【ワキガ治る？】腋臭とは何か？【わきがうつる？】

このスレは腋臭についての情報を統括し、理論的に検討することによって、
また実際に試みて情報の信憑性を確かめ、かつ腋臭についての知識を深めることを目的としたスレです。
「自分の場合こうなんだけど、みんなはどう？」など、ささいな情報から分かることも多々あります。
またネット上には色んな情報があふれています。
それらを集め、どんどん解明して腋臭を克服しよう。
初めてこのスレにたどり着いた方は、とりあえず５０辺りまでスレを読み、ある程度の知識を蓄えてください。

【注意】
集められた情報をただ単に、固定観念で批判するのは止めてください。
そういう人は下記ＵＲＬに飛んでください。
理論的に批判するのは情報の信憑性を確かめるのに役立つので可ですが、
その際参考ＵＲＬを付け加えてくださると助かります。

【腋臭関連スレッド】
ワキに関する悩みいろいろ Part 13
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/body/1055039359/l50
●ワキガ手術総合スレッドPart2●
http://life.2ch.net/test/read.cgi/seikei/1050420101/l50
【臭】カンベンしてくれワキガな人々２【臭】
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1053431262/l50

【そもそも腋臭症とは？】
脇には「アポクリン腺」という汗腺と「エクリン腺」という汗腺が存在しています。
エクリン腺は体全体に張り巡らされています。しかし、アポクリン腺は
脇の下、肛門周辺、陰部、乳首周り、耳の中、etc・・・など限られた所にしか存在していません。
そのアポクリン腺からでた物質が脇の下の細菌によって分解･変質された際に、
低級脂肪酸等が生成されることにより、不快臭が発生する症状のことを言います。

【腋臭症とそうでない人との違い】
脇は誰でも臭います。
いわゆる汗の臭いと言われている奴です。
皮脂臭、酸化臭、アポクリン線独特の臭い、エクリン線分解臭（常在菌）・・・
などの混合臭です。

腋臭の人はこれにプラスにして、アポクリン腺分解臭が含まれます。

【腋臭かどうか確かめる】
耳垢が湿っていれば、腋臭の可能性が高いです。ただ絶対ではありません。
耳垢は剥がれ落ちた皮と、外から入った物質（ちりやほこり）、あとは耳垢腺という
アポクリン腺と、皮脂腺からなっています。これらの分泌の違いで、個人差（カサカサ、ジメジメ）があります。
しかし、基本的に乾いている耳垢の人でも耳垢が黄色くなることより、また３日貯めると大量に取れる人もいることより、
アポクリン腺が存在していることが分かります。アポクリン腺がほとんど耳垢に存在していない人は粉状で、ほとんど
耳垢は出ません。湿っている人の耳垢は出ている物質比が違う（粘性がある）ので蒸発しにくいことと、
また活動が活発（数も多い）なので、常に湿っていることが予想されます。
このアポクリン腺から出される物質比と数は腋臭に関連していると言えるでしょう。
毎日掃除しているのに綿棒で掃除したらキャラメルのように垢が付く人は一度、腋臭かどうか疑うべきです。
あとは臭いで確かめてください。


【腋臭の臭い】
ネギ臭、ハンバーグ臭、シュウマイ臭、スパイス臭、鉛筆の芯臭、焦げた臭い、
うどんの汁の臭い、蜂蜜みたいな甘い匂い（軽度の腋臭）、洗濯物の干す奴、etc・・・
と言われています。この中に当てはまる臭いなら腋臭の可能性はあります。

【皮脂腺について】
皮膚の表面には、絶えず汗と皮脂が少量ずつ分泌され混じり合って、ｐｈ5.2〜5.8の弱酸性の薄い皮脂膜を作っています。
弱酸性のため、細菌や真菌の侵入・発育を抑え、殺菌作用もしています。汗が多く出過ぎると、バランスが崩れてアルカリ性に近付きます。
また、皮脂膜は、皮膚や毛の乾燥を防いでしっとり滑らかに保ったり、外界の刺激から皮膚を保護するなどの働きもしています。
つまり皮脂は脂肪酸とグリセリンに分解され皮膚の表面を弱酸性に保っているということになります。
そのため、細菌が繁殖しにくくなります。

【腋臭についてさらに詳しく言うと・・・】
参考URL ttp://www.wakiga.jpn.org/wakiga/wk008.html

今現在、分かっていないのが現状です。
＞ここ何十年にわだって、数多くの学者が研究を重ね、いろいろな説を発表してきました。しかし、まだ確定的な結論には至っていません。
しかし、分かっていることから推論された説があります。

＞体臭の強い患者さんのアボクリン腺はそうでない患者さんの何十倍もあります。またアポクリン腺も大きいのです。
これからアボクリン腺の量できまるという説。
＞アポクリン汗には、鉄反応を示す物質が存在していることは知られていますが、この鉄反応に脂質が作用して
＞においを出すのでばないかという説もあります。
これからアポクリン腺の質できまるという説。
＞皮脂腺からの分泌物が増大すると、皮膚表面のアルカリ度が増し、そのため、細菌が繁殖しやすくなり、悪臭を発するようになる
これから皮脂腺の分泌物できまるという説 （皮脂量が少ないとアルカリ度に増すのが普通です）。
＞アポクリン腺から分泌される汗は、分泌直後の新鮮な状態では、無菌であり、しかも無臭です。それに細菌が作用すると、
＞ほぼ二時間くらいのうちに悪臭を発するようになります。
これから細菌がにおいの原因という説。
＞アポクリン汗が体外に排泄され、細菌の感染をうけて分解し、揮発性の脂肪酸、アンモニア、水酸化物が発生することによって
＞におうといっていますが、その時採取したアポクリン汗は純粋なものだったのでしょうか。
＞毛穴、アポクリン腺、皮脂腺が三位一体となっている構造からみても、採取した汗には、皮脂腺の分泌物も混入していたはずです。
これからアポクリン汗に細菌と皮脂腺が作用してにおうという説 。


五味さんの考え
＞こうみてくると、肢窩の有毛部の皮膚表面、および皮下の組織など、そこに存在するすべてが、
＞ワキガの発生に関与しているといえるようです。
全くもって同感です。腋臭に関連しているのはアポクリン腺だけではありません。

【自分の考え】
〜腋臭新見解〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

（脇汗＋酸性の脇肌）→ 殺菌力＞繁殖力 ← アポに含まれる鉄分（数や質で差がある）で発達する細菌×菌数


↑これは一般の人。

腋臭の人は↓

脇汗 → 殺菌力＜繁殖力 ← （アルカリの脇肌＋アポに含まれる鉄分）で発達する細菌×菌数

ちなみに
（脇汗＋酸性の脇肌）→ 殺菌力＜繁殖力 ← アポに含まれる鉄分で発達する細菌【これもありうるアポが大量すぎて繁殖力が大きすぎるため】

臭いの発生メカニズムはアポの何かしらの成分を菌が分解して臭いとなる（常識）！！
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
基本的にすべての説をまとめただけです。脇の汗に含まれる塩分には殺菌効果があります。
また脇肌は酸性だと菌は発達しにくいです。
それは酸性だとプラスイオンを身にまとっているようなものだから。参考ＵＲＬ↓
ttp://www.ktv.co.jp/ARUARU/search/aruseidenki/seidenki3.html
簡単に言えば脇肌が酸性だと、常にＡＧ＋を身にまとわりつけているようなものなんです。
逆にアルカリ性の脇肌だと菌が繁殖しやすい環境にあります（菌がマイナスに帯電しているため）。
またアポが多いのも繁殖の理由です。アポからでる鉄分は菌を繁殖させます。
ttp://www.biotoday.com/cgi-bin/biodatabase/database.cgi?cmd=dp&Tfile=Data&UserNum=&Pass=&AdminPass=&num=155
なのでアポが発達している人ほど腋臭傾向にあるようです（上記の繁殖率が増すため、ただ絶対ではない）。
脇汗が黄色い（明らかにアポが多いと視覚で判断できる）のに、臭いがないのは肌が酸性で菌が繁殖してないため。
上記の一般の人に当てはまります。

【腋臭手術による悪化】
重度の人は、再発はあるとしても悪化は「ない」です。
しかし軽度の人に対しては「例外はある」と思います。
それは皮膚表面のバランスを手術によって崩すことにより、細菌がより発達しやすい状態になることです。
基本的に医師は軽度の腋臭に対して手術を奨めるべきではないと思います。

【腋臭を起こす細菌】
腋臭の人は、脇の下に特異的な菌や、腋臭でない人に比べて菌が多く存在するといった調査結果があります。
また経験的に腋臭がうつることを確かめたので、自分は腋臭を起こす菌は、常在菌ではなく、
むしろ真菌のような存在であると思っています。ですから努力次第で治ります（重度以外）！！
また腋臭を起こす菌が他のアポクリン腺にも居る場合（例えばケツ、陰部）、そこからも悪臭があります。

【脇毛について】
非常に菌が繁殖しやすい場所です。腋臭の人は剃った方が無難です。

【洋服について】
洋服にも菌が繁殖しているのが腋臭症の人の特徴です。毎日、殺菌してください。

【緊張した時にかいた汗】
精神性発汗もしくは精神的発汗と呼ばれ、アルカリ成分が入った汗です。そのため菌を繁殖しやすくなります。

【その他の脇についての病気】
黄毛菌・・・
ttp://derma.med.osaka-u.ac.jp/micro/trimyco/trimyco.html
腋毛（わき）、まれに陰毛に黄褐ないし白色の膠様付着物が固着する。
脇毛に膜がつく。爪でしごくと取れる。

【腋臭を内側から治す】
梅や黒酢、メカブが良いそうです。また肉類を控えると良いそうです。

【デオドランドの効能】
「各種デオドランドの制汗作用」・・・
汗腺に吸収されたアルミニウムイオンがイオンチャンネルをブロックすることにより発汗を抑えます。
また物理的にも、汗腺内にアルミニウムの結晶を定着させ、汗腺を塞ぐ事によって汗が出ない様にするらしいです。
「ＡＧ＋」・・・
菌がマイナスに帯電していることを利用した殺菌方法です。プラスイオンで中和殺菌します。
「ステロイド」・・・
アポクリン腺は自分で自分の動きを有る程度抑制するらしいです。分かりやすく言うと、穴が空いているバケツが
あるとします。その穴をアポクリン腺の「ある物質」が埋めていたとします。と同時にアポクリン腺はバケツに貯めますが、
ある所を境に貯めるのを止めます。しかし、ある周期で、そのある物質が外れます。そこで分泌されます。
それの繰り返しなのですが、ステロイドをつけるとその穴を埋める役割をステロイドが担います。またステロイドは長期その穴を
埋める役割を果たします。なので、アポクリン腺の動きが止まった状態になるそうです。

【デオドランドの効能】
「デオクリスタル」・・・
デオクリスタルはアルム石です。
主成分はミョウバン（硫酸アルミニウムカリウム）。
焼きミョウバンはミョウバンから結晶水を取ったものらしい。
ミョウバンの方が水（汗）に溶けやすい。
溶けると酸性を示す。効能は、
＞１・収斂作用
＞皮膚の一番外側の部分を表皮角層と言います。
＞角層は角質という細胞からできていますが、この角質はケラチンというタンパク質です。
＞このケラチンにミョウバンが作用すると、収斂作用により硬くすべすべしたケラチンに変成するのです。
＞こうなると、皮膚の持つ働きの一つである、防壁性が高まり、外の刺激から内部組織を守る働きが強くなります。
＞このため、このミョウバン水と保湿性を高める美肌水を併用した場合、アトピー性皮膚炎の改善にもより期待できることになると思います。
＞２・酸外套強化作用
＞多くの細菌は「酸」に弱く、正常な皮膚も弱酸性を保ち、殺菌作用を持っているのです。
＞皮膚の表面には脂腺から分泌される皮脂と汗が混じり合って、皮脂膜という膜を形成しています。
＞皮脂は脂肪酸とグリセリンに分解され皮膚の表面を弱酸性に保っているということになります。
＞このように、皮脂膜が皮膚表面を覆い、表面を酸性に保っている状態を、「酸外套」と言います。
＞ミョウバンはこの酸外套の働きを強くする作用があるのです。
＞水に溶かされたミョウバンは酸性になり細菌の増殖をおさえるのです。
＞３・制汗作用
＞ミョウバンが冷たくて汗をおさえるわけではないようですが、確かな制汗作用があるよです。
＞発汗作用が止まってしまうのではないので安心できます。
＞これらの働きによって、皮膚病や肌のトラブル解消に役立つのだそうです。

ひととおり思いつくことを書き込みました。
疲れたので、寝ます。
もういちど言いますが、固定観念を持った腋臭さん達は、
「ワキに関する悩みいろいろ Part 13」にスティしたままで、
こっちのスレには来ないでください。

【消毒し過ぎると効果が薄くなる？】
ある一定のデオドラントを使い続けていると、その耐性をもった菌が出てくることもあります。
また薬用石鹸などのアルカリ性の強い石鹸で体を洗いすぎると、皮膚表面がアルカリ性に傾き、
洗った一時は、菌の数が少ないのですがすぐに繁殖し、数時間後、洗う前より菌の数が多い場合があります。

あーちなみにうつるって書いたけど、非腋臭の人はうつってもすぐに
蹴散らす（死滅）人がほとんどです。まれに繁殖させる人がいるけど、
その人は腋臭体質の人です。
それに空気感染もしません。
洋服の貸し借り、脇汗を直接擦る付けることはできれば止めた方がいいです。

これは効くという制汗剤があったら教えて下さい

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

>元六七三
スレ建てありがとう。
書こうと思った事が14までに殆ど集約されてしまったので
別の書き込める事考えます。

>>15
>10>11辺りを参照。
他にHミッテルS、8×4Pｈプロテクト、ラヴィリン・アンダークリーム
エキシウクリーム、リフレ、デオナチュレ、ワキガード等など。
今までの書込みを見ると同じ商品でも人によって効いたり効かなかったりするようです。
これは>6に書いてあるようにワキガはアポクリン汗腺以外にも様々な要素が複合的に
影響し合っているため、人によって症状(臭い)や効くデオドラントに違いが出てくるのではないかと。
なのでこれが1番とは言い切れないので↑に載っている中から自分に合うものを見つけるしかないです。
また多汗を併発している方は海外製のデオドラントを使ってみたらどうでしょう？
その多くは塩化アルミニウムを含み強い制汗力があります。しかし海外製は無香タイプと書いてあっても
商品自体の匂いがきつい物が多いので注意。一応買えるとこ書いておきます。
オプティマル ファーマ日本語版
http://japan.healthoptimal.com/
日本への送料等詳しいことが書かれていないので
買う場合は日本語サポートへ問い合わせるなど各自自己責任でお願いします。

日本でも輸入代行販売をしている所があります。
値段は結構高めですが商品を手元にストックしているため
とりあえずすぐに使ってみたいっていう人にはいいかも。
写真入りで詳しくのっているのでオプティマルでの購入の際にも
参考になります。

追加
http://www.456.com/
こっちの方が使い勝手がいいかも・・・・

>>1
ｽﾚ立て乙です。
俺はﾜｷの悩みｽﾚであなたを擁護したやつです（わからないと思うけどｗ
影ながら応援してるんで頑張ってね。

>>17
すげー。そうだよね。どうやら見てると個人差によるらしいね。あと付け方にもよるよね。
例えば塗り薬、Ａさんは米粒大を塗って「付けた」、Ｂさんは米粒大を計５回塗って「付けた」
同じく使用した人でもこれじゃあ、Ｂさんの方が効き目があって当然。

一日無臭なら、スプレーでも良いと思うけど、治すにはやっぱり塗り薬（ラビィリン省く）かと思う。
ＨミッテルＳとか、一応明記は腋臭治療薬だし。
脇を伸ばして手で叩くように塗り込めば、米粒大（タイ米）１０くらい入り込むし。
「こんなに、自分の脇ってキャパシティあったのょ？」って思うよ。
要は殺菌分子が汗腺に入り込むまで塗らないと殺菌にはあまり意味がないし、物理的に汗腺に入ってしまえば、
汗もかきにくいんじゃないかな。。。

>>19
ちょびちょび書き込んでいこうかなぁと思ってます。
一人だけだとこのスレ削除される可能性があるんでどんどん書き込んで。

《ワキに関する悩みいろいろ Part 13》
415 ：病弱名無しさん ：03/06/18 02:43 ID:1Xnbr1LT
私は１４歳から匂いで悩んでたんだケド、ここ２ヶ月匂いが消えたんだ。
１日着た服をクンクンしてもさっぱり！
すっごい汗かいても匂わない！何でだろ？歳とったからかな？
ただ、それからも脇汗はすごかったの。でも遂に脇汗からも開放されました〜！
１つは「プリペア」って言う脇専用のスクラブ洗浄料。お風呂に入った時円を描くように洗います。
これは匂いにかなり効くと思います。脇の毛穴の汚れをキチンと取ってくれる様です。
２つ目、クリニークから出ている「アンティ　パースパイラント　デオドラントロールオン」
マジでスゴイ！今、匂いから開放されて調子に乗ってスポーツジム行ってるんだけど
２時間動いて汗だくになっても脇汗ちょっとだよ。モチロン匂いナ〜シ！！
男性用もあるから試してみては？個人差はもちろんあると思うケド・・。
男性用、女性用共２千円だよ。ただ、この時期はスゴイ人気なので売り切れてしまって
生産も追いつかなくなってしまうようです。男性用はあるみたい。
男の人は普段クリニークなんて用ないもんね。でも女性も男性用使う人居るって。
プリペアは忘れた。でも千円しないよ。私は脇もキレイになって来たみたい。
皆も頑張って匂い、汗から開放される事を祈ってるよ〜！


469 ：病弱名無しさん ：03/06/19 01:00 ID:MABsv3zr
俺前までは自分の臭い自覚できてたんですけど最近ワキの臭いかいでもあんまり臭いしないんですがこれは少し良くなったってことですかねえ？

936 ：病弱名無しさん ：03/06/26 03:47 ID:nwpRceuE
塩で洗え。そして、マキロンしろよ！


937 ：936 ：03/06/26 03:58 ID:nwpRceuE
これで、直ったよ。デオドラントは、不自然
な臭いがする。

《【臭】カンベンしてくれワキガな人々２【臭】》
357 ：おさかなくわえた名無しさん ：03/06/25 03:46 ID:jWHvjkQP
>>356
あ、ほんとだ。ごめんね。
でも本物の腋臭って手術以外で治るの？
たしか某健康雑誌にみょうばん液で腋臭を完治！って書いてあったよ。

《無自覚なワキガの人に教えるべきでしょうか。》
http://life2.2ch.net/kankon/kako/995/995061016.html

249 名前： おさかなくわえた名無しさん 投稿日： 2001/07/23(月) 00:44

>>233
確かに、>>240の言うように腋毛が無い方が、多少はニオイが弱まるのでは？

私は、ワキガではないのですが、夏は朝ｼｬﾜｰを浴びても、
家に帰ってからわきの下を指で擦ってニオイを嗅ぐと(藁、
何ともいえない嫌な汗のニオイがしました。
ワキを永久脱毛してからは、どんなに汗をかいても
全くニオイがしなくなりました。髪の毛の方が汗臭い程です。

556 名前： おさかなくわえた名無しさん 投稿日： 01/10/28 14:48 ID:QD0Qjcxt

今年の夏ワキガになったものです。
無添加石鹸使ってて、なんか自分いつも汗くさい（当然殺菌効果少ない）と、
ふと脇臭ったらキョーレツなワキガになってた。
甘い系→のどいがらっぽい系に変化・・。
薬局行って、治療用クリーム（Ｈミッテル）や、殺菌用ボディソープとか
使った。すると、自分の脇は臭わないのに、服がすごくくさい。
で、服の上から「Ｂａｎ」を塗りこんでいくと突然におい無くなった。
服にも細菌が残ってて、繁殖するのだと思った。洗濯したては全然臭くないのに。
ためしてみて。

558 名前： おさかなくわえた名無しさん 投稿日： 01/10/28 17:48 ID:eCI8Gmc+

>>556
私全く同じ…。今のところまだ甘い系のニオイだけど、かなり気をつけてる。
お風呂では脱脂力の強い石鹸で二度洗い＆制汗剤使ってる。
すると、ワキは全く無臭なんだけど、服に強めのニオイが。
だから汗かいたらいちいち中に着てるＴシャツ着替えてた。
洗濯したら消える程度だけど、これって私だけかと思ってた！

安心したよ。それ試してみるよ。

562 名前： ５５６ 投稿日： 01/10/29 05:30 ID:1NvuEHVo

わきがは、自分の体を清潔にするだけでなく、服も防臭する必要あり。
洗濯したぐらいでは臭いのもとは全然落ちてない。
服からも相当臭っているはず。・・・って私にしては、すごい発見を
した気になっているんですが。
服きた時にロールオンタイプの液体制汗剤を服の脇にも塗る。
自分の服全部の脇に、制汗剤塗って一日放置しておく。あとは、その都度着た
時に塗る。要は殺菌。
幸運を祈ります。

564 名前： おさかなくわえた名無しさん 投稿日： 01/10/29 06:10 ID:1NvuEHVo

＞５６３
服ぬいで塗っても、すぐ洗濯しちゃうとあまり殺菌効果なかったので、
服着るときに塗る。服に塗って一日ぐらい放置するのが良いってのは、
塗ってしばらくおいた方がいいから。洗濯して乾いた服にしました。
念には念を入れてみたいな感じです。

699 名前： おさかなくわえた名無しさん 投稿日： 02/03/28 18:45 ID:FEf2EcVs

>697
俺も夏場とか運動後の汗を大量にかく
時の方が、臭いは薄くなります。
何でだろうね??

「俺って臭いよな?」ってなんとなく気付いたのが中1の時。
で、その事を母親に話したらハッキリとワキガの烙印を押されました。
母親もワキガだったらしく(普段は全然臭わない)いつ言おうか
悩んでいたとの事でした。
それから現在まで、気を使いまくりで色々な方法を試したけど
一番効果が感じられたのは、キンカン。
使用方法は、風呂に入る前、たっぷりと脇に塗り込む。
その後スーっとする感じがなくなるまで放置。
なくなったら石鹸やボディソープで、脇を丹念に洗うだけ。
心配なら、制汗剤を併用すれば良いけど
これだけで三日は無臭になります(自分の場合)

このスレではまだ出ていなかったので
書き込んでみました。
お試しあれ。

830 名前： おさかなくわえた名無しさん 投稿日： 02/05/20 02:28 ID:WIF.p7E.

タバコすってた時は、かみさん・子供よりつかなっかたけどね
禁煙してしばらくしたら、腋臭が治ったみたいです。
これホント。うちのかみさん言ってた。
風呂はいんない時でも、ｾｸｰｽＯＫだもんね最近は・・・

918 名前： おさかなくわえた名無しさん 投稿日： 02/06/19 16:26 ID:tqsKAC70

男でもわきげ剃ったら少しはいいのかな？

919 名前： おさかなくわえた名無しさん 投稿日： 02/06/19 16:28 ID:nt3QyMVW

>>918
ｶﾅｰｿ変わるよ。試してみ。

やっぱりタバコはいけないのか・・・

臭いがなくなった　のか　臭いになれた　のか自分では判断できないはずだよな

他人に指摘してもらってはじめて客観的に事実になる　主観的レスはデータにならない

一時的に殺菌できても

遺伝的にアポクリン腺が多い以上、つねに再発の危機を抱えている

そこが潔癖症（精神的に気になるタチ）の人には問題（解決にならない）のだ

嗅覚は慣れやすいので自分では判断が難しいし、

他人はなかなか指摘してくれるものじゃない

結局、手術か、毎日気にしてデオドラントの生活か、
その二者択一はまぬがれない

ワキガが治る？　一度ワキガを発した時点でいつ再発してもおかしくない

そしておそらく二度目には一度目の方法が効かなくなっているのだ

遺伝や体質、免疫という自然の力はあなどれない

いたちごっこできりがない

原因となる雑菌なんていくら殺菌しても、簡単にまぎれこむはずだ

ありふれたものでなけりゃ、そもそもワキガにならないだろうからだ

くみ合わさってワキガを発生するそのどれかの要素を絶てばいいが、

そのひとつである雑菌を完全に絶つことができない以上、事実

手でこすっただけでうつってしまうのだから、一方のアポクリン腺を

どうにかしないことには、いつ再発してもおかしくないと、

理屈で考えると、どうしてもこうなる

客観的な反論もとむ

雑菌がまぎれこんでも体質的に臭わないのがワキガでない人、

雑菌がまぎれこめばいつでも再発するのがワキガの人

両者には、雑菌をどう化学反応させてしまうか、その体質に違いがある

雑菌自体は感染を防げるほど珍しいものではなくありふれたものであるはずだ

なぜなら、ワキガの人は、思春期には必ず「はじめのワキガ」があるからだ

自然に考えればこうなる

>臭いがなくなった　のか　臭いになれた　のか自分では判断できないはずだよな
>他人に指摘してもらってはじめて客観的に事実になる　主観的レスはデータにならない

自分の場合は協力者がいます。それに主観的でも分かりますよ、全然違うから。
例えば、昨日臭いが酷くて、腋臭治療薬を付けて殺菌した結果、今日臭いがない。
この結果に対して、「鼻が慣れたからだ！！」と結論付けるのはどうかと・・・


>一時的に殺菌できても
>遺伝的にアポクリン腺が多い以上、つねに再発の危機を抱えている
>そこが潔癖症（精神的に気になるタチ）の人には問題（解決にならない）のだ

確かにこれは言えてますね。実際の話、何度も再発はしてるし。。。
デオドランドつけてないから、毎日が精神的に酷だしね。
でも結果が有る以上原因もあるから、それらを一つ一つ解明していくことが
大事なことであって、再発するたび、原因を追及した結果、「キャン玉臭」を認知できたし、
また此処には書いてないけど色んな原因が分かっている。
確実に良い方向には向かってますよ。
いずれすべてが解決できれば、之に超したことはないと思っています。

>嗅覚は慣れやすいので自分では判断が難しいし、
>他人はなかなか指摘してくれるものじゃない

これはすべての人には当てはまらないね、主に重度の人だ。
重度の人は治らないと書いてありますよ。
重度の人には自然完治は難しすぎます。
それに自分の臭いが分からないなら治しようがないし・・・

>結局、手術か、毎日気にしてデオドラントの生活か、
>その二者択一はまぬがれない
これも努力次第。自分はどちらにも当てはまっていません。
もちろんまぬがれるために努力はしています。
手術することを否定はしません、むしろ賛成です。手術して治れば之に超したことはない。
ただ手術した後の「再発の防止」と言う面でも、このことを知っていて損はないです。
むしろ、再発することが疑問点になりませんか？
誰にでもアポクリン腺はありますよ。
腋臭でない人がアポクリン腺が全くないとしたら、その根拠を示してもらえますか？

>ワキガが治る？　一度ワキガを発した時点でいつ再発してもおかしくない
言えてますね。正直な話、耳垢だけで判断すれば自分はアポクリン腺の数は
少ないことが予想されます。それでも、苦労してますから。
まー今現在、基盤を作っている段階ですから、将来を見据えて。
いずれ再発しない方法を確立できれば、目的達成かな。

>そしておそらく二度目には一度目の方法が効かなくなっているのだ
>遺伝や体質、免疫という自然の力はあなどれない
>いたちごっこできりがない
憶測ですね。あまりにもスケールが大きすぎて無いとは言い切れませんが、
確立としてはかなり低いと思われます。

>原因となる雑菌なんていくら殺菌しても、簡単にまぎれこむはずだ
>ありふれたものでなけりゃ、そもそもワキガにならないだろうからだ
これについては菌が分かっていない以上断定はできません。
体質の違いが大きく影響してきますし。
あまり後ろ向きなレスを載せたくないので、載せていませんが、
「腋臭の人と同居するようになって腋臭になった。」
というレスもあります。確かに、腋臭がいる家族では、簡単に紛れ込むことは可能だと思います。
しかし、腋臭が家にいない家族の場合、この菌はありふれたものと果たして言いきれるのでしょうか？

重要なことは、「殺菌したならば、菌をアポクリン腺のある箇所につけない」ことです。
ありふれていたとしても、このことは努力しだいで可能なことです。
今、それを努力してやろうとしています。
今現在、体の至る所に菌はいると思われますが、この過程を繰り返していくたびに、
より完治に近づく（ありふれたものでなくなる）と思われます。

>くみ合わさってワキガを発生するそのどれかの要素を絶てばいいが、
>そのひとつである雑菌を完全に絶つことができない以上、事実
>手でこすっただけでうつってしまうのだから、一方のアポクリン腺を
>どうにかしないことには、いつ再発してもおかしくないと、
>理屈で考えると、どうしてもこうなる
雑菌を完全に絶つことはできなくはないと思ってる、相当難しいけど。
完全に削除できてる時もあるんだよね、一応。
その時は、自分の鼻では何の臭い（汗と思っていた臭い）も分かりませんわ。
無臭というやつです（一日デオドランドなし、汗大量にかく）。
多少、洋服を嗅ぐとなんか雰囲気が違うなぁとも思うけど、これが汗の臭い？？
こんな雰囲気程度を臭いって言うのかなぁ。。。
そもそも自分の汗の臭いなんて自分でわかるのでしょうか？
自分で汗の臭いが分かる人（他人に指摘されたとかじゃなく）は、もしかしたらこの菌がいるのかもしれないと思ってはいます。
もしかしたら、「菌を脇毛に飼ってる人もいるもいるんだけど、脇には繁殖しない」（体質の違い）そう考えることもできます。
女より男の方が相対的に汗臭い理由もそれで納得できます。
しかしただ単に、自分には「汗の臭い」というやつが分からないだけかもしれません。
また、酸化臭や皮脂臭は人それぞれだと思うから、自分だけの例では何とも言えませんし。
もしくは汗の臭いを起こす菌が別にいて、その菌を完全にやっつけたのかもしれないし。
難しい問題です。

今は右脇はケアしまくった結果ほぼ無臭なんだけど、左脇が多少臭います。
これ汗の臭いだと思ってたんだけど違うみたいね。
汗かいてなくても、ちょっと臭うし（スパイス系すっぱめ、汗かくとほんわか更衣室の臭いに近い）。
確かに、完全無臭になったときもあるしね。
確かに完全削除は難しい・・・
こいつの削除が今の課題。その次に再発防止。
まー色んな原因があって、再発はしていますけど。。。
そのたびに原因究明ですわ。
あーとりあえず言っておきますけど、アポクリン腺は誰にでもあります。
耳垢の話を見てください。そこらへんの話はもう少しで、分かってきそうです。
もしかしたら、食べ物で、耳垢の質を改善することは可能かもしれません（もしかしたらね）。
つーか、研究施設さえあればね、、、すぐにでも調べるんだけど。。。
要は外部だけでなく、やっぱり内側からのケアも手助けになるんではないかと・・・

>雑菌がまぎれこんでも体質的に臭わないのがワキガでない人、
>雑菌がまぎれこめばいつでも再発するのがワキガの人
>両者には、雑菌をどう化学反応させてしまうか、その体質に違いがある
こう考えるにはあまりにも無理があるかな・・・
なぜなら、腋臭の洋服を着ると、腋臭の臭いを発する人がいるから。
物理的にも、化学的に考えても（分子の吸着等）その臭いのレベルを考慮すると間違いであると言い切れる憶測です。
その根本となる理由は何ですか？

>雑菌自体は感染を防げるほど珍しいものではなくありふれたものであるはずだ
>なぜなら、ワキガの人は、思春期には必ず「はじめのワキガ」があるからだ
>自然に考えればこうなる
腋臭がいる家庭ではありふれたと、そうなりますね。
また腋臭体質の人は、付いたら死滅させる能力が腋臭でない人に比べて欠乏していると思われますから。
では逆にその菌が付く前まではどうだったんでしょうか？
「はじめのワキガ」の前にちょっとずつ余興があったというわけではなさそうですね。
いきなりアポクリン腺が活発化し、その日のうちに臭いだしたとそういうことですか？
菌は付いていたのに？

ありふれていても腋臭になるまでは、無菌だったとそう考えるのが自然ではないでしょうか？
またその日まで例えありふれていたとしても、無菌だったということは感染を防げるほど珍しいものではないのでしょうか？

一応、全てにレスしました。
>>27
タバコについてはまた今度（気が向いたら）書き込みます。何となく分かったので。。。

＞むしろ、再発することが疑問点になりませんか？
＞誰にでもアポクリン腺はありますよ。
＞腋臭でない人がアポクリン腺が全くないとしたら、その根拠を示してもらえますか？
これに関しては勝手に話を飛躍しすぎましたね。答えなくて結構です。

腋臭にならない人と腋臭になる人の差は、
＞皮膚の表面には、絶えず汗と皮脂が少量ずつ分泌され混じり合って、ｐｈ5.2〜5.8の弱酸性の薄い皮脂膜を作っています。
＞弱酸性のため、細菌や真菌の侵入・発育を抑え、殺菌作用もしています。
このような防御壁の差だよ。菌が侵入したから腋臭になったわけで。
んーで最近気づいたのですが、やっぱり菌が皮下組織内に入り込んでますね。
エタノールなどの、上辺だけ良くする薬だと自分の臭いは取れないや（臭いが弱くなったりしない）。
自分は皮膚表面上は意外と殺菌力強いかも、んーで人間は内部に（皮下組織）強い殺菌力はないね、たぶん。
まぁ、色々試していくうちに汗腺内に入れてしまっていますが。。。
まぁ入れてしまったら腋臭なわけで。。。
だから汗くささだと思ってしまったんだよね、反省。
右脇特注ケアしてみてわかりました。
自分の場合は再発に大きく影響していたのが、キャン玉だったから、これでもし完全殺菌できたら、再発しないことを祈るのみ。
あと再発するときはいつもお風呂入るとき。洗い方に工夫が必要です。
手術した人は気を付けてください。ぶっちゃけ、まだ自分の中でも方法は確立していませんが。。
なんだかんだで、まだ完全な完治は実現してないし。部分的にはあるけど、紆余曲折しすぎた。
あとぶっちゃけ、今の段階で、重度の人でも部分的な完全殺菌なら可能だと思う。
やりかたは共通。ただやっぱり、防御壁は弱いと思う。
ID:s6726XN4が言うとおり、再発の可能性が高い。
再発の打開策はやっぱり内部（肝臓とか）だろうね。
ちょっと気になることがある。
例え自分が治ったとしても、その打開策がわかりしだい、それについては書き込みます。

>>ID:s6726XN4
神と褒め称えてくれた割には、批判的ですよね。
腋臭なのですか？

>>40
おう！待ってるYO！

>>27
ttp://www.bl.mmtr.or.jp/~shinjou/Q&A.htm
＞タバコの成分であるニコチンには交感神経刺激作用がありますから、
＞交感神経が関与している多汗症の方では発汗が増える場合が多いです。

＞発汗には
＞１．交感神経が関与影響している多汗症（精神性発汗）：手の平、足の裏、脇
＞２．交感神経の影響が小さい多汗症（温熱性発汗）：全身 　があります。　
精神性発汗はアルカリ成分が多いので腋臭を強める結果になると思います。

その他に、
ttp://www.densuke.co.jp/isaka/m-shinbun-16.htm
＞例えばタバコを吸う人は吸わない人より4.5倍も肺ガンにかかり易く、肝臓ガンも3.1倍、
＞胃潰瘍1.9倍、くも膜下出血1.8倍、喉頭ガンは何と32.5倍もかかり易くなるそうです。
肝臓の働きは
ttp://www.saraya.com/life/health/kanzoubyo.html
タバコ吸うことで、肝臓に余分な負担（解毒作用等）をかけてることが分かる。
腸肝機能が悪くなると体臭が酷くなるので、やっぱり吸わない方がいいね。
もうすぐタバコ値上げだし、止めるには良い機会だね。

ここからは完全な憶測だけど、脇汗が黄色くなるのはヘモジデリンかもしくはビリルビン辺りが怪しいと思うんだけど。
脇汗が黄色くなる人に聞きたいんだけど、小便の色は何色？

>>45
おう！早速ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
実は禁煙しようかと思ってたところなんだよね。
始めてみるYO!ありがとう。

ようするに一言でいえば、

元六七三は腋臭を水虫のように捉えている

こういうことではないか

>>47
そうです。そのとうり。
水虫よりたちが悪いけど。。。
水虫撃退薬みたいなのが、腋臭用に出ればかなり売れると思う。
てか今日は良かった。
汗かきまくった（４時間近く運動した。多汗症なので、１�gは確実に出た。）けど、
デオドランド無しでほぼ無臭（洋服が濡れていたので水みたいな臭いがした）だった。
両脇特注ケア一回きりっでここまで良くなるとは。。。

すげーうれしい。
このまま再発しなければいいんだけど・・・
あとはキャン玉がＨミッテルＳを付けなくても良くなれば（ここは自分的に繁殖しやすいので
一応、毎日付けてる）最高！！

てか菌がティンポの亀頭につくと、腋臭臭するっぽい。
亀頭にもアポあるのかなぁ。。。分からん・・・

http://www.satonao.com/diary/97/0814.html

ここで自分で臭いなくなったといってる奴って
麻痺してるだけじゃん？

>>50
違います。36読め。
そもそも自分の腋臭を自分で認知した奴が、
麻痺なんて、そんなに簡単に起こせるものじゃない。
麻痺してる奴は、たいがい自分ではなく、他人から腋臭を指摘された奴が多い。
つまりケアを始める前から、麻痺してる奴ね。

そして、鼻が麻痺するくらい重度だったら、
鈍感でないかぎり、周りの反応で気づくはず。

更に自分が腋臭臭を認知していて、
しかもデオドランドを付けていない。
仮に腋臭臭を放っていたら、周りの反応で気づかないわけがない。

>>50
そのくらい考えてから書き込んでね（否定的な文章に限る）。

主さん、ミッテルは殺菌してわきがを治すのですか？一日無臭なんて考えられません。どーゆー努力でそーなったのでしょうか？それからﾗﾋﾞﾘﾝはわきがには悪いんですか？質問責めでごめんなさい。。

【腋臭とは・・・】
腋臭の原因となる菌は汗腺に入り込んでいるということを自分で確認いたしました。

そこで、、、
１．汗腺内に菌が入り込んで、かつ皮膚上でも繁殖している人
２．汗腺内のみで繁殖している人

具体的にいうと、この二つに分けられると思います。

２．の人は現時点で治る可能性がかなり大きいです。
なぜなら皮膚上は正常フローラであり、弱酸性が保たれているので、汗腺内のみでしか菌が繁殖できていないからです。

ここで２．の人の判別法を教えます。
腋臭なのにエタノールを脇に挟んで２５秒ほど経っても、全く痛くない人がそうであると考えられます。
エタノールは風呂前に処置してください。その日はデオドランドを付けないで行ってください。
皮膚の状態を確かめるためです。
逆に１．の人は皮膚が焼けるように痛いという現象が起こります。
この現象は、おそらく菌が死滅する際に、エタノールとなにかしらの化学反応を起こすのではないかと考えています。

【２．の人の治し方】
まず翌日着る洋服（上着含め）の脇部分を薬用石鹸などで、片脇１０分ほど丹念に洗ってください。
その後、脇毛を剃ってください。《ここからが最も重要》その後、ＨミッテルＳなどの塗り薬を両脇に塗り込んでください。
その際、脇を極限まで伸ばし、塗り込めるだけ、叩きながら塗り込んでください。
きっと片脇、米粒大２０以上入り込むはずです。何度も何度も叩きながら、気持ち悪くなるぐらい、汗腺内に塗り薬の分子を完全に
入れ込むのをイメージしながら塗り込んでください。ほんとに埋め込むイメージで叩きながら。
これで、自分は臭いがしなくなりました。

治った人や良くなった人は、次の腋臭さん達のために、書き込んでください。
ちなみに、エタノールは３日目まで、風呂前に一回だけ判別法として用いても可です。
３日目で痛くなくなったら、中途半端な２．かもしれない。
それ以上やらない方が肌荒れなどのことを考えると、無難です。

>>54
一応、55と56を確かめて見て（休日とかに）。
どっちに当てはまっているか書き込んでください。

＞主さん、ミッテルは殺菌してわきがを治すのですか？
そうです。ＡＧ＋もそうだよ。
＞一日無臭なんて考えられません。どーゆー努力でそーなったのでしょうか？
一言では言い表せないくらい努力してます。かれこれ８ヶ月にもなりました。
紆余曲折し、ようやく、歴とした成果が出てきたようです。
＞それからﾗﾋﾞﾘﾝはわきがには悪いんですか？
悪いということはないと思う。ただ、米粒大で効くとか、付けすぎはダメとかいうのは
ステロイドみたいな作用（ステロイドではなくても）を応用したものだと考えられますので
臭いがしなくなっても一生ではないと思われます。
＞質問責めでごめんなさい。。
いえいえ。

ちなみに１．の人でもかなりの人が改善されると思います。
何をしても臭うという人は改善の意味でもやるべきです。
しかし、やはり皮膚の状態が悪いので、治すのは無理かな。。。
臭いが抑えられない人は週一ぐらいのペースで、汗腺内殺菌をすれば、
ある程度抑えられるのではないでしょうか。。。

あとは２．の人で仮に治ったならば再発を防止することが今後の問題です。
それにだいぶ苦労させられました。。自分も、再発しないとは言い切れないし。

中学ぐらいから気が付きました。
そして、5年ぐらい前に手術しました。
今はぜんぜん気になりませんが、一応
ベッカム夫婦がCMしてた無香料のを使っています。
手術等に関して質問があればできる限り答えますよ。

もしかしたら、すべてが分かったかもしれない。。
ちょっと鬱。。これ、どう思います？？
自分の場合、男で、キャン玉で菌を繁殖させる体質だと思っています（思っていましたになるのかなぁ…）。
キャン玉にＨミッテルＳを付けて（適当塗りですが）、約一週間が過ぎようとしています。
もうすでに臭いはほとんど分からないレベルまで行ったので、今日（さきほど）、エタノールをつけてみたのですが、
前より痛みが和らいだのですが、８秒ほどでやはり焼け付いた痛みが生じます（前は１秒ぐらいで）。
今日は汗たっぷりかいた（１�g以上）のですが、臭いはほんのちょびっと酸っぱい臭いが
パンツに付いていました。
なかなか死滅しないので、ショックでした。
この痛みは菌が死滅する際の痛みか、、、はたまたキャン玉の構造上の痛みか（菌関係無しに）。。。
今、その狭間で迷っています。後者がいいなぁと思っているのですが、、、でも、
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/body/1054313180/l50
＞20 ：病弱名無しさん ：03/06/12 16:41 ID:ePBcHMpR
＞元風俗嬢なんですが、だいたい８割くらいの
＞男性が>>1さんのようにタマの裏付近が腋臭の
＞ような匂いがしてました。
＞もちろん、プレイ前に私がしっかりと洗っていましたが、
＞それでも匂ってました。特に夏場はそんな人が多かったです。

＞35 ：風俗嬢 ：03/06/25 21:38 ID:I8z6jzlm
＞タマはみんな臭いよ
＞しめった臭さ
＞太ってる人とかタマが大きい人は特に
＞体質かよくわからないけど、たまにすっごいワッキー臭い人もいるよ
＞フェラなんてした時には吐きそうになるよ
＞とりあえず『クリアレックス』で洗えば一時的だけどかなりマシになるよ

これを見ると（この情報を信じると）、なんかみんな玉にこの菌を飼っているような気もします。
進化の過程で、脇が臭わなくなっても（脇に繁殖できなくなっても）、やはり陰部は異性を引きつける臭いとして、
この菌をキャン玉に飼わせるような構造になっているような気もしてきました。。。
そう考えると、やはり腋臭でない人の脇の汗の臭いも、この菌が脇毛に付着し、そこから臭いを放っている、
もしくは少量の菌が汗腺内のみ繁殖して臭いを出しているのが原因と考えるのが
自然なような気がしてきました（でも脇皮膚の繁殖や、大量に汗腺内には入っていない）、。
自分の場合は体を洗わなかったので、キャン玉に特に菌が繁殖し、それを拭っていたのであまりにも大量の菌が脇に付き、
常在菌が弱酸性層での殺菌よりも、この菌が自分が居やすいようにアルカリ層を形成したおかげで、
昔は「体を洗うたびに腋臭になる」といった現象が起こってたような気がします。
洗い方もボディソープを手に付けて足から徐々に上のほうへ撫でるだけでしたので。
もし仮に、進化の違いで、脇にキャン玉のような菌を繁殖させる機能がついていたなら、、、
それがアポクリン腺の数と質、それと皮膚のＰＨ（アリカリ性）だったりしたら。。。
なんとなく、この菌は常在菌（こう呼ぶのかなぁ）だけど、一部にしか飼っていない（キャン玉のみとか、体全体ではない）
常在菌のような気もしてきました。
腋臭でない人は、脇には全く繁殖させない（正常フローラが活発なため）。。そんな気がしてきました。。
ただ衣服の貸し借りのように、一度に付けるとヤバいぞと。。。
また汗腺内に入ると正常フローラが作用しないので、死滅できない（上記の２．の腋臭さん）。
となるとやはり治るのは、２．汗腺内のみで繁殖している人だけっぽいんですが・・・
これで、すべてつじつまが合ってしまうのですが。。。
いやー自分でも信じたくない。つかキャン玉も完治させたい。。
どうだろう。。キャン玉臭について、もっとネットで調べないとな・・・

>>59
ありがとうございます。そこで早速なのですが、性別はどっちですか？
ちょっと試してもらいたいことがあるのですが、、、。

無添加石鹸が一番臭わないような。
殺菌入りの石鹸より。無添加で【お玉】洗ってみては？

ここの情報がけっこう参考になるかも。
http://www.taishu.com/
ガイシュツならスマソ。

美少女のオマ○コ と 美人お姉さんのオマ○コ 対決…
http://plaza16.mbn.or.jp/~satchel/omanko_marumie/
(#´ω`#)＜縦スジが丸見えなんですが…

>>62
どうもです。
性別は男です。
試してもらいたい事ってなんでしょうか？

>>63
無添加石鹸には酸化防止剤が入っていないからきっとそうなるんだろう
と思います。試そうと思っていたのですが、殺菌効果が少なそうなので、
見送っていました。やはり効果があるようですね。
これからは無添加石鹸を試そうと思います。
ありがとう。

>>66
キャン玉臭は認知できますか？
今までは、体を洗ってもほとんど陰部は洗っていませんでした。
陰部に気を配るようになり、もう自分もほとんど認知できないレベルに入ったのですが、
エタノールをやったら焼き付けるような痛みが生じます（前よりは随分と痛みは和らぎました）。
キャン玉の菌は完全殺菌できるのかどうかが今、問題です。
それは誰しもが、この菌をキャン玉に飼っているのかどうかの問題にも発展してきます。
臭いとして認知はできないけど、菌はいるのか？という問題です。
なので、お手数ですが、エタノールを１０秒ほど付け、痛みが生じるか行って欲しいのですが・・・
痛みが少しでも生じた場合、即座にエタノールは外してください。
かなり痛いので。。。
エタノールは日本漢方薬から出ていて、１００mlであれば４００円程度で買えると（確か）思います。

素朴な質問なんですけど、脇毛って何で剃ってるんですか？

菌が根を張っていてそれが死滅すると、皮膚の奥にあった根が無くなり
エタノールがしみるってことにつながらないか？
その痛みってのは。

あと両脇特注ケアってのは何なんだ？

>>67
特に痛みってものはありませんでした。
陰部の匂いについても特に彼女に指摘された事はないし、
自分でも感じた事はないです。
ただ、男性も女性も蒸れる部分ではあるので
多少の汗臭さみたいなものは仕方がないと考えています。

鼻が慣れるということについて。
例えば自宅の匂い。
家により独特の匂いがありますよね。でもそこに住んでる人はわかりません。
そしてそこにお邪魔した自分も帰るときには分かんなくなります。
もっと分かりやすいのでは煙草の匂い。喫煙しているときわからないけど
禁煙すれば、喫煙者の口臭や体臭がいかに煙草臭いかわかります。
腋臭の匂いは自分で分かるときもありますが、全く分からないときでも家族に指摘されることがあります（ふざけてではなくまじめね）。
つまりは四六時中嗅いでる匂いってのは分かんなくなるんだよ。
臭いトイレも五分で慣れるもんです

やっぱ自スレが一番だな。
変に遊んでると、思わぬ痛手が襲いかかってくるな。。。

>>68
８に書いてあります。菌が繁殖しやすいから。剃ると菌の数が減ることにより、臭いが減る。
あと臭い分子を発散しやすくなるから。面積が増えると蒸発しやすくなるので。

>>69
汗腺内は痛くないよ。折れ全然痛くなかったから。
エタノールが入り込めば痛いと思うけど。
あ、エタノールの付け方はティッシュの中央に満遍なく注ぎ込んで、それを脇に挟んでください。
ただ皮膚上に居たときは、超痛かったぞ。
痛みはあったら、すぐ分かるぐらい強烈。なかったら何の痛みもない。
２０秒付けてなんの痛みもなければ、皮膚上にいないって考えて大丈夫。

特注ケアは【２．の人の治し方】に書き込みました。
ひたすら塗り込むの。

>>70
６６さんですか？
痛くないの？
どうやってエタノール付けました？
２０秒つけても痛くない？
やっぱり菌は撲滅できるのかなぁ。
はぁ、特注ケアする必要ありか。。。

>>71
鼻が麻痺するのは、やっぱり重度だね。

>>71

友人には指摘されるが家族からは大丈夫と言われる。
遺伝的に母親以外ワキガだけど母親も慣れたってことか。。

>>71
鼻が麻痺した人は迎香穴を刺激しなさい。
ttp://www.min-iren.com/kenkou/tubo/tubo.html

まちがえた74だった。

左脇がほんとに微臭だがちょっと酸っぱい臭いがする。。
再発かなぁ。。酸化しゅうかな。皮脂臭かな。
右脇しないし。もうちょっと様子見しよう。
再発だったら、特注ケア、一回で安心してはいけないということになるが・・・

つんとするような酸っぱい臭いだけど、
ttp://www.lion.co.jp/press/2002088.htm
ttp://www.lion.co.jp/life/life3r1b.htm
Ｈミッテルで完全殺菌された翌日は、何も臭い無かったぞ。
ほんとかよ。右脇は酸化臭と思われるものも何もねぇぞ。
てか酸化臭なんてもんが存在するならば、ここまで臭い無いと、逆に不安になるじゃねーか。
鼻慣れはないけどよー。
取り除けなかったのは汗腺内に入ってたからじゃないのかなー。
酸化臭ってどんな臭いだよ、ライ○ンさーん。。。と独り言。
そもそも理論はわかるけど、そんなに鉄イオンって脇から出てるのかー。
ツンとする臭いとして分かるぐらいに。。

あっ、風呂前にエタノールは止めた方がいいかも。
よくよく考えたらエタノールは常在菌まで殺菌するんじゃないかな・・・
時間は適当で。。

69の書き込みを見てエタノール汗腺内挿入作戦を実行しました。
やっぱ脇は痛くないや。
ティッシュにエタノールをいっぱい染みこませ、その後撫でるように挿入しました。
結果はまた明日書き込みます。

あとキャン玉は場所によって違いますが、最高記録でました！！
１４秒痛くなかったー、記録更新。
あとは無添加石鹸とメカブ様、それに禁煙を始めようかな。。。

デオナチュレ夏場は無理そう

Hミッテルを塗りたくったまま外出するのですか？
それ自体の臭いがかなりきついと思うのですが。

あと、塗りすぎで毛穴とか詰まっちゃうんじゃないですか？

脇毛を剃ったまではいいけど、怖くてそこから先が踏み出せません。

H-ミッテルって"S"ついてないほうですよね？

昨日、キャン玉を殺菌するために、石鹸を長々と大量にキャン玉に付けていました。
すると５分ほどで、痛みが生じてきました。
いつもの灼熱感を伴った痛みとは違う、ただ単に染みるような痛さでした。
石鹸とエタノールの違いと思いこみ、ちょっと我慢・・・・・・したけど超いてーー。
我慢しきれず流し・・・・・・・・・た後もクソいてーー。
何この痛さは？？超ヒリヒリするし。よく見ると所々赤くなってるし、やばいんじゃない？？
更によく見ると、裏すじ曲がってんな、折れ!!、、、関係ないけど、これもちょっとショックだった。
途中でグニョングニョンと二回大きなカーブを描いてた。。。
まぁそれは何となく自分の中でも、「まぁ・・・・あり・・・だよ」って無理矢理言い聞かせたからいいんだけど。。。
石鹸の注意書きを見たら、そこには「キャン玉に長時間使用しないでください」・・・・・・って書いてなかった、当然のごとく。
しょうがないからいつものごとくネットで調べた結果、、、


「かぶれ」だってさ。


キャン玉・・・かぶれちゃった。。

超ショック。。。

ふと「何やってんだろ、折れ」って我に返った。
てかエタノールもよく見ると灼熱感があった場合、使用しないでくださいって書いてあるし。。。
みなさんはエタノール灼熱感を感じたらもう使用しない方が賢明です。
自分は使うけど。。。
でもこれで学習しました、、、キャン玉がかぶれた時に痛くない歩き方を。。。
いやそんなんじゃなく、やる前に、あらかじめこんなことが起こるのを阻止すべく、調べることを。
てかなんでこんなに、キャン玉イジメしてるんだ、、折れは。。

>>80
デオナチュレは汗かいたら流されちゃうよね、たぶん。
殺菌分子が汗腺内に入りにくそうだし。。
具合を見計らっては何回も塗り治してみれば？？

>>81,82
Ｈミッテルは”Ｓ”が付いている方です。
一応、分類としては、Ｈミッテルが医薬部外品で”Ｓ”の方は医薬品となっています。
普通のＨミッテルは使ったことないや。
パッケージはこんなんです。
臭いはほとんどないと思うよ。
ttp://www.pharm.kanebo.co.jp/catalog/138.htm

なんかキャン玉に追われ少し疲れたな、、、２、３日このスレ休業します。

あーちなみにキャン玉まだ痛いです。
エタノールの時とどうやら、原理が違うみたい。
エタノールは痛み５分程度で、引くから。。。

ワキガの人って着ている服のワキの所が黄色くなるって聞いたんだけど本当ですか？
今日見てみると少し黄色くなってんだけど・・・
何故黄色くなるのですか？

結局、治すにはどうすればいいの？
そんなに重度じゃないんだけど、汗をかいたら臭う。
冬は気にならないんだけど、
５月〜１０月くらいは毎日スプレーかけてるよ。
もうめんどいぽ

>>87
腋臭なら冬でもにおってるよ。
自分が気付いてないだけじゃ？
一応冬でもデオドラントしとくのを勧める。

>>88
そうなの？
冬は臭ってないと思うけどなぁ。
厚着して汗かいたあととか少し臭うって感じ。
親と住んでるけど、冬は何も言われない。
夏にスプレーかけわすれて外出て汗かいて家帰ったら、臭いって怒られたｗ

あと、夏も普通に家にいたら臭わない。
少しくらいの汗じゃ臭わないけど、
外でて汗いっぱいかいたら、結構臭うって感じ。
これ軽度？

>>1さん
さっそく遊びに来ましたよ。

私はミッテルとAgでかなり効いてる。主さんがゆったとおりミッテルをワキの毛穴にはいるまでタタキ込む。んでAgシューってする。汗かいたらやっぱ一時的に匂うけどｺｿｺｿトイレでAgする。わきが治したい！無臭になりたい！エタノール実験してみたら全然痛くなかった。

私は腋臭かどうか分からないんです。
汗を微妙にかいた時（ｲｴの中とかで）、直接に脇を臭ってみると汗ｸｻさではなぃような臭いがします（腋臭臭かは分からないが決まって同じ匂い）
しかし汗を大量にかいた時に、直接嗅いでも臭うことはなかったんです。
これってやっぱり慣れて麻痺してるのでしょうか？

それと腋臭は自覚できないと言いますが
直接臭っても分からないんですか？

わきがの手術四回しました 最初から阿佐ヶ谷にある稲葉クリニックに出会っていたら再発も無駄なお金もいらなかったのに‥しかも初手術の方が安いのに それは皮膚が柔らかいから安いそうです 確か私は35万だった気がする 初の人は確か二十万だった気がする

http://homepage.mac.com/miku24/

タバコ止めれば匂い軽減ってマジすか？

だったら絶対止められる

腋臭だと思う人が、今年は臭いません。手術したのか、特効薬を手に入れたのか、
それとも、俺が無意識のうちに距離をとっているのか。

もう耐えきれないよ…
今年はにおわないとかおもわれたりしてんのかよ
もっと普通に臭いとかなしで人と接したかった。もっと楽しい人生おくりたかった。

わきがの治療したら人生変わるよ！ローンもあるし…ここ読んでたら昔の想いがよみがえりました 人間って変わるね 私変わったな… 手術したら人生変わった でも悔しいよね 脇ガじゃなかったら痛い想いしなくてすむし傷の無い脇で居れるんだから

ワキガじゃない人は幸せだよね。それだけで。

100

>>95
漏れは煙草吸い始めてからにおいするようになった

付き合って半年の彼がいます。
ワキガも本人は気づいているようですが、
なかなか「治して」とは言いづらいですね…。
軽い臭いの時は、それを含めて「良い」と思っていたのに、
この季節になってくるといっしょに歩くのが嫌になったり
しちゃってます…。
私としてはすごく好きだし、良い人なので
これからもお付き合いをしたいのですが、
臭いが気になりすぎている状況です(>_<)

彼女（もしくは彼氏）に「手術して」って
言われたら引きますか？

私は全然気にならないけどなぁ。←彼ﾜｷｶﾞ
むしろ、あの香りがないと寂しくさえ思える今日この頃…

９３＞さん
４回目で成功したのですか？私も２回、保険適用でしてますが・・
再発したら、飛行機に乗って行ってでもそこのクリニックでしたいと考えています。

１０２＞さん
とりあえず、制汗剤とか腋毛剃るとか試してもらったら？
あと、とりあえず一緒に一度診察に病院に行くとか・・・

自覚なしだったらーかなーり凹むと思うよ。恋愛恐怖症になる恐れもあるし。。。

手術して？そう言われても・・・。
やっぱり手術だし、お金とか、術後とか、色々あるし。
取りあえず、レセナ固形でも買ってあげたら？

>>102
手術の前に
エチケットとして
８ｘ４みたいのとかで・・汗を抑えてもらえば？

「話を聞かない男、地図が読めない女」って本が
ベストセラーになったけど、そこでホントかどうか知らないが、
「女は男のフェロモンの臭いから数秒で生存に有利な相手か
の分析が終わる」とか書いてあったよ。ほんとかよ！って焦った。

それが全てじゃないだろうけど、
ワキガだと相当不利なのは確かかもな・・・。
内面で見てくれる人を見つけるしかないよ。

でもやっぱり、いくら相手を内面的に好きでも、
臭いって生理的なものだから、
本能では拒絶してしまうって、当然あると思う。
一方でワキガの臭いが好きな人もいるし、ワキガって不思議。

>>102
本人も気づいているかもってことは何か対策はしているのかな？
それでも臭うのかな。
いくらさりげなくても、言った当日中は確実にショック受けてるだろうね。
それでも、付き合っている仲なら、正直に感じたことは
言ってあげるのが本人のためというのは漏れの考え。

ただいくらなんでも、いきなり「手術して」はさすがにやりすぎ。

まあ、制汗剤で臭いが気にならなくなる場合もあるし、
ひとつひとつ段階を経て話していけばいいと思うよ。
本人が手術したほうがいいと思うのなら、
こういう手術があるよとか、一緒に行って話だけ聞いてみない？とか。
まあ、ちゃんと段階追わないと、へこむだろうな。

外国のデオドランドで、「GILLETTE」で直った。
ジェルタイプと固形タイプがありますが、ジェルタイプ買いました。
汗かくと逆に爽やかな匂いが出ます。
値段は1200円で一ヶ月〜2ヶ月使えます。
一回付けるだけで、フロに入っても匂いは消えません。

ご意見ありがとうございます。
彼は、こまめにシャワー浴びたり、ギャッツビーの制汗剤を
使ってたり、「ワキガ？」みたいなこと言ったら
「だな」って言ってたので、本人は気づいてるかと…。

いきなり手術っていうのは言いすぎましたね（汗
私は結構鼻が利くほうなので、気になったらキリが無い
から、根本的に治してほしいなーと焦りすぎました。
反省してます…。
これからもみなさんの意見を参考にさせていただきたいので
よろしくお願いします。ありがとうございました！

「この制汗剤よく効くらしいよ」とか言って、
ＡＧ＋とか渡してみたらどうかな。効くのだと臭わないよ。

京大病院の形成外科で腋臭手術したら安いよ

ところで、ワキガがうつるって本当ですか？
聞いたことないしイマイチ信じられないんだけど

>>104 再発はもう十年たったけど無いよ そこは百パー治すから でも傷が普通のオペより残るかな 皮膚の裏をヤスリ見たいので削るんだ そこはわきがで有名だよ 今はそこのやり方してるとこあるかも まだ少ないよ 私の住んでるとこでは一か所かな

ﾜｷｶﾞは移らないと聞いたよ 後、病院でやると再発は無いとかいって再発しない？電気でやる奴は全然再発だよ！電気治療はお金の無駄かもよ 私の体験だけど

>>114
ｾﾝｼﾞｮ法？

腋臭って手術以外に治す方法ないんですか？
体質改善とか食事療法とかないのかな？？

>>86
洋服の脇部分が黄色い人は腋臭になりやすいけど、絶対じゃないよ。
黄色くても臭わない人もいるから。
でもやっぱり、腋臭になりやすいね。
黄色くなるのは、タンパク質とか、鉄分だとか言われているけど、本当の所はネットじゃ分からないな。。。
それはもう文献とかから調べないとね。ただ、例えば、黄色くなる主な成分がヘモジデリン（鉄分）やその他の鉄分だと仮定すると、
腋臭になりやすいことは、立証できる。
あと、デオドランドでもAG+とか付けていると、洋服の脇部分が変色するらしいから、その可能性もあるんじゃない？

>>87
現段階では、脇肌が正常フローラにも関わらず、腋臭である人しか治りません。
汗腺内繁殖、洋服繁殖、脇毛繁殖、または多量に菌が脇肌に付いているがために正常フローラが押されている状況の人。。。
多量に菌が脇肌に付いているがために正常フローラが押されている状況の人は、お風呂入って体洗えば治ります。
てか脇肌を正常フローラにしない限り、治りません。そして正常フローラにする方法はまだ分かってない。
てか、調べようがない。自分はどっちかというと正常フローラなもんで。。。
だからその方法を模索するために>>45とかでも聞いてるのに、誰も答えてくれないから、まぁそれはもういいかなぁと・・・
＞冬は臭ってないと思うけどなぁ。
冬は大気中の二酸化炭素の濃度が減るなど気体内の変化もあるから、こういった大気の変化が何かしらの影響を与えてるのかもね。
飽和蒸気圧が下がるから、臭い分子も蒸発しにくいしね。
また冬の気候になると、体調（免疫機能等）が良い方向に回復する可能性もあるかもしれないし。。
でもまぁ88が言ってるように、冬もデオドランドした方がいいとは思うぞ。
87はきっと汗腺内と洋服だね、書き込みから察するに。
臭わないというのが、どの程度か分からないけど・・・
治し方はすでに書いてあるから、実行してくんさい。。。
経過報告忘れずにね。

>>20 ◆CcG9kCMnVM
おー、早速ありがとう！！
また色々と情報をくんさい。
そういやキャン玉を洗っても臭うのは、菌が大量に汗腺内に居るためだと思うよ。。
かぶれない程度に石鹸等で付け置きすれば、減菌するので臭い減ると思います。

あと自分的には亀頭にアポがあるような気がするのですが、亀頭から腋臭のような臭いがした人っていました？

>>91
いいねぇ、最高！！
＞わきが治したい！無臭になりたい！
こういう気持ちが大事！治すのは人によってだけど、苦労どころの話じゃない。
でもこの気持ちは忘れないで常に持っていて。
ただ、エタノール実験はデオドランドなし状態で行ってね。
AG+が付いていたら意味ないからさ。。
肌の状態を確かめる実験だから。
91の書き込みから察するに、まだ汗腺内殺菌がうまくいってないね。
１００円玉３枚重ねてみて、その量のＨミッテルＳを無理にでも塗り込んで。
てか折れはそうしている、片脇２０分くらいかけて。
完全に入れ込んで、白い色が分からなくなるぐらい。
たぶん女の子だと思うけど、女の子でも１００円玉２枚ちょっとは、無理に入れる。
あと洋服殺菌はしっかりやってね。
サポートしていくから。経過報告してね。
あと再度、エタノール実験を休日に、そして報告！！
別に痛くても、凹むことはないよ、その時はそのときなりのサポートするから。

>>92
誰でも腋臭の菌がつけば、腋臭臭がします。
慣れはあまり考えないでください。
慣れるくらい強烈なら、周りの反応でわかると思うぞ。。。
汗を大量にかいたら腋臭臭がするわけじゃないから、とりあえず洋服殺菌からしてみて。。
着る服を前日に薬用石鹸で洗濯する。
それでもするようなら、また相談してくんさいな。。

>>95
たばこ止めれば、臭いは減るんじゃないかな・・・
体内に吸収されたニコチンやその他が汗に含まれ、それが菌には不都合な状態であるならば増える可能性もあるけど。。。
でもまぁ、経験的に折れはたばこ止めた方が臭いは減ると思うよ。
まぁ止めた直後は、人間ってないものを補おうとしたり、色々あるので（例えば、ニコチンがなくなることにより眠気が酷い）
臭いについては、例え直後に増えたとしても、長い目で見ていった方が無難です。
それでも、臭いが増えるようであったら、また吸えばいいことだ、うんそうだ！！
まだ折りも止められてねー。。。

>>113
うつるよ。ハッキリ言えば、菌がうつる。
でもね体質はうつらないから、菌は死滅するのが一般的。
まずこのスレを１から読み直すこと、話はそれから。

>>115
まずこのスレ１から読み直そう。それでもダメなら質問。
質問でもダメなら↓に移動ね。
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/body/1056621002/l50

>>117
今、それを模索中です。
一応、治す方法はあるけど、それは・・・ってか１から読み直せー！！

>>all
基本的にスレ全部一覧して、知識付けてくんさい。大体のことは書き込んだので。。。

>>116 名前忘れちゃったんだ ローラー式、ヤスリ式なんだったかな〜 病院に電話したらやり方とか色々教えてくれるよ！でも傷が残るね〜ノースリーブは着れないかも 初オペだったら今より綺麗かな

制汗スプレーで臭いは消えるのですが、汗でシャツの脇が黄ばんでしまいます。
この黄ばみって脇パット以外で対処法ないですか？
先日、洗濯していた母親に「ワキガなの？」って聞かれてしまいました。

>>120
興味があるので、
よければワキガうつる説を確信した理由を教えてもらえますか？

ﾜｷｶﾞは遺伝だよ

てすと

わきがって最悪だよ。
友達にいるけど夏とか近寄りがたい！

気になる汗の臭い！
http://www.ktv.co.jp/ARUARU/search/aruase/ase3.htm
http://www.ktv.co.jp/ARUARU/search/arunioi/nioi3.htm

私もﾜｷｶﾞ治ったらﾜｷｶﾞ電車に居たら逃げてしまう 臭くて ごめんなさい‥ 人って変わりますね

>>124
ワキガ治るせつな。一応、手術なしでも治るやつがいると。
それはなんでかと言うと、この菌が常在菌ではないからな。
例えば、124は経験上、今日は脇が何か臭いなぁって日なかったか？
ちょっと、、腋臭っぽい臭いがするなぁとか。
なかったなら、ついているんだろうな。

まぁ、治る説を確信した理由なんて、ホントにいっぱいある。
理論的にも、実験的にもな。
折れは何度もなっては、治ってるからな。
菌じゃなければ、うつらなければ、治らないしな。
１から読めよ。一番の理由は、試したからだな。
まぁ、折れの場合は、キャン玉に飼っているからなんだけどね。
まぁ、折れは試したから分かってるんだけど、人間の脇って基本的にホントはすごい無臭なんだよな。
自分じゃほほとんどわからないんだよね、脇毛がない場合は。
汗を絶えずかいても、脇はデオドランド無しで無臭、洋服は水が乾いたような臭い（汗の成分がほとんど水のため）。
一番はやいのは、試してみるのが一番じゃない。
すぐに治るから大丈夫だよ、やってみ。
ところで耳垢の状態は？

>>125
ある意味ね。菌を繁殖しやすい体質が遺伝、菌が遺伝（感染）するな。

>>129
スソは大丈夫？スソって基本的にあまり臭いしないよ。
臭うものって解釈止めた方がいいよ。
スソにもアポあるから。自分も臭いと思われているかもよ。

>折れは何度もなっては、治ってるからな。

それって、治ったって言わないよーな（ｗ
キャン玉が手ごわい以上、
治してもそっからまた戻るのは時間の問題ってことだろ？

そうだなー、折れの場合キャン玉手強いからなー。
これが体質なんだろうなー。
でもね、キャン玉も前ほど臭わないんだよね。
折れさー、体洗ってもキャン玉洗わないこと多かったんだよね。
洗い始めてから、キャン玉臭わなくなったんだよね、ほとんど。
ティッシュ１０秒ほどつけて嗅いでも臭いつかないレベルまで最近もっていけたからさー。
もちろん風呂前な。
で、気を付けてれば、戻ることはあまりないんだよね。
なぜなら、皮脂膜が守ってくれてるから。
一度に、大量に付けなければ、正常フローラは押されないってこと。

ちょっと、理論的に言うと、普通の人は皮脂膜ってバリアが真菌を入れ込まないように、
繁殖できないように、守ってくれているんだわ。この皮脂膜を作ってくれる一つの媒体が常在菌。
この常在菌は、酸素を嫌い、そのため自分が居やすいように、環境を整えるんだわ。
その環境が弱酸性なんだ。
大抵の菌は、アルカリ性の環境で繁殖するから、この弱酸性の環境では、繁殖しにくく死滅するんだわ。
これが、腋臭ではない人な。分かりやすいように仮に、腋臭の原因菌をＡとする。
腋臭の人は、このＡが繁殖しているために、逆にこのＡが自分が居やすいように環境を整えるんだわ。
その環境って言うのがアルカリ性。
それと同時に腋臭の人はＡの餌となる物質を脇から出しやすいんだ。
それがアポクリン腺な。けど、基本的にアポはみんなもってるんだ。
しっかり活動もしてる。
何が違うのかと言うと、数と質な。
腋臭の人の脇は、繁殖にはもってこいの環境なんだ。

まぁうつるっていうのは基本的には一時的な。
しかも菌が大量に付いたときだけな。
大量につくと常在菌がＡに押されて、皮脂膜の形成がゆるくなるから。
つまりＡが繁殖してしまうんだよな。
もうこの状態になったら、外部から手助けしてやらないと駄目なわけで。
それが、体を洗うこと、もしくは腋臭治療薬とか、デオドランドとかなわけ。
まぁわかりやすいのが、、
ttp://www.gomiclinic.com/oldlog/lg0123.html
五○も稲○もしっかり調べると、結構間違ったこと言ってる（特に稲○はアホ）けど、
これについては参照する。

＞先ほど、ワキガ臭は人には感染しないといいましたが、まったくワキガのニオイが人に「うつらない」わけでもないのです。
＞例えば、強いワキガ体質の人が着ていた洋服を借りて着たあとに「一時的」にワキガと似たニオイがすることがあります。
＞これは、その人の洋服にワキガ体質の人の脇の下の特異的に常在しているジフテロイド菌やワキガに特異的なニオイの前駆物質である
＞アポリポタンパクなどが洋服と一緒に借りた人のワキや下着に付着し、少しのタイムラグの後にワキガ臭発生と同様なメカニズムが起こる
＞からだと言われています（はっきりとはわかりませんが）。

＞しかし、これはあくまで一時的なもので時間が経てば自然と消えるものです。体質が移ったわけではありませんので全く心配はいりません。

まぁこういうこと、折れはハッキリとわかっているけどね。。。
例えば、Ｂさんから腋臭臭が感じられた。
けど、これでＢさんが腋臭であるというわけではない、たまたまと繁殖中ということもある。
まぁ、だから治るんだよな！！

つまり菌はうつったとしても、体質まではうつらんぞってことだに。

安心しろ、治るから。

あとな、こっから先はまだよく分かってないんだが、
20 ◆CcG9kCMnVMさんや風俗嬢さん曰く、
男の玉は８割以上臭うらしいんだわ。
ってことはだね、進化の途中で、脇には繁殖させないような仕組みができたとしてもだね、
陰部は異性を引きつけるためだか、なんだか知らんが、陰部にこの菌を飼っている人が多いらしんだわ。
まぁ推論だけど、ほとんどの男の人が脇毛（だけ）に繁殖させてるだろうね。
それがいわゆる汗の臭いと言う奴で、相対的に男の方が汗臭い奴多いでしょ？？
ってことはだね、洗い方次第で、この菌を繁殖させてしまう可能性があるのね。
人間って不思議で、臭い物質がちょっと違うだけで、感じ方が違うらしいんだ。
だから男が比較的臭いのは当然なわけで。。。
ここら辺はまだ、研究中だけどね。

勘違いしそうだから追記しとくけど、エクリン腺由来と皮脂腺由来の汗の臭いもあるよ。
ただ、それは脇とか部分的に汗臭いんじゃなく、全身ね。
女も全身から汗臭かったりするときと一緒。

１２９＞さん
私も同じ。。逃げます。

ひどいやっちゃな

最高に愛してて結婚もきまってる彼がわきがだったら別れるんか？

>>138 仲間だ 横に居たら臭い付くからね 一日ブルーになるし

>>129,138
自分が無臭だと思ってんのか？
とりあえずスソ嗅いでみろよ、クサマンじゃねーのか？
あとはブラの臭いとか。
それ関係のスレみてみな、マンピー無臭なやついるって書いてあるから。
クサマンかんべんって言ってるよ、みんな。
中にはトラウマになったってやつもな。
普通に考えて、脇のアポを取ったら、血中の成分はどこに蓄積されるんだろうな。
他のアポに蓄積されるんじゃないかな、良くわからんけど。
脇を手術することによって、他の部分からの臭いがきつくなったみたいな書き込み見たことあるよ。

あとな、再発に気をつけてな。

それとな、腋臭でない奴にとって、手術した奴と結婚したがるもんなのかな？
いつ告白すんだ？私は整形をしましたって。私は腋臭を手術した元腋臭ですって。
それを許す許容力があるやつは別に弱腋臭ぐらいなら許しそうだけどな。

折れは、腋臭手術したのに臭い奴はカンベンみたいなこと平気で公言しちゃう（もしくは思っている）やつは
友達でも彼女（彼氏）、旦那（妻）でも軽蔑視するけどね、不愉快だもんな。

きっとね、腋臭の臭いを知らないような奴は、その場の答えは「別に気にしない」になるんだろうね。
けどたまたま、偶然的に町で腋臭の奴に遭遇したとする。しかも強烈なやつな。
そうすると「気にしない」とは言えないだろうな。もしくは腋臭についてネットで調べるだろうな。
その時に、カンベンしてくれワキガ・・・とかのスレッドみた場合意識が変わってくるだろうね。

あと腋臭の臭いを初めから知っている奴の場合な。
この場合、例え軽度で手術したとしてもそいつは臭いが分からないから、
人生の中で最も腋臭臭かった奴を思い浮かべるだろうね。
なぜならそれが一番脳裏に強烈に焼き付いているから。

手術しないで腋臭の場合、その臭いも含めて好きになってくれる人探せばいると思うけどな。
デオドランドで抑えられれば、それで結構。「全然気にならないよ」とかになるんじゃないか？
もう少し経てば、きっとデオドランドで抑えられる時代が来そうだけどな。。。

普通の体臭は全然いいよ！子供がﾜｷｶﾞになったら手術させます！ﾜｷｶﾞは整形じゃないよ！手術してくれなかったら別れます 私

現在ﾜｷｶﾞと手術した人とどちら選ぶか答えは言わなくても ﾜｷｶﾞまじ勘弁 生きたここちしないでしょ？手術って人生変わるよ ちなみにマンコ臭くないよ

ﾏﾝｺの臭いは自分じゃわからないでしょ。
それにはっきりｸｻｲって言えない男も多いはず。






ｵﾚﾓﾅｰ…

>>145
98と99と114と115と122と129と141と144は全部145が書いたやつ？
手術した人ですか？
違ったものがあったら教えて。それと列挙してない奴ね。
手術の参考にするから。

116と125と146も追加して答えて。

結婚してるの？

携帯から書き込んでるの？

彼氏いんの？

同棲してます ごめん数字で書かれたら分かんない(>_<) 青く見えるように出切ればして欲しいな

あっ忘れてた 手術しましたよ 何でも聞いて

>>98,>>99,>>114,>>115,>>116,>>122,>>125,>>126,>>129,>>141,>>144,>>146,>>152
名前欄に145って打ち込んで。
結婚はしてないんだ。んーで携帯から書き込んでるのね。

おー失敗。。
>>98,>>99
>>114,>>115
>>116,>>122
>>125,>>126
>>129,>>141
>>144,>>146
>>152
うまくいくかなぁ。。。

>>114,>>115
>>116,>>122
>>125,>>126
>>129,>>141
>>144,>>146
>>152
一度に２つまでなの？

>>114
>>115
>>116
>>122
>>125
>>126
>>129
>>141
>>144
>>146
>>152
３桁はこうか？

>>116>>146>>120は違うよ

最新５０で、表示されてるからできないっぽいね。
頑張って選別してちょ。

120は折りだ。
それ以外は158が書いたの？

年いくつ？
仕事してる？
仕事中や周りから臭いって言われない？
鼻が逝かれたかどうかのテスト。

言われない

年齢によりアポが脂肪化した可能性もあるよね。
手術じゃなくて。。。
年いくつ？

２２

手術したら無臭 汗もあんまり出ない

Ag+をスプレーした時などの黄ばみに利く
洗剤ご存知の方いませんか？

おー>>93の人か!!
稲葉クリニックで手術して臭い無くなった人？
もしそうだったらおめでとう！！違う？

手術はやっぱり医者の腕だろうな。。。
結局どこで手術したんだ？

手術すれば人事か？

ネットで平気で逃げたとか書くのって最低だな　共感する奴も同罪

手術したからこそ他人の痛みがわかるひとは

正直「こんな人達と一緒にされたくない」って思っているよ

今でもワキガで悩んでいる人と他の手術した人の名誉を傷つけるなよ

軽蔑するよ

東京の阿佐ヶ谷だよ！再発無いよ そこでしたらみんな無いよ 必死で探したからね…傷は残るよ 脇毛も無くなるから女はいいよね

>>167 ありがとう 何かいい人で…傷つけた発言したっぽい私に… 稲葉クリニックにみんな電話して詳しく聞いたらいいよ！

例え電車内で本当に耐えられない臭いでもさぁ、
書き方ってあるよな
臭いものにふたをするような書き方ってデリカシーないよね

>>169 すれ違いだったね… 人は変わるから だからみんなにも進めはしないけど私の体験道乗り語っただけだよ 多分オペしたら分かることかも知れない ここまで来るのに沢山泣いたからね オペ頑張ったから 私を語ったまでだよ

>>170
そっか。ちょっと遊びすぎたかな。

とりあえず言えることは、これ以上このスレに書き込むな。
二度と書き込むなよ。
あまり言及しないでやるよ、あまりにも可愛そうで惨めだから。
次折れの気の触ること書いたら、どうなるんだろうね一体、一番に自分の保身を考えろよ。

>>174 また擦れ違い え？

だから書き込むなってーの。
すれ違いじゃないよ。
さっきのはキミに言ったの。
一つ一つ解説しようか？

↑むきになゆな〜 オペした人？

最後通告ね、知らないよ、あまりにも可愛そうだから書き込んでないだけだよ。
一つ一つ自分の発言見直せば、93からさー。

何にも今言ってないし…冷めてきた ば〜い

↑消えちゃったんだ。手術の事詳しく知りたかったのに。

＞1
ワキガが遺伝しちゃったんだね。かわいそ。

>>179-181
あ、こういう人なんだ　最初から自覚ない（ネジ一本抜けてた）んだ
それにしてもおまえ、自作自演しすぎだろ？
見透かされているから、そろそろやめたほうがいいよ

＞わきがの手術四回しました 最初から阿佐ヶ谷にある稲葉クリニックに出会っていたら再発も無駄なお金もいらなかったのに‥
＞しかも初手術の方が安いのに それは皮膚が柔らかいから安いそうです 確か私は35万だった気がする 初の人は確か二十万だった気がする
手術４回したのね。阿佐ヶ谷にある稲葉クリニックね、分かった。
＞>>104 再発はもう十年たったけど無いよ そこは百パー治すから でも傷が普通のオペより残るかな 皮膚の裏をヤスリ見たいので削るんだ
＞そこはわきがで有名だよ 今はそこのやり方してるとこあるかも まだ少ないよ 私の住んでるとこでは一か所かな
最後の手術後１０年経ったのね。
＞年いくつ？
＞２２
へー２２ね。
＞東京の阿佐ヶ谷だよ！再発無いよ そこでしたらみんな無いよ 必死で探したからね…傷は残るよ 脇毛も無くなるから女はいいよね
東京の阿佐ヶ谷ね、はいはい。
＞>>167 ありがとう 何かいい人で…傷つけた発言したっぽい私に… 稲葉クリニックにみんな電話して詳しく聞いたらいいよ！
稲葉クリニックね、分かったよ。

あれ２２で１０年間再発ない。最後の手術が１２の時ですか？４回も手術したんだー。へー、再発の時期等含めて、一回目はいくつの時かな。
お金の工面は誰がしたのかな？何歳で腋臭が発症したの？？
＞わきがの治療したら人生変わるよ！ローンもあるし…ここ読んでたら昔の想いがよみがえりました 人間って変わるね
＞私変わったな… 手術したら人生変わった でも悔しいよね 脇ガじゃなかったら痛い想いしなくてすむし傷の無い脇で居れるんだから
最近は１２歳でローンまで組めるんだ。

バカかお前。東京の阿佐ヶ谷にある稲葉クリニックね、覚えておこう。
業者はうんざりだよ、マジで。腋臭の奴をバカにしてる、不景気なのですか？

>>182書いたの私じゃないし… 外れてるよ


後、ローンは私は組んでません

＞ﾜｷｶﾞは移らないと聞いたよ 後、病院でやると再発は無いとかいって再発しない？電気でやる奴は全然再発だよ！電気治療はお金の無駄かもよ 私の体験だけど
電気治療は何回目の手術かな？
言っとくけど電気凝固法ってゆうのはなー。しっかりした毛が生えてないとできない治療法なの自分も分かってんだろ。
お前は一体いくつの時に脇毛が生えたんだ？うん？

もういいよお前。ほら宣伝してやるよ。
東京の阿佐ヶ谷にある稲葉クリニックね。

明日仕事休みなのでもう一回ｴﾀﾉｰﾙ実験してみます！私は遺伝なので、痛くなるはずなんです。ﾐｯﾃﾙすりこんでますょ。腕が筋肉痛です。姉が最近無臭になってきました。永久脱毛は無臭になるのかな？ﾐｯﾃﾙ卒業するなんて！くやしい！

>>184
いいから消えろよ　嘘つきの言うことなんか聞くに値しないからさ
以下の３つで同一人物確定してるんだよ　徹底的に分析されないうちに消えろ


170 ：病弱名無しさん ：03/07/08 00:22 ID:0wPRTDzK
東京の阿佐ヶ谷だよ！再発無いよ そこでしたらみんな無いよ 必死で探したからね…傷は残るよ 脇毛も無くなるから女はいいよね

179 ：病弱名無しさん ：03/07/08 00:44 ID:vK2e4YMP
何にも今言ってないし…冷めてきた ば〜い

180 ：病弱名無しさん ：03/07/08 00:53 ID:0wPRTDzK
↑消えちゃったんだ。手術の事詳しく知りたかったのに。

ばっかみたい ばいば〜い

毛は12才生えてるよ 胸も生理も今は小学生三年からあるよ

業者か荒らしか知らないけどやめろよ…
俺らは元六七三の話をききたくてこのスレ来てるわけで、
お前みたいな奴のくだらんレス読みにきてるわけじゃないの。
わかりますか？

もう荒らさないでください。

毛が無いと臭い無くなるよ すべての人が無くなる訳じゃないけどね

Hミッテルをすりこむのって一回でいいんですか？
２型の人はそれで治るんでしょうか？

レセナ固形、以外と臭います。

２型って？

レスそんなにないんだから過去ログ読もうよ

えっ　汗を大量にカケバ　腋臭臭が強くなるんじゃないの？

ラッキー ファッキー

２型俺も知らない

>>190
そりゃ、あんた＝１だけ！

>>191 >>197 >>199
おまえ、１に冷たくあしらわれたからって
しつこくくだらんこと書き込むなよ　みえみえで馬鹿っぽいだけなんだよ
このかまってちゃんが

全部読んで書き込みました。初めてです。
つか、すぐ自作自演と思い込むのが、１の特徴みたいですね。

>>199
一応言っとくけど俺は１じゃないよｗ

ミッテル一回なんかダメだよ！こすりながらすりこむと白くなって毛穴に入り込まないから叩くようにするの。あたしは、30分くらい叩きこんでるよ！治る気するし、無臭に近づくよ

朝塗るだけで一日匂いがしないスメルカットクリームだれか使ってますか

もうね、敵が多いのよ。
あの粘着、某スレ１、某クリニック集団の書き込みと。
例えば、201ね。このスレをすべて読んだだけで、
＞つか、すぐ自作自演と思い込むのが、１の特徴みたいですね。
こんなこと書いちゃってるのよ。
いやもう断定はしないけどさー。
クソスレ化してくんな、これからもっと。
どうでもいいけど折れ、自分自信納得する所までいったら（例え完全無臭じゃなくても）
あまり頻繁にこのスレ見なくなるし、研究も止めます、違ったことに興味がありそっちを研究したいので。
左脇よく嗅ぐと微臭するんだけど、もうそれは汗腺のホントに奥深いところにあるからそれはしょうがないってゆうか、
生活していく上で治るかなぁと思ってます。ミッテル届かないし、内部から治すしかないね。
とりあえずタバコ止めることから始めてみっかな。。。
トラウマになってるから、完全無臭を目指していたけど、これから脇毛が伸びるにつれて、それは難しいから、
もうこの辺でいいかなぁと・・・。

それと、このスレを立ち上げた理由ってゆーのは、まず腋臭に関して、より正しいと思える知識を身につけて欲しかったこと。
もうひとつは自分だけじゃなくみんなで原因追及して欲しかったのね。
例えば、「〜で治った」とか「〜で良くなった」とかそういうのを貼り付けて（もしくは見たなら）
みんなで調べて、何が効いているのか原因を追及して、腋臭を治すために今できることを追求するってな風にね。
こんなこと書くこと自体ダルイけど、こうでもしなきゃ意識変わらないっぽいからさー。

>>190、200
ありがとね、もうウンザリしてきた所でした。

>>91
いいね、そういう意識が大事です。頑張ってるね！
ちょっと聞きたいことがあるんだけど、姉は腋臭だったの？ミッテル刷り込んでるの？
それとね、内部からも治していこうな。外部はあくまでも手助けだから。
例えば肉類控えるとかな。効いてるってレス結構みたからさ。
あとメカブね。メカブについてはテレビでは腸肝循環を整えるとか言ってたけど、効いてるのはそれだけじゃないような気がするんだ。
なぜなら腸肝循環を整える食べ物は別にも結構あるから。
その中でもメカブってゆうとやっぱり、
ttp://homepage3.nifty.com/pan-japan/page015.html
＞β-1，3-グルカン(ラミナラン)
これな。
＞アガリクスとワカメのβ-１，３-グルカンは、基本的には同じような構造をした物質ですが、ワカメのβ-１，３-グルカンはラミナランと呼ばれ、
＞ヒトの免疫機能を活性化し、ウイルスや細菌による感染症を防ぐ作用は、アガリクスよりも優れています。
＞β−１，３−グルカンは、生体内に侵入した病原菌などを食べて殺すファゴサイト(白血球など)の活性を活性を高めたり、
＞ファゴサイトに癌細胞を殺す物質を出させたりします。
＞ヒトの免疫機能には、ウイルスやバイ菌や腫瘍を食べる機能が活性化する細胞性免疫と、バイ菌の出す毒素を中和したり、
＞バイ菌そのものを凝集させたり、体内の細胞に吸着するのを阻害する体液性免疫という、二つの機能があるのですが、
＞メカブエキスの場合は、ウイルスやバイ菌や腫瘍を食べる細胞性免疫が活性化します。
これでもしかしたら、汗腺内の菌が死滅する可能性もあるし、死滅しなくとも菌が繁殖しにくくなるんじゃないかな。
これで、汗腺内を殺していこう！！
あとは、、↓から調べるとか。。
ttp://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E7%B4%B0%E8%83%9E%E6%80%A7%E5%85%8D%E7%96%AB
ttp://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E4%BD%93%E6%B6%B2%E6%80%A7%E5%85%8D%E7%96%AB

>>91
それとね基本は「菌を繁殖させない、付けない、死滅させる」だからね。
すべて守ってる？例えば、バスタオルとかね。今まで脇を拭いてきたと思う、だからバスタオルは明らかに無菌じゃないよね。
バスタオルで脇拭いたら折角居なくなっても、再生するよ。他にも気を付けることあるけど、自分で考えて条件整えていこうな。

>>196
ごめん、疲れたからまた今度に書き込むね。それについては長くなるから

ここ流行ってないね 向こうの脇スレ流行ってるね

思い込み自論の押し付けだからさ

またきたよ。どっちだ？
某スレ１か某クリニックか？
某クリニックは１２歳でも毛が生えているよとか言ってるけど、
１２の時にうけたのは、その某クリニックであって、電気療法ではないよな。
１２以前に脇毛が生えていることになっているんだが。。。
もうこうなったらさ、書いてもらおうよ。
一回目がどこでどんな治療を行ったか、二回目がどこでどんな治療を行ったか、
三回目がどこでどんな治療を行ったか？
そして再発したか？きっと色んなクリニック見てるからビックリするんだろうな。
某クリニックは実名だしてたんだから、きっと実名で書いてくれるだろうね。
書かれたクリニックはどんな処置取るんだろう、ちょっとワクワクする。きっと書かず終いなんだけど。
おもしろくなるだろうな。。。

あと何歳の時に一回目、何歳の時に二回目、何歳の時に３回目の手術を受けたか？
もう、完全に浮きぼらせよう。某スレ１みたいに。

ワキスレより引用
＞336 ：病弱名無しさん ：03/07/10 00:31 ID:nsA/fLpe
＞脇毛残さないのが臭いは確実だよ 稲葉さんも残せるけど残すと危ないと言ってたよ

某クリニックの仕業ね。

ここ流行って無いね 向こうは勉強になるねhttp://etc.2ch.net/test/r.i/body/1056621002/処置できてます！向こうのレスで

ここに22歳と書いただけでわ？それだけの事じゃないでしょうかね？性格ももげてます？1さん

さんざん醜態晒しておいて、
まだしつこくやろうとするってことは、
よほど客獲得に必死なんだろうか。

元六七三さんは治ったとか再発したとか言ってるけど、多分軽いワキガだから
その日の体調によって匂う日があるってことじゃない。
オレの推測だと肝臓の調子にかなり左右されると思う。
なぜなら、いままで全く臭ったことなかった姉からワキガ臭がして驚いてたら、
血液検査の肝臓で引っかかってたから。

１は自分が生まれつきのワキガだと認めたくないんです。

そうそう、
大切なのは、体の内側と外側を同時にケアーする事だね。
意外と、難しいのは体の内側よ。
精神的な要因、食生活（居、食、住）、性別など...いぱーいある。
全てを根本から治そうとしない限り、腋臭は永久に撲滅は無理とおもわれ。

>>１
これからも、頼みますよ。
皆、真剣悩んでるではないか？
良いスレをキープ願います。

私29歳☆ 未成年で初めてした。〇川で切開して、再発してまたここでした。 再発して八王子で電気した 再発して切開した。時期は無我夢中で再発したらすぐ切ってた。

続き↑時期は無我夢中で再発したらすぐ切ってた。期間置かないといけないのに傷が汚くなるのに。で稲葉を捜した 再発しなかった 傷は稲葉式は残るよ 青短みたいに‥ 以上 宣伝じゃない！しなくも予約待ちな病院だもん

>>220-221
ありゃりゃ、年齢詐称が確定しちゃったか
結局、宣伝だったとはな

スレ違い平気で続ける無神経さに気づけよ
気づいていてやっているんだろうが

１って性格までも…

前に一年近く禁煙して、効果なかったから吸い始めちゃったよ。
でもさ、長年の喫煙者の体をオペで切開すると、すごいヤニ臭いらしい。
やっぱ禁煙しなきゃダメだよねー。
メカブとクエン酸と禁煙を組合せたら、多少なりとも効果を実感できるかなあ。

禁煙がワキガに効くかどうかは別として、「他人にクサッと思われる
事態」を減らすことは間違いない。
コーヒーも同様…。

ポテトチップスとか油っこいものはだめかな？食べたら臭くなる？

普通にイイ(；´Д｀)！！
http://www.k-514.com/

ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

ラヴィリン塗ったら臭い消えたけど、
脇の皮膚がぼろぼろになってる・・・
怖い・・・

>>222

＞私29歳☆

これおもしろいね。マジで笑った。

>>216
肝臓は臭い系で言ったら非常に考慮すべき臓器だよね。
腸肝機能もあるし、知り合いがめちゃくちゃ体臭が臭かった時期があったけど、
それも肝臓の病気が原因だったらしいから。
肝臓を良くすることで臭いが減るってゆーのは、考えられるね。
まずはタバコから止めて、肝臓に余分な負担をかけないのがいいっぽい。
それとやっぱり昔は食べたものによって、臭いが変わってたりしたし。
今の臭いは腋臭と言うより、微臭だけど変な臭い。
経験的にタバコを吸うとこんな臭いがするなぁってゆーのがあるから、それが原因かもって最近思ってます。
タバコによって血中に色んな成分が紛れ込んで、それが腋臭を起こす菌以外の分解かなぁって思ってる。
左の方が臭うって腋臭だとしたら、ちょっと自分的におかしいんだよね。
まぁとりあえず、止めてみて結果報告します。
まぁ再発は主に、キャン玉からだったから、そっちは抑えましたぜ！
だからまずタバコだなー。

今日はこれでつかれたからレスもほどほどに、スマンね。。。

【汗かけばかくほど臭い】
一般的にはそうです。いわゆる体臭というやつです。
しかし腋臭の場合は、汗を大量にかけば腋臭臭が強くなるとは、一概には言いきれません。

アポクリン腺がどのような周期で分泌するのか良く知りませんが、細胞の一部がちぎれて分泌という形を取っているようです。
ですから分泌がいつどのように、どうやって行われているのか検討もつきませんｗ
まぁアポは自分で自分の動きを抑制しているので、ある周期で分泌されていると仮定するのが一般的でしょう。
一度分泌されれば、ある程度時間をおくことが予想されます。
ホルモンに関連しているので、興奮したときには周期を乱して分泌するという仮定も一概には否定できません。
そう考えると、確かに汗をかいているときは多少なりとも興奮しているので、アポは一度分泌するかもしれないね。
けど一度分泌したら、またある程度時間が経たないと、きっと分泌はされないと思うんだ。
これらのことより汗をかけばかくほど、アポクリン腺からの分泌が多くなるとは一概には言えないわけ。
まぁ、ここら辺の時間は個人差があると思うけど。。。

色んな書き込みみればわかるけど、例えばスポーツをしているときの汗よりも緊張したときの汗のほうが臭いんだ。
緊張しているときってーのは、精神性発汗といってエクリン腺からの汗だけど、アルカリ成分を出すので、汗自体はアルカリ性。
だから臭くなるわけ。
しかしスポーツをしているときの汗ってゆーのは、たいていが温熱性発汗といって弱酸性（エクリン腺から分泌）なんだ。
今日見た本では確か温熱性発汗はPHは5〜8ってなっていました。
ネットでは汗のPHは5.7〜6.5ぐらいが多いかな。
ttp://www2.wbs.ne.jp/~itoiin/sub2.htm
↓を見れば分かるのですが、弱酸性から中性の間です。
ttp://www.live-science.com/honkan/basic/chishiki02.html
温熱性発汗の成分は９９％以上が水と言われていますが、乳酸等の臭いになる物質も出しています。
これらの臭い物質が汗の臭いとなるわけですが、臭い的にはまぁたいしたことないです（病気時以外）。
しかも、汗の尿酸や乳酸等は皮脂膜を形成しているものの一つであるから、腋臭の人にとっては、
そんなに敵対視するほど嫌な物質でもありません。

つまり何が言いたいかというと、普通の汗は、かいた直後は温熱性発汗であり、菌にとっては邪魔な存在です。
ですから基本的には、かけばかくほど臭くなるということはないです。
むしろ自分は汗をかくことは良いことであると思っています。
腋臭の時に二度ほど、水分を取らずにエクリン腺の汗だけを作為的に抑えたことがありました。
ぶっちゃけ、酷かったです。。。自分の場合は、ちょっとかくよりは大量にかいた方が良いです。
まぁこれも個人差だろうけど。
しかし汗をかいたままで放っておくと、今度は逆に菌が繁殖しやすくなるそうです。
だからこまめにふき取ることも大事です。

あともう一つ大事なことがあります。
それは汗の分子が気化することです。
温熱性発汗は、気化熱を利用して体温を下げるという画期的な構造のためだと言われています。
水は蒸発する際、熱を必要とし、人間から熱を奪って気化してくれます。
そのため運動したりすると汗をよくかきます。
しかし、これは臭い分子も一緒です。体温が上がれば上がるほど、臭い分子も気化しやすくなります。
腋臭の臭い分子は菌が作っているんだけどね。
臭いとして感じるのは、この臭い分子が鼻の一部に付くからであります。
生物学、微生物学、化学がごっちゃまぜになって難しいですね、簡潔に数式にします。

「菌の数に比例した臭い分子×熱エネルギー＝臭い」

汗をかけば、菌の数が多少減少しますので臭い分子は増えにくくなります。
しかし、その分熱エネルギーが臭い分子に伝わりやすくなります。
ですからこれらが、うまくかみ合った時に、
＞汗を大量にカケバ　腋臭臭が強くなる
といった現象とは違ったことが起きてくるわけです。
例えば、汗をかく前は
４×３＝１２だったのが、
汗を大量にかいた直後は、
２×４＝８となるわけです。
まぁこれはハッキリ言ってその瞬間の数ね、途中経過抜いて。
実際は一番左の項は、４から２になるまで蒸発しないかぎりは減らないです。。。
けど、汗を大量にかかなければ、どんなに蒸発しても４→４〜上です、菌が生産しているので。

ただ汗を放っておくとこれらの式が成り立つかどうかは知りませんｗ
汗を放っておくとアルカリ性に分解されるというのをネットで見たけど本当なのかどうかまだ検討中です。
あと汗のかきかたがうまくない人は、アルカリ成分をだしやすくなるそうです。
それは↓辺の話です。
ttp://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E6%82%AA%E3%81%84%E6%B1%97%E3%80%80%E3%82%A2%E3%83%AB%E3%82%AB%E3%83%AA再吸収がうんちゃらかんちゃらとかの話・・・てかもういいや。
塩アルとかで抑えてる人とか当てはまりそう。。。

以上です。

お〜い、６７３。
お前にあしらわれた私29歳☆ がワキスレで357と勘違いして馬鹿晒してるぞ。
こっちのスレに隔離してください。お願いします。

最後とか書き疲れでenter押し切れてないし、読み直しもしきれてない。
＞ttp://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E6%82%AA%E3%81%84%E6%B1%97%E3%80%80%E3%82%A2%E3%83%AB%E3%82%AB%E3%83%AA

ここまでがネット。

確かに緊張（興奮）汗はくさい。が、漏れの場合種類が複数あってくさくない緊張汗もある。
緊張汗その１は鉛筆の芯系。発汗量多い。比較的サラサラ。激しくくさい。

その2は甘ったるいような、胃もたれ起こしそうな臭い。発汗量多い。やっぱりサラサラで激しくくさい。

その3は1と同じで鉛筆の芯系。ただしこっちは驚いたりしたときに出て、ベタベタ。発汗量は少ない。シートタイプで拭き取らないとベタベタが取れない。

その4は緊張したときに出るけど無臭。発汗量多い。それどころか今までにおってたのにこの汗かいたら臭いが消える。根拠も何もない話だけど多分塩分が多いと自分では思ってる。

ってことで、緊張汗も多種多様。（少なくとも漏れは）

情報あげたくないから住着きません

通販のって皆値段高いけど効くのかな？
デオクリスタル×
ラウ゛リィン×
オルビス×
ほかに使ったことありますか

レセナからバン固形にしましたが、まっ白に脇がなる。
臭いはレセナより抑えられる。
難点は
レセナと同じで洗濯物に黄色く色がつく。
脇の部分洗った石鹸も翌朝黄色に変色してた

私の場合、バンはあんまり効かないです。今の所レセナ固形がベストかな。ミッテルやAG+も使ってみたいけど、なんか買うのが恥ずかしくて・・・

エッチミッテルは買うの恥ずかしいね。
デオトラント剤よく買ってると、店員さんに顔覚えられそうで遠くまで行って買ってます

私の彼氏も腋臭です。
付き合い始めたときは全然判らなかったけど、同棲してみて時折彼氏から
独特な匂いがするので「もしかして…」と思っていました。
洗濯しても次第に脇部分が黄ばんでくる白いシャツ、綿棒でしか取れない
糸を引く黄ばんだ耳垢、極めつけは隠し持っていたＨミッテル。
ああ、やっぱりと思いました。
でも彼のことはものすごく好きだし、腋臭って遺伝とか体質とか、本人には
どうしようもないことだし、せめて周りの人に迷惑をかけないように、
本人が周りの人から「臭い」と言われて傷つくことが無いようにと
このスレにやってきました。

もちろん彼氏本人にも「腋臭でしょ」なんて聞けないし(本人は自覚
しているとは思いますが)、取り合えずＡｇ＋はプレゼントしました。
「汗臭い時、これで誤魔化せるんだって。『売れてます』って
書いてあったから買ってきちゃった。」とか言って渡しました。
嫌がられたらどうしようと思っていたけど、本人は毎日使ってくれて
います。Ａｇ＋、効果ありですよ。隣にいても、抱きついても
匂いません。

今、気になっているのはシャープから発売された、Ａｇイオンで衣類を
コートできる洗濯機。服が臭くならないらしいのですが、誰か使われた
方いませんか。夏のボーナスで思い切って買おうかなあ。

匂いの強い人の場合、匂いが空気中に充満しますよね？
私の場合、腋に手を当て、それを嗅げば匂うのですが（充満臭ほどではない）、
この匂いがどの程度空気に漏れているのか気になって、好きな子とすれ違う時に、
颯爽と歩けませんｗ。
鼻を胸の辺りに持っていき、服をパタパタさせても、その風は匂いませんが、
腋を手で煽いだ風はそこそこ匂うレベルです。これはどの程度なんでしょうか？

>>246
自分ではその程度のﾚﾍﾞﾙでも周りからはすげーｸｻｲと思われてる人もいれば
全然臭わないと思われてる人もいると思います

つまりあなたの腋臭に対する嗅覚がどの程度なのかわからないので判断できません。
文章だけで判断するのは難しいかと思われます。

>>245
良い人だな・・。
文章を読む限りだと、普通の洗濯機で充分、においは取れてるんじゃないかと思うんですけど。
あと、余計な誘導かもしれないですがhttp://etc.2ch.net/test/read.cgi/body/1056621002/l50で
聞いた方が良い質問かもですね。

＞＞２４８
245です。今現在使っている洗濯機は私が一人暮らしを始めた時に
間に合わせで買った、プラスチック層４．２キロ洗いのごくごく普通の
洗濯機なんですけど、洗い終わった後、脇の部分の臭いを嗅ぐと
染み付いているようなんです。安い洗濯機だから洗浄力が弱いのか
それとも匂いが強力なのか…。
２４８さんに誘導されたスレに書き込んできました。
あっちに移動します。ありがとうございました。

海外にあるメトロクリームがよかった。
３日ほど塗ると１０日ぐらいは臭いがなかった。

>>245
すばらしい女性です　今後とも彼をよろしくお願いします(o*。_。)oペコッ

>>245
そんな洗濯機買わなくても、毎日脇部分を薬用石鹸で洗濯してあげれば？
それでしっかりアイロンをかける。
それだけやれば（そっちの方が）、菌は存在できないと思うけど。。。

それでも臭いがするなら、臭い分子が服に吸着しているってことだから、
殺菌効果を謳う洗濯機よりも臭いを取り除く激しい運動する洗濯機の方がいいと思う。

てかね、そこの商品は一般的に壊れやすいよ。

腋臭の人って自分が腋臭だという事をいつ気付いたりしたんですか？
やっぱり、脇を直接臭ったりしたらとっても汗じゃないような臭いがしたからですか？

違うよ。人にはっきり指摘されてだよ。

自分の臭いってけっこう違和感もたないっていうか、
慣れてて平気なもんなんだよ。

今日爆笑問題が出てる番組で体臭が少なくなる食材を紹介していた。
ワカメの根っこに近い、ワカメの生殖器の部分を食うと良いらしい。
めかぶという名前。
爆笑問題の番組、実験とかしてた、かなり良い結果でてた。

>>254-255

でも直接臭った時臭いなって思わなかったですか？

>>257鼻が麻痺してんだよ

>>258
過去レス読んだんだけど
麻痺は殆ど考えられないﾗｼｲよ。

だって直接臭ったら臭うﾀﾞﾛ、普通。

すそがもここでいいの

>>260
いいよ。すそがなのに、腋臭ではないの？

【湿った日の方が臭うと言われていることについて】

皮脂腺の役割は皮膚をなめらかにし、乾燥から皮膚を守ることにあります。
石鹸でいっぱい顔洗ったのに、逆に顔が皮脂まみれに・・なんて経験ないでしょうか？
石鹸等で皮脂を取りすぎると、人間は無いものを補おうとするので皮脂腺が活発になります。
このように人間には、その環境下に応じて順応していく能力があるのです。
そしてこの皮脂はまた皮脂膜を形成するわけです。

乾燥した日は湿度が高いので、水分を蒸発させないように皮脂腺が普段より活発に動くものです。
逆に湿った日というのは、湿度が高いので皮脂腺の動きが鈍ります。
また湿った日は、空気中に水の気体分子がありふれているため、臭い気体分子が散乱することができず、
その場に臭いが充満する傾向が強くなります。
このような原因から湿った日の方が臭うのではないのかと推測してみました。

そして冬は乾燥していて、気温が低い。ベストな季節です。
ただ厚着をすると臭い分子が散乱できずに、洋服に吸着してしまうので人が居ないところで、パタパタと
臭いを解放してやりましょう。

ワキガもあります。
マ〇コが酢や黒酢みたいな臭いがするのはスソガですか？

うちのバアチャン
私が側に寄ると、鼻を10秒くらい連続ですすり続けます。そうとう臭いのかな？

自分のにおいなんて分からないのが普通だろ、過去ログにあったように、タバコや部屋のにおいは分からないだろ。
この板にはたまたま分かる特別なひとがいるだけ。
重度だと気づかないというのは、右の理由と軽度の人は自分で気づかなく、ケアーしていなくても、周りから白い目で見られることが少ないから。
元六七三はいろいろ客観的に言っているようだが、そんな簡単なことも分からない。
においが分からないやつは重度でマヒしてる奴だけだと決め付けている。
同じ鼻を持つ人間だったら、軽度だから軽いにおいだからすぐ分かんなくなるし、
重度でもしょっちゅう嗅いでいるから同様にわからなくなる。
でもどちらかというと、においが少ないぶん軽度のほうが分からなくなりやすい。と考えるほうが自然じゃん。
元六七三は自分はにおいが分かるから軽度とでも言いたいのか。主観が入りまくりじゃん。

>>259
あなた失礼ですね。いくら過去レス読んで脳内妄想しようが、
当事者が「臭いはほとんど自覚できない」と言うんだから間違いないの。
臭いだろうが大して不快にも特別にも感じないんだよ。
他人のワキガなら異質に感じるかもしれないけどな。

つうか、そんなに簡単に自覚できたら、思春期のときとっくに対策考えてたよ。
いま思えば、いくつかサインらしきものはあったが、
自分には特別じゃないんだから、知識でもないと思いもよらないよな。
はっきり言われるまでは、はっきり言われたって、医者に行くまで、
周りに臭うほどだなんて信じられなかったくらいなんだよ。
今でも、どういうふうに臭うのか不安なくらいだ。

ワキガの人が「あの人ワキガじゃない？」と言うなんていう、
ギャグみたいなエピソードがあるけど、嘘でも誇張でもないと思うよ。
鼻は麻痺しないというが、臭いは鼻で認識するわけじゃないだろ？
催眠なんてあるくらいだから、脳の中で相当都合のいい処理をしているはずだ。
自分の臭いに客観的だと思っていても、そんなに甘くないよ。

逆のケースで、臭いはないのに、自分では臭う、なんていう、
自己臭妄想とかなんとかいうのもあるらしいしな。

>>265
よくぞ言ってくれた。
このスレの50位で鼻が麻痺するということについて語って重度と言われた男です。
元六七三は自分の理論に都合の悪いことは認めないからなー。
全然理論的に返して来ないしね。
同じ刺激を受け続けたらその刺激に対して鈍くなるって事がなぜわからんのだろうか？
味覚だってそうなのにね。寿司の食い方も分かってねーんだろうな。

ちなみに匂いについてだが、制汗剤を使わなければ自分でも認識できます。
ただ自分でも分からないのに人に指摘される事があるから、程度によって変わってくるんだろうなぁ。
もうここではカキコしないつもりだったのだがちょっとうれしくて書き込みました。
連続カキコスマソ

九根源きゅうこんげん 《長期使用によりｱﾎﾟｸﾘﾝ汗腺を衰えさせ、身体の表面へのにおいの元となる分泌物のﾚｰﾄを絶ち、においを根本から予防します。ﾆｵｲの悩みだけではなく多汗症にお悩みの方にもおｽｽﾒ》使った事ある人〜？

という宣伝文句の、デオドラントか。
騙されたら授業料だと思うことだな。

[5860へのレス] Re: 九根源 投稿者：Ｄ 投稿日：2002/03/28(Thu) 02:05

はじめまして。九根源使ったことあります。
製品自体の匂いが強く、使うなら覚悟しといたほうが、いいと思います。
自分は1ヶ月くらい使ったけど効果は無かったです。

ベルメゾン家族とかいうのについていたきがします。
間違ってたらすいません。

自分は超腋臭です。組織何とかという手術して駄目でした。　
デオドラントも腋臭と書いてあるやつは、ほとんど使っても駄目でした。
最近はここの掲示板見て勉強させてもらってます。
パソコン初心者で文章見にくいかもしれないけど、よろしくお願いします。

http://www.taishu.com/cgi-bin/msgbrd1/38.html

検索したらこんなんでたぞ　あまり甘い夢は見るなよ

>自分は超腋臭です。組織何とかという手術して駄目でした。

それにしても、この人は相当なものだな。
イナバ式皮下組織削除法でも駄目だったようだ。

>272買うのやめました >273おかげで高い授業料を払わずにすみました…

>>265
なんか言っていることが良く分からないんだけど。
主張が伝わるように、もうすこし分かりやすく書いて。
＞過去ログにあったように、タバコや部屋のにおいは分からないだろ。
自分が吸っているタバコの臭いがわからない奴なんているのか？
吸った後、自分がたばこ臭いかどうかが分からないということか？
そりゃそうだろ、吸っている最中はもっと強烈なタバコの臭いを嗅いでいるのだから。
同じ系統の臭い（強度）をかぎ続ければ、鼻は慣れますよ。ちなみに部屋の臭いは、部屋から出て１０分後に戻れば分かるよ。
というより家の臭いも帰ってきた瞬間はわかるよ。255が言うように、そういった臭いってゆーのは違和感もたないっていうか、
臭いがしたとしても、それが一般的だから何も思わないだけ。一日、外に出てから意識して家の臭い嗅いでみろｗ

軽度の鼻慣れは、理論的に考えておかしいのね。だって臭い分子がそんなに鼻に吸着していないのに、何故慣れるの？
それにね、細胞ってゆーのは常に生まれ変わってるのね、嗅覚細胞ってゆーんだけど。

あーちなみに折れ友達に脇の臭い嗅いでもらっているからｗ
折れ軽度ってゆーか自然治療で何度か治ってるしね。。
まぁ別に重度でも、軽度でもいいんだけどね、重度だとしたらデオドランド付けてないから公害だな。。。

>>269
鼻慣れをする過程を無視しているんでしょ。結果、鼻慣れしたとしてもその過程では臭いとして感知しているから。

>>all
勘違いしているようだけど、鼻慣れはあるよ。折れは理論的に重度の腋臭の人だと思っているけど。
折れが鼻慣れを考えるなって言ってるのは、「臭いが弱くなってきた」ってゆー人にたいして、
ケアを行った結果なら鼻慣れはないよって言いたいの。鼻が慣れたのは結果であって、「過程」では臭いとして感知できているので、
その過程をシカトして「治った」とは言わないだろうし、その過程があるのに、「最近臭いが弱くなってきた」と
言う奴は居ないと思うんだけど。てか鼻慣れがある人は色んな意味で重度。

>>260
うーん微妙。。臭いが強かったら、スソガなんじゃないかな。
とりあえずケアしてみて臭い減るかどうか試してみれば。
なんか正しい洗い方もあるらしいけど、そこら辺は知らない。

>>260
ここも参照しよう。
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/body/1033564780/l50

>自分が吸っているタバコの臭いがわからない奴なんているのか？
いる、ていうか分からないのが普通。

>軽度の鼻慣れは、理論的に考えておかしいのね。
>だって臭い分子がそんなに鼻に吸着していないのに、何故慣れるの？
においも同様に軽度だから。

>ちなみに部屋の臭いは、部屋から出て１０分後に戻れば分かるよ。
おれは分からない。おまえの嗅覚が異常なんじゃない？

>>ID:gcTyAWAG
お前の嗅覚が異常なんだよ。

＞＞自分が吸っているタバコの臭いがわからない奴なんているのか？
＞いる、ていうか分からないのが普通。
普通じゃねぇよ。タバコ吸っている奴が自分の吸っているタバコの煙から臭い感じられなかったら異常だよ。
お前どういう判断基準してんだよｗ

＞＞軽度の鼻慣れは、理論的に考えておかしいのね。
＞＞だって臭い分子がそんなに鼻に吸着していないのに、何故慣れるの？
＞においも同様に軽度だから。
答えになってないからｗ
それと鼻の麻痺について調べて知識付けてから発言しような。

ティッシュの臭い嗅いでみろ。財布の臭い嗅いでみろ？てか何でもいいから身近なもの嗅いでみろ。
そういうのは、微小でも臭い分子を放っているのね。
だから臭うでしょ。でも微小に臭いはなっているのに臭いとして感知できるだろ？
慣れていないだろ。それは臭い分子が鼻にくっつくことが少ないため。
でもずっと嗅いでいると、そのうち慣れてあまり分からなくなる。
それは臭い分子が鼻に絶えずくっついているため。
人間ってゆーのはな、一つ強い臭いがあると、その臭いを無視して他の臭いを感知できるような構造を取っているんだ。
危険を察知するための、一つの手段だからな。あまりに強い臭いがあると邪魔だろ？
けどな鼻が慣れる過程では、「一度臭いとして感知」してから、そのご「鼻が慣れる」という結果なのね。
つまりだな、このスレでも何でも治ったって言っている人は、一度も感知していないのだよ。
だから慣れるということがないのだよ。分かった？

＞＞ちなみに部屋の臭いは、部屋から出て１０分後に戻れば分かるよ。
＞おれは分からない。おまえの嗅覚が異常なんじゃない？
意識して嗅げば分かるだろ。まぁ折れは基本的にクソ鼻はいいけどね。
折れの部屋は獣のような臭いがするｗ

>>281
やっちゃったな。。。「おまえが異常」発言。。。
事実上の負け犬宣言だろ。

ID:gcTyAWAGではないが、
部屋の臭いなんて他人しかわからねえだろ。
元六七三の部屋は相当臭いのかね？

ようするに、元六七三は
ジミー大西のような、原始人並みに嗅覚が鋭いやつなんだろ。
一般的な現代人は、そんなに意識できないもんだよ。

＞やっちゃったな。。。「おまえが異常」発言。。。
＞事実上の負け犬宣言だろ。
意味分からんねぇ、アホかこいつ。
タバコの臭い分からない奴に、異常っていったら負け犬宣言ですか？ｗ

部屋の臭い分からないの？
部屋出て１０分後って条件つけたぞ、折れ。
居間とか行ってみろよ、玄関とか。
人の部屋とか行ってみろよ。
そこら辺の臭いも分からないのか？

んーでその後、自分の部屋も嗅いでみな。
意識して嗅げば分かると思うんだけどね。
もちろん意識しないと分からないよ。

分からない奴はぶっちゃけマジで、ちょっと鼻おかしいと思う。

タバコに火を付けて、その後、その煙を嗅いでみて臭いを感じられないのが普通なんて
考えられない。これは折れがクソ嗅覚が良いからなのか？

やっぱり軽度だと鼻は慣れないの答えになっていないじゃん。
軽度でもにおいをもつ細胞が鼻に付着するんでしょ？それが続けられて鼻が慣れるんじゃン。
それでも、強くないにおいだから鼻が慣れないって言うの？
においが弱いものが強いものよりも、実際には強いにおいに感じるっていうこと？
そんなわけないだろ。ｗ
人間は強いにおいに関しては、慣れる度合いが弱いものよりも大きく、実際の物質のにおいの差よりかは
強いものと弱いものの差が緩和されるってことだけだろ。
うんこはオナラよりずっーと臭いけれど、慣れると違いがそんなに分からなくなるってことだろ。
だからってオナラがうんこより臭くなるってことはないだろ？

あと、おまえは本当にわきがなの？それは証明済み？ただの体臭じゃないよな。
実際にはわきがでないのに、治しかたとか語っていたら（ry

あと、よく重度には効かないって書いているけど軽度と重度の境目はなんなの？
もしかして自分のやり方が効くひとが軽度ってことで自己完結しているの。

あと、におい分子って分からん。お酢とか塩酸とか気体なら分かるけど、金属とか固体の匂いは、
どうやってそこから分子（物質）が放たれるの？例えば純度100パーセントの鉄（Fe)から、
直接触れずに鼻ににおいを放つ物質が伝わるには、どうゆう化学反応が起きてどういう物質が
鼻にくっつくの？

折れねー、お前みたいな知識もろくにないくせに自分の意見を主張しようとするバカまじで嫌いなんだけど。
抽象的な考え方ができない、おこちゃまなんだよな？具体的な話でしか納得できないんだよな？
ろくに調べもしないでよー、わけわかんねぇことばっか言いやがってさー、ほんとガキうぜぇよ。

＞軽度でもにおいをもつ細胞が鼻に付着するんでしょ？それが続けられて鼻が慣れるんじゃン。
もう意味不明、言っていること理解してねぇし。。。無駄に最後カタカナだし。マジかんべん厨房。

てか全体的にホント文章意味不明。誰か通訳して欲しいっんすけど。。
まぁ言えることはだな、一日中胸の辺りにティッシュを付けていたと仮定するだろ？
そうしたらお前はだな、ティッシュの臭いに慣れ、ティッシュの臭いが分からなくなると言っているようなもんだぞ。

＞あと、おまえは本当にわきがなの？それは証明済み？ただの体臭じゃないよな。
＞実際にはわきがでないのに、治しかたとか語っていたら（ry
こんなこと言ってたらきりがない。
お前ももしかしたら本当は腋臭じゃないんじゃないの（バカバカしいだろ？）ｗ
まぁ今現在は、脇から臭っているのは腋臭じゃないかもな、タバコかもな。
まぁそこら辺は、もう少し待ってから結論出すけど。
昔は完全な腋臭だったよｗ

＞あと、よく重度には効かないって書いているけど軽度と重度の境目はなんなの？
境目なんてねぇよ。これだから抽象的な考えができないバカは嫌いなんだよ。
それにな別に書いてねぇぞそんなこと、重度は治らないって言ってんの？わかりまちたか？
＞もしかして自分のやり方が効くひとが軽度ってことで自己完結しているの。
誰がそんなこと言いまちたか？てか何、自己完結って？
軽度は臭いが弱い奴のことを指すの、分かった？
＞金属とか固体の匂いは、どうやってそこから分子（物質）が放たれるの？
＞例えば純度100パーセントの鉄（Fe)から、直接触れずに鼻ににおいを放つ物質が伝わるには、
＞どうゆう化学反応が起きてどういう物質が鼻にくっつくの？
自分で調べろよアホ。酸化とか知らないのか？あん？
てかな、お前は固体から分子が飛び出さないとでも思っているのか？

>>all
なんか結構、無駄に論争してるけど、別に意見をぶつけること自体はいいことだ。
けどね、自分が主張するんだったらそこら辺の知識は完璧に付けてきてね。
スレの無駄だよね。どんなに主張しても、素人意見なわけだから。

ワキガって結婚の妨げになるんだって。
皆子供の遺伝を考えているんだね。

かなりどうでもいいことだが

>折れねー、お前みたいな知識もろくにないくせに自分の意見を主張しようとするバカまじで嫌いなんだけど。

２ちゃんで顔も知らないやつに言われても意味無い罠。

つまらんことで喧嘩するのう・・・・・・・
負けず嫌いなんじゃろうが・・・・子供みたいじゃ・・・・・
顔が見えるところじゃったらこんなに言えんのじゃろうな
この根暗がぁ！！！！！！！！！！！

他でも書き込みしてしまいましたが、
無知が故五年以上も塩アル配合の「スメルスイートクリーム」という
ジェル状の物を使用してきました。
自分では効き目があったと思っていますが、
子供が出来た今、将来のことも気になり、塩アル以外の薬にしたいと思っています。
よい薬　教えて下さい。
また、よい対策法教えて下さい。

あと他のとこで、消毒用エタノールがいいと目にしましたが
腋臭は改善されるということは、エタノールでも見込みありなのでしょうか。

めかぶの一日の適量の摂取量も教えて下さい。

結局、元六七三は都合悪くなると、厨房とか意味不明と言って終わらす典型的な２ちゃんねらーなんだね。

>抽象的な考え方ができない
してるじゃん、分かりやすいように具体例だしているんだろ。

>ティッシュの臭いに慣れ、ティッシュの臭いが分からなくなる
じゃあ、おまえはうんこのにおい一日中嗅いだらにおいが分からなくなるの？
そりゃ多少分からなくなるようだが、ティッシュのにおいより薄くなるの？
ずっとうんこの中で暮らしているやつと、オナラの中で暮らしているやつはどっちのほうが臭く感じるの？

>こんなこと言ってたらきりがない。
>お前ももしかしたら本当は腋臭じゃないんじゃないの（バカバカしいだろ？）ｗ
おまえは客観的にこだわって固定観念をやたら嫌っていたけど、いつもサンプルは自分だけ。
しかもその自分でさえ実験のサンプルとして適当かがはっきりしない。そんなことでよく治し方とかいえるよな。
言ったらきりがないって、別に病院行って調べればいいだけじゃん。

>境目なんてねぇよ。これだから抽象的な考えができないバカは嫌いなんだよ。
はっ？重度と軽度の定義もできないようじゃ抽象的に述べようがないじゃん、まさに具体的そのままじゃん。

>自分で調べろよアホ。酸化とか知らないのか？あん？
>てかな、お前は固体から分子が飛び出さないとでも思っているのか？
鉄の酸化物ていうか鉄の化合物はすべて常温で固体ですがなにか？
おまえ化学について基礎もできていないだろ。だいたい”分子”という言葉の使い方もおかしい。
”飛び出す”とかあいまいな言葉使われても意味分からない。

>折れねー、お前みたいな知識もろくにないくせに自分の意見を主張しようとするバカまじで嫌いなんだけど。
それおまえじゃん。

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　　　　　　　 Λ＿Λ . . . .: :::::::::::::::::::::::アメリカじゃ普通なのに
　　　　　 　/:彡ミ゛ヽ;）ー､　. ::: : :: ::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　 　　 / :::/;;: 　 ヽ　ヽ ::ｌ　. :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣￣

結局、腋臭じゃない人は汗の匂いしか全くしないの？
なんかこのスレ観てたら実は腋臭だったらどぉしようとか思ってきたよ・・

>つまりだな、このスレでも何でも治ったって言っている人は、一度も感知していないのだよ
元六七三、この部分はマジで理解不能。つまりだな、って何を受けてのつまりなの？前文を見ても、つながらないし。そして、治ったって言ってる人が一度も感知してない、ってゆってるけど、軽度の人は感知してないってこと？もしそうなら、何を根拠にゆってるの？

体調によってはうんこよりオナラの方がくさいよ

六七三へ
なんか煙草の匂いのことについての返事が
おかしいと思ったら喫煙者かよ。
一回１月ぐらい禁煙してから喫煙者の匂いかいでみな。クセエーから。
その時初めて鼻がバカになっていたということが分かるでしょう。
よくその状態で煙草の匂いについて語れたなぁ。まぁあんたにはなにも期待してないが。
あと文章意味不明です。もう少しまともな文章を書いてください

ちなみにおれは>>71を書き込んだ奴ね。
これにも禁煙したらと書いてあるのに…。
なぜ鼻が慣れてる〓重度かの説明も希望。

やっぱり、元六七三ってロクな性格じゃないのね。
ワキスレの時から「何言ってんだ？」と思って嫌いだったけど、
ここでも意味不明だもんね。

わしはタバコを吸わないんじゃが喫煙者が近くに来ると臭うぞ
自分の部屋の匂いにも気づく
わしゃ鼻がいいんじゃないかな？
そんなわしも腋臭じゃ
直接嗅いでもあんまり臭わないんじゃが汗を手につけて嗅ぐと臭うぞ

イェーイ

>>292
リフレアのロールオンはどうですか？私は効きましたけど・・・

エイトフォーは駄目なの？
俺、２種類使ってるけど

通販でいいのはない？最近制刊剤買うのが恥ずかしいよ。

　　 　 　 　 　 　 ＼　　　　　　　　.∧＿∧　　　　　　　 　 　 　 　 　 ／
　　　　　 　 　 　 　 ＼　　 ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ）＜これからも僕を　　／　　　　 ∧＿∧
　山崎渉は　　　　　　＼　　　＝〔~∪￣￣〕　　　　　　　　　　／∧＿∧ 　（ ＾＾　　）
　 　 かっこいい。　　 　 ＼　.＝ ◎――◎　 　 　 　 　 　 ／ . （　　＾＾ ）　/　　 ⌒i
　　　　　　　　　　　从/／ . ＼　　　 　∧∧∧∧　　　　 ／.　　／　　　＼　 　　　|　|
　　 （　 ＾＾ ）　　 　 n　　　　　 ＼　 ＜.　　　　　 ＞..　／.　　　/　　 　/￣￣￣￣/　|
　￣　　 　 ＼　 　 （ E）　　　　　 ＼＜　の　山. ＞／.　　 ＿_(__ﾆつ/　 山崎　 / .| .|
　ﾌ　　 　 /ヽ ヽ_／／　　　　　　 　 ＜　予. 　 　＞.　　 　 　　　 ＼/ 　　　　　 /　（u
―――――──―――――――＜　感　崎. ＞―――――──―――――――
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ＜.　!!!.　 　 ＞
　　　　　　　　山崎渉age（＾＾）　　　＜ 　 　 渉. ＞　　1 名前：山崎渉 投稿日：02/
　　　 ∧＿∧.　　　　　　 　 　 　 ／＜..　　　　　＞＼　　　　（＾＾）
　 ∧（　　＾＾ ）.　　　　 　 　 　 ／　　　∨∨∨∨.　　 ＼
　（　⊂ 　　　⊃.　　　 　 　 ／　　　　　　　 　 　 　 　 　 ＼　　3 名前：山崎渉 投稿
　（　つ　ノ ノ 　　　　　　／.　―━[JR山崎駅（＾＾）]━―　＼.　　　　>>2
　｜（_＿）＿） 　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　 （＾＾；
　（_＿）＿） 　　 　 ／. ―━―━[JR新山崎駅（＾＾）]━―━― ＼
　　　　　　　　　.／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼

元六七三は体臭と菌が混合したワキガもどきで、
天然のワキガ体質じゃないんだと思うよ。
つまり、アポクリン腺は大したことないから、
治るとか言っているんだよね。

手術考えてるって親に言ったら
「そんなもんは根生姜摩り下ろしたの塗りゃ治る！無駄金だ」って言われたよ…
あんたらの所為なんだよ！！どれだけ悩んでるのかも知らないくせに

>>307
それって体質じゃなくて、不潔だから臭いだけじゃん。
最低だな。そんな奴に偉そうに語られても…

ミョウバン良いよ！ワキガのニオイの他に汗のニオイがマジに消える！
あとデオクリスタル！

707 ：おさかなくわえた名無しさん ：03/07/10 23:09 ID:TPa7f28r
周りが目を見張るワキガだったのに、本人は平気のヘイザで
同僚の勇者がトイレでこっそり「匂うから少しケアしては？」と恐る恐る言ったら
「あら？みんなだって匂うわよ、人間だもの」だって
相田みつをかよ、おまえは。

で、同僚が涙目でどんなに匂うか、みんな言わないだけで
本当はどう思っているかを説明するとさすがに神妙になって
いちおう制汗防臭スプレーを買ってみるって話になって
周りはその勇者を称えつつ、どうなることかと
固唾を呑んで見守っていると、次の日その子が全然匂わない。

本人が言うには「自分に匂いがあるのは知っていたけど
人間だから当然誰にもある匂いだと思っていた。
スプレーしたら匂いが全くなくなって、
どんなに今まで自分が匂っていたか
初めてわかった」と言ったらしい。

こういふうに「匂う」とは知っていても
大したことないと放置している人もいるようです。
やっぱり猫の首に誰かが鈴を付けないとダメなのかも知れません。

717 ：おさかなくわえた名無しさん ：03/07/11 16:29 ID:Tuip6PaB
俺は今までワキガの人に出会ったことないと思ってた。
でも先日妻と本屋に行くと「あの人すごいワキガ」と教えてくれたので
隣にいってみたが全然わからなかった。
そして自分の脇には、脇からしか出ない匂いがあるけど
自分にとっては別に嫌な匂いじゃない。
妻に聞いても自分はワキガじゃないというし
耳垢も乾燥してるんだが、やはり自分はワキガだということだろうか・・・

719 ：おさかなくわえた名無しさん ：03/07/12 02:16 ID:dOb8w1Xk
>717
腋からしか出ない匂いがあれば、それワキガだと思う。

717の妻が他の人のワキガに気が付くのに
717をワキガじゃないと判定するのは理解できなくもない。
(もし妻に不快な匂いだったら717と結婚しなかっただろうから)

今までのレスを読むと、同じワキガでも、人によって
「不快なワキガ」と感じたり「別になんでもない匂い」と
感じたりすると言うことだ。

717の妻は他の人のワキガは「不快なワキガ」と認識したが
同じ人の匂いを717が「全然わからない」と思ったのは
そのためだと思う。

つまり717の妻にとっては「ワキガじゃない」と思える717の
「腋からしか出ない匂い」も人によっては…(もにょ)というわけだ。

耳垢が乾燥している、という所からも重度ではないと思うが
「自分の脇には、脇からしか出ない匂いがあるけど」とあるのと
妻が気がついたワキガに「全然わからなかった」というのが気になる。

「げ、何あの人！奥さんはなんで平気なの？」と思われている
可能性もあるので、取りあえずその匂いは消しておくがマナーかと思う。

リフレアのロールオン、けっこう効くかも。
やっぱり、朝一回塗ったら家帰るまで効くやつじゃないとね。

HミッテルSはパッケージに「一日数回塗りこんで〜」と書いてあったから
買わなかった。

ところで、腋臭のにおい（他人のやつ）って、ふとした瞬間に
におってきませんか？

常時匂ってるわけじゃなくて、風が起きたときなどにモワ〜ンと
襲いかかってくるような・・・

やっぱ一日効かないと

>>312
デオドラント使って匂い無くなるなら、誰も苦労しないよ。
自分が同じ立場にならない限り理解できない人なんだろうね。

HミッテルS買ってきたから、すり込んでみようっと。

脇毛が生えてくると腋臭になるの？

>>名無し

折れはね、明らかに中学生もしくは高校生程度のレベルしか無い奴に向かって「中学生だろおまえ？」って
聞くのが2chでは恥ずかしいから「厨房」ってワーズを使ったのね。
罵倒するためじゃなくて、マジで中学生だと思ってんだ、まぁせめて高校生だな。いくつなんだ？

まずね、文章力を付けてくれ、その次に読解力な、その次に理解力、そして化学に然り色んな知識を身に付けてから発言してくれ。
疲れるのね、放っておきたいのホントは。でもね、そうすると知識のない外野がまくし立てるでしょ。そうするとこのスレが腐るでしょ。
せめてもっと高いレベルの討論がしたいわけであって、、、まず勉強してくれな。。。

病院は３件行った、抽象的の意味を理解していない、具体例が意味不明。
＞鉄の酸化物ていうか鉄の化合物はすべて常温で固体ですがなにか？
＞おまえ化学について基礎もできていないだろ。だいたい”分子”という言葉の使い方もおかしい。
＞”飛び出す”とかあいまいな言葉使われても意味分からない。

バカ丸出し、中学生レベルの教科書でうだうだ語って恥ずかしくないの？
化学しっかり勉強しような。そのときは、原子・分子の動きとかに注目して勉強するんだぞ！！

>>297
上にひたすら書いてるじゃん。代表的な文だと、
＞けどな鼻が慣れる過程では、「一度臭いとして感知」してから、そのご「鼻が慣れる」という結果なのね。
＞つまりだな、このスレでも何でも治ったって言っている人は、一度も感知していないのだよ
つまり、治ったって言っている人はね、腋臭の臭いを嗅いでいないのね。ただ単に、「鼻が慣れたという結果」
なら「その仮定」があるわけで、その仮定を無視して治ったとは言わないでしょ？
で、その仮定が「一度臭いとして感知」に当てはまるの、分かった？だから「鼻が慣れたという結果」ではなくて、
「治った」ってこと。難しいかな？

>>269
お前も救いようのないバカだな。タバコは４日前に止めた。
タバコ慣れについてはもう語っただろ、アホ。
＞１月ぐらい禁煙してから喫煙者の匂いかいでみな。クセエーから。
なんか考え方がおかしいもんな、書いたのに。
読解力無さ過ぎなんだろうな、分かるように書いてやったつもりだけど。。
＞なぜ鼻が慣れてる〓重度かの説明も希望。
これも書いた、もしくは鼻が普通の人より逝かれているかのどっちかだろ。

>>308,310
違う。

あっ308は大して違わないかも。
でもきっと308はアポだけが関与していると思っていてそんな書き込みになったと
思うんだけど、それは違う。だからちょっと語弊があるけど、基本的に折れは治りやすい。
これ体質。

クラスにかなり臭い人が居るのですが、わきがに全然気付いていないみたいなんです。
私は、自分がわきがであること知っています。
これってその人より臭いって事なんでしょうか？

>>324
違うから安心して。訳分からないような奴の言うことに耳を傾けずに、
自分の言うことに耳を傾けていれば大丈夫だから。

>>269
あとね、自分は禁煙、喫煙を繰り返してきた男ですから。
一ヶ月間隔が大体多いかな。

治ったという奴は匂いを感知したことがないっていうのが意味不明。
自分の腋臭を嗅いだこともない奴がなぜ発症から治るまでを認識できるんだ？
君の説明は自己完結でまったくわかりづらい。
ここに批判的なことを書き込む人たちは君の説明がわかりづらいからかくのだよ。理論的にも崩壊してるしね。
ていうか仮定だらけの理論なのに自分さえ信じてればいいっていいきるのもおかしい。
あんた医者でも何でもないだろ？職業なに？
まぁなにいっても平行線だね

批判する人は来ないでほしいです。レスあがってると思って、見ても批判だらけだったらすごくがっかりする。本当に批判する人消えて

あーそんなとこでつまずいているの？
やっぱり理解力ないんだな、想像力もない。
てかね、ここで絡んでくる奴って絶対理解力等、能力が低い奴だと思う。
高い奴はあの説明で十分理解できるから。

誰が一度も臭いを感知したことがないって言ったっけ？
いいか、治ったって奴の経緯を考えてみろよ。
治ったって言える奴は
１、自分の臭いを嗅いでいて知っている。
これが前提条件な。次に
２，臭いがしなくなった
この原因として考えられるのが２つ。
１．治った
２．鼻が慣れただけ
でも２は無いよってことを上の方のレスで述べた。

てかね、お前の理解力がねぇんだろ。崩壊しているならその箇所示してみろよ、ホラｗ
仮定だらけの理論だ、お前の信じているのはどんな理論だよ？
その理論を提唱しているクリニック等教えろよ。
てかお前の信じている理論も仮定なんだよ、結局は。
６辺り読め。

とりあえず自作自演しすぎ

誰が？ｗ
自作自演しないのがモットーなんですけど。。。

>>281の中で書いてんじゃん。
自分が書いたことぐらい覚えとけ。そこいらへんが崩壊してるというんだよ。
あと必要以上に絡みすぎ

まぁ２５５や３１２や２７６で折れが、
＞そういった臭いってゆーのは違和感もたないっていうか、
＞臭いがしたとしても、それが一般的だから何も思わないだけ。
こう言っているように、「腋は臭うのが普通」とか「人間だから当たり前」とか、
それが普通だと思って居る奴が多いんだよな。一応、ほとんどの奴が臭いとして感知できるんだよな。
それを周りからは「腋臭は自分では気づかない」みたいな言い方しているけど、
気づいているんだけど何でもないだけの奴が多いんだよな。
だから、気づいているのに鼻慣れしちゃう奴は・・・

あーそういうことね。
一度も感知していないってゆーのは、治す過程でだ。
てか流れ上わかるだろ、「治った」って奴が臭い分からないわけないだろｗ
アホだな、そして化学勉強しろよｗ
訳分からないこと自信たっぷりに言っちゃだめよｗ

治す過程で感知してないって、感知してない奴がなぜ治そうとするの？
ちょっと無理があるぞ。空気よめって言ってる時点で理論的じゃないじゃん。
感情的にならずに自分の書いたこと見直しなー

え、ごめん感情的になってないけど。
＞治す過程で感知してないって、感知してない奴がなぜ治そうとするの？
意味分からない。治す前は感知はしていた。けど治す過程では感知できていない。
それだけなんだけど。。。じゃぁ何で感知うんぬんの話になったかと言うと、
「鼻慣れ説」が出たから。見直しても間違いがわからない。もっと詳しく書いて。

ねー中学生でしょ？
解釈おかしいし、理解力ねぇし、訳分からないこと言うし。
マジいくつ？

治す前は感知していて治す過程で感知できなくなり治したら感知できるってのも分からん。
少しずつ内容が増えてくるんで正直分からんことだらけ。
今仕事ちゅうなんで今度ゆっくり読んで書くわ。

あれ、折れ治したら感知できるなんて言った？
もしかしてこれ。
＞「治った」って奴が臭い分からないわけないだろ
これ治す以前の話だよ。それぐらい普通なら分かるよね？
治ったら臭いがするわけないよね？
いちいちすべてこと細かく説明しなきゃわからないってことはないよね？
てか折れに教わるよりネット使って鼻慣れについて勉強しろ。
もういい年なんだから、いい年こいてその知識（能力）じゃマジでやばいと思うけど。。。

まぁ確かに281はよく見ると、自分では分かっていても説明不足かもね。
深く考えればわかるような簡単なことだけど、パット見そう捉えてもしょうがないね。

全部読んでないから重複するかも試練が

経験的に、わきがや体臭は、住環境からも影響があります。
臭いは細菌が出しているわけですから、細菌の住みやすい住環境にいると、臭いがきつくなります。

私は、むかし、あまり日の当たらない部屋にすんでいました。そのときは結構臭いがきつかったのですが、
引っ越して日当たりのいいところに住んでからは、臭いが少なくなりました。

もし、住んでいる部屋の庭周辺にコケやシダ類が生息している場合は、日当たりが悪く細菌が生息しやすい住環境であるといえます。
引っ越して日当たりのいい、風通しの良い部屋に住むことを勧めます（もちろん今すぐにはできないでしょうが、
引っ越す際の目安にはなると思います）。

>>341
あーなるほど。
住環境か、見逃していた。
重複していないよ、ありがとう！！

もうリロード連打なんだけど。。。。
眠い、寝よ。
クソスレ化してきました、、、、折れの活躍でＶ

>>343
そう頑張りすぎるとワキに汗かきますよ。
緊張せずにゆっくりとお気楽にやりましょうよ。

深く考えれば分かる簡単な事って…
別に六七三氏に鼻慣れについて教えてほしいとは言ってない。
自分の意見と違うことにを書いているのでその違いについて聞いてるだけだ。
六七三氏は自分の説明は誰でも分かるみたいに言っているが、
誰か六七三氏以外で鼻慣れについて彼の言ってることを説明できる人がいたらしてくれないか？
まわりが分かってんなら俺がたぶん馬鹿なのだろう。
いい加減しつこいと思われてるんでもうやめます

>>320のレス読んで、まじめに議論する気なくした。
嫌だね、自己主張ばかり強くて、他人の意見はまじめに考えることもせず、
鼻っから受け入れられないやつって。。。
結局、鼻が麻痺するのは重度だということが説明できないんだね。
まともに反論できなくなると煽りだすんだね、典型的な２ちゃんねらーだね、単純だね。

議論も何もなくない？
じゃぁ分かったよ、今から分かりやすく書いてやるよ。
お前も書けよ、わかりやすくな。
分かりやすくまとめろよ。
折れも含めて、みんなを説得できるようにな。
以上。

お風呂から出てきました。
>>343
そですね、ゆっくりお気楽にやりますわ。

鼻が慣れるということについて（１）】
まず臭いの構造です。臭いとして感じるのは
１．「匂い分子」が嗅覚細胞（嗅細胞）に存在する受容体に結合して、まず細胞電位を変化させる。
２．その次に、細胞の電位変化はインパルス信号に変換され、嗅神経を介して情報がそれぞれ嗅球に送られる。
３．さらに、大脳皮質へと刺激は伝達され、何のにおいであるかが認知される。
このような構造を取っています。

じゃぁなぜ順応（鼻慣れ）が起こるのかというと、この臭い分子が鼻に結合する時間、割合が大きいからです。
また個人差（鼻の善し悪し、嗅細胞の転換期の違い）もあります。
つまりあまりに臭い分子がくっつく割合と時間が多いため、鼻がその臭いをシャットアウトして順応が生じます。
これはあまりに強烈な臭いがあると、危険を察知するのに不適合だからです。
つまり順応とは、その他の臭いに反応できなくなるということを回避すべき現象なのです。

何故重度の腋臭の人が鼻慣れしやすいか？それは簡単です、臭い分子の発生量が多いため。
鼻に吸着しやすいがために、麻痺しやすいんです。
例えば、１時間当たり２０の匂い分子が鼻に吸着したら、順応すると仮定します。
重度の人は１時間当たり、６０の匂い分子を放っています。軽度の人は１時間当たり２０の匂い分子を放っています。
しかし分子が直線運動をすると仮定すると、大気圧中に含まれる気体分子と衝突を繰り返して、また服に吸着するのを振り払って、
鼻に吸着しないといけません。ですから、条件を同じくして、３／５の分子が鼻に吸着したとします。
そうすると、重度の人は３６個の匂い分子が、軽度の人は１２個の匂い分子が吸着するわけです。
ですから重度の人の方が、順応しやすいんです。ハッキリ言いましょう。例えば、ベルトから発生される匂い分子、これも鼻に
ホントに微小ながら届く可能性もあります（きっと超たまに入っています）。しかしあまりにも微小なので臭いとしても感知されません。
つまり匂い分子が少ないと順応するわけがないのです（軽度）。脇を扇いで臭いと感じるレベルの軽度、運動した直後、もの凄く臭くなる重度、
あからさまに鼻慣れしやすいのは重度です。

【鼻が慣れるということについて（２）】
具体的に２パターンの場合の人を実験してみましょう。
匂い分子の鼻の吸着率を考えて、重度の人を想定する場合、ティッシュを鼻に付け１時間経過させる。
軽度の人を想定させる場合、ティッシュを鼻から１５cmほどの距離に近づけ１時間経過させる。
その後ティッシュの臭いを嗅いでみてください。
ちなみに、ケアした場合、この距離が遠ざかると思ってください。

これで分かるはずです。
鼻麻痺すること自体重度（匂い分子を多く放っているため）、もしくは鼻が逝かれているかのどちらかです。

じゃぁ、あと345,346よろしくね。
自分の思うことを上記のようにまとめて書いておいてね。
明日見るから、おやすみ。

>>304
有り難うございます、早速試してみます。
あなたは効きましたか。

「リフレア」の普通のクリーム状のを試したことはありますが、
効果はわからなかったのですが(未確認ということです）、
皆さんはロールオンとクりームタイプはどちらが効くと思われますか。

>349
結局、軽度の鼻慣れがない理由は匂いが軽いからってゆうことやんけ。名無しさんに、答えになってないからwとか言っといて結局自分も同じ答え。分子って言葉使ったり化学的メカニズムを書かないと答えにならんのか？お前寒すぎ

>元六七三 ◆Y/04M6bIuU
なんど同じこと言わせたら気が済むの？
”匂い分子”の存在はあなたが化学を知らないようだし置いといて、
強いにおいのほうが弱いにおいより慣れるなんてそこまで文献を引用してこなくても分かるよ。
おれが言いたいのが、慣れることによって強いにおいが弱いにおいより、あまりにおいを感じなく
なることがあるのかということだ。

>>350の実験は一時間後においを嗅ぐときに、ティッシュと鼻の距離は1時間嗅いでいたときと同じ距離だよな？
じゃあ、そんなはずないと思う。

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

化学的も何もねぇじゃん、原理から説明してやってんのに。
３５３もおそろしいほどのバカだよな。
名無しは臭いが少ないから「鼻慣れする」って言ってるんだよ。
折れは臭いが少ないから「鼻慣れしない」って言ってんの。
全然違うから。ホントにかんべんしてよ、理解力つけてよマジで。


>>名無し
書けよお前らのまとめ。主張が伝わらない。歩み寄っても意味無いじゃん。
しかも匂い分子否定してるし。検索したか？マジ馬鹿すぎるよ。お前ね、鉄のときもそうだけど適当なこと言い過ぎ。
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E5%8C%82%E3%81%84%E5%88%86%E5%AD%90
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E8%87%AD%E3%81%84%E5%88%86%E5%AD%90
＞おれが言いたいのが、慣れることによって強いにおいが弱いにおいより、あまりにおいを感じなく
＞なることがあるのかということだ。
あるよ、当たり前だろ。程度にもよるけど、バカかお前。
ホントにね、くたびれるんだけど

ﾓｳｲｲﾖ　ｱﾝﾀﾗ
ﾖｿﾃﾞﾔｯﾃｸﾚ

元六七三、質問するが、においって分子量だけで決まるの？

707 ：おさかなくわえた名無しさん ：03/07/10 23:09 ID:TPa7f28r
周りが目を見張るワキガだったのに、本人は平気のヘイザで
同僚の勇者がトイレでこっそり「匂うから少しケアしては？」と恐る恐る言ったら
「あら？みんなだって匂うわよ、人間だもの」だって
相田みつをかよ、おまえは。

で、同僚が涙目でどんなに匂うか、みんな言わないだけで
本当はどう思っているかを説明するとさすがに神妙になって
いちおう制汗防臭スプレーを買ってみるって話になって
周りはその勇者を称えつつ、どうなることかと
固唾を呑んで見守っていると、次の日その子が全然匂わない。

本人が言うには「自分に匂いがあるのは知っていたけど
人間だから当然誰にもある匂いだと思っていた。
スプレーしたら匂いが全くなくなって、
どんなに今まで自分が匂っていたか
初めてわかった」と言ったらしい。

こういふうに「匂う」とは知っていても
大したことないと放置している人もいるようです。
やっぱり猫の首に誰かが鈴を付けないとダメなのかも知れません。

717 ：おさかなくわえた名無しさん ：03/07/11 16:29 ID:Tuip6PaB
俺は今までワキガの人に出会ったことないと思ってた。
でも先日妻と本屋に行くと「あの人すごいワキガ」と教えてくれたので
隣にいってみたが全然わからなかった。
そして自分の脇には、脇からしか出ない匂いがあるけど
自分にとっては別に嫌な匂いじゃない。
妻に聞いても自分はワキガじゃないというし
耳垢も乾燥してるんだが、やはり自分はワキガだということだろうか・・・

719 ：おさかなくわえた名無しさん ：03/07/12 02:16 ID:dOb8w1Xk
>717
腋からしか出ない匂いがあれば、それワキガだと思う。

717の妻が他の人のワキガに気が付くのに
717をワキガじゃないと判定するのは理解できなくもない。
(もし妻に不快な匂いだったら717と結婚しなかっただろうから)

今までのレスを読むと、同じワキガでも、人によって
「不快なワキガ」と感じたり「別になんでもない匂い」と
感じたりすると言うことだ。

717の妻は他の人のワキガは「不快なワキガ」と認識したが
同じ人の匂いを717が「全然わからない」と思ったのは
そのためだと思う。

つまり717の妻にとっては「ワキガじゃない」と思える717の
「腋からしか出ない匂い」も人によっては…(もにょ)というわけだ。

耳垢が乾燥している、という所からも重度ではないと思うが
「自分の脇には、脇からしか出ない匂いがあるけど」とあるのと
妻が気がついたワキガに「全然わからなかった」というのが気になる。

「げ、何あの人！奥さんはなんで平気なの？」と思われている
可能性もあるので、取りあえずその匂いは消しておくがマナーかと思う。

皆さん部屋は臭いですか

>349
脇に鼻を近付けると、一般人の脇の匂いと質の違う異常な臭いがする人がワキガです。ワキガには大きく分類して三種類の程度があると思います
まず、ケアせずに普通に生活して人に気付かれない程度。次に、ケアしないと人に臭いと言われる程度。最後に、ケアしても臭いと言われる程度
一番目は明らかにあなたのゆう軽度でしょうが、どこからが重度なんですか？二番目と三番目の間が境目なのか、あるいは三番目のどこかが境目なのか？教えてください

すごいね。マターリした質問は完全にスルーされてるね。

>>364
それは折れに向かって言っているの？
名無しとか明らかにバカで話合いにもならんような奴は本当はシカトしたい。
例えば、マターリした質問にだけ答えているとするだろ？
でも放っておくと、外野がまくし立て、それが結局間違っていても、元六七三
の言っていることは理論的におかしいとか訳分からんことを言う。
その状態を放っておくこと自体、一番のクソスレ化に近づくんでね。
何かある度に、こいつらは「あの質問答えられなかった」とか持ち出すだろ？
じゃぁ両方答えればってなるわな。けど折れもそこまで万能じゃない。
これでも色々と調べているし、普通の生活だってある。
睡眠をもっと取りたいんでね。
一つ言えることがある。

お前は甘えすぎ、教えてくれなかったら自分で調べろ。

猫が腋臭の臭い好きというのは本当ですか？
私は腋臭だと思い込んでいるのですが猫は一切興味がなさそうです。
セーフなんでしょうか？
まじめに悩んでいます。

こちらで詳しい情報が得られるという事で質問します。

猫が腋臭の臭い好きというのは本当ですか？
私は腋臭だと思い込んでいるのですが猫は一切興味がなさそうです。
セーフなんでしょうか？
まじめに悩んでいます。

>>358
自分で調べろ。

>>363
重度は臭いが強い人。軽度は臭いが弱い人。

　　　　軽度　　　　　　　中度　　　　　　　重度
low →→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→high

色で言うグラデーションのようなもの。完全な境目を聞き出すこと自体無意味。
軽度でも重度でも腋臭に変わりはない。

>>367
腋臭の人の場合、飼っている猫が脇部分に飛びついてくるという書き込みを見たことは何回かあります。
でも猫の種類は書いてないし、全ての猫に当てはまる現象かどうかも定かではないよね？
だから興味あるなしでセーフかどうか判断することはできません。

元六七三の学歴を教えてくれ。
アカデミックな話をしたいなら、すべてはそこからだ。

医学や生化学などのサイエンス（自然科学）とは
まったくの畑違いの、工学部の学部卒というところが関の山、
せいぜいプログラマ程度の専門職につく中年、と想像する。

もしこれ以下なら論外だ。これが最低ラインだ。

アカデミックな話を書き込んでからにして。
分かる範囲と分からない範囲があるから。

学歴とかそういった類は自分が特定されるんで、不可です。
とりあえず分からないことがあるなら折れは他の奴と違って調べるから。

最新の文献も取り寄せられるよ。
ラインには引っかかっているよ。

何、アカデミックな話って。
おもしろそうじゃん。

というか、腋臭の人なのか、なんなのかよくわからないのですが
猫みたいなニオイを放つ人っていませんか？
私はあれも、腋臭体質なのでは・・と思っているのですがどうでしょう？

>>373
猫の臭いを知りません。他の方どうですか？

色々調べると、アポクリン腺からの汗は最初から臭いついてる
みたいに書いてあるとこが結構多い。漏れも鵜呑みにしてた。

なので脇スプレーでケアしても、五十歩百歩だろうって事で
テキトーなの使ってた。キツい臭いをキツい臭いで誤魔化し
ても、自分が気持ち悪くなってきちゃうし。

でもAG+使ったら、臭いおさまりますた。
今までの夏にない、心の平和を味わってます。

一時期、体にいいと思ってどくだみ茶を飲みまくってたら脇汗の量がスゴイ増えた。
匂いもきつくなった。そして未だに良くなってない。
一応自分なりに原因を考えてみました。
１、どくだみ茶に含まれているカフェインを取りすぎたため汗が増えた。
２、どくだみ茶には「ストレスや偏った食生活で酸性化した血液を、弱アルカリ性に
　　戻す働きがあり」と書いてあるのでそれによって逆に菌が繁殖してしまった。
３、体調が悪くなった。

こういう体験したひと他にいませんか？

猫のにおい

猫を飼っているうちってペットのおしっこシーツのせいかヘンな
独特のにおいしますよね。
あれのことです。
猫耳とかいうでしょ？あめ耳のこと。もしかして猫のニオイとなにか
因果関係あるのではなんて思ったりしてます・・・

673氏へ
もう止めようとも思っていたのですが逃げたと思われるのが癪ですので。
鼻慣れについて
匂いは揮発性分子によるものです。
あなたはその揮発性分子が鼻にくっつく割合が大きく時間が長いと
鼻慣れの現象が生じると>>349-350で書いてます。
時間が長いと鼻慣れするということは賛同できますが、割合が大きいと鼻慣れする
というのは賛同できません。
嗅細胞は継続的に同じ刺激を受け、その刺激が無害とわかるとその刺激が微量で
あるか大量であるかに関わらずそれに対する反射は次第に弱くなります。
あなたの周りは現在無臭と思っているのでしょうか？
机の木の匂いや部屋の匂いなど周りは様様な匂いであふれているのだよ？
あなたはベルトの匂いに鼻慣れするかと前に書き込んでいたがベルトを腰につけて
いる状態と鼻のそばに持ってきた状態を同じように考えているのがおかしいのです。
鼻のそばにもってくれば刺激が強くなるのは当たり前だろう？
以前部屋の匂いは外から10分後に戻ればわかると書いてありましたが、つまりそれは
部屋にいるときは鼻が慣れてしまって部屋の匂いがわからないということにつながり
ませんか？それともあなたの部屋は強度の腋臭のような強い匂いがするのでしょうか？
外の空気を吸うことにより部屋の匂いの刺激に慣れた嗅覚細胞が正常に戻りその結果
認識できたと思いませんか？10分というのは個人差があるとは思いますが…
これが私が軽度でも鼻慣れすると思う原因です。

>368
反論します。他人の家に行くと、明確なにおいを必ず感じます。自分の家も必ずにおいがあります。
でもこのスレでも出てたように、自分の家のにおいは普通わかりません。一日ぐらい外出して帰ってきても、多少わかるだろうけどそんなに感じません。
家の匂いが麻痺して軽度の人は麻痺しないとゆうことは、中度の人（ケアしないと人に臭いとゆわれる人）の匂いは家の匂いよりもきついので、中度の人も麻痺するはずです。
明確に線は引けないですが、少なくとも、境目が中度に入る前にあることは言えると思います

因みに私が書き込んだものは71,269,270,299,300,327,332,335,345,378ね
それに対する六七三氏の返答は>>71には>>73、>>269-270には>>276、
>>299-300にはおそらく>>321、>>327には>>329、>>335には>>336-337
>>338には>>339-340、345には>>347-350ね。
347-350はまだしもそれ以外は
とても理論立てて説明しているとは思えないのですが…。
特に>>320,329,334はほんと意味不明でした。
そこいら辺の説明してもらえませんか。馬鹿とかレベル低いという煽りなしで。
ていうかまわりで分かっている方いたら説明してください。

ていうかよく読み返せば読み返すほど言っている意味がわかんないですね。
ティッシュを鼻から15センチのところまで離していたら、その15センチの距離
での刺激に慣れるわけであって、鼻のそばに持ってきたらそれ以上の刺激に
より匂いを感じるに決まっているじゃないか。
人に科学を勉強しろという前に実験を行うときの条件をよく考えて欲しいものです

＞匂いは揮発性分子によるものです。
全然違う。非揮発性（不揮発性）分子もある。

＞嗅細胞は継続的に同じ刺激を受け、その刺激が無害とわかるとその刺激が微量で
＞あるか大量であるかに関わらずそれに対する反射は次第に弱くなります。
大気圧中には、様々な分子が存在しています。実際、部屋を完全に閉め切れば、例えばティッシュの臭い分子も
当然出てきます。色んな臭い分子が部屋中を飛んでいる訳です。
微量でも完全に慣れるのであれば、部屋を閉め切ると、ティッシュの臭いが分からないということですか？
それともティッシュの臭いが分かるなら、鼻には一切（微量たりとも）その分子が入らずに、壁等にすべて吸着されるということですか？
非科学的な発想です。
＞あなたの周りは現在無臭と思っているのでしょうか？
まだ腋臭だけど。
誰も現在は無臭とは言ってないよ。ただ無臭にできたことはあるよ。
てかデオドランド使えば、次の日はほぼ無臭にできる。
＞机の木の匂いや部屋の匂いなど周りは様様な匂いであふれているのだよ？
とりあえず、机の木は揮発性分子で構成されてませんよ。知っていますよ。
＞あなたはベルトの匂いに鼻慣れするかと前に書き込んでいたがベルトを腰につけて
＞いる状態と鼻のそばに持ってきた状態を同じように考えているのがおかしいのです。
だから、継続的でも相当な割合がない限りは麻痺などしないんだよね。ベルトを腰に巻いている状態では、
ベルトの臭い分子は鼻に吸着しないと言い切れる根拠は？何故、腋臭の臭いだけ吸い込まれるように吸着されるの？
あまりにも微量だから臭いとして感知できないんじゃなくて？
てか呼吸するだけで、何種類の分子が入り込むと思っているの？
大きな割合で言えば窒素とかあるし、0.001％とかの割合レベルだともの凄い数あるよ。
そんな微量でも継続的に嗅げば麻痺るの？
てか距離を考えている時点で、
＞微量であるか大量であるかに関わらず
このあなたの意見が成立しないよね。
継続的に微量でも鼻が麻痺するのなら、人間ほとんどの臭いを嗅ぐことができませんわ。
＞鼻のそばにもってくれば刺激が強くなるのは当たり前だろう？
意見を統一してください。

＞以前部屋の匂いは外から10分後に戻ればわかると書いてありましたが、つまりそれは
＞部屋にいるときは鼻が慣れてしまって部屋の匂いがわからないということにつながり
＞ませんか？
そうですよ。別に鼻慣れ自体は否定していませんよ。部屋の臭い分子が微量とでも言うのですか？
部屋に居るときは、臭い分子の雰囲気中にいるのですよ。
＞それともあなたの部屋は強度の腋臭のような強い匂いがするのでしょうか？
インパルス信号による刺激が違うかもしれないじゃん、臭い分子は多く吸着しても。
ちょっとの分子で、とても強い臭いとして情報が伝わる可能性は否定できないよね。
それに人の部屋って臭くない？不快かそうでないかは別として。人間からあのレベルの臭いが脇から発せられていたら、引くよな。
＞外の空気を吸うことにより部屋の匂いの刺激に慣れた嗅覚細胞が正常に戻りその結果
＞認識できたと思いませんか？
思うよ、だから鼻が麻痺する奴は重度ってことに繋がるよね？
臭いとして継続的に伝わるレベルじゃないと、麻痺なんて起こしませんわ。
＞これが私が軽度でも鼻慣れすると思う原因です。
はい、ご苦労さま。

最初の主張と意見が統一されていないのは、折れの説得によるもの？
「治った」という人に対して、「それは鼻慣れじゃないの？」って意見出した人だよね？
それに対して、それは無いって言って今それの延長線でしょ？少し鼻慣れしたとしても臭いとして感知できるのであれば、
「治った」なんて言わないからね。

＞ティッシュを鼻から15センチのところまで離していたら、その15センチの距離
＞での刺激に慣れるわけであって、鼻のそばに持ってきたらそれ以上の刺激に
＞より匂いを感じるに決まっているじゃないか
だからバカだって言われているんじゃないの？ｗ
距離で重度と軽度の差を分けたんだろ。
お前には距離は関係ないはず。微量でも慣れるのであればね。

お前は重度でも、軽度でも鼻慣れし、麻痺して臭いが分からなくなるって言っているんだぞ？ｗ

>>379
中度も何も関係ないよ。腋臭は腋臭なの。

とりあえず鼻が完全に麻痺した奴は重度。分かった？

>>373
ごめん、猫の臭いわからない。飼っている奴いないからさー。。。
猫耳、、、どうだろうね、今度調べておくよ。

>>376
分からないことについてあれやこれやと考える、いいことです。
原因わかると、その他のことも分かってくるかもね。
これからもそういう癖を忘れずに、頑張ってください。

>385
あなたは、臭いはグラデーションのようなもの、と言ってましたよね？ワキガの中にも臭いの度合いがあるんでしょ？
グラデーションとゆうのは、強と軽の中間があって初めてグラデーションでしょ？強と軽だけで話を進めるから、おかしくなるんですよ。わかります？
368を見て下さいよ。自分で図を書いてるじゃないですか？中間を無視したら、話が進まないでしょ？

折れから見たら名無しとか、379とか、345とかそこら辺すべて同レベルなのよ。
めんどくさいのよ、長々とレスするの。簡潔に済ましたいの。

>>379
そんなのどうでもいいことじゃないの？別に中度も麻痺するでもどうでもいいよ。。。
境目なんてないから。

意見は統一しているつもりです。
私が言いたいの微量であるか大量であるかに関わらず
一定の刺激(同程度の刺激)を受けつづければそのレベルの
刺激に対しては順応するということ。
距離にが近くなればその分刺激が増えるのはわかりませんか？
微量の刺激のときは微量の刺激に対して順応するが、その順応した以上の刺激を
受ければそれを認識します。
>完全に部屋を締め切ったらティッシュの匂いがわからなくなる？
仮に部屋を締め切った状態にしたとしてもその中にある匂い分子はどれだけの
量だよ。鼻をティッシュの側に持っていったほうがより分子を認識できるとわかる
だろ？
距離で重度と軽度の差を分けた？
軽度の人間を15センチ離したティッシュならばなぜそれを鼻のそばに持って
来る必要がある？重複するが鼻の側に持ってくればそれだけ刺激が強くなるんだぞ。
俺が言いたいのは軽度の人間は軽度の匂いに対して鼻慣れしていると可能性があると
いっているのだ。鼻の側にティッシュを持ってくることは軽度の人間の例えにあては
まらないと思わないか？
君は>>349の中で軽度の人間が匂い分子の内12個を認識できるならと例えているだろう？
匂いを認識できるのならばそのレベルの匂いに対しては鼻慣れすると思えないのか？
それよりも自分のティッシュの例えの矛盾にも気づいてないのか？
それと煽りをせずにレスできないのですか？

ところで、>>370はちょっと違う思って期待していたのになぁ。
アカデミックな討論になれば、自分が急成長できると思ったのに。
>>359-361でコピペをしている様な奴だから、たいしたことないのかなぁ。。
つまらないなぁ。

＞それと煽りをせずにレスできないのですか？
だってさー、
＞匂いは揮発性分子によるものです。
こんな知ったか発言しちゃうような奴煽らないで論争してたら、
なんか自分が惨めになるから。。。

>388
どうでもいいよって、あなた、私のゆってること理解してるんでしょ？意味不明ってわけじゃないんでしょ？
私は、あなたの文を何回も読んでがんばって理解しましたよ。
そして話をややこしくしてる軽度重度についての考えの違いを説明してるのに、あなたはめんどくさいと言って放棄するんですか？
あなたもわたしの意見に対して、真剣に考えて答えて下さいよ

もーバカばかりー、やだよー、疲れるよー、いつになったら終わるんだこれ。。。

とりあえずな345からな。折れの文を一文ずつ引用して、それに対しての
答えを書いて、その次に言いたいことがあったら、389みたいな書き込みしてな。
じゃないとな、お前みたいな理解力無いカスは一生理解できない。
それやってから、389に答えてやるから。

>>379
じゃー、もうちょっと待て。

私が調べた中では揮発性分子という記述でしたのでそう結論付けました。
不適切な発言があったことは申し訳ないと思います、
そうはいっても揮発性分子のみとはいってないのですが…。

結局あなたと理論的に話をすることは不可能なようですのでもうやめにします。
時間の無駄ですしね。鼻慣れについてどちらのいっていることが正しいかは
読んだ人が判断してくれるでしょう。

>>345
結局、分が悪いからだろ？
お疲れ。

わかりやすく一文だけで言うと、
軽度な腋臭が微小な臭いに完全に鼻慣れするなら、腋臭でない奴は脇の汗くささに鼻慣れするから。
だから一般的に「脇は臭わない」ということになります。わかった？

＞だから一般的に「脇は臭わない」ということになります。わかった？
だから一般的に「脇は臭わない」という結果になり、一般的な解釈とは異なるだろ？
分かった？
ということです。

読解力がない上に都合が悪くなると論点ずらして逃げるんだなw

397.398.399
これ、私に言ってるの？

435にいってるんだろ

>>1

ドライヤーでひたすら焼け！焼け！焼け！

あっちっち、となるまで焼け！

５０℃の高温に耐えられる細菌なんて、世の中に存在せん。

２、３日やってだめなら...





あきらめろ...

無修正画像入り口♪貴方のために頑張ります♪

http://angely.h.fc2.com/page004.html

返答がないので先に書かせてもらいます
>349の数字をかりれば、20以上なら鼻慣れして、それが重度。以下なら鼻慣れしない、それが軽度。あなたの理論はこうですね？
問題なのは20とゆう境目(私はこの数字を境目と呼んでいます)を、基準にしていることです
私を含め皆さんが混乱したのは、このせいです。程度は必ず上中下の三段階にわけられます。そして相対的です。絶対的である基準、これが存在しないのです
あなたは程度の単位である軽度・重度とゆう相対的な言葉を間違って絶対的な言葉として使ったのです
これが話が噛み合わない原因です

もう止めときなよ。
そんな議論勝っても負けても虚しいだけだ
どうしてもイヤならこんなスレさっさと削除して忘れちゃいな

>404での軽度とゆう言葉に注意して今までの論争を見れば、お互いの真意がわかるんじゃないでしょうか？
そして、わたしが書いた>363や>379の意図を理解してもらえると思います
私自身の結論は【20とゆう基準は、ケアをしないと人に臭いとゆわれる中度より前の段階である、軽度の枠の中のどこかにある
つまり、他人に臭いと言われた・思われた人は、皆、鼻慣れしてるとゆうことになる。
臭いがきつくなればなるほど麻痺の度合いも大きくなり、ある麻痺量を越えると、ついに臭いがわからなくなる』
これで双方の意図をカバーできたと思います

とりあえず軽度の人は鼻慣れしないと思う。なぜなら空気の流れは一定ではないし、
服を着てるしほとんど臭い分子が鼻に届かないから。重度の人は逆で常に鼻にも
届くと思うから鼻慣れがおきてしまうと思われる。それでも臭い始めは感知できると
思うけど日々嗅ぐことによって長いスパンでの鼻慣れもあるのかも。

だから結果的には元六七三さんの意見と一緒だけど理論は違う。
というかティッシュの例えとかは>>345の指摘通りおかしな話になってる。
まあ元六七三さんは人を馬鹿にするだけじゃなく自分の非も認めた方がいい。

>>406
>>407
違う。

ところで・・・・完全に麻痺した重度の人の場合　

市販されてるデオドラント（わっきー用じゃない奴）をつかうと
そいつにはず〜〜っとそのデオドラントのにおいしかわかんないの？

なんか345の言っていることの矛盾について分かって無い奴がいるので説明。
345は「治った」という奴に対して、「それは鼻慣れじゃないの」って思っているバカ。
治ったと言う奴は、どんな嗅ぎ方をしても腋臭の臭いがしていないので「治った」と言っているんだ。
つまり折れと345の論点は、鼻慣れの中でも「完全な鼻慣れ」についてなんだ。
折れは鼻慣れ自体否定をしているわけじゃない。ちょっと鼻慣れしたからって臭いとして感知すれば、「治った」なんて言わない。
そういう意味でもこのスレでの本来の「鼻慣れ」という意味は「完全に臭いが感知できない」という意味を持っている。
ただ論じる上で、今回については、ちょっと拡張している部分もあるけど。
345は「軽度でも完全に鼻慣れする」という思惑の元、折れに反論してきてんのね。
だから折れもこの論点から反論してたんだ。

分かりやすくティッシュの例について触れるとする。
＞具体的に２パターンの場合の人を実験してみましょう。
＞匂い分子の鼻の吸着率を考えて、重度の人を想定する場合、ティッシュを鼻に付け１時間経過させる。
＞軽度の人を想定させる場合、ティッシュを鼻から１５cmほどの距離に近づけ１時間経過させる。
＞その後ティッシュの臭いを嗅いでみてください。
＞ちなみに、ケアした場合、この距離が遠ざかると思ってください。
重度の人は常に臭い分子が鼻に入っている。
まぁ、この場合完全に鼻が麻痺している奴と、そうでない奴を作り出す必要があったので重度は鼻にティッシュをくっつけさせたのね。
それで軽度は１５ｃｍ離してから臭い嗅いでみろと、そうしたら345は
＞距離にが近くなればその分刺激が増えるのはわかりませんか？
こんなこと言いだしたのな。
これは裏を返せば、「脇に鼻を近づけていけば、その分刺激が増え、臭いとして感知できるのが分かりませんか？」
となる。明らかに最初と違うこと言ってんのな。
389の書き込みなんて、399や401は分かっていると思うけど、明らかに論点をずらし、
＞私が言いたいの微量であるか大量であるかに関わらず
＞一定の刺激(同程度の刺激)を受けつづければそのレベルの
＞刺激に対しては順応するということ。
こんな感じになってんだ。これなら重度でさえも鼻慣れしないわなｗ臭いの発生源である脇に近づけば近づくほど、
刺激が増え、臭いとして伝わるみたいなこと言ってるからこのバカは。
だから、345は結局逃げたんだよ。
論点をずらして、如何にも自分は間違ったことは言っていないみたいな言い方してなｗ
んーで次は、379か。。。

>>379
君はどうでも良いことをやけに明確にしたがるねｗ
まず、これについてな。
＞他人の家に行くと、明確なにおいを必ず感じます。自分の家も必ずにおいがあります。
＞でもこのスレでも出てたように、自分の家のにおいは普通わかりません。一日ぐらい外出して帰ってきても、多少わかるだろうけどそんなに感じません。
色んな可能性があるわな。もしかしたら、自分の家がホントに臭わないのかもしれないし、他人の家がホントに臭いのかもしれないし。
明確に感じるのは、脳にとって慣れていない（鼻慣れとは違う）から無意識下の中で不快と感じて、
あるいは情報を残そうとして、明確に感じるのかもしれないし。
とりあえず具体例が悪いので、このことより、あーだこーだと言うのはおかしなこと。
＞家の匂いが麻痺して軽度の人は麻痺しないとゆうことは、中度の人（ケアしないと人に臭いとゆわれる人）の匂いは家の匂いよりもきついので、中度の人も麻痺するはずです。
具体例が悪いな。それと人様の家の臭いが、中度の腋臭の脇からしていたと想像してくださいな。不快であるかそうであるかに関わらず。

んーで387の書き込みとかどうでもいいことなんだけどね。。。
つまりキミはスイス的な立場を取っているってことかな？
379は折れが、「鼻慣れするのが重度」、345が「軽度も鼻慣れを起こす」とか言ってるのを仲裁しようとしているのかな？
中度とか持ち出しているけど、まずあなたの解釈がおかしいから。
両者は互いに反発する理論であり、似通ってないのね。中度の存在を考える必要がないの、わかる？

＞>349の数字をかりれば、20以上なら鼻慣れして、それが重度。以下なら鼻慣れしない、それが軽度。あなたの理論はこうですね？
違うよ。
「鼻慣れするなら重度」って言ってるんだよね。
対偶を取るなら、「重度でないなら鼻慣れしない」となる。
だから「重度であれば絶対に鼻慣れする」とは言っていない。「軽度なら絶対に鼻慣れしない」ということ。
まずそこが分かっていないよね？
あの仮定では２０以上は完全に鼻慣れする、それ以下は完全には鼻慣れしないので臭いを感知することができるって言ってんの。
変な風に勝手に解釈してるから、言っていることも意味不明。
国語とか成績悪かったでしょ？筆者の言っていることを理解できてないこと多々あったでしょ？

＞私自身の結論は【20とゆう基準は、ケアをしないと人に臭いとゆわれる中度より前の段階である、軽度の枠の中のどこかにある
＞つまり、他人に臭いと言われた・思われた人は、皆、鼻慣れしてるとゆうことになる。
＞臭いがきつくなればなるほど麻痺の度合いも大きくなり、ある麻痺量を越えると、ついに臭いがわからなくなる』
＞これで双方の意図をカバーできたと思います
なんで意見を統一していないバカの意図をカバーする必要があるんだ？
あと、どうやって結論に達したの、意味不明。

＞これが話が噛み合わない原因です
違います。かみ合わなくて当然なんです。逆にかみ合ったらおかしいんです。
345の意見が統一されていないから、おかしな解釈しているだけです。
バカがバカを産む悪循環だなｗ
もう一回初めから読み直してください。

>>407
キミも解釈間違えてるよ。
ちなみに折れはどうしても覆せない非があった場合、認めます。
今回はおかしな話にはなっていない。



>>402
細菌等に詳しいお方ですか？
そういう熱処理等もおもしろいかもしれないですね。
参考になります。

そう考えると、逆に繁殖しやすい温度は何度ぐらいなんだろう。。。
それを応用すれば、お風呂場やサウナでの治療法が可能になりますね。

まぁ345が意見を統一していなかったから、変な風に解釈している人がでてきたんだろうね。
すべての元凶は345だな。。。

いい加減ティッシュの例がおかしいことぐらい認めろよ。

ティッシュを鼻につけて1時間嗅いだ状態を重度、１５センチ離して一時間嗅いだ状態を軽度とする。
「1時間後に「軽度」の人がティッシュを鼻につけて嗅いだ状態にする」ということは、軽度の人が
重度の人の（自分と成分が同じ）においを嗅いだという想定になる。

ということにどこに矛盾があるんだ？

>>元六七三
ティッシュの話は同じティッシュで説明するからおかしくなる。
匂いの度合いが違うティッシュを用意して、それぞれが15cm離して１時間慣らして、
その後それぞれが近くで匂って感知できるかっていう説明なら分かりやすいと思う。

＞>>407
＞キミも解釈間違えてるよ。
＞ちなみに折れはどうしても覆せない非があった場合、認めます。
＞今回はおかしな話にはなっていない。

何が間違えてるの？

>まぁ、この場合完全に鼻が麻痺している奴と、そうでない奴を作り出す必要があったので
>重度は鼻にティッシュをくっつけさせたのね。

「麻痺するなら重度」を証明するために実験なのに、麻痺するやつを「重度」と仮定するのかよ。

もう丁寧語使うんめんどいしやめるわ。20以上は完全に麻痺するんか。21の奴は完全に自分の臭いがわからんよーになるんか。
そうか、ほな相互の意見も元から対立してたってことになるし、軽度重度の概念の違いは、混乱の要素にはなったものの対立の原因にはならんわな。
ただな、俺はお前の意見を何回も読み直して理解しよーと努力はした。お前は俺の主張を理解する努力もせんと意味不明の一点張り。
俺が一番主張してた、重度軽度とゆう概念が双方で違うって説明を無視して偉そうな口聞くな。もうお前と話すのあほらしいし、逃げたゆうとけ ほなな

>>376
＞２、どくだみ茶には「ストレスや偏った食生活で酸性化した血液を、弱アルカリ性に
＞　　戻す働きがあり」と書いてあるのでそれによって逆に菌が繁殖してしまった。
これは間違いな。血液は弱アルカリが健康。

>>417
＞匂いの度合いが違うティッシュを用意して、それぞれが15cm離して１時間慣らして、
＞その後それぞれが近くで匂って感知できるかっていう説明なら分かりやすいと思う。
はぁ？わかりやすくねぇよ。
ティッシュの臭い程度で15ｃｍ離しても、臭い慣れしてティッシュの臭いが分からなくなるとでも思っているのか？
バカな発想だな。実験にならねぇよ。

>>名無し、417
＞何が間違えてるの？
なんで411読んで理解できないの？脳みそ腐ってんじゃないの？
だから解釈が違うって言っているの。
初めのティッシュは脇ではなく、臭いの雰囲気を想定しているんだよ。
重度ならばこの程度の雰囲気、軽度ならこの程度の雰囲気って。
その後、ティッシュの臭いを嗅ぐのは脇を想定しているんだよ。
ティッシュを脇と見立てて、嗅いでるんだよ。
つまり流れ的には、
１．軽度の腋臭
軽度の臭いの雰囲気を嗅ぐ→脇に鼻を近づける
２．重度の腋臭
重度の臭いの雰囲気を嗅ぐ→脇に鼻を近づける
となるわけね。
実際には、重度の腋臭のティッシュの臭いを強くする必要があるんだけど、
重度は鼻が麻痺しているという想定だから、ティッシュの臭いを強くする必要はないんだ、分かる？
つまり、重度の場合、
鼻が飽和している状態→飽和している状態をつくりだす必要があったんだ。
鼻が麻痺しているという時点で距離が関係無くなるんだ。
だからこれでいいの。難しいからガキには理解できなかったんだろうね。
＞具体的に２パターンの場合の人を実験してみましょう。
＞匂い分子の鼻の吸着率を考えて、重度の人を想定する場合、ティッシュを鼻に付け１時間経過させる。
＞軽度の人を想定させる場合、ティッシュを鼻から１５cmほどの距離に近づけ１時間経過させる。
＞その後ティッシュの臭いを嗅いでみてください。
＞ちなみに、ケアした場合、この距離が遠ざかると思ってください。
折れは重度と軽度の人の「違い」を実験させているだけ。
あるレベル以上の臭いがあると完全にシャットアウトするから、臭いの刺激をアップしてもわからないのが鼻慣れだろ。
実際はティッシュ程度じゃ完全には飽和しないだろ、そのレベルでは飽和しても。
だからティッシュを動かさないで飽和させたの。
誰もこんな小規模な実験で、完全な鼻慣れを本格的に起こせるとは思っちゃいない。
本格的な実験なんて一般家庭では、なかなかできないわなｗ

つまり重度は鼻慣れしていると初めから想定し、その条件を無理に作ったの。
軽度は「鼻慣れしない」ことを実験させてんの。
これは「麻痺するなら重度」を証明するための実験ではない。
そんなの実験したら偉いことになるだろ、どれだけ大規模な実験になるんだ？
これは、「軽度は鼻慣れしない」を証明する実験だ。軽度に無理矢理重度の鼻慣れを実験させたの、分かった？
それとも345のように、また「軽度は軽度の臭いに順応する」とかの繰り返しか？
だから解釈がおかしいって言ってんだよ、バカどもが。

バカは意図することをくみ取ることができない（名言）。

>>419
いや、お前の言っていることは誰も理解できていないと思うよ。
最後まで分からなかったなぁ。
だいぶ努力したんだけどなー、中立な立場を取っているって理解するのにも結構苦労したんだけどな。。。

つーかよ、マジでバカどもよ。決まってバカな発言する奴は同じ奴だ。
お前らは社会に出ても、通用しないね。

せめてな解釈を間違えるのだけは、止めて。２倍疲れる。

鼻が麻痺するって、脇に直接、鼻をくっつけても嗅いでもにおいを感じない状態を言うの？
そんなことあるのか？そりゃ普段はあるかもしれないけど、
運動時の顔の位置から感じるにおいの強さ＞＞安静時の脇に鼻をよせて嗅いだときのにおいの強さ
だからな。でも、汗をたっぷりかいたときに脇に鼻をくっつけで嗅いでにおいを感じないやつはいないだろ？
しょっちゅう脇にくっつけて嗅いでいるやつは知らんけど。ｗ
よって、重度であれ軽度であれ、自分が普段かいでいるにおいより強いにおいは感知できない。（一般的に）

なにか間違っていますか？

完全に麻痺してる人は慣れの問題じゃないよ。
キツイ臭いの人は気付き難くなるだけ。
ふとした時にわかるはず。

ティッシュじゃなくて香水にしよう。
原液の香水とそれを水で十倍に薄めた液を用意する。
それを15cm離れた所でそれぞれ１時間嗅ぎ続ける。
１時間経ったらそれぞれが近くで嗅ぐ。
これで感知できなければ鼻慣れ成立。

個人的な意見としては両方とも少しは感知できると思う。
ただ軽度の人は>>407で書いた通り、日常生活において
この実験の意味はないと思う。407を補足すると重度の人
もワキを直接嗅ぐと少しは臭いと思うはずです。
(下４行は個人的な意見)

反論あればどうぞ。

>>名無し
＞鼻が麻痺するって、脇に直接、鼻をくっつけても嗅いでもにおいを感じない状態を言うの？
そういうことを言っているんじゃないの？だって「治った」って奴を否定しているんだぞ。
＞よって、重度であれ軽度であれ、自分が普段かいでいるにおいより強いにおいは感知できない。（一般的に）
言いたいことは、何となく分かるけど、これじゃ、変な風に捉えられるぞ。
「重度であれ軽度であれ、自分が普段嗅いでいる臭いより、実際は強い臭いである可能性がある」ってこと。
そして「治った」って奴は脇に近づけても臭いが分からないんだから、それは「鼻慣れ」という結果にはならんってこと。

>>407
別にそれでもいいんじゃない、お手頃じゃないけど。
日常生活においてってゆーのが意味分からないけど、確かに実験自体あまり意味はないからな。。

＞だから結果的には元六七三さんの意見と一緒だけど理論は違う。
これが分からないから教えて欲しいな・・・
折れの言っていることを、そっくりそのまま言ってるような気がしないでもないけど。。。
＞日々嗅ぐことによって長いスパンでの鼻慣れもあるのかも。
これだけ違うな。けど理論はパクってんじゃないの、、これ？

どくだみ茶ではないが、黒酢飲むと体臭とワキガが強くなる。
世間では、ワキガが軽くなると言うが

写真集だよん☆☆☆☆☆☆
http://www.sexpixbox.com/pleasant/sexy/index.html

というわけで結論。

【鼻慣れについての結論】
（注）この結論内においては、
完全に臭いとして感知出来ない場合を「鼻の麻痺」、
臭いとして感知はできるが、鼻が少し慣れてしまっている場合を「鼻慣れ」と明記する。

１．「治った」という人は本当に「治っている」（鼻の麻痺や鼻慣れや、気のせいなどではない）。
２．鼻の慣れのために、重度であれ軽度であれ、自分が普段嗅いでいる臭いより、実際は強い臭いである可能性がある。
３．完全に鼻が麻痺している人は、重度もしくは、鼻が逝かれているためである。
（４）．元腋臭で、腋臭の臭いがしない人は１or３に当てはまる。この場合、周りの反応を見れば一目瞭然であり、
自己申告により周りはそれを信じる。

以上

なんか反論ある？とりあえずそろそろ終了させたいんだけど。。

というより、ここら辺は自分で何度も何度も自問自答していたので、
結論はすでに出ていたんだけどな。だからぶっちゃけめんどかった。。
まぁ論じる環境を作れたのはいいことだ。

次にやっぱ内側から治すにはどうすればいいか論じたいな。。
ここら辺は折れも未知な世界だから、間違えたことを発言するかもしれないけど、
なるべく何度も色んなサイトで調べ、間違いの発言はしないこと、これを心がけて欲しいな。
まぁしょうがない時もあるけど。。。

（ワキガ以外の理由で）鼻がいかれていない重度で、なんで鼻が麻痺するのか分からない。

345は>>71の書き込みでデオドラントしなければ
わかると書いてあるから1の言うように完全麻痺の立場じゃないと思うが。
刺激に反射が弱くなるとも論じてるし。
ティッシュの説明のためとは言え少し無理矢理じゃないかw

言っていることがわからない。結構、努力したけど無理。
お前このスレに今後も常駐するなら。もっと相手に分かりやすいように言えよ。

>>433
ならなんで治ったって奴を否定したのか説明できるか？
あいつは完全麻痺の立場だからじゃないのか？

ダメだ、みんな考えが浅はかだ。
今後も一人でやっていった方がいいかもな・・・

だから、なんで重度なだけで完全麻痺するの？
もちろん、一日中、脇に鼻を当てながらマラソンしている人とかは除くよ。ｗ
完全麻痺するのは、嗅覚が悪いやつだけじゃないの？

はぁ、疲れる。
みなさん今後、論じる上で解釈ミスは絶対避けてください。相手に失礼です。

>>名無し
重度だから完全麻痺するんじゃなくて、完全麻痺した奴が重度って言ってんの。
わかった？

＞完全に鼻が麻痺している人は、重度もしくは、鼻が逝かれているためである。�@

＞重度だから完全麻痺するんじゃなくて
�@に「ため」って書かれているじゃん。

＞完全麻痺した奴が重度って言ってんの。
重度じゃなくて鼻が逝かれているやつも麻痺するって�@で言ってるじゃん。

>>名無し
いくつだ、お前？
お前はバカすぎるから、このスレから居なくなれ。
見てもいいけど論争とかには加わるな、加わってもシカトするからな。
邪魔だから。

重度は全員完全麻痺するとは言ってないよ。
結論では、完全麻痺したやつは、重度の奴か、鼻が逝かれているかのどっちかって言ってんの。
だから重度の中には完全麻痺した奴とそうでない奴がいるのな、わかった？

345は治ったって奴を否定してるか？
鼻慣れがあるといってるだけじゃないのか？
否定してるレスを>>のかたちであげてみな

�@←それとこれって大丈夫なの？
機種依存文字って、使っていいのけ？

>>441

>>380→>>269→>>50の順で見てみな。
調べるんだったら、もっと徹底的にお願いしますね。

＞重度は全員完全麻痺するとは言ってないよ。
＞結論では、完全麻痺したやつは、重度の奴か、鼻が逝かれているかのどっちかって言ってんの。
＞だから重度の中には完全麻痺した奴とそうでない奴がいるのな、わかった？

そんなこと分かってる。

>>437は
重度で、嗅覚が逝かれていないくて、鼻がまひしている人がいるのはなんでという　意　口未　だ　よ　！

みなさん！不毛な議論はここまでにしましょう。
彼は自分の意見を覆す意見を認めることはないのです。
彼の考え方は痛いほど分かりました。痛すぎるほどです！
自分に都合のいいように後から少しづつ変えてく説明、
相手からの反論すら自分に都合のいいようにねじ曲げ批判します。
みなさんが試みてるのは猿に言葉を教えてるようなものです。
後は1と、そんな彼のこと信じてしまうような方々でこのスレを盛り上げてもらいましょう。
そして私たちはこの猿山を遠くで眺めて楽しめばいいのです

＞彼は自分の意見を覆す意見を認めることはないのです。
例えば？
こういう奴は、ないことを平気であーだこーだ言う。
てか某スレの１っぽいな。。。まーいいやｗ

50は書き込んでないんじゃねーの？
列挙されてねーし。50くらいで書き込んだと書いてるが1が返事した重度って
>>71に対するレスだろ？
あと269には鈍くなるって書いてるし

いや、折角来てくれたんだから会話したい。

久しぶりですね。どうですか調子は？
まだ気づいてないようですね、特徴にｗ

445を名無しサンヘ捧ぐ

ご丁寧に380があるのに勘違いしてたんだなw

>>447
ホントは「あり得ない」だけで済ましたい。。。
それが折れの宿命なんだろうな・・・

何でいきなり、
＞鼻が慣れるということについて。
を始める必要性があるのさ。
その前に誰かに否定されているから、何かしらの形で証明しようとしたんでしょ？
>>50-53見てみな。

それに50くらいでって、正にビンゴじゃん。
71にレス書いたとして自分なら「50くらいに・・・」て書く？
70くらいにって書くじゃん普通。最高でも1000しかないんだし、50にそれっぽいレスあるから、
普通なら勘違いされたくないじゃん？
列挙されてないのは列挙し忘れって捉えた方が自然だよね。
あれだけ書いているんだもん。

345は自分はたまに麻痺するから、他の奴でも完全麻痺するんじゃないかって仮説を唱えたんだよ。
あいつは自分と照らし合わせたわけじゃなく、ただ単に治ったって奴を否定したかっただけだろ、きっと。。

>>445=449
どうですか、その後は？
結婚できましたか？ｗ

お前らだったら、５倍くらいまだあの“粘着”の方が頭が良い。

低羽化、元６７３が1番粘着してるのに自分で気づけない辺り哀れっていうか惨め。

どこに書いたか分かっていたら最初からその数字をかくだろ。
50くらいとかくということは自分がカキコしたのが
どこか確認してなかったってこと。
その後きちんと確認して>>380を書いたと想像できないか？
345がいない今では分からないが今までのレス読むとそう思うぞ。
とりあえずあやまっとけ

やばいもう　某スレ１が暴れ出したら、どうしようもない。
誰も止められない。。。

ってことでこれ以上言っても彼女が暴れるだけなんで、バイチャＶ
また気が向いたらレスしますｗ
その時に治っていたら・・・めんどいかもな。。。

>>1

ドライヤーでひたすら焼け！焼け！焼け！

あっちっち、となるまで焼け！

５０℃の高温に耐えられる細菌なんて、世の中に存在せん。

２、３日やってだめなら...





あきらめろ...

というより一番最初に書き込んだのは忘れないだろう。

>>456
むしろお前の電波っぷりが誰にも止められない。

最後に、
>>455
もし折れの解釈がおかしかったら、途中で指摘してたはず。
あからさまに君の言っていることはおかしい。
１０人中９人はおかしいというだろう。
すばらしい想像力だな。
ではその想像力で、50はくだらないレスだから列挙しなかったとかの可能性は出てこないのかな？
僕には想像できない。

あんまり345を肯定すると、自作自演だと思われるよ。

だれもあばれてねーよ。
都合が悪くなったから逃げたのか？435についての話が終わってないのに。
やはり最後まで負けず嫌いだったな。
あわれな６７３

もしかしたらホントに最後になるかもしれないから、
（かなりの勢いで治ってきているから）、年齢アバウトでぶっちゃけちゃいます。

２０代前半、まだ学生。
じゃば、またいつか！！

暴れているのは445だよ。
彼女を知らないんだろ？

逃げたでいいや、もう。

１って笑えるなﾌﾟﾌﾟﾌﾟ 社会に出てる奴とは思えないぐらい、人とのコミニｭケーションまったく０だな 見てて性格伝わるわ。
人付き合い下手そう。ﾍﾀﾚ

↑どっか逝け！荒らすな！

なんか・・・負け犬が逃げ出すパターンそっくりですね・・・

なんでそんなにこのスレ荒らすの？レス主のゆってることはめっちゃタメになってるし、あたしも治りそうやのに！反論してるあんたらのほうが暇人やん！

↑１が、自らﾚｽ書きましたが

意味わからんねんけど…。ついでにレス主×←まちがった。自ら書いたって何？

六七三氏見てますか？
345です。
すいません。自作自演しちゃいました。
433,441,447,449,450,455,458,461
は全部僕です。
なぜこんな事をしたかというと本当に50を書き込んでないからです。
彼のあの失礼な言動、意味不明な理論が勘違いから来ているのを知って
もう書き込まないと誓ったのに、抑えきれずにやっちゃいました。
あと僕が345と名乗ると会話が進まないというのもある。
まぁ僕が５０くらいと書いたのもいけないのですが。あのときは携帯からで見直すことができなかったのです。
でも>>380でちゃんと全部書いたので許してください。
ちなみに>>445も僕です。まさか逃げる口実にされるとは…
本当にすみませんでした

ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝするような人間の言うことを、どこまで
信じれるだろう。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz09.html

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

確かに。後味が悪いだけでした。
すみません

あんたｸｾｪよ
ｳｻﾝｸｾｪ
ｷﾓｲ
ｳｿﾂｷ

結局、50を書いていないってゆーのも嘘っぽいね。
他にも自作自演してそうだし。
なんか見ててキモイ。

345は謝りながらも陰険な発言をしているなw
確かに恐い。信用できん。

荒れたなーやけに（ｗ
結局、証明にも何にもなっていないし。
とりあえず、確かにキモイ。

自作自演なんて宣告されなくても、見てればわかるよ。
他にもいっぱいあるだろうし、ワキスレにも報告どうも（ｗ

まぁめんどいからどっちにしろ止めるけどね。
結構まだネタあったんだけど、なんか言い争っているうちに、
書くのがめんどくなって（ｗ
467ごめんなさい。。。
正直、腋臭はもう９割８部くらい治っています。
自分お疲れって感じですｗ

削除依頼出しておきます。
それでは再度、自作自演スタート↓

あーすげーやこれ。
よくよく読み返せば、345って初めから某スレ１だ。。。
文章の構造、言い回し、すぐに謝り同情心を貰いながらも相手をけなす、自作自演オンパレード、
理論的に打破されたら「それは自分じゃないよ」発言。

読み返してみてやっと気づいたよ。

あれだけやれば、このスレの存在を放っておかないのは当然か・・・
だから５０辺りから偏見たっぷりのレスしてくれたのね。
あの時、完全に浮きぼらすことができたらなー、、、マジで邪魔して欲しくなかった。

こいつは、色んなスレで自作自演するからね。

最悪だな、、、もう誰も止められないよ。。。
では某スレ１さんどうぞ↓

《誘導》
『ワキに関する悩みいろいろ Part 14』に重複しています。
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/body/1056621002/l50

ニュー速から来たんだけど、無駄に煽り合いが多いスレですね。
いいこと言ってるのにもったいない…

もったいないね
続けようよ

色々試した結果
石鹸は無添加の白い石鹸がいい
メーカーは玉の肌

デオトラントはPH

また自演自作、、そして連続れす。ﾎﾟﾃﾁﾝ

今月の壮快にワキガのこと書いてあるね。
誰か読んだ？

家族みんなワキガじゃなかったら自分も大丈夫なの？

ベルメゾンでも販売しているクイックビューティ試された方いますか

http://www.quickbeauty.jp/qb/index2.html

アルミニウムフリーで効果が1週間持続するそうです。

ワキガは遺伝だから両親や親戚がワキガじゃないなら大丈夫じゃない？多分

元六七三の話もっと読みたかったのに。およびでない奴のために…。
ともかく元六七三が悩みから解放されつつあるのはよかった。
おめでとう。少しでも改善するように自分もがんばるよ。

腋臭の人って・・・・・
手で脇を擦り付けても臭わないの？

臭ってたとしてもあまり臭わないとか？

体臭なんかは軽度のでも自分で全くわからないものだよ。
腋臭は絶対にわかる。鼻が完全にいかれるなんてケースは稀。

メカブ食え

>>491
腋臭の場合、においがあるのは気づいてても、それを
「不快！明らかに異常な臭い！」と感じるか、　
「人間誰にでもある臭い（勘違い）」と感じるかの違いなのかも…。

てかこれからは内面から改善させる話をしていくっつってたから
期待してたんだけどなあ。
残りの人たちで情報交換でもします？

何事もなかったように、以下。

体臭・・・
汗の臭い以外よく分かんない。汗くさいのも、時間がたつと強烈になって
わかるんですが、リアルタイムにはちょっとわかんないです。
おっさんの、いわゆる「老人臭」はキッツいものがありますが、あれも自
分ではわかんないんだろうかね？　アレは消せるようですけどね。

漏れは重度の腋臭なので、コレは自己嫌悪に陥るほどよくわかります。
でも、軽度かそれ以下の人で、周囲に己の腋臭を気にしない人がいると疑
心暗鬼になるんじゃないだろうかと思います。周りが全然気にならないと
言っても、気を遣われると思いこんじゃうみたいな。

脇の下が臭う人って必ず脇毛が生えてるの？
例えば、中２で脇の下が臭う香具師は絶対脇毛があるのかな？

「Kissing Angeles」は口臭、ワキガをはじめとする体臭やオナラの臭いまでも
無臭化してくれるという素晴らしい商品です！
もちろん排便の後の臭いも残りません。
掲示板もありますのでご使用者の意見をご参考にしていただいて
一度お試しいただければその実力を実感出来ると思います。
Top Pageの「Kissing Angeles」からどうぞ。

http://www.emzshop.com/eshop-aya/

元六七三も少し浅はかだね。
腋臭が強度の人は自分の程度がわからないだけで
異臭は存在は感じてるものだよ。

それがどれだけ周りに影響を与えているかがわからないの。
気付き難いのも事実だけどね。

747 ：おさかなくわえた名無しさん ：03/07/16 01:42 ID:2P410eMe
鼻が効かないっていうか、特定の匂いに反応できないってことあるみたいよ。

同じ人でもワキガの分類の中で「鉄サビ系」と「玉ねぎ系」には
臭い臭いと大騒ぎなのに「げ、エンピツのヤツがいる！」と
いくら訴えても「どれが？つーかエンピツってどんなの？」と言った。
3人でいてもう一人と「絶対に鉛筆の芯の匂いだよねー」と言っても
「エンビツ臭わからん」と言い張る。

逆もあるだろうし、とにかく特定の匂いだけが解らないと言うことは
あるようだとこの時に思った。

このスレで「ワキガってどんなの？」と言っている人は
本当に鼻がバカでない限り「ワキガ臭のみ感知しない鼻」を
お持ちなのかも知れない。ある意味、うらやますぃ。
　

隣の席の香具師（女）が今までかいだことのないぐらいの強烈ワキガ臭を放ってます。
しかも日によって（調査していると気温・湿度の変化とも思えないのだが）
臭いの強度も種類も違うのですが。なぜですか？
本当に耐えられません。本人は全く気づいてないご様子。家族は何もいわねぇのかよ！！！
あぁ本当に辛いから会社辞めようかと思うぐらい、被害を被ってんですけど！！

元六七三さんへ。 ちょっとお聞きしたいんですが、Hミッテルは風呂上がりにたたき込むんですか？それとも朝ですか？そこがちょっと迷うんですが。ていうか、元六七三さんはもう来ないんですか？

はぁ、自分ワキガっぽ。
これからいろいろ対策をしていくんでここのスレには
かなりお世話になると思います。
元六七三を始めとする皆さんよろしくお願いします。

自演が沢山

風呂上がりに塗った方がいいよ。汗かく前に。

俺、自分で鉄さび、鉛筆の臭い、湿っている耳垢がわかるのですが、怪しいですか。

>>504
さぁ。俺は自分のニオイは場所によってはわかる。
無風の場所では腋からむあ〜っと臭ってくる、一番臭ったのは沖縄
あそこはやばかった、ワキガは生き難い土地だな、汗かきまくりだし
あとは近所の教習所のある廊下だな、マジでくせーんだって、
何か臭うと思ったらてめえの腋だよ…

母親が腋臭だから「自分も腋臭」って中学生頃から、ずっと悩んでいた。
結婚して、ダンナに「私、腋臭の手術したい」って言ったら
「え〜？腋臭だったの？知らなかった。くさくないから手術しなくて、良いよ」って。
一緒に暮らしていても、わからないなんて？どういうこと？
今は、レーザー永久脱毛をしたら、臭いが、気にならなくなってきた。
娘は、耳垢がベトベトじゃないから、腋臭にはならないって思うけど。
成長したら、耳垢がベトベトになることってあるのかな？

ホルモンの影響とかで、思春期あたりで匂い始めるのが普通ではないかと思われます。私はそうでした。ちなみに中年になってから突然変異みたいな形でなる人もいるって。

>>507さん　ありがとう。
耳垢もカサカサ→ベトベトに思春期から、かわるのでしょうか？
耳垢カサカサなのに腋臭の人っているのでしょうか？

自演っていってるやつ
コピペで晒してみろよ。

>>508私は思春期から耳垢が湿り始めました。
臭いもそのあたりから始まりました。

>>510さん
ありがとう。
幼少時に、カサカサでも、安心できないってことですね・・・。
娘に遺伝していたらどうしよう・・・。
責任感じます。

ｼﾞｴﾝ

　
ここの情報も見てみて 投稿者：小鉄 2003/07/17(Thu) 11:44 No.10506 [返信]

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/body/1056562674/-100
ここは参考になるよ。２ちゃんで、元六七三がたててるスレ。
まだいったことのない人は、必見の価値ありです。
荒らす奴がいるけど、そいつらのは無視して読めば、本当に勉強になるよ。

私は耳がカサカサでもワキガ。
親がワキガだったらカサカサ耳でもワキガになるよ！

私も耳あかカサカサだけどﾜｷｶﾞだよ。ちなみに両親ﾜｷｶﾞじゃないから、そこからいくと必ずしも遺伝するとは限らないと思います。可能性は高くなるとは思いますが‥

552 ：病弱名無しさん ：03/07/17 23:45 ID:vlgT0Re3
会社の隣の席の子が今までかいだこともないぐらいのワキガ（しかもウンコのような匂い込み）で、かなりの被害をこうむって辛いです。
ワキガの皆さんに質問なんですが、自分自身でワキガであることに気づきましたか？
香具師は全く自覚がなさそうに見えるのですが。
本当に鼻が曲がりそうで逃げ出したくなるのはこちらです。
　

親がワキガじゃないのにワキガの人がいるんだね。祖父や祖母、親戚とかにもワキガいないの？

ワキガは遺伝です。
両親がワキガじゃなくとも、ワキガな祖先がいれば発症する可能性あり。

それから、アポクリン汗腺から出る汗は、ネトッとネバリ気がある感じで、
脇を風にさらしたところで、サラサラに乾くということはない。
エクリン汗腺の汗と違い、成分に油が含まれてるから。
だから、ワッキー体質の人の脇と耳はいつもシットリなんだよ。

と、親しい友人に説明してあげたことがありまつ。

雨の日って何でﾆﾎｲが出るんだろ・・・・・。
なんか雨の日だけﾆﾎｲが出てるような気がする♪

517さんへ。親戚はどうなんだろ？親戚のうちに行って臭ったことはないけど、先祖や親戚の中の誰かはﾜｷｶﾞなんでしょうね。てかﾜｷｶﾞにも突然変異あるんじゃないか？まぁこういうことから、必ずしも自分の子供にも遺伝するとは限らないと思います。

>>503 ありがとう。風呂上がりに塗って寝たら意味ないんかな‥と思ったけどやっぱ汗かく前なんですね。ﾐｯﾃﾙ買うのちょっとはずかった‥でも臭いたくないし。頑張ります。

質問です。

耳の掃除は何週間に何回ぐらいするのが平均なのでしょうか？
また、耳垢が完全に乾いているなんて事はないと思いますが（乾いていたらそもそも溜まらない）、
どれぐらいからイエロー信号になるのでしょうか？

>522
乾いたままたまりますけど？
耳垢が湿っていることはありません。

耳掃除、漏れは気が向いた時に時々するくらい。
でもあんまりたまってない。

>>523
水分がなければ溜まらないよ。
その程度が知りたいのよね。
乾いている(と思っている)耳カスを練ってみてください。
さらさらに飛んでいきますか？

>>524
523ではありませんが、自分は練り練り練れます。
ちなみに、水分じゃなくて油分ですよ。

>>525
>ちなみに、水分じゃなくて油分ですよ。

了解ー

まぁ9割9部の人がとりあえず団子にする事はできるはずです。
練るとなると大変でしょうが。

私も油分を含んでいるのを確認できますが麺棒で掃除はできません。
耳掻きの反対側についているぽんぽんは麺棒の代わりなのですか？
わたしはあれこそがカサカサの耳垢をとるものだと思っていました。

腋臭って自分で気付くもんなんですか？
周りの友達は腋臭は自分自身ではクサいと思わんから気付かんって言ってたので…
どうなんでしょうか？最初あたりのレスは読ませてもらいましたが、
自分の匂いって気付くんでしょうか？友達と話してて恐くなったので質問させてもらいますぃた
スレ違いならスマソ

だから、気づくの難しいって。たとえ知識もってても、
ワキガを嗅いでこれがワキガと認識しなくちゃいけない。
それくらいワキガ本人にとっては普通な臭いなのだ。

私は徹夜したときや部活の後のシャツのにおいて気づきました。
その時はデオドラントしてなかったので友人はグロッキーでした。
普通の生活をしてたら気づくの難しいかも。

重度のﾜｷｶﾞだと気付かないって言うよね。いや、理屈的に自分の臭いに気付かない人が重度で、気付く人が軽度ってことらしいよ。私は中学の頃に気付いた。たぶん軽度なんだろうと思う。ただﾃﾞｵﾄﾞﾗﾝﾄとか付けるとあんま分からなくなるな‥不安。

軽度なら解らなくても仕方ないが重度で解らないなんて可笑しいよ。
あの臭いが解らないなんて

彼氏とか家族は「あんた、ワキガ」とかって何もいわねぇの？
しかし友人がワキガ宅に行ったときに、家中がワキガ臭漂ってたって聞いたな。

>>530
それ大きな間違いだから気を付けな。
重度だと周りへの影響度がわからなくなる。
デオドラントで消えたと思っても消えてない。

こちらが正解。

それも臭いに気付いてないに当てはまるんじゃないかな…
自分がワキガかどうか気付いているだけで…

ん〜でもね、だいたいのﾜｷｶﾞの人は気付いてるんだよ。気付いてｹｱすれば無臭になるってもんでもないし、皆が皆手術出来るわけでもないし。臭ってるからってなんもしてないと思わないで。

普通の人たちは風呂はいんなくてもそんなに匂わないが
俺らは１日二回シャワー浴びてデオドラントしても臭うときがある。
それを是非理解してほしい

デパートのおもちゃ売り場の店員さん｡
とっても親切だったんだが
においが強烈だった…
同僚誰か注意してやれ！

自覚してるし、トイレ行くたびに拭き拭きシューしてるし、
毎日2回もフロ入ってるのに「くせ〜」なんて言われた日にゃ、
マジで泣いてしまいます。
実際、何度も経験してるんだけどね。

腋臭なんてちょっとケアすれば治るもの

それでも臭いをまき散らしてる人間は相当な不潔か知障のどちらか。

>>539
ケアの仕方を教えて下さい

手術前　　臭い自覚していた
手術後　　臭いわからない

でも周りは気づいている
ＡＧつけるようになってからは
影で
腋臭ではないけど変な臭いがするね
といわれました・・・・

体臭の方は自分でわからない論

ケアしても無臭になるのは難しいよ。程度にもよるし。あんまり簡単に言わないでよ。

運動して汗かいた後、脇を拭ってかいでみたら
なんか妙な臭いがしたんです。
トイレのような、便と尿が混じったような…（アンモニア臭？）
とにかくそういう、もあっとした臭いが指先からしました。
乳輪を拭って嗅いでも同じ臭いがしました。
首の後ろも同じ臭いがしました。

普通の状態で鼻先まで臭いが来ないから分からなかったけど、
これはワキガなのかなあ…

>>544
耳垢は、湿ってますか？
湿ってたら、当選確実です。

ストレスによる汗はニオウらしいよ
だから、僕は冷や汗かいたら、2Kぐらい突っ走って
新鮮な汗で洗い流してるよ。

>>545
試しに今綿棒で耳掃除してみました。
まず黄色っぽい垢が付着し、
その上に、少し薄い黄色のパサパサした細かい塊が付着し、
最後に、白い雪の結晶のような塊が付いてきました。

http://homepage.mac.com/maki170001/

541タンAgが臭いのでは？

耳垢が湿ってるってどのくらいから湿ってるっていうんだろうね？

>>544
指先にも体臭を発する元があるのは有名な話。

あなたは腋臭ではなく体臭持ちでは？
私と初期症状がそっくり。
そのうちに自分でにおいが一切わからなくなるかも。

でもあんまり考え込まない方がいいよ。
体調が悪ければだれでも体臭を発して当然だし。多分･････

悩むのは臭いと言われてからで遅くない。

漏れなんか自分で嗅いで「うぅわ！すっぺぇっ！！」って感じだけどね。
なんかAg+でも消えてないんじゃないかと不安になってきた…
「臭ってない？」なんて聞ける相手いねぇYO!

口臭センサーだけじゃなく腋臭センサーも作ってくれー＞KONAMIさん

Agをつけて、脇の下はサラサラしているのだが、
周囲の人たちの反応からは、どうも臭っているような気がする。
私の気のせいか？
Agにも独特の臭いがあるのだろうか？
Agによって、かえって臭いが増幅しているのだろうか？
脇の下以外が臭っているのだろうか？

ああああああああ、英米の諜報合戦みたくなってきた様子。

Ag+をつかっても、漏れの脇は大量破壊兵器でつか？

臭いの強さが

湿っている日＞汗をよくかく日

なのはｵﾚだけですか？

暑い日は当然汗もたくさん出るけど臭いなんて気になりません。
でも湿っている日は・・・・・。

みたいな感じです。

>>555
今日私も匂いました。
普段は脇の臭いは一切感じないのに。

体臭は普段でも凄そうですが･･･

暑い日は乾きもいいから…
乾く間がなきゃ雑菌繁殖し放題だからでは？

>>556
あなたは自分で腋臭と自覚している方ですか？

私は、Ag+などのスプレーの後に、
ニチバンの「ブルーキック」っていう粉をつけてます。
もう１０年くらい、このパターンで生きてます。
この粉なしでは生きていけません。
ただ、難点なのは、シャツの脇部分が、
水色っぽくなってしまうことです。

肉を食べるのやめてから、かなり臭わなくなりました。でもちょっとはするんですよ、甘いニオイが‥。軽度の人は甘いニオイがするって聞いたけど、なんなんだコレは。他にもこうゆう方いますか？

ごめんね。
『ワキに関する悩みいろいろ Part 14』に移動してちょ。
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/body/1056621002/l50

真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ