HIV(エイズウイルス)感染症について考えよう Part17

1 ：みとこん ◆.LzSdEmIV. ：03/07/31 00:46 ID:sWoahZzX

一時期ほど派手に報道されなくなったHIV感染症(HIV=エイズウイルス)、その一方で国内感染者の
増加率の増加は続いています。
治療法が進歩しているとはいえ完全に治す方法は無く、依然として困難な病気です。

HIVは特定少数の人としか性行為を行っていなくても感染の危険があります。
感染可能性のある性行為には膣性交はもちろん、フェラチオ,クンニリングスも含まれます。

HIV感染者を増やさないためには、HIV検査を受け自分の状態を正しく知ること、セイファー
セックスで感染防止を心がけることが最も効果的とされています。
HIV感染症についての素朴な疑問から最近の治療動向まで、マターリと語りましょう。

以下のような参考リンク,情報、過去ログは>>2-10くらいに。質問の前に目を通して下さい。
・http://www.lap.jp/lap1/kiso/lapkiso.html (基礎知識)
・http://www.hivkensa.com/ (HIV検査,相談)
・HIVに感染したかどうかは、症状だけではわかりません。
・献血や血液検査をしたあとに何も言われなかったとしてもHIV感染していないとはいえません。

2 ：みとこん ◆.LzSdEmIV. ：03/07/31 00:47 ID:VozIcW8l

○基礎知識(HIV感染症,AIDSとはどんな病気？どんな行為で感染するのか？など)
エイズ予防情報ネット AIDS Q&A
　http://api-net.jfap.or.jp/siryou/qa_Frame.htm
ライフ・エイズ・プロジェクト(LAP) ＨＩＶ・エイズ基礎知識講座
　http://www.lap.jp/lap1/kiso/lapkiso.html
米国厚生省疾病管理・予防センター(CDC) HIV/AIDS予防局(DHAP) (英語です)
　http://www.cdc.gov/hiv/dhap.htm

○HIV検査,相談(検査は保健所などで匿名,無料で受けることができます)
エイズ予防情報ネットエイズ相談,検査窓口
　http://api-net.jfap.or.jp/jititai/menu.asp?sel=3
HIV検査,相談マップ
　http://www.hivkensa.com/

○治療 (治療法は日々進歩しています。情報の鮮度に注意してください)
国立国際医療センターの患者,感染者読本
　http://www.acc.go.jp/client/client_frame.htm
HIV感染症治療研究会
　http://www.hivjp.org/guidebook/index.html
抗HIV治療ガイドライン
　http://www.acc.go.jp/kenkyu/guideline/guideline.htm

3 ：みとこん ◆.LzSdEmIV. ：03/07/31 00:48 ID:VozIcW8l

○統計
エイズ動向委員会報告
　http://api-net.jfap.or.jp./mhw/survey/mhw_survey.htm
感染症発生動向調査週報(4類感染症「後天性免疫不全症候群」として集計されています)
　http://idsc.nih.go.jp/kanja/idwr/idwr-j.html

○法律
感染症の予防及び感染症の患者に対する医療に関する法律
　http://www.acc.go.jp/mlhw/mhw_kansen_law/kansen_index.htm
厚生労働省「職場におけるエイズ問題に関するガイドライン」
　http://www.campus.ne.jp/~labor/wwwsiryou/messages/2.html

○感染初期症状
>HIVに感染したとき、初期症状（急性期）が出るとされますが、個人差があります。症状が
>出ない人も半分くらいます。また、症状が出るまでの期間も3～30日と差があります（だいたい
>2週間を目安に）。
　　(略)
>HIVに感染したかどうかは、症状だけでは、わかりません。抗体検査を受けることが一番です。
　http://www.sam.hi-ho.ne.jp/live/aids/hiv/basic6.htm

ちなみにオレはHIV感染者ですが、初期症状の自覚はありませんでした。

4 ：みとこん ◆.LzSdEmIV. ：03/07/31 00:48 ID:VozIcW8l

○オーラルセックス(フェラチオ,クンニリングス)
>Q:オーラルセックス(フェラチオ,クンニリングス)することによって、HIVに感染することはあり得ますか？
>A:はい。HIV感染者にオーラルセックスしたことでHIV感染した事例が少数ありました。正確なリスクの
>度合いはわかりませんが、無防衛な肛門性交,膣性交よりはリスクが小さいことを示唆する証拠が
>あります。
　http://www.cdc.gov/hiv/pubs/faq/faq19.htm
　　参照:過去スレ(Part2)184-185

>Q:オーラルセックス(フェラチオ,クンニリングス)されることでHIVに感染することはありますか？
>A:はい、オーラルセックスされることでHIVに感染する可能性はあります。もし相手がHIV感染者で
>あれば、相手の口から出た血液が、あなたの尿道，膣，肛門に入るかもしれないし、あるいは
>小さな傷口から直接体内に入るかもしれません。オーラルセックスがどれだけ危険なのか正確には
>わかっていませんが、無防衛な肛門性交,膣性交よりはリスクが小さいことを示唆する証拠が
>あります。
　http://www.cdc.gov/hiv/pubs/faq/faq20.htm
　　参照:過去スレ(Part2)344-345

5 ：みとこん ◆.LzSdEmIV. ：03/07/31 00:48 ID:VozIcW8l

○感染確率
HIV感染者とのセイファーでないセックス1回での感染確率は0.1～1%と言われています。
一見低そうに見えますが、たった1回で感染した事例も報告されているそうです。
またHIV以外の性感染症にかかっている場合、体調が悪い場合などには感染確率は数倍以上も
増大することがあるとのことです。

>　たとえ小さなリスクでも、何度も繰り返されれば大きなリスクになるということは、
>強調してし過ぎることはない。「それは、交通量の多いハイウェーを歩いて横断するような
>ものです」(略)「１回の横断のリスクは小さいから、危険を冒してハイウェーを横切れば、
>もしかしたら10回、いや100回は無事に渡れるかもしれません。でも、同じ危険を冒し続けて
>いれば、そのうち車に轢かれる羽目になるでしょう」
　http://www.hokenkai.or.jp/2/2-5/2-55/2-55-3.html

エイズ、その実像( http://www.hokenkai.or.jp/2/2-5/2-54/2-54-frame.html )

6 ：みとこん ◆.LzSdEmIV. ：03/07/31 00:49 ID:VozIcW8l

○健康診断などでの検査
健康診断などでの血液検査ではHIVは検査されないことになっています。「健康診断を受けた
けど何も言われなかった」としても、HIV陰性を証明することにはなりません。
　厚生労働省は「職場におけるエイズ問題に関するガイドライン」で、「事業者は労働者に
　対してＨＩＶ検査を行わないこと。」としています。

ただし強制力のないガイドラインないので、会社側が社員に知らせずに検査を行い、結果は
会社側だけが認識している、といったおそれも指摘されています。

また病院などで行う血液検査でも、HIV検査を行う場合には本人の同意を得るように厚生労働省
が指導しています。「病院でHIV検査をすると言われずに血液検査を受けたけど何も言われ
なかった」としても、HIV陰性を証明することにはなりません。
　HIV検査の実施について（通知）
　http://www.acc.go.jp/mlhw/mhw_yobo/mhw_hourei24.html

7 ：みとこん ◆.LzSdEmIV. ：03/07/31 00:49 ID:VozIcW8l

○献血
献血された血液にはHIV検査が行われていますが、その結果が献血者に通告されるかはっきり
していません。「献血をしたあとに何も言われなかった」としても、HIV陰性を証明する
ことにはなりません。

また現在の検査技術では、HIV感染しているが発見できない時期(ウインドウピリオド)が
存在します。そのような血液が献血され輸血に使われると、HIV感染を招きます。
HIV感染の可能性がある方は、献血をしないようにしましょう。

○検査時期による結果の信頼性(ウインドウピリオド)
HIV感染直後には、抗体検査をしても陽性にならない時期(ウインドウピリオド)があります。
そのため心当たりのある時から、2～3ヶ月後に検査を受けなくては実際の感染状態はわかりません。
HIVに感染し、抗体検査で陽性になる(血液中に抗体ができる)までには通常4～8週間かかり、
6週までに95%以上の人は抗体検査で陽性を示すとされています。

中国四国エイズセンターよくわかるエイズ関連用語集
　"HIV抗体"の項目を参照
　http://www.aids-chushi.or.jp/c5/menu.htm
HIV検査相談マップ
　15,17,18番の項目を参照
　http://www.hivkensa.com/mame.html

8 ：みとこん ◆.LzSdEmIV. ：03/07/31 00:50 ID:VozIcW8l

9 ：病弱名無しさん：03/07/31 00:55 ID:ZK7KCVNP

サブタイプEの感染率がそんなに高いってのも眉唾だなぁ。
同型が主流になったタイでも、エイズ罹患率は横ばいじゃん。

10 ：病弱名無しさん：03/07/31 00:56 ID:KTmBTBB6

乙

11 ：病弱名無しさん：03/07/31 01:16 ID:HG1aZZYD

毎回スレ立て　
乙カレ様ですー！！

12 ：前スレ976：03/07/31 01:18 ID:TBJf6COe

>みとこんさん
お疲れ様です
>9さん
大丈夫ですかね？
すごい心配で苦しいです

13 ：病弱名無しさん：03/07/31 01:24 ID:6CeW35Kn

>>9
高いって言っても生でやって5％くらいでしょ？横ばいなのは国の行政指導で
コンドームを使う人が以前に比べ増えたからなんじゃないの？タイではHIVに対する教育が
かなり徹底して行われているそうだし。

14 ：病弱名無しさん：03/07/31 01:31 ID:U8Qblzcu

ご参考までに、エイズの典型的な症状としてカポジ肉腫があります。
以下の写真をご参照下さい。

http://ime.nu/www.dermis.net/doia/image.asp?zugr=d&lang=e&cd=8&nr=81&diagnr=171911

http://ime.nu/www.dermis.net/doia/image.asp?zugr=d&lang=e&cd=36&nr=43&diagnr=171911

15 ：_：03/07/31 01:33 ID:sdMwzrf8

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/2ch.html

16 ：病弱名無しさん：03/07/31 01:37 ID:ooAjjE6A

>>1
みとこんさん、スレ立て乙。

17 ：病弱名無しさん：03/07/31 05:17 ID:UatCK6SZ

献血した時にHIV陽性でも献血者には報告されるかわからないと聞きますが献血によって通告された人は居るんでしょうか？

18 ：保藻：03/07/31 10:18 ID:fXinI+mt

前>>979　ID:ht0MI31oのクズ野郎
レス付けるんじゃねーって書いてんのが読めねーのか？、おい。
お前に無知だの暇だの言われる筋合いはねーよ、どあほ。

お前は感染してそんなに悔しいか？、ホモ野郎。
仕事もないのか？。
夜中に２ｃｈ見てる程、やる事もないのか？。
夜は家族と食事するなり、友人と飲みにも行かないのか？、無駄な奴だな。
お前の存在なんて誰も気にしてねーぞ、早く気付けボケ。

平日昼間とかいう偽医者にお前は騙されたんだよ。
国立の医者？。
「くにたち」在住のペンネーム「いもの」だろ？。（笑）
いつまでも古い話題をするな。

言われた事を間違って覚えてるなんてお前は本当の馬鹿だな。
コンドームは正しく付けろと聞いて、まさか頭に巻いてないだろうな？。（笑）

19 ：保藻：03/07/31 10:29 ID:fXinI+mt

前>>976
健康な皮膚からＨＩＶはサブタイプが何であっても侵入出来ない。
ＨＩＶは足が生えてる訳でも、自分で移動出来る訳でもないから、
虫刺されがあっても、少々の傷があっても、乗っただけでは体内に入れない。
人間の体内はプラスの圧力に保たれてるから、簡単に侵入は出来ません。

自分の腕を貼りで刺すと、空気が入ってパンクしますか？。＞ 976　（笑）

液体は何だか分りませんが、目に見える液体で、感染する程の何かの
ウイルスが含まれているとすると、それは生物兵器です。
実際には身の回りにあるとは思えません。

でも例え唾液でも、別の感染症の疑いは消えませんので、流水で洗い流した
処置は正解です。

●追加：多剤耐性
前スレ>>273を読め。

20 ：前スレ976：03/07/31 11:03 ID:NROVoplK

>保藻さん

ご教授どうもありがとうございました。
これで心配が無くなりました。

本当に怖い世の中になりましたね…
これから無事に天寿をまっとうできるか心配です…

21 ：病弱名無しさん：03/07/31 11:06 ID:ZElAwaBW

ロングタイムコンパニオンを観ました。

22 ：病弱名無しさん：03/07/31 11:10 ID:eyFdEyAY

今、耐性HIVが話題どすな

23 ：病弱名無しさん：03/07/31 11:16 ID:eyFdEyAY

薬を飲んでも発病するそうでんな

24 ：病弱名無しさん：03/07/31 13:13 ID:3BW6aTwv

>>18
まぁ、そんな興奮すんな。(　´,＿ゝ｀)ﾌﾟｯ
オマエがHIVに対して博識があったとしても
そんな口に聞き方じゃあ説力も半減ですなぁ～（ｗ

25 ：保藻：03/07/31 13:26 ID:fXinI+mt

>>24 ID:3BW6aTwvのクズ
お前は何様のつもりだ？、何しに来てるんだ？。
人生楽しいか？、飯食って暇だから相手してやるよ、感謝しな。

お前みたいなクズ野郎を説得するつもりはねーよ。
さっさと発病して世の中から消えろ、クズのホモ野郎。

俺はここに居ても金にはなるが、お前は無職か、せいぜいサラリーマンだろ？。
年収５・６百万程度で他人に口出しすんなよ。
少しは知識ぐらいはあるんだろうな？、ないなら一生心配して苦しめ、ボケ！。

ＰＳ：あっごめん、君ってフリーターだっけ？。
　　　ネットカフェからか？、年収は１００万もないな。
　　　練炭買ってやるから仲間を集めなよ。（笑）
　　　でもホモ野郎は友人も少ないから２ｃｈに来るんだよな。
　　　早く店に金払わないと延長料金で夕飯食えなくなるぞ。（あほ）

26 ：病弱名無しさん：03/07/31 13:28 ID:3BW6aTwv

>>25
早速アフォが一匹釣れますタ。
大体予想どうりの返答でございます。(　´,＿ゝ｀)ﾌﾟｯ
笑いがとまんねーよ。バーカ（ｗｗ

27 ：病弱名無しさん：03/07/31 13:33 ID:3BW6aTwv

>>25
＞俺はここに居ても金にはなるが、お前は無職か、せいぜいサラリーマンだろ？。
＞年収５・６百万程度で他人に口出しすんなよ。

一般リーマンですが何か？　
発言するしないと年収とどういった関係があるのか小一時間（以下略

＞少しは知識ぐらいはあるんだろうな？、ないなら一生心配して苦しめ、ボケ！。

残念デチタネ～。オレはヘテロで彼女と一緒に抗体検査受けて
陰性もらってセックス楽しんでマース。

それにしても、なんてオマエそんなに興奮してんの？（ｗｗｗ

28 ：保藻：03/07/31 13:45 ID:fXinI+mt

＞ID:3BW6aTwvのクズ野郎

早ぇーな、よっぽど暇なのか。
「一般リーマンです」、なんてマジレスすんなよ。（笑）
サラリーマンが暇潰しに遊んでるとクビになるぞ。
その方が会社の為だろうから、せいぜい頑張ってサボってな。

> 残念デチタネ～。オレはヘテロで彼女と一緒に抗体検査受けて
> 陰性もらってセックス楽しんでマース。

だからマジレスすんなって。（大笑）
会う事もない奴が陰性で、なんで俺が残念がらなきゃならん？。
どうせお前の彼女は検査が必要な程のヤリマンだろ？。
中古女とお幸せに！。
いずれ感染するから今の内に楽しんでおきな。

つーか、彼女をエイズ検査に連れて行かないとならんとは・・。
お前、それで自分が立派なサラリーマン（だっけ？）だと思ってる？。
彼女の方が可哀相だな・・。

29 ：病弱名無しさん：03/07/31 13:49 ID:3BW6aTwv

>>28
＞早ぇーな、よっぽど暇なのか。

もう笑いがとまんえー。（ｗｗｗ
ヒマなのはどちだっつーの。

よっぽど悔しいのかい？
リーマン、ヘテロ云々はオマエが>>25で聞いたきたから、回答してやっただけだ。
ぼくちゃん。夏休みの宿題しないと先生に怒られるよ。（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

30 ：保藻：03/07/31 13:51 ID:fXinI+mt

＞ID:3BW6aTwvのクズ野郎への最終レス

ごめんごめん、、間違えちゃったよ。
君の彼女は元風俗嬢の立ちんぼみたいだね。
君は知らないの？、可哀相だね、バカニュース板に出てるから見てみ。（笑）

31 ：病弱名無しさん：03/07/31 13:54 ID:3BW6aTwv

＞どうせお前の彼女は検査が必要な程のヤリマンだろ？。
＞中古女とお幸せに！。
＞いずれ感染するから今の内に楽しんでおきな。

残念デチタネー。オレも彼女も遊んでネーヨ。
過去にそれぞれ元彼がいたから念のため検査したまでだ。
「ブライダルチェック」って言葉しってる～？
童貞君はしらなくて当然か（ワラ

＞つーか、彼女をエイズ検査に連れて行かないとならんとは・・。

普通の一般人なら彼氏・彼女がいるのは当たり前だろ。
これだから頭でっかちドーテー野郎は、、(　´,＿ゝ｀)ﾌﾟｯ

32 ：病弱名無しさん：03/07/31 13:56 ID:3BW6aTwv

＞君の彼女は元風俗嬢の立ちんぼみたいだね。
＞君は知らないの？、可哀相だね、バカニュース板に出てるから見てみ。（笑）

アイタタタタタ（ｗ
敗北的詭弁だな。(　´,＿ゝ｀)ﾌﾟｯ
つまんないよオマエ。ドーテーの暇人野郎！

33 ：病弱名無しさん：03/07/31 14:09 ID:gtNcjjSw

見えます見えます、、
近い将来　晒されてうな垂れる平日昼間氏の顔が、、（ｗ
そして、学生時代の顔写真までUPされ、、（略ｗ

34 ：病弱名無しさん：03/07/31 14:10 ID:rjoEl2cY

リーマン君、マヂレスし過ぎ
勝ち目ないよ、所詮は零細会社員
人生の負け組、女も中古

35 ：病弱名無しさん：03/07/31 14:20 ID:3BW6aTwv

>>34
＞零細会社員
一応上場している企業ですが何か？
＞人生の負け組、女も中古
厨房は、はやくなつやすみのしゅくだいやろうね。（ｹﾞﾗ

36 ：病弱名無しさん：03/07/31 14:24 ID:3BW6aTwv

ガキ共をからかうのは面白しれえなぁ～

37 ：病弱名無しさん：03/07/31 14:50 ID:J2WPgTze

>>25
ていうか、それってまんまあんたのことじゃん！
いまどき「ネットカフェ」なんて言葉つかわないし。w
ばれないと思ってるのは自分だけ．．
悲しいねぇ。パソコン＆携帯を駆使して自作自演。
そろそろ謝って退散しないと晒されるよ！いろいろとね。

38 ：病弱名無しさん：03/07/31 15:50 ID:c0QtLs91

>>35
保藻＝平日昼間＝ホモフォビア＝ヴァカ＝無知

だよ。分かっていると思うけど。
全スレにまでレスつけるとは、DQNな証拠。

ホントに暇だね～（藁＞保藻
とっとと新でよ。じゃまだから。

39 ：保藻：03/07/31 16:26 ID:fXinI+mt

なんだまだ書いてたのか？。
ここはエイズが不安なホモ野郎の集まりだな。
それとも脳症なのかな？。
ちなみにこれ↑も発症の一症状だぞ。
カリニやカポジだけじゃないのは知ってるか？。

君ら２ちゃんねる大好きなのね。
言葉使いは直さないと社会から敬遠されるよ。（笑）
所詮、２チャンネルなんてバカにされる対象だって事に気が付け、あほ。
リーマンの癖に昼間から書き込んでるじゃねーよ。

おらおら！、、お前らどんどん書き込めよ。
１日１００回位書けよな、暇なんだろ？。
ハッテン場に行く前にひと煽り入れてけよな。（笑）
頼むぞ、ホモ野郎。

40 ：病弱名無しさん：03/07/31 16:38 ID:whePPyNN

>>39は真性モホ

41 ：病弱名無しさん：03/07/31 16:42 ID:B8jYTx7F

夏になるとドアホウな夏房が発生して困る。
この手のスレは格好の的になると思ったけど案の定．．．
蚊取り線香でも焚こうかねぇ。

42 ：病弱名無しさん：03/07/31 16:49 ID:Loomlk4K

？。←なんだか気になる。。。私だけ？

43 ：病弱名無しさん：03/07/31 16:50 ID:whePPyNN

>>41
夏休みだしね。
暑くて頭ショートしちゃってる奴も多いし。

44 ：保藻：03/07/31 17:01 ID:fXinI+mt

なんだよ、パワーねーな。
暇だから個別に書いてやりたいのに、書き甲斐がない・・。
もっと叩きに来いよ、ネタ切れかい？。

3BW6aTwvの1部上場程度で威張ってるリーマンは上司に怒られたのか？。（笑）
もっと叩きに叩いてくれよな。
１０００まで付き合ってやるから来い！。

こんなホモが集まる無駄スレはこの程度の話題で十分だ。（笑）

45 ：保藻：03/07/31 17:39 ID:fXinI+mt

ホモを排除する事が感染拡大を防ぐ唯一の方法。
いずれ日本もアメリカ↓の様になる。

●米国でエイズ患者が、10年ぶりに増加に転じていることが分かった。
　ワシントン・ポストによると、米疾病対策センター（CDC、本部ジョージア州
アトランタ）が行った予備調査の結果、2002年に新たにエイズの発症を確認された
人の数は、前年に比べ2.2％増加した。前年より増えたのは1993年以来。最終的に
増加が確認されれば、10年以上にわたって安全なセックスを呼び掛けてきた
啓発活動や強力な抗ウィルス剤の開発が、効果を上げていないことになる。

　同性愛男性、特に若いゲイの間でここ数年、危険な性行為がまん延し、エイズ・
ウィルス（HIV）の感染者が増えていることが、発症者増加の原因と考えられる。
米国内25州の統計によると、01年から02年にかけて新たにHIV感染者と診断された
同性愛およびバイセクシャル（両性愛）の男性が7.1％増えた。99年から３年連続で
増えており、99年と比べると17.7％の増加となっている。増加しているのは両性愛
を含めたゲイの男性だけだ。

　予備調査の結果についてCDC全米性感染症センターのハロルド・ジャフェ所長は、
明確な原因は特定できないと断りつつも「治療法が向上した結果、ゲイの間で
エイズに対する恐怖感が薄れているのではないか。80年代は、エイズ発症で命を
落とすゲイの仲間を多く目にし、エイズを非常に恐れたものだが、最近はエイズに
なっても治療すればいいと軽く考えているようだ」と分析している。

http://www.usfl.com/Daily/News/03/07/0729_022.asp

46 ：病弱名無しさん：03/07/31 17:52 ID:kK4nGAWp

血液製剤でHIVが広がったのは
海外の売血が大きな理由。
用はホモ＆麻薬打ちまわしが金にこまって売血

47 ：病弱名無しさん：03/07/31 18:37 ID:eBU6Flgf

>>45 以下　保藻＝平日昼間

前のスレで論破されちゃったから煽り口調ですか？（藁
自分がﾎﾓだから、きっとﾎﾓが憎くてたまらないんでしょうな。
近親憎悪ってやつ？ﾐｯﾄﾓﾅｰｲ!!ヽ(´ー｀)ノ

48 ：病弱名無しさん：03/07/31 18:50 ID:gtNcjjSw

平日昼間は本音でそんなことが言いたかったのか？
お前もおもしれー香具師だなｗ
2ちゃんバカにしてるけどお前、既に立派な2ちゃんねらーよ？ｗ
本当のバカだろ？ｗｗ
どんどん書き込めよ。　　ああ、続きは明日の朝10時以降か？ｗ

49 ：病弱名無しさん：03/07/31 18:55 ID:ooAjjE6A

ID：fXinI+mtも、ID：3BW6aTwvも透明あぼーんしますた。
煽りは他でやってください。

50 ：病弱名無しさん：03/07/31 18:58 ID:eBU6Flgf

>>48
前スレでこんなにこてんぱんにやられてます「平日昼間＝保藻」

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/body/1057320412/735

論理的に追い込まれた「平日昼間」=本日のID：s+4z0WTmが
いちいちIDを変えて>730>731>732で本性を現して書き逃げしたｽﾚはここですか？
論理的に追い込まれ、反論できなくなるとｹﾂまくって逃げ出すのが彼の特徴です。
更にIDを変えて煽り野郎に変身します。
良い子の皆は、気をつけようね♪

＞感染原因の半分がホモなら、規制されて当然じゃん
＞差別なんて言う奴、自分がホモだからでしょ？
いいえ！ﾎﾓでもﾚｽﾞでもありません。ｽﾄﾚｰﾄ♀です。
＞ゲイ差別となるとレス乱立なんだ？。
あなたの歪んだ差別意識が気に入らないからです。
＞いちいちメクジラ立てるより、自分の予防を考えたらどうだ？
全てのSTDの検査をﾊﾟｰﾄﾅｰと定期的に受けています。
＞自分が陰性と分かれば、普通はもう来ない
検査結果は陰性ですが、常時閲覧しています。

51 ：病弱名無しさん：03/07/31 19:18 ID:/ehcGOr2

＞保藻

謝れとは言いませんがこちらもちょっと大人げないのですが
ムカついたので友達のハッカーに頼んであなたの個人情報を
探ってもらうことにしました。あ、もう遅いですよ。
もうすでに友達解析始めちゃってますから・・・(^^;
ちなみにこれは自慢じゃないんですがその友達は日本でも
５の指に入るくらい凄腕のハッカーです。
この前彼の家に遊びに行ったらものの５分で他人の個人情報を
抜き取っていました。
彼にとってそれくらお赤子の指をひねるくらいの行いなんですよね(爆)
これであなたもいっかんの終わりってやつですね(^^;
まあせいぜい後悔してくださいね。
それからもう二度と荒らしはしないこと(その友達は荒らしが大嫌いらしいです。
荒らしを見つけたら即解析に入るみたいです(^^;)
それでは、う～ん二日後くらいかな？また例の所に来てくださいね。
あなたの住所本名住所その他もろもろのせておきますんで(笑)
あ、警察とかに言ったって無駄ですよ。
あなたは荒らし(犯罪)なんだから通報したところで捕まるのは
アナタです?????ぢ友達は掲示板のログを自在に操ることができるんです。
と、いうことでbye♪(＾0＾)/~~

52 ：病弱名無しさん：03/07/31 19:33 ID:7En9gU6m

こんな昔の・・・

53 ：病弱名無しさん：03/07/31 21:04 ID:sr5dV33a

日本たばこ産業、米社の抗ＨＩＶ剤を国内販売

　日本たばこ産業（ＪＴ）は31日、米医薬品メーカーのギリアド・サイエンシズ（カリフォルニア州）と提携し、ギリアドの抗エイズウイルス（ＨＩＶ）
剤の国内販売を始めると発表した。ＪＴは自社開発の抗ＨＩＶ剤「ビラセプト」と合わせて販売し、外資系が先行する抗ＨＩＶ分野の競争力を高める。

　ＪＴは近く、ギリアドが開発した「ビリアード」など三品目の抗ＨＩＶ剤について厚生労働省に輸入承認を申請する。
ウイルスの増殖にかかわる酵素の働きを阻害する薬剤で、ビラセプトとは異なる作用を持つという。
販売はＪＴグループの鳥居薬品が担当する。ギリアドは抗ＨＩＶ剤やＢ型肝炎治療剤などが主力で、2002年12月期の売上高は4億6700万ドル（約560億円）。 (20:00)

http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20030731AT1D3105W31072003.html

54 ：病弱名無しさん：03/07/31 21:20 ID:ryn+vuTs

なんかね・・・
常に死因No.1？のガンの元を発売してる会社が抗HIV薬発売で金儲けですか・・・

55 ：病弱名無しさん：03/07/31 21:30 ID:sr5dV33a

>>54
そりゃ言えてますね

56 ：病弱名無しさん：03/07/31 23:23 ID:Dc75yPa3

ついにテノフォビルが国内で発売されるんだ。
あっちじゃ第一選択薬になってるみたいだから、日本でもいっぱい使われるだろうね。

57 ：赤福 ◆8Lmt6Syt52 ：03/07/31 23:23 ID:s+LAZqg8

>>みとこんさん
いつも乙です。

>>53-55
たぶん、JTのグループ企業である「鳥居薬品株式会社」から出るんでしょ
うね。
と思ってみてたら、こんなのあった。
ttp://www.jtnet.ad.jp/WWW/TORII/health/manga_6.pdf

>>保藻さん
んー、なんか、単なるホモフォビアの譫言にしかとれないのは、俺がひねく
れてるせいでしょうかね。
ボランティアならしてますよ。
「あなた」という「可哀想な人」の「相手するボランティア」を。

58 ：赤福 ◆8Lmt6Syt52 ：03/07/31 23:25 ID:s+LAZqg8

あれ、>>55に「鳥居薬品が担当する」って書いてるじゃん。
俺のアホー＿|￣|○

59 ：病弱名無しさん：03/07/31 23:36 ID:1Br2VfaX

金儲けか、、、
選択する薬が増えるのはありがたいが、大丈夫なんだろうか。。
そんな俺は、ビラセプトの世話になってるわかだが (-_-;)

60 ：病弱名無しさん：03/07/31 23:51 ID:ahIxHYxC

テノフォビルって副作用で腎臓やられるんだろ透析なったらやーね

61 ：病弱名無しさん：03/07/31 23:53 ID:DIg7fSl0

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62 ：病弱名無しさん：03/08/01 00:10 ID:2mFe7eED

>>60
それってddlと
併用した時じゃなかったっけ？
テノフォビルって、副作用が少なくって、一日一回の服用で、
ヌクレシオド系の既存剤に耐性があっても良く効くとかだったと思うけど。
でも、いいことづくしだと、なんかありそうって考えちゃうよね。

63 ：赤福 ◆8Lmt6Syt52 ：03/08/01 00:57 ID:u902okcN

>>60,62
ググったらでてきた。
ttp://www.kkse-net.jp/resolog/fukusayo.html
で、「TDF開始4週後にFanconi症候群と急性腎不全発現」ってのがあった。

でも、確かに一日一回の服用だと楽でいいですよねぇ。
副作用の報告があまりないのがなんか心配だが。

64 ：病弱名無しさん：03/08/01 00:58 ID:CiAQdVzF

　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　|| ○保藻は放置が一番キライ。保藻は常に誰かの反応を待っています。
　|| ○ウザイと思ったらそのまま放置。
　|| ○放置された保藻は煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
　||　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
　|| ○反撃は保藻の滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
　||　　与えないで下さい。　　　　　　　　　　　　　　　　 Λ_Λ
　|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　＼　(ﾟーﾟ*)　ｷﾎﾝ。
　||　　ゴミが溜まったら削除が一番です。　　　　　　⊂⊂ |
　||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　￣￣￣
　　　　～（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　は～い、先生。
　　　　　　～（＿(　　,,)～（＿(　　,,)～（＿(　　,,)
　　　　　　　　～（＿__ﾉ　　～（＿__ﾉ　　～（＿__ﾉ

65 ：赤福 ◆8Lmt6Syt52 ：03/08/01 01:01 ID:u902okcN

あと、テノフォビルは、Ｂ型肝炎とHIVと両方感染してる人にはかなり有効だ
って文献もあった。どこだかは忘れたので（w　ググってください。

66 ：むきむきおこたえくん：03/08/01 01:31 ID:mXtgJ1Ra

みなさんおひさしぶり
今月中にチョッパヤＰＣクラスタ組んで、最強坑ＨＩＶ薬デザインするから
みんなまっててくんなまし！　おいどん鼻血でるくらい解析しちゃる。
なんちゃって。　でもがんばるっす！　　赤福ドン　ミトコンどん
その他みなさん。希望を持って頑張りましょう。　風邪ひかんようにね！

67 ：病弱名無しさん：03/08/01 03:52 ID:ruMfg2ko

高田昇先生マンセー

68 ：保藻：03/08/01 09:10 ID:CvRdE5aQ

なんだよ、ようやく気がついたか。(笑)
昨日なんか、中古嫁貰ったリーマン釣れて楽しかったんだがな。

おいホモ野郎。特に赤福。
さすがに叩かれ強いが、所詮はホモエイズ。
ここでは威勢がよいが、世間に出たら全員が嫌うんだよ。
まぁ気が付いてるだろうけどな。

またな。

69 ：病弱名無しさん：03/08/01 09:28 ID:Rnl1x1jf

感染者で治療受けてる人はサプリとか健康食品は摂らないの？
漢方は併用しないの？

70 ：リーマン：03/08/01 12:00 ID:rhSJ0Tw8

>>68　保藻

オマエほっとに頭悪いなぁ～。
昨日は午前中にプロジェクトが片付いたため、オマエの相手してやったんだよ。
つまり釣られていたのはチミの方なの（ｗ　ご理解できました？　童貞坊やくん（ｗ
処女以外は中古と思っているとーっても頭のイタイ奴だね。
これだからブサイクなフリーターは一生童貞なんだよ。（ｗ
今日も、ネットカフェからご苦労なこった。（ｗ
どーせオマエの知識もサイトで知った浅はかな情報だろ？　(　´,＿ゝ｀)ﾌﾟｯ
どうせなら参考文献リンクぐらい貼ってミロ！

　・・・とあえて釣られてみるテスト

71 ：リーマン：03/08/01 12:18 ID:rhSJ0Tw8

>>68　保藻

彼女いない歴＝年齢のきしょいオタク君！
一生、女抱くことさえないんだ。かわいそうに。(　´,＿ゝ｀)ﾌﾟｯ
ドーテーはひがみが強いからなぁ。（ｹﾞﾗｹﾞﾗ
それからチミは得意げにHIV知識をカキコしているがそれもイタイよ。
チミが知っているレベルの知識なんて腐るほどサイトに転がっているからね。（ﾌﾟ
素人の医学知識ほど役に立たないもんはないんだよ。ご理解デキマチタ～？
フリーターのドーテー坊や君。

　　・・・とあえてまた釣られてみるテスト

72 ：病弱名無しさん：03/08/01 12:47 ID:FL3U3As4

↑悔しそうだなぁ。。。

73 ：病弱名無しさん：03/08/01 17:16 ID:k8RNITur

>71
負けてるって。
なんか惨めにみえるぞ。

74 ：ｹﾂﾏｿｺ：03/08/01 17:28 ID:CvIa2mj+

俺のバリキメのケツマンコに種馬野郎どもの生マラを根元までネジ込んで
バコバコに掘り込んでくれよ！そしてケツマンコがビロンビロンになって
野郎臭せー汁が溢れだすまで仕込ん欲しい！口マン・喉マンに流し込んでくてもいいぜ！

75 ：Dｒ.Q：03/08/01 17:38 ID:CSnbRfok

けなし合いするのはよさないか？坊やたち。もっと真面目にHIVについて考えようよ！

76 ：ｹﾂﾏｿｺ：03/08/01 17:52 ID:CvIa2mj+

IDが「＋」....
ﾊｯﾃｿﾊﾞいきすぎて妖精になっちゃったかしら....

77 ：リーマン：03/08/01 18:56 ID:rhSJ0Tw8

>>72-73
ドーテイケテーイ

78 ：病弱名無しさん：03/08/01 18:56 ID:jZHHsdpd

ｴｲｽﾞよりいいんじゃないのｗ

79 ：リーマン：03/08/01 18:58 ID:rhSJ0Tw8

保藻ツマンネ－
釣られてやったから何か書いてミロ（ｗ

80 ：リーマン：03/08/01 19:24 ID:rhSJ0Tw8

　　　　　　　　　　　　　　,､-―-､
　　　　　　　　　　　　　丿　　 <｀)　　　　　＿_
　　　　　　　 ,､- ''' "二ヽ_（ヽ'｀(二ﾆ・　　　| 　＼_
　　　　／　　､　　　 !__'､_┌´　　　　　│ 　 /　｀' ｰ┐　ひゃー！！！
　　　　　/　　　　ヽ　　 |　　｀　　　　　 |　　 |　　　　 |　　仕事しながら保藻をからかうのは
　　___　|　　　　ヾ__|　　 |　　 _,､r‐'',ﾆ=- 　|　　/　 _,､-‐'ﾞ　　たのしぃなあ～
　＿|　'､|　　　ミ/　ﾞ､　　|_,∠-''´￣｀'ｰ､　￣|-''" |
　＼|. 　|　　　　 l＿__l　　　　／￣ヾ`´`　　 |￣￣￣｀'''iー､
.　　|／ﾞ|　　　￣　　　ヽ_,､-''´｀ヽ　＿,､,､,､,､_|＿＿＿＿＿_|＿
　　|　（ ´ 　　　　　,､- ''ﾞ　　丿ヾ二二二二二二二二二|ﾆ!
　　ヽ<二二二二二>~/ ／　／　　 └‐┬─‐────┬┘

81 ：あは！：03/08/01 23:41 ID:bNStag37

あは！

あははは！

けんかをやめて～

ふたりをとめて～

あたし～のため～に

あらそ～わない～で～

82 ：病弱名無しさん：03/08/01 23:41 ID:0J5qrkI9

感染者が接触が終わったあとに俺実はエイズなんだといった。冗談だと思ったが気になったのでそいつの家に遊びに行きたいと言って行ったら障害者手帳もってたその後感染発覚。相手はそいつしかいない許せない。

83 ：病弱名無しさん：03/08/02 00:08 ID:0AC1xWN2

>>82

障害者手帳持ってるHIV感染者が生ハメ後告知ですか？

84 ：病弱名無しさん：03/08/02 00:11 ID:OAk3cuiv

>>82
HIVだと障害者手帳持てるの？

85 ：病弱名無しさん：03/08/02 00:32 ID:2Qy/qcQ0

うわ、まさに今流行りの新規感染で耐性ウィルスに感染ってやつなのでわ…

86 ：病弱名無しさん：03/08/02 03:03 ID:2Qy/qcQ0

迷わず警察へ行こう

87 ：病弱名無しさん：03/08/02 03:13 ID:9cxdE2GH

なにそれは?
扇動的じゃん(ﾜﾗ
平日昼間くんの工作活動かい?

88 ：ぼるじょあ ◆ySd1dMH5Gk ：03/08/02 05:03 ID:bnSVE6r3

　　　　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　・３・） (　　＾＾）＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ

89 ：age：03/08/02 06:22 ID:Ed+p+5fn

90 ：病弱名無しさん：03/08/02 07:37 ID:nNOe/XwI

ヤフー掲示板に根治についてのトピがあるよ。
一筋の光が…！

91 ：病弱名無しさん：03/08/02 08:06 ID:t6q1dTEq

>>90
当分無理だろ、エイズは神様がくれた人口増加抑制なんだから

92 ：病弱名無しさん：03/08/02 10:40 ID:wNiKollt

>>82
で、風邪などの症状で照るのか？
出てんなら感染間違い無しだな

不幸のスレ番号94（苦死）を踏むのは誰だろう？
踏んだ香具師はエイズ発症して苦しんで死ぬんだろうな

93 ：病弱名無しさん：03/08/02 12:16 ID:vtfagZqM

エイズ街角無料検査 -結果はその場で15分-
http://www.akaeda.com/aids_free/index.html

東京都渋谷区恵比寿西1-13-3　ＬＯＯＢ６　Ｂ１Ｆライブハウス「みるく」
最寄駅：ＪＲ恵比寿駅より徒歩3分
日時：毎月第1月曜日　20時～23時まで
参加費：無料／検査費：無料（会場で払うドリンク付入場券700円が必要）

次回は8月4日
http://www.milk-tokyo.com/schedule/schedule_aug03.html

94 ：病弱名無しさん：03/08/02 12:31 ID:VckD7K8q

＞不幸のスレ番号94（苦死）を踏むのは誰だろう？

↓この人です。俺は単なる代理です。

92 名前：病弱名無しさん：03/08/02 10:40 ID:wNiKollt
>>82
で、風邪などの症状で照るのか？
出てんなら感染間違い無しだな

不幸のスレ番号94（苦死）を踏むのは誰だろう？
踏んだ香具師はエイズ発症して苦しんで死ぬんだろうな

95 ：病弱名無しさん：03/08/02 12:52 ID:wNiKollt

>>94
ついに発症したか、おめでとう

96 ：病弱名無しさん：03/08/02 12:59 ID:nusF5Pt8

>82さん
接触ってどの程度なんです？
まさか傷口を丹念になめられたとか、注射針を刺されたとかですか？
答え次第では物凄く怖いことに…

97 ：病弱名無しさん：03/08/02 16:51 ID:q06H1B5S

ストレスの溜め過ぎや不安になり過ぎなどで、実際に体調に変化をきたすなんて事あるんでしょうか？

98 ：病弱名無しさん：03/08/02 17:02 ID:BF615YBU

検査を受けようと思います。怪しい日から３ヶ月、に１週間足りない経過日数でも大丈夫でしょうか？

99 ：８２です：03/08/02 18:58 ID:vAmqwpr1

>>83
そうです、生ハメ後に俺、エイズなんだ、とにやけた顔で言われました。
あれは、確信犯的に移そうとして移した行為。接触後にエイズと告白した時
顔が不気味ににやけていたから。その後、そいつの家へ行ったら、
障害者手帳を見せてもらった。その時はエイズでも障害者手帳なんて
あるんだと思い、あまり信じられなかった。その後感染。
相手にうつされたことを訴えに行き、手帳をもう一度見せてよ。
というと、もう捨てたとか言いやがった。

100 ：ひよこ名無しさん：03/08/02 19:06 ID:8FBpTxJt

>>99
ちなみにアナタは男？女？

101 ：病弱名無しさん：03/08/02 19:13 ID:wNiKollt

>>99
で、手帳の中の障害名は何て書いてあった？

102 ：病弱名無しさん：03/08/02 19:27 ID:Q9EOVbOI

フェラでエイズうつりますか？
高校のころの売春でうつってないか心配です

103 ：病弱名無しさん：03/08/02 19:48 ID:wNiKollt

>>102
確実に移る

104 ：病弱名無しさん：03/08/02 20:12 ID:rcFjSnCW

今日HIVの迅速検査受けました。
受ける前、2年間位微熱（37～37.5位）、倦怠感、腰の痛み、下痢がたびたび起こていたの
半ば感染していたとほとんど思い込んでいましたが、結果は陰性でした。
担当の先生いわく、上記の症状は、他のいろんな病気でもでます、ストレスでも出ますとの
ことでした。
スクリーニングの窓の部分を見ている間は、生きた心地がしなかったけど
これですっきりしたので思い切ってうけてよかったと思います。

105 ：るる：03/08/02 20:20 ID:JzKFlOu1

実は、ニンニクがエイズが免疫に効果があるらしいです。

ニンニクを食べてください！！！

106 ：病弱名無しさん：03/08/02 20:54 ID:4Hi7rtlR

>>99
自分がエイズだとわかってて、他人に感染させたら「傷害罪」が適用されます。
事実だとしたら、いくら手帳捨てたとしても感染の事実は簡単に立証できるはずなのだから
迷わず警察にGO!
まずは被害届を出そう！

その後そいつから民事裁判で金をもぎ取って、あなたはそのお金で
最先端の治療を受けてください。。
あなたにはその権利がある。

107 ：安全地帯：03/08/02 21:29 ID:Qg1IepTK

http://elife.fam.cx/a009/

108 ：病弱名無しさん：03/08/02 22:01 ID:90x2PgyS

>>98
完全な100%を求めたら、何回検査しても足らない。
感染者の95%は、感染後20日以内に抗体ができるというのが一般的な説。

109 ：病弱名無しさん：03/08/02 22:51 ID:851W1oEa

>>106
まず告訴するのに立証責任が必要。
遺伝子レベルでウィルスを調べなければならないし、
かつ相手のウィルスもしくは体液の提出も必要になる。
それまでの費用は莫大。

知らないくせに勝手に煽ってるんじゃねーよ。
警察に行くより、まず弁護士に相談だろ？
相談料として30分5000円かかるけどな。

第一「障害者手帳を捨てた」とか相手が言ってる時点で
>>82はネタ臭い。

結局裁判起こすにしても全て世の中は「金」。
イヤな世の中だけどね。

110 ：病弱名無しさん：03/08/02 23:06 ID:u5fHwPHW

エイズに感染した芸能人っているの？

111 ：病弱名無しさん：03/08/02 23:58 ID:xOXYW4f7

○○鈴木なんて全国のソプほとんど制覇してる。まじあぶねーよ、あいつ。

112 ：病弱名無しさん：03/08/03 08:07 ID:aNVLtKva

>>99
2ちゃんねるより感染者や支援団体が作るHPで相談した方がよろし。
リアルでそういうことはあるでしょ。

113 ：病弱名無しさん：03/08/03 09:27 ID:eRO+re3A

同じ職場で平気で風俗とか行ってる人多いみたいなんだけど、
どこの職場でもそうなのかなぁ。
実は身近に感染者がいそうで怖い・・・。
日常生活では本当に移らないのかな。

114 ：病弱名無しさん：03/08/03 12:58 ID:7uwKmAYf

>>113
風俗行く人は、意外と多いもんだよ。

115 ：病弱名無しさん：03/08/03 13:41 ID:cFDOy4jS

>113さん

ＨＩＶキャリアが同じ職場にいても慌てない様に。みたいな広告あるけど、
身近にそういう人がいたとしたらやっぱり怖いですよね。
カッターを使用してて指を切られた日にゃもう…

ＨＩＶを理由に首を切れないみたいですし…
俺が社長だったら新しく会社を作ってキャリア以外をそちらに移し、
元の会社をわざと倒産させてうまく首を切るんだけどなぁ…

116 ：病弱名無しさん：03/08/03 14:15 ID:nIWp+uTb

とりあえず、風俗を法律で禁止してしまおう。
患者の隔離ができない、又は時間がかかるようなら、
とりあえずできることから始めないと。

一斉検査もやむなしだろう。
その代わり、陽性者が自棄を起こすのは困るから
そこは手を打たないと。

というか、政府は何か対策を打ってくれ。
このままじゃみんな死んでしまう！
いやだいやだ。

117 ：病弱名無しさん：03/08/03 14:54 ID:VZHvbcRF

でも実際風俗で感染するヒトって少ないよね。統計みてもだいたいはゆきずりのセックスや恋人。配偶者からだよな。たしか。風俗はソープや外人、ヘルス生基盤などがが危険ってことっしょ。

118 ：ばーか：03/08/03 14:58 ID:di/tyH4Z

>>117
あんたアホですか？
風俗で感染する、なんて発表したら
風俗嬢や暴力団が食べていけなくなるんです。
だから公表してないんです。パニックになるから公表してないの。
政府の言ってること鵜呑みにするなんてアホですよ。

119 ：病弱名無しさん：03/08/03 15:54 ID:RrJiSQHH

妖精者を隔離できないんだったら、
院政者を隔離すればいいんじゃない？
城壁で周りを囲んだ院政者を隔離した街をつくるとか。

私は喜んでその街へ行くよ。

>116のこのまま手を打たないと大変なことになるには同意。
みんなあまりにも楽観的すぎる。

120 ：病弱名無しさん：03/08/03 16:00 ID:DSgCCi5A

手を打たなきゃ大変なことになるといっても、
プライバシーや人権の問題が絡むから何も出来ないのが現実。
早い話、民主主義を否定するくらいの蛮勇が必要。

121 ：病弱名無しさん：03/08/03 16:31 ID:xHzqigta

>>120
まずは啓蒙だけでも。
効果は薄いかもしれんが、何もやらんよりはマシ。
ＡＣでも何でも使って、エイズの恐ろしさを訴えていかないと。
あと、未成年者の無防備な性行為も何とかせんと。

122 ：病弱名無しさん：03/08/03 16:34 ID:xHzqigta

風俗とか平気で行ってるような人達と一緒に
仕事してると思うと怖いよ・・・。

宴会の席で同じ料理つついたり、
同じ蚊にさされたり。
万に一つも感染しないとは言い切れない。
怖いよ。引き篭もりになりそう。

歯医者とか病院も怖い。

123 ：病弱名無しさん：03/08/03 17:32 ID:MdksC2RM

>>122 怖がる->ストレスｰ>免疫機能の低下ｰ>感染症ｰ>怖がる

124 ：病弱名無しさん：03/08/03 17:47 ID:VFIK39Fc

陽性者の隔離とか監視とかは予防法成立の過程で無理って事になったはず…
って話は置いといて、隔離するにしても何にしても潜在的陽性者が居ては仕方無い訳で。
話は国民皆検査の方が先なのでは？
「感染している事実を知らずにいる権利」か、HIVの蔓延防止か。
個人の人権か、公共の福祉か。論点はこのあたりでしょうか。
一応この国は民主主義らしいので、国民的議論が必要になるとは思いますが、
その間にも毎日感染者は増える訳で。
感染者本人にとっても、また国民全体にとっても負担は増すばかり。
これを民主主義のコストとして我慢するのか、或いは蛮勇的政治家の登場を期待するか。
いずれにせよ悲しい話ですが。

125 ：病弱名無しさん：03/08/03 17:47 ID:f1iNlCmX

126 ：124：03/08/03 17:56 ID:VFIK39Fc

ひゃは、二重書き込みや…

迷惑かけてすんません。みっともない真似を。
啓蒙は必要だと思いますが、徒に不安をあおる事になる可能性にも留意せねばならないような。
みんな怖がって検査行かないなんて事になったら悲惨です。
只でさえ刹那的に生きる若者が多いってのに。

127 ：病弱名無しさん：03/08/03 19:39 ID:7Vgm6UdO

>>124-126
国民を強制的に検査をするんだったら、三ヶ月とかそれくらいに定期的に検査し、
感染者の報告がゼロにならないと意味がないと思うが。
検査費用だってバカにならはいはず。

それだったら、小学生くらいから性教育を徹底的にした方が
よっぽど効果があると思うけど。
でもね～、「寝た子を起こすような事をするな！」と喚く
ヴァカ親が必ず居るんだよね。それで性教育はあぼーん。

要は大人の意識変革も必要なわけよね。

128 ：124：03/08/03 20:13 ID:+4uSJSRR

んー、確かに費用も莫大なものになるでしょうね。。。
感染経路も国内だけとは限らないし。

ただ、「エイズ」という言葉が広まり市民権を得てから早や十数年ですが、
国民全体の意識にどれほどの変化があったのかな、と思うわけです。
先進国の中で顕著に感染率の増加が続いているなんてほんと痛いですよね。

日本人は結構強硬的措置に対して柔軟な姿勢をとると思いますよ。
国民総背番号制だって受け入れたんだし。

性教育を充実させることは重要だと思います。(若年者の保護という観点においては)
しかしそれが国民皆検査に代わるほどの政策になるとは思えません。

国民皆検査は「予防」という公共衛生政策の中では切り札になりえるもののはず。
検査がうまく実行されれば一気に感染率の増加は低下するはずです。

性教育の充実ははあくまで補助的な政策に留まると思います。

129 ：病弱名無しさん：03/08/03 20:30 ID:7uwKmAYf

>>128
国民皆検査→感染率低下。わけわからんな。

130 ：病弱名無しさん：03/08/03 20:36 ID:aNVLtKva

風紀の乱れは大人社会が作り出したものなのに、、。
この国の政策は行き当たりばったりで本質から変わろうとしないで
結果ばかり追ってバカみたいだ。
いつだってやり直せるのにまだ解ってない。バカばかりだ。

131 ：124：03/08/03 20:48 ID:+4uSJSRR

>>129
そりゃ意図的に感染させる、故意に感染させようとしている人は少数のはずですから。
自分が感染者じゃないはずと思いつつフリーセックスを楽しんで・・・
という経緯で感染は拡大しているのではないかという認識の下の提案ですが。

132 ：病弱名無しさん：03/08/03 21:39 ID:7uwKmAYf

>>131
フリーセックスを楽しんでるような輩が、自分が感染者だと
知ったら、ますます快楽に興じるだろうと考えるのが筋じゃない？
少なくともそこで行動を慎むような奴は、それこそ少数だろう。

133 ：124：03/08/03 21:50 ID:+4uSJSRR

んー、やはりそういう結果になるのでしょうかね。
となるとやはり検査の後に監視や管理、
あるいは隔離といった措置を採ることが望ましいのでしょうか。
(ウイルスの遺伝子解析とかで追跡調査は可能なのでしょうか？だとしたら監視も容易かもしれませんが)

とにかく自律的行動を期待することができない国民性で、かつ
ちょっとした油断ででも感染してしまう可能性のある状況下、
期待される施策とは一体何なのでしょう。

134 ：病弱名無しさん：03/08/03 21:50 ID:v8ZLuAfP

国民に検査を義務つけるったって全員がウインドウ期が過ぎてる訳じゃない。
結果はあくまで8週～3ヶ月前のもの。
国民全員に一斉に3ヶ月禁欲してもらって検査するなんて出来るはずもない。
国民の全てに検査を義務づけるなんて話は絵に描いた餅なのですよ。

135 ：124：03/08/03 21:53 ID:+4uSJSRR

>>132
私の話は>>124の
>隔離するにしても何にしても潜在的陽性者が居ては仕方無い訳で。
>話は国民皆検査の方が先なのでは？
から始まっているんですが。一応。

136 ：124：03/08/03 21:55 ID:+4uSJSRR

>>134
そこら辺は柔軟に対応すればいいんじゃないんでしょうか。
半年間に毎月受けてもらうとか。

137 ：124：03/08/03 22:13 ID:+4uSJSRR

献血でさえ800万～600万件分の検査を毎年行っているのですから
国民皆検査も設備的面からはあながち非現実的とは思えませんが。

138 ：病弱名無しさん：03/08/03 23:09 ID:fqwPM9Js

国民皆検査でコストが問題になるなら、
自己負担もしくは検査税みたいなものを設ければいい、
と素人の俺は思いました。

それよりも問題は、自分が陽性と分かった人の行動です。
これを規制できなければむしろ逆効果。

139 ：病弱名無しさん：03/08/03 23:33 ID:pt1We2fg

国民皆検査といっても、ｾｸｰｽしない年齢層もあるから、
対象年齢は18～50くらいまでではないでしょうか。
その中でうまく理由付けて検査させていけば、かなり効果あると思う。

とりあえず性職者には半年ごとの検査を義務づける。
病院での血液検査の時、強制的にHIV検査もする。
くらいはやってほしい。

140 ：病弱名無しさん：03/08/03 23:48 ID:EOrb/Q7n

で、いつごろホモ批判がでてくるの？w
いつもいつも同じ流れの予定調和。

薬害だろうが事故だろうが性交渉感染だろうがみんな隔離ってことでいいんじゃないか？
猛烈な国際批判のなかでも国が成り立つと思うならね。

大体よぉ今でも死の病気って思ってるのが間違い。
ウィルスは無くならないけどウィルスと共存して少なくとも今の医療技術で感染から20年は生きられる。
これはまだそれだけしか歴史がないからというだけで、それ以上も可能かもしれない。

肝臓ガン・子宮頚ガンもウィルスでなる病気でなのになぁ

141 ：グレチキ：03/08/03 23:56 ID:6NK9OIq/

本名で受診して、結果を聞きに行かずにバックレた場合はどうなりますか？

142 ：病弱名無しさん：03/08/04 00:15 ID:J59ERJcz

>>140
＞ウィルスは無くならないけどウィルスと共存して少なくとも今の医療技術で感染から20年は生きられる。
耐性ウィルスが出てきてるって言うじゃん。

143 ：124：03/08/04 00:51 ID:NdtWiR9p

>>140
結局あなたが話題をループさせようとしているわけで。
何か対案でも示してもらわないとつまらないですよ。

144 ：病弱名無しさん：03/08/04 01:17 ID:mo1VTezL

>>143＝124

しつこく国民皆検査を主張している君こそ、話題をループさせているように思いますが？
取りあえず誰かに持論を支持してもらうまで、しつこく居座るのは典型的な煽りですよ。
あなたはインターネットがあるんだから、こんなところで持論を展開させていないで、
国民強制検査→感染者隔離を行ったキューバの実例なんかを勉強してから発言すべき。

それとも、過去ログからへばり付いている煽り屋ですか？
どうもその臭いがﾌﾟﾝﾌﾟﾝしますけどね（w

145 ：140：03/08/04 01:52 ID:GxMQo70S

>>142
今の治療は、少なくとも三剤以上を組合せるいわゆるカクテル療法ってやつ。
こうなったのは耐性ウィルスを作らない為。
ウィルスってのは、非常に早いスピードでＤＮＡの複製を繰り返してるから、
変異が起こりやすく、薬剤に対して感受性が低いものが出来たりする。
一度に複数の薬剤に対し変異するのは難しいから、多剤投与をする。
少なくとも二年以上は最初の組合せの薬で耐性が出ずいけるという臨床結果は日本でもでている。
実際にはその結果が発表されてから日がたっているのでもう少しはいけるはず。
現状でも数回薬をスイッチ出来るだけの数がでてるから10年はいける。
個人差はあるが、大体感染から投薬開始までが10年猶予があるとすると投薬開始後10年はいける。
さらに、新しい作用機序を持つ薬の治験もアメリカでいくつか始まってるし、もっと長くいけるかも知れない。
あの先生が新規感染者に耐性ウィルスが増えてるって報告したのは、
日本では耐性検査が保険診療になってないから患者が自腹で負担するか、
病院か役所が研究目的で検査するしかないから、
耐性検査を標準治療に組み入れて保険適用するように問題提起したのが真相。
ある薬剤に対し耐性があるのに、
その薬剤を含む多剤治療を行うと、
単剤投与と変わらなくなり多剤耐性ウィルスができてしまい治療が難しくなるから。
新聞の報道だけみるとまったく薬が効かなくて打つ手がないように見えるけど、
その薬を外した処方をすればいいだけで、治療できないわけではない。

146 ：病弱名無しさん：03/08/04 02:07 ID:0EYjjSW2

>>142
別に、つまる、つまらないを基準に発言してるわけではないので。
それに、全ての感染者を隔離すれば？
と言ってるじゃん。
現実的には無理なんだけど本当に根絶する為にはそうしないと無理だから。
ただ、そこまで根絶にこだわる必要はないと自分は思うんだけど。
隔離とか皆検査とかそういう事をいう人はとにかく打つ手がない病気とか、
特殊な人しか感染しないとか間違った意識がこびりついて外れないんでしょ。
もうおばけはいるいないと同じ次元だからね。w

147 ：病弱名無しさん：03/08/04 02:29 ID:QalT/IV2

皆さんは、薬の効かないＨＩＶウィルスの事はニュースでご存知ですね。
エイズ発症を抑える抗ウィルス剤で体内に耐性ＨＩＶが発生することがあり、
こうした患者の一部が他人に性行為などで感染させ治療前から薬の効かない
感染者が増えているらしいのです。
ところで、ソープ板や風俗全般板のスレで、吉原でＨＩＶ感染したソープ嬢が、
検査の必要が無い、鶯谷のＤＣに流れて行っているという書き込みを最近目に
するのですが、こちらの店で急に辞めて、ＤＣに移籍した嬢は居ませんか？
２ｃｈお得意のネタならいいのですが、もし本当なら事は重大です。
放置して置けば、日本もアフリカや東南アジア並みの感染者数になるでしょう。
もし、何かご存知の方がいらっしゃいましたら、保健所に連絡して下さい。

148 ：140=146：03/08/04 02:31 ID:GxMQo70S

>>142
ただ、だれでもどんな病気でもかからないにこしたことはないわけで。

まずは、現在のエイズ治療の光の部分、投薬していても普通に生活している人がいっぱいいること、
ＨＩＶ感染症の段階で気付いて通院・治療してる人はエイズ発症に移行する可能性は低いこと、
（三ヶ月ごとの統計では平均一人しか移行していない）
身体障害者認定等の公的補助で治療費負担が少なくすむこと。
これらを広報して、検査をしましょう、
セーフセックスしましょうなら検査する人は増えるし感染者を減らすことはできるのではと。
日本は欧米と比較してエイズ発症で始めて感染してることに気付く人の割合が非常に高い。
このことが、知らず知らずのうちに他人に感染させる不幸な連鎖を生んでいる。
でも、感染してもただ死を待つだけの病気じゃないとわかれば、
自主検査する人が増える→他人に感染させることも減る。
自分はこう思うんだけど。

まあだけど
「おばけこわぁい」
って言う人にはこんな正論いっても大槻教授がなんかいってるわ、
程度にしか受け取ってもらえないんだろうけどw

149 ：病弱名無しさん：03/08/04 02:36 ID:7y7KsrVn

>>124
コストを度外視して国民皆検査を考えたとしても、
陽性の人間に対して、何をするのかという先の話が
ないんじゃ検査の意味はない。

単に「自己の感染を知っておいてもらう」というだけじゃ、
税金の無駄遣いに終わるでしょ。

それよか、コストもかからない徹底した性教育の方がいいと思う。
現在の2，30代の若者の意識を変えることはできなくても、
これから生まれくる世代の性意識を変革することは不可能ではないでしょう。

150 ：病弱名無しさん：03/08/04 02:49 ID:GFwyikRo

もし好きな人がHIVに感染してしまったと知ったら別れますか？ SEXできますか？

151 ：病弱名無しさん：03/08/04 03:14 ID:w1J5JFlB

>>150
すごく難しいこと聞くね。「究極の選択」の例としてふさわしいくらいだ。

152 ：病弱名無しさん：03/08/04 03:23 ID:mf/8Qdxw

国民皆検査なんて、、発覚すれば今、間違いなく職を失うし
今のこの国では”身体障害者”になってしまう。
感染者たちのHP見てみろ、みんな職場に必死で隠そうとしてる。
自殺者急増、混乱すると思うがな。

153 ：病弱名無しさん：03/08/04 03:29 ID:zMK17Ebl

障害者手帳もってる奴って会社にばれてるでしょ？解雇されないのかな？

154 ：病弱名無しさん：03/08/04 04:22 ID:rP2nPOQE

既に自殺者急増中。

マジで感染者も逝っちゃってるよ。

155 ：病弱名無しさん：03/08/04 10:13 ID:NW3SoPXF

>150
私だったら別れると思う…
知識としては、めったなことじゃ感染しないって分かっていても
万が一を考えると…

ほんと、私は人間の屑ですね…

156 ：病弱名無しさん：03/08/04 11:18 ID:swPsE+O0

>>148
> 自主検査する人が増える→他人に感染させることも減る。

日本人男性人口の少なく見積もって4%（実際にはもっと多いだろう）であるホモが、
最近の検査結果では、6割近くのHIV感染者が報告されている。

それでこの板の一部の連中はホモ叩きをしているわけだが。

逆に日本人男性エイズ患者は7割近くがノーマルの人で、残りの3割がホモなのを
見落としているんだよね。

157 ：ひよこ名無しさん：03/08/04 14:40 ID:xERQQFot

検査してきて結果がたった今わかって
マイナスだったのでうれしかった
念のためにもう3ヶ月したらもう一度検査する

センセイの話だと、風俗より外国に行ってきたヒトとか配偶者が外国人の
ヒトが感染してる場合が目立つって言ってたな

158 ：病弱名無しさん：03/08/04 15:21 ID:7y7KsrVn

>>157
外国人っても、地域や人種または経験職種で全然異なるとは思うが、
やはり感染率は「外国人＞日本人」と考えてよいのだろうか。

159 ：病弱名無しさん：03/08/04 18:42 ID:G8MTeyWu

＞１５７
風俗の場合、大概ゴム付けるだろうしそうでなくても１回きりだから
そうそう感染しないのでは？
逆に恋人やSFの場合だと回数こなすうえに毎回きっちりゴム使う人って
実際少ないので感染が目立つって事じゃない？

160 ：ひよこ名無しさん：03/08/04 18:48 ID:xERQQFot

私は検査について色々質問されるのがイヤで、風俗街ちかくの個人医院に行った
いわゆる嬢たちが検査しにいくところだ
そこのセンセイいわく、自分のとこではまだ出ていないが、県では出ていると言った
あまりこーゆうとこで国名を書くのははばかられたが、あえて書くとアメリカ絡みのヒト、例えば配偶者がアメリカ人とか
アメリカ帰りのヒトが感染していると言っていた
基地が近いからアメリカ人と知り合う機会が多いせいだろうか　

>やはり感染率は「外国人＞日本人」と考えてよいのだろうか
これについては今日のニュアンスではそう聞こえた

161 ：病弱名無しさん：03/08/04 19:13 ID:7y7KsrVn

>>159
だよねぇ。生基盤の風俗や売春は論外として、
ゴム付き・ローションたっぷりでやる行為よりも
恋人同士やプライベートでの付き合いの方が
濃厚なSEXになって、時間・回数も多くなるもんな。

162 ：病弱名無しさん：03/08/04 19:14 ID:RvMzttPg

交通事故等で呼吸停止で口から血が出てる人を人工呼吸する時、
HIVや肝炎などのリスクはどんなもんですか？

163 ：病弱名無しさん：03/08/04 19:20 ID:G8MTeyWu

１日何人もの人数をこなす風俗嬢ですら滅多に感染してないって事だろ？
やっぱ、平日昼間氏の説は正しいのかな？

164 ：病弱名無しさん：03/08/04 20:25 ID:bv3amwBX

>>163
統計の取り方に問題が有りますね。
ＨＩＶにかぎらず、検査を受けようって思って検査する人の職業や
環境が限られていますし、感染どころか病気そのものの認識が低かったり
気にもしない人ほど検査もせずにあちらこちらをうろつきますから。

あと、体の不調を訴えて始めて判る場合を除いて一般的には検査を受けよう
とする動機付けには力を欠くので潜在的な感染者は把握しきれませんし。

もう一つは、風俗でも同じ地区に長くいる人がいないはずですし、まして
それが不法在住だったりしたらまず検査には行かないでしょう。

という、諸々の理由がまだまだあって、氷山の一角って表現がまさにぴった
り

165 ：病弱名無しさん：03/08/04 20:44 ID:gNSavxFI

>162
感染力でいえばHBV最強　
患者がHBV,HCV等の感染者である確率は1%強

166 ：病弱名無しさん：03/08/04 20:50 ID:gNSavxFI

>124
＞ウイルスの遺伝子解析とかで追跡調査は可能なのでしょうか

感染源と思われるウイルスとの相同性比較で、誰から誰に感染したか？
ということの証明は出来るけど、監視、追跡という目的には向いていない
と思う。もの凄く大規模でやれば出来なくはないけどやりたくない　死ぬ。

167 ：病弱名無しさん：03/08/04 20:53 ID:G8MTeyWu

今現在の感染者数(無自覚な感染者も含めた)が正確にわかるのは１０年後位？
怖いな・・・

168 ：病弱名無しさん：03/08/04 21:40 ID:bv3amwBX

>>167
さすがに１０年もたてば「今の」ＨＩＶはなんとか治療もできるように
なるんでしょうけど、トップで書かれているような変異型が当然出てくる
はずですよね。
段階を経れば経る程、薬が良ければ良い程。
基本はやっぱり正しい認識とすばやい対応。　　と、ちょとまじね。

169 ：病弱名無しさん：03/08/04 21:40 ID:imR3iwrE

今日結果が出ました。
保健センターに行くまでは平然を保っていたのですが、
順番を待っている間から震えだしました。
とうとう自分の順番が回ってきたので早速引き換えの紙を渡しました。
係りの女性が受け取ると奥で書類を探して持って来ました。
封筒２通を渡されました。このとき最大に震えました。
係りの女性が「ご自分で開けてください」と言ったので、
「どちらから開けたらいいのですか？」と言ったら
「青い方の封筒からお開けください」と言ったのでそのとおりにしました。
心臓が痛いくらいに高鳴りました。
中に入っている紙を広げました。

目に飛び込んできたのは　陽性　の文字でした。

目の前に無数の黒い点が押し寄せてきてみるみるうちに視界をさえぎり、
目の前が真っ暗になりました。
数回瞬きをして、もう一度紙を見ました。
クラミジアトラコマチス抗体検査　陽性(+)
と書いてました。もう一方の封筒の中身を見るとHIV抗体検査　陰性(-)
と書いてありました。
以後、セイファーセックスを心掛けることを誓いました。

170 ：病弱名無しさん：03/08/04 21:48 ID:GOmlHOUm

169さん
読んでるコッチもドキドキしたよ!!
クラミジアも早くやっつけられるといいね。
おめでとう。

171 ：病弱名無しさん：03/08/04 21:54 ID:imR3iwrE

>>170
クラミジアは無症状なんですががんばって治したいと思います。
ありがとう！

172 ：病弱名無しさん：03/08/04 22:15 ID:7y7KsrVn

>>168
> >>167
> さすがに１０年もたてば「今の」ＨＩＶはなんとか治療もできるように
> なるんでしょうけど、トップで書かれているような変異型が当然出てくる

　治療できるようになるかねぇ？行き詰ってるんだろ。
　慢性肝炎もそうだが、ヘルペスなんかの感染症でさえ
　根治させることが出来ていないんだから、完治可能な
　病気にはならないんじゃないかな。

173 ：病弱名無しさん：03/08/04 23:03 ID:LZmwx/jA

HIVキャリアと歯ブラシの共有すると感染する可能性があるのはわかるのですが
歯磨き粉を共有した場合はやはり感染する可能性があるのでしょうか？
もしあるとしたらどのくらいの確率なんでしょうか。

174 ：病弱名無しさん：03/08/04 23:24 ID:GqBjUT3P

腋リンパ腫れてるぜ。

175 ：病弱名無しさん：03/08/05 00:13 ID:2eQhMNdY

>>169
私も同じー。
結果を聞く頃は、だいぶ感染不安も治まり、「多分大丈夫だろう」という
方が強かったので、落ち着いて聞きに行きました。それに陽性だったとしても
覚悟は出来てるつもりで・・・
紙を渡してから、結果を探してくるまで、随分時間がかかりました。
しかも、話を聞いたのは、まだ仕事をしている保健所の事務所？の中。
そこでずっと待たされたし、それがイヤだった。

で、保健婦さんが持ってきた紙を渡される直前、「陽性」の文字が見えた。
「あ～陽性だよ」と思いきや、クラミジアだった。HIVは陰性。ひとまず、
ホっ。でもHIVは６週目だったので100%安心は出来なかったけど。

でも、感染の可能性のある日から約２週間後に、病院でSTD検査を受け、
全て陰性だった。保健所でその事を言うと、「まだ潜伏してたのかも。早めに
病院に行って下さい」
と言われたので、前と同じ病院に行ってその事を告げると、
「こっちはDNAで検査してるんだから。保健所の言い分もあるだろうけど。
それにもしそうだったとしても、この前出した薬飲んだんでしょ？だったら
治ってるから。また薬出しとくから１週間飲めば絶対治るから。
前に陰性だったんだから、飲んで治ったかどうかの検査もしない」
と言われた・・・

176 ：１７５：03/08/05 00:17 ID:2eQhMNdY

それで、薬は、最初に検査に行った当日、まだ結果も分からないのに、
「クラビット」とかいう薬を出された。
で、保健所の後に行った時には「ルリッド」という薬に変わっていた。
病院での検査から、保健所で検査を受けるまでの期間は、約１ヶ月で、
この間に、新たな感染機会はなし。
ちなみに相手の男はクラミジアもHIVも陰性だった。

私は、再度他の病院に行くべきかどうか、悩んでいます。
その男とする前にはたまたまSTD検査する機会があった時に全て陰性
だったので、病院で「前にかかってたんじゃない？」とか言われたけど、
それはないはずなんです・・・。
再度その病院に行った時だって、別に検査結果を疑って行ったわけでは
ないのに、何か「信じられないのか！」と言わんばかりで不機嫌でした、
医師。
長文スマソ

177 ：病弱名無しさん：03/08/05 01:03 ID:Xsn2mvFk

169タソ、175タソ二人ともhiv陰性おめでとう

178 ：病弱名無しさん：03/08/05 07:58 ID:jQMa/pLE

HIVキャリアへの差別度チェック

金を30万円やるからHIVキャリアをお前らの家に一ヶ月泊めてくれないか？
と言われたらどうする？
食費はキャリア持ちだが、布団と風呂は貸してやる事が条件。
さあ、どうする？

179 ：病弱名無しさん：03/08/05 08:02 ID:rq4V2uqi

夏休みだのう‥（ﾜﾗ

180 ：病弱名無しさん：03/08/05 11:58 ID:EXD4rl8T

>178
喜んでとめまーす！

181 ：病弱名無しさん：03/08/05 12:22 ID:ZQyRU53w

日本人は、いいもの食ってるから諸外国よりはるかに免疫力がある。
たぶん、潜在的には１０万人ほどの感染者がいると思われます。

182 ：病弱名無しさん：03/08/05 13:52 ID:c2T+hi6y

ｸﾆﾋ

183 ：小心者：03/08/05 14:21 ID:cROHrGLs

感染の可能性のある日から６０日目で、「即日３０分抗体検査で陰性」。
これって確実に信頼できる結果ですか？

184 ：病弱名無しさん：03/08/05 15:37 ID:50U+FFjl

そういえば昨日テレビでクラミジアに感染してると
50倍HIVにかかりやすいってやってた。

漏れはこのスレ見てHIVの検査受けたけど、
クラミジアの検査も受けようかな。でも血液検査だと発見しづらいんですよね？
女だと膣から採取する検査もあるみたいですけど、
男が自覚症状無い場合って、血液検査以外の検査方法ありますか？

185 ：病弱名無しさん：03/08/05 16:08 ID:oGnqw3Yr

>168
　「ならない」　可能性が高い
インフルエンザウイルスのように放置しても人間が排除できる
ウイルスと違うので、抗ウイルス剤では増殖抑制までが限界と
思われる

186 ：病弱名無しさん：03/08/05 16:09 ID:oGnqw3Yr

>184
血液検査がファーストチョイスです

187 ：病弱名無しさん：03/08/05 16:11 ID:oGnqw3Yr

>183
その検査法の感度・精度が不明なため「わかりません」
保健所で検査されることをおすすめします

188 ：病弱名無しさん：03/08/05 16:42 ID:toUQ7nEd

>>187
即日検査ってIC 法だと思われますが
感度・精度は他の検査法に比べて劣るのですか？

189 ：病弱名無しさん：03/08/05 16:51 ID:3G+wgVka

>>183
保健所の抗体検査も即日検査も精度は変わらないと聞く。
日数も６０日経過していれば99%大丈夫だろ。

190 ：病弱名無しさん：03/08/05 21:02 ID:sUTcKOz0

エイズの感染率が０，１％から１％なんて絶対嘘。

191 ：病弱名無しさん：03/08/05 21:08 ID:358z/8Gx

>>190
と言いますと？

192 ：病弱名無しさん：03/08/05 21:24 ID:sUTcKOz0

1％というと１００分の１の確立。百回やって１回感染なわけがない。
もっと感染率は高い。

193 ：病弱名無しさん：03/08/05 21:30 ID:u+/jHtZY

本当に性行為でしか移らない病気なら、大して怖くない。
パートナーにだけ気をつけていればいいんだから、
周りに感染者がいようが、国民がどんどん感染していこうが
気にすることはないはずだ。

でも、実際はそれ以外でも感染してしまうシチュエーションとかが
考えられるから怖い病気なんだよね。
性行為以外では絶対に移りませんっていう宣伝はどうかと思う。

194 ：病弱名無しさん：03/08/05 21:36 ID:y+yR+hwu

>>192
行為一回での感染率が1%だったら、100回行為を繰り返したときの感染確率は約10%だよ。
1- ( (1-0.01)^100 ) = 0.095

>>193
>パートナーにだけ気をつけていればいいんだから、
具体的になにをどうやって気をつけるの？

195 ：病弱名無しさん：03/08/05 21:39 ID:hdYHaVlf

ていうか、政府はもっと風俗や無防備な性行為のの危険性を訴えるべきだろ。

風俗の話をさも誇らしげにしている周りの人間を見てると、
つくづくそう思うよ。

国民の大半はHIVに対する知識が全然ないと思う。
ウィンドウピリオドとか絶対知らないし、
ただ何となく怖い病気ってくらいの認識だと思う。

風俗を急に廃止できないんなら、
風俗で働く人だけじゃなく、客にも検査を義務付けろ！
陰性の証明を持ってる人だけが入店できるようにするとか、
なんかいい方法考えてください、まじで、お願いしますよ日本。

196 ：GET! DVD：03/08/05 21:39 ID:ZiE+KOMm

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197 ：病弱名無しさん：03/08/05 21:45 ID:PJXgqsE9

>193
お世話になる可能性のある歯医者、輸血これらも感染経路の一つだからね…

198 ：病弱名無しさん：03/08/05 22:32 ID:MDY53aj6

>193私は歯科医です、なおかつ輸血経験者です。ＨＩＶ（－）です。
思いつきだけで言わないでね。

199 ：197：03/08/05 23:50 ID:PJXgqsE9

>198さん
いや、歯医者さんがＨＩＶだから感染する可能性があると言った訳ではなく
ＨＩＶキャリアの患者の後に治療すると感染する可能性があるのではと思ってそう書いたのです。
たとえば、ゴム手袋や治療器具に血がついたとして、そのままその後の患者に使用すれば
感染する可能性があるのでは？と、そう言うことであります。

200 ：病弱名無しさん：03/08/06 00:06 ID:qwiTA0Qf

>>199
HIVより感染力が強いHBVなどでの199で書かれた経路での感染事例を示してください。
またHIVとHBVでの感染力の違いを示したうえでHIVが199で書かれたような経路で感染する
可能性を推定してください。

その可能性はあなたが交通事故で死亡する確率と比べてどのくらい高い(低い)か比べてください。
その可能性はあなたに宇宙から飛んできた隕石が衝突して死亡する確率と比べてどのくらい
高い(低い)か比べてください。

どんなことにでも可能性はあります。問題はその可能性が実際にどのくらいの頻度で起こるかです。

201 ：病弱名無しさん：03/08/06 00:15 ID:w9zsV8oz

データとしては示せないがHCV,HBVの水平感染の経路として
歯医者もかなり臭いことは認めないといけないよ。
実際、数年前に麻酔用注射器の回し打ちを指摘されてたでしょ？

202 ：病弱名無しさん：03/08/06 00:42 ID:3ILXJOJo

こえぇ。。そうなのか。。↑

203 ：病弱名無しさん：03/08/06 01:05 ID:0dKOaInm

アタイこそが２０３高地げとー　　　

204 ：病弱名無しさん：03/08/06 01:11 ID:rp1uRF9y

げっと

205 ：病弱名無しさん：03/08/06 01:49 ID:M2KsI/UH

なんかこないだのテレビ見たら、若者にインタビューで
「コンドームなんてほとんど付けてないよ、ギャハハ」　とか
「性病うつっちゃった、ギャハハ、病院で治せばいいやギャハハ」　とか

ヤラセなのか、そういう人だけ放送したのか、ホントにそういう人しかいないのか知らないけど、こういうの聞くと、コンドームしてイソジンして、手術用石鹸で洗う風俗の方が
遙かに安全な気がしてきた。

国はもっと教育するべきだけど、国に頼らないで、親も子供にちゃんと教えるべき。
もし俺に子供が出来たら、思春期の頃に
生理、妊娠、避妊、コンドーム、性病、エイズについて一通り教えるつもり。

でも他人の子供には教育出来ないので、やはりこう訴えるしかない。
国はもっと性教育しろと。

206 ：病弱名無しさん：03/08/06 01:58 ID:CeichmJi

>205
そういう若人に限って、実際にＨＩＶに感染したら、精神的に未熟であるが故
自棄になってうつしまくるんでしょうね…くわばらくわばら…

207 ：病弱名無しさん：03/08/06 02:54 ID:xn03cYr2

>>185
体内からウィルスが完全になくならくても、
低レベルで安定してればそれでいいのでは？と思うんだけど。

ウィルス量が低ければ移す可能性が減るし。

208 ：病弱名無しさん：03/08/06 09:30 ID:9+B1Rk2x

藁は性器ヘルペスになったとき
風俗で嬢に移しまくった。
HPで娘たちの出勤予定表チェックチェック

藁の行ったあと1週間ぐらいするとその嬢が出勤しなくなる

ニヤリ

少したつとまた店に出勤

ニヤリニヤリ

209 ：病弱名無しさん：03/08/06 11:30 ID:FKvkEzN2

>>208
すごいですね。
畜生並だ。

210 ：病弱名無しさん：03/08/06 12:34 ID:QQu0S8dZ

>>208
間違いなくHIVに感染するな、コイツ。

211 ：病弱名無しさん：03/08/06 12:40 ID:RcxFDApc

>208
もしＨＩＶに感染したとしても、わざと献血したり歯医者に行ったりしないでくださいね

212 ：病弱名無しさん：03/08/06 12:44 ID:e29beGUY

エイズの香具師専用の歯医者て確かあったよ

213 ：病弱名無しさん：03/08/06 13:02 ID:KkK19Wkx

手コキ・サービス付きのマッサージ店に行きましたが、
いい雰囲気になってしまい、ついゴム無しでやってしまいました。
スマタの延長で気が付いたら入っていた、という状況でした。
「ゴム無しはヤバイ」と思っているうちに、興奮よりも恐怖心が勝ってしまい、
すぐに萎えてしまい、結局、手で出してもらいました。

・ローションに守られている
・すぐに萎えた

ということもあり、「大丈夫だ」と自分に言い聞かせて過ごしていましたが、
恐怖心は無くなりません。
軽い鬱状態になってしまいましたが、何とか２ヶ月間待って即日検査を受けました。

結果は陰性。
良い結果を聞いても、すぐにはホッと出来ないのが不思議でした。
今までずっと極度の緊張状態だったせいか、鬱から抜け出すのには時間がかかるのかもしれません。

もう、こんな経験はしたくないです。

214 ：病弱名無しさん：03/08/06 13:31 ID:6QNGd17j

＞205
テレビなんてほとんどやらせですよ。
4月に放送した「HIV感染爆発をどう防ぐのか」
という番組も、ほとんどやらせの様なものです。
私はあの番組に少したずさわっていたので知っています。
あー思いだすだけでも怒りが。。。

215 ：_：03/08/06 13:32 ID:8t8KwbM7

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

216 ：病弱名無しさん：03/08/06 14:07 ID:6MkQ3uE/

>>214
若者のディスカッションとか、
アフリカで感染した女性が出演してた番組ですよね。

何がどうヤラセだったのか、教えてください。

217 ：病弱名無しさん：03/08/06 14:44 ID:gvw5PEXq

NHKの番組は作りこみが凄いんでしょ？
一語一句、ディレクターがチェックするとかよくタモリが言ってるじゃん。
でも若者の無防備な性交渉はよくあることでしょ。ゴム無しは当たり前。

218 ：病弱名無しさん：03/08/06 16:05 ID:xMvWOJsJ

久々ここに来たので既出だったらすまんですが
郵便検査キットでずいぶん安いHIV検査キットを見つけたので一応ｶｷｺ。
http://www.matsukiyo-care.com/bloodtest/index.html
（血液検査キットをクリック）

マツキヨ関連なのがちょっとアレだが
保健所等行きにくい人は試してみても良いと思われ。
4600円なので、一昔前にあった2万円とか言うのよりはずっと試しやすいはず。。
お節介ｽﾏｿ。

219 ：208です。：03/08/06 17:20 ID:9+B1Rk2x

>>209　>>210
漏れ、自分でもサイテーの畜生と思ってます。
でも移した娘がまた店に出てきたときに遊びに行きさり気なく長期欠席の話をし
て反応を見るととっても面白かった。
馬鹿な女・・・と思いながらフェラ見るのってかなり優越感味わえた。
HIVだけでなくHCV等危険なやつに観戦したら、また同じことして遊ぶつもりです。
今度はもっと　ニヤリ　かな

220 ：病弱名無しさん：03/08/06 17:34 ID:e29beGUY

>>219
エイズ観戦してさっさと発症して市ね

221 ：病弱名無しさん：03/08/06 17:38 ID:4WCOaVZN

自分はなにもらっても構わんわけか。
こういう訳のわからん輩が大勢いるんだろうなあ。
世間は広いとつくづく感じる……。

222 ：病弱名無しさん：03/08/06 17:46 ID:iLix/aBZ

結果でた、黒だった。信じられない。最初からゴム着け、ラップ敷いてクンニ、キスなしにもかかわらず。もちろん行為の前後３ヵ月はＨなしで、白もらったばかりだったのに。HIV移りにくいなんてウソ！！死にたい。

223 ：208です。：03/08/06 17:59 ID:9+B1Rk2x

>>221
いやあ、病気にはなりたくないけど。
でもなってしまったら仕方ない門ね。
病気も楽しまないとね
娘の中には店のHPの掲示板に泣き言書き込みしてるアホもいた。
すぐに削除されてたけど。
名前変えた馬鹿、辞めた馬鹿などいろいろいたｙｏ

ぼくちゃん死んだら間違いなく地獄に行くのでしょうね

224 ：208です。：03/08/06 18:03 ID:9+B1Rk2x

>>222
>>死にたい。

早く死ねば。死ねよ。死ね。
なんか人の不幸って最高
はよ死ね。
死ぬ前にカキコよろしくね。

225 ：病弱名無しさん：03/08/06 18:11 ID:dmkVILDK

>222さん
それって検査の時に移ったんじゃないですか？
時間軸的に「検査結果発表＝＞行為＝＞感染」ってことですか？

226 ：病弱名無しさん：03/08/06 18:32 ID:J4i0BQ3S

わかんないよ、一つだけ考えられるとしたら、行為の時、手満したからとしか思えない。指先のササクレひどいので。出血してなかったから大丈夫だろうと…、

227 ：病弱名無しさん：03/08/06 18:44 ID:CETe24NC

>222
それは最終確認の検査でクロなんですか？
もしそうじゃないなら疑陽性なんじゃないかと思うんですが。

228 ：病弱名無しさん：03/08/06 18:48 ID:lOBsBgil

＞222
1回白もらったんなら、擬陽性かもしれませんよ。もう一度検査してみたら？

＞216
あの番組はねー、ここで書くとすごーく長くなるんだけど、まず、HIVの電話
相談の電話と、同仁斎の男性の告知現場の様子はまったくのやらせです。これは
すぐにきずいた方もいると思いますが。
一番初めに出ていた女の子もNHK記者にむりやりのように発言させられ、まだ告知されて
から間もないにかかわらず、本当にかわいそうです。また、その子の
カルテを勝手にNHK側は見て、カルテの中身をテレビにまで出そうとしていました。しかし、
放送寸前に、アフリカで感染なさった佐藤さん、コンドームの達人の
岩室信也さんが下見をし、急遽つくり直し
を要請しました。つくり直した結果があの番組です。あの番組は、感染者
の方たちに言わせると、はっきり言ってかなりだめだめな、批評をあびてます。
結局、感染していない者からみて、感染者側の気持ちなど、分かるわけが
ないんです。HIVの番組あるいは、ドラマを作りたいのなら、自分も感染して
から、またはそれぐらいの強い意志を持って作ってくれと言いたい。
でないと感染者の気持ちなど非感染者には到底理解できませんから
まだまだまだ、これだけではないんですが、一応このへんで。

229 ：病弱名無しさん：03/08/06 19:07 ID:hGOZ7FYG

>>228
番組を見ていないから、何とも言えないんだけど、告知された時の衝撃ときたら、
もう全てが終わった感じだよ。
でも覚悟して「やっぱりそうか」と思う人もいるし。
やっぱり人それぞれじゃないのかな？

230 ：病弱名無しさん：03/08/06 19:10 ID:gvw5PEXq

岩室さんのあのサイトに関する見解を貼っておきましょう。
岩室紳也『紳也特急』
「エイズ報道の難しさ」
http://backno.mag2.com/reader/BackBody?id=200305020030000000016598000

231 ：訂正：03/08/06 19:13 ID:gvw5PEXq

>>230
＞あのサイト　ではなく　NHK特集についての見解　の誤りでした。

232 ：病弱名無しさん：03/08/06 19:31 ID:Ds6b/IjU

>>222
集団検診とか簡易キット、多数を相手にしたスクーリングのような場合
２２７の言うように偽陽性もしくは判定ミスも無いとは言えないので
専門医で精密検査をおすすめします。

233 ：病弱名無しさん：03/08/06 19:34 ID:Ds6b/IjU

>>208
>ぼくちゃん死んだら間違いなく地獄に行くのでしょうね

嘘つきですからね。
夏休みの作文はもう少し上手にね

234 ：208です。：03/08/06 21:20 ID:9+B1Rk2x

>>233

よくわかりましたね。そうです。嘘つきなんです。

気にしない。相手にしない。

サイテーの畜生ですから。

235 ：病弱名無しさん：03/08/06 23:16 ID:HMSATNlZ

>>234
さらに蛆虫の称号も与えよう

236 ：病弱名無しさん：03/08/06 23:30 ID:EkDLlA2y

2週間後に検査したんですけど
やっぱり3ヵ月後じゃないとダメなんですか？

237 ：不安・・・：03/08/06 23:55 ID:a87SVTe3

保健所に検査行ってきました。

で、結果は3日後って言われたんですけど、
これってちゃんと検査してるんでしょうか？？

普通、保健所とかって、結果くれるの1週間後とかですよね。

238 ：病弱名無しさん：03/08/07 01:20 ID:LJJZdm5r

>>226
そこまで念入りに対策してエッチしたっていうのは相手がポジティブの
可能性が高かったってことですか？

239 ：病弱名無しさん：03/08/07 01:51 ID:uVh6+KkX

HIVに限らず他の性病問題や不慮の妊娠の問題など
人生においてセクスに関する悩みがこれだけ多いのだから、

小学生高学年から中高と週一ぐらいで
性教育専門の授業を取り入れるべきかも・・・。

240 ：病弱名無しさん：03/08/07 01:57 ID:qudffVKV

質問です。。。。
焼く２ヶ月前に感染疑惑があるのですが、
最近になって肩がこるようになってきました。
これって、前兆の一例になるんでしょうか？

241 ：病弱名無しさん：03/08/07 05:06 ID:2ZYUihwU

>>240
そうかもしれんな

242 ：病弱名無しさん：03/08/07 10:45 ID:lIyDlRkj

>>240
体の他の部位に軽い筋肉痛のようなものはありますか？

243 ：病弱名無しさん：03/08/07 11:33 ID:/b9CvBWM

　先日検査で陰性と出たのですが、後になってきて、採血の器具が
もし使いまわしされていたら・・・と考え始めて再び不安になって
きたのですが、そういうことはあるのでしょうか？
お医者さんからは検査前に「この採血の器具は新品ですので心配
しないで大丈夫です」と説明を受けて、自分も「新品なんですね？」
と確認もしたのですがどうでしょう？

244 ：病弱名無しさん：03/08/07 11:53 ID:DgvMUFjI

>>243
注射器を包装から出すところ見たんだろ？

245 ：病弱名無しさん：03/08/07 11:57 ID:/b9CvBWM

＞245
見てないです。

246 ：病弱名無しさん：03/08/07 12:07 ID:/jFvC/Ko

>243
検査結果は陰性でしたが私も同様の心配してました。
検査の時に肘に虫刺されを掻いた痕（かさぶた出来かけ）のやつがあり、
血を抜く際に肘当ての上でやるじゃないですか。それに前に感染した人がいて
その血と接触してたらどうしようとか、血を拭くガーゼを使いまわしていたらどうしよう
とか考えて夜も眠れなくなってます。

247 ：_：03/08/07 12:07 ID:bY6EnhLM

http://homepage.mac.com/hiroyuki45/

248 ：病弱名無しさん：03/08/07 13:45 ID:TqBSf5aX

>>243、>>246
あなた方は今、ウインドウピリオド期間です。
もう感染しています（藁

249 ：病弱名無しさん：03/08/07 13:47 ID:D6z4BQCY

>>248
オマエモナー（AA略

250 ：病弱名無しさん：03/08/07 13:55 ID:/b9CvBWM

243です。
>248　きっつい言い方。
また三ヵ月後に検査を受けに行くことにしました。
もう、腹くくって待つしかないでしょ。

251 ：病弱名無しさん：03/08/07 14:37 ID:YiB/yOz6

>250
お医者様がそういう事を言ってなおかつあなたも確認したんでしょう？
心配しすぎじゃないの？
再検査よりも心療内科とか精神科に行ったほうがいいような気がします。

252 ：ひよこ名無しさん：03/08/07 15:35 ID:TqtSzsxY

>>222
ネタでないなら是非とも精密検査ｷﾎﾞﾝ！！
そんなんで移るなんて神事らんない

253 ：(^｡^)：03/08/07 16:33 ID:hqLt7tp4

>>222
ネタですねぇ
感染確定までに何度検査するかも知らないの？

>>243
わざわざ使い回す程、暇じゃありません

254 ：病弱名無しさん：03/08/07 16:54 ID:1qgxXnfo

最後の行為からどれだけ期間あけて検査受けるのが最善？

255 ：病弱名無しさん：03/08/07 17:07 ID:/b9CvBWM

243です
＞251　そうですね、かなり過敏になりすぎていたのかもしれません。
　　　検査行くまで二週間近く悩んでたので。少しﾊｯ！としました。
　　　ありがとうございました。
　　　
＞253　使いまわすほど暇じゃない、忙しそうでした確かに。
　　　手間がかかりますもんね。安心してきました

256 ：246：03/08/07 18:08 ID:t/gOLae2

>253
注射する時に抑えてたり、血を拭き取ったりするガーゼは使いまわしたりするのですか？

257 ：病弱名無しさん：03/08/07 21:01 ID:FWdetkIX

>>240
マジレスしよう。
肩がこるのは、2ちゃんのしすぎか、冷房病によるものと思われ。

258 ：病弱名無しさん：03/08/07 21:28 ID:q/3HE2gw

HIV感染後、約１０日程度でインフルエンザに似た症状が出ることがあるらしい。

そのときは，念のため３ヵ月後に検査してみるべし。

約１００日間鬱状態ですごすのは、辛いよ。

259 ：病弱名無しさん：03/08/07 21:31 ID:9SAya4Ks

>>222
１０分やそこらで判定ができる検査って事は凝集法でしょ。
だったら、おもいっきり感度あげてあるから擬陽性でやすいんすよ。
ぜひ医療機関での再検査を。

>>240
257のいうとおり、もしくは運動不足か栄養の片寄り。
ＨＩＶではなく、糖尿病か肝臓の脂肪の検査をぜひ。

260 ：病弱名無しさん：03/08/07 21:39 ID:xURWMWAq

>259
なんで擬陽性になるんでしょうか？そのメカニズムが知りたいです。
ＨＩＶの抗体と配列が似たなんらかの抗体が人体の中に普通に存在したりするのでしょうか？
それが反応したりするのですか？

261 ：病弱名無しさん：03/08/07 22:13 ID:2ZYUihwU

>>259
そんな滅多に疑陽性なんて出ないよ
>>222はエイズだ

262 ：259：03/08/07 22:55 ID:9SAya4Ks

>>260
詳しく説明すると長くなりますので、
抗体　ＰＡ法　凝集法　スクーリング　
のキーワードでレッツ具具

>>261
保健所や集団検診では万が一でも陽性を陰性と判断する方のリスクを減らす為
仕方が無いんですよ。
医療機関でＨＩＶそのものをはかる検査を受けた場合はＤＮＡなりウイルスの
数を直接測るので御指摘のように擬陽性はまずで無いんですけどね。

ただ、検査費が高～～～いので、保健の効かない自由診療（健康診断ね）
ではまず使わないのと、かならず集団検診等では「一次検査で陽性判定の方は
必ず最寄りの専門機関で再検査・・・」って一言が添えられているはず
なんですけど、そう言う説明すら無かったところを見るとかなりいい加減な
検査機関（担当者）だったんですね。

あと、皆さんが言っているようにウインドウピリオド期はこの限りではないので
念のため。

263 ：病弱名無しさん：03/08/07 23:03 ID:8J965Jte

エイズ検査なんてしたこと無いするの恥ずかしいしきっかけがない。しかしなぜこのような科学の進んだ時代なのに直せないの？本気で研究してるんですか？サーズとかエボラとかはすぐなくなったじゃん。

264 ：病弱名無しさん：03/08/07 23:11 ID:GCV6wcuI

1年半前に白だった。その後生二人。1年過ぎたからそろそろ行こうかな

265 ：病弱名無しさん：03/08/07 23:24 ID:v67KZYaH

＞＞２６３　
何がはずかしいだボケ
＞＞本気で研究してるんですか？
あんまりすっとぼけた事いってんじゃねーよ

266 ：病弱名無しさん：03/08/07 23:32 ID:9SAya4Ks

>>263
あるタイプのエイズに対して薬や治療法を行うためにはそのウイルス特有の取
っ手に合ったカギ爪を持たせた物を開発するんですけど、それよりも早く本来
その薬が効くはずの取っ手の形が変化してしまって薬が効かなくなっちゃうん
ですよ。

で、ウイルスの取っ手に関わらず攻撃できるような本体を直に狙う方法を
模索しているんですけど、このウィルスのＲＮＡを直に攻撃する方法も
企業の特許に囲まれていて中々自由に研究したり開発って訳に行かない
のであります。（会社ひっくり返っても払えんぞ・・そんな額って・・）

去年だったかもＨＩＶに比較的効果のある薬のコピー製品を開発途上国
がやむを得ず使っているとかのニュースが有りましたね

病気そのものの難しさと企業間の利権の難しさ両方がハードル高くしてい
ます。
それと世論がまだまだきちんと事の重大さを把握していないことが、これら
のハードルを除く力不足を助長していますね

堂々と検査受けてください。ＨＩＶだけでなく、血液全般の検査なら
恥ずかしくないし、年１なら健康管理に必ず役立ちますから。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　まじレス長文すまンです。

267 ：病弱名無しさん：03/08/07 23:59 ID:Yrc8JLXW

>263
>サーズとかエボラとかはすぐなくなったじゃん。

なくなってません。
どちらも、「たまたま、いま現在流行期にない」というだけです。
エボラ出血熱は周期的に大流行を繰り返しますが、未だ有効な治療法は確立
されておらず、流行の度に多数の死者が出ています。
ＳＡＲＳも今回は沈静化しましたが、風邪の例を見てもわかるように、コロ
ナウイルスは寒冷期に活発化しますので、今冬再び大流行するのではないか、
と懸念されています。確実に有効な治療法も、予防ワクチンも開発されてい
ないので、もし実際に再流行したら、今度はもっと深刻な事態になるかも知
れませんね。

268 ：病弱名無しさん：03/08/08 00:04 ID:RF4HgSFC

まあエボラとかは潜伏期間が少なく、発病＝死と
言うのが幸か不幸か感染爆発を防いでいると
言う考え方も出来るのかな？

AIDSも潜伏期間が１０年とかじゃなく１ヶ月以内とかなら
こんなに広まらなかったのでは？

269 ：病弱名無しさん：03/08/08 00:46 ID:Qcz72iGC

最近のエイズウイルスは潜伏期間が短くなってるみたいだよ。

270 ：病弱名無しさん：03/08/08 12:26 ID:r1Q1hfvk

献血のとき梅毒とか肝炎の検査結果通知を希望しますか？ではいに丸にして
陽性だった場合、生化学検査の通知と同時にくるのですか？

271 ：病弱名無しさん：03/08/08 13:56 ID:W1iISTLF

222がどうしてなったのか知りたい。

それともネタなのかな？
そこまでして感染しているのでは、かなり感染しやすいウイルスだと思うのだが・・・

272 ：病弱名無しさん：03/08/08 14:01 ID:1xCnQLI0

>>237
> 保健所に検査行ってきました。
> で、結果は3日後って言われたんですけど、
> これってちゃんと検査してるんでしょうか？？
> 普通、保健所とかって、結果くれるの1週間後とかですよね。

　　保健所なんかの結果通知が1週間後や2週間後だったりするのは
　　単に保健所の都合。週に1回しかHIV検診やってないから。

　　検査自体はすぐ終わる。一つのウイルスの検査に1週間もかからんよ。

273 ：病弱名無しさん：03/08/08 14:03 ID:1xCnQLI0

>>254
> 最後の行為からどれだけ期間あけて検査受けるのが最善？

　3ヶ月。

274 ：病弱名無しさん：03/08/08 14:05 ID:1xCnQLI0

>>263
結核と天然痘、復活してるぞ。

275 ：病弱名無しさん：03/08/08 16:19 ID:keVqyFju

>>267
しかし、SARSに有効な治療薬がNFV*っていうのも、
何か皮肉なもんだなー、と思う。

NFV(ネルフィナビル)＝HIV治療薬のひとつ

276 ：(^｡^)：03/08/08 16:40 ID:XOVXc4Od

>>246血を拭き取ったりするガーゼは使いまわしたりするのですか？

しませんよ。
したら色が変わって分かる（だから白い）し、新しいのがあるのに
わざわざ使い回しません。
万が一（100兆に1もないけど）したとしても、HIVはアルコールで死んでいます。

採血した人の手の汚れの方が問題かな？。（笑）
例えそうでも、このスレで話題のＨＩＶは感染あり得ません。

277 ：病弱名無しさん：03/08/08 16:47 ID:TVUUtHoq

>>272
＞単に保健所の都合。週に1回しかHIV検診やってないから。
エイズの香具師がいつも出入りしてたらパニックになるから
じゃないのか？

278 ：病弱名無しさん：03/08/08 16:55 ID:OFVxwcIU

その説が正しければ東京ドームとか渋谷の交差点とか新宿駅前みたいに人がたくさん集まるところはいつでもパニックになるはずですね。
なぜならないのですか？

279 ：病弱名無しさん：03/08/08 17:55 ID:X03uSddh

そういや最近ぱち見ねーなぁ

280 ：病弱名無しさん：03/08/08 18:16 ID:W1iISTLF

>>(^｡^)　さん
お詳しそうですのでお伺いしますが、例えば感染者の男性が
感染してない女性にクンニしたとしますよね。そうしたら感染する確率は
それなりに高いのでしょうか？前のレスでもあったと思いますが
出血していなければ大丈夫ぽいですが、直前に歯を磨いていたとしたら
歯槽膿漏の人とか、出血するのでは・・・と思ったりしてしまいます。
また、出血といっても目に見えるような出血をするくらいの状態でクンニするようでないと
感染はしないのでしょうか？歯を磨いた時に出る程度のちょっとした出血では大丈夫なのかな？と
疑問に思ってます。調べても、クンニする側のことしかでてこないので・・・
される側の方の危険度など、ご存知でしたら教えてください。
突然すみませんです。

281 ：病弱名無しさん：03/08/08 18:23 ID:KfZ9soRc

検査無料の所結構あるんだね。
来週行ってみる事にしました。

282 ：病弱名無しさん：03/08/08 18:28 ID:Jgbk9sCP

>>280

2人で検査行って気持スッキリしてからクンニやりまくればいいじゃん。

283 ：GET! DVD：03/08/08 18:30 ID:SPwaASiE

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284 ：病弱名無しさん：03/08/08 18:37 ID:1xCnQLI0

>>282
質問に答えてない。去ね。

285 ：病弱名無しさん：03/08/08 18:59 ID:Jgbk9sCP

>>284

お　ま　え　も　な

286 ：病弱名無しさん：03/08/08 22:50 ID:o/jCTJMv

しかし、まぁいつもいつも、あんな手こんな手、手を替え時間まで変えて。

よく疲れないね。
まぁ和解金もらって無職だから暇で仕方ないんだね。

287 ：病弱名無しさん：03/08/08 23:09 ID:2qolte1A

童貞のみが生き残る

288 ：病弱名無しさん：03/08/09 05:19 ID:rLiRzxfp

ミトコン、ななしさん、アンチさん、ドリアさん、
ＨＩＶかもしれないのに献血に行くクズはどうにかなりませんか？
献血してエイズなら教えてくれるってあんた人殺しだよ

289 ：病弱名無しさん：03/08/09 05:32 ID:NfCS8Xxq

以前のようなエイズの香具師らの書き込みなくなったな。
どうしたんだろ、発症したのか？

290 ：病弱名無しさん：03/08/09 08:09 ID:IllwSQIr

昨日、フィラデルフィア見た。エイズ大変だわ。

291 ：_：03/08/09 08:14 ID:gOVAJm4g

http://homepage.mac.com/hiroyuki45/hankaku10.html

292 ：病弱名無しさん：03/08/09 11:06 ID:NfCS8Xxq

フィラデルフィアて何ですか？

293 ：病弱名無しさん：03/08/09 11:37 ID:rLiRzxfp

>>289
夏休みで町でナンパ師して仲間を増やしてると思われ（ﾜﾗ

294 ：病弱名無しさん：03/08/09 11:44 ID:NfCS8Xxq

>>271
>>222は薬耐性エイズに感染したんだろ

295 ：病弱名無しさん：03/08/09 12:20 ID:95YDRDz7

２ヶ月程前にﾚｲﾌﾟされました… 犯人は一度だけ生で入れてその後抜いてｺﾞﾑつけて再び入れてきました｡それから毎日頭痛やめまいがひどいです｡食欲もおちました… 一応病院へ検査に行きました｡結果は2週間後だそうです｡感染してたらこのような症状ありますか?不安です｡

296 ：病弱名無しさん：03/08/09 13:05 ID:NfCS8Xxq

>>295
ある

297 ：病弱名無しさん：03/08/09 13:30 ID:OgGWsIbT

私も280の質問が知りたい。

主にするほうについてばかりだしねえ、書いてあるのって・・・

298 ：病弱名無しさん：03/08/09 14:47 ID:8lKXp3er

クンニされる側の感染の可能性は、理論上ゼロではないが、それだけでの感染例はまだ一つたりとも報告されてない。

ないと思っていいよ。
傷だらけの膣に、口からボトボト血を流しているやつがクンニして、その血をしばらく膣にためこんでもいない限り、ない。

299 ：病弱名無しさん：03/08/09 14:58 ID:8lKXp3er

>>295
感染しての初期症状ではなく、精神的ショックによる身体の不調と思われ。
その犯人がもしhiv感染者なら、レイプまでしておきながらゴムをつけるという行為は不自然に感じる。
おそらくhiv感染者ではないな、そいつ。
結果はきっと陰性だ。
感染の心配は必要無い。それより、この先の心のケアが大事。

300 ：病弱名無しさん：03/08/09 17:23 ID:hMlYUcdA

>>299
いや、その犯人も自覚症状が出ていないために感染に気付いていないかもしれんだろ

301 ：病弱名無しさん：03/08/09 17:26 ID:Qs/6CMZj

>>266
>ウィルスのＲＮＡを直に攻撃する方法も
企業の特許に囲まれていて中々自由に研究したり開発って訳に行かない
のであります。

っていうけど、HIVのRNAとヒトのmRNA、ｔRNAおよびmRNAとどうやって区別
できるの？特許の枠っていうより、今の医学じゃ無理じゃないか？

インターフェロンはウイルスのRNAを破壊する作用があったりするけど、
生体内で分泌される程度に局所的ならいいが、外から入れるとなると
正常細胞も死ぬから副作用がでるし。

現存する核酸系・非核酸系逆転写酵素阻害剤やプロテアーゼ阻害剤は
新たなウイルスの増殖をかなり食い止める事が可能だが、根治するには
ヒトhTcellの染色体に逆転写されたDNAを切り取る必要があるのでは？

というわけで、ウイルスRNAを直に攻撃するのは理論的にかなり難しく、
できたところで増殖抑制にしかならないので、あまり意味がない気がします
が。HAARTの選択肢が増えるという意味では非常に意味があるけれど。

302 ：病弱名無しさん：03/08/09 17:26 ID:hMlYUcdA

で、その犯人は証拠を残すのが嫌だからゴムしたのかもしれんな

303 ：病弱名無しさん：03/08/09 18:21 ID:L/L1FaT9

数日前から微熱（３６．９～３７．１度くらい）が続いてます。
エイズの初期症状として熱があるそうですが、不安で仕方ありません。
感染経路に心当たりがあるとすれば、２ヶ月前に風俗にいったくらいです。
もっと前には普通にセックスしましたが、最近の心当たりはそれのみです。
病院へいって尿検査と血液検査（炎症反応）をしてもらいましたが、
特に問題無いと言っていました。
この検査でエイズかどうかって分かるんですか？
分からなければ保健所にいってきます・・・。
医者は軽いウィルス性の風邪だといっていました。

304 ：病弱名無しさん：03/08/09 18:37 ID:SrkQs4Y+

295です｡ﾚｽありがとうございます｡例えば感染してたとしたら私のような症状はどれくらいの時期に出るものなんですか？犯人は私以外もﾚｲﾌﾟしている可能性が高いので無自覚に誰かからもらっているかも… という不安が心からしみついてとれません‥

305 ：病弱名無しさん：03/08/09 19:05 ID:xpsBaXqi

>>301
なるほど。
HIVを根治するのはもう不可能なのね。
でもHAARTの薬の選択肢が増えて、なおかつ副作用が少なく、
服薬回数が少ない薬が出来て欲しいものですね。

306 ：病弱名無しさん：03/08/09 20:08 ID:7CerjD6A

>>301
>というわけで、ウイルスRNAを直に攻撃するのは理論的にかなり難しく、

というより、出来ないっていわれていたんですけど、この鎖を小刻みに
しても使えるようにはなってきているんです。

ＲＮＡ干渉で具具ってね。
書き込まれた幾つかの事に対しての技術論があれこれ引っ掛かるはずです。

ただ、この技術を持っているグループ、企業等がこの利権をできるだけ
がっちり固めたいって言う意図があって、合併等で独占形態をとりつつ
あるんです。（囲い込みなんて表現を使った評論が多いです）

最初に取り組んだ企業グループは人が出来ないって言うのをおしのけて
極めて高いリスクの元膨大な費用をかけているので後からきて安易に
使ってもらっては元もとれないというのでは誰もやろうとしない。

だからといって極一部のグループに首根っこ押さえられていたのでは
これも困る。　　　　
病気はなくしたいけど、企業である以上こういう問題も避けて通れないんです。

307 ：301：03/08/09 20:54 ID:Qs/6CMZj

>>306
丁寧なレスさんくす。具具ってみまつ。

と暇だったので具具ってみました。なるほどウイルスのコアのRNA
を攻撃する訳ではなく、、逆転写されたDNAからコードされるmRNA
を抑制することによってウイルスの構成タンパクの合成を阻害する
という訳ですね。

変異しにくい領域のRNAをコードするようなDNAを細胞内に入れることが
できればかなり画期的な治療法になりそうですね。そこまでいじっちゃって
いいのかって気もしますが・・・。

308 ：306：03/08/09 21:10 ID:7CerjD6A

>>301
私もひさしぶりにゆっくりここにきてます。

そうですね、遺伝子いじるってかなりこわいですよね。
とはいえ、まず今治療が第一優先事項なんですけど。
（考え用によっては何でもかんでも見境無しに痛めつける旧世代の抗生物質
よりはましか？ピンポイントなぶんだけ。）

こういう話が有ります。（たぶん御存じでしょうけど）
世界中に極一部ＨＩＶに特異的に強いグループが
あるんですけど、この人たちの遺伝子調べるとすべて有るグループに行き着き
ます。　かつてヨーロッパに蔓延したペストから生き残った人たち。

日本人を初めとして極一部のモンゴロイド系で糖尿病になりやすい人たちは、
まだユーラシアと南アメリカが地続きで移動できた頃、飢餓から耐え抜いた
グループ。

今有る数多くの難病で変化を遂げた遺伝子がどうなるかは想像もつきません
けど、果たして手を加えるべきか自然に任せるかは良く判りません

309 ：病弱名無しさん：03/08/09 21:18 ID:8lKXp3er

>>303
最近はそれぐらいの体温なら、微熱じゃなく平熱扱い。
その検査じゃ感染かどうかは分からない。
心配なら不安行為から２ヶ月もたっていることだし、保健所なり、即日検査なり行ってきてスッキリするがよろし。
国内での風俗が原因での感染って。心配されてるわりにはまず聞かないけどなー。
大丈夫でしょ。

>>304
事があった、その次の日から症状が…ってことはまずないよ。
あと２、３週間で症状が軽減しちゃうのがほとんど。
リンパがあちこち腫れるとか、長く高熱が続くとかなら怖がりようもあるけど、頭痛や目まいぐらいなら初期症状と考えるほどのもんじゃないと思うが。
結果待ちが２週間もあるみたいだけど、どうでなら即日検査を受け、早く結果知っちゃうのもどうだろう？

310 ：病弱名無しさん：03/08/09 21:33 ID:dTbqDtcg

>>306
思わず具具ってしまいました。
そこでその文章を書いていた人のプロフィールを見てびっくり！
自分と同い年…。

311 ：301：03/08/09 21:42 ID:Qs/6CMZj

>>306
どうでしょう・・・。抗生物質は作用機序が明らかになった今では明らか
にヒトには効かなそうです。ペプチドグリカンなんてヒトにはないです
からね。それよりなにより、後半のお話非常に興味深く読ませて頂き
ました。HIVの話は以前NHKで見たことがありましたが、糖尿病の話は
知りませんでした。目からウロコです。

CO2削減かなにかの国際会議で、環境より、国民の生活が大事だ。と
いう主旨のことを述べたブラジル？の大統領がいましたよね。
（曖昧すぎてすみません・・・。）
先の心配より、今患者さんが少しでも希望を持って生きていけることが
大切だと、僕も思います。

いっそのことHIVの塩基配列を認識してそこを切り取る酵素を設計して
それをコードするDNAを導入できれば一番な気がするんですけど。
そんなことは机上の空論ですね・・・。それとも技術が進んで長いDNA鎖
が合成できるようになれば可能なのでしょうか。ってそんなことしたら
プラスミドみたいになっちゃいますね・・・。

312 ：病弱名無しさん：03/08/09 22:40 ID:LUHKzUr9

309＞即日検査ですか…いくらくらいかかるでしょうか？まだ16でお金がないもので↓ 一時だいぶ体重も落ちたりしましたがすぐ回復しだしたので安心していたらまた最近体調を崩したもので… あまり気にしすぎなのもﾀﾞﾒだと分かっているのですが…

313 ：元エイズノイローゼ：03/08/09 23:47 ID:pURNx2/3

即日検査＝５，６千円です。２ヶ月たっているなら確実に信頼できる結果がでます。
大体の人はのいろーぜですよ。安心してください。

314 ：306：03/08/09 23:47 ID:7CerjD6A

>>301
ＨＩＶに限らず多くの難病が、いわば人間って工場を間借して自分を増やす
って仕組みをとる以上、人間の遺伝子を直にいじってしまうとその工場の
生産性や製造物を根本から変えてします可能性が有りますね。

御指摘の治療法も机上の空論では無くやっちゃう人が出てくるかも知れない、
という希望が片一方では危険でもあるわけですよね。　難しすぎますこの
判断は。　　　

>>312
いわゆるスクーリングと呼ばれる簡易判別検査なら無料～数千円ですよ。
ただし、感染からある程度期間を置くべし！という注意と、陽性判定の場合
必ず精度の高い２次検査を受けるべし！。ですね。
（１次検査で陽性もしくは擬陽性なら２次検査保健効きますから・・）
それよりも心のケアもきちんとうけてね。　　　　　　お大事に。

315 ：病弱名無しさん：03/08/10 00:55 ID:9VJ1j1eQ

即日検査…受けたいけど怖いですね｡やはり金銭も苦しいっぽいです↓小心者です｡｡みなさん色々アドバイスありがとうございました！あまり神経質にならずに2週間過ごしてみようと思います。

316 ：病弱名無しさん：03/08/10 01:06 ID:WYPbUMcy

>>303
初期症状における熱は微熱ではなくて発熱、
つまり38.5度以上の熱と言われます。あくまで伝聞。

また、単に風邪で血液検査しただけなら、HIV検査はしていないでしょう。
HIV検査はお金がかかるので、病院が勝手に行なうことはないです。

317 ：病弱名無しさん：03/08/10 01:09 ID:WYPbUMcy

>>315
ちなみに、即日検査が5～6000円っていうのは保険適用した場合ね。
保険証持たずに即日検査受けたら、その3倍ぐらいの値段かかる。

318 ：病弱名無しさん：03/08/10 02:10 ID:FpnLmAjW

>>317
そんなことありません。
私は大阪、梅田の某診療所で30分のHIV検査を受けましたが6000円でした。
もちろん保険証は持っていってません。

検査を受けようと思う人が二の足を踏むようなデマを流すのやめましょう。

319 ：病弱名無しさん：03/08/10 02:10 ID:SwB7p6vs

最近肩こりするようになりました。
肩こりが筋肉痛の範囲内に入るとしたら、時期的にも疑いがあるんです。
発熱はないです。（微熱と呼べる程度なら一日だけありましたが）。

この肩こり、もしかしたらリンパ腺の腫れなんでは･･･とも考えています。
今まで肩こりすることなんてなかったので。
安心材料としては、最近クーラーつけながら、パソコンばかりしている生活です。
これがたたったのでは･･･？とも考えているのですが･･･。

初期症状、当てはまるのでしょうか･･･？

320 ：病弱名無しさん：03/08/10 05:46 ID:GEJTKblQ

レイプされたとか言ってるけど男からしたら誘ってるようにしか見えないとかだったんじゃないの？淫乱女！

321 ：病弱名無しさん：03/08/10 07:04 ID:NeboAh5l

完治というか、ウィルスを体の中から完全に排除できたら理想的だけど、
それが出来ないからといって絶望ってわけじゃないですよね？
水ぼうそうのウィルスのようにじっと潜伏している状態に持って行けたらいいかなと。
ウィルス血症じゃなければ他人に感染させる可能性もかぎりなく０になりますしね。
今、アメリカで研究されているという潜伏ウィルスを活動させる植物成分というのは、どれぐらい期待出来るのでしょうか？
それプラスＨＡＡＲＴで、どこまでウィルスレベルを落とせるか興味があります。

322 ：病弱名無しさん：03/08/10 11:58 ID:7PbrLIKe

画期的治療法はどうやらまだまだ先の事になりそうですね。

辛い。

323 ：317：03/08/10 12:01 ID:WYPbUMcy

>>318
いや、デマじゃないんだけどな・・・。
オレは川崎の某診療所で保険証持参で5000円チョイだった。
オレの前に会計してた人、即日検査か分からんが、
1万5000円ほど取られていたんでな。

324 ：病弱名無しさん：03/08/10 12:37 ID:CYRozZJ3

>>322
＞辛い。
感染したのか？

325 ：工学研究者見習：03/08/10 12:42 ID:UM92FrZ7

>>322
まだまだ先、ほぼ不可能と言われながら、ある日天才がスコっと壁をやぶるものです。
青色発光ダイオードも、無理じゃないかと言われながら中村修二さんがあっというような
アプローチで壁をやぶられたから。

326 ：病弱名無しさん：03/08/10 12:59 ID:52DT549s

>>325
確か、白のLEDも無理だと言われていたよね。
考えてみたら、十年前なんて携帯電話がこんなに小型になって、
カラー画面でインターネットも出来るなんて想像出来なかったしなー。

何度もガイシュツだけど、HIVの治療だって1994年以降に劇的に
変わってきているわけだし。

327 ：工学研究者見習：03/08/10 13:07 ID:UM92FrZ7

門外漢だからわからないけどＨＩＶ研究の場合、（ガン・糖尿病みたいに）研究の
積み重ねで進歩していくってよりは、誰かがブレイクスルーして劇的に状況
が変わるタイプのような気がします。ｐｒｏｓｔｐｔｉｎなんてどうなんでしょうね？

328 ：322：03/08/10 14:20 ID:zIee7xhc

たまたま今、週刊朝日で中村さんの記事を読んでました。
科学の研究開発は、ターゲットとなる研究以外からの発見が役に立つ事も
多いらしいので、今までの発見でも見落とされていたものがないかとても気になります。

329 ：病弱名無しさん：03/08/10 15:30 ID:DPUB5Owf

なんで日本でも薬つくんないんだ？そしたらもっと薬代安くなるんじゃ・・・

330 ：病弱名無しさん：03/08/10 16:20 ID:VSqpBrr1

>>330
だから今度、タイで治検やるじゃん。
今から治検やるから、問題がなければ
実用化されるのは5年は先だろうけど。

331 ：病弱名無しさん：03/08/10 18:08 ID:5AnN3Cuk

保健所での検査って予約無しでいきなり訪れてもいいのですか？

332 ：病弱名無しさん：03/08/10 20:06 ID:WYPbUMcy

>>331
その保健所によって違うから、電話で確認すべし。
保健所は予約不要なところが多いけどね。

333 ：病弱名無しさん：03/08/10 20:45 ID:4HCkK6k/

２週間―８週間の間、何してればいいんだ。
ヤッタ後ですげ―不安になるけど、検査しても
判らないなんて…

334 ：319：03/08/10 22:39 ID:Frn+VDu2

319ですが、誰かご返答お願いします。。

335 ：病弱名無しさん：03/08/10 22:43 ID:1tN20uM2

>>319
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/body/1048489087/l50
ぴったりでしょ！

336 ：319：03/08/10 22:46 ID:Frn+VDu2

>>335
ありがとうございます。
このスレッド見てきます！

337 ：335：03/08/10 23:14 ID:1tN20uM2

>>319
誤解の無いように補足するけど、みんなが書いている３ヶ月待ちって
抗体検査に引っ掛かる抗体ができるまでの期間で、ひょっとして
あなた感染から発症までの潜伏期と勘違いしていません？

でも、覚えが有るようならためらわずに検査いってらっしゃい。
今の症状そのものは全く関係なくともヤバい！って思うのならなおさら。

誰かが書いてたけど、検査は高いからオプションって訳じゃ無く、
ＨＩＶに関しては本人の承諾を得ずして検査できない事になっているので
しないだけなんです。　抗体の判別だけで、自治体の補助等の出ている
所なら安くできますので。

338 ：病弱名無しさん：03/08/11 02:57 ID:Ti08Q6MT

クンニリングスで感染する可能性はどれくらいでしょうか？
過去ログは携帯なので勘弁してください。
ﾏｼﾞﾚｽお願いします。

339 ：病弱名無しさん：03/08/11 03:15 ID:UObUiX9G

>>338
男ノンキャリア、女キャリアとして、
男が感染する確率は0.0001%以下。

340 ：病弱名無しさん：03/08/11 03:40 ID:yUEq8yQp

>>338
クンニだけが不安で検査してきた俺の、今週の結果を待て。
それが答えだ。

341 ：病弱名無しさん：03/08/11 03:46 ID:mZ8pU6kD

>>339氏スマタではいかがなもんでしょう。同じく携帯

342 ：病弱名無しさん：03/08/11 04:46 ID:UsHD9Ny5

>>338 今の段階ではほとんどゼロだよ　0％を望むのが間違い
ゴム着けてもキスでも0％でないし　蚊に刺されても同じ
よってなるべく0％に近い行為を心がけるのが大事　死ぬときは死ぬんだからさ
それよりノイローゼにならないようにね

343 ：病弱名無しさん：03/08/11 07:52 ID:5x7xVnGG

>>342
＞蚊に刺されても同じ

そう断言されるのでしたらソース掲示して下さい。

344 ：病弱名無しさん：03/08/11 09:59 ID:NFL7Ebqg

腹一杯血を吸った蚊を叩いたことありますか?
そのあとそこをかきむしったら、、
感染元が不明な件数は確かにあるんですよ。
専門家たちの言を鵜呑みにしてはいけません。

345 ：(^｡^)：03/08/11 10:39 ID:YEpmue/c

お声がけに気がつきました
遅れてすみません

>>280
>例えば感染者の男性が感染してない女性にクンニしたとします・・

まず、女性間で感染者が殆ど居ない事から、感染は難しいというのが定説です。
外陰部は意外と強殺菌性で、精子ですら生きていけません

キャリア側の男性とは唾液以外で接触しないとすると、既出の様に、
唾液で感染はありません

現在、報告されている感染例では、クンニで感染した例があります
その全てで、男性側で出血がある事が確認されています
確認されたという事は、見える程の血は危険、、という事です

でも男女間交渉でクンニだけしかしない、というのはあり得ないでしょうから、
既に諸氏が指摘されておられる様に、危険な相手とは接触を持たない事が
重要です

薬云々を期待しておられる方が多いですが、その薬は貴方方に優先的に、
あるいは公平に、配布される物と思っているのでしょうか？

>>344
近くですから指摘しておきますけど、蚊は何回、人間を刺すか知ってます？

346 ：病弱名無しさん：03/08/11 10:59 ID:UObUiX9G

>>341
生で素股は、生挿入の近い。クンニよりも断然危険。

347 ：14：03/08/11 11:13 ID:ugaiI8AP

都内で患者をたくさん観察できる病院はどこ？

348 ：病弱名無しさん：03/08/11 11:40 ID:UObUiX9G

>>347
高須クリニック

349 ：病弱名無しさん：03/08/11 12:22 ID:fqPzBy84

ち○こと肛門の間の部分に、しこりらしきものがあるのですが、これってリンパ腺の腫れなんでしょうか？

350 ：病弱名無しさん：03/08/11 12:25 ID:8YWjw6zE

>>349
カポジ肉腫じゃないのか？

351 ：病弱名無しさん：03/08/11 12:25 ID:UObUiX9G

>>349
前立腺だろ・・・。

352 ：280：03/08/11 12:38 ID:Ac0WBV/H

＞(^｡^)さん
ご回答ありがとうございました。外陰部は強殺菌性なのですか。
初めて知りましたです。外陰部にウイルスがついたら死滅してしまうのでしょうか・・・
＞出血が確認されたということは目に見える程の血液は危険・・・
とありますが、この確認の方法ってやっぱり口頭なのでしょうかね？
ということは歯を磨いた後の歯茎から染み出る、味を感じない程度の出血は大丈夫ということなのでしょうか？
ご回答いただいた上に更に質問してしまってすみません。
どうぞよろしくお願いします。

353 ：280：03/08/11 12:41 ID:Ac0WBV/H

よくクンニでは（女性側に感染するには）股間に
血が垂れる程度でなければ（そんな状態ではする人はいないでしょう？けど・・・）
感染しないとは言われていますが・・・
唾液にも殺菌効果があるとは言われていますし、一体どうなのでしょう・・・

354 ：病弱名無しさん：03/08/11 12:46 ID:lLq1n+gX

>>295　被告人を無罪とする

355 ：(^｡^)：03/08/11 13:06 ID:YEpmue/c

>>280
何事にも完全という事はなく、「過去どうだったか？」という範囲でしか
お答え出来ないのですが・・

＞確認の方法ってやっぱり口頭なのでしょうかね？

口頭と、場合によっては面談して診察もあります
何故この様な事が可能かというと、継続してキャリアと接触を持つ人しか
イレギュラーな感染は発生していない、という事です
（キャリアは、１００％把握されています）
単に確率論になりますが、１回の行為では感染したくても難しいのです
どんなにリスクの少ない事をしていても、継続的に体液と接触していれば、
危険性は増すと考えた方がよいと思います。

＞血が垂れる程度でなければ

上にかかった程度であれば、真っ赤でなければ大丈夫と思われます
摩擦を伴った継続的な接触は、この限りではないと思った方が良いです

いずれにせよ、これで今後の行動指針は考えられると思います
過去の事をとやかく言っても、自分が世界初の感染例にならないという
保証はどこにもありません

ここで言えるのは、国内にクンニで感染した人はいない、という事だけです

356 ：病弱名無しさん：03/08/11 13:15 ID:lLq1n+gX

おまえらクンニだの体液だの・・・・。
よく真顔でそんなことが言えるな。
藁けてくるよｗｗｗｗｗｗｗｗ

357 ：病弱名無しさん：03/08/11 13:20 ID:ARG8Ncwi

にやけてますがなにか??

358 ：＞３５４：03/08/11 13:23 ID:vvmrMCCE

氏ね死ねしねしねしねしねしねしえｎ

359 ：280：03/08/11 13:42 ID:Ac0WBV/H

＞ (^｡^) さん
重ねてご回答ありがとうございます。
より詳しく知る事ができました。
ただ、「歯を磨いた後の歯茎から染み出る、味を感じない程度の出血」
よくあることだとは思うんですよ、性交する前に歯を磨くという行為。
この状態で摩擦を伴った継続的な接触があった場合はやはり感染の可能性は
あるのでしょうか？なぜこんなに細かく聞くのかと申しますと、女性にとっては
すごくありがちな状況だからなのです。それ以前に安全な人と付き合え、となるかもしれませんが
相手が検査したとは言っても真実かどうかはわからないし・・・（自分が疑り深いだけですが）
確かにクンニだけでは感染はしにくいのでしょうけど、例えば血液がついていた場合は
たいていはその後に性交することになりますし、危険ですよね・・・

360 ：280：03/08/11 14:01 ID:Ac0WBV/H

血液に含まれるウイルスの量にもよるのでしょうが
一般的には粘膜を通して感染する場合はどの位の量の
血液が粘膜に付着する必要があるのでしょうか・・・

361 ：病弱名無しさん：03/08/11 14:30 ID:P89Ucraa

ﾔﾀ━(・∀・)━!陰性

362 ：349：03/08/11 14:30 ID:mqyLrO/0

349です。レスありがとうごさいます。
前立腺とHIVはそこまで関係はないものなのでしょうか？
ちなみに携帯なので反応遅くてすいません…。

363 ：病弱名無しさん：03/08/11 14:35 ID:7qg4fgQV

すべての感染者・・・ってまだ氷山の一角しか把握されていないんじゃない？

>ここで言えるのは、国内にクンニで感染した人はいない、という事だけです
　まだ「確認されていない」ですね。

364 ：病弱名無しさん：03/08/11 14:55 ID:yAtUZ6+h

クンニだけっていうシチュエーションあり得ないと思う(笑)

理論上は出血さえなければ問題無いと思うけど,
クラミジアが絡んだ時はどうなんでしょうね？

男HIV　　　　　　　　-　女
男HIV+クラミジア　-　女

男HIV　　　　　　　　-　女クラミジア
男HIV+クラミジア　-　女クラミジア

男　　　　　　　　　　 - 女HIV
男　　　　　　　　　　 - 女HIV+クラミジア

男クラミジ　　　　　 - 女HIV
男クラミジア　　　 - 女HIV+クラミジア

365 ：(^｡^)：03/08/11 15:06 ID:YEpmue/c

>>280
一概に何個のウイルスが存在したら確実に感染するか、という点については
個々の条件も違うので判断は難しいですね
HIV-RNA量（血漿1ml中のウイルスの数）というのは、例えキャリアで
あっても50-500,000程度と差があります

ここでは、血液が介在する行為は全て危険と判断されてはどうでしょうか？
実際、キャリアの方には、行為の前には歯磨きをしない様に薦めています
個人的な感覚では、目に見えない程度の血は問題ないと感じます

実際の感染経路も重要ですが、疫学的に予想される感染経路という考え方が
あります（シュミレーション含む）
>>363の方が指摘されてる通り、氷山の一角なのは確かですが、疫学者の多くは
クンニの感染だとか、感染者数が爆発的に増大する、等とは全く考えていません

心配する気持ちは分かりますが、通常では考えられないケースで感染したかもと
考えるのは精神的によくありませんし、確率を議論しても何にもなりません

366 ：(^｡^)：03/08/11 15:38 ID:YEpmue/c

７月の調査結果です、信じる方だけ読んでください
ソースは出せません

HIV陽性率（概算）
●ハッテン場（MSMが基本と考えられる）
６５％
●非合法SEX産業（本サロ、ちょんの間、不衛生な環境で生本番行為がウリの店）
２０％
●ソープランド（ゴム着が厳しい川崎堀の内を例に取ります）
２％
●ソープランド（生が多い吉原の例、特に格安店に多い）
１０％
●ヘルス
５％
●ラブホテル調査
０．０５％
●献血
０．００２％
●入院前検査（出産や手術前）
０．００５％
●勝手に検査した非通知検査（病院や会社健康診断）
０．０１％

ＭＳＭ以外は、男性女性はほぼ同数と予想されています
献血が出来ない年齢と、セックス出来ない年齢を除くと、実数は上がります
意外と感染者は把握されているのです

367 ：280：03/08/11 16:05 ID:Ac0WBV/H

＞ (^｡^) さん
いろいろとご教授ありがとうございました。
とても勉強になります。目に見えない範囲の出血はあまり問題ではないと
言う事ですね・・・。私は性関係を持っている相手（ノーマル）がいるのですが
私も検査して陰性、相手も検査をして陰性なのですが、なかなか信じられなくて・・・
単に自分が疑り深いだけですが。他にやってないとも限らないし。
ゴムをつけるのはフェラ・性交の当然のこととして、クンニはどうなのだろうとつねづね疑問に
思っていました。
そういえばどこかのレスで唾液には殺菌力があって多少エイズウイルスがあっても
殺菌される云々・・というのを読んだことがあります。これは真実なのでしょうか・・・？

368 ：病弱名無しさん：03/08/11 16:08 ID:peX2Bjqu

>>365
>疫学者の多くはクンニの感染だとか、感染者数が爆発的に増大する、等とは全く考えていません

2001年2月に京都大学の木原先生は以下のように発言しています

>流行というのは指数関数的な増加をみせますので，どこかで「臨界点（ティッピングポイント）」に
>達するわけですが，それがいつかということが疫学的には一番の関心事です。私はもう10年近く
>日本の流行を見てきましたが，そろそろ臨界点に近づいているように思います。
　http://www.lifescience.co.jp/cr/zadankai/0102/0102.htm

感染者が爆発的に増大するか否かについて、氏の発言は疫学者の多くの考えと異なっているということで
しょうか。それともこの2年近くで専門家内で意見がかわったのでしょうか？

>>366
>７月の調査結果です、信じる方だけ読んでください

調査方法の概略を紹介してください。具体的には検体の収集方法と、陽性率の推定方法(検体の個体識別)、
統計的信頼性について簡単に示していただければと思います。

369 ：368：03/08/11 16:22 ID:peX2Bjqu

以前このスレでは医療関係者であるかのような口ぶりで、個人的な意見にしか過ぎない
内容をあたかも専門家の多数の意見であるかのように書き込む方がいらしたので、
失礼かとは思いますが質問させていただきました。

誤った知識が広まることは多くの誤解と不幸を産む原因になります。
良識のある方であれば匿名掲示板であっても情報発信にはそれなりの責任を持っていると
信じています。

ご面倒かと思いますが、ご回答お待ちしております。

370 ：(^｡^)：03/08/11 16:24 ID:YEpmue/c

今日は時間があるので書き加えますが、一方的な書き込みは荒れますので、
この辺で「こういう見方もあるのか」程度に留めてください

>>280
唾液の殺菌性は期待できません
あるとすると、ウイルスの濃度を低める事程度と思った方がよいです

>>368
爆発的増大というのは、私の認識では国民病に該当する様な、致命的な
人口減少を起こす増加を意味すると考えられています
そういう点では、HIVの様な限られた感染経路しか想定できない場合、
爆発的な感染はないだろう、と思っていますし、私の周りでも異論は聞きません
ご指摘の方の発表内容をよく読むと分かると思いますが、あくまで臨界点を
指摘しているに過ぎず、現在はその臨界点は思ったより少ないのです
要は程度の問題です
貴殿の周りで、ゲイの方は何人居ます？、風俗通いをしている人は何人居ます？
普通の性交渉で感染する！と声高に主張しても、実際には感染者は少ないのです

調査方法については、ネット上を探すと幾つも出ていると思いますよ
そのデータの、最新号です
サンプリングの信頼性が高いと思うか、低いと思うかは、その人次第です
ある断片を切り取った結果ですから、議論をする程の価値はないと思いますが、
私は信用していいと思っています

371 ：280：03/08/11 16:29 ID:Ac0WBV/H

＞(^｡^)さん
度々のご教授ありがとうございました。
今後も気をひきしめていきたいと思います。

ところで、２２２さんはどうなったのだろう・・・ネタなのかなあ。

372 ：病弱名無しさん：03/08/11 16:35 ID:7qg4fgQV

(^｡^) さんの言わんとしている事はわかるし、いたずらに危険度を誇張した
りするわけでは無いのですが、やはり不安が拭い切れませんね。

輸血等での感染は概ね把握されているんでしょうから、たしかにそうかな、
とも思うのですが。

たとえば未成年・いわゆる不法入国の外国人等の問題でどの程度の把握が行
われているのかとか言う問題も一つ。
（とくに風俗の把握ってそんなに簡単なの？って思ってしまう）

かたや回し打ちや針刺し事故等は避けなさいでも、剃刀やオーラルセックス、
はては先に上がったお腹一杯血を吸った蚊（これはまぁね・・）は安全って
のはムムムなわけです。

他の性感染症や肝炎なんかにくらべてウィルスが極めて弱い、って言われても
ホンマかいな？ってのが正直なところ。

まして信じるものだけ安心しなさい、ってのは悪意を持ってデマを流すのと両
極の行為では無いかとおもうのですが。

373 ：(^｡^)：03/08/11 17:30 ID:YEpmue/c

>>372
そんなに衝撃的で、解り難い話ですか？
不安は誰だってあって、顕在化してるかどうかでは？
１％の確率と聞いてＨＩＶだと死ぬ程に悩んで、雨だと２０％でも
たぶん降らないだろうと思って傘を持って来なかったり

HIV程度の感染を防ぐのは、現在分かっているタイプでは簡単なんです
デマと思うならそれでも構わないというのが私の本音
先の数字だって、うすうす分かってて風俗に行く人が多いのでは？
あえて提示する事に意味があると思います
宗教じゃありませんので、信じなくても危険行為さえしなけりゃＯＫです

確かに、空気感染を引き起こすHIVが発見されない保証はどこにもありません
でも議論する余地はあるんでしょうか？
目の前の現実（ホンマかいな？と思う様な事でも）を直視して、提示された
結果に基づいて行動するしかないのではありませんか？

今まで、専門家と称する人の発言や、偏見を持った人の荒し、色々とありました
その人達が言ってる事を「荒し」の一言で始末して、本質を見てないのでは？

あまり言いたくありませんけど、確かにゲイを地球上から抹殺すれば、
日本ではHIVの蔓延を半分以下に抑えられる
風俗嬢を全員検査し、陽性者は速やかに隔離して処分する
どちらも「事実」ですが、これらの意見は、荒しや悪意のあるデマに
該当するんでしょうか？

情報を自分なりに咀嚼して、有益と思われる情報をいかに自分の身に付ける事が
出来るかが、その人の価値になります（例え2chでも）
酒を飲んで運転する事が悪い事と思っても、やり続ける人には何を言っても
意味ないのです

374 ：368：03/08/11 17:59 ID:peX2Bjqu

>>370
>貴殿の周りで、ゲイの方は何人居ます？風俗通いをしている人は何人居ます？
ゲイの方は20人くらい、ビアンの方は15人くらいはざっと思い当たりますね。
「風俗通い」というのはどのくらいの頻度を想定しているのですか？
それがわからないので答えかねます。

>普通の性交渉で感染する！と声高に主張しても、実際には感染者は少ないのです
？？上の文章との論理的なつながりが良くわかりません。

>指摘しているに過ぎず、現在はその臨界点は思ったより少ないのです
>要は程度の問題です
「臨界点はきても、それは爆発的増大ではない」という意見だと理解しました。

では同氏の「流行というのは指数関数的な増大をみせます」という意見については
どう考えますか？

>サンプリングの信頼性が高いと思うか、低いと思うかは、その人次第です
>ある断片を切り取った結果ですから、議論をする程の価値はないと思いますが、
>私は信用していいと思っています

あなたの判断はわかりました。

それはそれとして、私を含め、あなたの発言を読んだ人が判断できるために、判断基準と
なる客観的な情報も提示してください。それが情報提供者の責任ではないでしょうか。

あなたは「一方的な書き込みは荒れる」とおっしゃっています。私も同意します。
そして、あなたの情報提示の仕方も(数字とあなた個人の判断のみを示すという意味で)
一方的なものに見えます。

375 ：368：03/08/11 17:59 ID:peX2Bjqu

>>373
>目の前の現実（ホンマかいな？と思う様な事でも）を直視して、提示された
>結果に基づいて行動するしかないのではありませんか？
おっしゃるとおりだと思います。
そのためには「あなたの意見」ではなくて「現実」を見る必要がありますね。

>どちらも「事実」ですが、これらの意見は、荒しや悪意のあるデマに
>該当するんでしょうか？

該当すると思います。
実際にその行動をとったときに予想される負の効果を(意識的か無意識的かは別にして)
隠しているからです。

「凶悪少年犯罪は、未成年を抹殺すればゼロにできる」という意見も「事実」です。
これが「凶悪少年犯罪を考えよう」という場に書き込まれたら、荒らしとみなされても
不自然でないと思います。

ちなみに私個人も剃刀やオーラルセックスや蚊や空気感染については心配する必要は
ないと思います。

376 ：病弱名無しさん：03/08/11 18:08 ID:BprUZjPP

書き込みテスト
発症したやしいるか

377 ：病弱名無しさん：03/08/11 18:24 ID:jaGrsWSo

(^｡^)って、平日昼間の悪臭がﾌﾟﾝﾌﾟﾝするんですけど。

378 ：病弱名無しさん：03/08/12 08:24 ID:ODStCFWG

風俗でのＳＥＸ（犯罪です）
麻薬の回し打ち
売春
盛り場

これらで感染したやつは自業自得を通り越して社会の害悪

379 ：病弱名無しさん：03/08/12 08:52 ID:maheRkpZ

参照
http://www.book-i.net/ad07

380 ：病弱名無しさん：03/08/12 10:15 ID:S0S1yeHb

>>379
アイフル
見て損した

381 ：14：03/08/12 10:46 ID:Wf3i5y/A

マジな話、病院の中は地獄なの？

382 ：病弱名無しさん：03/08/12 11:51 ID:ueJsBuZK

>>378
> 盛り場

　盛り場って何だよｗ

383 ：病弱名無しさん：03/08/12 11:52 ID:Fsrku3al

http://www.asyura.com/tv14.htm

こ、怖い…
これは嘘ですよね？

384 ：_：03/08/12 11:52 ID:Jr8Tiu9r

http://homepage.mac.com/hiroyuki45/hankaku_b01.html

385 ：_：03/08/12 11:59 ID:Jr8Tiu9r

http://homepage.mac.com/hiroyuki45/

386 ：病弱名無しさん：03/08/12 13:25 ID:1XQKT1v9

>>377
同意。

387 ：病弱名無しさん：03/08/12 15:12 ID:kINZxSgW

ゲイを単純に変態としか見てないもんな。

388 ：病弱名無しさん：03/08/12 15:40 ID:2CQGapcn

ゲイを変態と思わないのは、君がゲイだから
大多数の「普通」の人は、ゲイは変態と思ってる
相手にしたくもないし、出来れば静かに消えてもらいたい

ＨＩＶが身近に感じるのはゲイだけ
少しは「普通の人」にも感染するだろうけど、運に左右される程度
君らホモのおかげで、「普通の人」「薬害被害者」がホモ扱いされて迷惑する

病院に来て泣き付いても無駄だよ
医者も看護婦も「普通の人」だから、ホモは気嫌いされる
仕事だから口には出さないが、けして公正には扱われない

嫌われるの分かっているから、君らホモやゲイだって事は隠すんでしょ？
真顔で親に言ってみなよ

お前ら、マジで馬鹿だな
発病して早く消えてくれよ、迷惑だからさ

389 ：病弱名無しさん：03/08/12 17:03 ID:KYq4sq3J

>>388
コテハンの　(^｡^)　書き忘れてますよ。　

390 ：病弱名無しさん：03/08/12 17:24 ID:wgL97PDp

>>388
「HIVはホモのせい」とかいうスレでも立てたら？

このスレではあなたの偏った意見を聞きたくない人が多いみたいだし。
多くの人があなたの意見が正しいと思い、このスレの人たちの意見が間違っていると思うなら、
自然にあなたのスレが良スレに、このスレが駄スレになるでしょ。

それとも自分の意見が正しくないことを自覚してるからスレは立てられないのかな？
だったらあなたの発言の最後二行を自分に向かって読み上げてあげてください。

391 ：病弱名無しさん：03/08/12 18:02 ID:kC3TzxRs

HIVは人口増加抑制ウイルスだと思うんですけど皆さんの意見はどうでしょうか？

主な理由として、
基本的に生ハメ以外の感染率は低いことから、子供を産む作業の時に感染する。
子供を作ると感染>死ぬ

潜伏期間が長く知らない内に大勢の人に伝染することが可能で、瞬く間に全世界に広がった。

根治の方法はなく、必ず死に至る。2世代に渡って感染するので人口抑制力は強烈。

人類誕生から何万年も経つが、人口増加と食料問題が深刻化するこの時期にひょっこり現れたウイルス。

これほど殺人的なウイルスにもかかわらず、国やWHOでの対策はイマイチ。HIVを利用して人口を抑制してるから？

考えるほど人口を調節するためにどこからかやって来たウイルスの気がしてきます。

392 ：病弱名無しさん：03/08/12 18:05 ID:3+UHi4zv

http://www2s.biglobe.ne.jp/~SATURN/nagaya/nagaya.cgi?room=041

投稿No949を見てください…
これは怖い…

393 ：病弱名無しさん：03/08/12 18:21 ID:eWTUfkrC

確かに怖いな。どうやって移ったんだ？

てか何でこんなページみてるの？ｗ

394 ：病弱名無しさん：03/08/12 18:24 ID:jygWWQv0

結論：>>388＝(^｡^)＝平日昼間（保藻）
あまりにも分かりやすすぎ（藁

395 ：病弱名無しさん：03/08/12 18:38 ID:3+UHi4zv

>393
２ｃｈ内のいろんなＡＩＤＳ関連のスレをみてる。
これは同性愛板のエイズ注意報にあった。

海外売春でエイズになった方いますか？
http://ebi.2ch.net/test/read.cgi/21oversea/1011753718/
クンニでエイズになりますか?
http://ebi.2ch.net/test/read.cgi/21oversea/1013749207/
エイズ死した泡姫求む
http://ebi.2ch.net/test/read.cgi/21oversea/1013905060/
エイズが蔓延ちょっと偏見じゃないか
http://ebi.2ch.net/test/read.cgi/21oversea/1003923215/
危ない海外常駐者３分の1がAIDS??
http://ebi.2ch.net/test/read.cgi/21oversea/1005748714/
タイで女買ってエイズにならないの？
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/21oversea/1017587767/l50
性病情報交換スレッド Part18
http://vip.bbspink.com/test/read.cgi/club/1055005214/l50
HIV、Ａ・Ｂ・Ｃ型肝炎、結核、アメーバ赤痢のｹﾞｲ
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1059465473/l50
╋ ╋ ╋ エイズ注意報！ 2003 Part7 ╋ ╋ ╋
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1059933963/l50
●○　　危険！！大阪の池田誠　　●○
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1057992013/l50

396 ：病弱名無しさん：03/08/12 18:43 ID:wgL97PDp

>>391
インフルエンザやペストやSARSも人口増加抑制ウイルスでしょ。
空気感染するので、人が集まるところで感染する。
生活すると感染>死ぬ
感染力が強く大勢の人に伝染することが可能で、瞬く間に全世界に広がった。

SARSもエボラ出血熱も人口増加と食糧問題が深刻化するこの時期にひょっこり現れたウイルスだし。

単に今の医学水準が十分でないから対処できていないだけで、別に特殊というわけじゃないでしょう。

>考えるほど人口を調節するためにどこからかやって来たウイルスの気がしてきます。
ロマンチストですね。
別の言い方をすると、現実から目を逸らそうとしている意見ですね。

>>392
一回だけセンセーショナルな書き込みをしてそのまま放置プレイ。
典型的な煽りじゃないの？（ｗ

397 ：病弱名無しさん：03/08/12 22:51 ID:gkSO18mb

NAT検査ってどのくらいお金かかるものなんですか？
二ヶ月以上も検査受けずに陰陰鬱々としているのは嫌なので・・・

398 ：病弱名無しさん：03/08/12 23:08 ID:v4KcX9F2

>>397
タダでやってる保健所もある

399 ：病弱名無しさん：03/08/12 23:34 ID:QGCs9/g7

今日、検査結果を聞いてきて陰性でした。
保健所予定時間の数時間前からドキドキしていました。
陽性だったらどうしよう、と、頭の中でシミュレーションしようとするのですが、深く考えると本当に陽性になってしまうんじゃないかなどと思えてきて、思考できませんでした。
とりあえず、安心できたのと、保健所の応対がとてもよかったです。

400 ：病弱名無しさん：03/08/13 01:45 ID:+8/q3bTT

アタイこそが４００げとー　

401 ：病弱名無しさん：03/08/13 07:31 ID:NMiCq5Qe

＞399

私も一昨日検査に行ってきました。
確かに保健所の方の対応はいい感じですね。

金曜に結果が出るのですが、今は不思議とドキドキしていません。
受け取る直前からパニックになるんだろうなあ。

402 ：平日昼間（本物）：03/08/13 10:35 ID:EB2ocMTg

たまに見てますよ。
荒らしで片付けたがる人が居るみたいだけど、、、

平日昼間≠保藻さん
平日昼間≠388さん
平日昼間≠(^｡^)さん

更に言うと、平日昼間のハンドルで書いてる文章の、後半半分位は
私が書いたんじゃないよ。
別にトリップ付ける気もないので、内容で判断してください。

ここはゲイの人が多いみたいだけど、エイズが男性同性愛者の病気って
思ってる人も多くて、３８８氏が指摘してる様に、いわれのない差別で
悩んでいる人も多いのは事実。

ゲイの人達の意識改革（なぜエイズが蔓延したのか？）も含めて、
ここを見てる人は考えてみたらどうかな？。
現在の状況じゃ、まだまだゲイの病気と言われて仕方ないのではないか？。

今日はキャリアの方の診療日ですので、これで書きっ放しになるかも知れない。
逃げる訳じゃないが、私も仕事をしてる身ですので・・。
ご質問は、誹謗中傷的じゃない方であれば受けます。

403 ：病弱名無しさん：03/08/13 11:10 ID:chcRciq2

>>402
異性間、生オーラル＆ゴム付き挿入で
感染した報告はあるんでしょうか？
現場の人は、感染経路をたずねて、感染者がそう答えた時
感染原因をどう判断するのでしょうか？
オーラルでの感染？　もしくは、ゴム付け失敗？

自分は上記の行為で感染不安、そして検査しました。
来週、結果が出ます。
報告例がないなら、日本初の記録を作るのかしら？

404 ：病弱名無しさん：03/08/13 11:22 ID:pef0uINb

>>402
>荒らしで片付けたがる人が居るみたいだけど、、、
「荒らし」じゃないでしょ。
情報提供者としての責任をはたそうとせず、意見交換の仕方を知らない人、でしょ？
にちゃん流に言えば「厨房」かな。

>別にトリップ付ける気もないので、内容で判断してください。
その文の前に「無責任な立場のまま発言を続けたいので」と、正直に一言入れておいた
ほうがいいんじゃないですか？

内容で判断すると、388さんはどうかわからないけど平日昼間さん=保藻さん=(^｡^)さん
であることはあまり間違いなさそうだけどね。
事実がどうかはわからないけど、私はそう判断する。

>悩んでいる人も多いのは事実。
悩んでいる人が「いる」のはおそらく事実でしょうけど、「多いのは事実」と断言する
からには、根拠があるんですね？
それとも「個人的な意見」を「事実と断定」する悪いクセですか？

>ここを見てる人は考えてみたらどうかな？。
医療従事者が同性愛者に対して差別意識を持っている状況では、医療従事者の言葉が
仮に真摯なものだとしても同性愛者には伝わりにくいでしょうね。
信頼してほしければまず信頼しなくては。人間関係の基本ですね。

あなたが本当に臨床に携わっているのだとしたら、日本の医療界の人間的なレベルの
低さに悲しくなります。たぶんウソでしょうから安心してますけど（ｗ

>ご質問は、誹謗中傷的じゃない方であれば受けます。
前スレで637さんが礼節をもって真剣に問いかけていますが、それらは全て無視ですか？
637さんの発言には誹謗中傷的な内容は全く無かったように思いますが。

405 ：病弱名無しさん：03/08/13 11:38 ID:Qrbp55+l

お聞きしたいのですが…
ﾌｪﾗ・ｸﾝﾆ無し、Dｷｽ少々生中出し後に即ｼｬﾜｰ（妙に臭かった）
相手は風俗関係では無く普通の女です。
自分は性病持って無いﾊｽﾞなんですが
（別件でﾙﾘｯﾄﾞを直前まで2週間程服用してましたし、他に自覚症状はありません）
行為から一週間後に喉の腫れと痛み、軽い頭痛と38度の発熱が起こりました。
病院では風邪と診断され、処方された薬はちゃんと効き、熱や腫れは治まりました。
これって初期症状の可能性は高いですか(>_<)

406 ：病弱名無しさん：03/08/13 11:40 ID:s3o+p4x2

>>403-404
相手にすんなよ…。透明あぼん汁。

>>405
分からん。

407 ：病弱名無しさん：03/08/13 11:46 ID:UnTgar95

>>405

生中だし～！？？
そんなことしたらものすごく危険に決まっているだろうが！！
フェラ・クンニなしだろうが関係ないでしょ、それは・・・

３ヵ月後に検査に行ってくださいね。
感染の危険は多々あります。　初期症状はそういった症状が出ます。
しかし、感染しているとは言い切れません。

408 ：病弱名無しさん：03/08/13 11:51 ID:fRZxtta0

>>405
可能性あるな

409 ：病弱名無しさん：03/08/13 11:52 ID:fRZxtta0

>>405はエイズ確定、おめでとう！

410 ：４０５：03/08/13 12:20 ID:l0mhhJCQ

真剣に答えて下さって有難うございます。
本当言うと実は自分じゃなくて中学以来の友達の実話なんです…
悩んだ上で相談されて、色々調べました。
自分としては男ﾎﾟｼﾞ→女なら生中田氏は女への感染率高いと思いますが、逆の場合、中田氏は感染率に影響無いかと思ってました。
生っていうのが危険度高でしょうが、ﾌｪﾗ・ｸﾝﾆ無しなら口内の小傷からの感染は無いので、ﾌｪﾗ・ｸﾝﾆ有でｺﾞﾑ有と感染率は同じくらいか以下だと判断しました。
（危険度：精液・膣分泌液＜血液）
「気にするな」と言っちゃいましたが、やはり検査を勧めておきます。

411 ：平日昼間：03/08/13 12:25 ID:EB2ocMTg

>>403異性間、生オーラル＆ゴム付き挿入で感染した報告

私の知ってる限りでは、国内にはありません。
疑い例もありません。
海外では数件ありますが、継続してウイルスに接触する様な環境、例えば
キャリアと習慣的に性交渉を持っていたりする場合、でした。
１回では感染しない量のウイルスが体内に入っても普通は感染は成立しないの
ですが、継続的にウイルスを供給されると感染すると言われています。

私の知ってる限り、感染者が「生オーラル＆ゴム付き性交」と答えた事例は
なかった様に記憶しています。
そう答える以上は、相手が特定される訳ですから、HIV検査を強く勧めます。

>>404
私のメモでは、637さんは彼氏が陽性という方ですよね？。
その後、673でレス付けさせてもらっていますけど・・。
個別の事ですから、その後に彼女も別の医療系掲示板を見つけた様ですので、
あえてレスは付けていません。

※２ｃｈは匿名掲示板であって、技術系や医療系の掲示板とは違う、
　という事は理解出来てますか？。＞　404
　不特定多数を相手にした、ビラの様なものだから、一方的で当然。
　クチコミなんてこの程度です。過度の期待はしない方がよいですよ。
　私は現在の「事実」しか書きません。
　それ以上を期待されるなら、貴殿も名前と所属を名乗ってください。

412 ：病弱名無しさん：03/08/13 12:57 ID:SswDZ8IO

.......
不特定多数を相手にした、ビラの様なものだから、一方的で当然。

　　って「でま」っていうんじゃない？
　　悪意が有ろうが無かろうが同じといわれかねませんよ。

まがいなりにも医療に近いものが煽りにのせられて
>クチコミなんてこの程度です。過度の期待はしない方がよいですよ。
>私は現在の「事実」しか書きません。
>それ以上を期待されるなら、貴殿も名前と所属を名乗ってください。

なんて書きはじめるとどちらも信用を失うばかりか余計な誤解をまねき
かねません。
（せめてソースくらいはしめされたらいかがでしょうか）

あなたが「期待されている」と思うのは全くの思い過ごしです。
多くの医療まがい健康食品の「なおった」記事とおなじで患者さんや
不安を感じている人の知識不足に付け入って注目を浴びたいという
風にしか思えませんが、この点では渉君かきまくっている人と同じ
ではないでしょうか。

不特定多数の匿名書き込みで本当に理解してもらいたい、と思うのなら
誰にでも判るソースなり、目線で書けばよし、そうでなければ単なる
自分勝手なやつであって、そう言う人が医療に携わる事そのものが不信
につながってませんか。

さらに、　真を伝えたいなら相手がどうでようと丁寧に何度でも説明するべき
かと思いますが。（決して批判では無いですよ、あんまり幼稚なあおりにの
せられてあなたが話の筋をそらすと、あなたを当てにしているものすら不安に
なっているようでしたので。冷静にいきましょう）

413 ：病弱名無しさん：03/08/13 13:02 ID:UnTgar95

平日昼間氏へ
＞継続的にウイルスを供給されると感染すると言われています
この継続的、というのはどれくらいの頻度を指すのでしょうか？
例えば３日に一回とか１週間に１回とか？
習慣的に、というのはこのくらいなのかな・・・？

414 ：病弱名無しさん：03/08/13 13:06 ID:UnTgar95

あ、あと
＞海外では数件ありますが

これは男（感染者）→女へ？　それとも　女（感染者）→男

なのでしょうか？

415 ：404：03/08/13 13:34 ID:pef0uINb

>>411
>　不特定多数を相手にした、ビラの様なものだから、一方的で当然。
「匿名掲示板なんだから、根拠無く事実と断定したり、いいかげんなデマを書いても
問題はない」という発言だと理解しますが、よろしいですね？(A)

>　それ以上を期待されるなら、貴殿も名前と所属を名乗ってください。
貴殿「も」とおっしゃっていますが、あなたは一度も名前も所属も名乗っていませんね。
それどころかメールアドレスもウェブページアドレスもトリップすら名乗っていませんね。

医療関係者と権威付けし、事実だと主張している、より責任を持つべき立場の方が何も
名乗らずに情報受信側にだけ名乗ることを要求するのがあなたのスタイルですか？
ずいぶん独特ですね。

>　私は現在の「事実」しか書きません。
「一度も根拠もソースも示してはいないけれど」と正確に補足してください。

また411の発言を素直に解釈すると「いいかげんなビラの中なので、これまでもこれからも
個人の意見を根拠無く事実と断定して書きます」と読めますが、そのように理解して
よろしいですね？(B)

>その後、673でレス付けさせてもらっていますけど・・。
さらにその後695,696で直接あなたに向けて、709-712,741-742,748,776-777であなたの
発言や態度に対する疑問点を書いていますが、それは無視ですか？(C)

それらの発言が一般的で個別の相談であれば「他の掲示板を見つけたようなのでレスして
いない」というのは不適切ではないと思いますが、上記の発言にはあなたの発言の意図への
疑問とあなた個人が事実として提示した内容への質問も含まれています。これに対しては
あなた以外の人は答えることができませんから「他の掲示板を見つけたようなのでレスして
いない」というのは単なる言い訳にすぎず、無責任な態度だと思います。

416 ：病弱名無しさん：03/08/13 13:35 ID:CSeK4dyY

何か、コテハンとかに質問する奴も、>>388＝(^｡^)＝平日昼間（保藻）が違うPCから
自ら書き込みをして、自作自演をしているようにしか見えないんですが。

・・・・・さて、ホモ叩きが何時始まることやら（藁

417 ：404：03/08/13 13:35 ID:pef0uINb

発言>>415で質問させていただいた内容は(A)～(C)です。また>>404でご質問させていただいて
ご回答を頂戴していない内容に以下のものがあります。
「>>402での「悩んでいる人も多いのは事実」と書いた根拠の有無。あるならばその内容。」(D)

ぜひお時間を作っていただいてご返答いただければ幸甚です。

418 ：病弱名無しさん：03/08/13 14:31 ID:rL0YIMG8

平日昼間＝薬害エイズ患者

で、確定なのか？

419 ：413：03/08/13 14:49 ID:UnTgar95

＞平日昼間氏

あ、それとも「継続的にウイルスを供給されると感染すると言われています」というのは
先に体内に入ったウイルスが完全に死滅する前にまた感染には足りない程度の量が
入ってくるといつかは感染に足りる量になってしまう・・ということなのかな？
どうなんだろう・・・

420 ：平日昼間：03/08/13 15:04 ID:EB2ocMTg

>>404
Ａ：よろしくない。根拠は良識で判断されたらどうでしょうか？。
Ｂ：よろしくない。ビラの内容をデマと取るかどうかは貴殿の判断では？。
Ｃ：無視ではありませんが、この方が別の掲示板に行かれたので、
　　議論不要と判断しました。私も毎日見てる訳じゃないので。
Ｄ：あります。内容は個人的な相談ですので、貴殿に示す必要はないと考えます。

これで満足ですか？。
私は現在、貴殿に対して私的にレスを付けています。
義務ではありませんので、過度の期待はされない様にお願い致します。
悪しからずご了承ください。（以後はご遠慮ください）

>>413継続的、というのはどれくらいの頻度

体内に入ったウイルスは、ほぼ４８時間以内に駆逐する事が出来ます。（健常者）
個人的な差も考慮すると、３日以内に反復して体内に入れると危険でしょうね。
なお、海外でのオーラル感染は男女ともあります。

※私は他の方の書き込みを期待して見に来てますので、私の発言に過度に
　反応しない様にお願いします。

421 ：413：03/08/13 15:16 ID:UnTgar95

＞平日昼間氏
回答ありがとうございます。ということは
「継続的な～」の理由は419に書いた理由からみたいですね。
またなにかあったらいろいろと教えてください。

422 ：病弱名無しさん：03/08/13 15:36 ID:scLsN81J

>402
かなり勉強不足みたいなので質問など受付けないでくれませんか?
女性にうつす男性感染者はみんなバイセクシャルなわけないでしょ。
奥さんまでもらってうつしたひともいるのに。
それにゲイでもタチの人も感染してるんだ。
女性→男性って感染もありえるだろう？
だいたい｢私の知る限りでは｣っていう情報なんていらないんだ。
さもなくば、先の人がいうように所属を明らかにするなりソース貼ってくれよ。

間違ってますか?

423 ：14：03/08/13 15:48 ID:QLNjIGQe

国立医療センターの何階にいけば患者を見物できる？

424 ：病弱名無しさん：03/08/13 15:49 ID:EobcwJ32

>>422
結局、平日昼間＝保藻＝(^｡^)は、ホモ差別に話の流れを持っていきたいんだよ。
相手にするだけ損。
それと、平日昼間にしたり顔で質問している奴もどうせ仲間に決まっている。
もしくは自作自演。

> 体内に入ったウイルスは、ほぼ４８時間以内に駆逐する事が出来ます。（健常者）
> 個人的な差も考慮すると、３日以内に反復して体内に入れると危険でしょうね。

これこそ、ウソの最たるもんだ罠（藁
相手にするのもアフォらしいからしないけど。

425 ：病弱名無しさん：03/08/13 16:03 ID:SswDZ8IO

>>422
あなたが正しいと思う。

かりに、本人がどう思おうと、中途半端な対応は混乱を招くだけ。

発言も自由だが、見ている方も極めて真剣に見ている物もいるはず。
彼等がすべてその是非を見極めるだけの資料や判断材料を持っている
訳では無いのでその点をもう少し考慮すべきだと思います。

別に患者の個人情報を出せとか言っているわけでは無いのになぜ
かたくなにソースを出さないのかに多くの物が不満を持っていると
おもいます。

あなたの個人的な期待や観察の為にこれだけの論争になっているとすれば
やはり４０４と共に結果的な荒らし、かつ遊び半分と言われてもしかたが
ないでしょう。　　　自己満足の為に社会奉仕にいそしむおばさん達と
さほどかわらないとおもいます

426 ：病弱名無しさん：03/08/13 16:07 ID:qpp3dpI5

>>425
>>404が荒しか？
平日昼間の方がよっぽど荒しに見えるが。

427 ：413：03/08/13 16:07 ID:UnTgar95

＞体内に入ったウイルスは、ほぼ４８時間以内に駆逐する事が出来ます。（健常者）
> 個人的な差も考慮すると、３日以内に反復して体内に入れると危険でしょうね。

これこそ、ウソの最たるもんだ罠（藁
相手にするのもアフォらしいからしないけど。

・・・？え、違うのですか？

428 ：病弱名無しさん：03/08/13 16:07 ID:PUPX79DE

429 ：病弱名無しさん：03/08/13 16:12 ID:IM48LWvY

お前等、他にやる事ないのかよ(w
コテハンが出て来ると急に元気だな

いーじゃねーか、他人の意見を批評出来る程、
お前らは高級なのかい？
それともヒッキーのクレーマーかい？

430 ：病弱名無しさん：03/08/13 16:16 ID:scLsN81J

はっきり言うがたった一度の陽性者とのアナルセクッスで私は感染した。
それ以外性交渉自体しなかった。レアケースもしくは嘘とでも言いますか?
全く嘘を言っているとは思わないがあなたの発言は指摘を受ける要素が多すぎて‥。

431 ：病弱名無しさん：03/08/13 16:16 ID:6N1ayyFA

平日昼間氏を叩いてる人って自分の持ってる知識（ネットなどで仕入れた）の中
からある程度予想できるレスに対してしか納得しないんじゃない？
だから平日さんの意見のような他のサイトでは聞けないような事にはムキになって
突っかかっていくわけだろ？
フォーマルな意見が聞きたいなら他のサイトいくなり、専門の医者に連絡とって
直接相談すればいいじゃん。
納得できないんであれば、そういう意見もあるんだ位に認識してればいいのでは？

＞平日昼間さん
これからもちょくちょく色んな意見をお願いします。

432 ：404：03/08/13 16:33 ID:pef0uINb

>>420
>これで満足ですか？。
いいえ。

この場は匿名ですが公開された場所です。
あなたは医療従事者を名乗って「事実である」と主張しています。
しかし事実であることを検証できる材料は何度催促されても提供していません。

これは端的に言えば「読み手を騙す」行為です。
迷惑なのでやめてください。

あなたがあなたの主張の根拠を述べたくないのであればそれはかまいません。
そうだとしたら「事実である」と断定するのをやめて、医療従事者であるあなた個人の
意見として「～だと思う」などとして書いてください。

>※私は他の方の書き込みを期待して見に来てますので、私の発言に過度に
>　反応しない様にお願いします。
上記のようにマナーを守って書き込みしてくださるのであれば、あなた個人に興味はないので
長文レスすることもなくなると思います。

433 ：404：03/08/13 16:34 ID:pef0uINb

>>420
>Ａ：よろしくない。根拠は良識で判断されたらどうでしょうか？。
論文である主張をして、その根拠は「良識で判断してください」と主張して認められると
思いますか？私は認められないと思います。

あなたの「意見」であれば、根拠は良識で判断すればよいでしょう。
しかし「事実」の根拠は良識だけでは判断できないことは、理系の教育を受けた方であれば
よくご理解いただけるはずです。

そしてあなたは「事実」として発言しています。ですから根拠は良識で判断できません。

>Ｂ：よろしくない。ビラの内容をデマと取るかどうかは貴殿の判断では？。
では事実の根拠を示すか、事実と主張するのをやめるか、書き込み自体をやめるか、どれかに
してください。

434 ：404：03/08/13 16:34 ID:pef0uINb

>Ｃ：無視ではありませんが、この方が別の掲示板に行かれたので、
>　　議論不要と判断しました。私も毎日見てる訳じゃないので。
議論が必要であると考える根拠は>>415で示しました。不要と判断されたのでしたら、必要と
する根拠全てに反論できるはずです。なぜ反論なさらないのですか？

また質問者が別の掲示板を見るようになったということと、質問者がこの掲示板を見なく
なった、ということは同等ではありません。よって議論不要と判断する理由がよくわかりません。

さらに掲示板は毎日見なくても過去の情報を参照できるメディアです。発言の間に数ヶ月間隔が
開くことも珍しいことではありません。
今回はあなたに宛てられた発言番号まで明記されていますので、どうぞゆっくり検討なさってから
ご回答ください。

>Ｄ：あります。内容は個人的な相談ですので、貴殿に示す必要はないと考えます。
私はあなたに「悩んでいる内容」を示すことを要求していません。
私が聞いているのは「悩んでいる人が多い」という「事実」があるとあなたが認識した根拠です。

例えば、臨床を担当した患者何人中、何人からそのような悩みの相談を受けた、といったことを
示していただければそれが根拠です。「悩みの内容」を示していただく必要はありません。

「あります」と言い切っておられるので、明確に提示できるデータや経験をお持ちなのだと思います。
ご返答をお待ちしております。

435 ：404：03/08/13 16:35 ID:pef0uINb

>>431
>納得できないんであれば、そういう意見もあるんだ位に認識してればいいのでは？
おっしゃる意図は理解できます。

この方の書き込みの問題は、前スレ695-696,709-712で637さんが指摘しているとおり
「医療従事者を名乗り」「個人的意見か事実かがはっきりしないことを、さも科学的根拠に基づいた
事実であるかのように述べている」ことです。

これは端的に言えば「読み手を騙す」行為です。
それは迷惑だからやめてくれ、というのが私の意見です。

このような態度さえ改めていただければ、貴重な少数意見の持ち主として歓迎しますよ。

436 ：平日昼間：03/08/13 16:39 ID:EB2ocMTg

一度書き込むと異常に忙しくなるんで、よく読んでからレスしてください。

>>428
>女性にうつす男性感染者はみんなバイセクシャルなわけないでしょ。
>--略？--
>女性→男性って感染もありえるだろう？

私、そんな事を書きましたっけ？。
前スレで平日昼間を使って書いた人や、保藻、顔文字の人は私じゃないですよ。

書いたとすれば、「ノンケで感染する人は少ない・・」という書き方を
した事はあります。
感染しないとか、ゲイ以外には関係ない病気だ、とは書いてませんが、
被害妄想が強くないですか？。

ソースが好きな方は、厚生労働省の８月データを見てください。
・同性間：７６件（５６％）
・異性間：３３件

予想される男性同性愛者の人口から考えると、どうですか？。
男性同性愛者に、かなり高率で感染が広まってると思いませんか？。

参考
・交通事故死者数（６月）：５６５人
・自殺者数（１５年５月まで）：２２５人

437 ：平日昼間：03/08/13 16:52 ID:EB2ocMTg

失礼、この後もキャリアの方の予約が入ってますので、手短に・・。

>>404
何故そうまで執着するのか分かりません。
失礼ですが、以後スルーさせて頂きます。

>>430
>はっきり言うがたった一度の陽性者とのアナルセクッスで私は感染した。

申し訳ないんですが、一般に同性愛者に対しての情報発信は考慮されてません。
つまり、アブノーマルな性交渉は統計に入ってません。
１回の性交渉で感染リスク１％というのは、異性間膣交渉の場合です。
全体からすると、貴殿の経路はレアケースと判断されます。
アナルセックスで統計を取ろうにも、対象が少ないので難しい事をご理解下さい。
私の感覚では、アナル中出しでは、半々の感染確率みたいですね。

438 ：404：03/08/13 16:57 ID:pef0uINb

>>437
>何故そうまで執着するのか分かりません。

簡単です。あなたが「読み手を騙す」行為をしているからです。

それは迷惑だからやめてくれ、というのが私の意見です。

439 ：平日昼間：03/08/13 16:59 ID:EB2ocMTg

すいません、間違えました。

>>436自殺者

自殺者数：３万２１４３人（２００２年）

と置き換えてください。
手元にあった資料から書いたのですが、秋田県のページでした。m(__)m

まあいずれにしても、他の数字（SARS、西ナイル、B/C肝炎など）と
比べても、ノンケの感染率は低いのです。
しかもエイズでは必ずしも死ぬ病気ではないのです。

440 ：413：03/08/13 17:01 ID:UnTgar95

平日昼間さん

＞体内に入ったウイルスは、ほぼ４８時間以内に駆逐する事が出来ます。（健常者）
個人的な差も考慮すると、３日以内に反復して体内に入れると危険でしょうね

すみません、これは間違いではないんですよね・・・？
ちょっと上の方のレスで気になりましたもので・・・

441 ：病弱名無しさん：03/08/13 17:07 ID:I8MtyJya

>404

うるせーよ、お前！
テメーの方が邪魔なんだよ
答えて君は来るな、粘着野郎は迷惑だ！

お前、ホモの感染者だろ？
他人の事いうなら、お前も真実を書けよな

442 ：キキ：03/08/13 17:08 ID:S9f3fQap

分母の違うものを並べて比較したってねぇ。
結論先にありきで都合のいい数字を羅列してるに過ぎない。

パーセンテージを書くなら何に対してかを書かないから荒らし扱いされるんだよ。

わかるかい？本当にあったま悪いんだから。
ぽつぽつ混じってる誘導的な書き込みにもあえて「無視する」という行為でしっかり引っ掛かっているし

だからあなたは孤独で一人ぼっちなんだよ。
そんなに自分のホームページにアクセスしてほしいならここでアドレスさらしなよ。

443 ：病弱名無しさん：03/08/13 17:10 ID:Gy0h4mzz

>平日昼間さん
滑稽過ぎます。
ただそれだけです。

444 ：404：03/08/13 17:12 ID:pef0uINb

>>437
>申し訳ないんですが、一般に同性愛者に対しての情報発信は考慮されてません。

一例を挙げると、国立国際医療センターエイズ治療・研究開発センター(ACC) では HIV感染症の
疫学研究としてMSMグループを組織して研究を進めており、予防介入プロジェクトとして啓発プログラムを
実施するなどしています。
　http://www.acc.go.jp/kenkyu/ekigaku/2002ekigaku/12.htm

公的機関でこのような動きがあるにもかかわらず「一般に同性愛者に対しての情報発信は考慮されて
いない」とする根拠は何ですか？

それともあなた個人が「同性愛者に情報発信するつもりはない」という宣言ですか？

>つまり、アブノーマルな性交渉は統計に入ってません。
中四国エイズセンターのエイズ関連用語集では
行為1回あたりの感染率
　膣→ペニス：0.03～0.09、ペニス→膣：0.05～0.15
　肛門→ペニス：0.06、ペニス→肛門：0.8～3.2
といった推定値を紹介しています。
　http://www.aids-chushi.or.jp/c5/menu.htm 感染率の項目

これは統計によって求められたものではない、という主張ですか？

それともあなた個人が「アブノーマルな性交渉を統計に含めたくない」という宣言ですか？

445 ：病弱名無しさん：03/08/13 17:16 ID:SswDZ8IO

診察のあいまに掲示板のぞいて書き込みするって医師がいることが
かえって恐い。

お休みの日にていねいにかきこんでくださいな。

ところで、
＞体内に入ったウイルスは、ほぼ４８時間以内に駆逐する事が出来ます。（健常者）

ってどこかの研究で入れた事有るのかな・・・素人の素朴な疑問

446 ：404：03/08/13 17:17 ID:pef0uINb

>>441
長レスが多くてすいません。

>他人の事いうなら、お前も真実を書けよな
そうあるように努力しています。私の発言で根拠が薄いと思われることがあれば指摘してください。

447 ：病弱名無しさん：03/08/13 17:49 ID:l0mhhJCQ

いい加減挙足取りが多すぎる。
ﾀﾞﾗﾀﾞﾗと文句垂れてる奴はﾘｱﾙ厨だろ～から仕方ないかもしれんが、社会に出たら得た情報を自分で吟味選別する能力が必要だぞ。
一々「事実なら証拠見せろ！」とか言うな。
事実か虚偽か、もしくは少数意見なのか？自分で調べ結論を導き出し納得しろ。
ﾈｯﾄを含めﾃﾚﾋﾞや新聞のﾒﾃﾞｨｱは、全ての情報が真実とは限らないのは当たり前。
一々叩く暇があったら少しは自分を研けよ。

448 ：病弱名無しさん：03/08/13 19:50 ID:ejBZBTC2

明日保健所に検査に行くんですが、注意することはありますか？
当日の食事・睡眠、前日の酒などが影響するなんてことありますか？

449 ：病弱名無しさん：03/08/13 22:28 ID:3ZTVKKgg

漏れも読んでて、揚げ足取りすぎで目障りだな。

つっかかるのは良いけど、もっと簡素に書けよ。
なんかネチネチ書いててキモイ。

あと平日昼間はトリップ付けろ。

デフォルトで意味分かんないのに、ニセもととか言い出して余計意味わかんねーぞ

450 ：病弱名無しさん：03/08/13 23:44 ID:I6y+BlRc

　　／∵∴∵∴＼
　　 /∵∴ ／￣￣￣＼
　　/∵∴/　　 ∧　∧　＼
　　|──|　　　　・　・　　 |
　　|∵ /|　　　　）●（　　| ＜おめーらエイズノイローゼ
　　|∵ | ＼　　　ー　　ﾉ
　　＼|　　＼＿＿＿_／
　　　　＼＿＿＿_／

451 ：病弱名無しさん：03/08/14 00:38 ID:Kz9lV8uR

>>447
同意

404はもうやめたら？信じられないのならいちいち相手にしなきゃいーじゃん。
それか二人でどっかのチャットでも行ってください

452 ：病弱名無しさん：03/08/14 02:04 ID:JHLSvuwJ

膣→ペニス：0.03～0.09

数千回に１回の確立って事だろ？
これで感染したら事故って事でしょ。ましてやゴム着きなら絶対あり得ないでしょ。
やっぱ普通の男は相手の女が生理中の時にやるぐらいじゃないと
感染しないんじゃない？
やっぱ男の感染者の９割以上はゲイ（バイ）なんじゃない？

平日さんはどう思われますか？

453 ：病弱名無しさん：03/08/14 02:05 ID:tirvMDyI

>404さん。
前スレの637です･･･。
私の名前(？)が出てるので、その後発言してなかったのですが、出てきました。
私も同じことが許せなかったので(個人的意見を科学的根拠があるように騙ること。
これは悪しき権力の行使であり詐術である。)
ずいぶん食い下がったのですが、これ以上議論しても無駄だと思います。
私は、この問題は態度の問題であって、決して揚げ足取りといった瑣末な問いかけでは
ないと確信しています(ソースを出せ、というのはその問いをする上での手続きです)。
だけど、平日昼間氏は決して回答してくれないのだし、とても残念なことですが、
現にこうした本質的な問いかけが揚げ足取りでしかないと感じる方も多い以上、
このままでは404さんが粘着で荒らし同然だと言われます(現に言われてますが)。
そして、２chのルール上、周囲の方がそう感じる以上、荒らしに該当するでしょう。
私も同じように他の方から注意を受けて、納得したので発言をやめました。
分かる人は、404さんや私の憤りを、単なる揚げ足取りとしてではなく理解してくれて
いると信じて、悔しいですけれど、スルーする方が賢明だと思います。

454 ：病弱名無しさん：03/08/14 02:42 ID:AIULspvy

＞こうした本質的な問いかけが揚げ足取りでしかないと感じる方も多い以上

間違いなく揚げ足取りでしかありません。

あなたももう出てこないでください。

455 ：みとこん ◆.LzSdEmIV. ：03/08/14 02:46 ID:Ddo0q7Sx

>>452
感染確率はクラミジアなどの性感染症に感染していると、数倍から数十倍になると
言われています。
そして小さいリスクでも繰り返せば大きなリスクになることは専門家も強調していることです。
　http://www.hokenkai.or.jp/2/2-5/2-55/2-55-3.html

繰り返しの効果を具体的に考えてみましょう。
事故というと身近なものは交通事故ですが、あなたやオレが交通事故で死ぬ確率は約0.66%です。
(国内の年間死者数が約1万人,人口1億2千万,寿命80年として 1-(1-1万/1億2千万)^80)

感染率0.09%の行為を 8回繰り返せば、感染率は約0.66%です。
感染率0.09%の行為を 20回繰り返せば、感染率は約1.78%です。
感染率0.09%の行為を 50回繰り返せば、感染率は約4.40%です。
　これは交通事故死するリスクの約6倍です。

0.66%のリスクで命を落とす人が年間に国内で1万人いるわけですが、その6倍のリスクは
はたして無視できる水準の数値でしょうか？オレにはそうは思えません。

膣性交,肛門性交にかかわらずセイファーセックスで感染防止を心がけましょう。

456 ：病弱名無しさん：03/08/14 02:46 ID:GcN1FGTe

>>453
もしかして、全スレでｽﾄﾚｰﾄ♀と告白とされた方でつか？
あなたの発言は説得力があり、感銘いたしました。
それと>>404さんもね。
ハッキリ言って私も平日昼間＝保藻＝(^｡^)だと確信してまつが、
そのうちまた口調を変えてホモ叩きが始まるでしょう。

457 ：病弱名無しさん：03/08/14 02:55 ID:GcN1FGTe

>>456
×全スレ
○前スレ

458 ：病弱名無しさん：03/08/14 03:25 ID:3Qr69Nha

男女間での肛門性交ってどのくらい行なわれてるんでしょう？
ノンケでも女のキャリアと肛門性交したら危ないんでしょ？

459 ：病弱名無しさん：03/08/14 04:19 ID:Yle+A8Oe

揚げ足取りっていうけど、どうでもいいことに噛みついてる訳じゃないじゃん。
根拠のない発言に有り難がってれば？w

460 ：病弱名無しさん：03/08/14 04:30 ID:zLOChiJW

>>459
結局、平日昼間が言いたい事は、HIV＝ホモでしょ。
オレもHIV感染者でホモですけど。
しかも主治医もホモ（w

461 ：403：03/08/14 06:21 ID:qxfxrrZj

平日昼間氏、回答ありがとうございました。
翌週の検査結果待ち期間を、前より不安少なくすごせそうです。

なぜホモの方の感染が相変わらず多いのか、ホモの方からの考えも聞きたいかも。
ホモが悪いのではなく、ハッテン場という性文化が問題なのかなって、個人的には思いますが。
そんな自分も風俗が原因で、感染不安になっているので、言える口じゃないんですけど。

平日昼間氏が本当に医療従事者かどうかは別として、ホモの感染者が相変わらず減らない状態に、ため息ついている医療従事者はいそうな気がするのですが。
現場では吐けない愚痴をどこかで吐きたい医者もいるのでは？

462 ：病弱名無しさん：03/08/14 06:35 ID:IDb1oDtY

ゲイは変態だよぉ

463 ：病弱名無しさん：03/08/14 06:47 ID:AFgBek2k

生基盤クンニナマフェラ＝すまたディープキス

464 ：病弱名無しさん：03/08/14 07:06 ID:0RbK2rI+

>>453
悪しき権力って…貴方は平日昼間氏を医療従事者じゃないと思うんでしょ？
それなのに「権力」？
矛盾してないかい・・
異義や叩きも１・２度ならイイが、しつこいと神経質すぎてｷﾓｲ。
ましてやﾀﾞﾗﾀﾞﾗｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞと…
貴方ポジでしょ？で、自分の命掛かってるから必死とｗ

465 ：病弱名無しさん：03/08/14 07:17 ID:djxbWJmZ

みんなが平日昼間やその類似者に敏感に反応するのは、
エイズにかっこつけてゲイバッシングするからじゃないの？
ホモじゃない薬害や異性愛者でエイズに感染した人からみたら迷惑でしかたないんじゃないかな？
当人はホモはエイズって事を言いたいんだろうけど
逆はまた真なりでエイズはホモって誤解されかねない。
ちょっと調べればはぁ？って内容の事をもっともらしく言ってるし。
そんな人の書き込みを有り難がって聞いてる人も自作自演かおつむが弱いとしか思えない。

466 ：病弱名無しさん：03/08/14 08:26 ID:K7dqQBPr

トリップもつけないし、偽物が出てもフォローしない。

コテハン変えて暴言吐いてると、個人的には思うけどね～。

467 ：病弱名無しさん：03/08/14 08:27 ID:N+AR3ssA

HIV感染者の多くはゲイってのは事実だからしょうがないでしょ・・事実を否定してどうするの・・あんたら謎

468 ：平日昼間：03/08/14 09:50 ID:/tOXgKTz

私は基本的にROMしていたいのです。
誰が偽者だろうと、事実を判断するのは貴方ですよ。

「この様な行為は感染危険はありますか？」という問いかけに関しては、
一般的に本やネット上で示されている事なら、誰かが答えてあげてます。
私は「調べたがどこにも載っていないが心配」という問いかけのみ、
分かる範囲で情報提供出来ればと思います。
だからソースもないし、仮に示して意味ありますか？。

私は貴方達のコミュニティを破壊するつもりも荒らすつもりもありません。
言うまでもなく、私には権力はありません。

469 ：平日昼間：03/08/14 10:02 ID:/tOXgKTz

＞みとこんさん

このスレの管理者？の様ですので、少し厳しく書きます。
基本的に貴方の考えは、Part1からずっと間違っています。

>性感染症に感染していると、数倍から数十倍になると言われています。

ソースは？。（笑）
まあ冗談は別にして、確率を何倍しても意味はありません。
それはこの確率の計算ベースが何か、という事を勉強すればわかります。
ご覧になったソースの、参考文献を全てチェックしてみてください。

なお、酒を飲んだ後の性交渉は、性感染症の比ではありません。
元々、ＳＥＸそのものが充血を伴う物です。

>感染率0.09%の行為を 8回繰り返せば、感染率は約0.66%です。

感染した方は、１回の性行為で感染している「事実」をどう評価しますか？。
全体の確率と、個別の確率は違うのは分かりますか？。
個別の確率は、掛け算したら意味を持たなくなるのは数学の常識です。

470 ：病弱名無しさん：03/08/14 11:48 ID:KhY2jv5q

》468
そんな信頼できん情報はいらんし。
２ちゃんねる的で悪いところの最たるものの部類じゃん。

くだらねーよ。

471 ：病弱名無しさん：03/08/14 12:52 ID:4z1eeU2b

>>470
お前はそんな頭だから感染するんだよ、ボケ
感染しない為には色んな情報が必要なんだ！

ホモ感染のクズは黙ってろよ

472 ：病弱名無しさん：03/08/14 12:58 ID:N+AR3ssA

＞＞みとこんさん

＞このスレの管理者？の様ですので、少し厳しく書きます。
＞基本的に貴方の考えは、Part1からずっと間違っています。

当たり前ジャン、ミトコンは真性のヴァカデスヨ

473 ：病弱名無しさん：03/08/14 13:18 ID:1fpltBJl

クラミジアがあるとHIVに40倍感染しやすいらしいから、
みとこんさんの理論でも一発ツモは十分考えられるのでは？

474 ：病弱名無しさん：03/08/14 13:33 ID:1fpltBJl

それに1/100の確率なら一発や二発目でも十分ツモれるだろ？
1発や2発でツモると強い印象が残るだけで、確率範囲内ってことは十分考えられる。。
統計数が少なすぎるから、
確率の偏りで1発2発ツモが多くなることもある。

±5の誤差まで確率を収束させるには100万件くらいのデータが必要。

あともっとも重く考えるべきなのは回数より挿入回数では？
抜き差しの挿入回数が多いほどリスクが高まる。
1回のsexで200回の腰フリと400回の腰フリではリスクは違う。
遅漏の人は感染確率を考慮するとき、マイナス修正したほうがいい？

475 ：病弱名無しさん：03/08/14 14:00 ID:MKpyOGdu

感染確率1％以下だって一発でﾎﾟｼﾞ逝きする奴は逝くんだよ。
HIVより遥かに確立低い宝くじだって、初めて10枚だけ買って3億当てちゃう奴もいるからなぁ。
それが確率ってもんだ。
それすら理解出来ず喚くなよ。
まぁ確かにﾋﾟｽﾄﾝ回数やら挿入時間でも変動すると思うけど…

476 ：病弱名無しさん：03/08/14 14:35 ID:K5mB/BT+

平日昼間＝保藻＝(^｡^)

さぁ、いつホモ叩きが始まるの～？（藁
もう一部では始まってるみたいだけど。

477 ：溶解人間：03/08/14 14:36 ID:MXBGqBaJ

おい！南アフリカがエイズで滅亡する時期を予想しようぜ。

478 ：病弱名無しさん：03/08/14 14:44 ID:0os6IfSS

>>467
また、そんな中途半端な....

とりあえず、これ↓
http://www.acc.go.jp/mlhw/mhw_survey/2003/04/summary.htm

去年の統計なんだけど、注目はHIV感染者では同性愛者が多いんだけど
AIDS発症者では異性間性行為でなった人が多いこと。

つまり、ノーマルな人たちは発病するまで感染に気づいてない人が多く、
そこから推測するに、HIV感染者の絶対数では同性愛者よりも異性愛者のほうが
多いのではないだろうか。
（ちなみに薬害の方は別に統計をとってる。）

確かに、国民全体に対する男性同性愛者数は非常に少ない割合だから
その中での感染率は非常に高いのだろうけど、
HIV＝ホモの病気ってのは間違いでしょう。

479 ：478：03/08/14 14:44 ID:0os6IfSS

続き

あと、病変報告ってのもあるんだけどそれを見るとHIV感染者からAIDSに
移行した人はとても少ない。これは、今のカクテル療法と呼ばれる療法が
病気の進行をしっかりと食い止めてるからだと思う。

だから、ノーマルな人もゲイの人も少しでも不安のある人は保健所等で検査を
受けてほしいし、もしそこで陽性の疑いが出たら病院で確定検査をうけ、
自分の体の状態を知ってほしい。

自分がHIVだってわかることがとっても怖いかもしれない。不安かもしれない。
でも、病気と正面から向き合うことで自分の体を守ることもできるし、
自分が感染者だという自覚を持つことで他人、特に大切なパートナーを
守ることができるかもしれない。

日本という国は非常に恵まれた国で、治療に必要な薬もそろっているし、
治療費も大部分が支援を受けられる。
発展途上国なんかだとHIV感染してることがわかってもお金がないから
治療できない人がいっぱいいる。先進国のアメリカだって国民皆保険ではないから
やっぱり経済的な理由で抗HIV薬を買えない人がいる。
その人たちと比較したらぜんぜん恵まれているんだから。

そして、検査して陰性だった人たちには、「大丈夫だったからいいや」ではなく
この病気のことをもっと知ってほしい。そして、この病気に対する偏見・差別を
なくしてほしい。今は陰性でもセイファーなSEXをしなければいつか感染するかも
知れないし、自分は大丈夫でも自分の凄い親しい人や自分の子供がいつか
感染するかもしれない。そのときの為にも。

480 ：病弱名無しさん：03/08/14 15:38 ID:t/M6dend

>>478
お前、404だろ？
馬鹿言ってんじゃねーよ！

保健所にホモが殺到するから、
ノンケが恥ずかしくて行き難いんだろ？

はっきり言って勘違いしてない？
国も病院も国民も、ホモに長生きしてほしいなんて思ってねーぞ
本当に感染拡大を心配なら、お前は検査に来るな！

481 ：病弱名無しさん：03/08/14 15:57 ID:K5mB/BT+

>>480
保健所にホモが殺到？
んなこたない。

検査結果待ちの人は、女の人もおっさんも多かった。
それはあなたの誤った大きな　偏　見　です。

482 ：病弱名無しさん：03/08/14 16:09 ID:djxbWJmZ

>>480
ホモはわざわざ保険所いかなくても、イベントに出張検査とかで
検査出来るしね。
それに自分の体の事なんだから、ホモがいようが化け物がいようが
押しのけて検査しなさいって。
匿名なんだし、聞くは一時の恥ってゆうし。

483 ：病弱名無しさん：03/08/14 18:16 ID:hL7PykEH

絶対感染したよ…
6週で陰性だったけど微熱、手足の熱さ、発疹が続いてる。
女子高生と生ハメなんかするんじゃなかった。

484 ：病弱名無しさん：03/08/14 19:16 ID:xuWUsehw

名煽らーの方が多数いらっしゃるｽﾚはここですか？

485 ：病弱名無しさん：03/08/14 21:02 ID:9rWBL1hA

>>483
それは確かにエイズ初期症状の一つだな
余生を悔いなく過ごせ

486 ：病弱名無しさん：03/08/14 21:46 ID:w162lx/a

>>483
なんで「絶対」と言えるの？
微熱？HIV感染初期症状ってのは、微熱なんかじゃなくて
倒れるような高熱が一般だけど。

感染確率がゼロとは言えない。だから検査。8週後、12週後に改めて検査しましょ。

487 ：病弱名無しさん：03/08/14 22:16 ID:OKydJSVy

おい＞404

ホモ感染にエイズ患者が少なくて、ノンケは早く発症するのは、
ホモは意識が高いから発症前に検査するんで治療が早い、
すなわち早く検査しましょう、って趣旨か？

知識がある癖に、わざわざ感染するとは、確信犯じゃないのか？

結局は、ホモがやってる事は犯罪じゃんか
逃げずに答えてみろよ

488 ：みとこん ◆.LzSdEmIV. ：03/08/14 23:17 ID:Ddo0q7Sx

>>452(自己レス)
>感染確率はクラミジアなどの性感染症に感染していると、数倍から数十倍になると
>言われています。
「数倍から数十倍」を「数倍」に訂正させてください。
「数十倍」の記述は他の内容をオレが勘違いして記憶していたようです。

誤った情報を提示したことをお詫びします。

489 ：みとこん ◆.LzSdEmIV. ：03/08/14 23:17 ID:Ddo0q7Sx

>>469(平日昼間さん)
>基本的に貴方の考えは、Part1からずっと間違っています。
ぜひご指摘ください。よろしくお願いします。

>ソースは？。（笑）
WHOが1994年に刊行した文書の翻訳版に以下の記述があります。
>もしも、梅毒、軟性下疳、ヘルペスといったＳＴＤが原因で、ＨＩＶに未感染のパートナーの
>性器や会陰部に潰瘍ができている場合には、ＨＩＶがＨＩＶ未感染者の組織に入り込むのは
>きわめて容易になる。さまざまな研究によれば、この場合のリスクは、ＳＴＤが介在しない
>場合の何倍にもなるとされている。
　http://www.hokenkai.or.jp/2/2-5/2-55/2-55-3.html

また以下のサイトにも同様の記述があります。
　http://www.jfshm.org/std/diseases/7.aids.htm
　http://www.cdc.gov/hiv/pubs/faq/faq24.htm
　http://www.eiken.city.yokohama.jp/infection_inf/chlamydia1.htm
　http://hoken.tokyo-u-fish.ac.jp/hiv/new_page_17.htm

(確認の過程で記憶が誤っていた事を認識できました。ご指摘感謝します。)

>それはこの確率の計算ベースが何か、という事を勉強すればわかります。
上記のサイトの記載内容が間違っているということですか？参考文献などご紹介ください。

>感染した方は、１回の性行為で感染している「事実」をどう評価しますか？。
「感染率が0.09%といっても、行為1回での感染も起こりうる」という事実を表していると
考えます。論理的に筋の通った話ですので特に違和感は感じません。

490 ：みとこん ◆.LzSdEmIV. ：03/08/14 23:18 ID:Ddo0q7Sx

>全体の確率と、個別の確率は違うのは分かりますか？。
以下のように考えました。間違っている点を指摘してください。
1.各性行為を独立な試行と仮定します。感染確率をp(=0.09%)と表記します。
2.一回の性行為で感染しない確率qは、1の補事象なので q = 1-p です。
3.1より、2も独立な試行です。
4.n回の性行為で感染しない確率rは、独立試行の定理より r = q^n です。
5.n回の性行為で1回以上感染する確率sは 4の補事象なので s = 1-r です。
6.感染率qの行為をn回繰り返したときの感染率はsです。

よって p=0.09%, n=50 として、s=4.40%と求めました。
　s = 1-((1-p)^n) = 1-((1-0.09/100)^50) = 0.0440

491 ：みとこん ◆.LzSdEmIV. ：03/08/14 23:18 ID:Ddo0q7Sx

>>467
厚生労働省のエイズ動向委員会報告によるとH15.6.29での内訳は以下のとおりです。
HIV感染者
　1,928 (36%) 同性間性的接触が感染経路の男性
　　556 (10%) 感染経路不明の男性
　2,937 (54%) それ以外(異性間性的接触など)
AIDS患者
　　653 (24%) 同性間性的接触が感染経路の男性
　　597 (22%) 感染経路不明の男性
　1,455 (54%) それ以外(異性間性的接触など)
　　http://api-net.jfap.or.jp./mhw/survey/0308/hyo_02.htm

この数字を見ると報告されているHIV感染者でゲイ(男性同性愛者)と思われる人は約4割です。
またAIDS患者になるとゲイと思われる人の割合が減って約3割になります。
「多く」という言葉をどう解釈するかですが、少なくとも「報告されているHIV感染者の
過半数はゲイではない」ですね。

男性に限って見ると、
HIV感染者
　1,928 (50%) 同性間性的接触が感染経路の男性
　　556 (14%) 感染経路不明の男性
　1,392 (36%) それ以外(異性間性的接触など)の男性
AIDS患者
　　653 (28%) 同性間性的接触が感染経路の男性
　　597 (26%) 感染経路不明の男性
　1,078 (46%) それ以外(異性間性的接触など)の男性

やはり「報告されている男性HIV感染者の過半数はゲイではない」ですね。

もっとも、全人口中の同性愛者の割合(高く見積もっても1割？)から比べれば
高いと言っていいとは思います。

492 ：病弱名無しさん：03/08/14 23:36 ID:Z3IQeju/

単純な疑問です。

報告された・・って厚生労働省の把握、対応が的確で無かったから
日本でも広がったんじゃ無いか！・・って言われている役所が自分の不手際を
裏づけするような数字出すかしら・・・

その計数って、統計から推計された数字なんでしょうか、だったらくらべても
意味ないような・・・

どこもかしこも、１０年前のソースと同様ってなんだかなぁ・・・
せめて２０００年以降のものはないかしらん

報告されているゲイ（ＨＩＶ関係なし）の人口あたりの割合はどのくらなんだろ・・・

493 ：病弱名無しさん：03/08/14 23:40 ID:GafQ8Jin

みとこんさんは初期症状がなかったようですが、
なぜ感染したとわかったのですか？
現在は何らかの症状はあるのですか？

494 ：みとこん ◆.LzSdEmIV. ：03/08/14 23:48 ID:Ddo0q7Sx

>>492
>裏づけするような数字出すかしら・・・
懸念は理解できますが、オレは他の情報源を知りません。
より信頼できる情報源があればご紹介ください。

>せめて２０００年以降のものはないかしらん
CDCのページには「Last Updated: December 20, 2002」の記述がありますね。
すでに専門家の間では意見が一致していて見直す必要がないので、情報も変わっていないのでは
ないかと勝手に思っています。

>>493
>なぜ感染したとわかったのですか？
保健所で抗体検査を受けたからです。
検査をうけたきっかけはHIV啓蒙サイトを読んで自分にも感染の可能性があることを知ったからです。

>現在は何らかの症状はあるのですか？
特にありません。

495 ：病弱名無しさん：03/08/15 00:17 ID:f948keKB

>>492
かなり古い統計だったけど（確か10年位前）、
日本人男性の人4%が同性愛者だと聞いた事あり。
ソースはテレビだったかな？
ただ、かなり控えめな数字だ、との事。
現在は知らんが。

496 ：病弱名無しさん：03/08/15 01:19 ID:FEwPONEl

>>みとこんさん

ど～しても聞きたいんだがイイかね？

ﾎﾟｼﾞである以上、仮に幸運にも長期未発症者だとしても、これから先いづれ投薬開始しますね。
副作用から始まり、耐性ｳｲﾙｽへの進化により絶望感を味わい…
中期頃になれば、常時発熱・腹痛・下痢等の苦しみ。
そして末期へ移行し失明・肉腫等の各種複数の腫瘍・異常高熱や異常な下痢等の激痛。
あげく死の直前には通常では有り得ない量のﾓﾙﾋﾈ常時投与でも消えない全身の激痛・不快・高熱等ｵﾝﾊﾟﾚｰﾄﾞ…

近年中に貴方はこの様な絶望と苦痛、地獄の苦しみにより間違いなく逝く訳で…

生きていて楽しいですか？このような苦しみ抜いた死は恐くないですか？
生きてて意味ありますか・・・？

497 ：病弱名無しさん：03/08/15 01:38 ID:INgaTK5w

＞４９６
おめーいい加減にしとけよ。
お前はエイズにならなくてもろくな死に方はしねーよ。

498 ：病弱名無しさん：03/08/15 01:54 ID:NXaQ/G0I

＞496 死ね！

499 ：病弱名無しさん：03/08/15 02:01 ID:in5t0sYv

仮に男性同士のセクスが蔓延の原因だとしても、
コテコテのホモはバッシングの対象とは成り得ない。
一番厄介なのはバイセクの人達では・・・。

500 ：病弱名無しさん：03/08/15 02:22 ID:f948keKB

>>497-498
まーまー、おちけつ。
荒らしはスルーしましょう。

>>499
男同士のセックスって、アナルセックスだけじゃないよ。
アナルセックスをやらない人もいっぱいいるよ。
でもバイセクの人達ってアナルやりたがる人が多い。

501 ：病弱名無しさん：03/08/15 03:03 ID:0VJgbnEE

みなさんはじめまして。
先日、血液検査の結果が来まして（妊婦検診）、HIV1,2抗体の値が0.3となっていました。
ぐぐってみると、1.0以下であれば陰性とのことでしたが、なんとも微妙な値で気になります。
担当医はこの結果については何も言いませんでした。判定保留として、再検査をした方がよい
のでしょうか？似たような結果が出た方がいらっしゃったら教えてください。

502 ：病弱名無しさん：03/08/15 05:22 ID:Qzy48w1c

日本でも２０代を中心にエイズが蔓延中。無防備な性行為が原因。
日本はエイズの少ない国だったのだがそれはもう過去の話になろうとしている。
１０年後ぐらいにはもう外国と変わらないね。
まだ感染に気づいてない人が何万人といるという。
怖いね。

503 ：病弱名無しさん：03/08/15 05:49 ID:NN72IUQf

感染していても教えないでOKというのが怖いですね。

504 ：平日昼間：03/08/15 10:42 ID:btMASC1+

＞ALL

数字は信用しないこと！。
世の中に出ている数字は、貴方以外の事を示しています。（キャリア除く）
感染経路で、不明あるいは異性間交渉の数字は、機械的に集計した分のみ。
２次調査で判明した数字では、ゲイまたはバイの数字が上がります。
ノンケが「私はゲイです」と間違って言う可能性はありません。
（事実は何を書いても、ホモ叩きと言われるのかな？）

＞みとこんさん

ここは匿名掲示板ですからお聞きしますが、貴殿の考えられる感染経路に
同性愛交渉は含まれますか？。
（過去ログにも記述がなかったので）
どうも書き方に公平性がない様に感じられるのですが・・。

>>490みとこんさん

数学的には問題ありませんが、その前提になるのは、各回で一定条件で
測定を繰り返した場合、というのをお忘れです。
感染症というものは数学で計れず、個々の度合いによって議論されるものです。
数字が一人歩きしていて紛らわしいですが、HIVに確率論は馴染みません。

>>501

まあそんなものです。
気になるならタダですから、納得の行くまで再検査しても良いのでは？。
妊婦の場合、母子感染の可能性が非常に高いので、もし可能性が僅かでも
あれば放って置きませんので、ご安心下さい。（笑）
何故なら貴女はもちろん、出血を伴うので、助産婦等も危険だからです。

505 ：病弱名無しさん：03/08/15 10:48 ID:SsMO0/yJ

公平性が無いのはご自分だし、数学的に問題があるようなことかいたのもご自分でしょ？
みとこんさんが同性愛で感染したらどうだというんだよ？どう関係あるの？
逃げるなよ！？（笑　　

506 ：平日昼間：03/08/15 11:12 ID:btMASC1+

今日は午後からお仕事・・。

>>505
HIVの事になると、同性愛感染者は自分の事しか見えない様で、
そうであれば議論の必要もないと思いますので、お聞きしました。

ホモ叩きをすると言われるかも知れませんが、異性間感染と同性間感染は
精神的にかなり違うという事が分かりますか？。

同性間感染者：事実を言おうとしないので、問診・治療がし難い

以前、ゲイの見分け方という話が出たと思いますが、上記の事も判断の
ひとつです。
普通、身の回りに明らかなゲイは少ないので、ノンケはゲイを意識しません。
ホモだのゲイだの言い訳を言って本質を明らかにせず、問題を先送りにして、
保身に走っているのは誰でしょうか？。
「差別されている」という観念を捨てて貰えませんか？。

507 ：病弱名無しさん：03/08/15 11:22 ID:HdJE+8GJ

＞ホモだのゲイだの言い訳を言って本質を明らかにせず、問題を先送りにして、
＞保身に走っているのは誰でしょうか？。

平日昼間さん。

ホモだのゲイだのに関する個人的な偏見をもとに言い訳を重ねて本質から目を逸らし、
問題を先送りにして、全ての都合の悪いことをゲイのせいにして保身に走っているから。

誰かの質問に答えにくいと
「その人は同性間接触で…(偏見に基づく理屈)…だから質問に答える必要はない」。
自分の偏見を指摘されると
「ゲイは事実を言おうとしない…(偏見に基づく理屈)…だから事実がわからない」。

＞「差別されている」という観念を捨てて貰えませんか？。

あなた自身に言い聞かせたほうがいいですよ。

508 ：病弱名無しさん：03/08/15 11:26 ID:TR4MmPYa

エイズ・信用できない政府軍・平和ボケのガキ
世界の笑いもの日本

509 ：平日昼間：03/08/15 11:34 ID:btMASC1+

>>507

私は男ですが、同性間性交渉という経験はありません。
個人的には興味ないので、したいとは思いません。
ＨＩＶには感染しておりません。

その様な性癖の人が居ても良いと思いますよ。
何故、堂々と言えないのですか？。
恥ずかしい事ですか？。
隠す事に何か、道義的背景はあるのでしょうか？。

ゲイが地下に潜っている事が、この病気の把握を遅らせる事になります。
自分で自分の首を締める事になっている事に気が付いてください。

ゲイの差別を撤廃したい人＝ゲイの人
なのですか？。

510 ：平日昼間：03/08/15 11:45 ID:btMASC1+

この際ですから、はっきりと言っておきます。
（ホモ叩きではありません）

●異性間接触で感染したとアンケートに答えた方の、半数以上が嘘でした。
●感染経路不明と答えた方の、９０％に同性愛経験がありました。
●実際の異性間接触で感染した人は、女性の感染者数以下でした。

上記の「事実」は、疫学的予想と一致しています。

「ソースを出せ」→出せません。必要であれば論文検索してください。
「公表されている数字でないから信じない」→構いませんし、私は困りません。

※理系大学を出た方なら分かると思いますが、論文等の発表は会員なら
　誰でも出来ます。
　事実でなくとも発表は出来ます。
　発表されているからといって、真に受けるかどうかは貴方次第。

なお、ゲイかどうかは本質的に関係ないのです。
その行為と、感染濃度の高い集団に属するかどうか、が問われます。
日本のヘルスでは感染例は報告されていませんが、例えばタイでは安心ですか？。

511 ：病弱名無しさん：03/08/15 11:49 ID:SsMO0/yJ

今日の平日昼間氏は特にだめだな。　
数字を信用するな、ってご自分も出してませんでした？
しかもソースも明らかじゃないやつ。　

＞>>505
＞HIVの事になると、同性愛感染者は自分の事しか見えない様で、
＞そうであれば議論の必要もないと思いますので、お聞きしました。
同性愛者とは議論しないのは公平と言えるんですかね？

まあ、専門家を名乗ってるから有り難がってる人もいるけど
もし名無しなら内容からすればスルーされるようなことしか書いてませんね。

512 ：平日昼間：03/08/15 12:17 ID:btMASC1+

ちょっと時間が厳しいので、指摘だけ・・

>>511同性愛者とは議論しないのは公平と言えるんですかね？

同性愛者、異性愛者、一方の側にのみ立って持論を展開する人とは議論しません。
だって噛み合わないから無駄でしょ？。
確かにエイズはゲイの病気ではないのは確か、でも行為が原因になるのも確か。

>数字を信用するな、ってご自分も出してませんでした？

悪いが、私は感染者ではないし、自身の感染リスクもないと思ってる。
つまり全体数を上から見る立場にある。
全ての数字に意味がないとは思ってない。
感染の心配がある人にとっては、全体数は意味がない、個別のみで十分。

キャリアにとっては、過去の数字はもはや関係ない。
昨日診たキャリアは、何故自分で薬を選べないのか？、と訴えた。
でも残念ながら、自ら調べた薬すら、自分では選べない事実を知ってください。

513 ：平日昼間：03/08/15 12:26 ID:btMASC1+

雑感・・

なんか馬鹿らしくなって来ました。
現場では、ゲイだのホモだのノンケだのって、特に意識した事がない。
でも一般的には、やはり同性愛は差別意識が強いのですね。
実際に差別されているのかどうか、興味のない私には分かりませんけど・・。

本来、ソースは曖昧でも事実（と思える事）を述べ合って、議論していければ
良いと思うのですが・・。
この病気はどうしてもゲイの行為が危険行為になる事が多くて、それに触れると
ホモ叩きと思われるし、触れないと議論にならないし。

実際、本気で考えてる人って居るのでしょうかね？。
感染者は増える一方だし。

514 ：病弱名無しさん：03/08/15 13:02 ID:APt9uus1

ｹﾞｲ叩き批判者が居るが批判して何が悪い？
判断材料として数字を見れば異性間：同性間の感染比率は2：1くらい。
男総数から見たｹﾞｲ比率なんて実際には3%以下程度だろ。
したら、やっぱりｹﾞｲ＝HIVって見えちゃう。もしｹﾞｲ特有病じゃないなら前記比率は30：1くらいじゃないと…
そ～すると、ｹﾞｲの奴等に感染拡大し、一部のﾊﾞｲから女へ→女から普通の男へ…と考えるだろ。
正直根本的解決にはｹﾞｲ全員の排除処分と検査義務化による感染者の排除しかないよ。
HIV専用施設を無人島に作って最後の一人が死ぬまで隔離とか。
どうせ苦しむのは確定なんだから安楽死処分とか。
結局、生き長らえさせようとするから感染拡大するんだよ。

515 ：病弱名無しさん：03/08/15 13:13 ID:+1n/feU2

>>514
賛成。

516 ：病弱名無しさん：03/08/15 13:33 ID:6uWA06R5

平日昼間が出てきている間は、保藻や(^｡^)が一切発言していない。
保藻が出てきている間は、平日昼間や(^｡^)が一切発言していない。
(^｡^)が出てきている間は、平日昼間や保藻が一切発言していない。

・・・以上の事からやはり　平日昼間＝保藻＝(^｡^)　

517 ：病弱名無しさん：03/08/15 13:39 ID:6uWA06R5

>>514
じゃ、誰がどうやって「こいつはｹﾞｲ」だと判断するんだい？
隔離政策はキューバで失敗している事例があるが？
君の意見は聞いていて全く現実味がないね。
煽りにしても厨房以下。

518 ：病弱名無しさん：03/08/15 13:52 ID:x3pVgrwk

みなさん、もういい加減に言い争いはやめましょうよ・・・

同性間感染だろうが、異性間感染だろうが、いいじゃない。

仲良くしようよー・・・

519 ：病弱名無しさん：03/08/15 13:56 ID:SsMO0/yJ

>>512
無茶苦茶です。　まあ私も論文作成が忙しいのでこの辺にしますが（笑

それとひとこと言っておきますが、ゲイ＝変態と思ってませんか？
ゲイは異常性欲者ですか？
自らがゲイで悩んでいる人たちを知っていますか？

520 ：病弱名無しさん：03/08/15 13:59 ID:YBZZk8ev

>571
キューバの隔離政策が失敗したのは国民の平均所得が低いせいじゃないの？
ＨＩＶキャリアが隔離されている施設での生活の方が現状の生活よりもいいもんだから
ＨＩＶキャリアが帰ってくる時に隔離施設に行きたいが為に血を分けてくれと言われたとかなんとかと
資料に書いてあったぞ。

まぁそれを鑑みても隔離政策は失敗すると思うけどな。
ＨＩＶ陽性だとわかった直後医師から隔離施設へ行くことになりますっていわれて
納得するやつがいるとは思えないしね。

もし無理やりにでも隔離政策を行いたいんなら血液検査の前に麻酔を吸引させて、
無人島に連れて行き感染者が起きた所で陽性ですと告知するぐらいまでやらないと。

521 ：病弱名無しさん：03/08/15 14:08 ID:rpz6uvmy

質問です。
つい先日、左腕の関節にしこりが1日できました。
これはリンパ腺の腫れなんでしょうか？

522 ：病弱名無しさん：03/08/15 14:14 ID:jeqhvFOL

>>519
悩んでいる人が多い？
・・・そうは思えないけどな。
悩んでいる人がいたとすれば、せいぜい中学生や高校生くらいでは？
大人になったら（という言い方は変だけど）、そんなに悩む人はいないよ。
老後の心配で悩む人は多いけど。

そりゃ初対面からいきなり「ゲイで～す！」なんていう人は少ないけど、
気の置けない人にはちゃんとカミングアウトして、自分はゲイだ、と
アイデンティティを確立している人が多いよ。
もしくは、ストレートとゲイとのつき合い、をちゃんと割り切って
考えている人は多い。

>>520
もしも本当に隔離政策をやるのだったら、血液検査を国民に強制的に
かつ定期的にしないと、無理だ罠（藁
その費用、無人島などに施設を作る費用、その他もろもろを考えると
莫大な税金をつぎ込む事になるだろう。仮に、0感染者の財産全て
差し押さえたところでもたかが知れてるだろうし、財政難の日本が
税金でやるには国民を納得させる事も必要だろうし、法律改正も
視野に入れないとダメだろう。

だったら地道ながらも性教育を徹底させた方が、より効果的。

523 ：病弱名無しさん：03/08/15 14:32 ID:+awumBoa

>>522
>悩んでいる人が多い？
>・・・そうは思えないけどな。
>悩んでいる人がいたとすれば、せいぜい中学生や高校生くらいでは？
>大人になったら（という言い方は変だけど）、そんなに悩む人はいないよ。
>老後の心配で悩む人は多いけど。

中には自分の生き方を見つけているひとも多いけど、殆どが悩みを抱えています。
大人になってくると、公共の場で自分をコントロールする（隠す）のが
上手くなるだけで、悩みが解消されていくのとは別だと思います。

524 ：病弱名無しさん：03/08/15 14:38 ID:05DTYAbv

隔離がそんなに難しいかな？
定期検査や投薬中の奴は通院時に即時確保でOKだよ。
残る一斉検査も、今後HIV＆ｴｲｽﾞ患者に必要な医療費国庫負担を考えたら余裕でしょ。
隔離施設は後に入設した奴等に商業品を作らせ販売する。
そのｱｶﾞﾘを見込めば作れるよ。
何もﾏﾝｼｮﾝ造る訳じゃないんだから、一部屋100人くらい収容のﾌﾟﾚﾊﾌﾞでいいんだし。
設備は簡易かつ質素でいいんだよ。
あとは本人財産と親族から入設料を死ぬまでとればOK。
入設したら投薬も検査も不要だしね。金かからんよ。
一番の問題は世論だろうが、ｴｲｽﾞ患者が辿る地獄をNHK辺りで毎日流し、民放のCMにも死に際のHIV患者像を流せば反対意見も減ってくだろ。

525 ：病弱名無しさん：03/08/15 14:50 ID:k2vlE4L8

>>524
あんたヴァカですか？
もうレスする気にもならんわな（藁

526 ：病弱名無しさん：03/08/15 14:55 ID:APt9uus1

悩んでるからど～した？
悩みなんか自分で解決しなきゃならないんだよ。
金が無いって悩んでたって誰かがくれるのか？
働いて自分で得るしかないだろ。
悩むって事は、やはり自分が他人と違って異常な性癖があるって思ってるんだろ。
自ら変態である事を認めるか、それとも開き直るか…
いずれにせよ変態だわなｗ

527 ：病弱名無しさん：03/08/15 15:36 ID:Nws/EwnM

>>525 ぽじなのか？
げいなのか？
両方か＼（ ´∀｀）/

528 ：病弱名無しさん：03/08/15 15:59 ID:Awvt8VGF

>>524
国内世論より国際世論をどうするかだわな。
キューバや北朝鮮みたいに独裁者が支配していて、他国なんて関係ない！
って開きなおれるならいいけど、
今の日本で海外からうける経済的恩恵を考えたら無理だわな。
エイズ患者を隔離したがために
国民全員が明日の食うものも困って生きるか死ぬかの
今の北朝鮮状態になったら本末転倒だわな。
まぁ視野が狭いあふぉには何いっても、無理だわな。

529 ：病弱名無しさん：03/08/15 16:32 ID:QXi136va

ゲイの感染がほとんどと聞いた若い人達は、どう行動すると思う？
感染者に対して政策が変わらないか？
感染者に対して厳正な事情聴取が行われ、”反社会的””ハイリスク”グループには
それなりに処遇すべき

‥平日昼間さんの意図するのはそういうところですか？
僕はそう見ますが、それがバッシングを受ける原因じゃないです？

530 ：521：03/08/15 16:58 ID:Iy7XCSDK

最近、平熱も36.8～37.2℃の間くらいで、いつもよりも少し高いんです。

531 ：病弱名無しさん：03/08/15 17:04 ID:YwgJsksk

避妊はちゃんとしょうね　猿じゃないんだから

532 ：501：03/08/15 17:55 ID:0VJgbnEE

病院にももう一度確かめたところ、微妙な値が出ても陰性ならしいです。
平日昼間さん、どうもありがとうございました。

533 ：山崎渉：03/08/15 22:00 ID:7a8hTaE8

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

534 ：同性愛版から妖精！：03/08/15 22:22 ID:kgv2/tMQ

66 ：禁断の名無しさん：03/08/08 00:23 ID:P4nmHiV+
そうだね。
不特定多数とゴム付けてやるより、特定の相手とナマでやる方が危ないけど、
後者の場合はもし感染しても相手が分かってるから、責任追及は容易。

67 ：禁断の名無しさん：03/08/08 00:27 ID:M2wwy7Y0
>>66　で、そのIDはあなた自身のことでつか？

68 ：禁断の名無しさん：03/08/08 00:30 ID:Ik/YEmHj
ついに出た！IDがHIV+！！！

535 ：山崎渉：03/08/15 22:28 ID:7a8hTaE8

536 ：534：03/08/15 22:44 ID:kgv2/tMQ

これを読んでも、肉棒で人生を棒に振るホモがいかに多いかが分かるね。

http://club21.org/cgi-bin/topn/vroom.cgi?035

http://www2s.biglobe.ne.jp/~SATURN/nagaya/nagaya.cgi?room=041

537 ：病弱名無しさん：03/08/15 23:34 ID:JGhv7KOt

別になんでもいいからとっとと志ね

538 ：507：03/08/15 23:38 ID:HdJE+8GJ

>>509
＞私は男ですが、同性間性交渉という経験はありません。

だーーーーれもそんなことは聞いていませんし、そんなことはどうでもいいことです。
私がしたのは、あなたがゲイかどうかではなく"あなたはゲイを言い訳を使っている"という指摘。

＞ゲイが地下に潜っている事が、この病気の把握を遅らせる事になります。
＞自分で自分の首を締める事になっている事に気が付いてください。

簡単に説明のつかないことをゲイやホモのせいにして解決しようとする安易な姿勢が
自分の首を絞めていることに気付いてください。

様々な問題をユダヤ人のせいにして解決しようとした政府が昔ドイツにありました。
　ユダヤ人がいてもいい。恥ずかしいことか？ユダヤ人はウソをつくから議論の必要はない。
　ユダヤ人は言い訳を言って問題を先送りにし保身に走っている。
　私はユダヤ人でない。
　ユダヤ人を差別しているのではなくユダヤ人の行動によって区別しているのだ。

自分以外の何かのせいにして解決をはかろうとするという意味では全く同じ構造ですよ？

539 ：病弱名無しさん：03/08/16 00:01 ID:CL4Ec08K

何か荒れてるな。。　ふぅ疲れる。

540 ：病弱名無しさん：03/08/16 02:13 ID:5PMtIAKD

ユダヤ人とホモが同列か。
ホモも偉くなったものだ。
ウィルス培養しといてよく言うよ。

541 ：病弱名無しさん：03/08/16 02:36 ID:QI+JMS0+

>>526
>自ら変態である事を認めるか、それとも開き直るか…
>いずれにせよ変態だわなｗ

自分と違う人間を変態扱いしかできない人間がほざかないでください。

542 ：病弱名無しさん：03/08/16 03:49 ID:IHmRnEcS

まぁ平日昼間も文脈とまったく関係なく

>昨日診た患者は～

ってゆう自分を医師であるのかごとくふるまうのに必死な点で終わってるわな。
本当に専門家で自分だけが知ってる事を言いたいのなら
ソースどうこうより署名投稿すればすむわな。
執拗にホモ叩きしてるけど、
結局これみて傷ついてるのはホモ以外の感染者や感染不安者だわな。
見てるかどうかわからんけど実際に薬害エイズの人とかが
これみてどう思っているか聞いてみたい。

543 ：病弱名無しさん：03/08/16 04:32 ID:j5lMumas

強烈な胡散臭さと目立ちたがり
ソースも無いなら、ただ書き捨てていけばいいものを｡
そりゃ、荒れますよ。

544 ：病弱名無しさん：03/08/16 05:08 ID:uSGZX8XX

同性愛者はゴム着けるのが常識！ってのをみんなで推奨しよう！
ゲイが悪いんでなくて生で肛門入れるのが悪なんだよ
ノン毛もさ彼女と女房以外はゴム付ければさちょっとは減るだろ？
これまでキャリヤを増やしてしまったのは自分がゲイってのを言えない人達も
良くないって言う平日昼間の気持ちはわかる　でも増えてしまったのはしかたない
から学校での性教育と大人のゴム着用を徹底の方向で話進めようよ

545 ：やくがい：03/08/16 05:49 ID:LEFWxpBE

私は薬害ですがホモと一緒にされるのはすごく嫌です、
ユダヤ人とホモが一緒というのも無理があります

546 ：病弱名無しさん：03/08/16 06:27 ID:08x/b2sM

要するにホモだろうがノン毛だろーがゴムが全てを解決してくれるって事でしょ。

547 ：病弱名無しさん：03/08/16 07:30 ID:BqXEveGX

お互い陰性である事を確認したステディな間柄で行われた性交渉なら、
感染はあり得ない。薬害などの事故、もしくは母子感染以外は本人に
落ち度があったといえるほどの教育や啓蒙がされている。
なぜゲイを標的にするんでしょう？

548 ：>>２ちゃんねらーの皆さん：03/08/16 07:33 ID:ya94ovOW

２ちゃんねらーなどの間で、人気のある御尊像が有ります。
これらの御尊像を手に入れて、金運向上等を祈願しましょう。(爆)
http://www.butsuzou.com/jiten/sanmen.html
http://www.butsuzou.com/list1/sanmen2.html
http://www.butsuzou.com/list1/sanmen3.html
http://www.butsuzou.com/keitai/sanmen-kz.html

549 ：病弱名無しさん：03/08/16 08:57 ID:v/foclkY

>>536

やっぱり、カクテル療法も万能じゃないんだね。それにしても、失明するのは怖い。。。

550 ：病弱名無しさん：03/08/16 10:15 ID:R9JY9BZC

仮に肺炎手苦しいのか？

551 ：直リン：03/08/16 10:16 ID:3Y6nHmk7

http://homepage.mac.com/maki170001/

552 ：病弱名無しさん：03/08/16 12:17 ID:M79gL/cI

>>536
改行をしてない文は読むのが面倒だな。。
それは置いといて、、
そこ読むと怖いな、失明したとか氏んだとか、
俺もいつかは同じ道をたどるのか、、、?

>>550
もちろん苦しいよ。でも薬飲むと直るから問題ないけどね

失明したくないよーー

553 ：病弱名無しさん：03/08/16 15:10 ID:2nL6xr/s

93 名前：名無しさん＠３周年投稿日： 02/07/09 07:58 ID:3QWWgDNi

最近終わったテレ朝の「トゥナイト2」で
北野誠の水曜日コーナーで
雑誌「egg」の専属コギャルモデルを集めて
HIV検査をしたら専属モデルが全員感染者と判明し
放送できず差し替えネタで収録し
検査費用が丸々無駄になったという。

ボツになった企画が多いので赤字になり番組が終わったのかな？

http://news.2ch.net/newsplus/kako/1026/10261/1026155094.html

554 ：病弱名無しさん：03/08/16 15:21 ID:2nL6xr/s

32 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日： 2000/11/20(月) 11:14

女友達がHIVのキャリアです。
結核病棟で看護婦してたんですが、某患者の便の後処理によって感染しました。
彼女はゴム手袋してない時（手の甲にキズ有）に、患者が下血を伴う排便をしたんです。
後日、某患者がHIVキャリアと判明し、その患者は転送。
彼女はすぐに検査したのですがプラスと判明。
仕事に支障をきたし、年輩看護婦のイジメもあり、退職しました。
今、彼女はすごく落ち込んでいます。
私は幸いにもHIVについての知識があるので、今まで同様に接しています。
どうかみなさん、真剣に考えて下さい。
これ以上、悲しむ人を増やさない為にも。
2chにも真面目なスレッドがあっても良いと思います。
一人でも多くの方が、真剣に考えてくれる事を切に願います。
長い文章、すみませんでした。

http://yasai.2ch.net/company/kako/974/974523988.html

555 ：みき：03/08/16 15:55 ID:T5lBXH02

>>本当だとしたらお気の毒ですね。
HIV感染者の人に対して生活保護とか補助金みたいなのは給付されるんですか？

556 ： ◆b5E8Z05uGA ：03/08/16 16:19 ID:a//mPLr4

HIV感染者と性交をした可能性があります。
今月半ばなのですが検査はいつ行けば良いですか？
三ヶ月後というのは本当ですか？

また自覚症状などあったら教えて下さい。

557 ：病弱名無しさん：03/08/16 16:45 ID:zjB/Wila

>>554
>>555
労災の対象ですね。全額でますよ。

558 ：病弱名無しさん：03/08/16 17:51 ID:zNTtR8T1

536からのコピペその１。怖いね。

はじめまして。自分は投薬開始２年のものです。CD４は４００くらい。

以前交際していた人が本日亡くなりました。もちろんこの病気です。肺炎から敗血症を
併発してそのままでした。彼は結核から始まりカリ二肺炎、サイトメガロウイルス網膜エンと病状がいっきにすすみ
発症後１年でこの世を去ってしまいました。
普通ならカリ二肺炎は治しやすい病気なのでしょうが、体に薬が合わないらしくいつも
高熱をだしていました。その間にもどんどん病状は悪化していきました。結局HIVの投薬も何もできず対処療法が追いつかなかったようです。
病院も手立ては尽くしてくれました。（よく知っている有名な病院です。）
一度発症してしまうと、かなり危険な病気だということを皆さん肝に銘じないと
いけないです。（そういう自分もですが）

２年前、自分は交際していた人から彼の感染を知らされました。
彼は電話口で泣いて謝り、そのまま電話口の向こうで自らの命を絶ちました。
そのときの絶望（自分が助けてあげられなかったこと）は今でも苦しいのですが
本日また同じ悲しみを味わいました。

ダレがダレにうつしたかだなんてわかりません。
でも自分が感染源だったかもしれないと考えるとつらいです。
彼らの人生を自分が変えたのか、と思うと自分が消滅したい気分です。
まじかにこの病気の進行と最期を見て恐ろしくなりました。

僕もカリ二肺炎の予防薬は体に合いません。３９度以上の高熱を出してしまうため
今は服用していません。
自分同じようになってしまうかと思うとなんとも頭がパニックになってしまいます。
あまり考えないようにしていたんですが今日の訃報で今また悩みが増幅しています。

アドバイスお願いします。

559 ：病弱名無しさん：03/08/16 18:08 ID:4fmJhecl

HIVは感染してから確か３週間くらいしないと、検査してもわからないはず。
一ヶ月くらいたってれば、HIVにかかったか、かかってないかわかるはずですよ。

560 ： ◆b5E8Z05uGA ：03/08/16 18:30 ID:a//mPLr4

>>559
>一ヶ月くらいたってれば、HIVにかかったか、かかってないかわかるはずですよ。
これは何故解るのですか？
気になって仕方ありません･･･

561 ：病弱名無しさん：03/08/16 18:46 ID:7vIImGE3

３ヶ月たたないと判りません。
保健所で聞いてきたことだから間違いありません。

562 ： ◆b5E8Z05uGA ：03/08/16 19:14 ID:a//mPLr4

>>561
三ヶ月の間にどんな症状が現れるのですか？

相手は遊んでいる女の子でして、二回ほど生本番しました･･･
最後ろのSEXから今日で２日目です。
その娘が陽性か否かも定かではありません。
ただ体の具合が悪く１ヶ月ほど入院していたと言っていました。
かなり遊んでいる女の子なので心配で仕方ありません。

563 ：病弱名無しさん：03/08/16 19:52 ID:2nL6xr/s

>562
http://www.sam.hi-ho.ne.jp/live/aids/hiv/basic6.htm
初期症状について書いてある。だけれども、検査しないとわからない。
まぁ多分陰性だと思うから、これに懲りたら不特定多数との性行為はしないように肝に銘じようよ。

564 ： ◆b5E8Z05uGA ：03/08/16 20:03 ID:a//mPLr4

>>563
ありがとう。オススメのＨＰを読んで来ます。
こんな不安は初めてです･･･

565 ： ◆b5E8Z05uGA ：03/08/16 20:15 ID:a//mPLr4

ここには陽性の方も居られると思うのですが。
ＨＰによると、初期症状が出るのは半数の方だとありました。
そこで疑問なのですが、症状が出ないのに何故ＨＩＶ陽性だと
知ることが出来たのですか？
やはり検査なのでしょうか？

566 ：病弱名無しさん：03/08/16 20:43 ID:5Kfdsrfp

大方は検査じゃない？
下手するとＡＩＤＳを発症してから判った人も居るかもしれないけど…

567 ： ◆b5E8Z05uGA ：03/08/16 21:37 ID:a//mPLr4

>>566
そうですか。やはり症状が出なくても検査する必要ありますね。
陽性の場合、クスリ代がかなりかかるようなんですが･･･
支払う経済力がない場合どうなってしまうんでしょう？

568 ：病弱名無しさん：03/08/16 21:39 ID:R9JY9BZC

>>567
治療できずに発症して亜盆

569 ：病弱名無しさん：03/08/16 21:43 ID:vg9WY1wM

まぁ自業自得ってことで終了

570 ：病弱名無しさん：03/08/16 22:58 ID:SKr32s2S

NAT検査って感染したかもしれない日から、どのくらいの期間でうけられますか？

571 ：病弱名無しさん：03/08/16 23:09 ID:+HEgN2e3

最近、自宅で受けられる、検査キットあるけど、信頼できる？

572 ：病弱名無しさん：03/08/16 23:11 ID:Pe44FM2N

>570
http://www.posijoho.org/fuan/fuan5.htm

検査を受けようと思ったら

抗原検査（遺伝子検査・NAT・PCR法）では感染の可能性があった日から３週間以上、
抗体検査では８週間以上たっているか確認してください。
それ以前でも正確な検査結果が出る場合がありますが、
より正確な結果を望むのであれば日数が経った方がよいと思われます。

573 ： ◆b5E8Z05uGA ：03/08/16 23:13 ID:a//mPLr4

県別のＨＩＶ感染者の人数など書かれているＨＰ知りませんか？
お願いします　m(_ _)m

574 ：病弱名無しさん：03/08/16 23:39 ID:Z3yD6vRT

素人考えで悪いのですが、
ＨＩＶは血液以外にも感染しているのでしょうか。
例えば、感染者の血液を全部入れ替えたらウィルスもなくなるとか。

575 ：病弱名無しさん：03/08/16 23:42 ID:p44dqDsv

精液やらリンパ液やら・・・
唾液にもHIVがいるってお話もあるくらいですから。。。

576 ：病弱名無しさん：03/08/16 23:43 ID:Z3yD6vRT

>>575
そういえば、そうですね。
ありがとうございます。

577 ：病弱名無しさん：03/08/16 23:58 ID:iRKIecb9

ここにエイズ感染のことがたくさん出でいます。
本当のことだと思います。勉強になります。

http://club21.org/cgi-bin/topn/vroom.cgi?035

578 ：病弱名無しさん：03/08/17 00:10 ID:jp1lPSLz

エイズ情報がココにも出でいます。
参照してください。

http://www2s.biglobe.ne.jp/~SATURN/nagaya/nagaya.cgi?room=041

579 ： ◆b5E8Z05uGA ：03/08/17 00:19 ID:PUxt2E4f

>>577 >>578
見てきました。
僕はゲイではないのですが、当然感染したら同じ
症状になるのですよね･･･
ますます怖くなって来ました、、、
ﾃﾞﾘﾍﾙ嬢がポジでないことを祈るばかりです･･･

580 ：病弱名無しさん：03/08/17 00:24 ID:aoadBZ77

３Ｐ４ＰとかＮＯゴムで
繰り返してるとＨＩＶに感染しますか？

581 ：病弱名無しさん：03/08/17 00:29 ID:GAR4QPvj

>>579
HIVに感染したからと言って、必ずしも初期症状が出るとは限らない。
それに、必ずAIDSを発症するとは限らない。結局は人それぞれ。
AIDS発症をする前にHIVに感染したかどうか知る方法は検査を受けるしかない。
少なくとも8週間空けてから。本来は12週間が望ましいみたいだけどね。

582 ：病弱名無しさん：03/08/17 00:41 ID:NBvGxbRZ

>>580
もう感染してますね。

583 ： ◆b5E8Z05uGA ：03/08/17 00:43 ID:PUxt2E4f

>>581
はい。12週以上開けてから検査に行くつもりです。
もう怖くてヘンな汗ばかり出てきます･･･
検査日まで毎日不安な日が続くんですね、、、

そのﾃﾞﾘ嬢は今日も何人も相手にしているわけで･･･
そんな女の子が店に出てても良いのだろうか？
生でした僕が悪いんだけど。後悔です。

584 ：病弱名無しさん：03/08/17 01:03 ID:GAR4QPvj

>>583
感染してなければ良いね。
不安な気持ちも分かるけど、あんまり思い詰めるのもどうかと思うよ。

585 ：病弱名無しさん：03/08/17 01:22 ID:PUxt2E4f

>>584
ありがとうございます。
もう二度と風俗には行きません。
認識不足って怖いモンですね･･･
もっと早くこのｽﾚに出会っていたら良かった。

586 ：病弱名無しさん：03/08/17 01:42 ID:xCHAFS8P

>>577, 588

ｶﾞｸｶﾞｸ､ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ｡
妖精になってからも、ケツ掘り相手を必死に探しているホモ香具師の多さには
驚かされた。

587 ：病弱名無しさん：03/08/17 04:17 ID:sUQVlmye

>>586
あのね、ホモ＝アナルセックスという認識は捨てなさい。
ホモでもアナルやらない人はたくさんいるよ。

588 ：病弱名無しさん：03/08/17 08:01 ID:tsVGuDnL

>>587

でも、５７７と５７８のサイトに登場している妖精たちは、ｸﾂﾏｿｺに種付けするか、されて
HIVに感染した香具師だろ？　それにも拘わらず、まだ相手を探してるとはな。
きっと、ﾊｯﾃﾝﾊﾞにも逝きまくって、耐性ウイルスをばらまいてるんじゃないか？

589 ：病弱名無しさん：03/08/17 08:07 ID:tsVGuDnL

どこかのサイトで、最近ではSMV感染による失明は予防できる
と書いてあったけど、５７７を読むと現実はそんなに甘くないようだな。
カリニ肺炎についても、予防薬が体に合わず、使えない連中も結構いるみたいだし。

590 ：病弱名無しさん：03/08/17 13:54 ID:jp1lPSLz

>>397
http://www.hivkensa.com/
のサイトを活用してください。
お近くに検査機関があるはずです。
NATのことも出でいます。

591 ：398：03/08/17 15:26 ID:TxtPLUWz

検査結果でた。HIV-1,HIV-2抗体，核酸全部陰性だった。
もう，風俗は行かん。

592 ：病弱名無しさん：03/08/17 16:20 ID:X7VrYr5N

生フェラや生セックス。クンニなどは危ないって知っていたのですが
Ｄキスは盲点で全く警戒してなくて手コキ風俗で何度かＤキスしてしまいました。

そこで質問なのですが、風俗嬢の女性が喉にクラミジアや淋を持っていた場合
Ｄキスしたら感染する確率はどの程度なのでしょうか？
エイズみたいに生セックスしても感染する確率は１％とかって訳ではないですよね？

あと性病になる危険性の序列が自分の脳内では

生セックス＞生フェラ・クンニ＞Ｄキス

となっているんですが、実際はどうなのでしょうか？

593 ：病弱名無しさん：03/08/17 16:53 ID:VLrV8W1s

そりゃほとんど感染成立でしょ。
築かんかもしれんが。

594 ：病弱名無しさん：03/08/17 17:43 ID:FwxnuMXs

NAT検査は危険行為から六週間が望ましいって言われました。
そんなものなんですかね？

595 ：594：03/08/17 17:45 ID:FwxnuMXs

言われたのは保健所でですけど。
詳しいことはわからないみたいで、紋切り型のようなきがしました。

596 ：w：03/08/17 18:05 ID:C58tvL2X

感染すると失明する確率高いみたいだね・・・・・・・
あ～～～ｺﾜ

597 ：病弱名無しさん：03/08/17 18:16 ID:2JPK+iQD

こうなると、もう基地外だな。

禁断の名無しさん：03/08/16 04:06 ID:8r32bVPk
オレ＝ネコ　彼氏＝タチ
ずっとゴムつけてセックスしてたんだけど、今の彼氏と一緒に検査行ってきました。
もし二人とも（－）ならゴムなしでしようねって。
で、結果二人とも（－）でした。
その晩はもう”たが”が外れたかのように、一晩で体内射精３回されますた。
この日のために二人とも禁欲してたんで、朝まで動物の交尾のように本能むき出しでセックスしたよ。
２回戦・３回戦の時、前に出した精子が垂れてきたりして、すっごい興奮した。

598 ：病弱名無しさん：03/08/17 18:38 ID:3KoxxImq

>>591
どのような行為で感染を心配されたのでしょうか？

599 ：398：03/08/17 19:12 ID:TxtPLUWz

>>598
これといったのはありません。
何度か風俗いったので。ここ読んで確率0じゃないと知り，
不安になった。もう，性欲処理は２次元でいいや。

600 ：598：03/08/17 19:18 ID:3KoxxImq

>>599
羨ましいです。僕はまだ３ヶ月も検査可能日まであります。
しかも、ﾃﾞﾘﾍﾙ譲と生基盤なので不安も大きいです･･･
その娘が陰性であることを願ってます･･･。
妊娠もしてないか不安ですし。

601 ：w：03/08/17 19:23 ID:C58tvL2X

このご時世風俗行くなんてすごいよね～・・・。
ほとんど感染してるって思った方がいいでしょ。
嬢は一日平均３人相手してるとして・・・・
って考えて計算してみたらねぇ・・その３人も色々菌運んで
きてるわけだし・・・・。まぁ事業自得だからいいけど。

602 ：398：03/08/17 19:26 ID:TxtPLUWz

>>600
生基盤はさすがにしたことない。今日，保健所行ったら
前に２人いたけど，すぐ自分の番だった。多分２人も陰性
だったんだろうな。

603 ：598：03/08/17 19:34 ID:3KoxxImq

>>398
怖いです。検査日までどうやって過ごしたらいいか･･･
身体中からへんな汗が出て来て、何も手に付きません。

604 ：398：03/08/17 19:49 ID:TxtPLUWz

>>603
ここやリンク先の情報を見る限り，１回で感染する確率
はそれほど高くないはず。

それに，風俗板見ればわかると思うけど，生本番なんて
日常茶飯事というやつは大勢いる。

検査までの時間はどうやっても変わらないので，あきらめる。
むしろ，余命３ヶ月と捉えたほうが，有意義に過ごせるかも。

605 ：病弱名無しさん：03/08/17 19:49 ID:2JPK+iQD

>>598

俺の知り合いで感染した奴も、感染から1週間くらいで体中から変な汗が
出たと言っていたぞ。特に、手のひらから異常なほど汗が出るらしい。

606 ：598：03/08/17 19:51 ID:3KoxxImq

>>605
まさにその状態です･･･。
その知り合いはいまどうなされてますか？

607 ：398：03/08/17 19:52 ID:TxtPLUWz

補足
http://www.lap.jp/lap1/kiso/lapkiso3.html

ＨＩＶをもっている人との１回の性交渉で感染する確率は、
0.1%～1.0%と言われています。100回～1,000回に１回です。

608 ：病弱名無しさん：03/08/17 19:57 ID:T0chd7qH

確率いわれても安心できねえべ。

609 ：598：03/08/17 19:57 ID:3KoxxImq

>>398
ありがとございます。

その確立はコンドーム着用時なのでしょうか？

610 ：398：03/08/17 20:02 ID:TxtPLUWz

>>609
はっきりとは書かれていないが，非着用時でしょう。

611 ：病弱名無しさん：03/08/17 20:18 ID:2JPK+iQD

６０７のデータはあくまでも、サブタイプBのHIVウイルスで、HIV以外の性病がない
ことを前提とした感染確立であると思料。

最近流行しているサブタイプEは、1回の性交での感染確立が５％くらいだそうだ。
これは、このタイプのウイルスが膣内で繁殖しやすいため。ソープ嬢はその他の性
病を持っている確立が高いから、HIVの感染確立はさらに高くなりそうだな。
ミトコンの前レスにも書いてあるが、クラミジアを感染していた場合のHIV感染確立
は数倍になる。

612 ：病弱名無しさん：03/08/17 20:22 ID:xgZd7Psr

>606
変な汗が出るってのは緊張しすぎなだけじゃないの？

613 ：病弱名無しさん：03/08/17 20:27 ID:2JPK+iQD

>>606

病気の進行が思ったより早かったらしく、感染から（あくまでも予想）
1年ちょっとで投薬開始。今は2年目だが、数値は割りと安定している模様。

614 ：598：03/08/17 21:13 ID:3KoxxImq

>>611
そうですか･･･。やはり危ないですね。

>>612
それはあります。考える度に汗が出てくるので･･･

>>613
感染した友達はなにで感染したのでしょう？
普通に生活出来るのでしょうか･･･

615 ：病弱名無しさん：03/08/17 21:16 ID:a56l9yzD

まあ、とりあえず過去ログ読んだら？

今まで話していることは散々な既出ですよ。

616 ：598：03/08/17 21:24 ID:3KoxxImq

>>615
そうですよね。
これで書き込みは止めます。みなさんありがとう。

617 ：病弱名無しさん：03/08/18 00:25 ID:6CXqkeQY

>>611
そのサブタイプEのソースギボン

618 ：みとこん ◆.LzSdEmIV. ：03/08/18 01:13 ID:59Jd2sI3

>>496
>近年中に貴方はこの様な絶望と苦痛、地獄の苦しみにより間違いなく逝く訳で…
そんなことはありません。
なぜその可能性だけを検討するのでしょう？

地震や土砂崩れなどで壊れた建物の下敷きになって、何日間も痛みと恐怖に耐えながら
救助を待ち続けたすえに餓死する未来もあり得ます。
愛する人が痴呆症にかかり介護を続けることに疲れ、無理心中する未来もあり得ます。
猟奇殺人犯に捕らえられ、さまざまな拷問の末に殺される未来もあり得ます。
ちょっとした誤解から感情がもつれ愛する人に憎悪され、刃物でメッタ刺にされて失血死
する未来もあり得ます。
進行性の痴呆症にかかり悲惨な未来を迎えることを拒否して、自殺する未来もあり得ます。
きわめて強い肉体的苦痛を伴う癌などの病気で苦しみながら死ぬ未来もあり得ます。

治療方法が改善され、寿命近くに苦しまずにポックリ死ぬ未来もあり得ます。
愛する人を身を呈して守ったために、肉体的苦痛はあっても精神的には満足して死ぬ未来も
あり得ます。

可能性は無限です。ここに挙げたものよりも悲惨なものも幸福なものも、いくらでも
あるでしょう。
そしてほとんどはオレだけでなく、496さんにも、他の人にも起こりうる未来です。

619 ：病弱名無しさん：03/08/18 01:14 ID:9Duuqq7l

620 ：みとこん ◆.LzSdEmIV. ：03/08/18 01:14 ID:59Jd2sI3

>生きていて楽しいですか？このような苦しみ抜いた死は恐くないですか？
怖いです。しかしどんな死に方をするのかは誰にも選べません。

そして恐怖があることは、生きる楽しみを奪うことにはなりません。
苦しいことイヤなことがあるからこそ、楽しいことが楽しいのだと思います。
楽しいことしかない生活は、すぐに苦痛になるでしょう。

>生きてて意味ありますか・・・？
はい。

オレは多くの人からいろいろなものをもらっています。
職場の上司からは、仕事を通じて自分の力を試す苦しさと楽しさを教えてもらっています。
人生の師と仰ぐ人からは、物事を深く考えることの難しさと喜びを教えてもらいました。
両親からは無償の愛をもらい、愛する人とともに病魔と闘う姿勢も見せてもらいました。
今のパートナーからは、コミュニケーションの難しさと重要さ、互いに信頼できる喜びを
教えてもらっています。
好きなアーティストの表現からは、孤独や恐怖に立ち向かっていく力を分けてもらっています。
このスレの書き込みからも、他では得られない多くのものを教えてもらっています。

だからオレも他の人に何かをあげていきたいと思っています。
それがオレの生きている意味といえるかもしれません。
オレはまだ他の人に十分に何かをあげられたとは思っていません。
だから活動が続けられる限り頑張っていきたいと思います。

621 ：みとこん ◆.LzSdEmIV. ：03/08/18 01:15 ID:59Jd2sI3

オレの考えは以上です。

496さんにも苦しみぬいた死が待っています。
496さんは生きていて楽しいですか？死は怖くないですか？
生きてて意味ありますか？

ぜひ496さんの考えを聞かせてください。

622 ：ｍ：03/08/18 01:15 ID:kJBpshtJ

なんで風俗に行った時点で感染の可能性大って思わないのか
不思議でしょうがないのですが。
風俗の裏側知らなさ杉。

623 ：みとこん ◆.LzSdEmIV. ：03/08/18 01:16 ID:59Jd2sI3

>>504(平日昼間さん)
>２次調査で判明した数字では、ゲイまたはバイの数字が上がります。
これは厚生省の統計では「異性間性的接触」として計上されていたデータが、後日「同性間
性的接触」に書き換えられる事例がある、ということでしょうか？

>ここは匿名掲示板ですからお聞きしますが、貴殿の考えられる感染経路に
>同性愛交渉は含まれますか？。
オレはこの場でその質問に答えるつもりはありません。それはここが匿名掲示板だからです。

実社会のように非匿名の世界では発言はそれ自体で評価されず、発言者の性別,年代,外見
雰囲気,職業,地位,立場などに影響されてしまいます。匿名掲示板の最大の利点のひとつは
これらの影響を除外でき、発言内容自体で互いに評価できます。

オレは自分で掲示板を建てるなどの手段を選ばずににちゃんねるのスレを建てた最大の
理由はこの点です。

オレが同性間性的接触がないと答えてもあると答えても、それに基づいてオレの発言の評価を
変えようとする人が現れます。ある人はないと答えた人を特別扱いするかもしれませんし
(ノンケの言うことは信用できない！)、平日昼間さんのように逆の立場を採る人もいるでしょう
(ホモの言うことは信用できない！)。
男の言うことでないと信頼できないという人や、女の言うこと以外は聞かない、なんていう人も
いるかもしれません。

624 ：みとこん ◆.LzSdEmIV. ：03/08/18 01:16 ID:59Jd2sI3

どの反応もオレの望むものではありません。
なぜならそれは「考えよう」とするのではなく、早く結論を得ようとする姿勢だと思うからです。
ここは「HIV感染症について考えよう」です。それぞれが調べたこと,考えたことを交換し合って
互いの考えを成熟させていく場であって欲しいと思ってスレ建てを続けています。何かについて
早急に結論を出す場でも、自分の意見を声高に主張するだけの場でもないと思っています。
そのような活動をしたい方にとってはここは「スレ違い」ですからご自身で別のスレを建てて
いただいたほうが双方にとって建設的だと思います。

さらにこの場はオレ個人の病態を考える場ではありません。「HIV感染症について考えよう」です。
個人の病態を考える場ではその個人の性別などは必要な情報でしょう。オレも治療の場では
知っている情報を全て明らかにしています。しかしこの場はこの病気一般について考える場です。

>数学的には問題ありませんが、その前提になるのは、各回で一定条件で
>測定を繰り返した場合、というのをお忘れです。
認識しているつもりです。オレの考えを>>490で書きましたが、その中で独立試行であること、
感染確率を一定と仮定しました。以下の表現では十分にご理解いただけませんでしたか？
　>1.各性行為を独立な試行と仮定します。感染確率をp(=0.09%)と表記します。

625 ：みとこん ◆.LzSdEmIV. ：03/08/18 01:17 ID:59Jd2sI3

>感染症というものは数学で計れず、個々の度合いによって議論されるものです。
>数字が一人歩きしていて紛らわしいですが、HIVに確率論は馴染みません。
これは疫学における感染率の概念の有用性を認めないという意見ですか？
また、感染症とHIVを分けて議論されていますが、HIVを他の感染症と区別して考えなくては
ならない疫学上の理由はあるのでしょうか？

確かに治療の場では統計よりもその患者の容態に合わせてさまざまな判断が必要になると思います。
しかし長期政策決定などには感染率などの統計的な概念が必要ではないのでしょうか。

感染率を盲信するのも問題だと思いますが、必要以上に否定するのも適切な態度とは思えません。
疫学調査の結果Xという観測データが得られたとして感染率pは「感染が全て独立で一定確率p以下で
起こるとすれば、Xというデータが偶然得られる確率は危険率(普通は5%)以下である。」と正しく
理解して、冷静に判断するのがオレには賢明な態度に思えます。

626 ：ｍ：03/08/18 01:17 ID:kJBpshtJ

>>みとこん

エイズ感染者に失明する人が多いみたいなんですけど
どういう因果関係があるですか？

627 ：みとこん ◆.LzSdEmIV. ：03/08/18 01:18 ID:59Jd2sI3

>>510(平日昼間さん)
>上記の「事実」は、疫学的予想と一致しています。
非常に興味深い内容です。詳しい調査方法など勉強したいので、掲載誌名,掲載号,論文の
タイトル,著者を教えてください。よろしくお願いします。

628 ：みとこん ◆.LzSdEmIV. ：03/08/18 01:18 ID:59Jd2sI3

>>514
>正直根本的解決にはｹﾞｲ全員の排除処分と検査義務化による感染者の排除しかないよ。
論理的でない意見のように聞こえます。少なくとも「ゲイ全員の処分排除」が必要な合理的な理由が
思い当たりません。
検査義務化による感染者の排除を行えば、感染者のゲイも排除されるのですから、514さんの言う
「根本的解決」になるのではないですか？
以前どなたかが言っていた「未成年を全員処分すれば、凶悪少年犯罪は根本的に解決できる」という
極端な例によく似た案ではないでしょうか。

HIV感染者でない男性同士の性行為によってHIVが発生するという事実があれば、514さんの提案は
合理的だと思います。しかしオレはそのような報告を見たことがありません。

>したら、やっぱりｹﾞｲ＝HIVって見えちゃう。もしｹﾞｲ特有病じゃないなら前記比率は30：1くらいじゃないと…
異性愛者集団よりも、男性同性愛者集団に、高い割合でHIV感染者が含まれるだろう、という
推論は妥当だと思います。

629 ：みとこん ◆.LzSdEmIV. ：03/08/18 01:26 ID:59Jd2sI3

>>626(ｍさん)
免疫不全による日和見感染症のひとつにサイトメガロウイルス感染症があります。
これによって起こる網膜炎が失明を起こすようです。
　http://www.aids-chushi.or.jp/c5/menu.htm (サイトメガロウイルス網膜炎の項)
　http://www.eiken.city.yokohama.jp/infection_inf/cytomegalo1.htm

630 ：サブタイプE：03/08/18 02:02 ID:+BrrCHJU

>>617

以下のタイ北部における調査の結果を見ても、北米におけるHIV（サブタイプB）の
感染確立(男から女）がｾｸｰｽ１０００回に1回なのに対し、タイ北部（サブタイプE）では
ｾｸｰｽ１８回に1回の確立（こっちは女から男）で感染するとの結果が出ている。

くわしくは　http://www.virusmyth.net/aids/data/epthai.htm　を読んでみて。

Using the data from the 1115 conscripts the CDC workers "estimate
that the probability of female-to-male transmission of HIV-1 per
sexual contact in the epidemic in northern Thailand was 0.031 [1/33] (95% CL 0.025-0.040).
When we allowed for random measurement error in the self-reported frequency of contacts,
the estimate was 0.056 [1/18] (95% CL, 0.041-0.075).
These estimates are an order of magnitude greater than analogous estimates made in
North America of about 0.001 [1/1000] for male-to-female transmission" (Mastro et al. 1994).

631 ：サブタイプE：03/08/18 02:10 ID:+BrrCHJU

中央アフリカの黒人がタイに持ち込んだサブタイプEは、タイの売春婦、日本の売春野郎ども
を介して着実に日本でも増殖しており、その爆発的な感染力からしても、日本で大流行すること
は間違いない。（というかもう流行している。）

セックス18回に1回の感染確立も、相手が性病を持っていれば6回に1回かそれ以上になるわけであり、
過去レスで出ている感染確率１０００分の１から１００分の１というのは今後全く信用できなく
なってくるであろう。

632 ：病弱名無しさん：03/08/18 02:38 ID:FXFDf8ac

ﾍﾙｽ十回ピンサロ十五回いきました。全て生。八週間経ち検査し、陰性。恐れてたスマタはナマキバンよりも全然大丈夫なのか

633 ：病弱名無しさん：03/08/18 02:56 ID:6CXqkeQY

>>631
HIV＋が他の性病を持っていたらHIV－への感染率が1/6になるってこと？

634 ：病弱名無しさん：03/08/18 03:18 ID:N9qIUVIU

どなたか、最近アメリカで承認されたギリアド社のエムトリバについて情報を持ってないですか？
一日一回の服用でいいみたいなので、エピビル（３ＴＣ）と置き換えれるなら、
ビリアド（テノフォビル）＋エムトリバ＋ストックリン（ＥＦＶ）
を寝る前に一回飲むだけで良くなるのかなぁと。
JTがビリアドと共に日本での販売ライセンスを取得してるようなので、
国内での早期承認・販売もされそうですし。
後は一日一回服用のプロテアーゼ阻害剤が出れば皆さん服用が楽になりますね。

635 ：病弱名無しさん：03/08/18 11:56 ID:oXqXNFu3

>>633
性病があると、炎症やら潰瘍ができることで
出血しやすくウイルスも体内に出入りしやすい。

よって、どっちがポジだろうが感染確率増大。

636 ：病弱名無しさん：03/08/18 14:42 ID:Yt+mZJVf

オナニーで感染する可能性は全く０とはいえないかな？

637 ：病弱名無しさん：03/08/18 15:23 ID:byWntML7

>>631
まだ確率論で騒いでいるの？
もう秋田。

638 ：病弱名無しさん：03/08/18 17:06 ID:pSnwARlN

確かに確率論はもう秋田けど、1000/1と6/1との差はどうゆうことよ？
日本のサイトだと1000/1から100/1じゃなかったっけ？

639 ：病弱名無しさん：03/08/18 17:58 ID:oXqXNFu3

>>638
だから、ウイルスの種類が違うの。全文読もうYO!!

640 ：病弱名無しさん：03/08/18 18:58 ID:pSnwARlN

俺も心配になってきた。鬱。

641 ：病弱名無しさん：03/08/18 19:09 ID:raUUUfvO

>>640
心配って事はそういう事したんだろ？
なら感染してるかもかもよ

642 ：病弱名無しさん：03/08/18 23:42 ID:O6g7Yckm

>>640
漏れも本当に怖かったが今日勇気出して検査受けてみた。
さすがに待たされるのはノイローゼ気味になりそうだったので即日検診受けたんだが、結果は陰性だったよ。
病院着くまで1人で((((ﾟДﾟ；))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙだったけど、いざ採血終わってみたら開き直れたｗ

少しでも自分の中に疑いがあるんなら検査は絶対早めに受けたほうがいい。
疑いは時に忘れることはあっても無くなることは絶対無いから。
このスレ書き込むのは初めてだけど、いろいろ勇気や情報本当にアリガ㌧。

643 ：s：03/08/18 23:43 ID:xMZhIOcz

メガネ、巨乳、少女、緊縛、美女、ストッキング。
さあ貴方の股間をムズムズさせる語句はいったいいくつありますか？
全てのエロを網羅した作品です。
アニメとはいえこれだけたくさんのフェチ心をくすぐる作品はめったにありません。必見！！
無料ムービーをご覧下さい。
http://www.pinkfriend.com/

644 ：病弱名無しさん：03/08/19 00:35 ID:ce+2nRkX

自分からHIV検査をしない限り、
病院側が調べてくれるということはないですか？

645 ：病弱名無しさん：03/08/19 00:50 ID:hmJG9B1Q

>>644
手術前とかにHBV,HCV,HIV諸々検査するけど、HIVは本人の承諾無しに
検査すると人権侵害とかで訴えられたりするので確認はとりますよ。
無断でって事はないです。

646 ：病弱名無しさん：03/08/19 01:57 ID:29uWUo2g

>>645
十二指腸潰瘍で入院したとき確認なしで検査されてたんだけど訴えたらどうなるの？

647 ：病弱名無しさん：03/08/19 03:50 ID:oUyd2I4A

ホモ版からのコピペ。ｸﾜﾊﾞﾗ､ｸﾜﾊﾞﾗ｡

323 ：禁断の名無しさん：03/08/18 21:25 ID:HJU32K2K
いや～、びっくりした。この盆休みを利用して近くの
発展場（サウナ）へ行ってみました。そこで見たことを
手短に報告します。

一番度肝を抜かれたのは、生でやっちゃう人がほとんど
だったということです。生フェラは当然のこと、生掘り、
中出しの連続。あれじゃぁ病気になって当たり前だわねぇ。
この時代にあんなことが平気でできる人々の気が知れません
でした。あまりの恐ろしさに見学だけして何もせずに
帰りました。もちろん、ちゃんとゴムをつけてやっている
人もいましたが、それは少数派でしたね。どこの発展場も
そうなのかしらん？ちなみにオレが行ったのは地方の田舎町
にある発展場。人数も多くはないのにあの様子だと、東京等
の大都市ではものすごいことになっているのでは。本当に
怖いなぁ。もっと啓蒙運動をしないと大変なことになりそう。

648 ：病弱名無しさん：03/08/19 19:05 ID:PSEBsiB0

１、肛門性交は危険、膣性交も可能性は相当低いが否定はできない。
２、オーラルもゴムを使うにこした事はないが、まず感染しない。
３、多少の傷程度なら長時間すり込むぐらいしないと感染しない。
４、初期症状はあまりあてにできない。
５、確立もあまりあてにならない。人体は機械じゃないので当たりを
　　ランダムに抽選するわけじゃないから結局、その人の免疫抵抗力や
　　体調、他の性病の有無などで負の要素が重なり合った時に感染成立。
　　要するに人によって確立は違うって事？

以上の事をこのスレ見ていて自分なりに解釈しました。
間違ってますか？

649 ：病弱名無しさん：03/08/19 19:28 ID:01RbJDFW

>>648
お、なんかイイ感じでまとめられてる気がする…。

650 ：病弱名無しさん：03/08/19 20:44 ID:W/LuVcHm

Janp＋とぷれいす東京の共催でＰＬＷＨＡミーティングを開催されます。
テーマは服薬と副作用、生活の質についてです。こちらＨＩＶ陽性者に限定した
集まりになっています。

長期に服薬することで、今までに分からなかった心身への影響を経験する人が増
えています。今、改めて服薬を「継続すること、続けること」という選択につい
てみなさんと一緒に考えたいと思います。詳しい内容については近日中、再度お
知らせいたします。　

▼日時：9月23日（火・祝）　午後1時～（予定）
▼会場：東京都内の施設（申し込み者にのみ連絡）
▼内　容（予定）
　・ＱＯＬとアドヒアランス
　・脂肪の代謝異常について」
　・パネルディスカッション「患者のQOLを考える」
　・アメリカ発のインタビュービデオ
　　ほか
▼ご参加いただける方　　HIV陽性者のみ

651 ：病弱名無しさん：03/08/19 21:32 ID:s0+hmkTH

検査結果は陰性だったのですが、採血時に肘のところに
虫刺されを掻いた痕（かさぶたが出来かけた状態）がありまして
採血時にそれが肘当てに接触するわけですが、その時前の感染者の体液とかが
その肘当てに残っていてそれに虫刺されの痕が接触した場合の感染確率はどの位でしょうか？
検査から２ヶ月たったのですが最近口内炎が出来たので感染してるのでは？と思い
夜も眠れません。よろしくお願いします。

652 ：病弱名無しさん：03/08/19 22:27 ID:GzZXcbbL

限りなく０。

653 ：病弱名無しさん：03/08/19 22:42 ID:K9NyElaW

>>648
>膣性交も可能性は相当低いが否定はできない。

これはサブタイプEには当てはまらないんじゃない？感染確立が６分の１から
１８分の１で可能性が相当低いとは言えないと思うよ。
そもそも、日本にある資料はサブタイプEの存在をファクターに入れてないから、
今後は見直す必要があると思う。

654 ：病弱名無しさん：03/08/19 23:42 ID:01RbJDFW

>>651
HIVウイルスは生存能力の弱いウイルスだから、
肘当てにウイルスを含んだ体液が少量残ったとしても、
空気に触れてすぐ死ぬさ。

655 ：病弱名無しさん：03/08/20 02:18 ID:OG4+VMzZ

っていうか、サブタイプEの存在も認識しているWHOの見解が1～0.1%
なんだから、一応信じていいんじゃない？
その論文では確かにそうなってるけど、一つの論文じゃちょっと信用
できない部分もあるし。

656 ：病弱名無しさん：03/08/20 03:01 ID:QgCmmzxw

結局、ゴム使えってことだよね。
ゴム使えばサブタイプがどーだろうと感染はないでしょ。
まあこのスレ見てるような小心者（俺も含めて）が今後、怪しい奴との
ゴム無しセックスなんてしないでしょ。

657 ：病弱名無しさん：03/08/20 03:31 ID:/kmcDHrn

>>655

確かそのWHOのデータは、恐らくサブタイプEに関する調査が行われる前に
アフリカで行った調査に基づいたものだったと思うよ。

それに、上記論文は、他の欧米の研究者によっても頻繁に引用されているもの
なので、かなり信用できると思う。

658 ：病弱名無しさん：03/08/20 04:23 ID:F5dWPTdV

クラブで逆ナンしてきた白人の女の子とＤキスしたことで、
今すっげぇびびってる。
ここのスレ見て現在HIV、エイズの人も、検査までの3ヶ月を耐えた人も
すごいと思った。
つまんねー荒しがいるのには正直驚いたけど。

659 ：病弱名無しさん：03/08/20 04:33 ID:XWAepxvG

サブタイプによる感染率の差はまだ研究し尽くされてないが正解じゃないのか？
どっかでサブタイプＥでも変わらないってゆう論文を見たこともあるし。ソースはそのうち調べて出します。
きちんと試験管内で試験したかどうか解らないけど。
タイでの感染拡大が早かったからそれからの推測では、他国に比べて両性愛者が多いいから、
あてにならなさそうだし。
まぁ両性愛者が多いのはアジア共通なんだろうけど。

660 ：病弱名無しさん：03/08/20 11:47 ID:Gref75qZ

>>658
> クラブで逆ナンしてきた白人の女の子とＤキスしたことで、
> 今すっげぇびびってる。

　　大丈夫だろ。ヘルペスなんかの感染は分からんがな。

> ここのスレ見て現在HIV、エイズの人も、検査までの3ヶ月を耐えた人も
> すごいと思った。

　　すげえキツいよ。自分の死に方まで考えるしね。
　　もう二度と嫌だから、風俗やワンナイトラブはやめようと思う。

661 ：病弱名無しさん：03/08/20 12:45 ID:XepgvJ31

門前仲町の尾関皮膚泌尿器科行ったことある人いますか？どんな感じなんでしょうか？感じのいい所ですか。

662 ：病弱名無しさん：03/08/20 12:53 ID:zTCsdX4l

エイズにもスーパー・スプレッダーみたいなやつっているの？？

663 ：病弱名無しさん：03/08/20 12:56 ID:naUVhLwR

>>661
いいとこですよ。院長はおじいさんで安心させてくれます

664 ：病弱名無しさん：03/08/20 13:05 ID:naUVhLwR

そういやクンニ、Dキス、ゴムありセックスしたんですけど大丈夫ですかね？
相手は彼女、経験人数は３人、全てゴム付だが口内発射はあり（飲んだこともあり）。

665 ：病弱名無しさん：03/08/20 13:24 ID:r74j436v

>662
全言語のページからエイズ　うつしまくるを検索しました。約30件中1 - 10件目・検索にかかった時間0.11秒

666 ：病弱名無しさん：03/08/20 13:27 ID:0bMG0Dnn

日本でエイズ激増
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1061273561/

来春、エイズ予防の専門研究機関が日本に誕生する。
日本が先進国で唯一、エイズウイルス（ＨＩＶ）感染者が
増え続けているからだ。実際、９５年の２７７人が０２年には
６１４人。しかも統計に表れない１０～２０代の感染者が
激増しているという。

http://www.gendai.net/contents.asp?c=010&id=5960

667 ：病弱名無しさん：03/08/20 15:43 ID:syNMkstg

エイズって、ホモや肛門性交をするやつに感染するんじゃないの！

668 ：病弱名無しさん：03/08/20 16:55 ID:fytJlpe1

すれ違い承知でききますが、バイドクの第一期の発疹てどこにできるの？時期は？それは自然にひくの

669 ：病弱名無しさん：03/08/20 18:47 ID:UyuyGwpZ

エイズ感染者爆発的に増えてるんだ…
後１０年もしたら石を投げたらエイズに当たるような世の中になるのかな…

670 ：今そこにあるウイルス：03/08/20 20:52 ID:RpfWYdAM

>>656
> 結局、ゴム使えってことだよね。
> ゴム使えばサブタイプがどーだろうと感染はないでしょ。
確率はそれほど高くはないと思いますが、感染する機会にはなり得ます。
国連（UNAIDS）が行った最新の調査によれば、ヒューマンエラーなども加味され、
コンドームの安全神話が疑問視されつつあります。10回に1回は失敗するそうな。

http://www.irinnews.org/AIDSreport.asp?ReportID=2193&SelectRegion=Southern_Africa

詳細はこちら。（まだ新しいので、日本語の情報はないかも。）

http://www.religiousconsultation.org/News_Tracker/UN_report_on_condom_debate.htm

まあ、常識的な見解かもしれません。
そもそも、典型的な使用環境では、コンドームは体液を完全にはブロックしませんし。
ただ、微妙な問題なので、同じアメリカでもFDAとCDCでは見解が異なるようですね。

http://www.righto.com/theories/condoms.html

671 ：病弱名無しさん：03/08/20 20:54 ID:f/e1NNLj

>>664
自分の彼女なら、一緒に検査を受ければいいのでは？
彼女が感染しているかどうかビビルだけで、自分から彼女への感染の心配はしないのかい？
そういう姿勢は、男としてどうかと思うがね。

>>667
全くの認識違いだよ。
タイでの売春婦から客への感染は、肛門性交無しでも感染多数。
もう少し現実を知れ。

672 ：病弱名無しさん：03/08/20 21:05 ID:pkbbhGVL

>肛門性交無しでも感染多数

なんでわかるの？

673 ：病弱名無しさん：03/08/20 21:09 ID:XD0NYcJr

厳密に言えばブロックできないかもしれませんが、
FDAの見解でも、防御効果の点で最悪であるケースであっても
at least 10(4) times better than not using a condom at all
つまり1万倍はマシ、という事ですね。
コンドームを使用しない場合の感染率が1%程度と概算されてますから、
使用すれば少なくとも0.0001%にまで可能性を抑える事ができます。
ヒューマンエラーや破損が無ければ、現実的には感染し得ないと言って良いかと。

674 ：病弱名無しさん：03/08/20 21:33 ID:pkbbhGVL

現実でゴムつけての感染例がない（破けたり、外れたり以外で）んだったら
そこまで気にしなくてもいいだろ？ゴムつけりゃ感染しないでいいじゃん。
もしそれで感染したならよっぽど運がなかったと思うしかないだろ？
そんな細かい事気にしてたらセックスできないじゃん。
だったら付き合う前に２人で検査行けばいいなんて言う奴もいるだろうけど
現実問題、そんなことできるか？
付き合う前ならまだお互いにそれほど親しいわけじゃないだろ？
そんなときにエイズ検査がどーとか話してみろよ。
相手ひくぞ。つーか男らしくねーよ。そんなの。

675 ：今そこにあるウイルス：03/08/20 21:38 ID:RpfWYdAM

>>673
> FDAの見解でも、防御効果の点で最悪であるケースであっても
> at least 10(4) times better than not using a condom at all
> つまり1万倍はマシ、という事ですね。
10(4)という表記は10^4という意味でしょうから、そうだと思います。
ただ、この主張が定量的な意味を持つためには、ウイルスの感染力が
その粒子数（透過した体液の体積）に比例する必要がありますね。

676 ：今そこにあるウイルス：03/08/20 21:49 ID:RpfWYdAM

>>673
> ヒューマンエラーや破損が無ければ、現実的には感染し得ないと言って良いかと。
そういう立場で構わないと思います。そもそも、そんなに感染力は強くないので。
ただ、直接的な証拠は提出されていない仮説である、という認識はしておくべきですね。

677 ：病弱名無しさん：03/08/20 22:01 ID:gQPjLBaF

ゴム使用でも、外す時など局部近辺に付着した体液に注意が必要なんですよね。

678 ：今そこにあるウイルス：03/08/20 22:02 ID:RpfWYdAM

>> 674
> 現実でゴムつけての感染例がない（破けたり、外れたり以外で）んだったら
感染例を感染報告と解釈すれば、その通りですね。

個人的には、コンドームの使用は非常に有効であると思います。
ただ、100%に近い効果を期待する客観的な根拠はない、という立場です。

679 ：病弱名無しさん：03/08/20 22:09 ID:e9pGOYeD

＞感染例を感染報告と解釈すれば、その通りですね。
要するに自己申告による感染報告ってことですか？
ならあまり信用できないのかも。

680 ：今そこにあるウイルス：03/08/20 22:28 ID:RpfWYdAM

>>679
オーラルを含めた他の感染経路を遮断して、「コンドームによる感染」
だけを疫学的に調べるのは難しいと思います。
実際には、何のプロテクトもしない人たちもいることですし、
そちらのほうが問題かと。

ただ、感染者の人たちと「食事」をするリスクと、「コンドームを使ってセックス」
するリスクは同じではない、というあたりまえのことを忘れるべきではないとも思います。
明らかにリスクは高いはずです。

681 ：病弱名無しさん：03/08/20 22:28 ID:hVb/yyMp

>>674
>もしそれで感染したならよっぽど運がなかったと思うしかないだろ？
お互いに検査して陰性を確かめていれば回避できたのに「運」のせいにしちゃうんですか？

>そんな細かい事気にしてたらセックスできないじゃん。
そうですよ。セックスは危険な行為なんですよ。

>現実問題、そんなことできるか？
セックスがあまり危険でなかった時代にはそうかもしれませんが、セックスの危険が明らかになったんですから意識と行動を変える必要がありますね。

>相手ひくぞ。つーか男らしくねーよ。そんなの。
無知で無謀と、男らしいとは区別するべきでしょう。

682 ：病弱名無しさん：03/08/20 22:55 ID:e9pGOYeD

＞６８１
じゃあキミはエイズ検査行くのを彼女に拒否されたらその彼女とは付き合わない
んですか？

683 ：病弱名無しさん：03/08/20 22:57 ID:e9pGOYeD

＞６８１
あと彼女と付き合う前にエイズ検査に行かなければそれは無知で無謀って
事になるんですか？

684 ：病弱名無しさん：03/08/20 22:57 ID:KUIGi5TS

>>682
拒否するなんて怪しいし、そういう考えの甘い女はエイズとはいかなくてもクラジミアとか
持っていそうだ。付き合いたく無いな。

685 ：病弱名無しさん：03/08/20 23:00 ID:e9pGOYeD

＞６８４
じゃあ付き合わないって事？
別れた理由を周りの友達なんかに聞かれてたとして
彼女がエイズ検査に行ってくれないからだって言うのか？

686 ：病弱名無しさん：03/08/20 23:03 ID:KUIGi5TS

>>685
「性病持ちの可能性があったから別れたよ」といって納得しない友人ばっかり君の周りにはいるのかい？

687 ：病弱名無しさん：03/08/20 23:09 ID:e9pGOYeD

＞６８６
性病の検査とエイズ検査はちがうだろ？重みが。
他の性病の検査だったらまだわかる。
つーかエイズ検査を拒否されただけ性病を疑うのか？
そんな理由で別れるのって男としてどーかと思うよ。

688 ：病弱名無しさん：03/08/20 23:15 ID:pr+ns6Wg

>>687
そう思うのはあんたの勝手。
危機意識を持たないといけない時代になってるんだよ。

689 ：病弱名無しさん：03/08/20 23:18 ID:SXfBWAJ+

>687
686は石橋を叩いてわたるタイプだって事でいいじゃないの。
ここの人間は↓の用に成りたくないから少し慎重になっちゃうんだよ

http://ime.nu/www.dermis.net/doia/image.asp?zugr=d&lang=e&cd=8&nr=81&diagnr=171911
http://ime.nu/www.dermis.net/doia/image.asp?zugr=d&lang=e&cd=36&nr=43&diagnr=171911

690 ：病弱名無しさん：03/08/20 23:19 ID:e9pGOYeD

＞危機意識を持たないといけない時代になってるんだよ
否定はしないよ。事実だろうし。
ただモテナイだろうなキミは、

691 ：病弱名無しさん：03/08/20 23:23 ID:pr+ns6Wg

>>690
真剣にレスしてくれないか？

692 ：病弱名無しさん：03/08/20 23:25 ID:e9pGOYeD

＞６９１
ふざけてるように見えるか？

693 ：病弱名無しさん：03/08/20 23:27 ID:pr+ns6Wg

>>692
自分で気がつかないかな？

694 ：病弱名無しさん：03/08/20 23:28 ID:e9pGOYeD

全然気がつかない。
普通に真剣なつもりだけど。

695 ：病弱名無しさん：03/08/20 23:29 ID:KUIGi5TS

>>690
たぶん君が付き合うような女にはモテナイね。
慎重派で、潔癖な男には同じく慎重派で、潔癖な女がくっつくんだよ。
「一緒にエイズ検査にいこう。自分はこういうことはきちんとしたいんだ」
こう言われたら彼氏から性病をうつされたくない女、
性的なことにいい加減な男が嫌いな女は
「結婚するならこういう人の方が安心かも」
と思うんだよ。

696 ：病弱名無しさん：03/08/20 23:31 ID:pr+ns6Wg

>>694
私がもてるもてないと何の関係があるんだ？
検査をするかどうかの問題にさ。下らないチャチャを入れるなよ。
みんな真剣なんだからよ。

697 ：病弱名無しさん：03/08/20 23:32 ID:F5dWPTdV

>>690
モテなくてもいい、危機意識を持って生きて行きたい。

698 ：病弱名無しさん：03/08/20 23:34 ID:e9pGOYeD

つーか自分が付き合おうと思った女なんだから信じてやれよ。
性病持ってたから別れたならわかるけど、疑いがある程度で別れるなんて
おかしいぞ。リアルの友達にも言ってみろよ。
危機意識を持つ事は大事だろうけど神経質になりすぎて相手を信用できなく
なるのもどーかと思うよ。

699 ：病弱名無しさん：03/08/20 23:36 ID:wc1KAjOa

＞６９４
もし、君がＨＩＶに感染した時は自棄になって周りにうつしまくらないでくれな

700 ：病弱名無しさん：03/08/20 23:38 ID:pr+ns6Wg

>>698
信用できるできないの問題じゃない。
それが理解できないのなら、無駄なレスはしないでくれ。

701 ：病弱名無しさん：03/08/20 23:39 ID:WEzkVHT9

危機意識はわかるけど…。人間、コミュニケーションってのがあるでしょ。
付き合いが深まってから検査を勧めるのは賛成だけど、最初からその具合では
普通の感覚の女は付いてこないんじゃないかな。

702 ：病弱名無しさん：03/08/20 23:42 ID:F5dWPTdV

>>701
うん。
でも付き合いだす前に自分だけは検査した方がいいかも。
相手に検査を求めなくても、それはできるから。

703 ：病弱名無しさん：03/08/20 23:43 ID:e9pGOYeD

＞７００
モテナイっーのは関係なかったな。
悪かったよ。ごめん。

＞６９９
俺はもし仮に感染しても周りにうつしてやろうとは思わないだろうね。
まあ実際感染してみないとわからないだろうけど。
ただ現時点で俺は感染していないってのは事実だ。

704 ：病弱名無しさん：03/08/20 23:44 ID:pr+ns6Wg

>>703
わかりました。

大事な話だし、匿名だから言えることもある。
真剣に考えましょう。

705 ：病弱名無しさん：03/08/20 23:50 ID:WEzkVHT9

>>701
そうだね。それだと無理がないね。こちらが検査を求めた時に、自分が
大切に扱われてる事もわかるしね。

706 ：病弱名無しさん：03/08/20 23:51 ID:WEzkVHT9

↑　>>702だった。

707 ：病弱名無しさん：03/08/20 23:53 ID:F5dWPTdV

>>705
あっ今気がついた。
そうですな。

708 ：病弱名無しさん：03/08/21 00:00 ID:yJoZbRIp

>>698
>つーか自分が付き合おうと思った女なんだから信じてやれよ。
エイズはその彼女が君の前に付き合った、ただ一人の男からも感染している可能性がある。
処女だといっているのに検査を勧めるのは侮辱だろうが、
そうでないなら別に相手の人格や品性を疑っているわけじゃない。
エイズに感染していると疑うことと、人格を疑うことはわけて考えろよ。
エイズを特別視しすぎ。普通の人間でも感染の可能性があるってことをわかれよ。

709 ：病弱名無しさん：03/08/21 00:05 ID:8M3cREOq

でも実際みんなエイズに対してどー思ってんだろうね。
俺の友達なんかこないだ風俗で
「タイ人のねーチンと生でやっちゃったよ、ラッキー」
なんて言ってやがったよ。
ここぞとばかりに２ｃｈで仕入れた知識で脅かしてやったらその時は
かなりびびってたけど次の日にはケロっとしてやがったよ。

710 ：病弱名無しさん：03/08/21 00:05 ID:cs3k0/St

付き合ってしばらくしてからＨするとかどう？
その前に男のけじめってことで先に検査しておく。

711 ：病弱名無しさん：03/08/21 00:09 ID:cs3k0/St

>>709
どうも思ってないと思う。
俺の周りではＨＩＶの話してるやつ見た事ないし。
それなりの教養ある奴ばかりだけど、ちゃんと知識＆意識を持ってる
奴はいないと思う。
俺も一昨日までＨＩＶのこと考えた事なかった。
今はマジで怖い。

712 ：病弱名無しさん：03/08/21 00:10 ID:zwg0veyO

セーフセックスを徹底して、落ち着いたら相手にも検査を求める。と。

お互い処女童貞でよかった…

713 ：病弱名無しさん：03/08/21 00:16 ID:8M3cREOq

＞エイズに感染していると疑うことと、人格を疑うことはわけて考えろよ。
エイズを特別視しすぎ。普通の人間でも感染の可能性があるってことをわかれよ

んな事はわかってんだよ。
誰も人格を疑ってるなんて言ってねよ。
あと命令口調で説教してんじゃねーよ。

714 ：病弱名無しさん：03/08/21 00:27 ID:LNCzVsu4

http://love.2ch.net/test/read.cgi/kageki/1061370495/-100
ここの馬鹿どもが検査話は面白くないってやりたい放題なんですか・・・

715 ：病弱名無しさん：03/08/21 00:32 ID:l3jTmCc+

つーかいきなりエイズ検査受けてとか言われたら絶対引くな。

716 ：病弱名無しさん：03/08/21 00:41 ID:8M3cREOq

＞７１５
だろ？
エイズ検査を拒否する女より、付き合う前からわざわざエイズ検査して来いって
言う男とどっちが問題ありかわかるでしょ？

717 ：病弱名無しさん：03/08/21 01:25 ID:w8YOQImo

>>716
あのなぁ、会ってその場で言うわけねえだろ？

お前、さっきからバカみたいなレスばっかつけてんじゃねえよ。
反論されれば、あげあし取りや、そんなことは言ってないで済ます。
ホント、「バカの壁」とはよく言ったものだよ。

718 ：病弱名無しさん：03/08/21 01:30 ID:/R6ZPRHj

付き合ってすぐにいっしょにHIV検査行こうって言いづらいよな(笑)
漏れは言い出すのに1年くらいかかった。
2人でいっしょに陰性の告知受けた後は気持ちよくクンニ出来たよ。

誘い出すきっかけはテレビでエイズの特集やった時がいいよ。
俺の場合、昨日テレビ見て思ったんだけど、、、いっしょに検査いこう。
だった。

拒否されたら相手は知識が無いだけなので、あせらずにエイズについて説明するしかないな。
それか肝炎から切り出してもいいかもね。

719 ：病弱名無しさん：03/08/21 01:35 ID:/R6ZPRHj

タイ人にHIVが広がったのってホモや風俗じゃなくて、注射打ち回しじゃないの？

720 ：病弱名無しさん：03/08/21 01:42 ID:8M3cREOq

＞あのなぁ、会ってその場で言うわけねえだろ？
ん？
＞反論されれば、あげあし取りや、そんなことは言ってないで済ます
実際言ってねーだろ。ぐちぐちいってねーで
おめーもなんか話題ふってこいよクズ野郎。

721 ：病弱名無しさん：03/08/21 04:24 ID:0J2omB4X

夏休み特有の荒れ方だのう‥(ﾜﾗ

722 ：病弱名無しさん：03/08/21 05:40 ID:yjtOzg9E

教えてください。

エ　イ　ズ　に　感　染　し　た　ら　直　ら　な　い　の？

723 ：病弱名無しさん：03/08/21 06:07 ID:yJoZbRIp

>>716
君のいっていることは「彼女にエイズ検査を受けようなんて言うべきじゃない」で、
いいんだよな？
このスレでそれに賛成する人間は少なそうだが。
＞付き合う前からわざわざエイズ検査
確認するが、付き合う=セックスする、なのか？
手も握っていないのにエイズ検査……と言うのは私も気が早すぎると思うが、
セックスしてからエイズ検査……は遅いだろ。

セーフティセックスをしばらく心がけてその後検査の話をするというならわかるが。

女の側は男にエイズ検査受けて、なんて男以上にいいづらい。
今でさえ避妊を女の側からは言い出しにくい現状があるんだ。
それが余計にエイズを増やしている。
男の側から検査の話をするのは、引かれるだけじゃなくて喜ばれる可能性もあるだろう。

724 ：病弱名無しさん：03/08/21 06:43 ID:yJoZbRIp

>>722
発病してしまうと完全にエイズを治す治療薬は、まだありません。
http://api-net.jfap.or.jp/siryou/qa_Frame.htm

725 ：病弱名無しさん：03/08/21 10:39 ID:+3NFNw84

コンドームしていればソープ行ってもほぼ平気ですかね？

これネタではなく、本当に女に持てないブ男なので切実です。
最低とののしられてもかまいません。がマジでマジレスきぼんです。

726 ：病弱名無しさん：03/08/21 11:18 ID:xJ/uA7FN

>725
腕に傷があってそこから浸入する可能性あり。
それにディープキスでもうつるって上の方に書いてあるから。

わざわざ死にに行くようなものだって。他に趣味を見つけようぜ。
ＳＥＸ以外に楽しいことなんて世の中に腐るほどあるぞ。

727 ：病弱名無しさん：03/08/21 13:15 ID:/+J5e3Or

>>725
「ほぼ」平気だろう。ただし可能性はゼロじゃないからな。

女にもてない奴なんて幾らでもいる。
中身を磨いて、それを分かってくれる女を捜そうぜ。
ブサイクだとしても、外見を爽やかにする努力は可能だろうし。
派手に、お洒落にするんじゃなくてさ。
女にももてない男ほど、中身を磨く気になるもんさ。
そりゃ探すのは大変だけど、自分のことを分かってくれる人を見つけた時は
すごく嬉しいぞ。

>>726
後ろ2行、激しく同意。
そのうえ、その場限りのSEXよりも好きな相手とのSEXとの方がずっと楽しいしな。

728 ：病弱名無しさん：03/08/21 16:23 ID:M97gAXlh

まあ、確かにエイズは怖い病気だけどね。
だけどセックス前に相手にエイズ検査を受けさすほど細かい人間は
個人的には好きじゃないなあ。
一緒に居たらすごくつかれそう。

729 ：病弱名無しさん：03/08/21 17:13 ID:7tslroFY

感染したら、エイズはコントロールできても癌や他の病気で
まともに診療受けられるかどうか、、
やっぱ、拠点病院頼みか‥。

730 ：病弱名無しさん：03/08/21 17:59 ID:UqJwXYrN

×相手に検査を受けさせる
○互いに安心できるように一緒に検査を受けに行く

731 ：病弱名無しさん：03/08/21 19:30 ID:NF2/CfPM

相手がエイズで手マンした時、少しでも指に傷があった場合
間違い無くアウトでしょうか？
不安で眠れません。
マジレスお願いします。

732 ：病弱名無しさん：03/08/21 19:40 ID:UqJwXYrN

ここらへんを読めば「間違いなくアウト」なんてわけないことはすぐわかるでしょ。
http://www.lap.jp/lap1/kiso/lapkiso2.html

ま、安心するためにでも検査は受けてみたら？陰性の結果をもらえば安心できるんじゃない？

733 ：病弱名無しさん：03/08/21 19:49 ID:NF2/CfPM

>>732
レス感謝します。

734 ：病弱名無しさん：03/08/21 20:08 ID:djHSyQCC

ついこないだ検査行って陰性だったんだが、前のﾔｼがｷｬﾘｱなどの理由で感染することあるんだろうか？
例えばｷｬﾘｱの唾液や血液が医師の指に着いた状態で医師が注射針を触る→その注射針で採血→感染だとか・・・。
気になりだしたら止まらない・・・。

735 ：病弱名無しさん：03/08/21 20:24 ID:/f51xj0H

>>734
医者はちゃんと消毒してるし、そもそもＨＩＶはそんなに感染力強くねーって。

気　に　し　す　ぎ

いいじゃん、陰性出たんだし。
俺なんかまだウィンドウ期一ヶ月以上あるよ・・・(´･ω･`)

736 ：７１６：03/08/21 20:39 ID:e4PkyPwy

>>君のいっていることは「彼女にエイズ検査を受けようなんて言うべきじゃない」で、
いいんだよな？
よくないです。
まだ１度もセックスしたことなくて恋人と呼べるかも微妙な状態のときに
彼女をエイズ検査に連れて行くなんてちと普通じゃないんじゃない？って事。
勘違いしてるようだけど俺も検査自体には賛成ですよ。ただその様な付き合い
の状態で彼女をエイズ検査に連れて行くよりとりあえずはゴム使ってセックス
すればいいんではないかと思います。
というと「ゴム使っても１００％安全じゃないんだよ。ボケ」
とかいう突っ込みが入るでしょうがその程度のリスクは背負えるんじゃない？
というか背負うべきでしょ？あなたが彼女とセックスしたいのであればね。
あくまで俺の意見ですが。
まあでも「可能性が少しでもある限り俺は嫌なんだよ、カス！」と言う神経質な
人は嫌がる彼女を連れて保健所に行ってこればいいと思うよ。
やっぱりエイズ検査は行った事ある人はわかるだろうけど、友達同士で軽いノリ
で行けるような検査ではないからね。
まあ連れて行くとしたらお互いをある程度信頼できるようになってからの方が
ベターかなと俺は思います。ただ自分自身の保身のみを考えるなら付き合う前に
行く方が確実なのはわかります。

737 ：病弱名無しさん：03/08/21 21:31 ID:yJoZbRIp

>>736
自分自身の保身？
私は一緒に検査に行く話をしているんだが。
相手の彼女の方が君に対して「この人性病やエイズ持っていないかしら？」と、
不安になる可能性は考えていないのかな。
君の親しい女友達に自分と付き合う男が性病持ちか
どうか気にならないか聞いたことは……ないよな。
男の前で口に出さないだけで、実はエイズや性病の噂を聞いて心配している女も多いと思うぞ。
（このスレの過去ログにもいるよな？）
それを神経質というのはちと気の毒じゃないのか。
君の彼女となる女は君がエイズかどうか心配しない、
という前提で語っていないか。

「その程度のリスク」を君自身が背負うのはともかく、
彼女に背負わせるのが当然なのか。
君は彼女を保健所に連れて行かなくてもいい。
だけど男らしさとか信頼とか言うなら、
君だけでも先に保健所に行って彼女を安心させてやれ。
そして「君のために検査を受けてきたよ」とでも言うんだな。

セックスの前にエイズ検査というのが普通じゃないというのは承知の上。
それが普通だったら今頃日本のエイズ人口は激減している。

738 ：７１６：03/08/21 21:40 ID:e4PkyPwy

＞私は一緒に検査に行く話をしているんだが
彼女をエイズ検査に連れていく位の男なんだからその前に自分
一人で先に検査行って陰性を証明してるのが当然だろ？
だったら彼女に感染させるリスクは無いよな？
俺はそれ前提で話してる。
だから自分自身の保身のみって書いた。

739 ：病弱名無しさん：03/08/21 21:47 ID:djHSyQCC

>>735
採血の順番まではわからんけど、漏れの前に入ったｼﾄと医者が結果話してるの待合室で聞こえたんだが「陽性」って言葉聞こえたんよ。
ＨＩＶ検査だけの診療所じゃないし、注意深く見てたら料金払うときに値段違うかったからＨＩＶの検査じゃないと思うんだけどね。
それに陽性って聞こえたからってＨＩＶ陽性ってわけでもないだろうけど万が一の万が一考えたら((((ﾟДﾟ；))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

740 ：病弱名無しさん：03/08/21 21:50 ID:rQaloL1e

一つ思うんですが、普通彼女とエッチする時ってコンドームはつけないものなんですか？
私の周りではほとんどの人がつける時もあるけどつけない時の方が多いかな、といった感じです。
が、私にはこれが考えられません。
性病以外にも子供ができる可能性があるだろうし、子宮ガンの大部分を占める
子宮頸ガンの原因もなんらかのウイルスによるものと考えられている現在、相手の
ことを考えたらコンドームなしでのセックスは考えられないと思うんですが。
どうなんでしょう？

741 ：病弱名無しさん：03/08/21 22:17 ID:/R6ZPRHj

付き合ったばかりの彼女と検査行くにもやっぱり3ヶ月待つ必要あるんじゃないかな？

出来立てホヤホヤの彼女に最終sex日いつかなんて聞けるか？

742 ：病弱名無しさん：03/08/21 22:23 ID:/R6ZPRHj

でも3ヶ月もsexしてたらゴム破けることもあるだろうし、
この問題意外と難しいな。

一番ベストなのは彼女とsexする前に一緒に検査結果聞くことだけど。
最初に言っちゃうのも案外いいのかな？

「君とは清潔なお付き合いをしたいんだ」

とかいって検査に行くのどう？

743 ：病弱名無しさん：03/08/21 22:26 ID:yJoZbRIp

>>738
私は自分自身の生命と財産を守ることは当然のことだと思う。
もしエイズに感染したら残りの一生、まともな恋愛なんてできないと思っていい。
保身は自分だけでなく自分の家族、親兄弟とかの為でもある。
そして医療費増大の昨今、国の財政のためでもあるな(w
エイズで通院、治療というのは患者本人だけの問題じゃない。
なので私は自分も検査を受けた上で、連れていけるようなら相手も検査に連れていく。

君は自分だけは検査を受けるという意見なんだな？

>>740
>子宮頸ガンの原因はなんらかのウイルスによる
ヒト・パピローマウイルスのことだな。男のがんの原因にもなるってな。

744 ：７１６：03/08/21 22:34 ID:e4PkyPwy

＞７４２
そう俺もこの問題に関しては議論する価値あるんじゃないかと思ってる。
だからしつこくレスつけてるんだけどね。
エイズや他の性病の感染の事だけ考えるならセックス前に検査するのが
ベストだろうけど他の事も含むとベストな事が必ずしもベストだとは限らない
んじゃないか？と思う。

745 ：病弱名無しさん：03/08/21 22:47 ID:GaLZVGeX

女の立場から言うと、「エイズ検査に行こう」と言ってもらえるのは
とても嬉しい。もう他人事じゃないから。

それで気を悪くするような女なんかたいした女じゃないと思う。
（危機感なし・教養も低そう・・・）

746 ：７１６：03/08/21 22:47 ID:+8tBUD6O

＞君は自分だけは検査を受けるという意見なんだな？
まあ今のところ彼女にエイズ検査行かした事はないね。
が、今の彼女と付き合い始めの頃、彼女が俺とのセックスの後
に膀胱炎になって病院に行ったその時一緒にエイズ検査したらしい。
膀胱炎の原因は生でセックスしたOR小便を長時間我慢し続けた事。
俺自身は格闘技をやってる。で１年に１回の健康診断でHIVと肝炎はチェック
してる。別に強制ではなくあくまで推薦だが俺はセコンドを安心させたい
のでチェックしてる。ちなみに海外在住。

747 ：名無し：03/08/21 23:10 ID:Fkaw0dZZ

私は嫌だなぁ。
それに傷つくし。

はっきり言うとさぁ、検査するっていうのは自分の身のことであって根本的には相手の為じゃないと思うんだよ。
この人は結局自分の為に彼女に検査させるわけじゃん。
それってどぅかなぁと思うね。
本当に嫌ならセックスしなきゃいいわけだし。

しかもまだ深い関係でもない人にそんなこと言われるのはねぇ。
あなたが言われる立場ならどう思うの？

それにさ、もし検査受けさせて陽性だったらどうすんの？
別れるの？
それもひどい話だよねー

748 ：病弱名無しさん：03/08/21 23:15 ID:g6aoxLrL

>>746
議論がかみあうわけ無いよな。
関係無い内容を得意げに書いても仕方ないよ。

749 ：７１６：03/08/21 23:24 ID:7qLPqXNG

＞７４８
そうだね。
あんま関係なかったね。ごめん。

750 ：病弱名無しさん：03/08/21 23:53 ID:cs3k0/St

>>747
私は嫌だなぁ。
それに傷つくし

付き合っていく中で傷つける事なんていっぱいある。
大切な問題なんだし、理解してもいいのでは？

>それにさ、もし検査受けさせて陽性だったらどうすんの？
別れるの？
それもひどい話だよね

エイズをリアルに考えてみよ。

751 ：病弱名無しさん：03/08/21 23:55 ID:yJ+iqCo7

謎の特効薬
ttp://kenashi-rorimanko.arepopular.com/

752 ：病弱名無しさん：03/08/22 00:05 ID:h9XIFcYR

>747
俺は別れるよ

753 ：病弱名無しさん：03/08/22 00:36 ID:UG0fHtcI

HIV検査を本人が希望しないかぎり勝手に行わないのなら、
初期症状が出ない人は、発症して初めて気付く人もいるんですよね。
原因不明の症状で医者側から「HIVの検査しましょう」
という展開になる場合もあるんですか？

754 ：病弱名無しさん：03/08/22 02:21 ID:3yLSqYxI

>>747
>それにさ、もし検査受けさせて陽性だったらどうすんの？
>別れるの？

俺は彼女と一緒に受けに行ったよ？
怖がる彼女に、
「万が一、君が陽性だったら、その時はすぐにでも結婚しよう。俺が一生側にいて支えてあげる」
と約束してね。

反対に、もし自分が陽性だったら、彼女にまで背負わせるわけには行かない。
永遠に彼女の前から消えるつもりだった。

けど、彼女もわかってたんだな。
「あなたが陽性だったらどうするの？」と問い詰めてきた。
その時は別れるつもりでいたことを話したら、彼女に思いっきり怒られたよ。
その時の彼女は、たぶん泣いてたと思う。

結果は二人とも陰性だった。
でも、検査の結果を聞きに行く前に、
「たとえどちらかが陽性でも、ずっと一緒にいよう」という約束をしてから、
もう２年以上経つけれど、俺たちはその後一度もけんかをしていない。
浮気する機会もあったけど、俺はその気にならなかったし、彼女もそうだと確信できるんだよな。
たぶん、俺たちはこのまま結婚するんじゃないかと思う。

ま、一緒にHIV検査を受けに行った事の、ささやかな見返り、といったところだな。
ぐだぐだ考える前に検査のことを話し合ってみろ。
意外とこんな感じでうまくいくもんだぞ。

755 ：病弱名無しさん：03/08/22 03:34 ID:UjSKcBrT

>>754
つくりでないことを信じて

ちょっと泣けた。

756 ：病弱名無しさん：03/08/22 05:19 ID:xNFVnpB8

来年の六月に結婚します。彼と近い内に一緒に検査しに行く事を約束しました。都内で専門の病院知らないでしょうか？私ゎ18才彼ゎ26才。陽性だったら私達ゎどぅなるんだろぅ。これからの将来、すでに不安を感じます。

757 ：病弱名無しさん：03/08/22 10:28 ID:hRFweJv/

>>756　南新宿に無料で検査してくれるところあるじゃん。
セーファーセックスはもちろん心がけてるけど（まだまだやりまくりたい歳なので）、自分は
定期的にお世話になってるよ。（最低でも年に一回）
妙に事務的で、そのほうが却ってこっちも気遣いしないで良いから一度一緒に彼氏と行ってみなよ。

758 ：病弱名無しさん：03/08/22 15:11 ID:r2M46+rc

＞＞757の方ありがとうございます。前に、その病院？の事聞いた事あるんですけど本当に無料なんですね。番号はひかえてあるので来週に行ってきます。ありがとうございます。

759 ：病弱名無しさん：03/08/22 15:13 ID:kCTAAFSu

本日4ch、PM11:30からの「ＮＮＮ　きょうの出来事」内の特集でエイズ末期患者の介護を扱います。
興味のある方は是非ご覧下さい。

760 ：病弱名無しさん：03/08/22 17:26 ID:Og2cjNGQ

感染予防方法は、コンドームを使う事だけなんでしょうか？
不特定多数とセックスしない事というのはそれ程、遵守されなくて
いい事だと思いますか？

761 ：病弱名無しさん：03/08/22 17:30 ID:WxuGh+jl

>私ゎ18才彼ゎ26才。陽性だったら私達ゎどぅなるんだろぅ
スレ違うだが、若い子の間で小文字にするのが流行ってるんだろうか

762 ：今そこにあるウイルス：03/08/22 18:06 ID:DUZTXoY6

>>760
どの程度のリスクをとるかは、本人が決めるべきでしょうね。
もちろん、コンドームの使用でＨＩＶの感染を完全に防げるのなら、
不特定多数と関係を持っても危険ではないでしょう。
でも、コンドームはリスクを「減少」させるものだと考えるのが妥当では？
箱にもそう書いてありますよね。（笑）

763 ：病弱名無しさん：03/08/22 20:44 ID:+8tGS66T

エイズ発症期間を三日とか早くできれば感染拡大が防げるのじゃないかな

764 ：７１６：03/08/22 20:51 ID:vvjmobBe

>754
以外とアツイ人だったんですね。
いい話だと思いました。正直。
感動的な話に突っ込むのはすごく申し訳ないんだけどただ一つ。
検査にはまだ付き合う前の一度もセックスしていない状態で行ったんですか？
そうだとしたら、その状態で彼女とそこまでの信頼関係を築けるあなたを尊敬しますよ。

765 ：754：03/08/22 21:58 ID:3yLSqYxI

>>764
>以外とアツイ人だったんですね。
？？？
誰と勘違いしてるのか知らんが、俺は754以前はROMしてただけだぞ？

>検査にはまだ付き合う前の一度もセックスしていない状態で行ったんですか？
さすがにそんなことはない。
セーファーだけど、何度もセックスはしていたよ。
もっとも、その頃はコンドームの使用は避妊が主目的で、
HIV予防の意識はなかったな。フェラとかは生でさせてたし。

なにかのきっかけで俺がHIVについて興味を持って、
いろいろ調べ始めたのが検査を受けるきっかけだった。
このスレの１が立つより前の話だし、入手できる情報も今より少なかったから、
彼女を説得するのに、あっちこっちの予防関連サイトを検索して読んでもらった。
彼女も最初はイヤイヤ読んでいた感じだったが、だんだん無言になって、
真剣な顔になり始めたのが、横で見ていてわかったよ。

これは後で話をしてわかったんだが、「自分も感染の可能性はゼロではない」と知った時、
彼女は、まず真っ先に俺の事を心配したんだそうだ。
俺も、知らないうちに彼女に感染させてしまっていたらどうしようと、自分のことよりもまずそれが心配だった。
もし、彼女がどうしても検査に行くのは嫌だと言ったら、自分だけでも行ってこようとは思っていたよ。彼女のためにね。

それで、自分も彼女もお互いに心底が見えたと言うか、信頼が深まったような気がする。
今はもう、お互いに浮気なんかしない、怖くてできないとわかってるから、ゴムは使ってない。
彼女、生理痛がひどくてピルを飲んでるので。

結局、お互い自分のことよりまず相手のことを大切に思っていたのが、
検査でトラブルにならなかった原因かもしれないな、俺たちの場合。

766 ：病弱名無しさん：03/08/22 21:58 ID:+jqx1iYF

ＨＩＶのほかに、Ｂ，Ｃ肝炎くらいが一般的に致命的な病気ですか？
女の人は妊娠とか考えるといろいろ怖い病気もあるでしょうが・・。
まあ、悪条件が重なれば怖い性病はたくさんあると思いますけど。

767 ：病弱名無しさん：03/08/22 23:10 ID:3yQPJpBQ

きょうの出来事　放送前age

768 ：病弱名無しさん：03/08/23 00:41 ID:RbprS+XF

>>766
HBV,HCVとつづりが似ているのでヤバそうな感じはしますが、B型に関しては
成人での感染は比較的対応ができていますし、C型に関してもこれからの
感染だとすると進行が遅いのもあわせて致命的とは言えないでしょうね。
（たしかに耐性株等の問題もあるので決して安易な考え葉持てませんが）

むしろ、クラミジアなどの一般に軽く扱われているモノの方が女性の
体、更には母体、子供への影響を考えると致命的だという認識をもたれた
方が良いかと思います。

決して「悪条件が重なれば」という前置きが無くとも十二分に恐いモノ
です。

769 ：病弱名無しさん：03/08/23 00:49 ID:a5/odzJY

HBV,HCVはHIV以上に気をつけるべきだと思います。
進行が遅いからという問題ではないと思います。
肝臓癌の90パ-セントは両者の感染者です。
このウィルスに感染していない人は肝臓癌にほとんどならないということです。

770 ：病弱名無しさん：03/08/23 00:55 ID:yGgCyWOY

今日の出来事見た。
マジ衝撃。痩せるって、あそこまで痩せ衰えてしまうのね…
毎月30人亡くなるホスピス。
番組終わってBS-1にチャンネル変えると
ケニヤでのワクチン開発の話やし。
ちょいとびびってしまった。

771 ：病弱名無しさん：03/08/23 07:53 ID:3T41ipLE

以前、みとこんだったかな？障害年金を申請するような書き込みあったけど
貰えるようになったのか？
貰えるのは障害等級が2級以上のようだから、かなり状態が悪いんだろうな。
AIDS発症してるのか？

772 ：病弱名無しさん：03/08/23 08:24 ID:QP+waENK

>>770
あのやせ方は治療してないからじゃないのかな。
メシも食ってないような気がする。
ちゃんと薬服用してればあんな最期にはならないのでは。

773 ：病弱名無しさん：03/08/23 08:31 ID:VpwZAURy

>>772
エイズと一緒に併発した病気によるでしょう。
ちゃんと治療してもがん患者はやせ衰えて死んでいく人も多いです。

774 ：病弱名無しさん：03/08/23 11:26 ID:uQvtxiGO

今日本にはHIV感染者がどのくらいいるとされているのですか？あと感染後、投薬を続けても２０年も生きられないのですか？

775 ：病弱名無しさん：03/08/23 12:28 ID:qd1bXZqI

障害者認定３級だと、厚生年金は、障害基礎年金もらえるらしい。

776 ：病弱名無しさん：03/08/23 12:36 ID:RbprS+XF

>>感染、もしくは感染を認められたと推定される時期『以前に』
積み立てをしてあれば、の話ですけど。

777 ：病弱名無しさん：03/08/23 12:44 ID:qd1bXZqI

アメリカって、すでにエイズで４０万人くらい死んだらしいね。
現在の患者数は、約１００万人くらいらしいけど・・・。
日本も、アメリカのニノマイをふむんだね・・・。
薬剤耐性ウイルスが蔓延・・・。せっかく何億ドルもかけて薬開発したのにね。

778 ：病弱名無しさん：03/08/23 13:12 ID:3T41ipLE

>>775
みとこんは、確かぷー太郎だったと思うよ。
国民年金だろうな
それに3級以上で障害基礎年金もらえるのは一般の障害者じゃないかな？
現に医療費が只になるのも一般の障害者の場合3級以上だけど
エイズの香具師は2級以上じゃないとだめだしな。

779 ：病弱名無しさん：03/08/23 14:38 ID:usgBsW2V

みとこんﾀﾝぷぅ～なの？

780 ：病弱名無しさん：03/08/23 14:45 ID:e+fW6+lL

おいおい！またまたまたまたの個人攻撃煽り登場かい。
過去ﾛｸﾞも読まずに（読んでも頭が悪くて記憶できないか）ｱﾌｫな事書くなよ
それより、ｺﾃﾊﾝに戻ってされた質問に答えたらどうだ？

と煽りにﾏｼﾞﾚｽしてみるﾃｽﾄ

781 ：病弱名無しさん：03/08/23 16:19 ID:NPeoDdB0

＞＞780
778は煽りか？
おれも以前みとこんが仕事辞めたって書き込み見たことあるけど
障害年金云々についてもその通りだし
お前こそ過去ログ見てんのか？

782 ：病弱名無しさん：03/08/23 16:25 ID:3T41ipLE

>>780
俺はコテハンなんて使った事ないが何か？

783 ：病弱名無しさん：03/08/23 19:25 ID:DpBENwyV

今日本国内に何人くらいの感染者がいるのですか？２万人くらいですか？あと感染しても普通に寿命まっとうできる人っているんですか？

784 ：病弱名無しさん：03/08/23 20:00 ID:3S7qCrKr

>>776
何故に感染時期が問題に？
発症とかでなく。
誰か教えて下さい。

785 ：776：03/08/23 21:18 ID:RbprS+XF

>>784
国保もそうなんですけど、原因後の加入ではその為の交付をあらかじめ
期待しての加入することになり、無効になる為、だったと思います。

ようするに、保証を目的とした加入とされてしまうんで。

申請後、審査が行われる時にこの点で受給認定に至らない方が
結構多いと聞きます。

ただし、針刺し事故や輸血の場合、感染の時期、状況等が比較的証明しやす
く、すんなり行くかと思います。
また、積立金の納付など受給資格を受けるべき義務を果たしておられれば
とりたてた問題はないかと思います。

ただし、あくまでも地区ごとの審査委員会での判断ですのでケースバイケース。
障害者認定、審査、国保、年金等で具具って頂くと結構いろいろな判断が有り
ますので比較的容易な地区や偉く手間のかかる地区があるそうです。

いずれにせよ掛け金はきちんとね、ってことで。

786 ：病弱名無しさん：03/08/23 21:30 ID:RbprS+XF

なお、症状による判定は
http://www.platz.jp/~iroiro/naka03-bin/s-0.html
のように症状の客観的判断によりますで、無条件で取得資格を持つわけですので
この点ではHIVはある意味機械的な判断によるので１００％無条件で認定
されるので、上記の記述はあくまで審査までに一悶着ある場合がある、と
言う程度で
（ちょっと書き方悪いので誤解を招いたかも知れませんね
すみませんでした）

787 ：病弱名無しさん：03/08/23 22:42 ID:0ND1IQPr

昨日の夜、２丁目のクラブでセックスイベントがあったんだよ。
これでまた、感染者が増えたんだよ。

http://idomov3.netfarm.ne.jp/~bg000015/1/i/inziyu.htm

それから、これも貼っておくよ。
見に行ってやってくれ。

http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1056795889/l50

788 ：病弱名無しさん：03/08/23 22:43 ID:AmTBHZMR

つまり、みとこんは病状がかなり進んでることになるのか？

789 ：病弱名無しさん：03/08/24 03:08 ID:mgzxsB9n

誰か日本での感染者の統計教えてくれ。推定で何人くらいいてどの年代層が多いんだ？

790 ：病弱名無しさん：03/08/24 08:06 ID:2/wA+tt7

不安行為から６週目
抗体検査とNAT検査で陰性ですた
俺、もう大丈夫ですか？
６週で検査受けるの、ちっと早かったですか？

791 ：つよし：03/08/24 09:25 ID:JJTypQ3W

生での素股での感染確率は高いのでしょうか？とても不安です。

792 ：病弱名無しさん：03/08/24 09:26 ID:xJkPx9yk

>>790 本には８週間と書いているけど。

793 ：病弱名無しさん：03/08/24 10:41 ID:28F0LQ03

>>790
ウィンドウピリオド期まだ終わってないだろ
HIVがオ舞の身体に潜伏しててもうじき活動するんだろうな

794 ：病弱名無しさん：03/08/24 10:46 ID:28F0LQ03

>>791
粘膜が擦れあうんだから生基盤と同じだろ

795 ：病弱名無しさん：03/08/24 14:02 ID:wSgjj96E

>>790
NATも陰性なら大丈夫だろ。限りなく100%陰性。
不安があるなら12週経過したところで、再度抗体検査だけ受けるべし。

796 ：病弱名無しさん：03/08/24 15:12 ID:ROBsp0Bu

不安行為から一ヶ月でNATってどうですかね？

797 ：病弱名無しさん：03/08/24 15:22 ID:ROBsp0Bu

自分で調べてみたんですが
http://d-inf.org/drug/window_p.html
ここでは１１日と出ています。
保健所ではNATでも六週間と言われました。
どういうことなのでしょうか・・・

798 ：病弱名無しさん：03/08/24 16:03 ID:GeCr0eP2

生フェラでHIV及びB型肝炎、その他の性病感染しますか？

799 ：病弱名無しさん：03/08/24 18:41 ID:SCDVOb8B

感染の可能性は否定できません。
気をつけましょう。

800 ：病弱名無しさん：03/08/24 20:02 ID:vDiMMroP

>>798こういう低脳がいるから感染者が増加するんだろうな

801 ：情報：03/08/24 20:23 ID:kMOpQwA+

俺は　東京在住の３１歳。５月に告知された者です。
全く別件で病院へ行き　血液検査をした結果での発覚でした。
その医者から　専門の病院を紹介すると言われたものの
まだ　なんの症状も出ていないのと　あまりにも突然過ぎたのが重なり
そして何よりも　その医者の　目も合わせずに話すその態度・・・
メチャメチャ迷惑そうな感じで　そんな医者に紹介されるのは・・・？
と思い　「自分でも調べてみます」と言い　その時は見送りました。
その後　３ヶ月経過し　未だ　通院していません。
と言うよりは　病院選びに　かなり悩んでいます。
やっぱり　紹介状も必要なんですよね？
そこで　お聞きしたいのですが　皆さんの病院選びのポイントは？
そしてズバリ！　都内在住の方　何処の病院に通院されてますか？
もちろん　それぞれ合う合わない等　あるとは思いますが　教えて下さい！
それと　紹介状は　告知された病院でないと　書いてもらえないのでしょうか？
いきなり　質問責めですが　皆さんのアドバイスお待ちしています。

802 ：情報：03/08/24 20:25 ID:kMOpQwA+

題　名 : ＜治療＞ヘルペスウィルスがHIV感染者の皮膚ガンを予測

2003年8月20日[ロイターヘルス]
ヘルペスウィルスにも感染しているHIVに感染している患者は、カポシ肉腫を発症
する危険がある。米国立ガン研究所のエリック・A.エンゲルス博士とその共同研
究者は数年にわたり年一回の血液採取を行った。この間、31人の男性がカポシ肉
腫を発症した。ヘルペスウィルスに感染している男性がカポシ肉腫を発症する割
合は、感染していない男性のおよそ12倍になることがわかった。
これらの統計によると、ヘルペスウィルス８を持っている男性はカポシ肉腫を予
防するために、抗レトロウィルス薬で治療を行うべきであると、この論文の著者
らは注意を促している。この「AIDSに関連するカポシ肉腫予測するヘルペスを合
併しているカポシ肉腫の検出と量子化」はAIDS（2003;17;(12):1847-1852)に掲載
された。
編集レビューの中には、ニコル・H.T.M.デュカーズ及びジョバンニ・レッツァが
ヒトヘルペスウィルス８の感染拡大を追跡調査した以前の研究を検証した「ヒト
ヘルペスウィルス８の疫学：我々が知っていることと知らないこと」も、AIDS(2003;17;(12):1717-1730)
に掲載されている。著者らは、結論として、血液によるヘルペスウィルスの感染
拡大は、それが風土病でない地域では多分稀であろう。しかし、流行地域では産
道感染の可能性もある、と強調した。

803 ：病弱名無しさん：03/08/24 21:44 ID:ihqu4Gux

帯状疱疹になったことあるんだけど、
やっぱりカポジ肉腫になりやすいのかな？((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

804 ：病弱名無しさん：03/08/24 22:06 ID:ARwQt/rc

>>801
感染に思い当たる事があるのでしょうか？
そうでないなら陽性判定そのものをまず確定しなければなりません。

最初からからHIVの検査を依頼されていないのなら簡単なスクーリング
検査での判定かと思います。
必ず複数の検査を受けて下さい。

先進国でただ一種の検査で陽性を告知するのは日本だけだそうです

805 ：病弱名無しさん：03/08/24 22:08 ID:lWRyEGPZ

>>801　東京にいるなら、普通に駒込病院いけばいいじゃん。

806 ：病弱名無しさん：03/08/25 00:27 ID:kVR56ZKx

>>802
ヘルペスウィルス８がカポジ肉腫の原因だというのはかなり前から言われていることですけど。
翻訳文だからかもしれないけどかなりわかりにくい文章ですね。
ヘルペスウィルス属ってゆうのは何種類もあって水ぼうそうもその一つで、
子供のときにかかった人はずっとウィルスが潜伏していて、
それがなんらかの原因で免疫が低下した時に再発症するのが帯状疱疹。
どのヘルペスウィルスでもカポジ肉腫が発生するのであれば
殆どのひとが因子をもってるから比較出来ないですしね。
その記事がいいたい事はヘルペスウィルス８があるかどうかを検査し、
持っている事が解ったら即抗ＨＩＶ薬を投与した方がいいと言う事じゃないでしょうか？
実際には検査手法が確立できてないから検査が難しいと思いますが。

807 ：病弱名無しさん：03/08/25 01:54 ID:OdK96PS7

>>797
最低でも潜伏期間が11日あり、遅い人だと6週間の潜伏期間があるという意味。
抗体検査の場合は、22～23日の間に95%の人に抗体ができると言われている。
しかし、ごくごく一部の人は12週経過しないと抗体ができない。
検査の段階では、自分のウインドウピリオドがどのぐらいかなど分からないわけだから、
遅い時期に合わせた検査を勧められるわけだ。

808 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

809 ：病弱名無しさん：03/08/25 15:34 ID:WXYxPAld

>>808
何をうつされたの？
風邪？写真？

810 ：808：03/08/25 17:27 ID:LgILfGNb

この女だけは絶対に許さない！！
自分が感染してるにもかかわらず意図的にうつしやがった！！
俺が激怒したらびびって警察に駆け込みやがった！！
その上自分が感染してないと偽るために偽造の検査結果証明書まで作った！！
これが許されるのか！？俺は絶対に許さない！！覚悟しとけよりな！！

法的に裁いて刑務所入れてやる！！！！
それができないなら俺の手で落とし前つけてやるよ！！
絶対に逃がさねーぞ！！！！！地獄見せてやるからな！！！！！！

この内容を本人に見せたいので誰か電話かけて知らせてやってくれ！！

811 ：病弱名無しさん：03/08/25 17:48 ID:FksQwTmw

>>807
なるほど、有難うございます
ＮＡＴを一ヶ月で受けたのですが、心配なので１２週たったら抗体検査を受けてみます

812 ：病弱名無しさん：03/08/25 19:12 ID:t/KB24zN

質問なんですが、エイズの人にフェラされても感染する？
フェラされただけでも感染するっていう人や大丈夫っていう人もいて分からないんだけど。

813 ：病弱名無しさん：03/08/25 19:35 ID:YUuZJAIc

で、８１０はエイズ移されたのか？

814 ：病弱名無しさん：03/08/25 19:41 ID:apywR7qa

>>813 コピペじゃないの？

815 ：病弱名無しさん：03/08/25 19:42 ID:apywR7qa

>>812 大丈夫かどうか（０か１か）ではなくて確率の問題では。
私は知らないんだけど。たぶん500回に1回くらい？？？

816 ：今そこにあるウイルス：03/08/25 19:56 ID:ALe+/ueo

>>812
信頼できる感染例はまだ報告されてませんよ。
だから統計的に確率を計算するのは不可能です。
でもＨＩＶが深刻な国々では「理論的な危険」
があるとしてコンドームの使用が推奨されてますね。

ただ、フェラをされる（insertive）側ではなく、する（receptive）側
の感染例は報告されています。そのほとんどが口腔に傷がある場合ですが。

817 ：病弱名無しさん：03/08/25 21:11 ID:vyk9kP93

ということはクンニする側も同じ位危険っていうことですね。

818 ：病弱名無しさん：03/08/25 22:06 ID:LQBppUTH

そのうちね、エイズキチ○イ出るよ。
注射針で自分の血を抜き、無差別に他人に刺す。
人の多い都心でやられたら最悪。
道歩いてて、いきなりぷすっとやられたら、アウトー！！

819 ：病弱名無しさん：03/08/25 22:30 ID:5biONf2A

感染させるほどの量のＨＩＶウィルスが存在するのは、
精液、血液、膣分泌液。
唾液には感染させるほどのウィルスは存在しないとされている。
したがって、
フェラ、クンニする側には、生本番と同程度感染の危険があると考えるべき。
逆に、フェラ、クンニされる側は、基本的に感染の危険はないが、
例外的に、相手の口内に出血が見られる場合には血液から感染するおそれがある。
問題なのは、どの程度の血液量であれば感染するのかということだが、
はっきりとしたことはわからない。

仮に、歯槽膿漏等による歯茎からの微量の出血などでも感染するとしたら、
そのような出血は、かなり多くの人に見られるものである以上、
フェラ、クンニされる側も安心ではいられない。

ただ、もしそうだとしたら、生Ｆ全盛のヘルスなどでＨＩＶが大量発生しているはずだが、
現在そのような状況が見られない以上、口内にある程度の分量の出血がない限り、
ＨＩＶの感染はないものと見て良いのではないかと思う。

820 ：病弱名無しさん：03/08/26 00:01 ID:9EOxRTIP

当方女です。フェラでの確率はかなり低いとされていますがそれは口の中にだした場合なのでしょうか？ガマン汁？でも可能性はあるのですか？唇の裏に傷があり少し血がにじむ感じだったのですが…。

821 ：病弱名無しさん：03/08/26 00:05 ID:eTKlfl7Q

>>811
まあ、大丈夫でしょ。安心して抗体検査を受けてください。

>>820
可能性が「ある」か「ない」かといえば、「ある」。
ただ、限りなくゼロに近いってこと。
そして、感染したかどうかは、きっちり検査しないと分からない。
いくら悩んでも答えは出ない。

822 ：病弱名無しさん：03/08/26 00:07 ID:00dAE6HC

今日検査言ってきました。
採血から３０分で結果が出ました。
場所はここです。
http://www.hivkensa.com/shosai/13-68.html
陰性でした。疲れた。まだ疲労感が。
もういきたくない。

823 ：病弱名無しさん：03/08/26 00:41 ID:fEBzrnrM

＞８１８
そんな馬鹿な真似する奴なんて居ないって。
差別主義者にHIV感染者を隔離する口実を与える事になるだろ。
自分で自分の首を締める事になるじゃん。

824 ：820：03/08/26 00:41 ID:nO4DlXl1

>>821
ありがとうございます。去年の１０月に陰性を貰ったのですがその後１０ヶ月の間に
不安なことがありまして・・・。
微熱が３ヶ月以上続いた。など・・・。しかしHIV以外のことでも微熱などの症状は出ると思うので
なるべく気にせずにいきたいと思います。

825 ：病弱名無しさん：03/08/26 02:05 ID:mqVNFXnK

鶯谷のDC（デートクラブ＝売春クラブ）で、HIVをうつされた人がいるようです。
十分気をつけて下さい。

826 ：病弱名無しさん：03/08/26 03:28 ID:fdHRT8ax

分散コンピューティングでHIVの薬を探し出すプロジェクトをやっております。
興味がありましたら下記までどうぞ。
http://teamjapan.web.infoseek.co.jp/

827 ：kiyo：03/08/26 04:45 ID:exywsZV3

素股でも感染率は高いのでしょうか？ご存知の方アドバイス願います。

828 ：病弱名無しさん：03/08/26 05:32 ID:S/wPgPfU

今日ＨＩＶ検査に行ってきます。
１５分で結果がわかるとのことです。
今からドキドキしてます・・・

829 ：病弱名無しさん：03/08/26 07:58 ID:JynTjxlj

保健所って結果でるまで２週間ぐらい必要ってきくけど
もっと早く知りたいなら何処に行けばいい？

830 ：病弱名無しさん：03/08/26 10:26 ID:bjzJQ8L2

>>829
1のリンク先で調べる！

831 ：病弱名無しさん：03/08/26 11:51 ID:ZOeBsbHB

最近、みとこんや赤福その他諸々出て来なくなったけど発症したのか？

832 ：病弱名無しさん：03/08/26 12:52 ID:t/anqLq3

もし発症するなら、新参者さんが先か？

833 ：病弱名無しさん：03/08/26 12:54 ID:xcnQEJQs

>>827 低いと思うよ。万に一ぐらいじゃない？

834 ：新参者：03/08/26 16:34 ID:pJ6lsnyX

>>832
発症しないでちゃんと生きてます。
薬は変えましたけど（w

835 ：病弱名無しさん：03/08/26 18:02 ID:kEqKo8LE

最近、平熱が37.5度くらいで普段よりも高いんです(普段は36.7度)。
感染の疑惑からそろそろ三ヶ月なんですが、この症状ってヤバいですかね？

836 ：病弱名無しさん：03/08/26 18:37 ID:B3mt8oxg

＞＞８３５
その体温が一ヶ月以上続いてんだろ？
エイズだろうな

837 ：病弱名無しさん：03/08/26 21:33 ID:zvJOrGOK

１５分くらいで感染かどうか判明する方法って
一週間ぐらいかかるのにくらべて確実性低い？

838 ：病弱名無しさん：03/08/26 21:54 ID:o3c/3C0x

>>834
何回薬変えたんだ？
変える周期はどれぐらいで？

839 ：病弱名無しさん：03/08/26 22:26 ID:2Ca/x8W8

>>838
蛙周期は無いでしょ。
薬が体に合わなかったか、薬剤耐性ｳｲﾙｽが出てきたか。。ｶﾞｸﾌﾞﾙ

840 ：赤福 ◆8Lmt6Syt52 ：03/08/26 22:27 ID:Jy5wH23x

>>831
平々凡々に生きてる。
こないだ、おろしたての肉で作った焼き鳥喰ったし、明日は火星を見に行く。

841 ：病弱名無しさん：03/08/26 23:15 ID:eTKlfl7Q

>>837
変わらない。
1週間かかるのは、保健所や病院などの都合。
保健所だったら週に1回ぐらいしかHIV検査の日を設けていないし、
病院で検査受けても、病院→検査所→病院という時間がかかったりする。
1週間かけないと検査できないわけじゃない。検査自体は一日で終了。

842 ：病弱名無しさん：03/08/26 23:38 ID:3mEbVPBe

もう日本では、感染爆発は起こってる
未確認感染者が相当数居ると思われ

843 ：病弱名無しさん：03/08/27 01:42 ID:Jsu4j8B7

>>835
あなたは、3ヶ月経っているんですね。
それでは、ただちに検査に行くべきです。
発熱にたいしてはストレスもあると思いますし3ヶ月でそのような長い間熱があるとはあまりないと思います。
私もすごい不安を抱えていますし、幸運を祈りますよ。

844 ：病弱名無しさん：03/08/27 06:02 ID:2GJBMdvo

昨日検査に行ってきました。（即日検査）
結果は陰性でした。ホッとしました。

検査に行くまでや結果を待つまでの間はすごく怖かったです。
いろいろ考えるきっかけにもなったし、いい経験になったと思います。

845 ：たけし：03/08/27 07:16 ID:LhdjscVB

膣液がペニスの先についたくらいで感染してしまうのでしょうか・・
アドバイスをしてください。

846 ：病弱名無しさん：03/08/27 07:20 ID:acTRsSV1

もし、あややが「やらせてくれる」って言ってＨＩＶだったらやる？
漏れゴム付きでやる。「ゴムは嫌。」って言われたら・・ロシアンルーレット
より確率は低いが・・やっちゃうかなぁ。

847 ：病弱名無しさん：03/08/27 07:41 ID:qhNO+Oa2

>>846
ゴムつきでもぜったいやりたくないよ

848 ：病弱名無しさん：03/08/27 07:43 ID:qhNO+Oa2

>>825
売春てはんざいじゃんか・・自業自得だ、自首しろ

849 ：病弱名無しさん：03/08/27 07:54 ID:1YT+ClgU

熱が出るって37度ぐらいなんですか？

850 ：病弱名無しさん：03/08/27 08:00 ID:1y5P3O29

熱はどれぐらいの期間続くんですか？

851 ：病弱名無しさん：03/08/27 09:30 ID:kN6qQpAi

すごいね

852 ：病弱名無しさん：03/08/27 11:46 ID:pHufbJbi

> 849
３８℃以上でしょ。インフルエンザに似てるんなら。

853 ：病弱名無しさん：03/08/27 11:58 ID:bMeHoq7P

>>846
ただのあやや好き

854 ：病弱名無しさん：03/08/27 12:38 ID:sWaqb0mA

>>846

フカキョンならヤル

855 ：病弱名無しさん：03/08/27 12:46 ID:ausPM6Ch

>>854　　同意

856 ：病弱名無しさん：03/08/27 12:48 ID:ZUuSdNah

>>854
スレ違い房にエサやんな。

857 ：病弱名無しさん：03/08/27 13:07 ID:Lc0EkWGK

１，２年程前に、風俗や見知らぬ女性達（シロート）と数多く生中田氏をしました。
その後、喉が腫れ、39度の高熱が1週間ほど続いた事が、３，４回あります。
それ以来は、セックスなしの生活が続き、先日、体調を崩したので、病院へ。
ついでに検査したところ、結果は陰性（EIA法　抗原抗体検査）。
完全に陽性反応が出ると思いましたので、結果が出るまでは、死に場所を探していました。
もう怖くてセクースできません。
医師にも言われましたが、自律的感染は、年齢的にも「大人」と言われる世代
に急増しているとのこと。「大人」であれば、ディフェンシブな生活と知識が
あるはずなので、防げるはずだ、とお説教されてしまいました。
もう金輪際、風俗店や素性の知らない女性とはＤＫさえしないと心に誓いました。

858 ：病弱名無しさん：03/08/27 13:20 ID:13HpzoRY

>>857昔と今はＨＩＶなどの知識が全然違うからな。
俺は１９だが風俗は病気が怖いので死ぬまで行くことはないし。
８５７さんの年齢(２５～３０？)だったら自分も同じことしてると思う。
教育は大事だね。

859 ：病弱名無しさん：03/08/27 13:45 ID:ZUuSdNah

>>858
賢い。風俗なんて行かぬに限る。
フェラされただけでも感染不安に陥るからな。
まあ、お触りパブでオッパイ触ったぐらいな大丈夫かな。

860 ：病弱名無しさん：03/08/27 14:31 ID:MvUZHfue

でも今はふつーのカッコしたふつーのＯＬさんが
円光経験いっぱいあったりすっからのう

861 ：835：03/08/27 14:37 ID:Qq4Swv2B

レスありがとうございます。
36.7度～37.4度あたりをさまよってます。
期間はまだ10日くらいです。
毎日クーラー部屋でこもりっぱなしだからかな、とか言い聞かせてるんですが…。
季節とか運動不足とかで体温はあがらないんですかね？

862 ：病弱名無しさん：03/08/27 14:50 ID:zDqx+mc6

>861
人間は１日に１℃位体温が変化するもんなんだが…
朝起きて36.7℃だったとして十分誤差範囲内だと思う。

863 ：835：03/08/27 15:02 ID:ywWEOoqn

レスありがとうございます！
1度以上は今のところりません。
あと寝込むほどひどい訳でなく、ただダルく感じるくらいです。
感染疑惑日からそろそろ三ヶ月ですが、38度以上の高熱はまだないです。
検査は受けますが、そのまえに気が滅入ってしまいそうで…

864 ：病弱名無しさん：03/08/27 15:15 ID:KrpIYccb

>>863
悪いことは言わない、さっさと検査に行って来い。
これはお前だけの問題じゃない。

865 ：エイズに感染してしまいました：03/08/27 15:25 ID:A0lDUZS2

一昨日それを知ったのですがもう気が狂いそうです。
何もする気が起きなく立っていることすらできません。
本当にこれからどうしよう！！泣

866 ：病弱名無しさん：03/08/27 15:27 ID:KrpIYccb

>>865
これから先、人に迷惑だけはかけるな。

867 ：病弱名無しさん：03/08/27 16:18 ID:2A2TqVoT

>>863
三ヶ月頑張ったんだから、あとちょっと！！

>>865
.....

868 ：病弱名無しさん：03/08/27 16:32 ID:ZX/z2kuZ

今や浮気が多くなった世の中だ。
例え、彼氏彼女だけとしかしてなくても危険な時代だ。
片割れがよそでナマでしてきた場合は危険だと思っておいたほうがいい。

要するに、避妊くらいしろよってこと。
ま、危険だろうがやっちゃうっていう
>>846みたいな低脳な奴は感染しても文句言わず一人で隔離生活の後、
この世の為に一日も早く氏ね。氏ね言わずとも氏ぬがなｗ

つかよ、心配なら検査すればいいのにな。
俺は陰性だ。
金輪際、浮気しないと陰性と知ったあの日誓った・・・

869 ：病弱名無しさん：03/08/27 16:57 ID:MvUZHfue

>>865
男？女？ホモ？それともネタ？

870 ：にんじん：03/08/27 17:22 ID:xk36GLbf

温泉などで感染する可能性あるんでしょうか？こっちが体に傷があったりしたときに

871 ：病弱名無しさん：03/08/27 17:36 ID:4zMWBufF

>>865
もしネタでないとしたら、ここに書き込めるということは
自分を戯画化できてるということだから、心の余裕は十分のようだ。
仲間はいっぱいいるから、必要以上に落ち込まないで！

872 ：病弱名無しさん：03/08/27 17:57 ID:pbYKyoYi

>>865
気にするな
１０年以上は生きられる。

873 ：病弱名無しさん：03/08/27 18:10 ID:n2Dp2PET

リンパの腫れって言われてもピンとこない。教えてください

874 ：病弱名無しさん：03/08/27 18:46 ID:dXy1zLJx

＞＞８６５
で、体調はどうよ
熱が出たりしてるのか？

875 ：808：03/08/27 19:53 ID:5osu/gju

絶対ゆるさねー！！りな！！！！！！！！！！覚悟しとけよ！！！！

876 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

877 ：808：03/08/27 20:01 ID:5osu/gju

目に釘さして
歯をペンチで全部抜いて
蹴飛ばして鼻の骨折って
爪を全部はがし
体の皮膚をはがし
オマエにメス犬のにおいつけて闘犬の前に放り出すわ！！

知り合いにプロいるから覚悟しとけよ！！マジやから！！

878 ：病弱名無しさん：03/08/27 20:15 ID:ZUuSdNah

>>870
ない。
ウイルスが温泉の水に触れてあぼん。
あるいは、ウイルスを含んだ体液が温泉の水で希釈される。

879 ：病弱名無しさん：03/08/27 21:41 ID:gUUFaS3T

ちょっと思ったんですがドラマのようにHIVに感染してても結婚した人っていますか？

880 ：病弱名無しさん：03/08/27 21:43 ID:DtKVGMbT

じゃ、エイズの香具師が温泉の中でシコって発射したら危険か？

881 ：病弱名無しさん：03/08/27 21:45 ID:w+TbDHgH

>879　”家西議員”で検索

882 ：病弱名無しさん：03/08/28 03:32 ID:l6hh+sm8

みんな自分が移される事ばっかり考えてるね。
一度も検査した事ないのに、少なくとも直前の行為まで陰性だって
わかる根拠が知りたい。
危険行為があろうがなかろうが
三ヶ月たっていようがいまいがとりあえず検査するべきだ。

883 ：病弱名無しさん：03/08/28 08:43 ID:dy6XCPf2

エイズ感染者同士結婚すればいいのにな。
エイズ感染者限定の結婚相談所があればいいのにな。

884 ：病弱名無しさん：03/08/28 08:59 ID:FdNqr4YJ

876って808？んで875か。あぼーんされてるし。
やりちん野郎がエイズうつされてキレてるようですぞ。
チンピラの脅しみたい。プッ

885 ：病弱名無しさん：03/08/28 09:00 ID:cpwKXFYP

昨日ＨＩＶ検査の結果を保健所へ言ってきました
陰性でふた。ついでに受けた梅毒・クラミジアも陰性でした。

思い当たるふしが無いわけでは無かったですが、さしあたり( ( ´o｀)ロ＜(ホ)

俺の前に受け取りに行ったと思われるアンちゃん。検査結果の入った封筒もってた
が明らかに顔が青ざめてたな…
これからは気をつけてやっときます

886 ：病弱名無しさん：03/08/28 14:24 ID:dUn30sNP

>>885
漏れが結果聞きに行ったときも
ヤンキーがかったおにいさんが
Ｂ４かＡ４くらいのデカい封筒持って
出てきてたけどあれもそうなのかな？
ＨＩＶ以外のが＋の場合ももらうんじゃん？

887 ：病弱名無しさん：03/08/28 15:08 ID:E4OLJwTa

男性が陽性だった場合、生でセックスしても、中で出さなければ
精液は膣に入りませんよね？
ガマン汁に少しは精液も入ってるでしょうが、感染するほどのウイルスも含まれて
いるんでしょうか・・・？

私は女なのですが、つきあっている彼氏の元彼女が遊び人だったようで
すごく怖いのです。

888 ：病弱名無しさん：03/08/28 15:27 ID:fgNl6TD8

男性が陽性だった場合、生でセックスしても、中で出さなければ
精液は膣に入りませんよね？
ガマン汁に少しは精液も入ってるでしょうが、感染するほどのウイルスも含まれて
いるんでしょうか・・・？
↑低脳は死ね。
なぜ生でするんだよ。おまいらみたいなクズがいるから感染者が増加するんだよ
安心してＳＥＸもできねー世の中になっちまったぜ

889 ：病弱名無しさん：03/08/28 15:27 ID:QJ4neBlj

>>887
怖いなら彼氏と一緒に検査行けや。
拒否されたなら別れてしまえ。説得する方がベターだが。
「嫌われるのが怖いから言えない」みたいな弱気な事を言うなら
一生ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙしてなさい。

ああ、なんか冷たい感じの文体になってスマン。
しかも質問に答えてなくてｽﾏｿ。

890 ：病弱名無しさん：03/08/28 15:30 ID:NrSVuHqN

何故か急に優しくなる889に萌え

891 ：情報：03/08/28 15:45 ID:cC7AHLDY

こんにちは。なおと言います。都内に住んでます。
告知されてから一年ちょっと経ちました。する事いっぱいしたから当然な結果だと
思ってます(^_^;)
すぐに投薬による治療を始めたんですが、３回目も失敗に終わりました。
原因は身体に合わないため、副作用が多く出すぎて身体が投薬に耐えることが出来ませんでした。
次の治療もすぐに始めなくてはならないのですが、気持ちがどうしても前に進みません。

幸い友人には恵まれて、俺のことを支えていてくれる友人が回りにいます。
けど、どこかで寂しさが消えません。
やっぱり彼女的な存知が欲しいです。精神的にお互いの支えになれるような関係になれたら
いいと思います。
タイプは身体が大きい人なら嬉しいです(^^ゞ
以上なおでした。よろしく！

892 ：病弱名無しさん：03/08/28 16:30 ID:ea5oUU64

>891
コピペ？本人？

893 ：病弱名無しさん：03/08/28 17:17 ID:KK+ehOjt

ちょっと前に２回目の検査に行きました。

結果は陰性でした。

童貞なのにHIV検査に行くって変でしょうか？

894 ：病弱名無しさん：03/08/28 17:36 ID:QJ4neBlj

>>893
性的行為による感染不安で検査に行くなら変。
変というか、単に「検査しなくても…」という感じ。
日常生活での不安や、輸血経験アリなどという理由なら変じゃない。

895 ：病弱名無しさん：03/08/28 17:54 ID:2S5HXKIM

感染したすぐに出る症状って何かありますか？

896 ：病弱名無しさん：03/08/28 19:36 ID:QJ4neBlj

>>895
散々ｶﾞｲｼｭﾂ。

897 ：887：03/08/28 21:24 ID:E4OLJwTa

明日、保健所に検査を受けに行ってきます。
結果は1週間後みたいです。

最後のセックスから3か月はたってないですが、今検査して、少しでも安心したいです。

898 ：病弱名無しさん：03/08/28 21:41 ID:oGiVCPLI

>>865は今何してる？
エイズ感染後もしこったりするのか？
で、ティッシュの処理はどうしてる？
ゴミ屋の人に感染しないようにしてるんだろうな

899 ：病弱名無しさん：03/08/28 22:15 ID:THfzQL/f

肩から首筋の半ばあたりが、凝ってるのだか堅くなってるのかで痛いんです。
これは前兆症状に当てはまるのでしょうか？

900 ：病弱名無しさん：03/08/28 22:22 ID:nuJr0n3J

>>899
それは肩こり。

901 ：病弱名無しさん：03/08/28 22:27 ID:qPvFbsch

１週間で体重が５キロも減りました。何か変な病気でしょうか？HIVの段階では体重は減らないですよね？

902 ：病弱名無しさん：03/08/28 22:36 ID:UiBxg1lR

１００キロが９５キロになっても心配ない。

903 ：病弱名無しさん：03/08/28 23:01 ID:bLOwwk1t

>>902
６０⇒５５です。身長１６８です。

904 ：病弱名無しさん：03/08/28 23:04 ID:sFZxKrhn

さっさと検査行けよ！ちくしょう、俺。俺が震えてるじゃないか！

905 ：病弱名無しさん：03/08/28 23:12 ID:UiBxg1lR

子供のころ、よく「夏痩せ」したことあるけど、
症状が他に無いなら、そんなもんじゃないの？
最近は夏痩せってないのかね。

906 ：病弱名無しさん：03/08/28 23:17 ID:QJ4neBlj

>>901
んなこと、この板で聞いても分かるわけないっしょ？
「体重減」なんて、健康体でも食生活次第でいくらでも起こり得る
ことだし、「体重減」の原因となる疾病なんて数え切れないだろ。

アンタの質問は専門医に聞かなきゃ分からないことだよ…。

907 ：病弱名無しさん：03/08/28 23:25 ID:V7yL0iq5

ＨＩＶの女とセックルしたらゴムつきでどれくらいの確率で移るもんなんだろう
激しく低いわけじゃ無さそうだし
かといって高すぎるとそれこそ日本中大蔓延だし

908 ：病弱名無しさん：03/08/28 23:27 ID:nuJr0n3J

>>907
Dキスで移る可能性もあるからねー。

電話相談で冷たくあしらわれましたが....

909 ：病弱名無しさん：03/08/28 23:34 ID:QJ4neBlj

>>907
ゴム付きなら、0.0000001%ぐらいだろうな。
生で0.1～0.01%だから(女→男の場合)。

910 ：病弱名無しさん：03/08/29 00:08 ID:librPVzn

>>901
病気だとすると胃がんか糖尿病か。

911 ：901：03/08/29 00:16 ID:AqehwytD

HIVの抗体検査をしたのは去年の１０月が最後です。陰性でしたが。
胃カメラは去年５月にやっています。
明日、病院へ行ってきます。

912 ：病弱名無しさん：03/08/29 01:15 ID:6V2Tcf5S

祭りだ！！

http://event.rakuten.co.jp/gourmet/fight/

投票はこっちから！しのっち曰わく、何回でもOKです。
ＰＣ開いたら、まずえびせんに１票！
買う必要もない意思表示（ｗ
負けず嫌いのしのっち！
益々祭に水を差す。
シリマミが必死になればなるほど、熱い祭になる

913 ：病弱名無しさん：03/08/29 01:49 ID:qEav6Jfx

>>901
単なる夏痩せじゃないの？。
私も３ｋｇとか夏はすぐ痩せるよ。
因みに１６７ｃｍ、体重４８ｋｇ（冬）の女です。
夏は４５ｋｇとかガクッと減ったりしてます。

914 ：病弱名無しさん：03/08/29 01:51 ID:qEav6Jfx

↑
何か紛らわしい書き方してしまったな。
夏４５ｋｇ、冬４８ｋｇって事です。

915 ：B肝：03/08/29 02:57 ID:xUQrz0cg

>>908
新宿にある性病専門医が最近、誰が煽ってるのか
知らないけどHIV検査に死にそうな顔でくる男が増えて
戸惑っていると言っていた。NHKなどで警鐘しているのは
良い兆候だがウィルスや感染力の弱さを考えろと言っていたが
相談員迄煽っていたとは驚きました。

916 ：病弱名無しさん：03/08/29 03:04 ID:cHwf68mO

今日本に未確認も含めてどんくらいの感染者がいるとされてるの？あと感染したら何年くらい生きれるの？まじ教えて！

917 ：B肝：03/08/29 03:23 ID:xUQrz0cg

>>916
専門医によると近頃の餓鬼は生で外射が主流だから
確かに感染者は増え続けているだろうがキスやオ－ラル
で易々と感染すると言うのは荒唐無稽だそうです。
もっともダラダラ血が流れる傷などが介在すれば話は別で
しょうが恐れ過ぎも精神的に良くない気がします。最近では
耐性のある新種も出たそうですが何はともあれ最初からスキンを装着し
淡白な行為を心掛ければ良いのでは・・

918 ：病弱君：03/08/29 03:28 ID:AEfI1pgT

こんにちは。感染不安に慄いています。７日前に風俗で素股をして楽しんだのですが
それから体調不良になり、リンパは腫れるし筋肉が痛むしのどが痛いです。
楽しんだ後なので自業自得ですが、ＨＩＶ＝死というイメージがあり
なおさら体調を崩しています（鬱状態です）。皆さんも検査までの期間長い期間を
堪えているのかと思いますが、どのように気を紛らわせているのでしょうか？
また、僕は本当に感染しているのでしょうか？
抗体検査までは最短２２日程度で約９５％の人の白黒が分かるらしいのですが
本当に２２日で分かるものなのでしょうか？教えてください。

919 ：病弱名無しさん：03/08/29 03:31 ID:4YVWNArZ

９１７さんレスありがとうございます。やはり五万人くらいはいるのでしょうか？挿入した時間や行為のはげしさも影響するのでしょうか？

920 ：病弱名無しさん：03/08/29 03:34 ID:Txd3Dp0p

>>917
オーラルの場合は（女側）口の中でダラダラ血が流れるほどじゃないと
感染しないのですか？？抜歯とかしたら危険だろうけど軽い傷程度ではどうでしょう？？

921 ：B肝：03/08/29 03:44 ID:xUQrz0cg

>>918 919
以前、私も抗体が出来る迄の期間不安と苦悩で打ちひしがれた
者として忠告しますが考え過ぎは良く無いですよ　言われてみれば
今の体調不良がすべてエイズの症状に思えてしまい益々精神的にも
肉体的にも悪化してしまいます。クラや淋などの症状もすべてエイズ
に思えてしまうのです。その時の免疫力にもよるのでしょうし状況にも
よるのでしょうが女から男への感染率は生でも0.01と言われています。

922 ：B肝：03/08/29 03:57 ID:xUQrz0cg

ウィルスが多いのは血液、精液、膣分泌液の順だそうで
素股などの行為の状況にもよるのでしょうがそんなに神経質
になる事は無いんじゃないですか　人それぞれ免疫力も違うし
新種の耐性ウィルスもいるらしいですから確率などあてにはなり
ませんが今は心を落ち着け安らかに検査結果を待てば良いと思います。後で
陰性と判れば普段なら考えられない死と言う物を身近に考え改めて自分の
生き方や大切な人を真剣に考えられ勉強になったと思えるかもしれません

923 ：病弱君：03/08/29 04:00 ID:AEfI1pgT

>>921　ありがとうございます。もう２度と風俗へは行かないことを誓います。

924 ：病弱名無しさん：03/08/29 04:52 ID:U/1BrN3J

>>９０９

正確に言うと。

ムケチンの香具師が、他の性病に全く感染していないけど、サブタイプＢのＨＩＶに
感染している女と生でやった場合の感染確立が０．１－０．０１％

包茎の香具師が、他の性病に感染している女で、サブタイプＢのＨＩＶに感染している
女と生でやった場合は、１－３％。

ムケチンの香具師が、他の性病に感染していない女で、サブタイプＥのＨＩＶに感染している
女と生でやった場合には、５％程度。　

もし、お前が包茎で、女が他の性病とサブタイプＥに
感染している場合には、生での感染確立は５０％くらいになる。

包茎の香具師が感染しやすいのは、余った皮の裏側の組織からＨＩＶウイルスが血管に浸透する
かららしい。

925 ：病弱名無しさん：03/08/29 05:04 ID:4YVWNArZ

感染しても寿命まで発祥しない人っているの？それとも確実に十年くらいで死ぬのですか？

926 ：病弱名無しさん：03/08/29 06:43 ID:A0KBlrJG

感染後まもなく耐性ウイルスが出来て薬を変えてのイタチごっこだろ。
いずれ使える薬が尽きて発症だな

927 ：.：03/08/29 07:25 ID:sl49HqmG

>>924
何を正確に言っているのかどこで調べた確率だか
知らぬがこんな輩が誤解を招いている
そもそもの確率の意味も亀頭部の粘膜吸収の理解度も
出鱈目過ぎる　単なる煽りか？

928 ：病弱名無しさん：03/08/29 13:24 ID:eS4T7EgI

さっさと検査行けよ！俺を安心させてくれ！

929 ：病弱名無しさん：03/08/29 16:54 ID:AD38bQgN

感染初期症状については、発熱・喉の腫れ等々、様々な症状がネット上で確認できるが、
実際、初期症状が出るのは２～３割の人だそうだ。
感染していることに気づいていない方が相当数いることを常に念頭において、
快楽におぼれなさい。

検査は正直恐ろしいらしい。結果がでるまではマジで地獄らしい。
検査に行けなくても、真実は正にひとつ。

検査する度胸が無ければ、今後、セックスしてはイカンよ。
検査する度胸があれば、早急にお行きなさい。
そして、今後のあなたの人生を悟りなさい。

大丈夫です。自分が自分を信じれなくてどうするんですか。大丈夫です。

心の平安を欲するならば、検査に行くべきです。大丈夫です。自分を信じなさい。
あなたには天使がついているのです。
ノイローゼになっても行くべきです。
幸運を祈ります。

930 ：病弱名無しさん：03/08/29 18:14 ID:BursoNRn

もうすぐ不幸のレス番号942（苦死に）だな
誰が踏むんだろう？
踏んだ香具師は間違いなくエイズ発症して苦しんで死ぬんだろうな

931 ：病弱名無しさん：03/08/29 18:16 ID:lMIN9QPZ

自分は７年前、風俗で働いていました。
この前突然「帯状疱疹ヘルペス」にかかり慌ててネットで調べたら
エイズの発症例として出ていて頭が真っ白に…
それからの毎日はどん底で、体調が悪いのは全てエイズのせいだと思い込んでいました。
でも悩んでても先に進まないと、とりあえずエイズ検査を受けに行った結果
陰性でした。
アレコレ悪い方へ考えて精神的にマイっていた日々は何だったんだろうと呆れてしまいました。
病は気からじゃないけれどホント体によくないよ。
不安に思ったらスグ検査に行ってハッキリさせた方が結局は自分のためです。

932 ：病弱名無しさん：03/08/29 19:21 ID:z91MmaUB

体に傷があるときに風呂に入ったらまずいでつか？

933 ：病弱名無しさん：03/08/29 19:22 ID:V92cafc0

アナルセックスをして
相手がエイズ患者の場合
チンチンに相手の血液が付いてしまった場合
確実に感染してしまうのでしょうか？
教えて下さい。

934 ：病弱名無しさん：03/08/29 19:32 ID:MSuJ9p+q

＞＞９３３
お前のいんけいにエイズの椰子の血がついたのか？
ならエイズ確定だな
おめでとう！

935 ：病弱名無しさん：03/08/29 21:03 ID:xV8g9uLW

今日、検査に行ってきました。
結果は９月の６日。また報告にきます。

936 ：病弱名無しさん：03/08/29 21:30 ID:7kYOy0Hh

陰性の結果を楽しみにしてるよ

937 ：ホッ：03/08/30 03:27 ID:M01SyGJE

今日、即日のＨＩＶ検査を受けてきました。
心当たりは無かったけど、セクスを覚えてから８年くらいの
期間の確認って感じで行きました（チョット日本語変ですね）
今日は朝から自販機でコーヒーを買ったら当たるしなんかイヤな感じでした。
結果は陰性でしたが、検査に行ってみようと決めてから
けっこう怖くなって色々悪い方に考えてしまいました。
採血をしてから２０～３０分くらいで結果が出るんですが
待ってる間の時間の長いこと・・・
俺の後にも女性の方が検査を受けていて
『俺より先に女の子が呼ばれたらどうしよ』とか考えてました。
でも検査に行ってよかったと思います。これからは色々考えて生きていきます。

938 ：病弱名無しさん：03/08/30 05:43 ID:Kbcr43Ht

体調や心当たりなく急に体重減ったなら、虫の可能性もあるんじゃない？

939 ：病弱名無しさん：03/08/30 05:46 ID:Kbcr43Ht

よく考えたら1㎏減らすのに6000～7000カロリーも消費しないといけないのに、
1週間で5㎏体重へって、とくに運動したり食事減らしたりしてなければ、
それなりの原因があるよな。

940 ：病弱名無しさん：03/08/30 16:47 ID:sb5lS+lP

僕も感染不安者です。色々、インターネットで調べてみたのですが、やっぱり
サブタイプEの存在を考えると、女性から男性の感染確立が０．１－０．０１％
というデータを信じてよいものか、不安になってきました。本当のところ、
どのデータを信じたらよいのでしょうか？

941 ：病弱名無しさん：03/08/30 17:20 ID:wIBhN7P8

お仕置きください！！
私のアソコに◎
☆☆無料画像☆☆
http://kyouka.h.fc2.com

942 ：病弱名無しさん：03/08/30 17:22 ID:MxZmBxtF

風俗いってから、数日。身体があつくてだるくなったのでマジ焦りました
急いで体温計を勝手ら普通の体温で、どうやら気にしすぎだったようです

とても３ヶ月も待てません
やっぱり３ヶ月しないと検査の結果って信用できないんですか？

943 ：病弱名無しさん：03/08/30 18:40 ID:qItcnS1H

>>942
不幸のレス番号942（苦死に）おめでとう！
エイズ発症して苦しんで死ぬ予感

944 ：病弱名無しさん：03/08/30 18:41 ID:VOP6nMfk

>>942
抗体ができると言われる約6週間目に
一度検査に行ってみて、念のため3ヵ月後（12週後）に
もう一度検査に行ってみては？

945 ：病弱名無しさん：03/08/30 18:42 ID:t0nFAFis

感染すると、皮膚に出る症状はありますか？

946 ：きっくざかんくる：03/08/30 19:19 ID:6SYczwQo

うつされました・・・・・・・・・

947 ：病弱名無しさん：03/08/30 19:21 ID:LxE08ww/

喉のリンパの腫れってどの程度の腫れなんでしょうか？
少し腫れてる感が在りますが、喉とかに異常はないです。
どうなんでしょう

948 ：病弱名無しさん：03/08/30 19:24 ID:AR/OqcMj

以前ここで不安な時などに書き込みしてお世話になって、結果陰性だったのですが
それからも毎日見ています。
今度自分のサイトにHIVのコーナーを作って、知識や予防について呼びかけれたら
いいなーと思うのですが、どんな感じにまとめたらいいかなぁ・・・
良い案がある方は教えて下さいね。
文章がヘタなのでうまくまとめられるかどうか・・・

949 ：病弱名無しさん：03/08/30 19:33 ID:MpFjgDa3

リンク集が簡単かつ有益

950 ：病弱名無しさん：03/08/30 19:57 ID:A3FRAWvg

>>943

あんた、よっぽど暇なんだね。ひょっとしたら、毎回９４２が来るのまってるの？
激しくつまんないよ（ﾜﾗ

951 ：病弱名無しさん：03/08/30 20:02 ID:AK9K6clP

今から９年前のこと、神田のまじめな手コキソープにいったら、かつてに
チンチンを口にくわえられました。驚いてやめさせたのですが、数日後から発熱、
２週間後には首のリンパ腺が腫れるという症状がでて、エイズを確信。
悶々とする日々をすぎしましたが、２年後検査、結果は陰性でした。
自分の不安がエイズの症状を作り出していたのですね。

952 ：病弱名無しさん：03/08/30 20:57 ID:YP1pW1kq

口の中に口内炎があったの知らずにフェらをしてしまいました。
相手は風俗関係の人なので、感染しててもおかしくないと思います。
感染率高いですかね・・・？
ちなみに、それ以外はしていません。

953 ：病弱名無しさん：03/08/30 22:10 ID:oRBYAuNe

>>950
俺も５つくらい前のスレからいるんだけど、毎回>>930=943みたいなレス書く奴いるよな。
これがいわばお約束的なレスで、毎回違う奴が書いてるんなら今後は軽く流せるんだけど
これが毎回同じ香奴が書いてるんなら

激　し　く　つ　ま　ん　な　い　よ

954 ：病弱名無しさん：03/08/30 22:40 ID:7GB+RK7z

>>952
構内発射したのですか？

955 ：952：03/08/30 22:53 ID:YP1pW1kq

>>954
してないです。ただ先走りの感じはありました・・・。

956 ：病弱名無しさん：03/08/30 22:58 ID:vAsys9KY

>>955
高いか低いかっつーと、低いYO

957 ：952：03/08/30 23:02 ID:YQQEXvBZ

レスありがとうございます。
相手が風俗関係だったので不安で不安で…。

958 ：病弱名無しさん：03/08/30 23:06 ID:qItcnS1H

>>957
確率は低いけど０じゃない

959 ：みとこん ◆.LzSdEmIV. ：03/08/30 23:43 ID:JtvgS7Jx

950を超えたので新スレを立てました。新しい話題などはこちらへどうぞ。

HIV(エイズウイルス)感染症について考えよう Part18
　http://etc.2ch.net/test/read.cgi/body/1062254047/l50

960 ：病弱名無しさん：03/08/30 23:46 ID:TQb30X1y

>>806
亀ですが。
私はHHV-８陽性。９７年には検査出来たよ。

961 ：病弱名無しさん：03/08/31 00:35 ID:RHswlbnq

傷のある手を、他人の汗で濡れてるタオルで
結構念入りに拭いてしまったんですが、もしその汗がＨＩＶ感染者のものだとしたら、
感染する可能性はありますか？
汗は感染力弱いと言われてますけど、多量の汗が直接傷口に入り込んだ場合は
どうなんでしょうか。

その日の夜、
アルコールのせいかもしれないんですけど、
胸部に赤い点々が無数に出来てたんですが・・・。

あと、参考までに聞きたいんですが、
ささくれにＨＩＶを含む血液がついた場合に
感染する可能性って結構高いですか？

962 ：病弱名無しさん：03/08/31 00:54 ID:aHyrZAsj

>>961
気にしすぎ、可能性は相当低いと言っていい

963 ：病弱名無しさん：03/08/31 00:56 ID:t9GOU7Mb

>>943 あんた同姓愛板の方でも同じことしてるやろ。ホントつまらない椰子やなぁ。んで「感染したかもしれません、大丈夫でしょうか」って書き込みあると「確実にエイズだな」と繰り返し不安を煽ってるのも>>943。 IDで確認出来るし、いつも文体が同じ。

964 ：病弱名無しさん：03/08/31 00:59 ID:t9GOU7Mb

>>943
あんた同姓愛板の方でも同じことしてるやろ。
ホントつまらない椰子やなぁ。

んで「感染したかもしれません、大丈夫でしょうか」って書き込みあると
「確実にエイズだな」と繰り返し不安を煽ってるのも>>943。
IDで確認出来るし、いつも文体が同じ。

965 ：病弱名無しさん：03/08/31 01:02 ID:L8SQ+8eg

まじめな手コキソープ・・・

966 ：病弱名無しさん：03/08/31 01:13 ID:X6XxKS7M

>>962
相当低い・・・ですか。

唾液についてはバケツ３倍とかよく聞くんですが、
汗に関してはどれくらいとかの記述を見ないので
もしかして結構感染力あるのかなぁと思ってしまいます。
それが傷口に直接練り込まれたらやばいかも、とか・・・。

ささくれって傷とかそういう類になるんですかね？

967 ：病弱名無しさん：03/08/31 01:39 ID:hpBvDleu

>>966
だからね、「唾液をバケツ３杯」（１杯という記述を見た記憶があるけど）というのは、
あくまで「感染に必要なウイルス量」を唾液に含まれているウイルス量に対して
比率で計算するとそうなるというだけの話で、実際にはありえない数字。
つまり、「バケツ何杯分｣というおおげさな例えを使って、
「唾液ではまったく感染の可能性はない」と言ってるわけだよ。

で、汗に含まれているウイルス量も、唾液と同様に「ごくごくわずか」というのが、
医学的に証明されている。
したがって多量の汗が傷口に直接入ったとしても、汗に含まれている程度のHIVウイルスでは、
感染に必要なウイルス量にはとても届かないから感染はありえない。
安心しなさい。

血液や精液・膣分泌液などで、指のささくれから感染するかどうかは、
感染例的に、あまりにもデータ不足で判断できないだろう。
したがって、可能性はゼロではないと思っておいたほうが無難。

968 ：病弱名無しさん：03/08/31 01:44 ID:X6XxKS7M

>>967
一応安心しておくことにします。
丁寧なご説明ありがとうございました。

969 ：病弱名無しさん：03/08/31 03:59 ID:TXkhgLba

前の方でレスがありましたが、耐性ウィルスが出来たから、
薬を変えたわけではありません。
長期的に同じ薬を投与した場合に、副作用が出る恐れがあったから
薬を切り替えました。
主治医と話し合った結果、まだ変えなくても良い、とも言われましたが、
やっぱり長期的に出てくる副作用が個人的にはイヤだったので、わりと
ムリを言って変えてもらいました。
変えてからも重篤な副作用は出ていませんが…（笑）

「薬を変える＝薬剤耐性が出来たから」という認識は誤解ですよ。

970 ：969：03/08/31 04:25 ID:TXkhgLba

>>969＝新参者でした…(^_^;

971 ：病弱名無しさん：03/08/31 07:33 ID:2r+5AjvI

朝起きたら腹部に発疹が…。
およそ三ヶ月なんですが、不安がましました…

972 ：病弱名無しさん：03/08/31 08:16 ID:mOb1v+pK

質問です。
初期症状に、継続的な発熱とありますが、発疹やリンパ節の腫れ、喉の痛みも「続く」ことが初期症状なのでしょうか？
一日だけの症状なら、そこまで心配しなくても良いのでしょうか？

私は、一日だけ37．5度の熱と、発疹がありました。それぞれ別の日ですが。

973 ：病弱名無しさん：03/08/31 14:30 ID:m3oDvr1p

え・・・初期症状って続くんですか？　
ずーっと喉の痛みが治らず（もう1年近くになります）
病院の薬も全く効きません。
皮膚の調子も悪くなる一方。恐くて仕方ありません。

974 ：病弱名無しさん：03/08/31 15:07 ID:qWFn9iLC

基本的に感染後２～６週間以内に生じ、有症状期間は１～３週間
となっているようです。

最近CCR5等のco-recepterを阻害し、HIVの細胞への侵入(entry)を阻害
する薬剤をHAARTに加えるe HAARTという治療法が考えられているよう
です。ぐぐっても見つかりませんでしたが。良い結果がでることを祈ります。

975 ：病弱名無しさん：03/08/31 15:44 ID:19lHp0Ru

感染したら、どれくらい普通に生活できものなのでしょうか・・・・？

976 ：病弱名無しさん：03/08/31 16:20 ID:qWFn9iLC

まだわからないけど、短くて5、6年。長くて20年～じゃない？
最近は治療薬も増え、どこまで伸びるかは未知数です。

977 ：病弱名無しさん：03/08/31 16:24 ID:O6PhQsDO

へるすにいきたくて堪りません。
でも病気コワイ。
どうしたらいい？

978 ：病弱名無しさん：03/08/31 16:25 ID:qWFn9iLC

行かない方がいい。どうしても行くのならゴムはつけて。
確率は０ではないことをお忘れなく。

979 ：977：03/08/31 16:29 ID:O6PhQsDO

>>978
ゴムは我慢するとして、クンニだけは譲れそうにないです。
ネタじゃないですが、今日は我慢するとして、この先一生
行けないなんて、辛すぎです。

980 ：病弱名無しさん：03/08/31 16:30 ID:oMlSverh

>>978
一生とか言うなら結婚しろよ・・・。

981 ：病弱名無しさん：03/08/31 16:30 ID:93lZEaaI

生は断りつらいが、意思を強くもって。
前に痛い目にあったことがあっていつもそうしてるとか、理由をつければ良い。
なぜか外人よりもJPに生が多いなあ。

982 ：病弱名無しさん：03/08/31 16:32 ID:qWFn9iLC

クンニってそんなにいいものですか？彼女では我慢できませんか？
どうしても無理なら仕方ないでしょう。ストレスを貯め過ぎても身体に
よくないです。よく考えて出した結果なら、自分も納得が行くと思われ
ます。

983 ：977：03/08/31 16:37 ID:O6PhQsDO

彼女は居ないです。
なっちみたいな子だったら、付き合いたいです。
ストレスの問題は考えました。でも、性格上、
合理的な結論以外は妥協できないので、悩みます。

984 ：病弱名無しさん：03/08/31 16:41 ID:qWFn9iLC

感染が心配なら、行かない。行ったら感染したかどうかで最低３ヶ月
のストレス状態。よって、行かない。合理的ですが、どうでしょう？

985 ：病弱名無しさん：03/08/31 16:42 ID:93lZEaaI

>>979
勲二は危険度高いぜ。体液が粘膜に直に接触する。
水分を沢山とって？、よだれをダラダラ出しながらやると危険度は少し下がるかも？
でも気もいな。

でもHIV以外のB肝なんかすぐ感染だな。

986 ：977：03/08/31 16:43 ID:O6PhQsDO

クンニは捨てがたいです。
ヒザの横から内モモを経由して、アソコに舌を這わせて行くのは、
至上の喜びを禁じ得ません。

987 ：病弱名無しさん：03/08/31 16:45 ID:qWFn9iLC

わからなくもありませんが、やめるわけにはいきませんか？

988 ：977：03/08/31 16:48 ID:O6PhQsDO

>>984
ヘルスに行かないという結論自体が、行けないというストレスを
生むので、どうかと思います。

989 ：病弱名無しさん：03/08/31 16:48 ID:93lZEaaI

B肝キツイらしいよ。まともに仕事できない場合もある。
ケコーンで障壁になるかもな。

990 ：病弱名無しさん：03/08/31 16:49 ID:uBCjYCxh

やっぱあれかな。付き合う前にきちんとHIV検査お互いに受けた
方がいいよね。今じゃ誰が感染してるか本当にわからないもんね。

991 ：977：03/08/31 16:50 ID:O6PhQsDO

>>985
行為の前にココアを飲むとかいうのはどうですかね？
実際、やったことあるんですが。インフルエンザには有効らしいのですが。

992 ：病弱名無しさん：03/08/31 16:55 ID:93lZEaaI

つりか？
熱いココアでも飲め。それで粘膜やられて肝鮮度アップ。
我慢できないのなら、舌先でチロチロ程度にして、ヨダレダラダラで逝け。

B肝知ってる？
今度、医者にでも聞いてみると良い。彼らは防御に気をつけてる。

993 ：病弱名無しさん：03/08/31 17:00 ID:qWFn9iLC

B肝はワクチンがあるので心配なら打ってください。有効性を疑問視する
意見もありますが、しないよりマシでしょう。
どうしてもクンニしたいのなら、私にそれを止める権利はありませんので、
自己責任でおながいしまつ。

994 ：病弱名無しさん：03/08/31 17:01 ID:uBCjYCxh

島袋はよくＨＩＶにかからないな。

995 ：977：03/08/31 17:03 ID:O6PhQsDO

釣りじゃないです。
釣りっぽく思えることで悩んでいるためです。

＞我慢できないのなら、舌先でチロチロ程度にして、ヨダレダラダラで逝け。

そんなのはクンニとは言えないです。
取り敢えず今日は我慢します。

996 ：977：03/08/31 17:16 ID:O6PhQsDO

>>993
今のところ、最も合理的と思われる妥協案は、ヘルスに行く回数を
極端に減らして、確率を落とす、くらいしか思い当たりません。
我慢できなくなったら行くのでしょうが、性病対策の面では到底
パーフェクトとは言えないです。

997 ：病弱名無しさん：03/08/31 17:23 ID:qWFn9iLC

それは仕方がないでしょう。まぁ人間明日何があるか分かりません。
自暴自棄はよくないですが、その辺はよく考えて悔いのない生活
を送ってください。

998 ：977：03/08/31 17:38 ID:yIxOo5NO

>>997
そうですね。大切なのは悔いの残らないことですね。
どうもありがとう。
>>ALL
サンクスでした。

999 ：病弱名無しさん：03/08/31 17:48 ID:qWFn9iLC

では。

1000 ：病弱名無しさん：03/08/31 17:53 ID:qWFn9iLC

なんとなく1000。

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