ETS被害者の会【手術を後悔している人限定】

ＥＴＳの後遺症には様々なものがあります。
代償性発汗にとどまらず、のぼせ、頭痛、喉の乾燥、手の乾燥によるひびわれ、
心拍数の低下・ホルネル症候群・精神的苦痛などなどです。
こちらは、医者を良く思っていない人、病院相手の訴訟を考えている人歓迎です。
手術して後悔していない人の書き込みはご遠慮下さい。

(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

手術する前は、まさかこんなひどい体になるなんて思っても
いなかった。元の体に戻りたい。

>>1
医者を恨んでない人の書き込みも禁止します、とも書いた方がいいんじゃないの？

>>1がスレッドを立て慣れてないようなので補足。

このスレッドは、
【手掌多汗症→手術】ETS被害者の会【代償性発汗】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/body/1028909338/l50
から隔離したスレッドです。

医者を恨んでない人の書き込みと、前向きに頑張って生きて行こう！なんて書き込みは禁止。
そんな発言を見た時には、上記のスレッドに誘導してあげてください。


関連スレッド

【手掌多汗症→手術】ETS被害者の会【代償性発汗】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/body/1028909338/l50

◆◆手のひらに異常に汗をかく　２◆◆
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/body/1035453540/l50

この手術をしてから、血行が悪くなった感じがする。
疲れやすくなったし、肩こりもひどくなったし、右手は冷たいし。
きっと、神経を切断されていることにより、いろいろな弊害が出ているのだと思う。
養命酒のコマーシャルとかやってると、つい見てしまう。

>>6
交感神経を遮断すると自律神経失調症になる可能性があります。
あなたの症状はそれに当てはまりますね。
疲れやすくなるのはＥＴＳが心臓に関与しているせいもあるでしょうね。

手術でもらった冊子に、
”自律神経失調症”がおきる可能性が全くないわけではないと
いうことです。最初のところで交感神経と副交換神経はバランスを取り合っていると
話しましたが、体に一部ですが、そこの部分でアンバランスが確実に生じます。
この全身的な影響については不明ですが、論理的には否定しにくいものがあります。
しかしわれわれが手術をなさった方に話しを聞いてみると実際には自律神経失調症どころか
反対に性格が明るくなった方ほとんどです。これは今まで汗で悩み、どちらかというと
引っ込み思案であった性格が人前に出れる様になるためだと思われます。
ですから、たいていはその心配は入らないと思われます。
という文言があります。
自律神経失調症が起こるような手術するなよ。
私や他の人も性格が明るくなったという言葉に騙されて手術してしまった。
手術前までは汗で悩み手術後は汗の悩みがなくなったようなことが書いてあるが、
手術後の方が汗で悩むことが多くなったんだよ。
着替えを持ち歩かなければならなくなったし、ふざけんじゃねいよ、ＮＴＴインチキ病院。

掘る寝る症候群になった人
手を挙げてほしい。
わたしはなった。

705 ：病弱名無しさん ：03/03/05 19:13 ID:cIO9qU2Q
７０４、ばーか

↑こういうことするなよ、ID:cIO9qU2Qちゃん。
おとなしくこのスレで愚痴をたれていなさい。

運動するとすぐに鼻水出るし、極端に体力が落ちた気が。
もうすぐで暖かくなるし行動が制限される生活になるなぁ鬱

会社にいつも遅れそうになって
駅まではしる。
う○こ出そうになって引き返すことがある。
こんなこと手術の前はなかった。

擦れを分裂させる必要せいあたのかな

あるワケナイ。いまに消されるよ

１３、１４は明らかに、前のスレで訴訟に禁止していた奴の発言です。
１３、１４のような書き込みは禁止です。
このスレから出ていってください。

書き間違えた。正しくは以下のとおり。
１３、１４は明らかに、前のスレで訴訟に反対していた奴の発言です。１３、１４のような書き込みは禁止です。
このスレから出ていってください。

１０は書き込み禁止。このスレから出ていってください。

ETSの手術をやった後、胃腸とかすごく弱くなった。
トイレもものすごく近くなった。
本当に体が弱くなって、パワーがなくなった。
物事に対する好奇心とかが薄くなった。
いろんなことに対する感動とかも薄まった。
やはり、いろんな感覚が鈍っていることは確か。
それにしても、右手が冷たい。人間の手とは思えん。氷のようだ。

私もトイレ近くなりました、ＥＴＳ前は夜中トイレに行くことなんてなく朝まで
ぐっすりだったのに退院した夜から何度もトイレに起きなければならなくなりました。
加えてひどい寝汗をかくようになったので着替えも２度くらいします。
医者に「昼も夜もこんな状態で、まともな生活ができない」と言ったら、
「ほほう、そんな人は初めてだ」と医者特有の薄ら笑いをされて。。。
悔しかったです。

夏に電車でオフ会にいける人はまだマシですよ。
最寄り駅までのバスに乗る事もできないから夏は車でドアtoドアの生活です。
バス停で待っている間に何回着替えなきゃいけないかなあ。。家を出たとたん
ビッショリになるから。かといって道路で着替えなんてできないですもんね。
普通の買物でも車の中で何度も着替えなきゃいけない毎日がもうすぐ来る〜〜(>_<)！

ＥＴＳしてる医者達、こんな体になってみなさい、仕事できないよ。

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1045902712/405

405 ：スレ作成者 ：03/03/08 15:36 HOST:db760bba.speednet.ne.jp
ETS被害者の会【手術を後悔している人限定】 スレで
下記発言を消去願います。１３、１４のせいで、別スレを作らなければ
ならなくなったのに、また、１３、１４に荒らされようと
しています。

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/body/1046797097/l50

前スレで、ばーかとか書き込まないようにしましょう。
でも、私はこっちで書き込みをしている人ではない気がするが。
こっちの人と勘違いされてる。
２０のことは許してあげましょう。邪魔だけど、無視すればいいし。

１９さんのいうとおり、確かにＥＴＳした後、仕事なんてできない。
夏に満員電車で通勤なんて地獄。早く行って、着替えをしなければならない。
NTT病院に行って、「顔が熱って気持ち悪い」とS医師に言ったことがあり、そうしたら、
「霧吹きでシュッシュやるように」と言われただけ。
「私が、満足している人が９割なんておかしい」と別の医師に言ったら、
「統計をとるとそうなるんだよね」
だって。ほんとかよ。

このスレの>>15でスレ作成者と名乗っているID:21zWEvfzさん。
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/body/1028909338/733-735

わざわざ悪口かいて、コピペして、医者に文句ですか？
そういうのは分裂したこのスレでやりなさい。来るんじゃない。
分裂前スレに悪口書くなんてこのスレの作成者がやることか？
大人なら住み分けくらいきちんとしなさい。

２３、なんのことですか？
私はやっていない。無実だ。誰かそっちの人がやったんでしょ？
すべてこちらのせいにしないで下さい。

ＥＴＳやって、本当に満足している人が９割もいるかは、ほんとに疑問。
私が、手術後の検査で、手術終わって１週間後にいっしょに手術した二人の人と
病院の待合室に会ったんだけど、「冷房やって寝ていても、ももの裏からつーって
汗がたれる」と言ったら、あとの二人も「そうそう」とか言って同意してた。
そして、一人の人が「手術してよかったんだか悪かったんだか」と言っいた。
手術して１週間後には、既に、もう３人とも手術した体がイヤになっていた。
こんなはずではなかったのにと思った。
本当に医者の説明不足には頭にくる。というか敢えて悪いことは言わないんだろう
けど。私たちが、汗の不満を話していたら、赤面症の人がやってきて、
「手術を悩んでいる」と言ったが、私たちは３人とも「辞めた方がいい」と
口を揃えて言った。

>>24
分かるようになってるんですが。

どうやって分かるの？
もしかして、どこからきてるかとか調べるの？
氏名とかも？

手術してから、トイレが近くて本当に困る。
車に乗る前は、ビールなんて飲めない。
トイレに行きたくなって、何度冷や汗をかいたことがあることか。
手術前はそんなことなかったのに。

27：
Toiletのらくがきと同じ程度には
書き込んだ犯人はわかる。わかってどうする。
逮捕された人、たぶんいないはず。
掲示板よりもトイレの落書きの方が罪　重いある。

>>29
大丈夫ですか？

>>29
腐ってます。

31:
大丈夫です。善良なあなたを八つ裂きにしてくれようなどと
待ちかまえている人はたぶんいません。（笑）
いや　絶対いません。（笑）
むしろみなさん歓迎してくれるはずです。

こっちの１さんは本スレの方に書き込む事にしたようだし、重複スレッドって事で削除してもらうかい？
電波スレッドになりそうだ。

>>33
【手掌多汗症→手術】ETS被害者の会【代償性発汗】の方もあと、２００レスで
終わってしまうので、その後は新しくそれとは別にETSを前向き
に考える人のスレを立てて、こちらのスレとで分裂させる方向になるようです。
でも、そちらは「被害者の会」という名前にはならないでしょうが。

>>こっちの１さんは本スレの方に書き込む事にしたようだし

自作自演で荒らしているだけ、本人はばれてないつもりだけど。
おとなしくこのスレで活動を続けてください。

正直、>>1が自作自演までして荒らすとは思ってなかったデス。
本スレが１０００行けば収まるかなあ。

病気に苦しんで混乱してやってる事じゃないだろう、既に。
最初からただ荒らしたいがためにやっていたということだ、すべて。

ところで裁判への動きはどうなったのでしょうか？

（＾＾）

ホルネル症候郡についてですが、私が手術前にもらった冊子には、
「手術後、一時的にまぶたが垂れ下がる方がいますが、２〜３日で改善される
ことが多いようです」と書いてあった。
「２〜３日で改善されることが多いようです」ということは、
改善されない人もいるってことですよね？
ちょっとひどい。こんなひどい手術ののさばらしておいてはいけない。

医者が「前向きになりましょう」と私のような被害者に言うのは、
子供をさらわれた拉致被害者の家族に対して、自分でさらっておきながら、
「子供は帰ってこないが、前向きに生きましょう」と言っているのと同じこと。
「前向きに」とか言われると余計腹が立つ。
医者が私と同じ体になって、それでも、「前向きに」と言うのなら、
そいつは認めてやるが、自分は加害者のくせして、わかったようなこと
いうんじゃないよ。

２０のような人って、削除依頼板を読んでいるところを見ると、
荒らしなんだろうな。きっと、ここの掲示板だけでなく、
いろんな掲示板を荒らしては、楽しんでいるんでしょう。

あげ。

ここのスレをこのまま放置するか削除して、
【手掌多汗症→手術】ETS被害者の会【代償性発汗】ＰＡＲＴ２
のスレを立てませんか。
正直ここのスレは書き込みしにくい。
ちなみに新しいスレが立っていますが、前向きな方がメインみたいです。

>>44
本当に前トピ主さんですか？てゆーか、それってＹＡＨＯＯ掲示板の言い方・・
２ちゃんだとスレ主って言うのかな？どーでもいいけど。
あそこのスレ主もういないと思ってた、前スレが前向きな（←これって語弊があると思うんだけど）
人達に荒らされてる間、どう思ってたんですか？
本当の被害者であるここのスレ主さんがあそこから追い出されなきゃいけないという
理不尽な事になってどう思ってたんですか？

私はここでもいいと思うけど、新しく立てるなら「訴訟を前向きに考える」という
フレーズを入れたらいいと思います。受け入れるだけが前向きじゃないという事、
死を選ぶのではなく戦う事も前向きだ、という事を主張するべきだと思います。
私達は怒ってる。医者の自尊心を満たす為と儲けの為に犠牲になった事。

リバーサルについてなんですが、人工神経は使えないんでしょうか？
京都大等の研究で既に臨床で運動神経等の末梢神経が何センチも繋がった
ということです。機能についても自家移植と違い、神経自体が繋がる相手を
自ら探し繋がる為に元に戻る可能性が高いみたいです。
さらに知覚神経にも応用できるとのことなので、可能性は高いと思いますが
皆さんはいかが思いますか？

>>46
人工神経については京大研究所にリバーサルに使えないかと働きかけた人がいましたが
つれない返事しかもらえなかったとの事です。
又、人工神経は拒絶反応が免れないという医師がいました。
でもあれから年数経っているのでまた働きかけてみたらいかがでしょう？

４７さん、今、人工神経とは違うような研究が行われているようです。
前スレにも書きましたが、下記ページを見てみて下さい。
希望が持てる気がします。

http://www.jst.go.jp/project/s-jigyo/h11seika/103.pdf

http://kk.kyodo.co.jp/iryo/news/1022yubi.html

お返事有難うございます。人工チューブは自分的にはかなりいけると思っているんですが。
埋め込んだチューブも自然に体内に吸収されるみたいだし。伸びるスピードもかなり速いみたいです。
臨床でもかなりの成果があるみたいです。
ただ気になるのは、リバーサルは内視鏡で出来るのでしょうか？
やはり開胸手術では、身体的負担が強く現実的では無いと思います。
前向きに考えてくれる医療機関は無いんでしょうか？
今は、数年前とは違うはずなんですけど、つれない返事をされるのが
恐いので相談も出来ないです。この手術以降、医者のつれない態度に
恐怖感がでてくるようになりました。
どなたか相談してみていただけないでしょうか？

私も同じことを考えていました。開胸手術は困るなあと。
ETSの場合、脇の下を切った人もいましたが、私の場合、穴を開けたので、
跡も残らず、その点については、まだよかったと思っています。
人工チューブの場合も、脇の下を切らず、穴を開けて手術してくれるのが
一番良いのですが。
人工チューブの研究をしているお医者さんのメールアドレスが書いてあったので、
メールしました。
ただ、一人だけより、いろんな人から相談した方が、困っている人がそれだけ
たくさんいるということがわかっていいような気がしますが。
もし、返事がきたら、お知らせします。

>>50
リバーサルは海峡ではなかったはず、確か。

リバーサルはふくらはぎからの自家神経移植でも胸腔鏡でできるので、
神経再生用ガイドチューブ（←ああ、いい響き）でも胸腔鏡でできるでしょう。
ただ、日本にはそのための機材が無いと思います。

2年前、清水さんからの返事は「代償制発汗については、情報を収集して上手に
付き合っていかれますようお薦めします。参考ＨＰのＵＲＬてのひらets・・・」という内容でした。
問い合わせた人は切羽詰っていたのですでに知っているＵＲＬを並べられて
かなりがっかりしていました。
保険で認められているＥＴＳを覆すような手術をしてくれるかどうか、やはり厚生労働省がかかわって
くるような気がします。やはり代官の辛さを訴える続ける事が必要でしょうね・・・。

ets・・・じゃなくてetc・・・でした。
シャレにならん。

私は、元の体に戻れるのなら、訴訟はしないつもりですが、
もし、私たちを元の体に戻してくれないとなると、病院、厚生省相手に
肉体的ダメージ、精神的苦痛に対する損害賠償やリバーサルを求めて、
訴訟せざるをえないですね。元に戻れるのなら、その必要はないですが。
ETSによって、仕事をできなくなったという損害を追った人も多々いるのですから、
まさに、人災ですよね。
神経再生用ガイドチューブを将来製造する
会社もできているようで、保険適用にするようです。
私たちは、何年先に元に戻れるようになるんでしょうかね。
私は、ただ、元に戻れるという希望を持たずには、生きていくことは
できません。一生このままの体だとしたら、死んでしまいたいという
気持ちです。

４７さん、私がメールで問い合わせ中のお医者さんのお名前は
http://kk.kyodo.co.jp/iryo/news/1022yubi.html
にのっていた、奈良県立医大救急医学教室の稲田有史講師です。
お返事がくるかどうかわかりませんが、もし、神経再生用ガイドチューブ
に興味のある方は、問い合わせてみてはいかがでしょうか？
同講師の連絡先は救急医学教室、ファクス０７４４（２２）５９９２。
電子メールは [email protected]

このスレって、本当に、最初から手掌多汗症→手術】ETS被害者の会【代償性発汗】
の方で、訴訟に反対していた人で、【手掌多汗症】ＥＴＳ手術を語る【代償性発汗】
スレを作った人によって荒らされていたんですね。
だって、このスレの　>>5 と、【手掌多汗症】ＥＴＳ手術を語る【代償性発汗】スレを作った
そこの１番の人と書き方がそっくりですもんね。（書き込んではいませんが、ちょっとのぞかせていただきました）
>>5 が勝手に医者を恨んでない人の書き込みと、前向きに頑張って生きて行こう！なんて書き込みは禁止。
なんて書きましたが、医者を恨んでない人の書き込み禁止なんていう表現はちょっと
ひどい！　まるで私が恨みごとしか言わないよう。私は、ただ自由に発言がしたくてこちらのスレを作っただけなのに。
私は、医師を批判することと、訴訟することが決して前向きでないととは思っていません。
やはり、インフォームドコンセプトの問題など、医師の悪い点は直すべきであり、
後遺症のことについてだまって手術することはよくないと思っています。
これ以上被害者を出さないためには、その点については、医師に気をつけて
いただきたいと思っています。
私は、これから、生きていけるようにするために、リバーサルなどをを望んでいるのに、
ETSの手術を受けたことを受け入れることだけが前向きと考えることには
賛成できません。
ただ、手術した医師は、私たちに対して、「この体を受けいれ、前向きになれ」と言うでしょうが。

別に前向きにならなくても、どこ向きでもいいんじゃない？
言いたい事いえる場所、安心して言える場所にしようよ！
前向きが好きな人は、前向きでいいじゃん。自信持って、言いたい事言おうよ！
それで、ここを、ETSをやってる医師たちに見てもらえばいいじゃん。
病院あてのメールにここのアドレスを貼り付けるくらい、すぐできる。

医師の言う「前向き」はきれい事＆責任逃れでしかないと思います。
見る人の向きでどっちが前か決まるんだから受け入れるだけが前向きじゃない事に自信を持ちましょう。
間違えた選択（ＥＴＳ）を訂正するのはおかしくもなんともない。
しかも選択時点での責任は患者のみでなく説明不足の医師にもあるのだからそっちも訂正してもらうのは当然の事。
リバーサルの可能性が０％じゃない事がわかっている現在、よりよいリバーサルの研究を望む事は
とても前向きだと思います。泣き寝入りしてる人がどれほど多い事か。

それにしても未だに数年前と同じＥＴＳの説明をしている医者がいる事には驚きますね、
まだ20世紀なのかと錯覚してしまう。

今までは、手術を後悔していても、医師を批判することになるので、
それを口に出すのはタブーとされていたらしいです。
でも、５８、５９さんのおっしゃるとおりこちらでは
自信を持って、言いたいことが言える場所にしましょうね。

この書き込みがもしかしたら、私たちの人生を変えることになるかもしれません。
たくさんの声が集まれば、リバーサルの研究可能になるかもしれないとのことです。
心からリバーサルを望まれている方は、[email protected]　にメール下さい。
署名活動をしたりなど、今後のことを相談したいと思っております。
以下、医師からの返信メールの一部です。
まだ、ネットで公開する了承を得ていないので、全部をご覧になりたい方も
私までメールお願いします。転送させていただきます。

「人を動かすには、情熱が必要です。多くの方が、ETSの後遺症でなやみその再生治
療を望むのであれば検討してみる価値は十分あるのではないでしょうか？」
　

私は、>>61 ですが、書き忘れましたが、>>48と同一人物です。
ですので、メールで問い合わせたお医者さんから、
返事がきたということです。

医師は、、「仲間を募り、当大学の学長などにproject teamを組織させる要望書をつくり
、署名活動でもして多くの声を度々けるひつようがあるでしょう。私が要望書を作れば、仲間をつのっていただけますか？」
とおっしゃています。
私たちだけで、やみくもに署名活動をするのではなく、きちんと要望書を作ってくださるのです。
日本でもリバーサルの研究をしてもらえるよう、がんばりましょう。

>>63
是被強力死体出州

やっぱ、あまり無駄に刺激しないでおこう。

その時は、是非協力したいです。

私もぜひ参加したいです。

スレ作成者さん、すごい！奈良県立医大救急医学教室の稲田有史講師からお返事が
来たんですね？後でメールします。
もし、あっちのスレの人から嫌がらせメールが来てもめげないでね！
あなたは一人ぼっちじゃないです、きっと本当の仲間が集まるよ！

ＴＢＳを見てる人いますか。
先週から新海の足の神経再生手術を自分に重ねて見ていました。
さっきのキャビンでの停電、どうなるの？どうなるの？って見てたら
手に汗かけないので大寒全開。精神性の大寒がある事、ＥＴＳやってる医者に
認めさせたい。
新海ほど大きい目標はないけど、マトモな生活を取り戻したい。
フツウの生活でいい。フツウの生活が一番いい。フツウに外出したい。働きたい。
それを奪ったＥＴＳが本当に憎い。

訂正させていただきます。こんな書き方では、先生に迷惑がかかってしまいますね。
リバーサルに対して圧力がかかるかもしれないということはみなさんもご存知ですね。
ですので、誤解がないように書かせていただきます。
要望書は、後遺症に苦しみ、神経を再生させないと、日常生活に支障があるので、
ぜひ実現させていただきたいとういうあくまで、患者側からの強い希望による要望書です。
どれくらいの数の署名を集められるかはわかりませんが、元の体に戻れる日を
目指して、がんばりましょう。

>>68さん、「GOOD LUCK」は、私も、足の神経再生のところは、「おーっ」って感じで
注目して見ていました。きっと、私たちも、新海のように神経再生する日がきて、
普通の生活ができるようになれますよ。そう信じていましょう。
個人的には足の神経つなげるより、交感神経つなげる方が簡単な気がするのですが。

署名が必要ならホントに協力したいです。
この身体になってはや五年、何度も医師になんとからならないですか
と、メールや電話をし続けました。けど全くいい返事がなくホント後悔と
自分の軽率さを呪いました。今、神経再生用ガイドチューブという事を
始めてここでしり、元の身体に戻れる日が近い将来来るかもしれないという
事に大変興奮しています。自分自身でも奈良県立医大救急医学教室
の稲田有史講師にメールを出させて頂きますが、私達がこの事を世間にそして
医師に知らしめる事ができる唯一の証人だと思ってます、みなさん早く
自分の身体に戻れるよう署名運動頑張りましょう。そして一日でも早く元の
笑顔を取り戻しましょう。

メーリングリスト「ETS後遺症→リバーサルを望む会」を作りました。
ETSの後遺症には、様々なものあります。
代償性発汗にとどまらず、のぼせ、頭痛、喉の乾燥、手の乾燥によるひびわれ、心拍数の低下・ホルネル症候群・精神的苦痛などなどです。
こちらは、署名活動などを通して、日本においてもリバーサル実現を目指そうという会でです。また、日頃の後遺症の辛さなどを吐き出す場としても使っていただければ幸いです。
「ETS後遺症→リバーサルを望む会」
http://www.freeml.com/info/[email protected]

スレ作成者殿
是非、署名活動にご協力したく思います。
ＥＴＳ手術から３年半が経ちました。
この３年半は生き地獄でした。
（エピソードは皆さんも十分承知されていると思いますので省略します。）
この地獄から脱出し、あの栄光の輝かしい自分に戻れるのなら、
署名活動及び医師への説得などという少々の労力は惜しみません。
今からメールします。
同じように苦しまれている皆さんも一緒に「本当の自分」に
戻れるよう希望を持って頑張りましょう！

>>72
オーナー様

前回同様、ＭＬに参加するのは承認が必要ということですが、
医者には気をつけてください。
ＩＰが表示できるわけじゃないので判断が難しいかと思うれますが
etserを名乗って参加してくると思われるので。
こちらの手の内がわかってしまいます。

　　　　　　　なんせ前回のＭＬには確実に混ざっていましたからね。

管理人としてご苦労が多い日が続くと思いますが、頑張ってください。

７４さん、そうなんです。医者がどうか判断できないところが辛いですよね。
まあ、実際に会って、握手してみて、手が乾燥していれば、患者だということは
わかるので、つっこんだところまで話しはできますが、
ネットにおいて、全部話すことはしないようにしています。
あたりさわりのないところまでというところです。
でも、私が、思うに、医者がリバーサルを反対する理由がわからない。
だって、お医者さんだって、患者が元の体に戻れれば、恨まれたり
損害賠償を請求されたりする可能性だって少なくなるだろうにと思うのですが。
Ｎ病院のＳ医師だって、実際に会うとそんなに権力主義的な感じはせず、やさしい
いいお医者さんのような感じを受けるのですが。
実際に元に戻せないから、元に戻せないと言っているだけであって、反対しているように
は感じないのですが。実際のところはどうなんでしょうかね。

age

http://www5e.biglobe.ne.jp/~pocaco/
↑ここあやしくねえ

多分ここって金スマでやってた悪徳のとこだよね？
最低！って思いながら見てた。
早く捕まってくれることを祈る。

私もせめて、片手だけ遮断だったらな。なんで、ETSやる医者って、神経全部神経切らないと
気がすまないんだろ。ちょっと減ればいいだけなんだから、完全に切らないで、
半分だけとか四分の一だけとかにして欲しかった。
左手だけちょっと中途半端に切ってあるからいいものの、もし全部切られてたら、
苦しくて、自殺してたかもと思うことがある。
手術終わった後、家に帰ってきて、パニックになりそうになった。その時、左手の親指から
汗が出て、ちょっと空気穴ができたようになって、それで救われた。
手術してから、ずっと体調はよくないが、手術後なんて、もっと最悪のコンディションだった。
リバーサルを受けられるようになって、早く暑いところに行くと気分が悪くなる
この体からおさらばしたい。

（＾＾）

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

こちらのスレに書き込みありませんね。
みなさん、「リバーサルを望む会」に入られたんでしょうね。
そこで、議論しているから、いいわけですね。

でも人数少ないね。署名に協力ぐらいはしてあげたいけどどういう方法取るつもりなのかな？

そうです。人数まだ少ないです。もっと増やしたいんですけどね。
署名の方法は、今は、まだ、公表できません。ここで言うのちょっとって感じです。
ネットやってる人は、情報があるので、ETSしないで済んでると思います。
実際には、ネットをやっていない人は、情報がなく、医者のインフォームドコンセプトを
きちんと受けないで、安易に手術してしまってると思います。
ですので、実際には、ETSの後遺症に苦しんでいる人はたくさんいるんでしょうね。。
きっと、テレビなどで言ったら、少なくとも、数百人、もしかしたら、数千って数の人
が名乗りあげてくるかもしれませんね。
テレビでETSの宣伝やったらその病院に問い合わせが殺到したそうです。
テレビの威力はすごい。ネットは、まだまだなんですかね。

手の汗だけに一生困り果てている人のみが
受けるべきで、多少湿ったぐらいで受けるのは危険です。
宣伝だけで飛びつくのはマジで後悔するといいたいけど、
テレビでは無理です。やはり、ネットのほうが、情報交換
できることが利点では。

もう代汗だらだら　　市に対し似たい

俺も段段寝汗がひどくなってきた。はぁ北海道に移住しようかな。死ぬまえには　

ＭＯＳＴ　ＯＦ　汗かき
今日も電車乗って背中びしょぬれ
この体で仕事なんかできるかぁーーーー

みなは何の仕事してるの？汗ってかなり支障だよね

すいません。20で歯の矯正をやったら。
頭痛、めまい、めがねが痛くてかけられない。視力自体の低下などいろいろ発祥したのですが
極めつけが体温が異常に変動する　です。普段は36周辺なのですが勉強や食事後は37を軽くこえ
朝起きると34,前半しかありません。いろいろ医者に行ったのですが分からないとか精神的なものとか言われて泣きそうです。
どこに行くべきなのでしょうか？

ETSの後遺症に悩む者たちのためのホームページを作りました。
よかったら、ご覧下さい。
http://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/2055/

おもいら全然当時と変わってないよ。
どうせリバなんて無理。
医者には理解できんのだよ
代汗つらさが

私たちって、なんで手術なんて受けてしまったんだろうね。
ＥＴＳのことなんて知らなきゃよかったのにね。運悪すぎ。
リバーサルは気が遠くなりそうに遠い気もしますが、気長に待ちましょう。
今は、神社とかに行くと、「元の体に戻れますように」って、いつも祈ってます。

みなさん、どこの病院で手術したのですか？私は手、足の裏、脇汗がひどい者です。最近手術で治るという事を知りましたが、みなさん苦しんでるんですね。私は手術をしていませんが、みなさんの苦しみが伝わってきます。

あげ

渋谷のクリニックに一度行ってきます。健保適用のとこです。

ETSってなに？何も知らなくてｽﾏｿ･･･

↑手汗にお困りの方？

申しにタい

リバース手術ってあるの
代汗がひどくて気持ちわるがれる　　生きてても仕方ない
　

100

裁判どうなったの？この異常な汗我慢できない、医者どうにかしてくらさい

ETS（胸腔鏡下胸部交感神経遮断術）の後遺症に苦しむ者たちの部屋
という名前のホームページがございます。よかったら、ご覧下さい。
http://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/2055/

もう耐えられない、、、、、、

い�`
漏れだって死にたいさ
きっと数年後にはリバができるって

代汗ダラダラ　　鬱々

暑すぎる　死獅子

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

代償性がとまらないねむれない

いっそのこと死んでしまえ。
ETSの悪を訴え、派手に焼身自殺くらいすりゃあ効果あるんじゃねーの？

俺たちのような被害者を増やさないためにも、
派手なアピールが必要なんだよ。
今のやり方じゃリバーサルなんて実現しない。

自殺かぁ・・・・・

自殺以外で方法はないのか

トラブルが起こったら
まず、その担当のドクターなり院長に
説明を求めてみましょう。
その結果納得の得られない場合は、
その上で次の機関に相談してみましょう。
不幸にして医療事故の被害者となった場合の相談窓口を紹介します。
被害に遭われた方は、泣き寝入りしたり
安易に医師会や歯科医師会が用意する
医事紛争処理委員会に頼って不利な条件で示談したりせずに
相談にのってもらいましょう。
医事紛争処理委員会は、その名が示すとおり
「医者にふりかかった紛争をおさめるための機関」です。
医療被害者の身になって相談にのってくれる場ではありません。

とりあえず、医療事故市民オンブズマン Medioに
アクセスして見てください。
まずは，ここにアクセス！
医療事故市民オンブズマン Medio
http://www.hypertown.ne.jp/medio/index.html
〒163-8012 新宿区西新宿6-21-1 アイタウンレピア808
医療事故市民オンブズマン メディオ 事務局

Tel./Fax.: 03-5358-2255
医療事故情報センター
〒461-0001 愛知県名古屋市東区泉１丁目１−３５ハイエスト久屋６階
ＴＥＬ．０５２−９５１−１７３１ ＦＡＸ．０５２−９５１−１７３２
医療を良くする会 〒460 名古屋市中区栄4-16-23 LM 1206
Tel.(052)242-0218
医療消費者ネットワーク MECON (苦情110番) 〒167-0054 東京都杉並区松庵 3-32-11-403
Tel.& Fax: (03)3332-8119 (火・金のみ)
ささえあい医療人権センター COML 〒530 大阪市北区西天満3-13-9 西天満パークビル4号館5階
Tel.(06)314-1652
地域医療評議会 〒180 武蔵野市吉祥寺南町1-4-1 井の頭ビル7F
Tel.(0422)43-8397
薬害・医療被害情報センター 〒652 神戸市兵庫区湊町4-1-8-102
Tel.(078)577-2064
市民の医療ネットワーク 〒530 大阪市北区西天満1-9-5 吉本ビル302
Tel.(06)364-0275
参考文献: 「優しさのカルテ 医療ルネサンス PART V」 読売新聞社
「危ない大学病院・恐い有名病院」 松下 一成

西のほうに示談した人在り。（某医師情報）

行動力のある人だけにモタイナイｺﾄしたね

知っている人は知ってるだろうけどそれ言っちゃっていいの・・・

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

やっぱさぁ…一番、世の中に訴えて、ってテレビだよ。
テレビ局関係の人に「ETSで多汗症が治る！」と報道した時の逆をやれば、少しはなにか変わるんじゃないのかな。
実はうちは10歳の息子がひどい手のひら多汗で、検索しててここに来た。
読んでみてビックリした。
でも、私の周りでPC触ってる人でも、2ちゃんは怖くて…と入らない人も多く…。
でも、こういう論議を、多くの人に知ってもらいたい…これ以上の被害者が出ないように…。

>>119ごめんなさい、>>1さんのスレの題を忘れてました…あっちこっち開いて見てたもんで…
被害者の方々のところでしたね…。
失礼しました…。

代汗age

顔が熱って気持ち悪い。
ＥＴＳしている医者よ、子孫の代まで呪ってやるー
なんてね。
ホント、冗談で書きましたが、けっこう、本音って感じです。

ありますhttp://www.freepe.com/ii.cgi?brother

メーリングリスト「ETS後遺症→リバーサルを望む会」を作りました。
ETSの後遺症には、様々なものあります。
代償性発汗にとどまらず、のぼせ、頭痛、喉の乾燥、手の乾燥によるひびわれ、心拍数の低下・ホルネル症候群・精神的苦痛などなどです。
こちらは、署名活動などを通して、日本においてもリバーサル実現を目指そうという会でです。また、日頃の後遺症の辛さなどを吐き出す場としても使っていただければ幸いです。
「ETS後遺症→リバーサルを望む会」
http://www.freeml.com/info/[email protected]

これ以上絶えられん

a

11111111

やだ

あ

あいう

死にたい死にたい

リバ実現望む

こんな体イヤダ

ＥＴＳ最悪

夏が怖い

ファイトだ君たち

いやだこの体

なんとかしてこの体

ＥＴＳなんて受けなきゃよかった

顔が熱って、気持ちわるい

倦怠感があるよ

熱いところに行くと気持ち悪い

っまたく重複されるなよ　管理能力ないならさ

もう自殺しよう

a

代汗気持ち悪い

ｂ

代汗は吸水速乾シャツ+パンツを着込むことで辛いもののなんとか過ごせる。
でも鬱熱だけはどうにもならん。
うちの会社クーラーあまり効かないから毎日フラフラだよ。
ろくに仕事してないのに事務所にいるだけで意識が半分なくなってしまう。

>>147
営業は死を宣告されてる。あぁ臣でやる

顔の熱、なんとかしてくれ

ＥＴＳは、人の人生を破壊する

ＥＴＳやると、夏は外に出られん

ＥＴＳやると着替えを持ち歩かなければならん。
荷物がたいへん

ＥＴＳをやると、熱中症になり、熱いところに行くと吐気がする

ＥＴＳ最低

ＥＴＳやってから、性格が暗くなった

ＥＴＳやってから、消極的になった

↑
荒らしになってるからやめてくれ
もっとまとめてマシな文章を書いてくれ。

この辛い夏、みんな一言、後遺症の辛さをここで叫んで、発散させて下さい。
では、私から。

この代汗、なんとかしてくれー
びちょびちょでしぼれるぞー。

一応スレッドを流しよんだのですが皆さんを応援します。
署名の人数が足りなければいくらか応援できますので。

また前スレが読めない状況なのでよく分からないのですが
手術を受けられた方は美容整形外科（よく雑誌などで宣伝されている所）で
受けられたのですか？またレーザー手術でしたか？

>>159
ありがとうございます。
前スレはこのスレと違って優良スレでした。
体験談豊富でまじでＥＴＳに反感を覚えるはず・・・。

別に頑張って生きないで
みんなではやりの集団自殺しようよ。

私は、以前から代償性発汗が多くて
ＥＴＳを受けたＮ病院に困っているということを訴えていたのですが、
今日、病院に行き、女性の医師に、「やっぱり、代償性発汗ひどいですか？」
と聞かれたので、「半端じゃないです。夏は、働けません。
満員電車で通勤なんて無理です。あと後遺症は、
それだけじゃなくて、顔が熱ってたり、トイレが近くなったり、
暑いところに行くと吐気がしたりするんですけど」
と言ったら、「それは、気のせい」って言われました。
私は、「そうなってるの私だけではないんすけど」
と言ったら、その医師は、びびった顔をしていました。
病院の医師だって、多汗症の手術（ＥＴＳ）が、
ひどい手術だってことぐらい気づいているでしょう。
スェーデンで訴訟が起こっているぐらいですから。
http://www.drionic.com/surgery/page_1_j.html　

１６１、自殺サイトに行けば？
ＥＴＳやっている医者は、何も言わずに死ねば嬉しいんじゃない？
死ぬんなら、「ＥＴＳの後遺症に苦しんでいる」ということを
世間に公表して、死んでください。

死ぬには嫌だ。　　　　　　　　　　　　　　　どうすればいいの？この汗
　　　　　　　　　どうして「みな満足？？　　　　もう生きてるのが苦痛

いますぐ死にたい。

国から障害者として金もらってもいいんじゃなかろうか・・・・

おいらとうとう学校やめちゃったよ　
こんな手術と出会わなきゃよかった
クビツﾘﾏ巣

１６６に賛成。私たちまともに働けない体になってしまったんだから、
障害者も同然。

皆結構悩んでるんだね。俺もＥＴＳしてヒッキーさ。
皆同様早く死にたい。

ＥＴＳした後、顔が熱って、気持ち悪いし、倦怠感はあるし、
とにかく不快。ＥＴＳ前みたいな爽快感がない。
神経切るなんて恐ろしいこと、誰が考えたんだろう。
人間の体にとって不要なものなんてないのに。
絶対、バランスがくずれるよ。

前スレで訴訟起こすとか言ってた人やっぱ口だけ？
誰か大蔵相に訴えるべき

１７１、大蔵省じゃなくて、厚生労働省じゃないの？

2002年7月1日
『赤面症で外出おっくう』（１日讀賣新聞１２版２５面）
交感神経を切除する手術を紹介しているけれど、
交感神経を切除することは危険ではないか？
交感神経の反応過敏ならば鈍らせればいいわけで、
切除してしまったら、その交感神経は二度と働かなくなる。
復活できない。
切除した交感神経が支配する腕、首、肩、頭部、顔面の汗は止まる。
しかし、汗が止まることをメリットと考えるよりも、
「汗は必要なもの」と考えた方が生物学的に自然である？
例えば、汗には体温調整の役目もある。
だから、「代償性発汗」という副作用が必ず起こるのである。
「汗が出なくなるようにする」ことに疑問がある。
「交感神経を二度と働かせなくする」ことに疑問がある。
このことに関して、もう少し知りたい。
切除した交感神経は他にどのような働きをしているのか？
切除した交感神経の役割は１００％解明されているのか？
「代償性発汗」以外の副作用について予想されるものはないか？
そもそも、多汗症の治療手術なのに赤面症が治っている事実は、
予想されていない副作用が存在することを示唆している。
前頭前野と他の脳を繋ぐ神経を切断して前頭葉を無効にしたロボトミー。
この手術はロボトミーと同じ間違いを犯しているかもしれない。
神経は脳の一部と考え慎重に扱った方が良い。

本気で死にたい。もう外なんか出れない。死にたい死にたい死にたい死にたい死にたい

手術をした瞬間にもう俺の人生は終わった。仕事を失い妻と別れた。許せない。いつも夢では元の体に戻る夢を見る。この手術にさえ出会わなければよかった。自殺すれば俺の苦しみを世間にアピールできるはずだ。

リバーサルってなんですか？元の体に戻りたい・・・お願いお願いだから元の体に戻して

あのな、ETSは保険適用の安全な手術なんだよ
死んで訴えるよ

みんなで死のうよ。苦しいよ、代書うせ異発汗。まさしく生き恥だね。えれは鬱だしもうしぬ

おまいら死ぬ死ぬいうなよ。
俺だって代汗辛いさ。仕事のできない体になっちまったよ。だからって死ぬ言うなよ。
見てると死にたくなるから。
生きろ生きろ頑張ろう

交感神経切るなんて発想がバカ

汗がとまんないよ

鬱です。もう死にます。代汗がとまらない。生活に支障がでました

発汗は大切なことだったんだ・・・と今更ながらにしみじみ思ふ。（爆悔

6月27日読売新聞夕刊にＥＴＳのことが載っているそうです。
それによると、ＥＴＳによる後遺症として代償性発汗があり、その後遺症に
悩んでいる人が大勢いて、ＥＴＳを保険適用にした厚生労働省が予想外の結果で
驚いているというような事が書かれているそうです。

ぎゃぁぁぁあぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁっぁあぁっぁぁぁぁぁぁあっぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁああああぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁっぁぁぁぁぁっぁあっぁああぁｌもう夏鬱がやぁぁぁぁぁｌ

では死んできます

もういいや。本気で自殺しよう。人生終わった。この手術なんかと・・・知らなければ

死にたいシニタイ

ＥＴＳしてから、障害者。夏の炎天下で営業の外回りとか肉体労働なんて
絶対無理。どうやって生活すれば良いのでしょう。

死脳

ETSの手術は交感神経を切るのか･･･体調がおかしくなるのは分かり切っているのに
何故医者どもはすすめたのだろうか

ひきこもり生活に終止符をうちます。代汗に負けました。死んできます。

死んでも死にきれない

おお、仲間達よ。ぜひスレ１を見たいの。俺だけではなかったか。生きる目標が見つかった。

死にたい

>>184
厚生労働省もETSの問題を把握したみたいだね。
もう手遅れもいいところだけど、問題があるってことが認知されて
良かったよ。
前向きに対処方法を考えてくれれば尚いいね。

どうせもう元の体には戻らない。過去の遺産なんだよ。もう死ぬしかない。何で死のうかなぁ。ただではしなない。マスコミの力を見せ付けてやる

もう学校にいけないよ・・・

これからＥＴＳどうなっていくのだろう。
厚生労働省も、保険適用にしている以上、
これ以上被害者が出さないためにも対策を打たないとダメだろう。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz04.html

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz04.html

厚生労働省もやっと、ＥＴＳの件に関し、事の深刻さがわかったようです。
新聞記事には、たぶん２ちゃんねるの掲示板と思われる掲示板のことも書いてありました。
ここで訴えたことが、無駄じゃなかったんですね。

どこの病院でリバーサルを受けれるんですか？それともネタですか？今すぐに元の体に戻さないと自殺しそう

リバーサルは保険適用なんだろうな？
もしかして・・・保険適用外なのか？

二度とあの体には戻れない・・・二度と・・・死にた

おまいら何も知らないんだな
保険適用外だよ。しかも日本でリバーサルなんて夢の話。
先には絶望の二文字しかないんだよ。
俺の人生狂ったよ。
集団訴訟なら勝ち目あるかも。泣き寝入りはもうやめぇー。立ち上がるんだ我が仲間達よ

暑くて厚くて死にたいぽ。暑さに弱くなったぽ

それでは死んできます

このスレ一気に駄スレ化しちまったな。

新聞に載ったなら情報源を見せてください。
あなた達はドライオニック販売の業者ですか？
代償性発汗が生活に支障を与えるレベルなんてありえない。夏でも大半の方は、ほとんど代償性発汗はありません。
ETSに関する詐称は営業妨害に値します。みな満足し感謝されます。

あなた、どこの病院のお医者さんですか？
私は、実際にＮＴＴ関東病院でＥＴＳを受け、
代償性発汗や他の後遺症に苦しんでいる者です。
手術前にはビデオを見せられ、冊子をもらいましたが、
後遺症についてあまり説明はありませんでした。
ＥＴＳ後、その病院に苦しみを訴えに行きましたが、
「前向きになりましょう」しか言ってもらえず
まともに聞き入れてもらえませんでした。
今でも、私のような被害者が増えつづけているのだと
思うと私には耐えられません。
他にもその病院で手術を受け、苦しんでいる方を私は
知っています。
その病院に限らず、手術を受けて苦しんでいる人も私は知っています。
その記事にも「山本・兼平クリニック」では、
「代償性発汗の深刻さがわかった九九年から神経の完全切除を
可能な限り避けている。山本英博医師は「代償性発汗は大きな問題として
認識している」　と書かれています。ちゃんとした医師でさえ認識しているのですよ。

以下、記事の全文です。

下記記事なんて、まだ穏やかなもんだと思います。
なぜなら、手術の後遺症は代償性発汗だけでなく、
顔の熱り、トイレが近くなる、手の乾燥、
喉の乾燥、男性機能低下、倦怠感、暑いところに行くと
吐き気がする、術後、何年か経過すると右手が冷たくなるなど
様々なものがあるからです。
ＥＴＳをした患者たちから、新聞社対して、そういった声があったんではないでしょうか？
あと、厚生労働省に対して、たくさんの苦情が
あったんではないのでしょうか？

多汗症治療⇒別の場所から大量汗
神経切除で副作用
専門家「情報提供を」

　手のひらなどから極端に汗をかく多汗症が完治する画期的な
治療法として最近普及している「交感神経切除手術」を受けた結果、
別の部分から大量の汗をかく「代償性発汗」という副作用に苦しむ
患者が急増している。保険が利いて入院が不要のため安易に手術する
医療機関もあり、専門家は「副作用はほとんど起きる。
インフォームド・コンセント（十分な説明と同意）が不可欠。
出来る限り専門医のいるところで手術するのが望ましい」としている。
　日本人の二百人に一人が多汗症といい、思春期に発症することが多い。
気になって握手できない、汗で滑ってピアノが弾きにくいなど物理的、
精神的な負担から完治を願う患者が多い。
　交感神経切除手術は、わきの下を約０．５センチ切開し、
内視鏡を使って電気メスで汗の分泌を促す神経を切除する。

一九九六年に保険適用になり、胸部交感神経しゃ断に関する研究会によると、
現在、年間約二千例が行なわれている。
　手術後は、代償性発汗がほぼ必ず起き、個人差はあるが、下半身が
びっしょりぬれるため外出できなくなるケースも。苦しんでいる患者は、
手術前に副作用の説明がなかったり、「あっても軽い」と
説明されたりした例が多いという。昨年末に患者らが作った
インターネットの掲示板には、「毎日がつらくて死にたい」
「夏場は地獄」など千件以上の書き込みがあった。
　東京都渋谷区の専門医療機関「山本・兼平クリニック」では、
代償性発汗の深刻さがわかった九九年から神経の完全切除を
可能な限り避けている。山本英博医師は「代償性発汗は大きな問題として
認識しているが、部分切除なら（副作用は）ひどくならない」と指摘。
厚労省医事課は「（副作用は）知らなかった。関連学会などから
聞き取りをしたい」としている。
　医療制度などに詳しいノンフィクション作家の中島みちさんの話
「薬品なら新情報を伝えられるルートがあるが、この種の手術では困難。
患者の生活の質に大きく影響し、国も保険適用しているのだから、
こうした情報を患者に届ける義務がある」

汗だけじゃなくて顔のほてりも入れてくれ。
俺はこっちのほうがつらい。
まじで頭痛がするし、午後すぎると思考能力がなくなる。

２１４に同意。頭部から汗が出ないことによる後遺症は大きい。
私も顔が熱るし、頭痛もする。
持続力が低下し、集中力低下にもつながっている。

あきれて何もいえん・・・いつの時代だ？今は代汗を認めてる医師が多数だよ。

部分切除なら大丈夫って・・・。ここは荒れてしまったけどなんか前進してるみたいですね。
やっぱり声を上げていくのは大切なんだ。訴訟もこの追い風に乗って勝てるかもね。

２１０、みな満足し、感謝って書いているが、
手術後、患者がどういう生活を送っているか知っているのか？　
手術して、何度か夏を迎えている術後３年ぐらいたった人からアンケート
でもとったらどうだい？
日常生活を送っていたら、代償性発汗が気にならないことなんて
ありえない。「夏場は、地獄」と言う言葉は当たっている。
「夏でも大半の方は、ほとんど代償性発汗はありません」
という言葉こそ詐欺に値する。

山本兼平クリニックって、片手だけやるところですよね？
記事の「部分切除なら大丈夫」ということは、私もどうかと思う。
代償性発汗は、全部切除した人よりは、確かに少ないかも
しれないが、右と左で温度が違ったり、顔の左半分からしか汗が出ない
から、不自然な感じがし、人からは、変に思われ、また、右から汗が
出ない分、左から大量に汗が出るらしく、後悔しているという
人もいるらしい。
やっぱり、神経切るなんてよくないよ。

今日は蒸し暑く代汗がひどいので学校を早退してきました。もう死にたい。

>>210
本当にそう思ってるの？大間違いだよ。満足し感謝しているなら何故自殺者が出るんだ？
遺族の意向で公にはなっていないが複数の人が知っているし知っている医師もいるよ。
仕事を辞めなければいけなくなった人、学校中退しなければいけなくなった人、
この人たちは生きているから証人になれるぞ。
「夏どころか冬も代汗は出るし、代汗は温熱性発汗だけでなく精神性発汗もある」
あんたがもし本当に何も知らないなら勉強不足もいいとこだ。

>>184
ｻﾝｸｽ　　

統計をとれば代償性発汗が顕著な人は数パーセントです。
ETSに後悔している人は1パーセント前後です。実際にここはその1パーセントの集まりなのかもしれません。
しかし99パーセントの患者が大満足しているのも事実です。

自殺者が出たのですか？証拠はありますか？何故公になっていないのにあなたは知っているのですか？遺族ですか？
ETSを仕事・学校を辞めた方なんて知りません。確かに後悔している人もいるでしょう。
しかし大多数（99％）が満足され感謝されます。ETSを必要以上に恐れてはいけません。

双方ソースを提示して議論せよ

>>222なんて低脳な釣りなんだから相手にするなよ。

>ETSを必要以上に恐れてはいけません。

こんなことまともな医者が書くわけないだろう。

>大多数（99％）が満足され感謝されます。

なんて書くバカ医者いるかよ。
医療従事者がこんな発言するわけない。
ってか釣られるなバカ。

普通の人生を歩みたい・・・。
元に戻りたい・・・
お願い・・・神様。
目が覚めたら代汗がありませんように・・・

２２２、あんたがＥＴＳを良い手術だと思うなら、実際に自分で受けてみれば。
発言するのは、それからにして下さい。

ネットでETSを行なってる病院のアンケート結果見たけど否定はできない。
医師の認識が低いのは患者にも責任はある。
辛いなら辛いなりに医師に伝えないと。
まだ新しい手術なんだから。
しかしアンケート結果見るかぎり何故こんなに満足の割合が高いのだ

２２７、
アンケートって、だいたい直後にやるものらしいから、
夏を迎えていない人とかのも入ってるんじゃないの。
辛いのは、夏だけじゃなく、1年中だけど、特に夏は最悪。
手術後何年もたってからのアンケートじゃないと信用できないよ。
第一、私は、アンケートなんて送られてこなかったよ。

２２２、
99％満足なんて真っ赤なウソ。
仮にあんたの言うように１％の人しか
後悔していないとしても、
今まで、年間2千人で、96年〜2003年までの
6年間で、1万2千人手術したとして、
その1％で、120人。
少なくとも120人の人が、ＥＴＳ手術して苦しみ、
後悔していることになる。
実際には、その何倍もいるだろうが。
海外で訴訟まで起こっている手術だ。
苦しむ人が現われる可能性が大である
手術をこのままやり続けて良いのか？

何でもめてるか、ようわからないけどETSって保険適用なんでしょ。
なら国が認めてるんだし安全な手術なんじゃないかな。ワシ何もしらんけど。
整形手術と一緒で成功しても満足できない人もいるんかぁ。
人間わがままなんじゃな
いやワシ何もしらんけど

被害者が多いと思い込むのはよくないよ。
満足している人がいるのだって事実だし。

死にたい

保険適用とかよくわからないけど国が認めたって厚生省が認めたってこと？
あの薬害エイズ事件の加害者の厚生省？そんなものあてになるか！
ボンクラが！
間違ってたらスマソ
手術後３年、５年ぐらいたってからアンケートとってみな、そのさい
満足と後悔だけじゃなく「後悔はしてないけど満足もしてない」
って項目も足してみなさいな、あと先入感にとらわれないように
９割以上の人が満足してるじゃあなく４割ぐらいにしてみな、そして
真夏の暑い時期に調査したらだいぶ変わると思うよ。マジで

ここって代償性発汗がひどい人と釣り師しかいないね
繰り返し繰り返し文句だけここでいってもしょうがないじゃん

２２９、私も保険適用だから、信用できる手術だと思って受けてしまったよ。
満足しているという人に聞いたことがあったけど、右手の冷えがあったり、
して、不安だし、１００％満足はしてないって言っていました。
あと、手術前の手か汗の出る体もイヤだけど、手術後の体もイヤだっていう人も
います。ＥＴＳって、手術を受けていない手掌多汗症でない普通の人とは同じ体
になれない手術なんですよね。ＥＴＳやれば、必ず代汗や、他の後遺症は現われる。
ＥＴＳやって、苦しんでいる人がいるのは、事実だし、肉体労働やっていたが、
手術後、辞めた人を私は知っているし、やはり、手術を受けた人でないと、
この手術のひどさってわからないだろう。

あのねー。ここって、手術を後悔している人だけ限定のページなわけ。
２３０のような人って必要なし。

なんで、ＥＴＳして苦しんでいる人がいるのに、それを否定する人がいるわけ？
後遺症に苦しんでいるのは事実なんだから、それをねじまげようとはして欲しくない。
きちんと苦しんでいる人の声を理解してほしい。
苦しんでいる人は、満足しているという人に対して、
ＥＴＳして「満足なんてするなよ」とは言っていない。
本当のことを言っているだけだ。満足して生きていたら、いちいちこんなところで
書き込みなんてしない。

同じ事を繰り返す意味がわからないけどね。

すぐに元の体に戻れるって思ってたよ・・・。
病院に行ったら不満を言う患者はあなたが初めてだと言われ、精神科を紹介された・・・屈辱的だよ
本気で死にたい

ここは、辛さを吐き出場。辛いのは辛いんだから、繰り返し辛さを言うのも自由。
２３７の方こそ、このスレッドにはいらない。
ＥＴＳに後遺症があるのは事実であり、その事実を否定しようとする人は、
おかしい。本当に良い手術だったら、わざわざ後遺症に苦しんでいる人を
否定なんてしないはず。神経切るなんて恐ろしい手術をすれば後遺症を
伴うことがわかっているからこそ否定しようとしている。

皆さん、どのようなご職業に就いていますか？
大阪にすんでいますが、代汗がひどく仕事が制限されそうです。制服のある仕事は無理でしょう。
私の人生、返して。

新聞に出た以上近いうちETSはなくなるでしょうね。
副作用はほとんど起きると書いてあるけど１００％でる。
ほんと詐欺だと思う。

手術をして仕事を失い家庭も失った
慰謝料もらわないと割に合わない
ETSをした瞬間に人生終わった
恨みます

ＥＴＳの後遺症のことが載った記事です。

http://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/2055/me/kiji.html

金に目が眩んだか。金で和解かよ。金よりも元の体を取り戻せ。
本格的な被害者の会を設立しよう。

慰謝料は、正当な権利。たとえ、元に戻れたとしても、
損害賠償は、請求できます。
今のところ、海外でやっているようなリバーサルしても、完全に元には戻れません。
そういったことを前提にすれば、２４２さんは、正当なことを言っています。
慰謝料は、苦しみをお金に換算しているだけです。

２４４さん、被害者の会設立には、賛成です。

ぎゃああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
代汗がひどい
死にたい

漏れも賛成 被害者の会作ろう もう泣き寝入りはやだ
説明不足でどんだけ苦しい思いをしていることか・・・

さんせーい
被害者の会作るべき
本当に私は人生をめちゃくちゃにされました
生きてるのさえ辛いです
率先して協力します

しかし淋しいスレだな 閑古鳥が鳴いてるよ まぁおまいらがんがれ
他力本願にならず幸せは自分でつかまなきゃな

代償性発汗なんてたいした事ないよ
病院のアンケート結果みれば一目瞭然
それに国が認めてる手術だしね
書き込みを頑張ってる業者さん、お疲れ様です

ちょっと聞きたいんですが、自律神経失調症の各症状が
まったくないのに、汗だけが酷い人っているの？

手術したら自律神経失調症になる可能性があるって
言われたんだけど、子供の頃から症状出てるんで、
どう考えていいのか判らないんです。

代汗辛いし冬でも後遺症で脈拍が減って走ることさえままならない。
常に頭の血管がきれそうで気持ち悪いし。
あと何故か手術してからまぶたが垂れてきてる。後遺症がどうかわからないけどまぶたが垂れて顔も醜くなった

聞き取りっていったて、実際苦しんでる人に聞かなきゃねぇ？
関連学会とかに聞いたってETS推進派（？）の息がかかってたら意味なさそ。

でもね、この手術を必要として居る人たちが少なからずいるはずだからETS自体は悪くないと思う。
他の治療を拒否してETSを進める医者がいた方が問題だよ。
君ぐらいの発汗だと汗をとめるにはETSしかないとか言われたし・・・。

ICの入り口で機能しないときがあるのでちょっとに二度手間でこまってます…

２５１のＥＴＳ推進派さん、お疲れさまです。
あんた、このスレッドの１の「手術して後悔していない人の書き込みはご遠慮下さい」
って読んだ？
代償性発汗がひどいのは事実。
ペインクリニックの第一人者の塩谷医師が書いているＮＨＫ出版「ひどい汗っかき」という本でも、
代償性発汗がすごく、「実は手術を後悔している」項目と最後に出てくるよ。

ぎゃああああああああああああああああああ
ああああああああああああああああああああああああ
ああああああああああああ
ホルネル症候群だよ
代汗が今日もひどい・・・

暑い・・・
もう死にたい
なんなのこの体
外出できないよ

ここはＥＴＳ後悔してる人限定スレです、ＥＴＳ肯定投稿は

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/body/1047718704/l50

へドーゾ。

やっぱ代汗で悩む椰子は少ないのかなぁ
もっと書き込めおまいら
スレをのばそうぜ

２６０、だから、http://etc.2ch.net/test/read.cgi/body/1047718704/l50
へ行けってーの。あんたが、なんて言おうが、背中、お腹の代汗はすごいよ。
足のももの裏からはの代汗は、おもらししたみたいになるよ。
事実を曲げるな。

２６０、あんたがhttp://etc.2ch.net/test/read.cgi/body/1047718704/l50
を作ったんだろうが。そっちへ行きなされ。

被害者の会を作ってください

おまいら相変わらず口だけだからな。一生他人任せか？
悔しかったら訴えろ
愚痴れば元の体に戻れるのか？
行動を起こせ

俺も一票
おまいらがやらないかぎりリバーサルはありえない
被害者の会をつくるがいい きっといい案がうかぶぞ

>>261

260の何をどう読んだらそういうレスつけようと思うんだ？
少しは落ち着け。冷静になれ。

２６６、代汗で悩む人は、少なくないよ。
２６０は、被害者のふりして、代汗で悩む人が少ないと言っている。
事実を曲げるな。

暑くて死にたい・・・
スレをのばして新聞に載っただろ
積極的に書き込めおめーら
2ちゃんは見てるだけでなく書き込むことに意義があるんや

自殺された方いるんですか？
悩むが代償性発汗だけなんて羨ましい
私は醜い姿だけではなく生きることさえ辛い
死んだら楽になれるね

>>267
260が可哀想だとか思わんの？謝りなよ。
勝手に「被害者のふり」してるとか決め付けてるけど。
何一人で敵作ってんの？落ち着けよ、冷静になれ。

毎日毎日毎日毎日毎日毎日毎日毎日毎日毎日毎日
死にたい死にたい死にたい死にたい死にたい死にたい死にたい死にたい死にたい死にたい死にたい死にたい死にたい死にたい死にたい
と
思う思う思う思う思う思う思う思う思う思う思う思う思う思う思う思う思う思う思う
医者を恨む怨怨怨怨怨怨怨怨怨怨怨怨怨怨怨怨怨怨怨怨怨怨怨怨怨怨怨怨怨怨怨怨怨怨怨怨怨怨怨

毎日毎日毎日毎日毎日毎日毎日毎日毎日毎日毎日
死にたい死にたい死にたい死にたい死にたい死にたい死にたい死にたい死にたい死にたい死にたい死にたい死にたい死にたい死にたい
と
思う思う思う思う思う思う思う思う思う思う思う思う思う思う思う思う思う思う思う
医者を恨む怨怨怨怨怨怨怨怨怨怨怨怨怨怨怨怨怨怨怨怨怨怨怨怨怨怨怨怨怨怨怨怨怨怨怨怨怨怨怨

誰か被害者の会作って・・・

この体でどうやって生きていけばいいの？

もう疲れちゃった、死んでみます

ＥＴＳ手術、保険適用になってから、
すごい普及したから、「代償性発汗に悩む人が急増」という
新聞記事は正しい。

このスレ見てると俺まで死にたくなる。
まぁ確かにこの体で前向きになるのは難しいな。
ナンパなんてできやしない

おまいいつもみてるだけじやなくてかきこめや
だいしようせいはつかんの辛さをつたえろや

おまいいつもみてるだけじやなくてかきこめや
だいしようせいはつかんの辛さをつたえろや

>>273
ビーチさんの作ったサイトでやってる
国内でのリバーサル手術を要求する運動や
MLには参加してないの？

>>277
ETSで代償性発汗ひどいけどナンパしてるよ。
Tシャツの下に吸水速乾性のタンクトップ着て短バン履いてる。
今年はレイヤーが流行ってるからタンクトップ2枚重ね着してても
OKだし服装としては汗かいても目立たないようにできるよ。
不快感も最小限に抑えられるかな。
ただ頭部の鬱熱はたまらないね。

２８１、夏は、外で立ってるだけで、気分悪くなってこない？
手術してから、後遺症は、代汗じゃなく、
いろいろ体の調子が悪い。

死にたい死にたい死にたい死にたい死にたい死にたい死にたい死にたい
自殺しよう

今電車に飛び込んだらどんなに楽だろう・・・
さよなら代汗

今電車に飛び込んだらどんなに楽だろう・・・
さよなら代汗

今電車に飛び込んだらどんなに楽だろう・・・
さよなら代汗

>>282
直射日光があたるところに長時間いるのはムリだねー。
熱で倒れる。
アーケードあるところとかがメインで、たまにデパートに入って涼んだり。
普段は営業マンだからそっちの方がつらいよ。
スーツにネクタイなんて地獄。
しかもウチの会社はクーラーがほとんど効かないから会社で仕事してると
午後になるあたりでヘロヘロになる。
10分に一回くらい顔洗って汗の代わりに頭部に水分を与えないと
頭が猛烈に痛くなる。

手術してから脇汗が増えてワキガになったし最低だよ。

汗が見えにくいお薦めのスーツブランドありますか？
濃い紺は基本です。
ワイシャツは代汗がいつもびしょ濡れ・・・
目立たないように背中にナプキンを張ったりしています。
ティシャツ二枚は基本。
みなさんの工夫教えてくだはい

手術してからナンパできないんだよね・・・
ぜひ代汗持ちの人とコンビをくみたい
お互いの体の状況分かりあえるからいいかも
まぁ俺はCK専門なんだけどね
懐かしいなぁNP
手術してから一回もしてないよ
だって初対面でやるとき代汗で体びっしょりだったらひくでしょ
人生かわったね
医者をウラムヨ

おまいらには助け合い精神がないのか
漏れはいくら暑くてもスーツを脱がない
脱がなければ紺スーツは汗は目立たないW

この暑い季節なのに書き込みすくな・・・
やっぱ代汗で漏れほど悩む人は少ないのかなぁ(・ω・)

つらいけどすでにこのスレに他の人が書いてるので
改めて書かないだけだよ。
代償性発汗や鬱熱を楽にする方法ってあるかな？

寂しいスレだなぁ
やっぱ自意識過剰なのかな・・・・・・
てか代汗が厳しい人ってある病院に限られそう
不思議とNてぃ○ぃ多いんだよね

死ぬしかない
逝ってきます

なんか死ぬって書いている人、お1人だけだと思うんですけど、
こう言っては悪いですが、死ぬ死ぬって言っておきながら、
いっこうに死にませんね。現に、ここに何度も出没してますもんね。
でも、良いことです。がんばって元の体に戻れることを信じて
いっしょに生きていましょう。

なんか、代汗で悩む人が急増っていう新聞記事が出てから、２９１が出没したよね。
そんなに代汗で悩む人を少なくしたのかよ。実際にはたくさんいるのにな。
そんなに記事で書かれたことが怖いかよ。Nてぃ○ぃ以外の病院関係者さんよ。

もういい加減堪えられない・・・・・・

>>296
ほらほらー、そうやって突っかかんないの。
それ以前にこのスレ自体に人口が少ないんだが何か？

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku09.html

このスレの人口が少ないかどうかしれないが、ＥＴＳして苦しんでいる人は
たくさんいるよ。
これは、もう社会問題ですね。

だって後悔している１％未満だってよ。
社会問題って言い切るならばどうにかしてみろや。

バカ
死にたいのはおらもだよ
あぁ死んでやるよ惚け

俺なんかワキ汗手術、精神性発汗は変わらず、夏は代汗で滝汗。
医者が、ひどい後遺症しか残さない手術を勧めるなんて思わないでしょ。
これで、良くなりますよ。って言われたらそう思うでしょ。
他から汗がでてくるようになるって言われても
こんなにひどいなんて思わないよ。普通。
だって、それじゃ手術受けた意味ないでしょ。
手術前に、夏は代汗で日常生活も困難な体になりますよ。
その他もろもろの後遺症が出る可能性がありますよ。
ってちゃんと説明しろっつーの。
そしたら、誰がこんな手術受けるかよ。いい加減にしろよ。
そんなに、胸腔鏡使ってみたいか？
直接的には、死なないんでそれでいいと思ってんのか？

この手術について、医者は「人として」もう一度、よく考えてみてくれよ・・・。
本当に苦しい・・・。

301へ
病院のアンケートなんてあてになるかよ。

ＥＴＳ後は、生きているだけ不快なこの体。
私だって死にたいよ。

３０３に同意。
ＥＴＳやる医者は、ＥＴＳを自分で受けた医者限定って決めればいいと思う。
医者も自分で受けてみれば、どんなにひどい体になるかイヤってほどわかるよ。

３０１みたいな奴がいるから【手掌多汗症→手術】ETS被害者の会【代償性発汗】
が分裂して、２つのスレができたのにな。
なんで、また、こっちのスレに来るわけ？　自分で作った
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/body/1047718704/l50の方の
スレの方に帰りな。

わざわざ自分から障害者にならなくてもなぁ・・

手術して、日常生活が困難。着替えを持ち歩かなくてはいけないし、
暑いところに行くと吐気がする。
友達に誘われた旅行にも、行きたくても行けない。

毎日辛い。顔と手が熱る。
こんな体になるとは思わなかった。
医者に騙された。

ETSやっている医者。元の体に戻せよ。
戻せないくせに、手術なんてやってるんじゃないよ。
私と同じ体になってみろよ。

このスレって全部自演？

お前達悔しかったら自分達の力で社会に訴えろ
全然社会問題になってないぞ
なんせ後悔している人は１％未満だからな
おまえらが認識をかえてみろよ
いつまでもここで弱音をはくな 負け犬か
悔しかったら現実をかえてみろや

新聞に出たことで、もう、代汗ひどい人がたくさんいるってことが証明。

今後技術が発展していくのか、或いは無くなてしまうのか…？

>>314
手術を受けた人の何％が厳しい状況になっているか、出所がまともなソースを教えてください。
多い、多いというのが１％に満たないのか、それとも５０％をも超えるのか。
ぜんぜんわからないんです。

代汗で苦しむ人数が多いからそう書いてあるんじゃないの？
手術すれば、少なからず、他からの汗は増える。
片側半分だけ切った人でも、夏は、Ｔシャツが汗でずぶ濡れに
なってしまうから、外なんて歩けないって言っていた。

病院からのETSやった人に対するアンケートって、
答えながら自分で自分の事、考えさせて、まあ、
満足といえるだろうと誘導させる仕組みになってる

>>317
片側だけだから単純に「半分！」ってわけじゃないってこと？

わたしは病院のアンケートに80％満足って答えた。
夏を経験する前だったからね。
でも今は120％後悔してる。
夏を経験する前にとったアンケートを集めて90%満足はないだろうが。

>>320
そんなに凄いんですか「夏代汗」？
症状を教えて下さい

アンケートの取り方に問題があると思われる。
手術直後、もしくはせいぜい1、2ヶ月後にとれば手汗のなくなったことに対する
感動が大きいから代償性発汗なんかを過小評価する可能性があるが、
全ての季節を経験した一年後にアンケートとれば初期の感動で軽く思えた
代償性発汗や鬱熱が日常生活にどれだけ影響を与えるかを冷静に考えるようになる。

もちろんETSで満足している人もいるであろうが、そうでない人もいる以上、
代償性発汗等に対する対策を医療従事者は考える必要がある。
頭の悪い>>313には理解できないようだが、満足と不満足の人数の比率の問題ではない。

現状では長期的な満足度の統計調査は存在しないと思われる。
しかし、人の一生に関わることである以上、本来はETS以外の施術でも
長期に渡る追跡調査をするべき。
医療は「人を幸せにする」ことが使命なのだから。

以降>>313のような回答する気も起きない（必要もない）低レベルの煽りは無視で。

医者の認識は低いんだよ
医者のせいにするな
おまえらが辛い症状を伝えないからいけないんだ
医者だって新しい手術なんだからわかんないだろ
おまえら被害者ぶってるけど加害者なんだよ
ケアを望むなら被害者ぶるまえにしっかりと医者につたえろや

もう、今は、スェーデンでも訴訟が起こっている手術。
知らないでは、済まされない。
病院に文句を言いいに行っている人もたくさんいる。
それでも、再発するからとかいう理由で平気で両手１００％遮断手術を
平気でやっている馬鹿な医者ばかり。

私は、「暑いところに行くと気持ち悪くなる」
って医者に症状を伝えたけど、「気のせい」って言われた。
「私だけじゃない」って言ったら、顔色変えていたけど。
被害者は、確かに、声を大にするべきであり、
もっと患者同士ネットワークを持った方が良いですね。
私も、昔みたいにネットがなかったら、私以外に苦しんでいる人が
いるということさえわからず、一人で悩んでいたと思う。

質問させてください。ETS手術を本気で検討しているんですが、
このスレの、後悔されてる方がETSを受けた病院名を教えていただきたいのですが。
同時にどこまで切除する手術を受けたのかを教えていただけるとありがたいです。
皆の言う、知識の乏しい病院では受けたくないのです。

なんかさ、その医者って謝りもしないの？
気のせいだろうって強弁するわけ。調べようともしないのかね。

今月の２０日で仕事をやめます。
料理人でしたが代償性発汗が予想以上につらいです。
もう生きる希望がありません。

本当に死のうかと思います・・・。
もう嫌だよ

>>328
料理人って、まだマシな仕事だと思うんですけど、
そんなに大変なんですか…？
もっと詳しい事聞かせて欲しいです。

３２６、
確かに汗の出る手もイヤだけど、とりあえず、手術前は、汗かく爽快感みたいなものは
があった。ＥＴＳするとそれがなくなるよ。
手の汗なんか気にしなきゃよかった。
手から汗出てても、暑いところに旅行できないなんてことないでしょ？
手術すると、暑いところ行けなくなるよ。

副作用が１００％出る手術なんか今になくなるに違いない。
これ以上被害者が出ないようにやめるべきだと思う。
医者はさいやくの事なんて言わない。
ETSを甘く考えてて後悔しても仕切れない。

＞３２９　そのとーりだよね。
＞３２８　死ぬのはもったいないのです。たとえば
オフィス街の１〜２人でやってるお弁とやさんなどをされてはいかが
俺の料理を弁当なんかに使うつもりはない！とか言わなければ。
おいしいベントやさんは行列できてるよ。

>>330
326です。副作用については、覚悟を決めています。
このスレも読みました。それでもETSを受けたいんです。
どうか皆さん、病院名等、ご教授ください。

>>333
そんなに症状が酷いんですか？
よければ、理由をお聞かせ下さい

マジで代償もスゴイですよ

このスレパートワン見れば分かるけどあぼーんが結構あるんだよね。医者が見てるのであまり
病院の名前をだすのはできない。
じさつはもうやめなさい。今年はすでに・・・まぁいいか
残された家族は訴えることもできずあの人は示談しちゃうし
リーダーのいないのは痛いな

３３３、受けたければ受ければよい。
あんたみたいな人が他の掲示板にいて、私も止めたけど、受けて、後悔してた奴がいたな。
その人は、調理師で、兼平クリニックで受けたけど、
片側だけだったから、切ってないもう片方から、汗がすごいらしかった。
まあ、両側切るよりは、マシだろうけど。

手術しても汗の総量は変わらないんだよね。
元々人より汗の量が凄い人は受け無い方が良いみたいだね。
なくした部分の汗が他に他の部分に行くだけだし、
成功した人達は部分的に凄く汗をかくけど総量は
人並みだった又はあまり汗をかかない人の場合だけじゃないかな？

あぁ、まだ337みたいな間違った知識を持ってると被害者が増えるよ
＞汗の総量が変わらない
それどこで聞いたのですか？
そんな根拠ありません
代償性発汗は二・三年後には軽くなるとか相変わらずデマの多い手術だな・・・

ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

>>338
どこが間違ってんの？
総量異常の発汗があるってこと？

>>340
そうです、総量以上の発汗があるんでつ。
マジで「なくした部分の汗が他に他の部分に行くだけ」だと思ってるなら大間違い。

>>341
なるほど、少なくとも「総量以下」というケースはありえないという事ですか？

たとえば手のひらの汗が背中に移動したとして、
面積１０倍だから汗も×１０倍、とか。。

総量以下って事はあり得ないでつ。

１０倍って事もそうそうないとは思うけど、そういう人もいるかも。
２０℃で代汗止まらない、って人がいたけどそういう人はその位かも。

あたしは手術前、体は汗っかきじゃなかったよ。
でも今洗濯物は術前の７倍。体型は痩せ型。目安にしてちょ。

手術前の汗の総量も無関係じゃないけど、むしろ交感神経のどこをどれだけ切断したか、
の方が影響するよ。

>>344
こわいな〜〜っ！

ところで自殺しちゃう人ってどんな症状なんだろう？
知ってる方いますか？

この身体にされて鬱にならないほうがおかしいです。
私は専業主婦ですけど鬱気味です。働いている人は
もっとつらいでしょうね。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz09.html

>>334
仕事のためです。手というか指先に神経を集中するような仕事をしているため、
汗は死活問題なんです。生きていくために。
>>336
兼平クリニックですか。336さんはどちらで受けたのですか？

上の書き込み、326です。

障害者に認定されて障害者年金もらえないかな
まじで行動範囲がせばまったよ

ＳＥＸするとびちょびちょになっちゃう？

汗すんごいよ
エッチの時は必ず男の人はひいちゃう・・・。
シーツなんてびしょぬれだしエッチどころじゃないです。
悔しい・・・

>>348
兼平山本は、塩アルもドライオニックも
試した事がない人や、気ばかり焦って
早く手術してくれと詰め寄るタイプの人は
どんなに頼まれても手術はしない（断る）そうです。
（そういう人は手術後に後悔する確率が高いので）

でも、ここほど慎重な病院はそうそう無い気もするが。

>>353
なるほど。そういう意味で信頼できそうな病院ですね。
まずは診察してもらいたいと思います。
ドライオニックは効果なかったもので・・・

>>352
そうゆうのも燃えるかも。
汗でぐだぐだにまみれながらＳＥＸしてみたい。
けど、温度管理出来なくて酸欠になりそーだね。

ETSをしてから性欲ありません。
エッチしたくありませんしもう誰とも付き合わないと思います。
こんな体もう捨てたい。
私も早く死にたいです。

早く俺を殺してくれよー

みんなで集まって厚生労働省に訴えに行きませんか？

おまいら愚痴ばっかの負け犬なんだから
厚生労働省に訴えの賛成だな。でもここの連中じゃ暑いから行けないとか忙しいからとか慎重に行動とかで
確実に集まらなそうだけど
コンナコト書き込むと漏れも代汗で悩む同類だけど出てけとか言われそうだなw

てかさ、本音はもう訴える気力もない
・・・・・・遺書残して集団自殺は？

集団自殺ですか。いいですね。参加しようかな。
TUBEの曲とか聞いてるとおかしくなりそう。
なんでこんな体にしちゃったんだろう

自分手術受けてないけどナチュラルにスンゴイ汗っかきで参ってるんですが、（しかも手の汗もだし）
さすがに自殺までとは考えない…
みなさんの症状っつーか、生活のレポートきぼん

自分の場合、これが普通だと思ってるからなぁ…
ちなみにスゴイですよ

ttp://www.ctt.ne.jp/~n305/asenokoto%20daikannsyasinn.html
これが代償性発汗の一般例です。わたしもだいたいこれぐらい。
ブラが重い。

俺の人生かえせ
バカやろーーー

>>363
サンクスです
じっくり見てみます

というかパッと見だけでもスゴイですね…

あぁーあ、相変わらず無反応な連中だな。二度とこねーよ
全く消極的すぎてまじで代汗人口少ないのかと錯覚してしまうぜ

あぁーあ、相変わらず無反応な連中だな。二度とこねーよ
全く消極的すぎてまじで代汗人口少ないのかと錯覚してしまうぜ

あぁーあ、相変わらず無反応な連中だな。二度とこねーよ
全く消極的すぎてまじで代汗人口少ないのかと錯覚してしまうぜ

私も、兼平山本クリニックでETSを受けましたが、後からエ塩アルとかドライヲニックをホームぺーじでしりました。
ETSを受ける前は知らされてませんでした。けっこうすんなり引き受けてくれました。
代汗で悩む人が多いから今は慎重に対処するんじゃないでしょうか？
１００％副作用の出る手術なんて今になくなるでしょうね。

漏れも集団自殺きぼん
ただし代汗で自殺を実行する証明を残すことが前提
やるならメアドを書くべし
とりあえず会おうではないか

>>369
2000年以前に手術受けた人？

集団自殺か
別に天涯孤独だしな
死にたい

駅までちょっと歩いただけで背中とお腹からすごい汗。
電車のイスに座っていたら、おもらししたみたいにすごい汗。
むっとした暑さのところに行くと、吐気がする。

　　 　 　 　 　 　 ＼　　　　　　　　.∧＿∧　　　　　　　 　 　 　 　 　 ／
　　　　　 　 　 　 　 ＼　　 ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ）＜これからも僕を　　／　　　　 ∧＿∧
　山崎渉は　　　　　　＼　　　＝〔~∪￣￣〕　　　　　　　　　　／∧＿∧ 　（ ＾＾　　）
　 　 かっこいい。　　 　 ＼　.＝ ◎――◎　 　 　 　 　 　 ／ . （　　＾＾ ）　/　　 ⌒i
　　　　　　　　　　　从/／ . ＼　　　 　∧∧∧∧　　　　 ／.　　／　　　＼　 　　　|　|
　　 （　 ＾＾ ）　　 　 n　　　　　 ＼　 ＜.　　　　　 ＞..　／.　　　/　　 　/￣￣￣￣/　|
　￣　　 　 ＼　 　 （ E）　　　　　 ＼＜　の　山. ＞／.　　 ＿_(__ﾆつ/　 山崎　 / .| .|
　ﾌ　　 　 /ヽ ヽ_／／　　　　　　 　 ＜　予. 　 　＞.　　 　 　　　 ＼/ 　　　　　 /　（u
―――――──―――――――＜　感　崎. ＞―――――──―――――――
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ＜.　!!!.　 　 ＞
　　　　　　　　山崎渉age（＾＾）　　　＜ 　 　 渉. ＞　　1 名前：山崎渉 投稿日：02/
　　　 ∧＿∧.　　　　　　 　 　 　 ／＜..　　　　　＞＼　　　　（＾＾）
　 ∧（　　＾＾ ）.　　　　 　 　 　 ／　　　∨∨∨∨.　　 ＼
　（　⊂ 　　　⊃.　　　 　 　 ／　　　　　　　 　 　 　 　 　 ＼　　3 名前：山崎渉 投稿
　（　つ　ノ ノ 　　　　　　／.　―━[JR山崎駅（＾＾）]━―　＼.　　　　>>2
　｜（_＿）＿） 　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　 （＾＾；
　（_＿）＿） 　　 　 ／. ―━―━[JR新山崎駅（＾＾）]━―━― ＼
　　　　　　　　　.／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼

文字で字が書けるってすごいね。
関心します。

次スレ
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/mental/1055777763/l50

自殺するならETSで被害にあった者同士で自殺しようね
ちゃんと遺書をのこしてさ
だってもったいないし悔しいじゃん
みんなはんどの辺りに住んでるの？漏れ埼玉
無職だし貯金ないからいつでも死ぬ準備はできてるさ

折れは大阪です。もう元の体に戻らないなら自殺希望です。会社をやめたばっかですが、まだ今は死にたくないです。
明後日に医者に文句言ってきます。あと元の体に戻れるか聞いてきます。

折れは大阪です。もう元の体に戻らないなら自殺希望です。会社をやめたばっかですが、まだ今は死にたくないです。
明後日に医者に文句言ってきます。あと元の体に戻れるか聞いてきます。

簡単に自殺自殺言わないで
戦いましょう、元の生活に戻れるように
裁判をして賠償してもらうのもいいです
・・・そりゃ逃げるなら私だって死にたい
毎日手術してから頭が痛いです

最高画質＆無修正画像満載！！今すぐクリック！！
http://www3.free-city.net/home/espresso/au/sweety.html

みんな手汗と今の代汗どっちが良いの？

手汗の方がよかったに決まってるじゃん。特に私は滴り落ちるほどでも
なかったし。
滴り落ちるほどだった人でも、前の体の方がよっぽどよかったって
後悔してるね。
後遺症は、代汗だけじゃないしね。

>>383
手術しなきゃ良かったのに。

今と違ってまだ情報が少なかったっての
医者にだまされたのと同じ
死にたい死にたい死にたい死にたい死にたい死にたい死にたい死にたい死にたい死にたい

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

マジで自殺した人の情報なんて全然流出しないけど、
みんなどこでそんな情報を手に入れての？

はいはい煽りは気にしない
てか簡単にわかるだろ怒 いちいち菊名

ほんとETSしてから性欲なくなったよ。みんなもやっぱりそう？
俺の身体って、まるで包茎手術に失敗して何にも感じなくなったチンポのようだよ。

ＥＴＳ後遺症のことが載った読売新聞記事
http://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/2055/me/kiji.html

結局事前に説明が十分にされなかったって所に
みなさんの怒りは向いてるんですかね？

性的衝動の減少は海外では医師に認められてる
日本でもある程度周知だろう
それにしても自分の体なのにあまりわかってないんだね
海外で認められてる〔台湾〕ETSの恐怖知らない人いるんだろうなぁ〜
バイタルサインとか
まぁ煽りでもないし知らないほうが幸せか

＞＞３９２
台湾はETS先進国らしいけど・・・。知りたいです

もはや世界問題なんだ…
日本は遅れてるの？

兼平クリニックのＨＰの
「既に代償性発汗に困っている方々へ」の中で

2000年7月11日に本学でリバーサル手術を行いました。
代償性発汗は3カ月経過後著明に改善がみられました。
という記述をみつけました。

代汗だけ直ってもね。顔の熱りを解消させるには、
顔から汗が出なければ意味がない。

顔から汗が出ない人と、出る人がいるの…？

みんな出ないでしょ？
脳に熱が篭もり......頭が痒くて痒くて......
毎日欠かさずシャンプーせざるをえない。
変な身体になっちゃったなぁ・・・

>>398
毎日シャンプーはわりと普通だと思う
日本だと

http://www.39001.com/cgi-bin/cpc/gateway.cgi?id=ookazujp
http://www.39001.com/cgi-bin/mbl/gateway.cgi?sid=11&id=ookazujp

age

あ、暑い、すっごい暑い、頭はすっごい熱い。し、死んじゃう・・・

本気で集団自殺をしましょう。
イーティエス反対

台湾はETSそんなに進んでないだろ。むしろ日本の方が進んでる。
ただ日本は理由付けてワールドワイドなリバーサルをしないだけ。腐ってるよな。
思わず示談した話聞いた時なんてぶちきれそうになったよ
バイタルサインの乱れって業界的に結構有名だろ。知らない人は調べてないだけ。鳥肌が立たなくなる理由とか疑問に思わないのかね、と思う。
正直、初歩知識の性的衝動の変化も知らない日本の患者は悲しくなるね。やっぱ知識の共有は必要だね。

＞＞404
ハゲドウ。医者もアホだけど患者もアホ。
リバーサルなんて実現するはずがない
頑張ってた人ほど、同種の人間に絶望しあきらめてる人が多いね
それに示談っていうか和解だろ。確かに直接だと言い切るのが難しかったんだろうと思う。

４０５、あんた、もしかして、メーリングリストにスパイにもぐりこんでる？
頑張ってた人って誰のこと言ってるの？

漏れ、頭汗と顔汗、ひどいんですが。
ちなみに夏は坊主頭です。

406さん、たぶん勘違いですよ。今のETSを大きく変えた人の話だと思います。
示談の話は有名ですからけどリバーサルにも貢献している方です。非難できません。
傍から見ていて406さんの方がMLを孤立化させる可能性のある発言ですぐに疑うのはどうかと・・・
スパイだなんて・・・冷静になって下さいね。
希薄な情報を得たい人もいるなか毎回毎回書き込みにくい雰囲気を作るのは勘弁です

すいません。私の勘違いでした。リバーサルにも貢献している方について
知りたいです。無理にとは言いませんが、教えていただけないでしょうか？

本気で死ぬ気もねえくせに、何が集団自殺じゃヴォケ共が。
死にたきゃ勝手に死ねよ。
同意求めてんじゃねえよ。誰がてめえと一緒に死ぬかっつんだよ。

>>407
術後ですか？

410おまえが死ねよぼけ
同じ体なら辛さわかるだろ
辛さわからないならな来るな煽りやろー

こんな被害者同士が罵りあってる状況でリバーサルできるのかなぁ
あぁ日本ってなんでこんなに保守的なんだろう。
リバ受けたい・・・

今日の一日を振り返ってみると、、、

今日も背中の汗が辛かった。
滝のように流れる汗。背中に貼り付くワイシャツ。
上着にまで汗の染みが・・・（鬱

なぜリバーサルとやらを要求しないの？
結局は代汗なんてたいしたことなくて自分の人生にいちゃモン付けるバァかですか？

うるせーしんでやるよ

代汗かぁ・・・
医者死ねよ

美容院は代汗で服が汗だくになるからいやです。
皆様対策どうしていますか？

集団自殺とかは抜きにしてとりあえずオフ会しませんか？
２チャンねる独特の殺伐としたラフな感じでさ
色々話し合いたい

>>419
殺し合いになったりして

会うなら集団自殺だろ
生きてても仕方ない
俺埼玉

美容院行ってきました・・・背中びしょ濡れ
色々対策たてたのに・・・
みんなのなぜという不思議そうな顔が辛かった

医師に復讐しようぜ！！許さない
天罰あるのみ天罰あるのみ天罰あるのみ天罰あるのみ天罰あるのみ天罰あるのみ天罰あるのみ天罰あるのみ天罰あるのみ天罰
あるのみ天罰あるのみ天罰あるのみ天罰あるのみ天罰あるのみ天罰あるのみ天罰あるのみ天罰あるのみ
天罰あるのみ天罰あるのみ天罰あるのみ天罰あるのみ天罰あるのみ天罰あるのみ

医師に復讐しようぜ！！許さない
天罰あるのみ天罰あるのみ天罰あるのみ天罰あるのみ天罰あるのみ天罰あるのみ天罰あるのみ天罰あるのみ天罰あるのみ天罰
あるのみ天罰あるのみ天罰あるのみ天罰あるのみ天罰あるのみ天罰あるのみ天罰あるのみ天罰あるのみ
天罰あるのみ天罰あるのみ天罰あるのみ天罰あるのみ天罰あるのみ天罰あるのみ

医師に復讐しようぜ！！許さない
天罰あるのみ天罰あるのみ天罰あるのみ天罰あるのみ天罰あるのみ天罰あるのみ天罰あるのみ天罰あるのみ天罰あるのみ天罰
あるのみ天罰あるのみ天罰あるのみ天罰あるのみ天罰あるのみ天罰あるのみ天罰あるのみ天罰あるのみ
天罰あるのみ天罰あるのみ天罰あるのみ天罰あるのみ天罰あるのみ天罰あるのみ

医師に復讐しようぜ！！許さない
天罰あるのみ天罰あるのみ天罰あるのみ天罰あるのみ天罰あるのみ天罰あるのみ天罰あるのみ天罰あるのみ天罰あるのみ天罰
あるのみ天罰あるのみ天罰あるのみ天罰あるのみ天罰あるのみ天罰あるのみ天罰あるのみ天罰あるのみ
天罰あるのみ天罰あるのみ天罰あるのみ天罰あるのみ天罰あるのみ天罰あるのみ

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糞スレ、age

美容院は、たいへん。髪を染められない。なぜなら、髪に熱をあてる機械は、
代汗がすごくなっちゃうから。

一生リバーサルなんて無理だな。強い意志持てや
コロコロ意見変えやがって情けない連中だ
もう諦めな
どうせあんたらじゃ短い夢見るのがやっとだな
ご苦労なこった
一生陰で暮らしなやみな

４３０、意見変えたって誰のこと言ってるの？
何番のことを言っているのか教えてください。
それとも、他のことを言ってるの？

自分達の体だろ
頑張れよ

てか医者を血祭りにあげろ

もうML終わりみたいです。
また一年もたなかったみたいです。
380の煽りも的を得てる気がします。
日本でのリバーサルなんて夢のまた夢です。
一生何も変わらないと思う。

少しは前進したかい？
頑張ってね
代償性発汗見てるほうまでも醜いから治せや
気持ち悪いぞおまえら
生理的に夏は臭いし近づきたくない

４３４、暗いぞ馬鹿
４３５、心が病んでいる、汚〜い

ETSした人とセックスした人の気持ちわかりますか？まじ気持ち悪い
汗かきすぎなんだよおまいら
二度とセックスするな 迷惑だからさW

満員電車の中での代償性発汗見苦しい
こっちまで汗がうつるんだよ
異常だよな。本当に人間ですか？
線を引いたような汗の書き方、見てて気持ち悪いです
不愉快なので外出しないで家で愚痴たれててください

>>438
暇でいいなあ。

>>438
ホントに暇な人ですね。
あなたのような人が人として見苦しいです。
社会に出てこないように。

別になりたくてなったわけじゃない
説明不足な医者のせいだ
春に裁判するとか言ってた人結局あきらめちゃったのかな？？？

ＥＴＳじゃないけど線引くくらい汗かくぞ

次スレが立ちました
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1059149475/l50

あの汗のかきかたまじきもい

いつ頃日本でのリバーサルって実現するんだろう・・・
ただ待ってるだけでは実現しないような気が・・・
早くもとの体に戻りたい

この季節は車の運転が辛い。
冷房をガンガンに効かせていても背中がシートに
密着しているから背中部分がびしょ濡れでつ。

リバーサルかぁ
第一線の方々はどんな活動をしてるのかなぁ
実現しなそうって弱気になる気持ちわかるなぁ

>>438
こんど、こいつを電車でみつけたら、みんなで汗まみれの背中でおしくらまんじゅう
してやろうぜ。

448
なんか悲しい
その発言見たら死にたくなりました

いや、
>>448はすこぶる愉快

でもお前等見てると中途半端さに反吐が出るよ。
死にたかったらさっさと死ねば良いし、
生きたいなら頑張って生きろ。
はっきりしろよ、ヴォケ共が。

はいはい外野はだまってろ
医者を殺せや

>>448は汗っかき美少女なのでむしろ羨ましい

頭が暑い・・・

毎日風呂に入っているにも関わらず、今夏初めて
インキンタムシになった・・・（下半身が、乾燥せずに湿っているせいかも…）

アタイこそが ４５６げとー　　

あまり後遺症について書きこむのはやめようと思う。
それよりETS被害者をどんどん増やしていくことが
リバーサルへのもっとも近い道に違いない．．．と
最近、考える。

みんなでETS手術を、逆に広めていこうではないか！ってダメ？

＞ETSを考えているみなさんへ

あまり深く考えずに手術しましょう。人気のある手術なので、予約はお早めに！

いやぁ本当にETSって素晴らしいですね
なんせ満足度99％以上
医者お薦め新聞で絶賛されていますからね
早くみなさん手術しましょうね

漏れもETS大賛成でつ。頑張って広めるでつ。

実は、このスレッド自体がネタでした。m(__)m　

後遺症なんてまったく心配ありません。
そんな恐い後遺症のある手術を厚生省が認可する訳ないじゃないですか！？

なるへそ。逆転の発想だな。
確かにそれが悪いけど近道だね。
悪評判の病院って大体わかるから宣伝してやる
被害者を増やそう

ＹＥＳ！！ＥＴＳ手術（・∀・）ｲｲ!!

とすると、このスレはdat落ちしたほうがよいと言う罠…

やっぱりこのからだゆるせない
医者を殺せ医者を殺せ医者を殺せ医者を殺せ医者を殺せ医者を殺せ医者を

ログ削除決定age

てめーらの再選にはひっかからないよ
私ね医者どﾉ怒も

ミテロヨ 死ぬ覚悟があるなら医者を殺す なんだこのアホな体は

医者を殺すなんて自分と家族が傷つくだけ。
自分が傷つかないで、相手に責任を負わせるために
訴訟という制度があります。

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ﾋﾟｭ.ｰ　（　 ・３・） (　　＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
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