理想と標榜する僕は思う。神の甘み、果実伝う。
238病弱名無しさん:03/08/24 08:31 ID:98iV2w9p

  _、_
( , ノ` )
  \,;  シュボッ  >>237
    (),
    |E|

  _、_
( ,_ノ` )y━・~~~  なげーんだよ



  _、_       でもキウイは好きだぞ 
( ,_ノ` )
     ζ
    [ ̄]'E
. 
239病弱名無しさん:03/08/24 19:21 ID:jwENHIdL
240病弱名無しさん:03/08/25 04:40 ID:tNK5QU5z
ベジタリアンは死ねとかいってる連中のリストアップしたら
お肉屋さんにト札業者に共産党に人権団体に朝日新聞に
フジテレビに在日団体に被差別部落にって
そりゃ草々たるメンバーだろうーな。
241病弱名無しさん:03/08/25 06:58 ID:LffGSi+3
草々たる・・・さすが野菜好きの人ですねw
242HR/97aC1:03/08/25 09:52 ID:uNTnE9HP
>>237 おい、それならキウイの「種」は食べちゃだめだぞ(w
243病弱名無しさん:03/08/25 11:42 ID:uNTnE9HP
1は逃亡したのか? まあ、あんまり、思いつめるなよ。
244病弱名無しさん:03/08/25 15:54 ID:oJ0FssiV
>>243
腐れゾンビ。さっさときえんかい。
245病弱名無しさん:03/08/25 16:07 ID:uNTnE9HP
相変わらず。
低レベルだな。もっと面白い事言ってよ。何かネタいる?
246病弱名無しさん:03/08/25 16:34 ID:uNTnE9HP
では、
     「人類は一度も果物を主食にしなかった」

まあ小学生でも知ってるけど、むかし、むかし、

人の祖先は食虫目(トガリネズミ、モグラ、ヒミズ)正直、虫食べてました

大型化し原猿経て初めて直立したころは400年前。犬歯が巨大でした。
獲物を捕らえる為に木から降りたのです。道具を使ったかは不明です。

30万年前アウストラロピテクスは歯の状態から完全に雑食になっていた事がわかります。

食虫目以降、原猿の時点で他の霊長類とは違う食生活を選択しているのです。
果物を食べて木に残ったのが猿。獲物を狩りに木を降りたのがヒトです。

果物を食べるなら二足歩行は不利です。樹上の方が安全で果物も豊富ですから。
247病弱名無しさん:03/08/25 17:06 ID:uNTnE9HP
400まんねん抜け
248病弱名無しさん:03/08/25 18:03 ID:uNTnE9HP
ネタネタ、キウイの本場、原産地は中国。 

  和名はオニマタタビ 

日本にいるなら天然の股旅か猿梨を食え。体にいいぞ。
キウイは品種改良され飼いならされたブロイラーみたいなもんだ。
防カビ燻蒸剤たっぷり税関検疫で野積み。新鮮な物は農薬たっぷり国産品。
249病弱名無しさん:03/08/25 20:45 ID:YhbgPNwX
>>246
たしかに
トガリネズミ、モグラ、ヒミズだけじゃなく見境なく食うだろうな。
おまいみたいなアホなら。ゲラ
250病弱名無しさん:03/08/25 20:53 ID:08C9br1L
ぶどう・柿・バナナは糖分が多いから
ダイエットしてる人はやめた方がいいよ。
>キウイ
うちは自家製だから無農薬でその点心配いらないんだけど
箱にりんごを入れて越冬させないと固くて食べられないから面倒…

251病弱名無しさん:03/08/25 20:55 ID:L4HLELOM
外で遊べよ。
252uNTnE9HP:03/08/26 09:32 ID:woMEIQYa
>>249の読解力が低いと思うのは私だけですか?
253病弱名無しさん:03/08/26 13:02 ID:xTIzkB4K
>>252
文章作成能力も欠けてると思われ
254都立高校生 ◆mxuUk2PBX2 :03/08/26 13:19 ID:E2lxcwpl
 とりあえず、今日はブドウを食べて学校へ。
 イヤー、体が軽く果物の水分は良いね。

  

 
255都立高校生 ◆mxuUk2PBX2 :03/08/26 16:15 ID:E2lxcwpl
 「解毒」関して一回も話題に上っていないから書かなきゃ。遅れてゴメンね

解毒・・・体内にある有毒物質を、より毒性の低い物質に変えること。
     毒性を除き、または軽減すること。

 普通の人はそんなの変化は無いね。体の毒素(老廃物)を取り除くわけだから、トイレに行く回数は
明らかに増えるよ。特に「朝フル」したときなどは、果物しか食べていないから排泄され易いの。

 どんなにひどい人でも風邪以上はならないから安心して。体脂肪率40%以上の人はすこし不安だけれど・・・

 一週間まるごと朝は果物だけになるなら、最初の2.3日目はだるさや疲れ・抜け毛・ニキビ・むくみが出てくるね。
でも、そんなにひどくないし、それに短期間だね。

 ちょうど、湯治とおなじ現象だよ。今まで、生きてきて体の中を掃除した人は少ないし、(もっと具体的に表現すると
内臓を取り出して洗濯すること)人によってはかなりこびりつているかもしれないね。

 そのあとは、本当に体が軽い。かるい、軽い。
 


 

256都立高校生 ◆mxuUk2PBX2 :03/08/26 17:29 ID:E2lxcwpl
少しだけマターリ
http://homepage3.nifty.com/umaqui/img-box/img20030703163725.jpg 猫の画像
257病弱名無しさん:03/08/26 18:07 ID:woMEIQYa
また、おかしな事を言い始めたな。

     いい加減にした方がいいよ。 食べ物板に行きなさい。
258病弱名無しさん:03/08/27 06:08 ID:Xc3Y4jw0
高校生さん教えてちょー。
果物ばかり取ると果糖のとりすぎで良くない、とか、
ダイエット中は果物は控えた方が良い、とか、って
のにどう反論すればよいの???
259病弱名無しさん:03/08/27 07:54 ID:YjFcTOOs
果物だけ食べていると身体軽くなるよね。そりゃカロリー足らないしタンパク質
無いから筋肉がどんどん削られて痩せてくるもの。
リンゴばかり食べるダイエットってあったけど事故が多かったよね。
私の周りでも身体壊した人多かった。
成長期の高校生ならなおさらしっかり食べて運動して筋肉や骨を作っておかないと。
別に肉を食べる必要はないと思うけど。
お菓子だけとか果物だけとかそう言う生活している若い人もいるけど
将来寝たきりになってしまうよ。リンゴダイエットで寝たきりになった人もいたけど。
260病弱名無しさん:03/08/27 09:08 ID:+A08J4mz
糖分取りすぎは良くない。

     反論するより、反省しろ。
261woMEIQYa:03/08/27 09:17 ID:+A08J4mz
ダイエットしたいなら、低カロリー高タンパクの食べ物が最適。

卵、肉、魚、豆、などを食べて、エネルギー効率の高い糖分や炭水化物を減らす。
262病弱名無しさん:03/08/27 09:31 ID:OdSNMnKU
>>259
りんごダイエット懐かしい〜
学生時代同級生がこれやってて体壊してたからよく覚えてる。
急激に痩せたのに、その後見た目が1.5倍くらいになっちゃって
卒業する頃にはミニも履けなくなってた。
果物に限らず単品ダイエットは痩せにくい体質を作るだけで
良い事ないんだってさ。
263病弱名無しさん:03/08/27 09:52 ID:+A08J4mz
単品はもちろん、数を減らす事自体が良くないのです。
264258:03/08/27 10:12 ID:OyAamEAB
レスさんくすです。
ちょっと言葉足らずでした。果物食べてるのは朝だけです。
昼と夜はフツーのごはんですが、ちょっとだけ減らす努力をしてます。
昼食前には運動もしています。
それでも人によっては果物は糖分のとりすぎになるから控えたほうがいい
というものですから、少々不安になって聞きました。
265病弱名無しさん:03/08/27 10:25 ID:+A08J4mz
果物は糖度が高いですし、消化に必要なエネルギーも少ない。
言ってみれば、砂糖水の塊です。

朝は血糖値が下がっていますから、素早く血糖値を上げてエネルギーを得るのに
甘い物は効果的です。脳の活動も良くなります。(お菓子でも効果は同じですが)
266病弱名無しさん:03/08/27 11:34 ID:bp4E5iSN
  
267都立高校生 ◆mxuUk2PBX2 :03/08/27 11:35 ID:bp4E5iSN
果物についてのサイトは世界中にいろいろあるのだけれど、全部英語なんだよね。
日本のサイトもあることはあるのだけれども、残念なことにセンス悪い。
それに、少しださく、怪しく、文章が読みにくい。 

 なるべく専門的な言葉は使わずにおもしろい表現を使うようにしているから
大学の研究論文とか意味がないね。 

 で、りんごダイエット? リンゴに限らず単品ダイエットは体に悪いよ。
でもね、リンゴがここまで浸透したのは果物だから最初は効果があるのよ、
だけどリンゴだけしょう、段々と体調に変化をきたすの、でもリンゴの力で
何とか一週間ぐらいは体が持つと。 (w 

 別に梨でも蜜柑でも単品なら結果は同じだからね。単品ダイエットの中でも
果物系は頑張れば一週間は耐えられるから人気になったんじゃないのかな?

 ところで、TV・雑誌のダイエット法と友達のダイエット法はどちらを信じるの?
どちらもダイエットという時点で駄目なんだけれどなぁ。
268助手 ◆SkK3g/Cz82 :03/08/27 13:50 ID:WDfyEj/9
「朝フル」
269助手 ◆SkK3g/Cz82 :03/08/27 13:51 ID:WDfyEj/9
朝くだものだけにしてもだるくなんてならないよ。
270助手 ◆SkK3g/Cz82 :03/08/27 13:51 ID:WDfyEj/9
薬じゃないんだし。
271助手 ◆SkK3g/Cz82 :03/08/27 13:52 ID:WDfyEj/9
>>256 おっぱいだとおもって吸ってるのに、
   乳でないと疲れるだけじゃないか、猫ちゃんかわいそう
272病弱名無しさん:03/08/27 15:06 ID:+A08J4mz
>>267 相変わらず、ださく、怪しく、文章が読みにくい。

        馬鹿丸出し

主に糖分だけで一週間過耐えるのが良いと言いたいのか?

誰か以下の文を翻訳して下さい。

>リンゴがここまで浸透したのは果物だから最初は効果があるのよ、
だけどリンゴだけしょう、段々と体調に変化をきたすの、でもリンゴの力で
何とか一週間ぐらいは体が持つと。(w
273助手 ◆SkK3g/Cz82 :03/08/27 15:09 ID:WDfyEj/9
 +     ゚  . +            . . .゚ .゚。゚ 。 ,゚.。゚. ゚.。 .。
   . .   ゚  . o    ゚  。  .  , . .o 。 * .゚ + 。☆ ゚。。.  .
               。       。  *。, + 。. o ゚, 。*, o 。.
  ゚  o   .  。   .  .   ,  . , o 。゚. ,゚ 。 + 。 。,゚.。
 ゚ ,   , 。 .   +  ゚へ    へ . ゚。, ☆ * 。゚. o.゚  。 . 。
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        。   . _//〃',〃ヽ /⌒ヽ. 。 .. ☆ . +. .  .
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    ゚  。   ゚  .   〃///〃|    / +. 。*。 ゚.   . . .  .
 。  .   . 。 。゚. 。* 。, ´。. / ///。。. ゚。+ 。 .。  .  。   .
  .   。  ゚ ゚。 。, .。o ☆ // // *。. 。 。 .    。    .
 ゚ .゚ ゚  。゚ + 。. +。 * 。゚(_/ .(_/ ゚. 。 . .   ,    ,   .
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 ゚. o * 。゚。゚.。゚。+゚ 。 。 ゚。 ゚ 。  ゚   .  ,  .      ,   ,
゚` .゚ .゚. ゚. . ゚  .  ゚  .   ,  .     .  .   。 ,     ゚ .
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      。                 ゚   .           。
 , .  +      .      ,       .   o  .       
         ,  。          ,                
     。              .      .   ゚       
             .             。
274助手 ◆SkK3g/Cz82 :03/08/27 15:11 ID:WDfyEj/9
無花果食った。なんか季節の果物って、たべると幸せになるよね。
言葉はいらない、って感じ。栄養学とかみのもんたとかどうでもいい感じになる
275病弱名無しさん:03/08/27 15:19 ID:+A08J4mz
だったら、健康板から出ていって、心と宗教板へ・・・・・
276病弱名無しさん:03/08/27 15:20 ID:+A08J4mz
>>274って 1の助手の事ですか わお!びっくり!
277病弱名無しさん:03/08/27 16:13 ID:iKdfczPT
>>267
頭のよさってこういうことなんだろうなぁ。
いかにアンチ1が思い込みで不自由かが分かる。
278助手 ◆SkK3g/Cz82 :03/08/27 16:37 ID:WDfyEj/9
あらら、極端な人だね。
ちなみに1のジョシュじゃないよ。
279病弱名無しさん:03/08/27 17:01 ID:fxLQwQ1v
>>265はGI値って見たことがないのかなあ。
果物は甘いから砂糖と同じって考え方は、GI値を見ればすぐ違うと判るのに。

GI値が高くてすぐエネルギーになるのは、白米やうどん、じゃがいもなどだよ。
特に甘くはないけどカロリーはとても高いし、しかもGI値が高いから一気に血糖値が上がる。
砂糖の塊に近いのは、むしろ白米とかのほうだ。

それに対して果物の甘さは砂糖ではなく果糖なので、GI値も低く、血糖値もなかなか上がらない。

言ってみれば、白米などは打ち上げ花火、果物は蚊取り線香、みたいなもんだね。
280病弱名無しさん:03/08/27 17:06 ID:+A08J4mz
>血糖値もなかなか上がらない

     嘘です   特に糖尿病の方、信じないように注意。
281病弱名無しさん:03/08/27 17:19 ID:+A08J4mz
胃腸症状を有する183人を調べた結果から
「果糖をうまく吸収できない人が果糖を摂りすぎると膨満感、痛みなどの胃腸症状
がおこりやすくなる」とわかりました。研究成果が2003年6月のAmerican Journal
of Gastroenterology誌に発表されています
282病弱名無しさん:03/08/27 17:19 ID:XNyNcOeQ
フルーツ・クリニック
http://www.benikou.com/clinic_new/index.html
283病弱名無しさん:03/08/27 17:21 ID:+A08J4mz
果物の甘味は純粋に果糖だけではありません。当然ブドウ糖等も沢山。沢山。

  蜂蜜は比較的に果糖の割合が大きいです。一気飲みしてみます?
284病弱名無しさん:03/08/27 17:24 ID:fxLQwQ1v
蜂蜜は果物ではない。だから蜂蜜の話は却下。

それから果糖以外にブドウ糖が含まれていても、それをトータルした数値がGI値。
GI値が何を意味するのかも知らない白痴は黙ってなさい。
285病弱名無しさん:03/08/27 17:39 ID:+A08J4mz
取りすぎたら同じ。そんな事に気付かないなら黙ってなさい。
286病弱名無しさん:03/08/27 17:44 ID:+A08J4mz
>>277 自爆してるよ(w

>>278 同一人物だもんね
287助手 ◆SkK3g/Cz82 :03/08/27 17:59 ID:WDfyEj/9
>>286 ちがうよ。

なんかさあ、本題のこと御座なりに、つりとか自演とか・・・うるさいなあ

さっき、梨くった。いやあ、胃腸がきれいになるかんじがするよ。
気分よくなるしね。
288病弱名無しさん:03/08/27 18:32 ID:dSqA1BCv
私、梨の産地に住んでるんですがまだ食べてない(T_T)
甘さはどうでしたか?冷夏なのでちょっと心配。

ちなみに、この時期家の周り一帯は梨の腐った香りがしますw
甘酸っぱい感じ。
289助手 ◆SkK3g/Cz82 :03/08/27 18:50 ID:WDfyEj/9
>>288 え!まだたべてないの?まあ、おれはおじいちゃんが果樹園してて、
    それなのに、その果物たべずに一季おえることもあったから、そういうかんじなのかなあ。
    
 甘さはコウスイだとおもうんですが、そのわりにあまり甘くなかった。
 でも、出始めのにくらべてあまくなってきてるかな。
 かれこれ2、3週間たってるよね。ではじめて。
  はじめのころのはあまりあまくないのかな?

 なしでもかきでも、どんどん下に捨てていくからね。
 ちょっと傷ついてても。
 それ欲しい、なんていえない緊迫した空気が農家にはあるんだよな。 
  
290病弱名無しさん:03/08/28 10:28 ID:Nvm1e60l
>>287 
>さっき、梨くった。いやあ、胃腸がきれいになるかんじがするよ。

梨の糖度は10〜13% 200ccの水にスティクシュガー(3〜5g)を5〜9本

   さぞかし、 胃腸かきれいになるでしょうね(w

果糖をうまく吸収できない人が果糖を摂りすぎると膨満感、痛みなどの胃腸症状
がおこりやすくなる>>281 摂り過ぎないでね。
291病弱名無しさん:03/08/28 11:04 ID:TJn0e3aG
今年は冷夏で果物は軒並み糖度が下がっていて美味しくなかったよ。
お盆にたくさんいただいたけれど、同じ産地のものでも
去年の方が甘くて美味しかった。
梨は水分が多くてザリザリとした食感だし、桃は(高いのに)甘さも香りもない…
ハウス栽培のものはマシだったけど、国産はハズレだなあ。
292病弱名無しさん:03/08/28 11:09 ID:Nvm1e60l
美味しい果物を適度に食べたい。
293助手 ◆SkK3g/Cz82 :03/08/28 11:43 ID:rwoM2t0s
>>290 感じだよ
294病弱名無しさん:03/08/28 13:31 ID:nyXe91lV
>>289
幸水ってもう出てるんだ。
うちのほうは梨の他にぶどうが獲れるんだけど(地域ばれそうw)
スーパーには流通しないんだ。直売所や農協で買う感じ。
で、めちゃくちゃに高い。普通の梨の倍以上。(大きさも大きいけどね)

週末私も買いに行ってきます。でも一人暮らしだから一気に1個食べたらお腹壊しそう。
295病弱名無しさん:03/08/28 13:32 ID:Nvm1e60l
膨満感?
296病弱名無しさん:03/08/28 16:02 ID:Nvm1e60l
ブドウは糖度が更に高くて15%程度。  まさにブドウ糖^_^;?

 コップ一杯に30g(スティクシュガー10本分)の糖!

甘くてカロリーたっぷり。美味しいよね。   (摂り過ぎないでね)
297病弱名無しさん:03/08/28 16:52 ID:nyXe91lV
ほんと!まさにブドウ糖だー。
ぶどうって甘いからジュースにしてもすごく美味しい。
食べ過ぎほんと注意だね・・・ぶどうは特に・・・気づくと止まらなくなってるw
梨はそんなことないんだけどね。
298病弱名無しさん:03/08/28 20:30 ID:gu3KBYme
さて、200gの梨を食べた場合、86Kcalになるわけだが、
もし白米のご飯を200g食べた場合は、336Kcalになる。

ご飯のほうが4倍もカロリーが多いというわけだ。
しかも、梨がGI=32に対してご飯はGI=88だから血糖値は一気に上がる。

さらに言うと、白米でアレルギー反応が出る人もいるから、注意したほうがいいね。
299病弱名無しさん:03/08/28 20:36 ID:J59zxcC1
白米でアレルギーが出る人がいるから自分も食べないってのは愚かですよ
300病弱名無しさん:03/08/28 20:53 ID:QUNJr5vd
高校生さんちのご家族は何食べてるの?
301病弱名無しさん:03/08/28 21:05 ID:4RlTbX3t
桃が一番好き
302病弱名無しさん:03/08/28 21:18 ID:gu3KBYme
注意したほうがいいと言ってるだけだけどね。

ただ、俺が米食うなら白米は避けて玄米。
白米なんて、優れた栄養素をこそぎ落とした後の、
カロリーしか取れないカスみたいなもんだからね。
303病弱名無しさん:03/08/29 09:18 ID:cbzidN4A
マザコン高校生ですね。
304都立高校生 ◆mxuUk2PBX2 :03/08/29 11:49 ID:itSOurb0
>>300                                    >>303
ご家族?自分以外の事ね・・・        知らない。 (w   有り難う、初めて言われたよ。
 
 時間帯が合わないからね。家族揃うことはあまりないねぇ。
上(兄)は朝は果物で一緒。 両親は普通の食事。



305病弱名無しさん:03/08/29 11:53 ID:dHynP8I8
なんでこのスレこんな伸びてるの??
みんなフルーツに興味シンシンなんですね。
でもなんか食べなれないと食べにくい物じゃない?

ああ もうすぐ梨の季節ですなあ・・楽しみだ。
306都立高校生 ◆mxuUk2PBX2 :03/08/29 11:56 ID:itSOurb0
 梨は食べたよ。今日、 まだ甘くないかな?

 食べ慣れないと食べにくいかぁ、たしかに毎日、食べている人は少ないよね。
307病弱名無しさん:03/08/29 12:21 ID:3nri5Tel
夏休みまだ?
308病弱名無しさん:03/08/29 12:22 ID:cbzidN4A
>>305食べ過ぎは有っても、食べにくくはないでしょ。
スレが伸びてるのは1の性格のおかげかな。
309都立高校生 ◆mxuUk2PBX2 :03/08/29 12:26 ID:itSOurb0
>>307
 うちに言っているの? 土日挟むから今日で終わり。
というよりも学校へは補習+部活で毎日きているんだ。(w



310病弱名無しさん:03/08/29 13:47 ID:ZVppVhEg
ごはん作ってもらってないから
そのまま食べられる果物を食事代わりにしてるなんて
かわいそう…>高校生
311都立高校生 ◆mxuUk2PBX2 :03/08/29 13:57 ID:itSOurb0
ありがとう同情してくれて。 (w 

果物は皮むくだけだし、火を使わないし、美味しいからね。
312病弱名無しさん:03/08/29 14:26 ID:cbzidN4A
梨なんて、殆ど 水分88% と糖分12% だけだよね。
313都立高校生 ◆mxuUk2PBX2 :03/08/29 14:41 ID:itSOurb0
果物と野菜は80%が水分じゃなかったけ?

でも、ただの水じゃないからね。一応、「ファイトケミカル」との言うことで。
314助手 ◆SkK3g/Cz82 :03/08/29 14:41 ID:oc1+cNGv
>>305 (^∇^)<もうたべたよ
315助手 ◆SkK3g/Cz82 :03/08/29 14:45 ID:oc1+cNGv
>>313 ピーナツ、ゴマについておしえてください。
 藤本憲幸は山で修行してるとき、サルのまねして(人間なのに)木の実ばっかりくってたらしい。
 そしてら体は軽くなるし、絶好調だったそうだ。
 あと、発芽玄米をごま油で炒めた保存食はすごい栄養らしいよ。
 あと、咀嚼についてはどうお考えですか?
 
316都立高校生 ◆mxuUk2PBX2 :03/08/29 15:12 ID:itSOurb0
>>315
 ピーナツ・ゴマは堅果(nut)ね。果物だよ、堅い殻をもち、食用とされる果実の総称だから。
別に普通の果物だからとりたてて変わったところはないねぇ。
しいていうなら、栗とかは全部、天然物なのかどうかはわからないけれど。 知っている人いる?

 咀嚼は「よく噛め」とかそう言う事ではないよね。 果物を食べるときに唾液が出ないから
主食にはならないというのがあったんだ。(w 
 確かに、メロンを見てもよだれは出ないよね、だけど果汁が体全体を潤すから結果的に
唾液の分泌の手助けになるよ。

 で、奥歯は平べったいでしょう、実を磨りつぶすのに効率いいよね。肉みたいに
少しでも引きちぎる動作は無いでしょう。

 それに、リンゴは堅いからって歯が欠ける? 果物で。 
動作は無いでしょう
317都立高校生 ◆mxuUk2PBX2 :03/08/29 15:20 ID:itSOurb0
あれぇ、 正・・・そんなことは無いでしょう

 顎が衰えてくるのは火の使用(加熱)で柔らかくなった食べ物を食べるからね。
リンゴやパイナップル加熱すると柔らかくなるけれど、美味しい?

 告白・アップパイと酢豚のパイナップルは人間の食べるものじゃないね。
アップルパイはまだ分かるよ。でもパイナップルは甘みを出すだけで食べるものじゃないよ。
318病弱名無しさん:03/08/29 16:08 ID:/XSRLnTb
このすれ、面白いね。
特に都立高校生さんの知識が偏っているのがね。
それに、客観的事実と主観的嗜好とが混同してるせいで周りの話が聞こえてないみたいだね。
自分自身の言を客観的に見ることが出来ないようでもあるし。
十分な肉を食べないと人としての脳が成長しないから果物だけを食べるのやめなさい。
319病弱名無しさん:03/08/29 16:27 ID:QqL1E/gC
アボカドに、なんかちゃいろいすじみたいのがいっぱいはいってた。
食べていいのか?とおもいつつたべたけど、だいじょうぶかな?
150円もったいなかったから、、w
青果の善し悪しを見分ける能力つけなあかんな、、と思った次第です、ハイ。
320病弱名無しさん:03/08/29 16:31 ID:m4ioPaA4
>>318
俺は知らない話も聞けるから、それはそれでありがたいが。
もちろん聞き流してはいるけど。

..でもあのレスっぷりだと、無駄に敵を作るだろうな
321病弱名無しさん:03/08/29 17:09 ID:6KQbtqMp
本当は都立高生いないほうがマッタリしていいんだけど・・・
変な人も粘着してこないし。
でも都立高生が立てたスレだからナァ。。。出てけとはいえないし

(ちなみに、変な粘着さんは、真面目に話せばいい人っぽい。)
322病弱名無しさん:03/08/29 21:31 ID:e117yphi
 この高校生の言っていること理解し難いのはオレだけ?
理論や哲学がどうのと言う前に文章自体がわからない。
思いついたことを羅列して自己満足して終わり。なんか
オナニーを見せられてるみたいだぞ。
相手に自分の考えをきちっと伝える文章を書いて欲しいな。

 この高校生は糖尿病か何か患っているのか?
普通の健康な高校生が食欲の旺盛な成長期に
果物だけ食べるような生活を自ら好んでするとは考えられん。

323病弱名無しさん:03/08/29 22:23 ID:Giy9tdBF
>>318 >>321 >>322
意味の無い書き込みだなあ。
324病弱名無しさん:03/08/29 22:58 ID:TNTWfabd
初めてきました!
フルーツ大好き、特に一番はパッションフルーツとパパイヤかな♪
東京なので取り寄せてるけどそれくらい好き!
フルーツは毎日食べてます。
昨日はブドウ、今日は梨☆
こんなスレッドあったなんて知らなかったよぅ!
325病弱名無しさん:03/08/29 22:59 ID:Giy9tdBF
>>324
快調そうですね!
326324:03/08/29 23:07 ID:TNTWfabd
>>325
お蔭様で≧( ゚ ∇ ゚ )≦ウパ!
327病弱名無しさん:03/08/30 07:00 ID:vBdsguoB
>323 オマエの書き込みが一番意味が無い。
オマエが2chへ来ている意味が無い。
オマエが生きている意味が無い。
328病弱名無しさん:03/08/30 22:09 ID:/rykDo19
今年の梨はあまり甘くありませんね。
甘党でない私にはちょうどいいかも。
これからはの季節はりんご!
冷夏の影響はこちらにもきてるのかな?
329病弱名無しさん:03/09/01 09:50 ID:SgcpJDuQ
>>313 
>ただの水じゃないからね。一応、「ファイトケミカル」との言うことで。

    「ファイトケミカル」だって(w

非科学的な言葉だねぇ。楽しくなるよ。 まあ頑張れよ。ふぁいと!
330病弱名無しさん:03/09/01 09:54 ID:aLoR4LUg
漏れもフルーツ毎日喰ってたんだが、医者に糖尿気味と・・・・。
フルーツでも糖尿病なるんだな。知らなかったよ。鬱
331病弱名無しさん:03/09/01 10:13 ID:iWHHinYi
>>329
ポリフェノール、イソフラボン、カプサイシン、リコピンなどの
総称をファイトケミカルという。すでに発見されたものだけでも、
1万種類以上あるそうだ。

無知をさらけ出した君の脳みそこそファイトだね。
332病弱名無しさん:03/09/01 10:13 ID:iWHHinYi
>>330
ひょっとして、果物を食後に食べてない?
333病弱名無しさん:03/09/01 12:00 ID:SgcpJDuQ
>>330
>総称をファイトケミカルという 

     誰が言うんだよ(w
334病弱名無しさん:03/09/01 12:40 ID:iWHHinYi
googleで探すことができない人ですか?

日本語サイトでファイトケミカルは1300件以上、
英語でfight chemicalは100万件以上ヒットするんだが。
農林水産省やその外郭団体のサイトでも使われている。
これ以上無知をさらけ出すのはやめなよ。
335病弱名無しさん:03/09/01 12:57 ID:iWHHinYi
訂正。
ファイトケミカルはphytochemical(s)だ。
googleではphytochemicalsが11万件、phytochemicalが5万件のヒットになる。
336病弱名無しさん:03/09/01 13:53 ID:SgcpJDuQ
怪しい 所ばっかりな(w
337病弱名無しさん:03/09/01 14:02 ID:2PYo+sLt
>>332
食後に食べるとまずいんでつか?!
338病弱名無しさん:03/09/01 14:07 ID:SgcpJDuQ
まずかったら、殆どの人間が大変な事になるよ。

カロリー摂り過ぎ注意という程度だな
339病弱名無しさん:03/09/01 14:24 ID:iWHHinYi
>>337
糖尿病ってことはおそらく、食べ過ぎの傾向がある人だよね。
果物を単独で食べれば、それなりに満腹感があって、
その後の食事量を減らせる効果があるけど(しかもGI値が
低くてカロリーも低い)、食事の後で果物を食べた場合は、
ケーキと同じでカロリー増やすだけになってしまう。
340病弱名無しさん:03/09/01 14:42 ID:SgcpJDuQ
ケーキだって先に食べれば満腹感あるぞ(w
341病弱名無しさん:03/09/01 14:54 ID:iWHHinYi
ところがケーキはカロリーも高いしGI値も高い。
おまけにビタミンやミネラルも少ない。
したがって、果物のような効果はケーキには
期待できないばかりか、逆効果になる可能性が高い。
342病弱名無しさん:03/09/01 14:56 ID:doxO5YUB
糖尿病体質なら糖質、蛋白質、脂質、ビタミン・ミネラルを限られた総カロリー内で
バランスよく摂取しなければいけない。当然果物にも制限がある。
常識ですよ。
343病弱名無しさん:03/09/01 14:59 ID:iWHHinYi
もちろんその通り。
果物をとることが可能なら、食後より食前にしようってだけの話さ。
344病弱名無しさん:03/09/01 15:02 ID:iWHHinYi
ちなみに、糖尿病の時は、果物は食べないように
指導する医師が多いようだね。
果物が好きな人は、そうでない医師にかかるべし。
345病弱名無しさん:03/09/01 15:02 ID:doxO5YUB
日本糖尿病学会では果物は間食として摂取することを推奨しています。
346病弱名無しさん:03/09/01 15:06 ID:iWHHinYi
病状にもよるよね
347病弱名無しさん:03/09/01 15:13 ID:doxO5YUB
果物は食品交換表の表2に分類されます。これを禁止する医師はまずいないでしょう。
病状によることはありません。
348病弱名無しさん:03/09/01 15:13 ID:SgcpJDuQ
ケーキにもよるよね
349病弱名無しさん:03/09/01 16:30 ID:SgcpJDuQ
>これを禁止する医師はまずいないでしょう。病状によることはありません

        真面目に言ってる?
350病弱名無しさん:03/09/01 17:04 ID:doxO5YUB
>>349
真面目に言ってますけど。
当然量は制限されるけど果物が禁止されることはありません。

ちなみに1200〜1800kcal/day制限の場合果物の目安は1単位(80kcal)。
りんごなら1日で小1個というところです。

原則として禁止される食品は「嗜好食品」に分類されます。
アルコール類、嗜好飲料、菓子類など。
果物缶詰、干し果物、ジャムは嗜好食品に入ります。
351病弱名無しさん:03/09/01 17:11 ID:doxO5YUB
総摂取カロリーに対して果物が占める割合が極端に大きい食事は
健康な人にとっても好ましいとは思えません。
352病弱名無しさん:03/09/01 20:17 ID:K0lpZ/Ei
果物業界の宣伝企画スレか。果物の消費落ちているからな。
糖尿病患者が増えれば益々消費は減るしで必死だな。
果物なんて農薬バラまきで環境汚染、カロリー過剰で糖尿病
始め生活習慣病患者の増加原因など悪い影響しかない。
果物を主食にしているヤツなんか一部の逝っちゃったヤツしかいない。
普通の人間は腹一杯飯を食った後に食べる。

果物なんて要らない。中世以来果物は堕落した時代と社会の象徴。
353病弱名無しさん:03/09/02 01:26 ID:QCVf3YtU
>>351
一般的な食生活と違うのは確かですが、穀物の代わりに
果物を食べた場合、どのようなデメリットが考えられるか、
医学的な見地から話してもらえませんか?
354病弱名無しさん:03/09/02 03:35 ID:rjIGwbjr
梨を沢山もらったぜ
355病弱名無しさん:03/09/02 08:07 ID:ThCuDpqv
>354
うらやますぃ〜
356病弱名無しさん:03/09/02 09:14 ID:UDcfnQ8j
俺も梨食べよ。
梨って利尿作用があるんだっけ?
357病弱名無しさん:03/09/02 10:47 ID:peEjwcWP
>>353 甘い、虫歯になりそう、お金が掛かる、おかずと合わない、etc
あ、医学的にか・・・
358都立高校生 ◆mxuUk2PBX2 :03/09/02 13:55 ID:ytATwEGd
>>335
同じ、うちも最初は普通にfight chemicalで調べた (w

>>5
に一言しか書いてなったね、ゴメンネ。
とりあえず、果物は空腹の時が一番効果があるということで、何も朝じゃなくても
空腹のときならいつでも構わないよ。
 それに、オナカが一杯になったのに食後のデザートが食べられるもの不思議だね
別バラが突然現れるんだけど胃にやさしく、美味しい果物だから満腹でも食べれると。

食後のデザートはお洒落と言うよりもただ単にもっと食べたいだけだよね?
359都立高校生 ◆mxuUk2PBX2 :03/09/02 14:08 ID:ytATwEGd
 そうそう、糖尿病についての情報が足りなくてこれも、ゴメンネ。

 果糖は甘いし、いくら果物でも食べ過ぎればそりゃ危ないよ。ウン、
でも、よっぽど果物が好きな人なんだろうなぁ。 自分も気をつけなきゃ。
 
 と、今までは↑のように思っていたんだけれど実は、補足があるの。

 品種改良や農業技術の発達で、果物の糖度(甘さ)が高くなっているね。見落としていた。
今、スーパーで売っているメロンなどは2、30年前よりも明らかに甘くなっているから、
昔よりも果物による糖尿病の危険性が高くなっている。 リンゴやバナナ、オレンジは甘くて美味しいね。

>>357
果物は穀物よりも虫歯になりにくいよ(w 歯垢がつきにくいし、砂糖じゃないんだし、
果物食べた後は、歯磨きは短いはずだけどな?
360病弱名無しさん:03/09/02 14:50 ID:aIKnTsRa
イチゴは虫歯になりにくい果物だから
食後のデザートによく食べさせるよ。
問題なのは、子供がイチゴや果物ばかり食べていて
食事をきちんと取らないことかな。
これは親の躾の問題なんだけどね。
361都立高校生 ◆mxuUk2PBX2 :03/09/02 14:58 ID:ytATwEGd
>>360
アッ、イチゴはそうだよね、教えてくれて有難う。

食生活は99%親の躾け次第。 貧乏とか環境よりもはるかに親の食生活が大きい・・・
やっぱり子供頃から食べているものは舌が覚えているんだね、驚くほど。

お箸の持ち方とか食べるときの姿勢って直らないものだね。 ハァ〜
362都立高校生 ◆mxuUk2PBX2 :03/09/02 14:58 ID:ytATwEGd
「の」が抜けていたと。
363都立高校生 ◆mxuUk2PBX2 :03/09/02 15:11 ID:ytATwEGd
こっちにも報告・・・http://etc.2ch.net/test/read.cgi/body/1062479974/ 『 お肉を食べて健康に!!」

なんで、今まで無かったか知っている人いる?
364病弱名無しさん:03/09/02 16:24 ID:peEjwcWP
だから、

    肉食じゃなくて 「雑食」だって言ってるだろ 痴呆か?
365病弱名無しさん:03/09/02 16:29 ID:peEjwcWP
糞スレ乱立させて

       健康板を荒らさないように
366病弱名無しさん:03/09/02 17:58 ID:p/drg4Rh
ID:peEjwcWP なぜここまで必死なのかわからん
雑食が信条なのかね
健康マニアのわりには喫煙家だし
367病弱名無しさん:03/09/03 09:15 ID:EjFOsfjp
都立高校生さんは1日にどれくらい果物を食べますか?
368病弱名無しさん:03/09/04 14:34 ID:biXKb2RL
>>367
朝は食べるよ。 うーん、量はコップ一杯ぐらいかな?(でも多いかな)
で、夕方にも少しだけ食べるかな。主食は果物とまではいかないけれど、
テーブルや冷蔵庫の中にはいつもあるか。 普通だな (w  
369都立高校生 ◆mxuUk2PBX2 :03/09/04 14:35 ID:biXKb2RL
           ↑入れてなかった? 
370病弱名無しさん:03/09/04 15:47 ID:dOxDkHMc
リストラ親父の家庭では果物買う余裕なんて無いよな。
ましてや何千円もするマンゴーやメロンを食えるのは裕福な階層だけだろ。
果物は贅沢品だよな。
371都立高校生 ◆mxuUk2PBX2 :03/09/04 15:59 ID:biXKb2RL
確認・・・http://www.maiduru.co.jp/Fruit.htm 外国人に人気の『サンプル』画像だからね。

今は、安くなったよね? 松阪牛を買うより果物詰め合わせの方が・・・あっ! 高いか。

でも、旬どころは安いよ。
372病弱名無しさん:03/09/04 16:59 ID:AldnO07V
そうそう、生鮮食料品は旬のものがいいね。
半年以上冷蔵庫で保管されてたと思われる王林とか、
ハウスもののみかんとか、この時期に出回ってるけど、
なんか元気そうじゃないよね。
373病弱名無しさん:03/09/04 21:04 ID:TO+iWmGr
1個3千円もするマンゴー、メロンを毎週3〜4個食べてるよ。
私の家は裕福なんだな。w 週末はメキシコマンゴーが到着する。
マンゴー大好きだよ。
374病弱名無しさん:03/09/05 13:48 ID:/WPDXRzs
  安いマンゴーだな

私の家では1個1万円以下のマンゴーは食べないよ(w
375病弱名無しさん:03/09/05 19:59 ID:G601SGVX
私のマンコはくさいです。
376病弱名無しさん:03/09/06 09:30 ID:AIZA0pss
フルータリアンって
ただフルーツしか食べない人、フルーツ好きの人じゃなくて
生き物(農作物含め)を殺して食べる行為が嫌で
熟れて自然に落下したような果物しか食べない人、じゃないんですか?
377病弱名無しさん:03/09/06 10:05 ID:wvtWgGtP
なんでもいいじゃん 果物好きな人が書きさえすれば
378病弱名無しさん:03/09/07 02:14 ID:lkVWM6L1
リンゴの「津軽」が店頭に並ぶようになってきましたね。
しばらく昨年ものの「王林」くらいしか手に入らなかったので、
嬉しい限りです。
379病弱名無しさん:03/09/07 08:27 ID:Zx0kE/zG
『粗食のすすめ』の著者が別の本で書いてたけど
「最近、ゴリラの真似をしたり、ブルガリア人になったりする日本人が増えてますが
ご飯をしっかりたべないと身体がおかしくなります。」
ということです。
確かにゴリラと人間は種が近いが体質はそっくり等しいわけではない。
果物をたくさん食べると身体の調子が良くなるが穀物を摂らなくていいというのは
行き過ぎでしょう。異常な食生活を選択するのは個人の自由ですが他人に
勧めたりしてはいけない。
生野菜もまた然り。牛、馬、羊の真似を人間がしたらどうなるか。
消化器が対応できない。
380都立高校生 ◆mxuUk2PBX2 :03/09/07 13:02 ID:ODpnE/N8
貼らないとね、食文化の所。

『果物フルーツ果物フルーツスレ』・・・http://food3.2ch.net/test/read.cgi/food/1056640611/

『☆ ドライフルーツ ☆』 ・・・ http://food3.2ch.net/test/read.cgi/food/1057162929/

『コンビニのデザート part2』・・・http://food3.2ch.net/test/read.cgi/candy/1058236229/

『フルーツ牛乳』・・・http://food3.2ch.net/test/read.cgi/juice/1014117402/

『果物総合スレ 料理版の叡智を結集せよ!!』 ・・・http://food3.2ch.net/test/read.cgi/cook/1016980217/

『【梅酒】果実酒総合スレッド【手作り】』・・・http://food3.2ch.net/test/read.cgi/sake/1043028389/

『ジューサーミキサー』・・・http://food3.2ch.net/test/read.cgi/recipe/1010647374/
381都立高校生 ◆mxuUk2PBX2 :03/09/07 13:16 ID:ODpnE/N8
>>101
この特集の日本語版がついに出る、『NEWSWEEK』9/10号
意味違ってるかな (w

TIMEでも特集しているんだけれど訳せないねぇ・・・
誰か訳してくれると嬉しいな。
382都立高校生 ◆mxuUk2PBX2 :03/09/07 13:20 ID:ODpnE/N8
補足・・・糖尿病タイプUは正確には「非インスリン糖尿病」

で、このU型糖尿病は肥満が一番の原因と。
383病弱名無しさん:03/09/07 16:01 ID:u6aQrOyB
>>379
それが書いてある通りなら駄本ですね。
少なくとも一つの本ですべてを語るのは危険です。
>>380-382
参考になります。
384病弱名無しさん:03/09/07 18:28 ID:o/abELyK
U型糖尿病の一番の原因は遺伝ですよ。肥満と運動不足は発症の引き金。
どんなに不摂生してもならない人はならない。
385病弱名無しさん:03/09/07 19:52 ID:8mK6Vq5Z
> 384 どんなにタバコを吸っても肺ガンにならない人はならない。
肺ガンは遺伝かよ?あんたの理屈で行けば全ての病気が遺伝と言うことに
なるぜ。U型糖尿病の原因は食生活。さらに遡ると知能程度。抑制が効くか効かないか
と言うことだ。あまり頭がよろしく無い割にはメンツは大事で、原因は不摂生ではなく
遺伝と言うことにしたくてしょうがないらしい(w
386病弱名無しさん:03/09/08 16:34 ID:Y5tVlu17
結局、ゴリラ並みの知能の人が実践してるという結論だね。
387病弱名無しさん:03/09/09 00:21 ID:bsg92qSv
ゴリラ並でも人間よりは健康なんだよw
388病弱名無しさん:03/09/09 08:10 ID:QnzFp0e+
           サルでも               (  (
                   ,,.r'' ゛~~` ''ッ,,  立てねーぞ            )   )
                 、 ゛  ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, ヾ.   こんなスレ       ,.、   / /
                  ミ   ミ゛,へ.__, ,_ノヽ i.                .| |l   l ,´
                ミ    ミ, ( ・) {・フ 〉 ミ.          _-、i::| |ニニii '
            、,,,,ツi:     ミ,`~´ ヽ~〈  .ミ        /,‐ヽヽ`、||
          、シ``   i:      ,ゞ  'n.inヽ. .ミ          ( .〉〉/
         シ  //      ミ`    l.l ヽ"、         /  ノ
        ミ/ シ           彡 ,=こ二=.{ ミ,,      ,r'´ ,,、'゛
        ミi. /  /       ' ! w、`~^' vwv '、   ミ      〃 .ミ
       .ミ /     i:  /      `^^     \ ."   〃  ミ
      .ミ.:/ / / i:      v    !  ,,   \ 、 〃  ミ
      :i;     .i:   w      !!   ミ!:   ミ \\( ⌒ヽ
      :i;  /   i:      !!       .ミ キ    , ⌒`、_  )  )
      :il     .i:    !    w!    ミ .:i.   (_ (  _,ノ  ) ,
     :il   !  i:           ! ,〃゛  キ    ゞ、 __,  ノ ,
     .:il !   /~~````` " '''' = ‐- 、ミ  _,,,,_ミ,  il `  ー ´
     :il   ´ ―  ̄ - ,,. -‐‐-、、 ヽ. ヾ、  ゞ、 `  〃
     ゝ、wx.mn.!!++ナ'~      ヾ~ヽ、 ヽ、 ,, ~^^}´
        彡   〃  〃     }} /〉.〉〉〉i''"   〃
         彡、     {{     〃,__!////l |    〃
           X,,    》.   ≪.__`‐'.' '´,Uwwvw'、...,,,___
            ^^^^ !wニこ)こ)二)`) (_,,,..- 、...二⊃_).)
389病弱名無しさん:03/09/09 19:53 ID:DxZ2rEuS
果たして人間の知能がそんなにも優れているのだろうか?
宇宙にロケットが飛んでも、自らの欲望で他人を殺し、
嘘偽りを並べて他国を侵略し、当然の様に復讐される。そしてまた殺しあう。
ゴリラ並みでも平和に暮らしていけた方がマシかもよ。
390病弱名無しさん:03/09/12 21:05 ID:ujn+ZLd/
カリフォルニア産のグリーンマンゴーを食べたよ。
程好い酸味があってとてもおいしかったよ。また食べたいな。。
391病弱名無しさん:03/09/14 01:45 ID:RhkfRG1D
去年ジューサーを買って、
毎日朝食代わりに生ジュースを作って飲んでいたら、
ものすごい冷え性になって、
もう少しで壊疽になるところだった。
おまけに肝臓までいためてしまって、
体を支えることもできなくなって、寝たきりになってしまった。

もともと虚症だから、慎重に、
暖かい室内に24時間以上放置した果物を使い、
できたジュースはあらかじめ暖めておいたカップに注いで
時間をかけて、噛むようにしてゆっくり飲んでたんだけど。
それでもこのザマだ…。果物は体を冷やすと痛感した。
かかりつけの漢方医に話したら、
ばか!当たり前だ!ナマ物を食うのは絶対厳禁!
と怒られたよ。
その医師の指示で、ジュース止めて、
朝晩温冷浴をやって約半年かけて治した。
皆さんもお気をつけあそばせ。
392病弱名無しさん:03/09/14 06:40 ID:LEKyB+2T
>>391
朝食代わりということは、ジュース以外は食べなかったってこと?
393病弱名無しさん:03/09/14 16:47 ID:aCHPiaVG
>>391
果物食べたくらいで壊疽って。。。。
あなたはかき氷やアイス食べれないの?
冬の北海道なんかきたら即死するんじゃないの?
394病弱名無しさん:03/09/14 16:48 ID:RhkfRG1D
おおかたさうです。
朝はほぼジュースのみ、
昼夜は食事プラスジュース。
これで一日500から1000mlのジュースを飲んでたので、
やり過ぎではあったのです。
395都立高校生 ◆mxuUk2PBX2 :03/09/15 13:31 ID:im7rjCv9
>>394
冷え性になったのは果物を採ってからずっと? 一時的ではなくて長期間
体調がおかしくなったのかな?

まぁ、一週間は冷え性のままだね、解毒が大変だと。

でも、ジュースを飲んで壊疽になりかけたのはジュースが原因なの?
凄い短絡的だね (w
396都立高校生 ◆mxuUk2PBX2 :03/09/15 13:45 ID:im7rjCv9
とりあえず、見つけたから
http://www.curio-city.com/ryutan/6783/85953.html

特に『ゴリラはとても平和的な動物で草木やフルーツしか食べないベジタリアンです。
ゴリラにとっての敵は人間です。』 このフレーズはいいね。
397病弱名無しさん:03/09/15 14:36 ID:sc13L6Qp
治すだけでも半年って書いたのに・・・

飲み始めて最初のうちはよかった。吹き出物は消えるし、水虫は治るし、
肝機能検査値も、もともと基準値内ではあったけど、かつて無いほど低い数値までさらに下がった。
ところが、飲み始めて1ヶ月過ぎたあたりから、妙に尿量が増えて来た。
腎臓の中に水がたまっているような不快感も出てきた。
そして、最初はジュースと関連付けて考えなかったが、足が異常に冷えてきた。
日増しに、まるで骨の髄まで氷になったような耐え難い冷感と、
太ももから下の痺れが酷くなり、足の感覚がなくなって行った。
飲み始めて3ヶ月目頃には、全指霜焼け。無感覚。数歩歩くことも困難になった。
最初ジュースで体調や検査データがよくなったのを目の当たりにしていたから、
ジュースが原因とは少しも疑わず、この期に及んで尚もがぶがぶと飲み続けていた。
そうこうするうちに、突然、今までに経験したことのない異常なダルさに襲われるようになった。
まるでゼリーの中を泳いでいるように、体が緩慢にしか動かない。
指一本動かすだけでも激しい息切れがする。死を明確に意識するほどの激烈な倦怠感。
こんな経験は今までにない。どんな重労働をしようと、ここまで疲れることはない。
おそらく、肝炎やエイズの末期の倦怠感はこんななんだろう。
這うようにして例のかかりつけの漢方医のもとへ行き、検査を受ける。
肝機能検査値が基準値をかなり超えていた。これも初めてのことだった。
念のため、ウィルス性肝炎の検査と、エコー検査を受けたが、こちらは異常なし。
何か今までとかわった生活をしていないかと聞かれたので、
ここで初めてジュースに思い至り、医師に話した。
その後のいきさつは前に書いた通り。
ちなみに、酒はまったく飲まないし、漢方薬もここ数年は飲んでいない。

果物が良くないと言いたいんじゃなくて、
こんな目にあった人間もいるからやり過ぎには気をつけて、、って事なので、あしからず。
398病弱名無しさん:03/09/15 17:04 ID:WERSmMdn
人間はゴリラのように濃い体毛に覆われていないし
体温調節の機構も違う。果物ばかり食べていたらそりゃ
大変なことになるよ。それからゴリラは種実や昆虫、小動物
だって食べるぞ。
399病弱名無しさん:03/09/15 22:31 ID:LpFs7s0n
「天高く馬肥ゆる秋」という言葉にあるように、秋は種の付いた草を
食べて馬の体つきがよくなる。
400病弱名無しさん:03/09/16 03:31 ID:jY+lb6uT
>>397
あなたのメニューの組み合わせがまずかっただけで、
フルーツ自体がどうということではないと思う。
漢方とか陰陽とか、教義を無批判に受け入れないほうがいい。
401病弱名無しさん:03/09/16 10:37 ID:XlT7yaSY
だから、本人もやり過ぎ注意と言ってるよ。
402病弱名無しさん:03/09/16 11:15 ID:zK5PV7Ip
漢方とか陰陽とかいう言葉は怪しいけど、単に栄養素の不足
ということで納得。やっぱり種子(穀類・豆類)を食べないとね。
403水腹:03/09/17 00:51 ID:oKFI8VG+
「漢方医」と聞いて、
易者や整体師や神主や知ったかぶりの薬局のおやじと
おんなじような胡散臭い人物を思い浮かべるかもしれないけど、
普通に医者で漢方に詳しいというだけだし、
虚症という言い方だって、
「冷え性で血圧が低く色白痩せ型、全体的に力ない雰囲気で虚弱体質云々」
なのを一言で伝える的確な言葉だと思って使ってるだけなの。
404都立高校生 ◆mxuUk2PBX2 :03/09/18 16:48 ID:ko58g9ma
>>397
これを読めば「果糖不耐症」ってわかるのに? 

でも、果物の量を抑える程度で問題ないよ。 もちろん、無理して食べる必要性は全くないけれどね。

405病弱名無しさん:03/09/18 17:55 ID:VHT6nlMa
人間は雑食。 牛は草食。 ライオンは肉食。 わかるかい?
406病弱名無しさん:03/09/18 18:00 ID:li63ahK0
道頓堀殺人事件

   〜艶かしい縞模様旅情編〜
407病弱名無しさん:03/09/22 12:31 ID:S83YRMdw
ヒトの祖先は森で暮らしていたが、気候の乾燥や人口の増えすぎにより
森で暮らし続けることが困難になって草原で暮らすようになった。
そのとき、草原では植物性の食料が十分にとれないので補うために
集団で狩をして動物の肉からもエネルギーをとるようになった。


というわけで、「ヒトはもともと植食性だったから果物を食べて生活するのが正しい」とするか
「ヒトは動物も食べるようになって体内環境が変化したので雑食が正しい」とするか。
さあ、どっちだろう。
408病弱名無しさん:03/09/22 15:02 ID:KIi8UxDv
>>407
昔はどうあれ、今生きているこの身体が
どちらに適応しているかに尽きるので、後者が正しい。
前者だと、突き詰めれば微生物時代まで遡って、
泥水飲んでるのが正しいとか、ミネラル吸ってれば…とか、
うんこ食べ食べ、とかになっちゃう。    かも。
409病弱名無しさん:03/09/22 16:27 ID:V7+iXZZK
都立高校生さん
こんな主張を見つけました。どう思います?
http://backno.mag2.com/reader/Back?id=0000060758
410病弱名無しさん:03/09/22 17:28 ID:bf1ESJsi
馬鹿が出る
411病弱名無しさん:03/09/23 04:02 ID:bp/5Bgvg
>>409 そこのメルマガ、2chに貼られてるのたまに見るけど変な
ことしか書いてないような。
412409:03/09/23 05:36 ID:51eXRVPS
そう、すごく変なんですよ。まずは、「にがり」は万病の元。これが主張の根幹みたい。
岩塩は身体にいいが、海水から作った自然塩は良くないとか。タバコは身体に良いなんてことも。
にがりに関するところが面白かったのでバックナンバーをぜんぶ読んでみたら、???の
連続でした。
413病弱名無しさん:03/09/23 08:58 ID:IIh/ou6B
それ、トンデモで有名なサイトのだね。
414都立高校生 ◆mxuUk2PBX2 :03/09/23 14:19 ID:gQXyV3AT
>>409
どうも、教えてくれて有難う。 面白かった(w

単純にここが提供しているだけだね。
http://www.global-clean.com

それでね・・・オンラインショップの所に「生物原子転換装置」が売ってた。

一瞬、もの凄く欲しくなった (w 


415病弱名無しさん:03/09/23 15:00 ID:+Sj4Ah+z
>>414
↓生物原子転換装置について書かれているよ。
 わたしもすごく欲しいんだよね。(笑)
http://homepage2.nifty.com/motoyama/health01.htm#food17
416病弱名無しさん:03/09/23 20:10 ID:51eXRVPS
>>415
このサイトもなかなかえぐいぞ。フツーっぽいオサーンの作ったサイトのようなんだが
予言に対する評論見たいのがあって読み込んでしまったよ。
417病弱名無しさん:03/09/24 19:27 ID:eM9yFYQ7
       ハハハ                             イキデキネーヨ
   ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ハライテ-       ゲラゲラ
.  ( ´∀`) < あほか         ∧_∧      〃´⌒ヽ       モウ カンベン
.  (つ ⊂ )   \_______   (´∀` ,,)、     ( _ ;)       シテクダサイ
   .) ) )   ○   ∧_∧      ,, へ,, へ⊂),    _(∨ ∨ )_     ∧_∧ ○,
  (__)_) ⊂ ´⌒つ´∀`)つ    (_(__)_丿      し ̄ ̄し     ⊂(´∀`⊂ ⌒ヽつ
          タッテラレネーヨ
           ワハハハ
418病弱名無しさん:03/09/25 10:55 ID:ym1fPQry
>>397
うそつき。
おまえが誰だか俺は知ってるんだぜ
419オカルト板へどーぞ:03/09/25 13:55 ID:oi4jtoPq
ベジタリアンスレより

842 :都立高校生 ◆mxuUk2PBX2 :03/09/18 17:06 ID:ko58g9ma
肉を食べるとか栄養不足とか欧米の「古い」教義だよ。 今は、世界各国の
伝統料理や特に日本の食文化には未だに解明できない健康の謎があるんだよ。
最先端の科学でもまだ、解明できないのに・・・

420都立高校生 ◆mxuUk2PBX2 :03/09/25 16:50 ID:qrdDV025
>>419
どうも親切に、ベジスレも行ってるんだね。

 それで、ちょっとあやふやなんだけれど、どこかのデパ地下に「柿ジュース」が
売ってたような、売ってなかったような? 
去年の事だから無いかな? 

誰か情報持ってる人いるかな?
421病弱名無しさん:03/09/25 17:21 ID:YTNNOpwB
>>418
本当ですけど、なんか勘違いしてません?
422病弱名無しさん:03/09/27 00:14 ID:nRYvmdkO
朝はフルーツだけの生活にして3ヶ月。9キロ減量しました。当然運動もしてます。
そろそろ、みそ汁ごはん納豆、玉子焼きの朝食に戻したいのですが、どうよ。
423都立高校生 ◆mxuUk2PBX2 :03/09/27 07:39 ID:3nHmzL7v
>>422
前に戻す戻さないは自分の好きなほうで (w

でも、うちは、朝食べると胃が重たくなってる。 急に前の食事に戻すのは当然、体に負担がかかるからね。
気を付けて。
424病弱名無しさん:03/09/27 10:37 ID:ys2T/v56
果物大好き!旬のものを毎日食べたいよね〜
でも一人暮らしだから果物代は結構きつくなる…気兼ねなく果物たべたーい!
425病弱名無しさん:03/09/29 22:38 ID:5rvrIAZX
>>414
このサイト、黒ゴマや玄米は有害だといっておいて
オンラインショップ(商品一覧)でなにくわぬ顔して売ってるし (w
426病弱名無しさん:03/09/30 03:48 ID:Z0ih6XUv
前に本気でベジタリだったことある。
朝自分で絞ったジュース。昼も夜も肉、魚、卵以外。
でも、ここ半年くらいやめちまった。
そしたらやっぱだるいっす。
ちなみに米は今もほとんど食いません。
金ないときに貯蔵されてる米炊いて食ってみるけど、
米食った後やたら眠くなりませんか?なんで?
ベジだったとき、そーいえば睡眠時間ぜんぜん少なくてすんでた!!
すっきり目覚めてた!不思議。。
427病弱名無しさん:03/09/30 03:50 ID:m3SrSb10
>>426
それで必須アミノ酸とれるの?
428病弱名無しさん:03/09/30 15:34 ID:8JLj6DcS
精神不安定で不眠症気味です。

栄養不足の飢餓状態では寝られない。知能の発達や精神に障害を残しますよ。
429病弱名無しさん:03/10/02 10:18 ID:fMIXqPqW
430病弱名無しさん:03/10/09 04:11 ID:YIhaCw/a
431病弱名無しさん:03/10/15 12:16 ID:LgjgVTBC
>>430
文字が読みずれぇ、おまけに少ないし。
432都立高校生 ◆mxuUk2PBX2 :03/10/19 15:59 ID:DOnvaycT
ここ分かり易いな
http://www.ivu.org/japanese/faq/definitions.html

>>431
その通りだね。ちょっと読みづらいね。
433都立高校生 ◆mxuUk2PBX2 :03/10/19 16:02 ID:DOnvaycT
>>428
栄養不足って食べ不足ってことじゃないのね?
それとも果物じゃ栄養を全て補えないの?

まぁ、果物一種類の単品は駄目だよ。あと果物だけじゃね、野菜もあるんだし・・・
434高1:03/10/19 20:02 ID:NY//aDBr
都立高校さん初めまして。
僕は朝食にフルーツだけを食べるのは禁煙や禁酒セラピーのアレンカーの
ダイエットセラピーで知りました。
自分はぜんぜん痩せなんですが健康のために朝フルーツにしています。
乳製品はやめました。肉、魚もなるべく控えています。
同じような考えの人がいてうれしいです。
435病弱名無しさん:03/10/20 13:17 ID:U9AccKmo
あほくさ・・・
436病弱名無しさん:03/10/20 17:59 ID:2FIZAugz
柿(゚д゚)ウマー
437都立高校生 ◆mxuUk2PBX2 :03/10/24 18:32 ID:2KNjxV4k
同じく食べた、相変わらず美味しいな。
ここ丁寧だね一番上の「柿」
http://www.mint-j.com/fruit/fruti.htm
438病弱名無しさん:03/10/24 22:12 ID:o+BHx8DB
先ほどテレビでローフードが紹介されてましたけど、
生食スレはありますか?
439病弱名無しさん:03/10/25 23:09 ID:fY4rrzsm
440病弱名無しさん:03/10/26 00:13 ID:i3CVB26L
ジューサーって大体入れるとこが小さくて
けっこう細かく切らないといけないですよね。
お薦めのジューサーありますか?
441病弱名無しさん:03/10/26 00:24 ID:+WGlvq5B
>>440
それなら『パワージューサー』これ最強。
442病弱名無しさん:03/11/03 23:15 ID:1EsMPqFb
生で食べるのけっこう大変だな
443病弱名無しさん
皮剥いてきざむ