☆☆ナチュラルハイジーン☆☆弐食目

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　　　|::::._＿＿＿＿　＿＿)　 　 　） /　＜ウリは今、中華に凝ってるﾆﾀﾞ ﾌﾟ
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　　　|::::._＿＿＿＿　＿＿)　 　 　） /　＜今一番興味があるもの、フェスタ・デ・エロティカ
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　　　|::::._＿＿＿＿　＿＿)　 　 　） /　＜柔軟な思考を失った虫ケラは葉っぱの裏にでも張り付いてな、ゲーハッハ母。
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　　　|::::._＿＿＿＿　＿＿)　 　 　） /　＜しかし、なんで菜食系のスレには気持ち悪い奴が集まるんだろうか。死んだ魚のような目をしてるぜ。
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　　　|::::._＿＿＿＿　＿＿)　 　 　） /　＜俺？虎の眼だよ、そして一片の曇りもないo.o2のド近眼コンタクトファイター。
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　　　|::::._＿＿＿＿　＿＿)　 　 　） /　＜キューピーたんはこれから歯医者に通うんだっけ？ウリもここ1年半くらい週一で通っているニダ。
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AA貼るなら綺麗に貼ってねバスコビﾀｿ

113=バスコビだったんだね。
バスコビが一番気が狂ってたんだな。
まじでへんな犯罪やらないでね。

おとなしくメンヘル板に帰りなさい。

くわ〜〜っ、五目チャーハンうま〜。


>>235

あんた誰？俺にはこのかっこいいＨＮがあるんだよ。

１１３がなんて書いてあるかなんて興味がないから見ないけど、
自分と違う考え方をする奴に「気が狂う」とか「犯罪」とか「メンヘル」のレッテルをご飯を糊代わりにして貼り付けて、
かってに前立腺オナニーに勤しむチミのほうがちょいとオカシイとちゃうんか？

俺に相手をして欲しいんだったらせめてコテハンにしたまえ。
そうだな、俺が決めてやるよ。

君のＨＮは「エネマグラ」に決定。
少ない脳味噌をシェイクして一生懸命書き込んだんだろうけど、チンケ過ぎて相手にならんわ。
はわわわ〜〜（涙

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　　　|::::._＿＿＿＿　＿＿)　 　 　） /　＜ちんちろり〜ん。
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>ベジタリアンであることや玄米正食していることで、そういうエリート（選民）意識を持つ人がいることは知っているどころか、見てきていますよ。そして組織化すればカルト団体に･･･。
>わたしもベジタリアンとは別なところでそういう恥ずかしい若気の至りを＊軽〜〜く＊選民意識を経験してきています。ですから間違った見方だとはいいません。

非常にいいことを言ってるね、キューピーマヨネーズたんは。

心が貧弱で根っこがふらふらしてる奴は、自分がちっぽけな人間に思えていつも不安で仕方がないんだよ。
だから何か人と違うことをして「自分は凄い奴なんだ・決してくだらない人間じゃないんだぞ」とか思い込みたくて仕方がねーんだよ。

だからそういう人間が集まると、がちがちに固まって反社会的な性質がより強く出て世間じゃそれをカルトというんだな。
柔軟さがねえんだよ、そのての虫見てーなやつらはよ。
殺虫剤かけるぞオラ。

とうとう本性現して荒らしになったか。。合掌。

＞心が貧弱で根っこがふらふらしてる奴は、自分がちっぽけな人間に思えて
＞いつも不安で仕方がないんだよ。だから何か人と違うことをして「自分は
＞凄い奴なんだ・決してくだらない人間じゃないんだぞ」とか思い込みたく
＞て仕方がねーんだよ。

これは現在のバスコビ本人の精神状態のことじゃないの？普段から思っ
てないと考えつかないよね。気持ち悪い奴だな〜。
昼間っから熱心に２ｃｈに書きこんで、「自分は凄い奴なんだ・決して
くだらない人間じゃないんだぞ」とか自分に言い聞かせてるのはオマエ
だろ。ちょっとでも自分と違う考え方をする奴を、すぐに宗教、カルト
と決めつけるのも幼稚で柔軟さがねえんだな。マジで変な犯罪おこさな
いでね。

は〜ん、だからさそういう些細なことに対して、君みたいにみっともなく取り乱し過剰反応する奴の精神構造っていうのを述べたまでだよ。

＞昼間っから熱心に２ｃｈに書きこんで、「自分は凄い奴なんだ・決して
＞くだらない人間じゃないんだぞ」とか自分に言い聞かせてるのはオマエ
＞だろ。

人間って言うのは弱いものだと思ってるよ。
例えば、今俺がバニラ・スカイと同じような状況に陥れば多分頭が壊れるだろうな。
人の幸せなんて儚いもんだよ。


＞ちょっとでも自分と違う考え方をする奴を、すぐに宗教、カルト
＞と決めつけるのも幼稚で柔軟さがねえんだな。マジで変な犯罪おこさな
＞いでね。

君は何に対してそんなに取り乱しているんだ？いい年こいた大人だろ。
もうちょっと言いたいことを整理して書き込みなさい、そして俺の受け売りじゃなくて自分の言葉でな。


２３５＝２４０＝エネマグラってことでいいんだな？

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　　（　　　从　　　　ノ.ノ
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　　　|::::::　　ヽ　 ...　　...丶.
　　　|::::._＿＿＿＿　＿＿)　 　 　） /　＜もうすぐバレンタインだぞ、チョコもらえないからって万引きするなよ。
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ねえ　　別スレ立てて、そっちでやったらどう？＞バスコビ

>>243

失敬。

バスコビよ。ここにいるやつはカルトで狂信なやつらばかりだからな。
お前はいつでも正しいよ。ああ認めるよ。だから精神科でカウンセリング受けてきなよ。

別に煽ってカキコしたんじゃないぞ。

アメリカじゃ普通のサラリーマンや主婦でもカウンセリング行くんだから。
とりあえず「自分と意見が合わないとむかつく」だの理由は何でもいいと思う。
精神的にイライラしたり落ち込むようなら行ってみろ。

2ｃｈだけなら実害は無いが放っておくとそのうち周りの人にも迷惑かかるか
もしれないから。そうしたら不幸になるのは自分と周りの人だ。

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　　　|::::._＿＿＿＿　＿＿)　 　 　） /　＜おいおい、不安定になってるのは俺じゃねえだろ。俺は適度に息抜きしながら生きてるからＮＯ問題なのさ。
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自分では気付いてないのかもしれないが、結構やばい感じだよ。

自分でこのスレッドの初期の書き込みと、今日の>228からの書き込みを
比べてごらん。俺は役には立てんが、キューピーならその辺の経験も
あるようだから相談してみな。

ちょっとお風呂にはいってくる。

あのなあ、前スレの初登場時から俺の書き込み内容は一貫してるんだよ。
もうちょっと下調べしてから心配してくれよ。

じゃあ！

前すれか。。まだ倉庫入って無いんでみれないが。

バスコビはココで何がしたいの？

おまいら、バスコビの言うことは聞いといたほうが得だよ

>>250
まだ落ちてからまもないから観覧できないよ。前すれからキチガイだから心配無用だ。

前すれから、肉を食べない話になると鼻息荒くして反論してきたから。
そして相手に「おっ、さっそく鼻の穴を吹くわませて絡んできたな。 」
と別に普通に書いているのに相手が必死になっているように書くワンパターンぶり。
自分と意見が違う相手、都合が悪くなるとカルト呼ばわりしてる
バスコビが一番必死なのに。(w

前すれで肉無しでは生きていけないと豪語していたが
このすれで62に反論できなくなり、一時退散。
↓
でも収まりがつかずに名無しでお得意の宗教話を展開。
だが、91-92にやり込められる。
↓
タイミングよく480�`カロリーで肉を食べない人のテレビ放送が入り
それを観た191が「まぁここで肉なし、少食を実践していてシャクティパットだの嘘つきだの
不当な扱いを受けた方々には貢献できたかな。 」
との発言に自分の事を言われたと頭に来て、また名無しでカルト呼ばわり。
↓
何事も無かったようにコテハンで登場。

真実はこんな感じでしょう。

まともなナチュハイの話するなら別にすれ立てたほうがいいよ。
バスコビ来たんで去ることにする。

あと、栄養学に反する話題を振るとバスコビが面白いくらいに
カルトだの宗教だのと必死になって釣れるので、バスコビのリアクション
楽しみたい方はどうぞ。(w

こんな俺の書き込みも必死だの取り乱してるだの書くんだろうな。

>>253

なんかちんけな奴だな。
おまえ知恵遅れか？人の書いた文はちゃんと読めよ。

＞前すれで肉無しでは生きていけないと豪語していたが
＞このすれで62に反論できなくなり、一時退散。


おい、捏造するなよペクチョン野郎。
俺は「必須アミノ酸」を取らなきゃ死ぬって書いたんだよ。
それと６２氏との一連のやり取りはどちらかというと彼が質問してきて、俺が答えるって感じだったよな。
ディベートで俺をやり込めたいんだったら、少なくとも俺に質問してるようじゃ全然駄目だろ。
（もっとも、そういう意図で絡んできた訳ではないんだろうけど）

それから自作自演がどうたらとかはね、あくまでアンタの頭の中のできごとだろ。
現実と妄想の区別も付かないのか？
お前はいったいどういう育てられ方をしたんだ、親の顔が観てみたいよ。
自演自演ってやたら決め付けるけど、ちょこちょこＩＤ変えて書き込んでるお前が自作自演っていうんだよ、猿。

は〜、まったく小学生以下だな。

>>253
確かにバスコビのワンパターンのリアクションはうんざりだな。

お決まりのＡＡ貼ってて、面白いと思ってるのかな。
ガトーショコラだ、中華料理だの、料理好きみたいだから、料理板でも
いけばいいのに。寂しいから、また前スレみたいにコテハン同士で馴れ合い
たいのかな？カウンセリング行った方がいいぞ。

あ〜、荒らす気なんかまったくなかったのに結果的に荒れてしまった。
ごめんなさい。

>>255

なんだ？さっそく自己レスか？

>>254
>ちょこちょこＩＤ変えて書き込んでるお前が自作自演っていうんだよ、猿。

そういうお前も妄想の域を出ないと思うが。。。。
バスコビって面白いくらいに自分の事を人になすりつけるよな。
必死だの狂信だの自作自演だの。バスコビ自身のことばっかじゃん。

>>253
>あと、栄養学に反する話題を振るとバスコビが面白いくらいに
>カルトだの宗教だのと必死になって釣れるので、バスコビのリアクション
>楽しみたい方はどうぞ。(w

なるほど(ｗ


俺は1日300�`�iでバリバリ元気です。肉は食べません。本当です。
反論あるならかかってこい！（ｗ

バスコビはココで何がしたいの？

>>258

それはすごいですね、がんばってください。

>>256

荒らす気ないんだったら228〜みたいな無駄なAAはんなよ。
言ってることが支離滅裂。

で、ていのいい獲物を見つけてカルト信者どうしの結束は深まったかい？
バレンタインデーを前にしてるからってそんなに荒れてるのか？
精神が。

>>260
どうしたの？もっと、鼻の穴を吹くわませて絡まないの？つまんないよ。
金正日様のＡＡ貼ってよ〜〜。ｗ

バスコビ哀れだな。

自分に反論するヤツが一人で自作自演で書き込んでると思ってるんだから。

（●　●）←鼻の穴

いや、今はせいぜいチミを入れて二人か三人だろ。
カルト君たちは。

で、君らは何をやってるんだい？
ベ痔？

得意のカルト信者ｷﾀｰーーーーーーーー！！

なんか新しいのないの？もうちょっとパターン変えろよ。
つまんないよ。

もう みなさん このへんで終わりにしましょう。

固定回線ひとりに携帯一人か。

>>270
妄想キターーーーーーーーーーーーーー

>>267
バスコビ、金正日まだか？

IDと書き込み内容なんかを見てれば大体分かるだろ。
今は３人だな。

　　　/⌒⌒⌒⌒⌒⌒ ))
　　（　　　从　　　　ノ.ノ
　　　( .／ ￣￣￣￣＼
　　　|::::::　　ヽ　 ...　　...丶.
　　　|::::._＿＿＿＿　＿＿)　 　 　） /　＜呼んだか？
　　（∂:￣￣|￣・` |=|・￣ |　　　（ (
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　　　ヘ＼　 　.._.　)Ｃ( ._丿.＝|_|=・.　　│　 |　＼＿_＼＿__
　／　　＼ヽ　＿二__.ノ　 <つ(.(rヽ 　 　|　　|　　 |＝ |iiiiiiiiiii|
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　まあまあ，みなさん落ちついて。バスコビ君も大人げないよ。また周りの名無しさんも。煽りや罵倒カキコの人物特定は２ちゃんでは無意味なこと。匿名性が守られているからこそ、人権板では考えられないほどの差別書きこみがされているわけで･･･。
煽りやデーターなど持ってこない罵倒は荒らしとみなして、無視するのがスレッド防衛の最善策。みんな親切にレスつけ過ぎだよ（＾＾）

さて
☆２月１２日　６２日目の献立

朝抜き

昼　ピーマン+レタス+ほうれん草の生野菜サラダ

晩　バナナ　ポンカン　梅干　ピーマン+サニーレタス+キュウリ+ニンジン+トマト+キャベツの生野菜サラダ　味噌汁（シイタケ+とろろ昆布入り）　発芽米(御椀半分)　　キンピラゴボウ　山くらげとなめこの惣菜　

でした。

　今日はリサイクルショップでソファーとパスコンデスク+チャアーを激安購入。帰宅後、配達届くまで大掃除(＾＾;)かなり疲れたよ。
ベランダ園芸は明日以降に延期。

☆今日のメンタル
　いい買い物ができたんで機嫌良い。薬も飲み忘れそうなくらいの勢い。遅れてだけどキチンと投薬したよ。物事がタイミング良く進んでる。ちょっと怖いくらい。

　歯医者はすでに掛かっているよ。>>２３３
　医療費値上がりする前に終えたかったけど，４月以降まで掛かるそうです。本日は耳鼻咽喉科で鼻と喉の検査結果聞きに行った。どこも問題ないといわれ，ホッ！
でも鼻に掛かった声は、話していて思考がトピやすい。医学的に問題と言われたら，整体で解決するしかない。ま，一応は目安ついてるけどね。

　朝一番に職場で同僚のギックリ腰を治療。まだ腕は落ちてないな。最近ココロが澄んできた感じがするので，勘どころは今のほうがいいかも。
　もうカラダに春の徴候がみられる。自分もだが，その人も。腰の付け根が痛くなったら半身浴ね。あともうそろそろ肩甲骨の間に来ると思われるので，肩甲骨の周り、首を緩めておくといい感じに春のカラダになれますよ(＾＾)
特に花粉症の人、ノイローゼ気味の人はその辺の体操をしておくことをお勧めします。
　春のカラダになるってことは冬に貯めた脂肪が溶け出すので下痢気味になるけど薬で止めないでね。減量にもなるわけだし（マジ)

では、チャオ！

バスコビを釣りながら1000目指すのもいいかな。

これから非肉食話や少食話を少しづつ提供すれば
面白いくらいに釣れる!!なんか日課になりそうな予感!!

どちらとも まるで 子供のケンカですね

まことにスマンこってすたい。

>>２５８
＞俺は1日300�`�iでバリバリ元気です。肉は食べません。本当です。反論あるならかかってこい！（ｗ

ゲゲ！凄いな〜〜。実践し始めはそれくらいだったけど，脂肪が(結構)落ちた今では、非肉食だけど結構な量を食べてますよ，わたしは。以降の報告が楽しみ！！

どっちもどっちですが、
バスコビも人のこととやかく言えないくらい偏見に満ちてると思うけどね。。

じゃあ俺はバスコビ派ってことで

>>277
悪いね。

>>249
>あのなあ、前スレの初登場時から俺の書き込み内容は一貫してるんだよ。
>もうちょっと下調べしてから心配してくれよ。

>>278
だからなんですまんと言うくらいなら、意味の無いAA貼って
開き直ってるんだ？お前があんな荒らしみたいなAA貼んなきゃ
荒れようも無いと思うが。。。

もう少しナチュハイの話題で盛り上がれたらいいんですけどね・・。
このまま1000行っちゃうのでしょうかね。
キューピーさん、好調のようですね。がんばんてくださいませ。

＞バスコビも人のこととやかく言えないくらい偏見に満ちてると思うけどね。

ちょいまち、俺は自分が何の偏見も持たない人間だなんて書いた覚えはないよ。
偏見だらけなのはみれば分かるじゃん。

ＡＡ貼りは何ヶ月も続けているライフスタイルみたいなもんで、いままで誰にも苦情を言われたことはないね。
なので荒らしとは思ってないんだよ。


信者を刺激しすぎて結果的にあれたことに対して謝ったんだよ、わかった？

300kcal/dayでも肉魚乳製品抜きでも別に勝手だが、
自分のガキにそれを強制するのはやめとけよ。

＞＞２８４
菜食＝カルト信者
というのは、やっぱり偏見？ですか？

お前が人の事を信者とか書いてること自体も荒れる原因だと思うが。。。。

＞２８７

きみって６２？
ちょっと長くなるな。

＞２８８

その前に、ちょっと２８２を書き直せよ

いえ、違います

＞いままで誰にも苦情を言われたことはないね。
相手にされなかっただけだろ（ｗ　

俗に言うカルトの定義から、菜食主義の分類まで細かく説明しなきゃいかんかな。
偏見以前に菜食主義のカルト団体なんて腐るほどあるだろ。
ちょいと思想や政治的なことも含めて調べてみな。

もっと柔軟かつ健康的にやってる人たちのことはカルトと一まとめにしたら
それは偏見にあたるな。

バスコビ支離滅裂すぎ。

荒れたのをスマンと謝りながら、人をカルト信者よばわり。
カルト信者よばわりされて喜ぶやつはそういないだろ。

自分はチョット反論されただけで、小学生以下だのさんざん人をけなすくせに、
自分は平気で人をカルト信者扱いしているんだからな。

＞＞２９４

もうちょっと言いたい事をまとめて書けや。

＞自分はチョット反論されただけで、小学生以下だのさんざん人をけなすくせに、
＞自分は平気で人をカルト信者扱いしているんだからな。

なんか凄くへんてこりんな文章だな、はい書き直し。

>>293
>偏見以前に菜食主義のカルト団体なんて腐るほどあるだろ。

確かにある。だがらといってここで肉を食べない人をカルト信者呼ばわり
する理由にはならない。

＞＞vrsT5RJ3

お礼状に汚い言葉で侮辱してるくせに、被害者ぶるなよアホか？
お互い同じ条件で罵り合ってんだから、そこのところをもう一度考えろ。

話そらさないで、答えろよ。

＞２９６

そういう奴が腐るほどいて社会問題になってるんだから、ある意味それはしょうがないだろ。
まずはあんたが思っているカルトの定義を示してみろよ。

話はそれからやね。

バスコビはココで何がしたいの？

また、話そらすなよ(ｗ

全ての元凶はお前が意見の合わない人達をカルト呼ばわりしていることだろ(w

>>289

はあ？9LTJTn3Pの質問に答えたんだが、おまえが紛れ込むなよ。
紛らわしい。

だからおまえ自身はカルトをどう思ってるのよ。
たまには答えろよ。

逃げるのか？

>>302
なに答えられなくて話そらしてんだよ。早くちゃんと答えろよ。

なぜカルトといわれると嫌なんだよ？
アメリカじゃ思いっきりカルトとみなされるがな。

>>302
都合が悪くなるとすぐ逃げるね。いったい何故このスレに来るの？
ナチュハイに興味あるのかい？

>>303
逃げてるのはお前の方だろ？(w
お前が意見の合わない人をカルト呼ばわりする理由をちゃんと述べろよ。

お前は俺に何を答えて欲しいの？

＞３０７

ああ、そういうことか。
なんぼでも答えてやるよ。

でもな、会話っていうのはお互いのキャッチボールがなきゃ成立しないんだよ。
君もカルトとはなにかを述べろって。

お前が肉を食べない人達をシャクティパットレベルだのバカにしているからだろ。

了解したなら私もお答えしましょう。

俺がどういったとかこういったじゃなくて、あんたの駆るとの認識について聞いてんだよ。
意味分かる？

あんた自身がカルトをどう定義してるかについて聞いてるんだよ。

>>311
だからお前が答えるんだよ。なにさっきから逃げてんだよ。

ひょっとしてカルトの意味も分からず、俺に絡んでるんじゃねーだろうな？

精神論なんてどうでもいいよ、宗教板でやってください

カルトだけじゃないじゃん。狂信的だの、シャクティーパットだのオウムだの
明らかにバカにしてる書き方だろ？

いいか、よく聞け。

俺もお前の質問に答えるが、その代わりにお前も俺の質問に答えろっていてんだよ。
その条件が満たされればなんぼでも話すよ。

＞＞３１６

無限ループ

だからお前から話せよ。

＞俗に言うカルトの定義から、菜食主義の分類まで細かく説明しなきゃいかんかな
説明出来ないのに、分かってるような書き込みはよした方がいいよ。（ｗ
バスコビは自分の意見と合わないと「カルト」なんだろ？

オウムもシャクティーパッとの親父も世間ではカルト団体というんだよ。
そんなこともしらねえのか？

＞３２０

邪魔、きみはあとでな。

>>317

だからなんで俺がこたえるんだ？本当のﾊﾞｶだな？
お前が発言して俺たちを不快にさせてるのになんで俺から答えるんだよ？(w

そろそろナチュハイの話題に戻しませんか？
カルトの定義なんてどうでもいいでしょうに・・

>>321
だから肉食わないだけでなんでお前にそのカルト団体扱いされなきゃいけないんだよ？

分かんないんだろ？恥ずかしがらずに言っちゃえよ。

会話とはキャッチボールなんだよ。
俺が投げればあんたが投げ返す、あんたが投げれば俺も投げ返す。
これ、基本。

駆ると団体の意味も分からずに何プンスカしてんだ？
ほんまもんか？

バスコビ、ほんとに別スレでも作ったら？

ところで君は１５〜６歳くらいだろ？
あした学校があるんだから夜更かしもほどほどにな。

>>327
325について答えてくれよ。

＞＞３２８

ごめんな、騒がしくして。
でもこんなこと年がら年中やってるほど暇じゃないから。

あまりにこの高校生が一方的なんでちょっと嫌気がさしているけど答えてあげようかな。

君は俺の質問には答える気はないの？

>>329
バスコビは別スレ自分で立てなよ。なんでナチュハイスレに来るんだ？
かまって欲しいのかい。君が来るから荒れるんだよ。わかってるか。

それか　　宗教板に逝ってください

いいかげん。話そらさないで教えてくれ。

俺の認識はカルト集団＝狂信的な宗教団体と認識している。

325について答えてくれよ。

>>331
昼間っから２ｃｈにべったりで、ヒマそうだけどね。
無職のひきこもりが忙しぶるなよ。

エラーがでてうまく書けない

>>336

ﾜﾛﾀ。


バスコビ325について答えてくれよ。
俺とカルト団体の認識が全然ちがうとかいって逃げるの無しな(w

あ、書けた。

＞３３５

ちょっとまってね。

＞３３６

それお前。休日に身を粉にして働いたから休みが取れるんじゃねえか。

バスコビ煽ってる人たちも、　いいかげんやめろ
あとは「アンチ菜食スレ」でも作ってやってください

>>340
わるい。もうちょっとだけね。たぶん(w

ちょっと外野は後にしてくれや、うっとーしいから。

カルト団体とは反社会性の思想をもった集団のことを一般にそう呼ぶ。
さっきも書いたけど、べジの本場のアメリカじゃベジタリアン＝カルトって認識が成り立ってんだよ。
悲しいかな。

思想的に過激な奴ら、いわゆる緑豆とかもそのお仲間だからどうしてもそう見られちまうんだよ。


つづく

なにしてるんだよ。早くしろよ。長文は必要ないだろ。
お前とカルト団体の認識議論なんてするつもりは無い。

はやくつづき書けよ。

あとは子供にも同じ食生活をさせるだろ。
それが学校や地域社会で問題になるわけよ、当然抗議も行くわな。

でもその抗議は彼らからしてみたら到底受け入れられるものじゃないわけ、
それで地域社会との軋轢も生まれどんどん孤立していくんだよ。


つづく

バスコビは只今、ネットで「カルト」の意味を検索しながら書き込ん
でいます。しばらくおまちください。

じゃあ、単刀直入に言ってやるよ。

お前見たく出来損ないの反社会性を帯びたやつの吹き溜まりになっちまうんだよ。
そういう隔離された環境は。

一部のガチガチのベジタリアンはそういう方向に走りやすい傾向があるんだよ。
団体が人を仕入れるのに、宗教を使うかベジをつかうかだな。
選民思想を養うにはとても効率のいいもんなんだよ。

わかったか、はげ。
まあ、すべての人に当てはまるわけじゃないけどな。
当然個人で何処にも所属することなく平和にやってる人もいるわけだし。

ようするに閉じられた環境でマインドコントロールされるんだよ。

はい終わり。

>>342
じゃあお前のここの人達に対するカルト集団呼ばわりは
アメリカでベジタリアン＝カルトが認識されているからって理由か？
そんなレベルの話なら
「この前大阪人が泥棒したんだって。じゃあ大阪人はみんな泥棒だな」
といった話と同じレベルじゃん。ぜんぜん理由にもならん。

>>346
結局それかよ(W　まぁそれしか言われた側はそれしか思い浮かばないわな。
それで「荒れてスマン」だの偽善かましてんじゃねえよ。

>>348
さんざんじらしておいて、結局はいつもの菜食＝カルトで終わりか。
ワンパターンでつまらんな。　なんでこのスレに来るの？

>>347
このスレにくる人々がなんで閉じられた環境にいるってわかるんだ？
確かにいる人もいるだろうがいない人もいるだろう。なぜそれをまとめて
カルト扱いするんだ？ここの人が「どこかでオフ会やろう」といって勧誘したり
子供にも肉は一切食わせないなどの発言に対してはカルト扱いしても
おかしくはないが。。。

＞ようするに閉じられた環境でマインドコントロールされるんだよ
バスコビの狭い物の見方のほうが、マインドコントロールされてると
思うよ。

>>347
お前は自分がバカにされたら怒るだろ。別にそれは普通だと思う。

じゃあなんで肉を食べないと発言した人をオウムだのカルト信者だの
決めつけて言うんだ？その人達だってオウム信者扱いされりゃ
不快に思うのが普通だろ。お前がカルト扱いする境界線は自由だが
それを書いて不快に思う人々がいることを認識しろよ。

シャクティーパット・バスコビは能書たれて逃げ出しました。

>>354
そのようだね。まともな理由いえるわけないよな。どう見ても幼稚な差別意識しか
ないんだから。。。さぁ明日から名無しで布教だのカルトうんぬんと書き込んでくるのかな？(w

みなさん。おやすみ。

嵐の後の静けさですね。
朝訪れてびっくりしました！

世の中には色々な考え方をする人がいるんですね…。
菜食をしている、というだけでこんな偏見に満ちた
反応されることもあるのかと、驚いています。

私は今日はバナナ2本とキウイ1個食べてきました。
お昼は玄米ご飯にサラダのお弁当です。
夜は、友達と牛タン屋に行く予定ですが、お肉の
量は控えめにしようと思っています。

毎日夜意外は肉魚乳製品食べていません。
とっても快調ですよ。
菜食はオススメの健康法です。

>>356
それは菜食じゃないと思うｗ＜毎日夜意外は肉魚乳製品食べていません。

ああ、お弁当美味しかった！
>>357
そうですね、菜食風とか朝昼菜食とか言わなきゃダメですね。
でも菜食の人から見れば、一緒にするな！菜食と言う言葉を使うな！
と言ったところかもしれませんね？
私としては夜の付き合い意外は菜食してるので、菜食の側に入れて
欲しいです！

>>358
よし入れてやろう。

>>358
どんな食べ方をしても別にかまわないと思う。
例え肉をたらふく食べても。。。
バスコビが反感をかったのは肉を食べない人々
がいるというだけで
その人達を気持ち悪いだのオウムだの
完全にバカにしていたから。

ナチュハイは別に肉を完全禁止しているわけではないし、
肉を食べることに対してここでバカにする人はいないよ。

ただ肉を食べない人の話になるとバスコビが荒らしにくるだけ。

バスコビさんはお肉屋さんか畜産関係の方なのかな？

>>361
どうなんだろうね。

でも例えバスコビが「みんな肉をちゃんと食え」と発言
したところで反論する人はいないと思うよ。

それなのにバスコビは肉を食べない人の話をしただけでカルト扱いじゃ
視野が狭すぎるとしか言いようが無い。

>>360,362

おいお前ら、捏造するなよ。
俺がカルト云々を言ってるのは肉食・菜食がどうこうじゃなくて
摂取カロリーの話でのことだぞ。

↓ここをよく読めや、頭が悪いから意味が分からないのならしょうがないが、
意図的に人の話を捏造して変な方向に誘導するなよ。

76 ：バスコビ ◆zRMZeyPuLs ：03/01/31 20:57 ID:dhX+kwRP
>あと、日本人でも肉の無い環境に適応している人々が居ますよ。
>甲田光雄先生の、話題になった「食べない人々」で、複数の野菜の生汁を
>１日200kcalのみで生活し、畑仕事したり、睡眠時間４時間位で、仕事やりっぱなしで
>も生活しています。現代人よりスタミナもあり、精密検査でも異常なし。

その人たちはほんとうに一日２００�`�iしかとってないの？
一日の成人男子の必要とするカロリーはやく２０００�`カロリーなわけ。
何もしないで寝てるだけでも基礎代謝としてエネルギーは消費されるわけで、当然その量も２００�`�i以上。

単純計算すれば小学生でも分かるけど、消費する�iが取り入れる�iの１０倍じゃん。
はっきりいってこれは嘘っぱちですね。
オウムやシャクティーパッドのおっさんレベル。（あなたがうそをいっているというのではなね）

そんな霞を食って生きている仙人みたいな話はねえ（うふふふ）


↑読んだか、どこに肉を食わないとカルトだなんて書いてあるんだよ。

いいかもう一度言うぞ、捏造垂れ流して人を批判する前にすべての書き込みを読んで
コピペしてそれに対して意見を言えよ。

分かったか？じゃあな。

>>363俺がカルト云々を言ってるのは肉食・菜食がどうこうじゃなくて
摂取カロリーの話でのことだぞ。

そうだったんですか？でも、反論するわけじゃないけど、
昨日のやりとりを読むと、ベジタリアン＝カルトで虫けら、
殺虫剤撒くぞ！ですよね…。
読み返してみましたが、何度読んでもカロリーの話では
ないと思います。
方針変えたのならそれでいいのですが。。。

また、現れたか。。。

前スレ

>144 名前：病弱名無しさん 投稿日：02/09/28 23:29 ID:5jmoGkhb
>>141
>ライフスタイル革命って本を読め！！


>145 名前：バスコビ・コルレオーネ 投稿日：02/09/28 23:33 ID:MKgJun90
>＞１４４

>もうブチ切れ状態ですか、はははははげ。
>何が悲しくて２７にもなって、カルト宗教まがいの本を読まなきゃいかんのか。
>マインドコントロールされている人の特徴は、チミのように自ら思考することを
>放棄してしまうことなんじゃ。


お前、完全に頭おかしいよ。
さんざん、深夜でも

>偏見以前に菜食主義のカルト団体なんて腐るほどあるだろ。

と明らかに菜食主義者に向かって言ってるじゃん。

ともあれ、みんな健康な食生活ができるといいです。

昨日見た北朝鮮収容所の話は本当に悲惨でした。
一日の食料はごはん80�cだけですって。
それでもなんとか生きている…。
(もちろん死んでしまった人はたくさんいますが…。)

お肉が食べられる環境は幸せですね。

>>365

あのねえ、俺は思春期を過ぎてた人が自分の意思で菜食主義的に生きるのは否定してないんだよ。
ただ、それを成長期の子供にやるやつがいたらキチガイだと書いたがな。
この辺は自分で調べてください。

>>366

そうだよ、捏造せんとはじめからそうやれや。
俺の書いてるマインドコントロールとかの意味が通じてるか？
俺がカルトというのは、ひとつのことを妄信して自分で考えたり検証したりするのを放棄したお前みたいな奴の事言うんだよ。

おれが何でアホみたいに食い物の成分や体が何で構成されているかなどを何度も書き込んでるか分かるか？
あの本にもいいことは書いてあるけど、そのまま全部疑いもなく受け入れる奴はアホとしかいえんだろ。

お前みたいな奴に限って、自分は食物連鎖から抜け出した選ばれた人間であるとか勘違いスンだよ。
もうなんもいわん、かってに一日２００�`�iで仙人のように生きてくれ。
それから何度も言うけど、俺が言っていないことを勝手に作るなよ。
言いたいことはそれだけだ。

>342
>さっきも書いたけど、べジの本場のアメリカじゃベジタリアン＝カルトって認識が成り立ってんだよ。
>悲しいかな。

数時間前に自分で書き込んだこと忘れてるんだろうか？

>364
>いいかもう一度言うぞ、捏造垂れ流して人を批判する前にすべての書き込みを読んで
>コピペしてそれに対して意見を言えよ。

お前が全ての書き込み読み返せよ(ww

よく読む気しねーけど、バスコビがんばれ！

>>368
また、話そらしはじめた(w

　　　/⌒⌒⌒⌒⌒⌒ ))
　　（　　　从　　　　ノ.ノ
　　　( .／ ￣￣￣￣＼
　　　|::::::　　ヽ　 ...　　...丶.
　　　|::::._＿＿＿＿　＿＿)　 　 　） /　＜なんか昨日とまったく同じことやって虚しいﾆﾀﾞ ﾌﾟ
　　（∂:￣￣|￣・` |=|・￣ |　　　（ (
　　　（　　（　　￣ )・・(￣ i　ｎ.ｎ　 )ﾉ　　＿＿＿＿__
　　　ヘ＼　 　.._.　)Ｃ( ._丿.＝|_|=・.　　│　 |　＼＿_＼＿__
　／　　＼ヽ　＿二__.ノ　 <つ(.(rヽ 　 　|　　|　　 |＝ |iiiiiiiiiii|
/⌒ヽ. 　　＼__／＼i/＼　ヽ .(　.ﾉ 　 　 |　　|　 　| =. |iiiiiiiiiii|
|　　　ヽ　＿＿＿＿＼o＼./ 　|. 　 　 　|　　|　 　|三 |＿「r.､
|　　　／/　　　　 //￣.＼ ＼二|　　　　|＿..|＿／（　　）￣ )）
ヽ ＿＿＿＿＿_//r_/| |.||⌒ヽ〜〔￣￣!￣￣￣／￣￣＼（(

　　　/⌒⌒⌒⌒⌒⌒ ))
　　（　　　从　　　　ノ.ノ
　　　( .／ ￣￣￣￣＼
　　　|::::::　　ヽ　 ...　　...丶.
　　　|::::._＿＿＿＿　＿＿)　 　 　） /　＜なんかめんどくせーからチミの完全勝利でいいよ。
　　（∂:￣￣|￣・` |=|・￣ |　　　（ (
　　　（　　（　　￣ )・・(￣ i　ｎ.ｎ　 )ﾉ　　＿＿＿＿__
　　　ヘ＼　 　.._.　)Ｃ( ._丿.＝|_|=・.　　│　 |　＼＿_＼＿__
　／　　＼ヽ　＿二__.ノ　 <つ(.(rヽ 　 　|　　|　　 |＝ |iiiiiiiiiii|
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ヽ ＿＿＿＿＿_//r_/| |.||⌒ヽ〜〔￣￣!￣￣￣／￣￣＼（(

　

　　　/⌒⌒⌒⌒⌒⌒ ))
　　（　　　从　　　　ノ.ノ
　　　( .／ ￣￣￣￣＼
　　　|::::::　　ヽ　 ...　　...丶.
　　　|::::._＿＿＿＿　＿＿)　 　 　） /　＜ま、これからオナニーしたいときは俺をネタにするんじゃなくて、好きな娘でも想像しなさい。
　　（∂:￣￣|￣・` |=|・￣ |　　　（ (
　　　（　　（　　￣ )・・(￣ i　ｎ.ｎ　 )ﾉ　　＿＿＿＿__
　　　ヘ＼　 　.._.　)Ｃ( ._丿.＝|_|=・.　　│　 |　＼＿_＼＿__
　／　　＼ヽ　＿二__.ノ　 <つ(.(rヽ 　 　|　　|　　 |＝ |iiiiiiiiiii|
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ヽ ＿＿＿＿＿_//r_/| |.||⌒ヽ〜〔￣￣!￣￣￣／￣￣＼（(

>>368
あのねえ、俺は思春期を過ぎてた人が自分の意思で菜食主義的に生きるのは否定してないんだよ。

だったら解決じゃないですか！
誰も、このスレでは子供に菜食を押し付けてないですよ。
子供はおろか大人にだって菜食を押し付けてないですよ。
だから、安心してください。

＞なんか昨日とまったく同じことやって虚しいﾆﾀﾞ ﾌﾟ
いつもワンパターンでキチガイな菜食批判してりゃ虚しくなるだろうな。

＞なんかめんどくせーからチミの完全勝利でいいよ。
すぐ話をそらして逃げるね。

＞あの本にもいいことは書いてあるけど、そのまま全部疑いもなく受け
＞入れる奴はアホとしかいえんだろ。
おまえ「ライフスタイル革命」読んでないだろ？誰が疑いも無く全部受け入れ
たんだ？読みもせず、実行もせずに人をアホ呼ばわりするな。本当に幼稚園児
以下だな。

バスコビはこのスレで何がしたいの？

>>373
別にバスコビと勝負してたわけじゃない。

数時間前に菜食主義はカルトと呼ばれても仕方ないと書いておきながら
数時間経ったら>>363「俺がカルト云々を言ってるのは肉食・菜食がどうこうじゃなくて
摂取カロリーの話でのことだぞ。 」
だもんな。

それで人にスレッド読み返せといわれた日にゃ（w。。。

誰でも突っ込みたくなると思うが。

＞俺がカルトというのは、ひとつのことを妄信して自分で考えたり検証したりするのを放棄したお前みたいな奴の事言うんだよ。
それならバスコビ＝カルトだね。

＞お前みたいな奴に限って、自分は食物連鎖から抜け出した選ばれた人間であるとか勘違いスンだよ。
こんな勘違いするのはバスコビだけだから、心配するな。

＞それから何度も言うけど、俺が言っていないことを勝手に作るなよ。
苦し紛れに勝手に摂取カロリーの話を作るな。

や、バスコビいいと思うなー。正しくないけど、あくまで頑なな態度が、いいなー。理屈じゃなくて。ほかのカルトとちょっとちがう。

　ま、ここは２チャンネル，荒れるのは恒例行事として放置させていただきます。ちなみに「カルト」って言うのは「熱狂的」って意味で，歌手イギー・ポップなどはカルトヒーローと呼ばれてますね。
つまり，カリスマ的って意味ね。けしてネガティブのばかり使われる言葉ではありません。ちなみに社会学，社会心理学でも犯罪心理学でも「カルト」という言葉の正確な定義はないです。
「なんとなく反社会的な」という意味程度。えてしてコレは既存社会の既成概念を壊しかねないことへの恐怖感として現われますね。つまりは、「魔女狩り」的な言葉につき、使い方に気をつけるのが、
要諦かと思います。
　激動する時代に「こうしておけば安心」などないように価値観も流動的ですからね。

　ちなみに組織心理学創始者エドガ−・シャイン氏によると「カルト」と呼ばれる団体での洗脳手段の一つに食事制限が多いというのは事実。カロリーをいきなり下げると思考能力や判断能力が下がる
ので、教義を刷り込みやすいという利点から。もちろん信者にはカルマを落すとか，いろいろもっともらしいこと言ってさせるんだけどね。
　ちなみにこの人の組織心理学は洗脳研究とは関係なく，それ以前に軍の仕事をしていた時の研究報告。脱線しますが，彼は今月の「バーバートビジネスレビュー」誌(日本語版)に寄稿してますね。経営の世界では有名な人です。

　で、米国でベジ＝カルトは事実ではありませんね。アメリカは多様な文化が混ざってますし，エスニックグループもたくさんあります。ベジタリアン向けのレストランもたくさんあります。マドンナもカールルイスもマイケルジャクソンも
菜食主義者とはっきり言ってますよ。マクロビオテックの普及によるところが大きいようですが，西洋にも菜食主義の伝統があるんですよ。トルストイとか，ニーチャとかね。基督教でもセンブンデ−アドベンティストは菜食を勧めてい
て，日本でも「三育」というベジタリアン向け食品を製造販売している会社を持っています。
この教会も歴史があり、けして異端･カルト規定などされていません。わたしが世話した米国ユダヤ人は、戒律以外にも動物性蛋白は摂らなかったですね。
　事実に反する言いがかりは荒れるどころか，真剣に語り合うことから遠く離れてますよ。

マターリと行きましょ。

>>283
サンキュー！

☆さて２月１３日　６３日目の献立

朝抜き

昼　ポンカン　ピーマン+ほうれん草＋プチトマト+キャベツ+レタスの生野菜サラダ

晩　バナナ　（水泳した後）　ポンカン２個　リンゴ１個　お豆のおかき

体重は７３．１ｋｇでした。また下がった。

☆今日のメンタル

絶好調です。今までたくさんある料理本に野菜だけの料理のレシピにポストイットつけた。でも良く考えるとオレンジページのマクロビオテクだけで十分だったかも。あれはいい本ですね。
調味料の使いからもイイ！基本はナチュハイだから生野菜と果物中心だけど，晩のおかずに火を通した何かが食べたい時は玄米とキンピラなんてイイよね。

部屋の模様替えして今までより凄くリラックスできるようになった。ヨガや整体体操しやすい環境になった。体が凄く柔らかくなったんでストレッチが楽しい。フィットネスのサウナで火の呼
吸法もしちゃった(＾＾)それだけで１ｋｇ落ちるんだからまだ皮下脂肪がたくさんあるようですね。

　来月の海外旅行日程も決まったし、楽しいことが目白押し。ただ，行き先が中国だから脂っぽいものばかりになりそうなのが鬱(ＴＴ)また情報収集しておかねば！

>>380

確かにある意味スゴイよ。認める。
普通、嘘ついて話を摩り替えるにしても自分でかいた事を考慮して
うまく逃げるもんだが、バスコビは小学生でも容易にわかるような
矛盾を勝ち誇ったように書き込む。

キューピーさんその他のナチュラルハイジーナーさん質問です。
ライフスタイル革命によると朝は消化の時間ですが、
朝は「食べない」のと「フルーツを食べる」のと、
どちらがより良いのですか？？？

食べない、じゃない？

>>384
朝は消化ではなく、排泄の時間と書いてありますよね？
私は朝は何も食べないことが多いです。
今の時期はリンゴ、みかんをしぼってジュースにして飲んだりもしますね。

>>386
そうそう排泄の時間でした。
食べないで済むなら食べない方がいいのですね！

朝　抜き
昼　おにぎりか果物どっちかひとつ。
夜　穀類5：野菜・海草4：豆・豆加工品1

>>385>>386>>388
とても参考になりました！
ありがとうございます。

遅くなりました。
☆２／１４　64日目の献立

朝抜き

昼　　メロン　生野菜サラダ　ほうれん草のお浸し　大根おろしとなめこ　

晩　　ポンカン(2個)　リンゴ　トマト　レタス＋ニンジン+シイタケ入りごまラーメン　おかき(五粒)

今また酔っ払いが乱入して目が覚めたので書きこんでいる。酔っ払いは寝かせつけた。
今日食むんだか仕事の終わり際にドッと疲れが出て、水泳など休み。ひたすらヨガや整体体操をしてマッタリしていたんだけどな〜〜。体操してからの熱い風呂は再高に気持ちがよく，ため息が凄く出ました。

＃たくさんいただいたバレンタインの義理チョコは全て隣の課の女の子達にあげちゃいました。
食う機会ないしね。

☆メンタル

　疲れたとき，イライラ感が募る。空腹，遊びたいというような感じじゃなく，体の歪みにイラついた感じ。
上記の通りしたら、あくびばっかしが出てきた。ドックでも胃がげっぷなどでやすい感じになっているといわれていたが，ゲップとあくびが出まくり。
カラダのガスがうまく抜けた感じです。以前ほど薬を意識しないし，なくても大丈夫な感じ。でも春は気分の変動が大きいので、まだ服用続くと思われ。

さて明日もお仕事。また寝ます(＾＾)チャオ！

ＥＲＲＯＲ：本文が長すぎます！

ホストYahooBB219185152128.bbtec.net
わーん！カキコ消えちゃった！！再度書きなおし(泣)

☆2/15　65日目の献立
朝抜き
昼　　レタス+キャベツ+キュウリ+トマト+タマネギの生野菜サラダ
晩　　ポンカン　リンゴ

☆今日のメンタル

　競艇で1000円中500円賭けた三連複が来て5500円に！これで予定外の出費に当て、残りを友人の遺影の御花を買った。
だから気分は上々。部屋の模様がえで背中痛いのが玉にキズ。

　今日昨日乱入した人がいっていたけど,「外見も内面も部屋も変わったから、久しぶりに会う人が動揺するんじゃない？」と。
確かに付き合う人、着るものも話し方も趣味嗜好も体形もそして部屋も大いに変わったので、そうかもしれない。

　以前はルーズだったし,顔色も悪く、でも「万年躁」でイケイケ路線だった。飲んだら3次会までは当たり前。キャバクラ通いも1年半で300万近くスッタ。
だいたい高校大学と体育会で武道をやっていたしね。

　この前の自律神経失調症の時も思考･行動様式が大きく変わった。私にとってはよい意味でね。
だから鬱を悪いもんだとはちっとも思わない。体が「無理するな」って言っているシグナルでしかないと思う。
過去のいやなことも、いまではよい方に理解できるしね。
＃姐御には「相変わらず的外れな答えをする当り当時と････」と私をイジメますが(苦笑)

自律神経失調症や軽度鬱は、ある種の現代版イニシエーション（通過儀礼)なのかもしれないね。

>バスコビ君のこと

　今回のことは彼に非があると思う。でも,前スレで初心者だった私をサルベージしてくれたのは彼。だから,もしこの件でスレッドからバイバイする気なら悲しい。
　私はこのスレに彼がいる意義はあると思っている。なぜなら「ライフスタイル革命」は「ダイヤモンド夫妻編集」のナチュラルハイジーンで、よくは知らないが伝統的ベジタリアンと比べ歴史が浅い。
　また、治療,減量の食事法と、回復後,体重維持の食事法ではメインとするところが違う可能性もある。だからナチュラルハイジーンを理解し、かつ一定距離を持った人が「現代栄養学ではこうだよ｣と,違う視点からサジェッション貰えると凄く助かることがあると思う。
私は体壊すところまでして菜食にこだわりたくはない。彼のサジェッション通りするかどうかはその時次第だけど,別な選択肢があることは心強い。
　彼が［このスレッドにいる意義とそのポジションはある！］と断言できる。だから、今回の舌渦は詫びるところは詫び,訂正するところは訂正し，｢ライフスタイル革命」未読なら読んで戻ってきて欲しい。

＃私はそれを願っている。

ともに一皮も二皮も剥けようぜ！

さてお薬の時間。よい夢を見れますように>ＡＬＬ

「姐御」の方がいいですかね。

　キューピーさんテンション上がると、昔に戻って懐かしいです。
　「落ち着け―、人の話しよく聞け―」って叫んでたあの頃に。

？？しかし、どうして明日の日付なんだろ、キューピーのカキコ。

私のもだ。書き込んでおこう。今は2003年2月15日22時25分
03/02/16 14:26 ID:ECzqvMgCとなっている。

そうだね、いろんな情報交換できるといいね＞キューピーﾀﾝ
自ら非菜食VS菜食という構図に持ち込むとこあるから気をつけてね＞バスコビﾀﾝ

>>393
> ？？しかし、どうして明日の日付なんだろ、キューピーのカキコ。

わたしもなんだけど、、どうしてだろうね。。

>>391

ＩＰでてる・・・・・、色々調べられちゃうよ。

＞＞397
　それもミス(ＴＴ)どうしても晩飯後は眠くなってしまいミスしがち。
でも、コテハンでやるってことはある程度仕方ないと割りきっている。ここ２ＣＨがたまたまＩＰでない板というだけで,
ＩＰでる板でも同じような事書いていただろうし。ＩＰ晒してまでもバスコビ君に書きこみ方を変えて戻って欲しいという気持ちを理解してもらえるとうれしい(^^)
　
でも正直痛い(苦笑)

>>395
　そういってもらえるとうれしい。バスコビ君に怒っている人の気持ちを逆撫でしたかな？と内心ビクビクだったんです(^^;)
　
>>393
姐御より「姉御」がいいです〜〜〜(^^)

＞キューピーさんテンション上がると、昔に戻って懐かしいです。
　「落ち着け―、人の話しよく聞け―」って叫んでたあの頃に。

　すでにハイテンションに疲れてます(泣)これから上海行きの準備をします。落ちついて慎重にやりますよ、姉御！（←これがすでにハイテンションか？爆)

＞キューピーさんテンション上がると、昔に戻って懐かしいです。
＞「落ち着け―、人の話しよく聞け―」って叫んでたあの頃に。

よくわからないのですが、
キューピーさんと姉御さんは知り合いなのですか？

そういえば、うろ覚えですが、甲田療法って森永ヒ素ミルク事件で
10数年後遺症に苦しんだ児童の症状をかなり改善させたすごい療法だったはずですよね。

あぁ〜秋口は、旬の果物が安く手に入るけど、この時期はなんかいまいちで
柿とか梨とかぶどうとか安くたくさん食べたいな〜とおもふ今日この頃。

http://www.health-net.co.jp/meii/kouda.html

甲田療法について。
一日１５００キロカロリーの食事だそうです。

４００じゃないんですけど。

☆２/１６　６６日目の献立

朝抜き
昼　　発芽米　豆腐と純トロの味噌汁　梅干　山くらげとなめこのお惣菜
晩　　黒ゴマとバナナのフレッシュジュース＋野菜と果物のグリーンジュース(造りたて)　甘栗（１０５ｇ)＃いずれも駅の構内のお店で

☆今日のメンタル

　なにかしたい焦燥感と、疲れて動きたくない怠惰さが入り混じっていた。結局うだうだしながら部屋の片づけをしつつ、時間ギリギリで観念して、雨(のち雪)の中、外出して用事を済ませてきた。
森田療法的に目的意識的にするっていうのも悪くないね。出来の良し悪しはさておくとする当りも。出来れば完全臥ジョク１週間ぐらいしたいのですが(苦笑）

>>400
そうですね,私も最近はエクアドルの安いバナナか、リンゴ、かんきつ類とワンパターン。イチゴも高いしね〜〜

>>401
　情報サンクス。ＨＰ観ました。私は�i計算がいやでナチュハイにしているところがあるんでよくわかりませんが、
私は1日何カロリー平均なんだろうか？ずいぶん少ないと思われ。現代栄養学だとどれくらいのカロリーが標準なんでしょうね。
調べる元気もないので誰か教えて。出来ればその�iの献立・ｇの例とかあると助かる。

ナチュハイはカロリーを意識しなくて済むのがリーズナブルだよね！

>>399
ハイ,古くからの知り合いザンス。途中10年くらい抜けている時間がある分、「互いに新鮮」と弟分としては思ふ・・・
いかがでしょ、姉御？

>>400
当時は結構話題になったみたいだけどね。
なにか1つの物を毎日摂取する
簡単健康法とちがって難しいから話題に
ならないんでしょうね。

>>401
上の方でも誰か書いてたと思うけど、
400kcalを甲田先生が進めたわけではなく
患者がどうしてもというので、様子を見ながら
少なくしていったら結果的に400kcalになって
しまったということ。別に400kcalが甲田療法の
基準ではないです。

それともし、400kcalのような食事を「療法だ、やれ」
と患者に強制的に強いれば、倫理委員会に引っかか
るそうです。ですので甲田先生が88才（米寿）になっても
元気なら自ら実験台になって檻の中に入って他の物を
食べてないことを証明してみせるといっています。
でも甲田先生が一般の方に奨めているのは
1日2食+週1断食くらいで、別にカルトチックなことを
奨めているわけではないです。

>>402
ここで、果物の大まかなカロリー計算が出来ます。
リンゴ半分なら0.5と入力すればいいみたいです。

でも、カロリーはあんまり気にすることは無いと思います。
やっぱり大切なのは"質"でしょうね。

ttp://www2.plala.or.jp/agaben/calorie.html#fruit

>>399
>>403
「立派な大人になっちゃって・・」と再会したときは思いましたが、
ダウナー系への移行期だったから落ち着いて見えたのかも・・
とはいえ、いまの揺らぎも眩しく新鮮に見えますよ。

>>406
デヘ（＾＾）
>>405
情報サンキュー。質だよね(＾＾）

☆さて２/１７　６７日目の献立

朝抜き
昼　　自作弁当だす。ピーマン+レタス+プチトマト+キュウリの生野菜サラダ　キンピラゴボウ　発芽玄米（御椀半分）
晩　　ポンカン　リンゴ　ピーマン+レタス+プチトマト+キュウリの生野菜サラダ　キンピラゴボウ　発芽玄米（御椀半分）　青ねぎとトロロ昆布の味噌汁　豆腐(半分）

玄米のおかげか,パキシルの副作用「便秘｣がなくなった。
今晩ヴァーム飲んで水泳したあと、体重計ったら７１．８ｋｇ。ついに７１キロ代ま
で来た。２ヶ月で約１６ｋｇ減量は我ながら凄い。ほとんど苦しみもなく,むしろ苦手
だった早起きが出来るようになったし,まともに泳げなかった水泳も１時間軽く泳げる
し、今日なんて残り３０分から休憩なしスピードアップでバンバン泳いだよ。ウォーキ
ングまで始めた。万歩計つけたら１万歩は軽くクリアーしている。そんなに運動してい
るつもりはないんだが･･･。
　以前は１００ｍ先のコンビニ行くのも苦痛だったのに。不思議な感じです。
　　
　御腹も腹筋が少し見えてきました。ストレッチも効果出てきてかなり柔らかくなりました。前屈だと
ピッタリ顔が膝につくし,開脚(股割り)でもカカト立てても床に顔がつくまでになった。
今まで学習してきた身体技法、食事法が全部開花しているって感じです。家事も楽しくなってきました。
オレンジページのマクロビオテック特集は野菜の加工(料理)に便利なんで助かっている。
　

☆今日のメンタル

　いろいろ面白いことに出会えた一日。気分も爽快。１２月に買った高いスーツがブカブカでカッチョワルイのが難。当分服は買わない。
仕事の終わり際、疲れがドッ！と出たが,帰宅して洗濯している内に気にならなくなった。そのあと水泳に行ってきた訳です。スッキリしましたよ。

　煙草値上がり前に止めたいな〜と思った今日一日でした。すでに減ってはいるんだけど･･･

キューピーさんのダイエット方法教えてください！！

あまりここで甲田先生の名前を出すのは止めていただきたいのですが。
甲田療法を理解してない方が勝手に名前をお使いになられますとあらぬ誤解の元になります。

食事の量も一部の方が根拠なく発言なさっている400ｋｃａｌなどではなく、
人間の一日の基礎代謝で消費する熱量の1200ｋｃａｌ以上は最低限摂取しています。
素人考えのダイエットとは基本的に違いますのでそこのところご理解のほどを。

最近会社の前にお粥屋さんがお弁当売りに来るので、
そこの青菜粥を食べてます。
自分のお弁当やサブウェイに飽きてきてたので、
とっても助かります。
今日も朝抜きで過ごしました！

>>410
いい機会なんで、私のこれまでの実践をまとめたいと思います。

＃食事は日々の報告を読み返してね。

●先ずはコンセプト（心構え）

　「禁煙の愉楽」>>167にあるように、「なにかを減らす/やめる」ってことは「習慣・惰性との決別」。「習慣・惰性」を甘く見てはいけない。行動・思考の90％は無意識的なもの。これが「習慣惰性」。

　かといって強い意志で克服できるか？無理がある。そのうえ、強い意志での判断がカラダの要求に沿わなければ健康を阻害する。

＃結論から言ったら「苦しい時は、根を上げろ！でも,次の食事はまた新生活に戻す。」ってこと。

こうしておけば、たまに肉や甘いもの食べても罪悪感も自己嫌悪もない。自己嫌悪したらますますダイエットが苦しくなる。

＃苦しくなったら、「休憩！」と自分に言って、ゆっくり美味しく味わって食べる。

だいたい週に一回や二回、太るもの食べたからってイッキに太るわけじゃない。飲食は一生のこと。だから焦らない！　

＃これは運動療法でも同じこと。一回や二回サボっても何てことはない。効果・効率ばかり考えたら楽しめない！

＠私はメンヘルにつき,自分には大甘なので（苦笑）。

（つづく）

●経過
　私は当初減量目的ではなく,日々ストレスが溜まって、イライラしていたから,違う生活をしたかっただけ。
１．一番初めに開始したのが水泳。身体健康板の「ラップスイミング〜」を読んで「楽しそう」と思ったから。

　何年ぶりかの水遊びを楽しんだ。始めはマトモに泳げなかったけど、水泳したあとの帰路が身体的に軽く、「あ、健康効果もあるんだ！」とカラダで実感。

　水泳は月平均で９回くらいです。

２．次にストレッチ。水泳で準備体操、整理体操としてやっていたストレッチ（ヨガや整体体操）も気持ちよいので、水泳する日以外でもそれらはやりたくなったってきた。

　気持ちに忠実にやると,準備体操というような意味以上のものに気づき始めた。また日に日にカラダが柔らかくなっていくのも楽しかった。やりたいだけやるので、５分お時もあれば,１時間もやる時がある。
やりたくない時はしない。というか、最近はカラダが勝手にストレッチする。仕事中でも。
　
　水泳開始後2ヶ月目に健康診断受けた。結果は>>136。体重は同じ８７ｋｇなのに、前年より５％も体脂肪が減っていた！
　
でも、下がったとはいえ、まだ肝機能や血糖値、尿酸値が気になる。（つづく）

３．その後に見たのがココの前スレッド「ナチュラルハイジーン」。
＊実は「ナチュラルハイ」と勘違いして開いたんだけどね（爆）＊

　読んでみると面白そうな気がした。いろいろネット検索したけど,はきりした情報がないので、書籍「ライフスタイル革命」購入。

またこの本がどこの本屋でも見当たらず,取り寄せだったのもよかった。待ちに待っただけに、イッキに読みました。当時ドライアイ気味だったので読書から離れていたんですが。

４，正直な読後感想は「トンデモ系だな」って感じでした。肉の悪口は全く別なところで読んだ内容と同じ。栄養学的な「（一方からの視点の）事実」だから、同じに決まってるけどね。

５．ただ、「食事方法が凄く簡単」と思ったのも事実。で、やるだけやってみることにしたわけです。68日前に（前スレが落ちたので、1〜2日の誤差はあるかも･･・）。

　よく憶えているのがスーパーで買いものして冷蔵庫の野菜室に納めている時の事。野菜や果物の色合いの鮮やかさに「わー！きれいだ！！」と思った。リビングや食卓も華やかに見えた。

また、帰宅して玄関を開けると果物の甘い香り(^^)これがすごくヒーリング。寝に帰るだけの部屋が、くつろぎの場に変わった瞬間です。（つづく）

●まとめ
　昨日2/17現在71ｋｇ台（家に体重計がない(^^：)
ま、多めに見積もって今72ｋｇとしても2ヶ月ちょっとで15ｋｇ下がった計算。

　たかだかナチュハイ実践2ヶ月ちょっとでえらそうなことは言えません。
ですが、すでに書いてきたように生野菜の生命力、瑞々しさはカラダに入って「本当に浄化しているな〜〜」と感じます。きっと私に向いていたんだと思います。正直苦しかったときは>>143「その1」のとおりです。
正月の六日間は毎日宅配ピザ一食だけ食べて、あとは寝て過ごしてました。でも不思議と太りませんでしたよ。生野菜サラダを先に食べてたからでしょうかね？

＃２週間ほど前から朝のウォーキング(散歩)もはじめました。

▲メンタルは今年1／１４から薬（デパス・パキシル各１日１錠)を服用しているので、ナチュハイの影響かどうわかりませんが、いい調子です。

　自律神経失調症（軽度の鬱の言い換え)になった原因は、親友の死。去年１２月初めのことでした。訃報を聞いた日もその翌日もナチュハイの原則通りの食事をしていた。

親友の死、メンタルの失調、回復、安定・・・。いつもあったのはナチュラルハイジーン。

　まだ、薬を服用してますが、薬と縁が切れるときもナチュラルハイジーンがそばにあるような気がします。その時どんな食事が私の食卓に乗るんでしょうか？料理もうまくなってたらいいな〜〜（＾＾）
(中間総括おわり)

☆本日６８日目の献立

朝抜き

昼　　　キンピラゴボウ　発芽玄米

晩　　　イチゴ（二個）　レタス＋ピーマン＋キュウリ+プチトマト+シイタケの生野菜サラダ（白ゴマ掛けた）　発芽玄米　梅干　醤油+青ねぎ+豆腐(半分)　味噌汁（シイタケの出汁+トロロ昆布+青ねぎ入り）

＃長文駄文失礼しましたm(__)m

>>413
おれっちはこれに気付くまで30年かかった。
物事を長く続けるコツは、たまにはみ出しても自分を責めない。
そうしてると、しばらくはみ出しても自然にまたはじめたくなる。

>>416
>>生野菜の生命力、瑞々しさはカラダに
>>入って「本当に浄化しているな〜〜」と感じます。

これに尽きるね。おれっちも生野菜果物ジュース飲むけど根本的に
市販のものとちがう。五臓六腑にしみわたりますね。本当に生命の水という感じ。
おれっちの場合は市販の飲み物はすぐに小便になるけど
生野菜果物ジュースは350ml飲んでもほとんど小便が出ない。

＞昼　　　キンピラゴボウ　発芽玄米

いまレンコンが旬です。きんぴらレンコンも美味しいですよ。

☆６９日目の献立

朝抜き　　ウォーキング４５分

昼　　　　レタス＋ピーマン＋キュウリ+プチトマト+シイタケの生野菜サラダ　キンピラゴボウ　発芽玄米

晩　　　イチゴ（5個）　レタス＋ピーマン＋キュウリ+プチトマト+シイタケの生野菜サラダ（白ゴマ掛けた）　発芽玄米　醤油+青ねぎ+豆腐(半分)　味噌汁（シイタケの出汁+トロロ昆布+青ねぎ入り）
　　　　　キンピラゴボウ

映画「ギャングオブニューヨーク」みた。大作ですね、パンフも購入

夜食　　バナナ　ポンカン(六個)　リンゴ　　発芽玄米のワサビ茶漬け(ニ杯）

☆メンタル

少し波があるかな？生活に支障なし。お昼休みからタバコをストップしている。だから夜食まで食べてもうた(＾＾;)

もう寝る 　　　

ポンカン(六個)！！！

これじゃあケトーシスにもなるだろな

>インスリン依存型糖尿病 （IDDM）
>このタイプの糖尿病は、糖尿病全体の ５％以下で、 インスリン非依存型糖尿病に比べると極めて少数です。発症年齢は青少年に多く体型はやせていて、急激に発症します。
>膵臓からの インスリン分泌が極端に少ないため、毎日インスリンを注射で補充しなければなりません。もし、インスリンが補充されないと、血液中に ケトン体 という脂質の代謝産物がたまって、 ケトーシス という状態におちいります。
>ケトン体は 強い酸性の物質のため、 血液が過度に酸性になり、重症な場合には昏睡状態におちいることもあります（これを糖尿病性ケトアシド−シスといいます）。
>この型の糖尿病の発症にはウイルス感染や 自己免疫が関与するといわれています

キューピーさんの持病は糖尿と高脂血症でしたっけ。
このまま行ったら取り返しの付かないことになる場合もあるので、内科の先生と相談しながらにしたほうが良いですよ。
あまりに病気その他に関する知識がないように思われます。

キュ−ピー夜食を食べ杉。

ナチュラルハイジーン的に、濃縮還元・果汁１００％ジュースはどうなんですか？
あんまり良くないのでしょうか？

加熱処理して酵素を失活させてあるから果物じゃなくて
加糖水という扱いなんじゃないかなぁ。
なので、全然よくない、ということになってます。

>>423
そうなんですか？高脂血症もなく、血糖値も標準だと２/７人間ドックの時いわれていますが･･･。

で、内科でどう聞けばいいわけ？「ケ−トシスじゃないか心配なんです」って聞くのかな？

禁煙は今日午前中に止まった。３本吸ってしまった。また始めるつもりだけど、食欲が異常に出てくるよ。

☆昨日2/20　　７０日目の食事

朝抜き
昼　　レタス＋ピーマン＋キュウリ+プチトマト+シイタケの生野菜サラダ　キンピラゴボウ　発芽玄米
晩　　スーパーの試食で餃子二個　水泳後　バナナ　ポンカン　レタス＋ピーマン＋キュウリ+プチトマト+シイタケの生野菜サラダ　発芽玄米と白米のミックス２杯
わかめ味噌汁　(青ねぎ）豆腐半分

水泳後の体重は７２．８５ｋｇと少し増えた。

炭水化物(米・玄米)を元の量に戻した方がいいかね？それとも果物かな？それともタバコ復活が無難か？

☆メンタル
今日クリニックに行った。
禁煙時のイライラ用にと、ワイパックス0.5ｍｇを頓服用としてもらった。それ飲んでから３本吸ってりゃ世話ないや。

>>424さんの情報源教えて貰えると助かるな〜〜。気になってきた。

訂正

上>>423>>424はミス

>>422さんへが正しいです。
>インスリン依存型糖尿病 （IDDM）
調べました。ウィルス以外では422の通り、自己免疫力の問題のようですね。
予防は無理のようです。ドックでケトンが検出されているといわれているのは事実です。
問題はすい臓からキチンと自家インシュリンが出ているかどうかですね。

今度一回調べてもらおうかなあ〜〜。すい臓・・・

>>418
＞姉御
レンコンだいすきです。今度造る時入れてみます。

☆2/21　71日目の献立
朝抜き　　散歩。川で焚火をしている人とお友達になった。尺八の生演奏まで聴かせてもらっちゃった。
　　　　　富士山を見ながら焚火にあたり、潮・気候の見方などレクチャー受けました。
昼　　レタス+ピーマン+ほうれん草+ニンジン+プチトマトの生野菜サラダ
晩　　バナナ

☆メンタル
　思いのほか禁煙が精神に影響を与えているみたい。禁煙はあきらめ。今日は六本で抑えておいた。
　ただ禁煙も面白いですね。やめている時で、離脱症状のない時は現実の皮膜をいちまい剥いて見ているような感じ。
リアル観が全然違う。頭の回転もかなり違う。でも、離脱症状が出始めるとまたなんといいますか･･･＾＾;)
　禁煙あきらめて吸った時のクラクラ感もサイコーでしたよ。もう一枚皮膜が剥けて見える感じ。

惰性で吸うことは今後もしないようにしていこうと思う。吸う時はお茶道のお茶のように丁寧に隅々味わって吸う。

　そうそう、無農薬米の生産農家と友達になった。無農薬玄米１０ｋｇ￥３８００円！激安！？
　勤務先でもナチュハイ式が流行り出している。全然勧めてないんだけどね。でも私が歩く広告塔ですからね。
●教える時は
朝は抜きか果物。昼は生野菜と肉以外のもの。夜は生野菜+肉類
穀物と肉は一緒にしちゃダメよ。とだけいっている。「ライフスタイル革命」読めっていっても分厚いからね〜〜。
　とにかく水分の多い野菜中心に生で！と強く言ってます。

　最近友達が増えたり、すでに知っている人の違う側面を知れたりと面白いことが次々起こってます。
日曜日には生協の人に農業研究者（博士)を御紹介。いいハーモニーが奏でられると良いのですが･･･。
在野のエコロジーコーディネーターとしての役目が果たせるかな？
　いま休眠農地についての相談受けている。あした、金融と土地、税制について勉強に行って来る。本職より面白いよ、仲人の方が。
また面白いことにならないかな〜〜。さてこれから予習しておこう！おやすみ>ＡＬＬ

>>428
＞無農薬玄米１０ｋｇ￥３８００円！激安！？＜安い！」

>>428
無農薬玄米１０ｋｇ￥３８００円はすごく安いですね。
うちも近所の人たちと生産者から直接共同購入してますが送料込みで５ｋｇ２４００円です。
それでも農協で買うよりもずいぶん安いんですよ、無農薬玄米は高いですからね〜。

＞＞429＞＞430
　おお、やっぱ安いですか！持つべきは友人だな〜〜。

＃お〜〜い！バスコビく〜〜ん！そろそろ戻っておいで〜〜〜！！！
キューピーの名づけの親なんだから最後まで面倒見ろ〜〜〜(＾＾)

>>428
うちは無農薬玄米10キロ5500円（送料込み）。
3800円で安ければいいなー。

おはようございます。

☆昨日２/２２　７２日目の献立

朝抜き

昼　　バナナ1　　３時にもう一本バナナ

晩　　ポンカン　リンゴ　バナナ

☆メンタル

　静かに快調です。

　お昼はお勉強。夕方歯医者行き、夜は映画「ボーンアイデンティティー」
を観た。チケットがあまってる(^^;)最近映画漬け。ずーっと座り続けだったせいか、それとも映画の影響か？
観たあとからだが動かしたくなり、小雨の中５ｋｍの距離を歩いて帰った。
　カラダがすいすい動く。カラダという乗り物に乗っている感じ。せいぜい機能的には軽自動車かな？小回り利くがスピードはない(^^；)
帰宅後風呂入ってからストレッチ。この時、体（乗り物）と心（ドライバー)の軽い分離感が消え、程よい疲れと眠気を自覚。心が体に戻った感じ。
今朝も気持ちよく目覚めた。少し心地よいけだるさもある。日中はマッタリして夜の会合に備えよう。今晩はお肉食べることになりそうだな〜〜。

失礼！

>>428>>429>>430>>432
　私の知る共同購入では、仕入れ値で6300円／10kgですよ。
無農薬であることは保証されてるけど、ヤッパ高いよね〜。
といっても、私はそこから買ってませんけど。

☆2/23 72日目の献立

朝抜き
昼(2時半ごろ）リンゴ
晩　　飲み会につき憶えていない。サラダと肉少し食べた。美味しかったね。

☆今日のメンタル

　生協と農業研究者との会合は興味が一致していいハーモニーが奏でられました。
私も農政の歴史と生協の歴史をチビッと理解することが出来ました。
酔ってたから自信ないけど。
　地方で失業中の知人への職紹介と休眠農地活用のアドバイスも、もらえそうです。
そこそこ機嫌は良いです。
でもパキシルとアルコールは効くな〜〜。この辺のコントロールは難しい。あしたのためにすぐ寝ます。
よい夢を>ＡＬＬ

☆人間ドックの結果が送られてきた。

前回１０月の健康診断の結果は>>136の通り。だけど読みにくいだろうから比較しやすいよう、並べて書きますね。重複メンゴm(__)m

●H１４．１０．２９に空腹状態で実施　　　　　　　　　　　　　　　　　●H１５．２．７　人間ドック　空腹状態で実施

　身長　172ｃｍ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞１７２．５ｃｍ
　８７ｋｇ（H１３と同じ）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞７４．４ｋｇ（12.6ｋｇ減）
　肥満度33.8％（H１３と同じ）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞14（基準値＜＝+-１０）　計算方式が違うかも･･･
　体脂肪率25.2％(H１３は30.4％水泳効果で下がったと思われ)＞＞＞＞＞＞＞＞＞２２．８%
（つづく）

　　（☆以下10.29に問題あった数値）

　ＡＬＴ（ＧＰＴ）：　８０（５〜４５標準）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞２７
　総コレステロール：　２９３（１３０〜２２０標準）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞２０１
　中性脂肪：　２１４（５０〜１５０標準）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞６６
　尿酸値：　７．７（２．５〜６．９標準）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞数値記載なし。コメント「高尿酸血症を認めます。」

　（その他のデーター）

　γーＧＴＰ：　９７（１００が標準なのでギリギリ＾＾;）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞２６
　ＡＳＴ（ＧＯＴ）：　３２（１０〜４０が標準、ま，ヨシだね）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞２４
　ＨＤＬ（善玉）コレステロール：　４５（45〜100が標準。Good！）＞＞＞＞＞＞３８．０(基準以下に）
　総コレステロールが少なく善玉が多い方が動脈硬化防止によいそうです)

　血糖値：　９９（６０〜１００標準、ギリギリ。H１３は９４）＞＞＞＞＞＞＞＞７９

＜コメント（要約）＞

肝機能検査値高めにつき再検査した。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　軽度肥満。食事改善と運動
結果は高コレステロール血症及び高中性脂血症をみとめる。　　　　　　　　　　高コレステロール血症を認めます。
専門医の受診治療しろ。尿酸値は経過観察｡　　　　　　　　　　　　　　　　　高尿酸血症を認める
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　尿ケトン体陽性（3+）経過みて再検して下さい

（つづく）

（今回の結果を受けて）

＃心配したインスリン依存型糖尿病 （IDDM）も「すい臓に異常なし」「糖代謝判定正常範囲」との結果にホッとしました。

でも腹腔にガスと便が貯まっているそうで、結腸症候群の疑を認めるそうです。お通じをよくする必要があるみたい。

腎臓は右にのう胞があり要観察。ＵＡが８．１（基準値男性：３．７〜７．６ｍｇ/ｄｌ）と少し高いが意味不明。

肝･胆･膵ではＡ/Ｇが２．２０（基準値１．２〜２．０）と少し高い。意味は不明

ほとんどの数値が正常範囲内だったので安心。人間ドック後も食事に気をつけているし、
体重も落ちていっている。いま７２ｋｇとして６５．５ｋｇはまだ先だな〜。先ずは今
の体重を維持したい。ゆっくり減らすつもりなので食事は変える積もりなし。。

＜恥ずかしい話し＞
人間ドックの結果で初めて自分の血液型を知った。アレだろうな〜〜と思っていた型と違っていてビクーリ！友人に話したら、「オマエがその型のはずがないだろうと思っていた」だって。複数の人からいわれた。知らぬは自分のみだったようです（苦笑）
☆２/２４　７３日目の献立

朝抜き
昼　　キュウリ+ピ-マン+レタス+ニンジン+もやしプチトマト+ほうれん草の生野菜サラダ
晩　　バナナ（２本）　ミカン　キュウリ+レタス+ニンジン+もやし+プチトマト+ワカメ+ほうれん草の生野菜サラダ　発芽玄米と白米のミックス（御椀半分）　わかめ味噌汁　焼き厚揚げ（生姜とねぎと醤油）

晩はとんかつが無性に食べたくなった。スーパーで買って帰ろうと思ったけど、ロースカツをマジマジと見ていたらあまり食べたくなくなった。
これはモデルさんがよくやる方法。心理学では「ゲシュタルト崩壊」という現象の一つ。同じ漢字を繰り返し書いていると、急に「あれ、こんな字でよかったっけ？」と思うことあるでしょ？あれ。
マジマジとみると、それが「食べたいとんかつ」から「単なる"とんかつ”という物質」になって「食べたい」が抜け落ちる。

これって高度な洗脳テクノロジーの簡易版につき、あまりお勧めしたくない手口です。ただ、昨日も肉を口にして胃モタレしているのに食べたいっていうのは、正常なカラダの要求じゃないと判断したんで、使った次第。
肉の代わりに厚揚げを焼いて食べた。充分いけてた。これは姉御から教えてもらった方法。ありがとう、姉御！

☆メンタル

シトシト雨で軽く鬱。鬱も嫌いじゃないんだけどね。テンション低い方が慎重になれるし。昨晩の盛り上がりが今日の鬱をクッキリさせているみたい。
そんなんで、朝のウォーキングも水泳も行かなかった。鬱の友人から電話あり。そいつも天候で鬱気味。薬が合わないらしい。わたしは運良く初めての処方薬がキチンとキマった。
１０何年と薬を使わずに来たことと菜食（＝浄化）を始めたことが薬の効果を引き出していると思う。肩に力入らないから自然に振舞える利点もあり。そういえば煙草の本数が少
し減ってきている。３５〜４０本が６〜１０本へ。ストレスが抜けてきているのかもね。でもなにか寂しい気持ちが湧いてくるんだよね〜。

ナチュラルハイジーン的には、乾燥果物って×でしたっけ？
もし食べてもいいとしたらタイミングはいつが良いのでしょう？
プルーンとブルーベリーを頂いたので食べようと思うのですが。

ちょっと鬱で遅れてこれから出勤。
>>441
頂いたものだから、選べないだろうから、それ食べたら今後の指針にしてみて下さい。

＃「ドライフルーツはとても凝固された食品なので、食べる量を控えてください。
（略）サルファ剤（病気治療に使用される化学療法剤）を添加して乾燥させたドライ
フルーツは買わないで下さい。進められるのは天日乾燥させたものだけです。」
ライフスタイル革命Ｐ．310

＊「凝固」って加工され死んだ食品のことみたいですね。乾燥果物の場合、生命力
がないのであくまで「甘味」って意味しかないようですよ。プレーンてよく下痢するっていうよね。わたしは「何のドレッシングも掛けてないサラダに少し乾燥果物いれて味付け」っていう活用法を考えています。

あ、出勤せねば！！

>>442　キューピーさんどうもです。
もう酵素も死んでる？し、組み合わせは考えなくてもいいということかな？
蛋白質と一緒にさえ食べなければいいんですよね。
量はプルーン１個、ブルーベリーもそれくらいの量までだと思います。
たぶん、お茶請けとして、午後の間食になります。

くこの実、ローズヒップなどの乾燥も凝縮された食品になりますよね？
高野豆腐、かんぴょうなどの乾物はどう考えたらいいのでしょう？
いずれも、戻して使うものですが。

>>443

生化学や栄養学の素人なのでよくわかりませんが、ラフスタイル革命に高野豆腐やかんぴょうについては記述がありません。
ヒジキや干し椎茸は和食党向けに紹介されていますから問題ないと思います。
ただし、生野菜ほどの浄化能力や栄養は期待できそうにないですし、消化にも時間が掛かりそうですね。

くこの実はナッツの類ですよね？ナッツ類も食べ過ぎには注意を喚起している記述があります。栄養価が高いのですが、「消化に時間が掛かる＝消化器官で腐敗する可能性高い」そうです。
もとより酒のつまみにする以外そんなに食べられませんよね。

もし、くこの実が豆類に分類されているなら話は違います。

ちなみにわたしは食材に詳しくないのでナッツ類と豆類の区別がいま一つ読んでもピーンときません。

すくなくともナチュハイの大原則は
●水分の多い野菜を食事の70％（「ふんだんに」と読み替えてもいいと思う）摂る
●食べ物は正し組み合わせ、蛋白質食品（大豆食品除く）と炭水化物を一緒に取らない。
●果物は空腹時にとる。

これを守っていれば、他の事は些細なことのように思います。

わたしは姉貴の影響で「魚柄仁の輔」流ですから、乾物を上手に使いたいと思ってます。
水分の多い生野菜を７０％も食べたら、あとは穀類とプラスもう一品ぐらいで腹いっぱいになるでしょ？
気にしても食いきれないよ。

ドライフルーツをお茶請け、間食用っていうのはいいアイデアだと思います。最近午後３時ごろに腹が空くのでやってみようかな？

☆2/25　74日目の献立

朝抜き
昼　　レタス+キュウリ+ニンジン+ほうれん草+プチトマトの生野菜サラダ
晩　　バナナ２本　みかん三個

水泳したあとの体重７０．５ｋｇ、体脂肪率１８．４％でした。
＜変遷＞
Ｈ１４．１０．２９　　　Ｈ１５．２．７　　　　　　　Ｈ１５．２．２５
体重　　８７ｋｇ　　　　７４．４ｋｇ（12.6ｋｇ減）　７０．５ｋｇ（16.5ｋｇ減）　　　　
体脂肪率 ２５．２％　　　２２．８％　　　　　　　　　１８．４％

　これで軽度肥満と言われたら、オレ泣くよ。体脂肪率は男性で１４〜２３％が基準値でしょ？
筋肉は脂肪の三倍の重さ。標準体重６５．５ｋｇまで落したら、体脂肪率は１４％を下回っちゃうよ。
あと４ｋg脂肪が落ちたら体脂肪率14％だもん。
　水泳とウォーキングで筋肉質になったようです。鏡の前で軽く見惚れてしまったのも事実(^^;)
腰まわりに少し摘めるくらい皮下脂肪があるだけです。二の腕の下も余り脂肪ないです。
柔らかい筋肉です。
　腹部の皮下脂肪はヨガ・火の呼吸法（ふいごの呼吸法ともいう)で減る気がする。
あまりファンクショナルな筋トレはしたくない人なもんで･･･。筋肉の繊細さが欠けてくるんだよね、アレは。
火の呼吸法は全身への酸素供給量を増やすトレーニング。脳開発にも役立つそうなのですでにやってます。凄く気持ちがいい。過呼吸症候群の経験がある
人には勧められませんが。夜やると気が上がって寝られなくなることも。指導者についてやることをお勧めします。

☆今日のメンタル
もう仕事するのがイヤでイヤで堪らなかった。煙草の本数がまた少し増えた。
営業ノルマはとっくの昔に到達して、３０％近く上乗せしているのに課全体の
成績が落ちていることを理由にまだ働けだなんていい加減にして欲しいよ。
業績下がっている人のアドバイザーまでしているというのに･･･。賃カツ、固定給でそ
りゃないでしょ！と怒りと鬱がドッと出た。心身ともヘトヘト・・・。
でも奮い立たせて水泳にいったら、カラダがスッキリ。体脂肪率見て気分もよくなった。

少し生活リズムが昔に戻りそうなんで、慎重に早寝することにします。ではでは（＾＾）/

☆今日のメンタル
　どうにも早起きができない。それほど鬱じゃないんだけどね。今日は上司に頼んで休ませてもらいました。
せっかく休んだので所用つくって友人を私の自宅に呼び出し、おしゃべりを楽しんだ。大人しい人なので私が一方的に話している格好だったので、楽しんだのはわたしだけかもしれないが･･･(苦笑)。
一応相手には実利的な用件作って呼び出したので、許してくれていると勝手に思ってます。
　いまも軽く鬱です。春だからかもね。

☆２．２７　　７５日目の献立

朝　みかん

昼　レタス+キュウリ+トマトの生野菜サラダ　マヨネーズツナピザ　ポテト　コーラ

晩　昼のサラダの余りもの

なんか寂しいね、ココのスレッド。私が書きすぎなのかしら？読者が書きやすいように私の報告は数日に一回の方がいいのかな？その辺要望あれば私も改善します･･・＞ＡＬＬ

まあ　ナチュハイスレは実践者が少ないこともあって、
もともと盛り上がりに欠けるから、しょうがないよ。

なんでマクロビオティックのように盛り上がらないんだろう。
やっぱり外国の有名人が実践するかどうかなのかな。
ブライアンアダムスはナチュハイやってるんでしょ？
でも彼は今やそんなに脚光浴びてないもんねぇ。

マクロｽﾚのような盛り上がり方はいやーん。
あそこは実践者の情報交換とか皆無じゃん。
あ、ｽﾚの話しじゃないのか。
>>447
キューピーさんが書かなくなったらその分落ちるだけだと思われ。
他人のカキコをコントロールしようなどと思わないことですよ。
日記カキコ反対があっても反発していたｱﾅﾀが・・ｗ。陰性食で丸くなった？

>>448
そうだね〜〜。ホント少ないみたいだね〜〜。

>>449
ブライアンアダムスが実践していたんだ･･･。これははじめて知った。

>>450
マクロスレは荒れ気味(私も犯人)ですからああいう感じはキツイですよね。
他人のカキコをコントロールする気力はないですが、あまり私のカキコばかりだと
私が独占していることになりサーバーが重くて苦しんでいる２ｃｈボランティア諸氏が可愛そうですし･･･。

とりあえずニューカマーがきてくれることを祈りつつ、日記つけつづけてみます。
>>448>>449>>450さんありがとう。

☆訂正>>447
は2/26の献立です。

☆2/27　76日目の献立

朝抜き　
昼　　レタス+キュウリ+ニンジン+トマトの生野菜サラダ
晩　　とろろ定食（豆腐+とろろ+白米+おしんこ+のり+味噌汁。外食につき海老天は後輩に譲る)

☆今日のメンタル

春うららで眠い眠い。いま思案していることが頭を巡り、それが途切れると妙な寂しさが湧いてくる。そしてとても疲れた感じ。泳ぎに行けばスッキリするんだろうけど、それもパス。
腹が減るのも早め。でも食べるとすぐ満腹に。間食にミカンかプルーンでも持っていこうかしら？
ちなみに花粉症はないです。鼻詰まりも水泳でかなり改善されている。仕事休んでゴロゴロマッタリしたいな〜〜。
　日曜には非常にアッパーな集いがある。遠方から叔父貴分が会いにきてくれる上、行かないとまた仲間が心配するから体調整えて行くことにした。楽しみだけど疲れそう･･(＾＾;)

エドガーケイシーの本に、プルーンが酸性食品だって書いてあったんですが、、
ﾋﾞｸｰﾘ。生のプルーンもそうですってよ。どうなの？
>>451
＞あまり私のカキコばかりだと・・略・・ボランティア諸氏が可愛そうですし
むしろ、毎日書き込んで意義あるｽﾚにする方が報うことになるのでは？

>>452
そう考えることにして書きつづけます。

☆２/２８　７７日目の献立

朝抜き
昼　　レタス+キュウリ+ピーマン+ニンジン+トマトの生野菜サラダ　えのきをごま油で炒め、醤油かけたもの
晩　　カレーパン　アンパン（出先にて）

　映画｢トランスポーター」までの待ち時間が長く、やむなくカレーパンとアンパン。計１００円と安かったんで。当然うまくない。
ホントは「レッドドラゴン」見たかったが、メンヘルにはよろしくないような気がしてパス。「トランスポーター」は「タクシー」と同じリックベッソン監督。
私は車の運転下手なのでスピード感あるカーチェースものアクションものは結構好き。映画の影響受けて帰路５kmをウォーキングした。
晩に変なもの食ったので腹重く、気持ちいいウォーキングとはいかなかった。１時間のコース。

☆今日のメンタル
今日は珍しく仕事終わり際に元気が出てきた。もっと日中元気だとよいのですが･･･。
いや、元気がなくとも落ち着きがあるといいんです。なんか仕事中はそわそわするか、眠たい。

私よりキツイ躁鬱の人でも資格勉強したりと、ビジョン持っていることを考えると新年度を契機に気合入れなおしたいもの。
ま、それもほどほどってことが前提ですが･･･

あ、そうそう映画館行ったらチェックしていた子が男連れできていた。結構ヘコンダ･･･

そういえばキューピーさん彼女いましたよね。
セックスは変わりましたか？
ザーメンがいきおいよくでるようになったとか、
何発もいけるようになったとか。

>>455は煽り

なんでも煽りととらえるあなたの方が煽りでは。
セックスは健康のバロメータでしょう。

>>455
ん？彼女？いつ頃の話しだろうか？ナチュハイ初めてからはいないと思うが･･･。
女性の友達は少なくないし、深夜に酔って我が家に殴り込みしてくるメンバーに妙齢の女性もいたりしますが、肉体関係ある子はキープしてませんよ。

それにメンタルヘルスの薬を処方されてます。そのクスリ飲むと性欲が下がるそうです。
実感としては頭のほうの性欲は変化なし。肉体面は実験なしというところですね。

セックスの話とはずれますが、菜食のおかげか処方薬の影響かわかりませんが、五感は鋭くなりますね。
お買い物行って、野菜を触れて「美味しい」とか、見て「触れた感触」があったりとか、音が「見える」ような感じとか「共感覚」といわれるものが"たま〜に”あります。

運動とくにウォーキングやストレッチ(ヨガや整体)やっていて性的な快感がカラダを突き抜ける事も"たま〜に"あります。

そういう特殊なことは別にしても、洗い立てのシャツに着替えたり、料理（野菜切るだけ^^;)、入浴などなど、これまでなんとも思わなかったことが気持ちよくなったりしますね。
こういう個人的、主観的なものは、共有できないものなのでデーターにならないと思いますが、菜食中心生活って結構エピキュリアンな生活だと思う。
(カルトはこういう感覚を悪用しているのかしら？)
＃でも、その感覚に耽溺しないよう下丹田に気合入れて素面に戻したりと気をつけてもいます。実はこれも気持ちよいのですが(^^)

>>458
＞下丹田に気合入れて素面に戻したり

ってなんですか？さっぱりわからない。

毎日、果物や生野菜を食べてると、冷え性になったりしませんか？＞みなさん・キューピーさん

>>459
＞＞下丹田に気合入れて素面に戻したり

＞ってなんですか？さっぱりわからない。

ごめんね。「漏気法」っていう野口整体の気合法です。実は野口整体より以前からあるんですがね。
ググってみたらうまい説明があったのでそれを転載します。
＜漏気法＞
　正座になり、下腹と腰に息を吸い、息を止めて肛門を締め、うーむ、とうなりながら鼻から半分息をもらす。
　そして口からふーっと息を吐きます。
※からだに気を満たす最も簡単な方法です。

これをやってシラフ（素面）にもどしているわけです。

>>460

　鬱にとって寒さは大敵。だから寒さ対策はしている。また男性なんで「冷え性」っていう意味がわからず、検索。
あった！
http://www.shokuiku.co.jp/cgi-bin/search.cgi
☆ 冷え性 　[症状・疾患＞女性に多い悩み]
冷え性は、特に思春期や更年期の女性に多く見られ、手足が冷たい、夜なかなか体が温まらず寝付けないなど、人によってその症状もさまざまです

ということのようですね。でもよくわからない･･･(^^;)
最近寝つきはいいですし、ナチュハイやって痩せる前から寒さは苦手。

　冷え性は血行が悪くてなるんでしょうから、その血行の悪さの原因が「血管のつまり（酸毒)」といわれるものなら果物や野菜食べた方が血管がきれいになると思うけど。
酸毒は塩化ナトリュウム系の塊が主なんだそうです（他にコレステロール、マグネシウムやリンなど）から、緑色野菜なんか塩分を流してくれそう。

　お肉食べると焼いた熱分で温かくなった｢気がする｣けど、肉ってコレステロール高そうだし(詳しくは知らない)、たくさんの塩化ナトリウム（塩)とセットで食べることになるでしょ？
なんか冷え性に悪そうな感じする。

　酸毒の中でも塩化ナトリュウム系だけは血管の外膜・中膜・内膜それぞれの膜の間で固まるんだそうですよ。
ちょうど塩をタッパーにいれていると次第に一部ダンゴ状になるでしょ？あんな感じに血管の各膜の間で固まるんですって。

　野菜や果物は消化が早いので消化に余計な熱(エネルギー)を使わないので、手足の末端まで熱を回せそうな気がするよ。
この辺が「食べる順番・食べ合わせが大事」という理由ですね、ナチュハイの場合。

元々循環器系が弱いなら、なおさら血管を詰まらせない方がいいですよ。

　上に書いた漏気法も血行よくする（「カラダに気を満たす」とほぼ同義)気合法･呼吸法で、1分もかからない方法につき、やってみては？
整体的には心臓括約筋と肛門の括約筋は連動していると考えますから、心臓が強くなる（文字通り「ハート」もね)そうです。
情報過多の時代ですから頭の血が下がるだけでも、スッとしますし、寝つきもよくなるよ(はぁと＾＾)

ｐｓ:今日の寒さと雨で梅も散ったかなあ〜〜

>>460
私は生野菜と果物中心の食生活を送っています。
手足は冷たいけど寝つきはいいです。

http://www2.starcat.ne.jp/~kkpha/yobou.htm
http://www.ahv.pref.aichi.jp/hitokuchi/2001undo3/shousai.htm

↑体を冷やす食品など。

>>462

突っ込みどころが多すぎて、読んでるこっちが赤面してしまいますた。
試しに生肉をたくさん食べて３０分〜１時間後に体温を測ってみてください。
同じ条件で果物を食べたあとにも体温を測ってください。

簡単に答えは出るでしょう。
もうちょっと調べてから書き込んだほうがよろしいと思います、ハイ。

あと「心臓括約筋」ってなんでしょうか？色々検索してみたのですがまったく引っかかりませんでした。
一応言っておきますが、肛門括約筋は随意筋ですが心臓は不随意筋なんですが・・・・
こういうスレでマジレスする自分が大人気ないのかな？

>>464
＞一応言っておきますが、肛門括約筋は随意筋ですが心臓は不随意筋なんですが・・・・
こういうスレでマジレスする自分が大人気ないのかな？

いやいや、わたしも何から何まで詳しいわけじゃないんでありがたいですよ。
ちなみに整体ではの話ですが、随意筋と活用することで連動する不随意筋を強化するとか、錐体外路系の動きでカラダを自動的に調整するなどの考えがあります。
「心臓括約筋」という言葉についてはもしかすると「心臓と括約筋は連動している｣との講義を誤ってメモしたのかもしれません。

その辺はご容赦下さい。
いろんな健康法がありますから相違もあると思いますよ、あとは本人の選択。

＞試しに生肉をたくさん食べて３０分〜１時間後に体温を測ってみてください。
＞同じ条件で果物を食べたあとにも体温を測ってください。

生肉を食べて・・・って刺身のことですか？問題は体温なんでしょうか？
消化しにくいもの食べれば当然内臓に負担が掛かり、血液も集中しますから熱が出るでしょうね。消化しやすいものはその逆。
しかし冷え性はそういう体温の上昇で解決するのかしら？一部に血液が長く留まってエネルギー消費して末端まで熱が伝わるものなのかとても不思議です。

わたしにはわかりません。イロイロ突っ込むところがあるようですから、是非詳しく教えていただけませんか？

すでに書いてきているように私は生化学には疎いです。よろしくお願いしますｍ（＿＿）ｍ

熱を加えていない肉はたんぱく質が熱編成を起こしていないので、
とても消化にいいものですよ（脂肪がない赤身）。

逆に野菜などの食物繊維は消化できませんから胃に負担がかかります。

＞＞466
サンキューです。勉強になります。

>熱を加えていない肉はたんぱく質が熱編成を起こしていないので、
>とても消化にいいものですよ（脂肪がない赤身）。

生の赤みの肉･･･。マグロの刺身とかかな？鳥獣の肉で生で食べることってあんまりなさそうだけど・・・・。

＞逆に野菜などの食物繊維は消化できませんから胃に負担がかかります。
そういえばそういうよね。

消化しやすさを比較すると

果物＞＞＞生の赤身＞＞＞生野菜＞＞＞＞熱加工した肉

ってことなんでしょうか？

ところで、温野菜だと生野菜よりたくさん量が取れるとかいいますよね。でもナチュハイは生野菜を勧めているので
逆にそんなには量(食物繊維も)は摂れない。食事の７０％が水分の多い野菜、果物。つまりはほとんど水分なのです。

私はこの植物に含まれている水分に果物野菜中心で元気でいられるキモがあると思ってます。あくまで経験則ですが･･･。

　冷え性に対してはマクロビオテックのほうが詳しいかもね。
たぶん「陰性体質だから陽性の食品増やしたら？」ってアドバイスされると思うけどね。

体質区分があるあたりにマクロって木目細かいな〜〜と思うとともに、本読むだけじゃ、自分が何体質かいま一つわからんというのが実感。ピーンとくるものがあれば少しづつ試したり、工夫してみたりして知るしかないみたい。

>>460さん、お役に立てずゴメンね。

☆３／１　７８日目の献立
朝抜き
昼　　いよかん　バナナ
晩　　レタス＋キュウリ＋ニンジンの生野菜サラダ　えのき炒め　白米とビタヴァレー(麦割り)のブレンド

☆3/1のメンタル
　思いっきりヒキコモってました。昼寝も十分したし。オフラインで友人とチョットした行き違いがあったけど、あまり精神に影響なし。
ところで教えて欲しいのですが、春はココロの揺れが大きいといますよね？この季節、みなさんはどう自分でココロの調整してますか？
また、心の動揺で悩んでいる人(いわばメンヘル)と、どう付き合ったりしてますか？
まだ、私自身は春の動揺を自覚してないです。ナチュハイとズレますが、「ナチュハイ仲間が語る春のメンタル」みたいなノリで、すこし語ってほしいんですが・・・。

>>果物＞＞＞生の赤身＞＞＞生野菜＞＞＞＞熱加工した肉


うーん・・・そんなに単純に比較はできないですけど、野菜は一番消化に悪いです。
果物っていっても繊維質の多い柑橘系なんかは胃に悪いし、逆にパイナップルのようにたんぱく質を分解する
酵素を含んでいる果物もありますし。

糖質（単糖類＞多糖類）＞たんぱく質＞脂質＞野菜　が無難なところですね。

熱を加えていないたんぱく質とは、レアのステーキや半熟玉子、刺身なんかですね。
冬場には女性は果物や野菜を減らしたほうがいいですよ、水分を多く取るとどうしても冷えの原因になってしまいますから。

>>469
あの、、胃での消化と腸での吸収は別に考えないと、、
それと、組み合わせ方による消化吸収の違いも無視出来ないですよ。
確認させて下さい。おっしゃる消化とは胃のみの話しですか？
比較される食べ物はそれぞれ単独に摂った場合に限ったことですか？
それぞれの量は？同量でしょうか。それは重量ですか？

＞確認させて下さい。おっしゃる消化とは胃のみの話しですか？
＞比較される食べ物はそれぞれ単独に摂った場合に限ったことですか？
＞それぞれの量は？同量でしょうか。それは重量ですか？

まずはご自身の持論を展開していただきたいのですが。
他人に質問・指摘をするのであれば、自分の考え方・スタンスを明確にしてからのほうがより相手に伝えたいことが伝わりますよ。

最近ﾊﾞｽｶﾋﾞﾀｿが名無しでがんがってます

一応補足しておきますが、

＞おっしゃる消化とは胃のみの話しですか？

消化管全体についてです。

＞比較される食べ物はそれぞれ単独に摂った場合に限ったことですか？

はい。

＞それぞれの量は？同量でしょうか。それは重量ですか？

そこまで詳しくは考えてなかったですけど、どちらも負担なく胃に入る量ってことでいいんじゃないですかね。
比べるのであれば体積・水分の保有量などが違うのでまったく同じ条件というのは難しいと思います。

>>472

違います、私は卵と乳製品以外の動物性タンパク質は基本的にとりません。
厳密な定義をするとベジタリアンではないのですが、自称ベジタリアンです。

大豆はアレルギーがあるので残念ながら食べることができません。

>>474
なんで動物性タンパク質とらないの？

というか大豆も食べなくて体は大丈夫なものなの？
牛乳は飲むのですか？

ナチュハイのみなさんの食生活はほぼ分かったのですが、脂質の摂取はどうしていますか？
私はどちらかといえば油のほうに気を使っています。

オレイン酸を多く含むオリーブオイルをメインにしています。
大豆や食品に含まれる油以外に、別の形で取り入れていますか？
この辺に詳しい方がいましたら、是非ご教授お願いしたいです。

>>475

卵と牛乳・ヨーグルトはたまに食べます。
大豆は大豆アレルギーがあるからどうしても食べることができません。

肉を食べないのは宗教的な理由からです。

ここのサイトをメインにして研究中です。
もしよろしければ参考にしてください。

http://member.nifty.ne.jp/aquamarine/

>>478
タンパク質はどうやって補給してるのでしょうか？

卵と牛乳・ヨーグルトじゃないの？

>>477
生野菜にオリーブオイルとレモン汁をかけて食べてます。

>>481
たまにじゃ不足するんじゃない？

>>469

詳しい話ありがとう！

>>483
　478さんは「肉を食べないのは宗教的な理由からです。」と明確に言っている訳で、単純に栄養などの次元で語ると478さんに失礼なような気がするんですけど･･･。
これってメンヘルなわたしの神経質さなんでしょうか？

＃今日は飲み会なので大いに羽目はずしてきま〜す(^^)

☆3/2 　79日目の献立

朝抜き
昼　　いよかん　バナナ
晩　　飲み会だったのでビール（おいおいプリン体･･^^;)飲み、魚やてんぷら食べた。

☆今日のメンタル
　
　繁華街を歩き、たくさんの人に動揺。車のクラクションや踏み切りの音が怖くてビクビクしていた。
飲み会もいくら飲んでも酔えない。盛り上がっている中でわたし一人そこにいない故人のことばかり考えていた。
｢ああ、やっぱいないんだ･･･｣と。周りに合わせていながらもの内面はこんな感じ。

そんな自分を見て、まだメンタルヘルス真っ最中と自覚。

そばにいたメンヘルの女性の寂しげな後姿がなんとなく救いでした。それから姉御からのタイミングよいメールも。
それからココに日記書くこともわたしの精神衛生に役立ってます。心が落ち着いてきたので、この辺にしておきます。おやすみなさい。＞ＡＬＬ

>>483
短期的には全然問題ないよ。
私もここ二年くらいのうち、途中一年ほど蛋白質を意識して
極力食べなかった時期があったけど体調や見た目、全く悪影響は
感じなかったよ。その間は豆腐も食べずたまーに麩を食べるくらいで
小麦や味噌由来の植物蛋白しか食べなかった。今は麩か豆腐製品を
どちらかほぼ毎日。
たまにでも卵を食べるなら全然大丈夫だと思う。

>>485
メンタル面で深刻そうですね・・・・

あの・・・ホメオパシーを試してみたらいかがでしょうか？
こちらが勧めておいてなんですが、「ホメオパシー」で検索すれば、だいたいのことはわかると思います。
住まいが東京でしたら処方してくれるホメオパスもいるとおもいます

スレ違いすみません。

>>487

「ホメオパシー」

http://www.jps-homeopathy.com/

>>487>>488
　お気遣いありがとう。ホメオパシーのサイトもみてきました。以前から名前とコンセプトだけはサラリと耳にしています。
それにしてもドクター帯津良一氏はイロイロなところで活躍されているんですね。

　わたしはいまのところ鬱を「根本から治そう」と「闘」病しているわけではないんです。
オドオドビクビクしている私も、強気に構える私も両方本当の私自身なんです。いままでは社会的圧力のせいか何のせいかわかりませんが、
「男らしく｣「強く」だけを大事にしてきてようです。それが友人の死（こいつもメンヘル)を契機に限界一杯になったようです。
だから「もう一人の自分を排除したくない」というのがいまの気持ち。
　実際鬱になってみると正直辛いです。たぶんクスリなしでは発狂していたと思います。

　いまのところクスリも軽減に役立ってますし、ガンバリズムで身につけた仕事上のノウハウやスキルもありますし、ココにきている姉御みたいに暖かく見守ってくれる人もいます。
それらに助けられながら鬱とうまく付き合っていけたらイイなぁ〜〜と思っています。

＃ホメオパシーは選択肢の一つとしてココロにブックマークしておきますね。情報ありがとう。

☆今日のメンタル
　祭のあとの寂しさ・・・。激鬱の中出勤。やる気が起きないので押しの強さが必要な仕事はできないと自己判断。
長らく上司が放置していた他の課からのクレームを処理することに。
そこの課長はセクショナリズムで癇癪持ち。言うことは聞かなくても9割お決まりのこと。うちの課長と仲が悪い。
午前中一杯掛かると自分の上司に伝え、そちらへ。ヤッパリお決まりのお小言。激鬱なので、反論する気も湧かず、ただ聞いているフリ。
激鬱な表情が真面目に聞いているように見えたのか２０分ぐらいで解放してくれた(^^)セイセイした上、時間余ったので不動産屋と証券会社へ。
用はないけど、ともに空いているしお茶出してくれるし、証券会社だとキレイなおねーさんが対応してくれることもあるしね。

　出たら偶然知り合いの心理学者と遭遇。雑用を手伝い、お昼おごってもらった。よりによって焼肉のランチでした(爆)シリコンバレーでの研究とヨタ話しかしなかったけど、
お！と思わせる話がポロポロ。いいアイデアが浮かび、それで鬱から回復。午後からはいつも通りに働けました。

☆３/３　８０日目の献立

朝抜き
昼　　某有名店の焼肉ランチ(うまかったっす^^;)
晩　　いよかん　バナナ

便秘気味でしたが、ある人からのメールで｢腹部マッサージしたら？」と基本的なアドバイス頂く。
手の込んだこと考え過ぎて、すっかり忘れてた(苦笑)盲腸のあたりを刺激、スッキリ快便でした(^^）

>>489
(ﾟｰﾟ)(｡_｡)(ﾟｰﾟ)(｡_｡)ｳﾝｳﾝ　　　　その気持ち　なんか良くわかる

☆今日のメンタル
････この気持ちは････なんなのだろう･･･？あるショッキングな事実を知らされた。それはすでに５ヶ月も経過している過去の出来事。それは私に責任のある問題ではない。私によるミスでもない。
私はその渦中にいた人のことを知らないしあったこともない。でも遠縁ながら縁があるから、私の下にも情報が入ってきた。

この気持ちは「自分はそういう問題処理のプロだ（だからオレに相談すれば問題にならなかったのに･･･)」というプライドが傷ついているのだろうか？それとも「知らなかったし、責任外の話だ！｣と自己正当化したいのだろうか？
こうやって書いているのも「悩んでます｣と誰かに言い訳しているみたい・・・。何か自分がお芝居しているような気がしてならない。

キチンと腹も減るし、ジョージハリスンのベストを聴きながらいまさっきまでポンカン食っていた。クスリの効果で麻痺しているのだろうか？何か他人事。
ちっとも苦しくない。
でも・・・・・小さな棘が刺さって気持ち悪い。そういう感じ。いやそれも作ったような台詞に感じる。

これから風呂にも入るだろうし、洗濯もする。そして時間通りクスリを飲み、早い時間にここへ書込みしたからすぐ寝ることだろう。いつもとちょっと違うだけ･･･
なんなんだろう、この気持ち･･･

☆３/４　８１日目の献立

朝抜き
昼　　レタスのサラダ　キノコのスパゲティー
晩　　コーヒー　バナナ　ポンカン（3つ）

初めて書きこみます。
ナチュラルハイジーンはずいぶん前から
（ライフスタイル革命読んだ2.3年前から）
興味深々なんですが何しろ続きません。
肉も魚も大好きだしご飯も…。
おまけに大食だし…。
キューピーさん意思が強いなあ。
それに性格がすごく穏やかでちょっと尊敬。
（食性格も性格に影響してるのでしょうか）

今私はせいぜい朝果物を取るくらいですが
もう少しモチベーションがあがったらがんばりたいです。
ここは定期的に寄らせてもらってますので
これからもがんばってください。

こっちにも集いましょう！
http://www4.rocketbbs.com/14/bbs.cgi?id=shr2003
ナチュハイのBBSです。
キューピーさんの日記いつも楽しみにしています。
順調に健康になっていってるようですね。

>>495
ハー●ーライフみたいな雰囲気だね・・・。ｺﾜｯ

冷えを訴えている人が多いねぇ>>495
わてくしも寒くて続かなかったくちなんだが。
冷え性が治らないどころか、だんだんひどくなったんで・・
圧倒的に塩分が不足するから当たり前だと思うんだけど
この食事で冷えない人の体はどうなってんのか不思議。
結局欧米人やそれに類似の体質の人向けの食事なのかなーと思ふ。

キューピーさん元気ですかー？
でageさせてもらいます〜。

>>498　ボチボチです。
　鬱だったりドタバタがあったりで、カキコをお休みしてしまいました。ちらりと見たりはしてたんですけどね･･･
鬱でドタバタだと自炊する気がなくなるね。ほとんど外食で、肉魚類も食べました。
下品な話だけど、おならが臭くなるよ,肉食べると。おなかも重たいし･･･。でも続くと腹が重たくても肉って食べたくなるもんだね。不思議･･･

上に冷え性の話があるけど,わたしは寒がりなんで,一度春の暖かさを味わうと寒の戻りが耐えられない･･･。水泳もウォーキングもする気なし。
>>497さんのいうようにナチュハイは冷え性気味の人には少し工夫が必要に思う。
根菜や里芋などの煮物を加えたりと･･･。個人的には味噌汁と穀物を取り入れてからは寒がりだけど、痩せる以前と変わらないようになっている気がする。
手足については、整体をやっていたので、手足の末端部を意識するとキチンと暖かくなる。冷え性じゃないからあまり役に立たない話だけどね。
☆３/９　８６日目の献立
朝・昼抜き
午後３時ごろ　バナナ
晩　　　　　　イチゴ　バナナ　オレンジ　レタス+キュウリ+ニンジン+もやしの生野菜サラダ　白米+麦割り　キムチ　納豆　味噌汁　梅干　えのきのごま油炒め

少し時間おいて　　もやし入りインスタントラーメン(食べ過ぎかな？)

☆今日のメンタル

　昨日から居候が住みつくことに。どれくらいの期間滞在する気なんだろうか･･･。なんかハッキリしてない様子。
いる分にはいいけど金銭面で少し不安。ドタバタの刺激で少し鬱は軽くなった。

　仕事中のやる気なさ（＝静かなところで落ちついた音楽でも聴きたい感じ）はワイパックスという軽い抗不安剤飲むと「やろう（けして「やりたい」ではない)」と思うときちんとやれる。
余計な緊張があるんだろうかね,仕事に対して。

仕事に対するイメージを変えてみようかと思索中。こういう作戦立てるの好きなんだよね（爆)

それも4月過ぎてからの話だね。人事がどうなるかわからないし･･･。あ〜〜毎日寝てるか、ワイドショーでも見ながらゴロゴロしたい〜〜。
　　

キューピーさんへ
ナチュハイって、危険なようですよ。米国では死者も出ているらしい。
カルシウム、亜鉛、鉄分、ビタミンB12、ビタミンDが不足することと、
鋭敏になる感覚やメンタルヘルスとも関係があるのかも。食事についても
一度医師に相談されてはいかかがですか。
http://khon.tripod.co.jp/daigaku/ahs.html

>>500
すんません。リンク先はすでに私自身が>>2で紹介しているサイトです(^^;)
すでに健診受けたりメンタルクリニック行ったりと注意しています。
マクロビオテックの料理なども学習して体にしっくりしたものを食べるようにしてます。
（でもなかなかレパートリーが広がらないのも事実(Ｔ0Ｔ））

＃ナチュハイに全て捧げる気はジェンジェンないです〜〜〜。

心配してくれてサンキュー
これから泳いできます。

☆３/１０　　８７日目の献立
朝抜き
昼　レタス+キュウリ+ニンジン+もやしの生野菜サラダ
晩　水泳前　ヴァーム（アミノ酸）リンゴ
　　水泳後　イチゴ　レタス+キュウリ+ニンジン+もやしの生野菜サラダ　厚揚げ(青ねぎ+しょうが)　白米+麦割り（２杯)　キムチ　納豆　味噌汁　梅干　

体重７０．３５ｋｇでした。
久しぶりの水泳。気持ちよかったが、今カラダが重い。

☆メンタル
　会社のコンピューターが新しいシステムに･･･。メンヘルになってから思考力・思考スピードも衰えていると思っていたのでオッカナビックリでしたが、当日迎えると妙に落ちついていてすぐ理解できた。ちょっと安心した。
メンヘルながらもピンチというか切羽詰るとシャキッ！とする。ルーティンに飽きているのもメンヘルの原因かな？あまり大きな変化が続いたら困るけど･･･。
４月の配属変え(予定)がよい方に転ぶといいんだけどね。

そうそう,友人がイギリスで代替医療の短期研修から帰ってきて、イギリスのカウンターカルチャーや代替医療事情など教えてくれた。
近代資本主義２００年の歴史の中で、近代化・科学化だけでフォローできない部分へのセーフティーネットがたくさんあるようですね,かの地では。
以前ここでネタになったホメオパシーもその一つのようですね。
ヨーロッパでは時の権力によって改宗させられたりと、時々で違う価値観を押しつけられたりしてきているので,国家という枠組み以外のものを市民自身が担保しているそうです。
知的なお話ゆえ、よくわかりませんでしたが,日本は近代化に全力尽くしてきたため失ったものが多いようです。
もちろん江戸時代の封建制の方がよかったって話じゃなく,急ぎ過ぎって「ハッピーの基準」がなくなっちゃったね,って話です。

　わからないながらもちょっぴり共感。読書する根気がないので面白い話を聞かせてくれる友人たちが私の情報源。
おっとスレッドちがいな話題に。では寝ます。おやすみなさい>ＡＬＬ

大変失礼しました。カキコするのに過去ログくらい読んでおくべきでした。
反省　m(_ _)m
で、過去ログ読んでみると、キューピーさんの知識の豊かさと柔軟性に
感嘆しました。そこまでお分かりなのに何故？と思う自分の頑なさが
妙な気分です。でも、やっぱり、どうか、ほどほどに。

>>494
まあ健康診断でガッツリ引っかかんないと
本気で始められないんじゃないの？

（＾＾）

http://izumo.cool.ne.jp/fairyrose/

ナチュラルハイジーン
http://piza2.2ch.net/cook/kako/1000/10003/1000399684.html

http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Desert/9830/st/8_vegan2.html

http://www.h3.dion.ne.jp/~concis/index.html

http://space21growth.tripod.co.jp/myb/mybbs03.html

『ヘルシー・クッキング革命』
http://www.fukkan.com/list/comment.php3?no=2695

http://www.anhs.org/

http://www.asyura.com/2001/postharvest.htm

http://www.power-of-healing.com/shokuji.html

極端な食事制限で急激に痩せるとやっぱそうなるよね・・・。

キューピーは脂肪したの？

>>508

昨日は生きてたらしいけど・・・

おはようございます。一応生きてますよ。まだナチュハイライフ続けております。

すでに書いた通り居候がいて、そいつの就職活動を手伝ったり,ちょっと忙しかった。
昨日温泉サウナいったけど,体重７０．８kgでした。最近泳いでないので筋肉が脂肪になったから体重変わってないのかも。歩きは朝に限らず意識的にしてますが･･。

一応ネガティブな事件も書いておかないと、ナチュハイマンセースレになっちゃうから書くけど,
先日友人たちと酒飲んでいたら急性アルコール中毒になって救急車で運ばれ,一日入院。
クスリ飲む前だから薬との併用によるものではない。
酒飲む前に5kmほど歩いたのが酒の勢いを加速させたのか？まだ３月中につき,入院費もタクシー代,ビジネスホテル代より安かった。初めての入院だったので金額面ばかり気になっていた(苦笑)
軽い急性アルコール中毒だったようで、採血して検査しましたが,異常なし。数年ぶりに頭の芯まで酔った感じがしましたね。

退院後、居候の職が決まりお祝いということで,焼肉屋(爆）に連れていくぐらい元気になりましたからご安心を。

一人暮らしだとスムーズなベジタリアン生活も同居人がいるとままならぬ面もでるね。
ちなみに居候は脂っこい食べ物好きな野郎です(泣)我が家は簡易宿泊所(ドヤ)状態・・・。

環境が安定するまではまたカキコに間ができるとおもいますがご容赦下さいませ。
その間にこのスレに新しい展開があるとイイね。

ナチュハイと関係なさそうだけど,一応健康状態の報告ということで･･･。

☆3/18　94日目の献立

朝抜き
昼　　タマネギのてんぷらそば
晩　　いよかん　リンゴ　レタス+キュウリ+ニンジン+大根+シイタケ+トマト+ピーマンの生野菜サラダ
　　　キムチ　厚揚げ　梅干

水泳後の体重　６９．９kg

ついに７０kg台割った･･･。日頃たいした運動していないんだが･･・。ヨガ(ストレッチ)は連日してるけどね〜。

☆メンタル

ダルダルでネムネム。最近休みがちだったことを考えると、まだ良い方。鬱で自己嫌悪ってことはあまりないが,仕事する気が起きなかった。
クスリによるフワーッとイイ感じはもうしない。体に耐性がついたんだろう。でも効いてはいるので、安定気味。
ソーシャルスキルでのストレス発散がうまくなれば、いいんだけどな〜〜。

そういえば去年の夏は腎臓の調子も悪かったし
食欲も無かったので一月ほどスイカしか食べなかったっけ。

http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1048149069/l50

死んじゃった。

☆3/21　97日目の献立
朝昼抜き
晩は飲み会で生野菜中心とはいかず,野菜加工物と肉類少々食べた。
あ、夜食に牛丼食って,コンビニでアイスクリーム食ったや･･･、今思い出した(苦笑)

街中歩いていたらたくさんの人が反戦デモしていた。若い人が元気に鳴り物鳴らしたりして歩いていましたよ。
へそだしミニスカートのデモってはじめて観た。鳴り物もアフリカの太鼓みたいなのがかっちょいかった。
外国人もたくさんいたね。面白かった。ビラ撒いている人にイロイロ教えてもらった。この戦争はアメリカ自身が国際秩序（政治経済ともに)を壊しかねないものだね。
環境破壊も進む原因にもなりそう。うまく説明できないけどね。

☆メンタル

いろんな人と話したのでハイ気味。なぜか姉御にそっくりな子供も見かけた。デジャブーか？
最近忙しく,鬱になるヒマがない。でもカラダが疲れる････。またあとで鬱にゆり戻しそう。クリニックの先生もいっていた。先生が移動されちゃうしな〜〜。
江戸っ子口調の若い女医さん。五分間診療だから親切って訳じゃないが丁丁発止の会話ができて楽しかったんだど･･･。

ケン・ジョセフ氏（アンマンより中継）
「このVTRをヨルダンとの国境でイラク側に発見されたが、見てみぬ振りをして通してくれた、
どちらかといえば「これを世界に伝えてくれ」と言うような態度だった」

大谷（スタジオ）
「空爆を行ってしまっても（市民は）良いということですか」苦虫を噛み潰した様な表情に見えたが。

ケン・ジョセフ氏（アンマンより中継）
「はい、そういうことになります、これは100人以上に聞いて殆ど同じ回答でした、
彼らは空爆する側などどこでも良い、空爆される事よりフセイン政権が無くなること
の方を望んでいるようです、これには私も驚愕しました」
スタジオ一同言葉なし。

渡辺アナ（スタジオ）
「では今回の空爆を市民は望んでいたと言う事ですね」

ケン・ジョセフ氏（アンマンより中継）
「私はその様に感じました」

ナチュラルハイジーンをやってみたいんですけど、もともと痩せている人でも大丈夫ですよね？
できればもう少し太りたいです。

>>516
どうだろ？冷え性のネタ以来、どういうタイプに合うんだろうか？って思う。
でも、これからの季節は生命力がみなぎるわけで，いいかもしれないね。

よく本読んで、原則を軸に色々工夫してやればいいんじゃないかな〜〜。
いわゆる完全な菜食主義の実践法じゃないから肉も魚も食べられるし。
栄養の質の転換（体質改善)だと思えば悪くないと思うな〜〜。
神経質にならず実践してくださいね。
＜近況報告>
この３日間ぐらい酒飲んだり肉食べる機会多かったけど、体調体重に変化は見られないね。
居候も晩飯はナチュハイな食事に付き合ってるから、体調よくなっているそうです。体が軽いと言ってます。

メンタルは肉食う前からハイ気味です。ない頭使うと知恵熱のようにハイになる。そうすると肉とか食うとうまいと感じるし，もう少し多く食べたいなって思う。
ストレスなんだろうね，余計な食欲の原因って。でもたまにはハイにならないとつまんないね。もう疲れたけど(爆)

>>516
少なくとも最初は痩せてしまいますよ。
たぶんその後体重は徐々に増えると思います。
甲田カーブの応用解釈、なんちて。

何を食べるにしても、いまより体重を増やしたいならもっとカロリーを増やさなきゃ。
でも果物や野菜で高カロリーを採ろうとすればトンでもない量になるので、多分胃腸を壊してもっと痩せまつ。

＞何を食べるにしても、いまより体重を増やしたいならもっとカロリーを増やさなきゃ。
＞でも果物や野菜で高カロリーを採ろうとすればトンでもない量になるので、多分胃腸を壊してもっと痩せまつ。

これは当然すぎる大前提ですね。

ただ，これまでどういう食生活していて痩せているのかにもよる。
私なら一週間　朝抜きで生野菜の食生活し、その後朝抜きで昼生野菜　夜　生野菜と動物性蛋白
という感じでカロリー増やして体重増やすな〜〜。当然脂肪が多くなって欲しい訳ではないだろうから、ストレッチ（上下、前後、捻りの３つを加えたゆっくりやる体操)、有酸素運動(ウォーキングが手ごろ)をやる。

ストレッチが苦手な人は、操体法がお勧めですね。アレはいたくもなく辛くもなく気持ちよく体が整う。歪み整えない運動は偏りを拡大させるだけですからね。

最近は脱力ウォーキング（力抜いて細かく揺さぶるように歩く）がマイブーム。ヘラヘラしてきて気持ちいい。歩いた後スッキリ力が抜けまくってカラダのストレスが抜けたと感じる。
カラダっているんな使い方すると楽しいね。

>>519
体重が増える（適量の筋肉、脂肪で）為に必要なものは
摂取カロリーを増やす事じゃないよ。
吸収率をあげること。

以前読んだ拒食症の専門医が出した食事療法の本に書いてあったんだけど、１週間で５００g増やそうと思ったら今食べている量の食事より５００〜８００ｋｃａｌくらい増やさなきゃいけないそうで。

痩せるのは簡単だけど、太りにくい人が体重を増やすということは非常に大変だそうでつ(´･ω･`)。

>>522
カロリーだけで太ろうなんて古い。

古いも何も、過剰なエネルギーがなかったら増えませんよ。
いくら吸収率がよくても元のカロリー以上は吸収できませんしね（笑）

きっと５２３さんは絶食をしながら体重を増やせるんでつね(´･ω･`)。

議論する気はないので参考にどうぞ。
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/body/1046604361/l50

私はこれにてマクロスレに戻ります。

吸収率を上げることもカロリー増やすことも体重増やすには大事なことっておもうけど・・・
どっちが先って話で言えば吸収率だろうけど，のちカロリー増やさなきゃ，吸収率も能力発揮できない。
吸収率が上がると空腹感が出て、それに従えばそれに見合っただけの量(カロリー)を食べたくなると言う循環論ではないかとおもいます。

よって口論すべき問題ではないと言うのが私に意見です。
☆今日の献立
朝昼抜き　晩　飲み会（キャバクラ付き＾＾;)

☆メンタル
締めくくりの季節につき、寂しさと忙しさに振り回されている。人事異動決まり追い出し飲み会に呼ばれた。
キャバクラなんて久しぶり。おごってもらった。キャバクラはどうでもいいけど，指導してきた後進からそういう場を設定されるのは気分がいい。
機嫌よく酔っているのでこの辺で･･･。

個人スレでつか

>>527
うぅ、そういう意見が一番辛い(TT)誰かネタ振ってくで！ネタ！

ナチュラルハイジーンって、お酒飲んでもよかったっけ？

比較的飲んでも良い種類ってある？

吸収率っていっても、胃潰瘍や胃腸の病気がない限りそんなに変わんないだろ。

>>530
そうかな？現代人は小腸のヒダが磨耗したような状態になっているそうですよ。
小腸の状態を良くするため随分とイロイロな（ヨーグルトなど)商品が出まわってますよね〜〜。
吸収するところが恒常的に弱っていると、やはり吸収率は下がるように思うけど･･･
どうなんでしょうかね？

キューピーさんの言ってる事って、健康食品販売業者の言うことをそのまま書き込んでるだけって感じがします。


小腸のヒダの細胞の新陳代謝って、確か人体の中でも一番激しい場所ですよ。
３日で剥がれ落ちるくらいなんだから磨耗するわけないです（笑）

吸収率というか、利用効率と、
後は基礎代謝の増減。
基礎代謝って年齢、性別差だけで全員変わらないように
言われるけど、実際は人によってかなり違うはずだし
コントロールも出来ると思う。
超小食で基礎代謝が低い状態が一番長生き出来るんじゃないかと。
仙人のように。
皺は仙人の方が多いかもしれんが。

＞キューピーさんの言ってる事って、健康食品販売業者の言うことをそのまま書き込んでるだけって感じがします。

実はそう(^^;)健康雑誌に書いてあったけど，業者のヒモつきと思われ。あまり生理学みたいなの詳しくないもんで・・・。でもストレスでも小腸のヒダが結構やられるような話を医学者から聞いたこ
とがあるような･･･。

>>532
三日で生まれ変わるのに常に荒れっぱなしって人もいます。

＞超小食で基礎代謝が低い状態が一番長生き出来るんじゃないかと。
＞仙人のように。

こういうのに憧れていた時期があります。地方にいって畑を借りて自分が食べるだけのものを造り、それを食し（もちろん超少食）暗くなったら寝る。

しかし、菜食して実感したのが、過剰なエネルギーを摂取，そして過剰に発散することって人間のサガなのかな〜ということ。私もその一人。
バタイユがいう「蕩尽」ですね。菜食（というかナチュハイ）は気持ちがいいんだけど，それと正反対なことをする快感も捨てがたい。

イスラム教徒のラマダン（日中の断食）の夜なんかはまさにそうなんじゃないかな〜〜。

「パンツをはいたサル」にあったけど、そういう「蕩尽」が文明うみ、人間がサルではなく人間になった。酒、煙草、ドラッグ、宗教、祭（戦争含む）などなど・・・。
そのかつての文明だって余りある環境破壊をしていたそうですが･･･。

智慧の実を食ってしまったが故に楽園を放逐されたアダムとイブの話って暗示的だな〜〜と思う今日この頃です。

すいません。挫折しました。
今まで朝食ちゃんと食べる生活だったので
朝果物だけというのはきつすぎました。
午前中はなんとかもちこたえても、
慢性的な飢餓感から逃れることができなく
昼・夜と普段より多く食べるようになり
結果的に始める前より６キロ太りました（１ヶ月で）。
集中力が落ちて仕事の効率もおそろしく低下しました。
また、毎日厚木から銀座まで通勤しているのですが
フツーに貧血おこすようになってしまいました。
一回、階段降りてる時にきて、その時はちょうど手すりにつかまってたので
よかったのですが、もし手すりにつかまってなかったら・・・
と思うと怖くなったのでやめることにしました。
私の体質は元々低血圧・低血糖気味なのですが、
そういう人間には向かないというか、危険をともなう方法だと思いました。
関係ないけど、中国人は決して生野菜食べないですね・・・。

>すいません。挫折しました。
いや、自分の体の感覚を信じた，君は偉い！

>私の体質は元々低血圧・低血糖気味なのですが、そういう人間には向かないというか、危険をともなう方法だと思いました。
ナチュハイの簡単さ＝マニュアル主義の欠点ですね。ココはとても弱いところだとわたしも思います。でも、マクロビオテックのように
深遠なものになると、完壁主義なひとには手間が掛かるし、早く改善・実践したい人にはもどかしい･･･
低血圧（私自身がそう）や低血糖に向かないかどうかは断定できないけど，マニュアル通りじゃあわないケースは多々あるでしょうね。
原則には必ず例外があるわけで、慢性的飢餓感などとどう付き合い、どう解消するか･･･。結局は自分で見つけないといけないんだろうな〜〜。
この経験生かして自分にしっくりくる食事方法を見付けて欲しいです。
実践ご苦労様でした（＾＾）

＞関係ないけど、中国人は決して生野菜食べないですね・・・。
　中国人の大半は沿海部に住んでいて農村地帯と離れているから新鮮なものが手に入らないからね。中華料理が脂っこいのは、野菜以外でも
鮮度の悪いものをいかに保存し食すかっていうことから生まれた智慧だと、残留孤児として日本に帰国した中華料理店のマスターから聴いたことがあります。

>>537
全然違います
中医学では「冷えは万病の元」と考えられているからです
実際、中国の人は真夏でもない限り冷えた食べ物を口にしません
冷えた食べ物を口にすることを恐れているといった方がいいでしょう
アーユルベーダでも同じ理由で果物はくれぐれも食べ過ぎないようにと
されています（女の人は特に）
アメリカ至上主義のダイヤモンドとっては
こういった土着的な東洋医学的思考は受け入れられないとは思いますが

お医者さんも果物や生野菜は冷えるから控えめにしろっていうよ。

そしてまた別の医者は生野菜に果物を薦める。

生野菜、果物を控えても冷え性は治らない。

食えば余計酷くなる。

日本猿が冷え性で困ってるとは効いたことがないなぁ

猿は冬にコート着るんですか？
暖房のある部屋でぬくぬくしてるんですか？

>>537
なんかやり方間違ってるんじゃ？

何でいきなり猿がでてくるの？
ここの住人は、猿と同じものを食べて猿と同じように裸で暮らし森の中に住んでるの？

菜食スレの人に○○が多いというのは本当のようですね。

>>547
でもナチュラルハイジーンは菜食じゃないし。
変な人は２ちゃんに多いとは思うけど。

朝食の冷えた果物にあっためて作った果物ソースをかけて食べるのを考えてみた。少しはましになるかな。

>>549
ならないんじゃん？冷え、温めってのは身体の中に入ってからの
の作用を言うわけで単純に温めたからいいってもんじゃない。

>>550
冷え性には意味ないかもしれませんが、朝食で冷えたもの食べるのがつらいので。

あ、そういうことね。
ならいいんじゃない？いいアイディアだよね。

てか寒いところで育ったものは体を温めるし
熱いところで育ったものは体を冷ますんだろ？

ばかもんっっ！
加熱した果物は毒だと本にさんざん書いてあるではないか！！
同様に市販の濃縮果汁還元も言語道断！
おみゃーはマクロスレでも逝っとれ！

何が毒なの？
加熱してもビタミンが壊れるくらいだと思うけど。

例えば、その加熱して発生する毒物の名前を教えてください。
熱と果物のどの物質が反応して、その毒とやらが発生するのですか？

>>555
今手元に本がないので引用できないのですが、
酸性アルカリ性がどーのとかいってました。
トマトも加熱したら猛毒なんだそうです。
それでいてドライフルーツはＯＫなのがよくわかりませんが。
とにかく、加熱した果物を食べることは
ナチュラルハイジーンでは最もしてはいけないことです。
アーユーアンダスタン？

>>556

そんな説明で納得できる人はいませんよ・・・・・。
酸性とかアルカリ性っていうのはＰＨのことで、毒性ではないですよ。
天然？

だからその毒の成分は何かって聞いているのですが。
いちいち本を見なければ答えられないレベルなら、掲示板に書き込むのは止めたほうがいいかと。
恥かきますよ（笑）

は？ここナチュラルハイジーンスレだからかきこんだだけです。
方法を誤って理解されている方がいたもので。
私は別にハービーでもマリリンでもありませんよ。
興味がおありなら本家のサイトで質問されたらいいと思います。

>>557
煽りだろ、ほっとけよ。
つっこみどころ満載でｱﾎらしいだろ。
つーかお前の書き方も煽りっぽいな。
恥かくなよ（ｗ

＞557
人類が火を使うようになったのは食料を日持ちさせるため。
保存の問題がないのなら生の物を食べたほうが
自然に近い＝人間の体に向いている。

>>560
お前もつっこみどころ満載だな（ｗ

いちいち具体的につっこんでくれよ。
でないと議論がすすまない

抗酸化物質は加熱した方が吸収率は上がるらしい。
トマトは加熱した方がリコピンの吸収は良い。

生も加熱したものもそれぞれメリットとデメリットが
あるんじゃないかな。

どちらを食べるべきか、生？それとも火を通したもの？
ttp://plaza.harmonix.ne.jp/~lifeplus/text2/nama.html

>>562
みりゃわかるだろ？ｱﾎか？
人が火を使うようになったのは明かりと暖を取る為だ。
生ものは消化が異常に悪い。
以上。

だ・か・ら、その毒ってなんですか？って質問しているんですが。

熱することで毒になるということは、つまり酸素とトマト・果物が結びついて（いわゆる化学変化）
何らかの毒が生成されるということでしょ。
もう一度聞きますよ、その毒とはなんですか？


自分で書いたことに対する質問に満足に答えられないんだったら、書き込まないほうがよろしいかと。
トマトを加熱したら猛毒ってあなたはおっしゃるが、イタリア料理は猛毒ですね。
ほとんどトマトソースがベースになってますから（笑）

こんな当たり前のこと、煽りでもなんでもないですよ。

>>565
お前557か？俺は556は煽りだからほっとけって言ったんだが。
俺の考えもお前と同じだけど。

つーかお前2ch向いてないんじゃないか？
わかりきったことにいちいち反応すんなよ、俺もだがな（ｗ

>>566

なんか菜食系のスレって、信じられないようなトンデモが野放しになっているのでね。
ついつい書き込んでしまうのです。

それで質問してもまともな答えは返ってこないのですね。
はなから期待してませんけど。

>>568
それは感じるな。宗教的なものを感じる。

期待してないなら書き込まない方がいいんじゃないか？
ただの煽りに見えるだけだ。

そういうあんたたち二人はそういう人間をみて優越感を
そこはかとなく感じて喜んでいるように見えるわけだが。

火を通したものが大好きなあんたは中国料理マンセーしててくれ。

ナチュハイではトマトベースのイタリア料理は食べちゃだめってことになってますよ。

>>555
酵素も不活性になる。ビタミンはほとんど壊れない。（熱に弱いものもあるが）

>>568
ナチュラルハイジーンは菜食じゃないよ。

>>570
優越感うんぬんじゃなく間違った情報が書かれる
のがいやなだけだ。
お前も間違った情報はいらないだろ？
間違ってなくても書き方に納得出来なきゃ
違うんじゃねーのって思うだろ？
それだけの話。
酵素が不活性になるって話はわかるけど
猛毒になるってのはありえないだろ。

たぶん頭がこんがらがってるんじゃない？

『青い（若い）』トマトは毒を持っていて食中毒起こすのと
『加熱する』のとごっちゃになってるんだと思うよ。

あのね。野菜は加熱してもいいんだけど
果物は加熱しちゃだめなの。
そんでもってナチュハイではトマトやきゅうりは
野菜じゃなく果物ってことになってるの。
だから加熱しちゃだめなの。
ね、キューピーさん。これでいいんだよね。

ナチュラル廃人の解説、概要のってるサイトありませんか？
菜食ですか？やってみたいです

やっぱり生食が一番ですな。
http://www.fili.co.jp/kiji12-16.htm

>>576
ケチらないで本買った方がいいよ。
ちゃんと理解しないと、加熱した果物たべてま〜す！みたく、
まちがって実践してしまう危険性があるから。
あとね、ナチュラルハイジーンってグレイシーの食事療法にも似てるね。

性格を明るく変える鬱病治療薬「プロザック」・・・7,000円
中国国家が認可したインポ・早漏治療薬「健陽カプセル」・・・9,800円
錠剤を飲むだけの人工中絶薬「RU486」・・・10,000円
行為の後でも間に合う！緊急避妊薬アフターピル・・・3,000円
オランダ製低容量ピル「マーベロン」2ヶ月セット・・・3,500円
1日1錠安全ダイエット欧米でも認可「曲美」・・・8,000円
超強力漢方バイアグラ「威哥王」･･･2,100円　　「蟻力神」･･･7,900円
早漏防止スプレー吹き付けるだけで朝までスゴイ！「男露８８８」・・・3,000円
塗るだけでシミやホクロ、ニキビを除去する「顕臣粉刺浄」・・・2,900円

その他いろいろな商品がどこよりも安い！どこよりも速い！どこよりも丁寧！
http://www.kanpouya.com/

>>578 おおきに。

>>576
こちらに簡単な解説がかいてあるが、>>578が言うように出来たら本買った
方がいいよ。↓の管理人は果物を食後に食ったり、加熱したり、濃縮果物
ジュース飲んでるから頭おかしくなって、本物のナチュラル廃人になって
しまってるけどね。
ttp://izumo.cool.ne.jp/fairyrose/amejisut2.html
ttp://www31.tok2.com/home/mistyroses/meal8.html

>>581　おおきに。

ぅぅ,いろいろ難しい話になっている･･･。
まず、議論の難しさを認識するといいのかな?と思い一考記します。

　議論とは同じ前提を共有してなければ成立しません。「体によい,健康によい」これも充分議論として成立する前提であります。
そしてどの理論が優位性を持つかを競えることが可能でしょう。ただ、残念ながら人のカラダは同じ要素（元素とかね）で構成さ
れていながらも,「今」置かれている身体状況は個々全く違うのでありますよ。そして実践は個々の身体状況の都合ではじめられ
ているというのが実態だと思うのです。
　ということはその個人にとっての前提は自分の「今」の身体状況に何がいいのか?そういう切実性のあるものだと思います。
よって実際は論を競えない地平にあるのだと思うのです。

「今」置かれている状況にあった食事をしていくこと,これが一番よいし,その基準は自分の感覚しかないと思うのです。それゆえ,現代栄養学の営為に敬意を示しつつも,あくまで標準的な参考値（知）だと思うのです。
他方ナチュハイもあるひとの「今」置かれている状況にはとてもよい場合があるものの,恒常的に「正しい」とは言えないと思うわけです。
　ナチュハイに盲信することで見落とすことへの警告、または事実関係は、以前いった通り有り難い情報なのです。
でもですね、それで菜食スレはトンデモが･･･などといえば、言葉のアヤばかりに目が行き,情報の質に目が行かなくなってしまいます。
たんに煽りたいのであれば,私も無視しますが,シンプルに情報提供,情報交換のおつもりでしたら、変な挑発は止めていただけると,読み
手として読みやすいです。
　ここは基本的にはナチュハイファンが多いわけで,反論する人には多勢に無勢。書き込むのに勇気がいったと思います。
でもせっかく勇気振るってのアドバイスであれば,みんなに読まれるような形にしてもらえると凄く助かります。

　

個人的には自分自身の身体を気持ちよくしたいからやっているわけで,自分の感覚を大切にして、またナチュハイに自分なりに手を加えたり,サボったりしながら
実践的叡智を増やしたいと思っています。それが全く非科学的であろうと,ナチュハイから外れようとも。

いまのところ生野菜や果物（の水分）から得られるなんともいえぬ瑞々しさは、かなりの快楽です。
一般的に野菜とされるキュウリやトマトの瑞々しさはホントカラダの淀みが流されるような感じ･･･。
たぶんそれが好きでナチュハイを激しく擁護気味に書いてしまうんでしょうね。
この感覚は他と分かち合えないものかもしれないわけで全く強制する気はありませんよ,居候に対してだって。
そういうことです。てなわけで、よろしく（←って何がだ^^;）

>>583

「毒が発生する」の書き込みに対しての疑問を書いたまでですが、
まともな返答は一つもないしなんかあなたにいちゃもん付けられてる。

変なすり替えをするのでしたら、レスなどいただかなくて結構です。

なんか雰囲気が殺伐としてるね

>>585
一度、生もので体をクリアな状態にしてから逆に加熱したものばかり
食べてみると自分の体で解るよ。

>>585
おまいさん、友達いなそうな雰囲気だね

俺が答えてやるよ　５８５よ

「毒が発生する」　ニアイコール　「有益なものが失われる」

おまえにわかりやすく説明するとだ
この世にはダークマタ−とかエーテルとかいう人間には感知できない
ものが普遍的に存在していてだな　当然地球にも人間にも食物にも
同じ組成で含まれているわけだ。これを加熱してしまうとだな　食物の霊的物質の
組成が変化してしまうのだな。こうして損なわれた組成の食物を食べつづけると
しだいに人間の霊的中心が汚され、宇宙に一貫して存在する自然の免疫系統から
拒絶され速やかに排除されるわけだ。ところが人類は中途半端に医学を発達させて
いるため、死ぬべきなのになかなか死なず、難病で苦しむ人が多いわけ。
　と　アメリカの栄養学者であるナンシング博士は仰られたのです。

>>589
585じゃないけど説明ありがとー！
こういう説明欲しかった･･･。

お前らオカルト板行けよ。

なんだよダークマターとかエーテルって。
霊的中心・宇宙に一貫して存在する自然の免疫系統って・・・ここはそういうスレだったんだな。
こりゃ手遅れだわ。

＞585
はい,今後レスしません。しかし名無しですと、誰か誰だかわかりませんから、今後もこのスレに駐屯されるならここのスレだけでのハンドルネームでもつけてくださいな。
でないと,またレスしてしまいそう。

>>589
私もエーテルとかダークマターって意味不明。ただ,こういうことなんでしょ?まだ、カラダの全てを知り尽くしたわけではないので、既知の科学の範囲で語り得ぬものがあり,それは実際すでに臨床(というか実践)は見受けられる出来事。
それを「エーテル」だとか「ダークマター」という包括的（というか造語)で著わしている。
もっと砕くと,なぜ野菜や果物を生で食すとこんなに瑞々しく感じるのかは、体が浄化されるかわからないけど、そういう例が多々あるよってこと。
私はそう理解しました。

ちなみにアインシュタインが現われるまではエーテルというものが世界(宇宙)を満たしていると物理科学の世界で信じられていたことも付け加えさせていただきます。
そのエーテルとは何かは全く記されないままに。
生化学でもアインシュタインのような理論の大転換を起こすような人が現われれば,エーテルとか,ダークマターという言葉なしに説明できるかもね。

仮説のまま証明されていない段階で実用技術として活用されているものも多々あるそうですから,「オカルト板に行けよ」はちょっと・・・・。」
ま、いいや、いろんな人いたほうが私の個人スレといわれずにすむからね。

>>589
うーんなんかなー
＞「毒が発生する」　ニアイコール　「有益なものが失われる」
まずこれから理解出来ないんだよね。
どー考えてもﾆｱﾘｰｲｺｰﾙじゃないと思う。
キューピーさんは自分なりに理解しようとしてる姿勢が見えて
好きなんだがね。
だから俺はこのスレ見てたんだけどね。
アインシュタインうんぬんも概ね同意なんだよな。
でも589の話は全く理解に苦しむよ。

>>589はネタとして，生野菜や果物を加熱すると，具体的にどのような
毒が発生するか，いくつか教えてくれませんか。
生野菜や果物を生で食べると瑞々しい。それはよく分かった。
しかし>>585が聞いていることはそんなことじゃないだろ。
どんな毒が発生するか，具・体・的に教えてほしいんだ。
熱すると，ビタミンなどの有益な栄養素が失われていることも知っている。
聞きたいことはそんなことじゃなくて，どんな毒が発生するか，

　　　具　　体　　的　　に　　教　　え　　て　　く　　れ　　。

話はそれからだ。

つうか本読めばいいじゃん・・・

>>595
まあそうだが言ここで書き込んでる人間が疑問を
的確に説明できないので本を買う気がしない。
興味はあるんだよ、俺はね。

＞生化学でもアインシュタインのような理論の大転換を起こすような人が現われれば,エーテルとか,ダークマターという言葉なしに説明できるかもね。

は？生理・生化でダークマターなんて言葉や考え方なんか出てこないよ。
そもそも私らのようなド凡人がアインシュタインのような天才を理解し、解説しようなんて無理。


しかし果物やら野菜を加熱したら毒とか言い出す奴がいれば、
そのことを突っ込まれて宇宙まで持ち出すとは（w

594と同じで俺も聞きたいね。
抽象的なはぐらかしじゃなくて、その毒の成分はなにかを。
ライフスタイイル革命も読んだけど熱した果物・トマトは毒を発生するなんて一言も書いてないぞ。
こう書いてある。

「トマトは加熱すると強い酸を形成するという難点があるが、その半面加熱したほうがその中に含まれるファイトケミカル・リコピンをずっと多く摂取できることが原書の出版後に明らかになっている。
加熱のプロセスによって、トマトの繊維細胞の壁が壊され、中に閉じ込められているリコピンが放出されやすくなるからだ。リコピンは強力な抗酸化作用があり、癌の成長を抑え、健康な人を癌から守ってくれるものだ。」

>>589=>>554？じゃない？

５５４はナチュハイの知識と、『なんかの本』の知識が、ごっちゃになっちゃったんでしょうよ。
とりあえず、ナチュラルハイジーンの本では、「毒が発生する」とは書いてない。

>>598

でしょ？
だから自分の実践している健康法のバイブルにも出ていないことを言い出す人がいれば一番初めに疑問を投げかけなきゃいけないのは実践者なのに、
それをしないで疑問を投げかけた人を攻撃してるってのはおかしくないか？

自分たちで考えて間違いを修正できないのかな。
宇宙がどうとかアインシュタインがどうとか関係ないことを持ち出す前に、まずは「ライフスタイル革命」をよく読みなって（w

レスが伸びるのは荒れる時・・・・　　　　　　哀しいスレだね（ｼｸｼｸ

やはりキューピーの個人スレにとどめておこう。

>>595
ライフスタイル革命なぞ，平積みされているときに読みましたが？
そこに書いてないから聞いているんでしょうが。
やれやれだ。

yare yare da

http://www.ktv.co.jp/ARUARU/search/aruyasais/yasais2.htm

↑野菜を加熱するメリット、結構面白いよ。

アルアルってスポンサーの花王がマヨネーズだしたら
マヨネーズは健康にいい！
敏感肌用の化粧品だしたら
敏感肌にはセラミド！
とかいってる番組でしょ。

＞は？生理・生化でダークマターなんて言葉や考え方なんか出てこないよ。
そりゃそうでしょうね。だから私も「ダークマター」って意味わからない。「闇(悪質なって意味か？)の問題」･･･
ただ,東洋医学みたいな経験知、臨床知・歴史的実証の積み重ねで、はっきりはしないが「そういものがあるようだ」っていうこと
をまとめて「気｣とか「風」とか命名するだけにとどまる言葉ってたくさんあるんじゃないかな〜って思うわけ。いわゆる「概念」
ですね。でも｢名」があるからって実際にある保証がないのはこれまた当たり前。
全く違う角度の分析的な科学で比較的わかりやすく理論化されることもあるでしょうね、ってこといってんですよ。
その時に曖昧なダークマターとかエーテルという概念は消える。それだけのことじゃないの？
以前はウィルス（黴菌だったかな?)があるっていうことだって知られておらず,外科手術で手を洗わずやっていた時代がついこの間
まであったわけで。
シュバイツアーがウィルスに対する衛生的な注意を喚起して、はじめて手袋したり,手を洗うようになったわけです。
人間何かを知るまでは無知であり,その無知を埋めるためにいろんな指示名詞や概念を生み出すもんです。
神のみならずとも「意味の真空は嫌い」のようですね。ちなみにこれはアインシュタインの「神は真空がお嫌いのようで・・・｣という
台詞の剽窃（のつもり）です・・・アハハ(^^;)

>>599
＞自分の実践している健康法のバイブルにも出ていないことを言い出す人がいれば一番初めに疑問を投げかけなきゃいけないのは実践者なのに、
＞それをしないで疑問を投げかけた人を攻撃してるってのはおかしくないか？

誰が「疑問を投げかけた人を攻撃」しているんだろうか？そして「攻撃している」人がなんで実践者とわかるんだろうか？少なくともこの話題になって実践者コテハンは私だけですが、トマト加熱＝毒について私は言及した記憶も記録もないですよ。（過去ログ見てね)
私でないとすると名無しの誰が実践者とわかるんだろうか？
不思議だ･･・。それともひろゆきと秘密のパイプをもっていて、ＩＰでも抜いて確認しているわけ？
確認できる理由を教えて欲しいのだが･･･。
>>604
リンク見ないでレスしちゃいますが,栄養学に詳しい人がニンジンはベータカロチンが含まれているが,生ではそれの吸収を阻害する物質もあるので、加熱(蒸すかな？)した方がいいといっていました。
面倒だから私は生で食べるか、炒めますね。しょっちゅう変わったり追加される細かい栄養の知識にはついていけないもんで。
生活者にとってはそんなもんでしょう（と同意を求める^^;)

何言っても一つも具体的なことを書けずに抽象的概念しか書き込めないみたいだから、６０１のいうとおり元の個人スレに戻したほうがいいみたいだね。
日記がんばってください。

＞何言っても一つも具体的なことを書けずに抽象的概念しか書き込めないみたいだから
ん〜〜、だって話題自体が抽象（つまりエッセンスね)的な概念でしか語れない話じゃない？ダークマターとかエーテルとか･･って。
それと議論の前提というような「議論のメタ論理」はさ。

　ところで抽象って意味を「曖昧な」って意味で捕らえているんじゃない？「象(本質)を抽(ひ)き出す」すなわち本質を退き出すって意味なんですよ。
ですから本質を引き出すための概念書いているって言われて悪い気はしませんが,誉めすぎと思う。
少しナチュハイ自体の情報交換とはずれたからこの辺で終わりにしておきますね。
＃５９９さんの「名無し」の人の経歴確認秘術はぜひ知りたい！不思議なことには興味がつきない。

あれ、フリーズ中ですね。>>599さんは結局秘術を教えてくれないようだ(泣)単に誤爆だったのかな？仮にそうだとして米軍の精密兵器も誤爆しまくっているようだから,この程度は精密な方か？

３日前に久しぶりに泳いだ。その時体重計ったら６９．２５kg。体脂肪は別なフィットネスじゃないと計れないのでわからないが,食事を「だいたい」肉抜き生野菜にしておくと運動しなくともさほど問題ないみたい。
「だいたい」というのは最近は結構肉食べてるし,肉と炭水化物を一緒に摂ったりしているから(アハハ^^;)運動もエスカレーター使わないとか,気が向いたら歩くとかその程度です。

本日(１１４日目)の献立は
朝　抜き
昼　生野菜サラダ　ペペロンチーノ　ワイン
夜　野菜炒め（もやし　にら）玄米+白米+麦割り

友人から米送ってもらっているが、「玄米で３０kg」お願いしたのにぜーんぶ精米で届いた(TT)
その友人は私より重めのメンヘルの子だから責める訳にも行かず,今後は玄米を別に買い,それと白米ブレンドしたりしながら３０ｋｇ消費しないといけない･･･。
玄米が当たり前になった生活をまた変えねばならない･･･。

いろんな事が起きるな〜〜、くだらない話題なら事欠かない我が周辺(^^;)

＜メンタル＞
朝出勤したあとからダルくて仕方がなくなる。「作戦｣「判断」より,ルーチンな事務が何倍も多い仕事になったからね〜〜。
「楽」で仕方がない。でも勤務時間は同じ。つらいね〜〜。時間単価で労働力を売っているリーマンだから文句言えた筋合いじゃないか･･･。

鬱ではないけど,なんかつまらない。有給休暇も取りづらくなるんだよね〜〜,ルーチンが多いと事務スピードの遅い人の分までしないといけなくなるしね〜。
インド・ネパールかレバノン辺りに行きたいんだけどな〜。この際ハワイ３泊４日でもいいけど・・・。

ちなみにおとといステーキ食ったせいで昨日今日オナラが臭い(泣)内臓で消化するのに時間掛かるから腐敗するんだろうね。
特にパンと一緒に食ったし。ストレッチするとガスが抜けてありがたいが、臭すぎ。ストレッチにも気が入らない･･･。ストレッチしてガスが抜けるって事は健康な証拠でもあるんだけどね。なんかみっともなくて･･･

寿司食べたあとのおならも臭い気がするんだけど・・・気のせい？

気のせいじゃないと思う。（ｗ

115日目の献立

朝抜き
昼　稲荷寿司、大根おろし+なめこ、キューリ+ワカメの酢のもの
晩　レタス+ニンジン＋大根+ほうれん草生野菜サラダ　納豆　玄米+白米+麦割りブレンド　梅干　もずく酢

15:00に菓子を食べた。慣れぬ職場の人間関係に疲れ、甘いものが恋しくて･･･
>>612
寿司では臭くなるほどたべる機会ないのでわからないが、肉ほど臭くないとおもうな。
ステーキは一番キツイ感じがする。

＜メンタル＞
最近ハイなせいか甘いものが欲しくなる。抑え目にしているがやっぱ食べちゃう。脳がブドウ糖を求めるんですよね〜〜

バスコビがこちらで頑張ってます。
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/body/1046604361/l50

グレイシー・ダイエットって既出ですか？

ナチュハイとはちょっとちがうけど、かなり食べ合わせについて研究されてるみたいです。
果物でも組み合わせて食べていいものと単品だけで食べなきゃいけないものがあったり、
炭水化物はパスタとパン以外は組み合わせ不可など。

http://www.netbugs.ne.jp/~ryoshida/training/zakkityou/23gureisi.htm

↑に食べ物の組み合わせのグループ表が出てるので参考にどうぞ。
グレイシー一族の間でも細かい違いがあるらしいですけど、ヒクソン一家は基本的に単品だけを大量に食べるみたいです。
魚なら魚だけ、芋なら芋だけという具合に。

確かにやってみると色々組み合わせて食べるのに比べて、消化に時間がかからないので胃が楽です。
やっぱり一度に多くの食材を食べるということは、それだけ物凄く消化器官に負担がかかってマイナスの面もかなり出てくるということなんでしょうね。

>>612
スシのネタだって一応は「肉」だ。

>>617
炭水化物+肉（魚）の組み合わせに砂糖が大量に入るから
腸内で腐敗しやすいんじゃないかな。
他種類の蛋白質が入るのも寿司の特徴だし。

最近の基本メニューは

朝　バナナかオレンジを好きなだけ（もちろん単独）
昼　おにぎりや麺類などの炭水化物（油の少ないもの）
夜　刺身、牛肉など火をあまり通さないものと野菜の組み合わせ

それぞれの食べ物の種類が少ないぶん簡単に消化できるので食事の量自体はかなり増えました。
ですが胃モタレや胃炎などはまったく感じません。

>>616
×　グレイシー・ダイエット
○　クレイジー・ダイエット

最近食べる順番とかめちゃめちゃにしたり
動物性たんぱく質とか乳脂肪とかとったりしてたら
おならの回数が断然増えた。
ナチュハイにわりと添った食生活をしていたときとは大違い。
もちろん臭いも違ってくる。
個人的感想でした。

今日のナチュハイのセミナー（東京・恵比寿）行く人いる？

キューピーさ〜〜〜〜〜〜ん！

キューピー脂肪？？

ＱＰ知恵熱

＞622 ：病弱名無しさん ：03/04/12 11:52 ID:AkP+OHbr
今日のナチュハイのセミナー（東京・恵比寿）行く人いる？

そんなのあったんだ。わたしはその翌日4.13に恵比寿に行って面白いアトラクション見てました。
しかしな〜〜、なんかセミナーとかいくと、健康食品を高くで売りつけられそうな気がして怖いな〜〜。
そこの主催ってどこ？

脱線するけど、「健康」って売りは、逆に「病」という恐怖感を煽る→消費でしょ？

個人的にはそういう不安感を煽る商売って嫌いなんですよ。すでにそういう情報が出回りすぎていることが異常。
そう考えると
メディア・広告テロ（恐怖）支配＝大衆消費社会って気がしてくる。

こういうことかいてる（考えている）ことを我が姉御が「知恵熱」といっているわけです（＾0^)

みなさん、マイケルムーア監督の映画「ボーリング･フォー･コロバイン」は凄く面白いよ。記録映画だけど、スピード感あって娯楽作品としても見れる。
重たい問題を語っているのに、すごくみせるし、思わず拍手したくなる（実際した＾＾:）シーンてんこもり。

お勧めデース

>>626
健康法のセミナーというと、確かに怪しいイメージがありますよね。これまで開催
されたセミナーに全部参加してますが、なにかを売りつけられることはないですね。
そもそもナチュハイでは、例えばサプリメントのような高く売れそうな「健康食品」
を重要視してないですよね。セミナーで八百屋さんみたいに、果物、野菜を売っても
なんか変ですしね。

今回は果物、ナッツ類を使った、「主食として食べるデザート」の作り方を披露
してもらって、参加者のみなさんに配ってました。ミルクセーキ、ナッツバターなど
の作り方を紹介してましたね。主催はナチュハイ関係の本を出しているグスコー出版
で、講師は「ライフスタイル革命」の訳者、松田麻美子さんでした。話の内容は
初心者向けだったと思いますね。

>>627
松田麻美子さん、お近くで見られてどんな感じでした？
お肌とか・・
おきれいでしたか？

>>628
松田さんは５２歳にしては若々しく肌もキレイだと思いますね。
話し方も元気ハツラツとした感じです。健康法は理論よりも教えを説いてる
指導者の容姿、健康状態が一番説得力があると思いますね。

スッピンをみなきゃ分かんないって。

☆122日目の献立

朝抜き
昼　お稲荷、ワカメとキュウリの酢のもの、里芋の煮物、大根おろしとなめこ、野菜コロッケ
晩　バナナ、オレンジ、レタス+ニンジンの生野菜サラダ、厚揚げ焼き、芽株、納豆、白米と麦割りのブレンド、スーパーで試食した餃子一個

＞＞627
>今回は果物、ナッツ類を使った、「主食として食べるデザート」の作り方を披露
してもらって、参加者のみなさんに配ってました。ミルクセーキ、ナッツバターなど
の作り方を紹介してましたね。主催はナチュハイ関係の本を出しているグスコー出版

なるほど出版イベントみたいなんもんね。それなら行ってみたかったな〜〜。
でもそれより和食党つまりご飯と合うオカズを紹介してくれた方が身近な情報だなあ。「主食として食べるデザート」でナッツ類っていうのが、また良くわからない。
興味あるな〜

街中を良く歩く機会があるので水泳行かずともウェストがまた細くなったようです。ベルトの余りが一周しちゃう。切りゃいいんろうけどね、面倒で（＾＾）

最近春のダラダラゆるゆるした体にも慣れ快調です。野口体操（野口整体にあらず）の本立ち読みしたけど、とてもよくわかる。今ならね。
以前は重力を地球の中心に流しこむかんじなんていわれても「ハア？」でしたが。
フツーに歩いても気持ちがいい。脳味噌もレスポンスのいいＰＣ弄っているみたい。データーのミス探すのもサラサラ〜〜と目が動いて見つける。
なんか面白い(^^)まだは新しい職場だけど仕事の説明がよくわかる。ネット見る回数減らし、目の疲れが取れたからかな？

メンタルは安定。いやハイかな？周囲の動きや起きている状況にビビットに対応できている(と思っているだけかも)
大学の後輩もメンタルヘルス系（鬱）なんだが、クスリのせいか動きがスローモー。
昔はキックボクシング→新聞記者などやっていてアクティブな奴だったんだけどな〜〜。クスリ変えてまだ慣れていないのかも･･･。

メンタルには体質改善も大事なのかも･･･。もちろん生活環境もだが。心配だな〜〜

☆４／１６　１２４日目の献立

朝抜き
＃途中職場でチョコ一切れ
昼　　冷奴、トマトとレタスのマリネ、ワカメとキュウリの酢の物、大根おろしとなめこ
＃アイス　チョコ菓子１つ
晩　長崎ちゃんぽん　玄米
夜食　インスタントラーメン

間食が増えてきた（泣）

☆メンタル

相変わらず調子よい。明日当りクリニックに行かねば！梅雨明けまではこのまま服用しているつもり。
仕事があたらしいため,適度な緊張感があっていい感じ。

☆今読んでいる本
「現実的な左翼になる」ピーターシンガー著竹内久美子訳　新潮社

動物解放運動をしている哲学者で,ダーウィンレフト系らしい。エコロジーなどの視点から社会改革者たちの失敗のポイントをえぐる。
そしてこれからのダーウィン進化論とその左派の展望を描く。

完全なシステム、完全な人間への進化を求めない斬新的改革者ですね。ダーウィニズムは永遠の適応競争論者でしたから。
非常に面白い。特に生物の利他的行動が適応（生存）を助ける＝相互扶助について一考させられました。

（＾＾）

玄米の糠に含まれるフィチン酸が、体内のミネラルを(以下略

＞635
その先聞きたい･･･

☆１／１８　１２６日目の献立

朝抜き
昼　　カッパ巻き、大根おろしとなめこ、ほうれん草のお浸し、ワカメとキュウリの酢の物
15：00ごろ途中煎餅など口にした
晩　チョコ　バターパン　アイスコーヒー（映画「ブラックダイヤモンド」のレイトショー観に行っていたので時間なくて･･･）
☆メンタル

仕事の量の多さに辟易した。まいどこればっかり書いているような。運動不足も偏り疲労に輪を掛けている。
ただ、精神的には落ちついていて,あまり悩みなし。今日クリニックでクスリもらってきた。

そうそう、送られてきた米が玄米でなく白米で届いたという話を以前に書いたけど,それの残２０ｋｇを居候のカアチャンに贈呈したら、玄米２０ｋｇとインスタント食品で帰ってきた。
ま,送料の無駄はあるが,適材適所と言うか,無駄が出なくてよかったし,少し得した気分。
芝居で言えば配役が決まっていっているような感じで面白い。

　また農協の研究者から議会や企業有力者中心に農協つぶし≒日本の農業つぶしについてご講義頂きました。
農協のダメさはすでに耳にしているところですが,農家の共同組合≒農協という役割まで捨ててしまうと、安価な野菜生産の中心・中国がＷＴＯ加盟した今,安全な食料を私たち日本に住む者が手に入れることが困難に。
つぶしを進めているのは議会では都市型政治家（松下政経塾上がりなど）や企業（政府諮問機関）ではサラ金屋オリックスの宮内らが入っている「規制緩和委員会」なんだそうです。
都市に住むものとしては地方に財源投げ渡し,保守政党の票集めに使われるのも困るけど,日本の農業を売り渡すのも勘弁してもらいたい。
　朝鮮有事が目前になっている今だからこそ,それをヒシヒシと感じる。
ちなみにいまのところ政府はＷＴＯ提案＝世界的な「農作物（日本の場合米）の自由化」は拒否しているそうです。

>>635
〉玄米の糠に含まれるフィチン酸が、体内のミネラルを(以下略
検索してみました。
＜フィチン酸について＞
◎ネガティブな情報↓
http://www1.odn.ne.jp/~caa76010/fichin.htm

◎ポジティブな情報
http://www.health-station.com/topic49.htm

　鉄分や亜鉛の吸収阻害する面があり,玄米食だと痩せて黒ずんでくるというマイナス面。玄米食は貧血気味の人にもよくないのかも。
他方ガン抑制の効能もあり。

白米も玄米も,五穀米も揃えているので個人的には、気にならないですが,立ちくらみが子供の頃から頻繁なので少し鉄分亜鉛の吸収阻害って話はビビリ。
今は玄米がうまくて食べ応えあるので好きです。

キューピーさんいつもご苦労様
今夜は夜更かしだね

私も検索してみました
＜フィチン酸について＞
ネガティブな情報
http://www.global-clean.com/html/akude-minerarubusoku_01.html


ポジティブな情報
http://www.genmaikoso.co.jp/dougen/dougen.html
キュウピーさんへ朗報？↓
http://www.oct.zaq.ne.jp/kansai21/nenpyo.html
1996年　ファクス博士
　　　　　セロトニン再取り込み抑制剤にたいして様々な程度に反応する疾患である、うつ病
　　　　　恐怖神経症、強迫神経症にイノシトール・IP6は有効であると発表

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

>>639さん
ありがとう！
＞http://www.genmaikoso.co.jp/dougen/dougen.html
上記サイトから引用ＩＰ6（フィチン酸）は、「細胞の成育に欠かせない物質として知られているイノシトールという糖（炭水化物）に、リン（P）が6個結合した物質です。」

＞http://www.oct.zaq.ne.jp/kansai21/nenpyo.html「KANSAI21 大阪本社 ライスセラピーグループ」
＞セロトニン再取り込み抑制剤にたいして様々な程度に反応する疾患である、うつ病恐怖神経症、強迫神経症にイノシトール・IP6は有効であると発表。

うむ,これは朗報（＾＾）

それとhttp://www.global-clean.com/html/akude-minerarubusoku_01.html
＞玄米を長く続けて体がおかしくなった人や短命になった人をたくさん見てきました。フィチン酸の排出作用は強力なものです。だから病気の症状が消え、ガンさえ治るのです。玄米にミネラルが多いから病気が治るのではないのです。玄米のアクが毒素を引っ張って出すのです。

というのも面白い。玄米を「おいしい」と思っているうちは、玄米のアクが活躍してくれているんだろうな〜〜。
最近は外食の機会もあるし,自炊でもどうしても出汁に化学調味料が入ってたりするから,余り気にしなくて良さそう。（つづく）

この「間違いだらけの健康常識」サイトの浅井敏雄氏http://www.global-clean.com/html/kaisya-annai.html
は理学博士（どこの大学で得たか書いてないね）で、バランスのよい人みたいだけど、（株）グローバルクリーン社長で健康商品販売と健康セミナーをやっている人ですからね。
こういうものを販売しているそうです。＞http://www.global-clean.com/html/index2.html

「企業は慈悲深いから商品を提供しているわけではない。それが利益になるからだ。」というアダム・スミスに一票。
もちろん経済活動を否定する気はないのです。「大企業でやれないサービス＝ニッチ」を資本金3000万円くらいの中小企業がやって、そして消費者のニーズに応えているケースも珍しくない。

　が、「間違いだらけの健康常識」サイトが（株）グローバルクリーン社のものですから,セールトークである事は明白。
セールストークは「ほんの少しの真実とたくさんのウソ」って事が多いですから,ご意見拝聴ってスタンスで読みました。
「医食同源」サイトhttp://www.genmaikoso.co.jp/dougen/dougen.html株式会社玄米酵素も「KANSAI21 大阪本社 ライスセラピーグループhttp://www.oct.zaq.ne.jp/kansai21/framemokuji.html」も同様に。
　消費者のリテラシーが要求されますね。
　
　ちなみにアメリカでは結構簡単に博士号は買えますよ。ＷＡＳＣ（アメリカの文部省みたいなもの）加盟大学以外ならね。州立大学でさえ怪しい大学がヤマほどあるしね。

今日は朝抜き　
昼ステーキ,
晩　回転寿司
と最悪の組み合わせ。外に出かけるとこうなっちゃうんだよね〜〜（ＴＴ）うまかったからいいけどさ。

ちなみに一昨日事務で計ったら体重68.5ｋｇ、体脂肪率15.5％、脂肪重量10.4ｋｇでした。
尿酸値はどうなっているのか調べたいが,医者行くヒマなし。肉魚食べること増えたからな〜＾＾；

　おはよーございます。昨晩の歓迎会は疲れた。肉魚・・・どれもうまくない。季節柄か店の保存・調理が悪いからか･･･。
故あって二軒ハシゴしたけど、最近の居酒屋やパーティー会場の料理って凄くまずくなってる。デフレの影響かな？特になまものは凄くまずかった･･･。

コースで野菜サラダは後半に出てくるし･･･。刺身のツマばかり食ってました。肉も食う気で参加してマズイと凄く損した気分。

　ところで今時期の果物で手ごろなものってなんでしょうね？すでに西瓜も出始めているけど･･･。
果物摂取不足か,砂糖、チョコをよく口にしてしまいます。脳にブドウ糖が足りなくなっていることを直で感じちゃう。
ガス欠したみたいに･･・。

今はいちごと甘夏（こちらの人気はスルガエレガント）

キューピーさんって何歳ですか？

歳まで明かしたくないです〜〜〜。でもいい歳ではある。あとはご想像に任せる

みなさん果物(野菜も含めて)はどこで買ってますか？
柑橘系が好きなんだけどスーパーで買うと結構高くて、学生の自分には少し辛いです。
本には産地から直接宅配がいいと書いてあるけど、そうしてる人いますか？

今日は
朝抜き
昼　生野菜サラダ　ピザ　（夕方移動中にチョコ）
晩　とんかつ定食

ジェンジェンダメダメな生活してます。でも動いているので痩せていく一方。２、３日前にも会っている人からも「激ヤセしているね！」と驚かれた。もう痩せなくていいのにな〜〜。

本日は友人２人連れ、奥多摩までドライブ。温泉にも浸かって来た。地のものは食べる機会に恵まれず。途中ヒッチハイクの女の子２人組みを乗せて駅まで案内。
少し華があって楽しかったです。闇の峠は怖かったけどね。

＞本には産地から直接宅配がいいと書いてあるけど、そうしてる人いますか？

　そちらの方が安いならわたしもするけどね。送料とどれくらい一日消化するかにもよるよね。
食べきれないほどあっても腐らせるし･･･。

たまに近場の安い八百屋探していろんな種類買うことで値引き交渉はしてます。ただ、なかなかうまくいかない。理由は店員がバイトで権限ないから･･･。
値札が高いところは、下げてくれるけど,スーパー以下にはならない。遅くまで営業しているスーパーの方がずっと便利だからどうしても利用しちゃうね。

理想は理想でいいとして、生活リズムと経済資力と安全性の３つの尺度で重なる値を出すしかなさそう。

ナチュハイが体に合うならスーパーのものでもやったほうがいいよ。流通も変化していますし,生産農家も付加価値付けに躍起ですから、今はダメでもいつか比較的理想に近いスタイルが見つかるかも。
そう考えて今スーパーで買った農薬野菜と思われるものでもナチュハイをやってます。食物連鎖で肉の方が断然残留農薬の濃度高いはずだしね。

学生さんで自炊するなんて偉いね。応援しちゃいます。勉学に遊びに大変だろうけど,快適なライフスタイル見つけてね。

＞キューピーの姉御 ：03/04/26 10:02 ID:LbMDOhIH
＞今はいちごと甘夏（こちらの人気はスルガエレガント）
おお,姉御おひさ(ココではね)！甘夏か〜〜、イチゴもいいな〜〜。今度お宅に行ったら（うちでもよいよ)フルーツサラダでもつつきながらハーブティー飲んで、マタ〜〜リと生活ファンタジーでも語り合いたいね。日常の重力から離れつつさ(^0^)/

＞日常の重力から離れつつさ

ここ８ヵ月くらい、日常の重力あまり感じなくなってます。地に足つかない。。。
やばいのかも。
ストレスたまってなかったでしょ。
なんでだろ〜、なんでだろ〜

今、スナックエンドウが旬です。肉厚のさやえんどうのようなの。
生でイケるかな？

>>604
人は野菜をよく消化できないが
加熱して細胞壁を壊すと消化できるようになる
ってこと？
なら、同じ野菜でも、調理法によって
人体が利用できる熱量は違うってわけか。
じゃあ、食品成分表にでているカロリーって何なんだ？
生のニンジンと加熱したニンジンでカロリーが違う？

あ、ごめん
カロリーについては書いてなかったか。
草食動物はセルラーゼがあるから野菜の細胞を消化できるけれど
人間はもたないからよく消化できないと。
で、加熱すると細胞の中の栄養が吸収できるようになると。
細胞の中の栄養って、どんなものだろう。
カロリーはあるのかな。

生野菜のサラダも、よく噛まないと
細胞の中の栄養がとれないってことか。
とすると、
よく噛めば栄養がとれるってことか。
ならば、
ミキサーで粉砕したり
すりこぎですったりすれば
吸収がよくなるわけか。

ウォーカー理学博士のニンジンジュースとか
甲田医師の青ドロとか
野菜をすりつぶすことで吸収できる栄養を増やしている
ってわけだな。

ん？
もし細胞の中の栄養にカロリーが豊富だとして
生、加熱、粉砕などの調理によって
その利用可能量がことなるとしたら
低カロリーと思われる食品も加工法によっては
もっと高カロリーということになる。
とくに甲田療法は粉砕した食品が多いな。
粉砕は野菜を効率よく吸収するために良いのかな。

歯は食べ物を物理的に粉砕するし
胃も食べ物を消化しやすいように
分解する場所だったっけ。
で、消化は主に腸で行われると。
加熱したり粉砕したりすることで
顎や胃の負担を相当軽くできてるんじゃないかな。

いろいろな食習慣があるのに
穀物を生で食べるという話は聞いたことが無いな。
穀物は生で食べるより加熱して食べる方がはるかに良い
というわけか。
ねずみなんかは穀物を生で食べるけど。
火を使えるのは人間だけだから
穀物を加熱して食べられるというのは
他の動物に対して人間を非常に有利にしたのかも知れない。
あたりまえか。
文明＝農業＝穀物を加熱して食べる

野菜のカロリーの測定って
かなり仮定の入ったものじゃなかったっけ？
まったくうろおぼえだけど。
カロリーは燃やして熱量をはかっておいて、
でも人間は吸収できないから
ってんで適当な数字をかけて小さくする、みたいな。
でも、加工法で吸収率があげられるなら、
意味ないな。

ひとくちに粉砕といっても色々あるかも。
ミキサーで切ったって、チタンカッターとそうでないのとでは
違うだろうし。
木のすりこぎと陶器の鉢でずりずりするのと
石の器なんかでやるのとも違うかな。

生の野菜には
それ自体を消化するのを助ける酵素があるけれど
加熱すると酵素は分解されてしまう
と聞いた。
加熱によって吸収をよくしても、酵素がないから
その分の消化酵素は自分で調達しなければならない。
その点、粉砕すれば、吸収がよくなる上に酵素があるから
身体はだいぶ楽ができるのかな。
そういえば、
甲田医師の本に
野菜でも加熱したものと生のものとでは
病気に対する効果はぜんぜん違うと書いてあったな。

臼で小麦から粉を作るときには
摩擦熱で極微小点で非常な高熱となるらしいが、
消化を良くするほどの加熱なのかな？

果物は生で食え
というのも酵素のため？
マクロバイオティクスの果物も加熱して食え
との主張を本のどこかで批判していたような。

ナチュラルハイジーンが
生の果物をすすめたり
悪い食べ合わせを避けたりするのは
消化の負担をできるだけ少なくする、
ってことかな。

いろんなものを同時に食べると
消化のためにいろんなものを同時に用意しなければならず
体が大変。
一度に一つ食べれば
体は楽
ってことか。

必要なﾊﾟﾜｰと身体の材料を得るために
最小量のものを食べて
消化に係わる消耗を最小限におさえつつ
最高に効率よく吸収する
というのが、健康法か。

魚や肉を加熱して
黴菌を殺すわけだが
酵素も死んでしまう。
加熱しない生肉は高いし保存しにくい。
（ところで、刺身はほとんどが冷凍だが
冷凍すると酵素はどうなるのか？）
蛋白質分解酵素をもつ果物を
一緒に食べるか、
事前に肉をその果汁につけこんでおくか
すると消化が楽になるんだろうか。

２０代ＯＬです毎日上司のセクハラや通勤電車での痴漢でストレスがたまっていた
そのときにネットで見つけたアダルトＤＶＤショップ以前からオナニー用にＤＶＤ
が欲しかったのですぐ注文しました、とても安くてびっくりしましたが次の日には
もう届きました私が買ったのは、オナニー、レズ、レイプです毎日オナニーしてま
す。
http://www.net-de-dvd.com/

なんか思いつきを書き流してしまったな。
失礼した。

>ここ８ヵ月くらい、日常の重力あまり感じなくなってます。地に足つかない。。。
やばいのかも。

それネットのせいかもね。
わたしは目と頭を使いすぎると膝から下の感覚が薄らいで気持ちが悪くなります。
こうなるとダル〜〜〜となる前兆。

今日も少し脳の奥に霧が掛かったような感じ。眠いんだけど寝ても晴れないような気がする。
明日仕事行って、昼に油抜きサラダ食べればシャキッとするような予感。
ここんと頃油っぽいものや甘いものを口にしすぎていたし。

甘いもので思い出したが,そういえば果物のこと忘れてた。明日はイチゴ買って帰ろっと。

へんなものばっか食べてたから肝臓が疲れてんじゃないの？
肝臓疲れると目にくるよーー

できればこのままキューピーさんにナチュハイを続けてほしいです。
そしてダイアモンドさんの教えをもっと忠実に守ってもらい、肉抜きで。

粗食により限界まで体脂肪がなくなった後の代謝状態など、興味は尽きないです。
それと低蛋白でどのくらい筋肉を維持できるのか、腎臓や肝臓などの臓器の状態はどうなるのかなど、
非常に面白い試みだと思います。


応援しています。

>>672
いや,お付き合いなどで肉魚、お菓子を食べたりするけど、平日は肉魚砂糖抜きですよ。
しかしながら、おっしゃるような人体実験はする気はないです。体調,気分に合わせていろいろです。
基本的には気分良く生活できるようにがコンセプトですから。
これは鬱から学んだかけがいのない発見ですし。
しかし、ドンドン痩せている･･･。これで運動もきちんとやったらどうなるんだ？

でもやっぱ泳ぎはストレス発散にサイコーだから行く！明日明後日は無理だから金曜かな？

さてよく寝て頭の霧を晴らそうっと。

>>669
面白かったよ

＞それネットのせいかもね。

そのへんもＱＰさん経験者ですね。
「やばい」という危機意識が働いてるうちは大丈夫でしょうけど、
私なりのネットとの付き合い方摸索せねば・・

　新じゃがいもの季節になりましたが、イモ類はどうやって食すのですか？

>>675

イモね。今日お昼に食べたよ。でも自然とデンプン質は夜だけって感じになります。
今日はカフェテリアで煮ころがし食べたよ。

ジャガイモは蒸かすか煮るかかな？私は炒めちゃったりしますが。面倒なもんで(＾＾;

ネットは何か凄く自分が大きくなったような錯覚を与えるな〜〜と過去を振り返ってます。
ネット躁っていうんだそうですが。
ネットコミュニケーションはリアルなコミュニケーションと同じことをネットという手段でやっているだけなんですが,情報収集量がそれ以前と比べ各段に優れている。でも情報処理、「捨てる技術」がないと私みたいに混乱しちゃう。
それに知恵と情報処理を取り違えてしまう。

私もネットとの付き合いは模索中です。

>>671
ありがとう。そうだね、肝臓と目って整体でも関係深いとされています。
目脂が出る時は肝臓が疲れていると考えていいみたい。

びっくりすることを「肝を冷やす」といいますから、目からの過度の刺激も肝臓や精神に影響があるとも思っています。私の場合,メンヘルですし,クスリを処方されていますから、酒や甘いものは控えないといけませんね。
と書いてますが,今日もアイスクリーム食べた。

　最近脳を酷使しているので、ココでアレコレ書いていると思考のの淀みが流れていくような気がします。
メンヘルは変なことに敏感になり、何もしなくても湿度や椅子に触れるお尻の感覚などなど、山のように情報が入ってくる｢感覚｣があるんです。それを内に貯めたら暴発しそうなくらい。
知覚の選択が下手になっているのかもね。もちろん面白い発見や気づきもあるんですが,なにぶんメンヘルにつき,妄想ということも（苦笑）

冷静な人にはお見苦しいばかりでしょうが、ウォッチングしておいてください。
みなさんの突っ込みが、私の「正気」の命綱なんです。

今後もよろしく。
おやすみなさい。

＞ジャガイモは蒸かすか煮るかかな？私は炒めちゃったりしますが。面倒なもんで(＾＾;

　夕飯に、細めの千切りにしてピーマンと炒め、塩だけの味付けで食べました。
じゃがいもは、ちょっとかためのほうが歯ごたえあっていける。
できれば塩と油にこだわりたいです。塩はモンゴルの塩。油はあやしい・・・
結果、美味でした。

＞でも情報処理、「捨てる技術」がないと私みたいに混乱しちゃう。
それに知恵と情報処理を取り違えてしまう。

今日はもう寝よう・・・と体に訊くのも「捨てる技術」かな

　ＧＷ連休騒ぎも終え,やっとナチュハイライフに戻れそう。この間焼肉にピザ,ラーメンなど油ギッシュな物甘いもの、カフェインものばかり食べていた。風呂入って下着変えても動物臭がする。少し動くと動く前のの位置にかすかに動物臭がするのですぐわかる。
精神的にアッパーな日々だったので,肉の効能はありがたかったけど,やっぱ長々と続けるべきではない食生活でした。体重やカラダの外面は全く変わってませんが,内臓の負担が多いらしく背中の肝臓のポイントがすごく痛い。
抗鬱剤飲んで肉食って酒飲み、ストレス貯めて３時間睡眠を約２週間(正確に数えていない)じゃ、壊れるわい(^^;)

今朝から意識的にナチュハイモードに。そう考えただけで,なんとなく清々しい。
◆５/６、１４４日目の献立
朝抜き
昼　　ほうれん草のお浸し、納豆巻き、ゴボウサラダ
　　　おやつに砂砂糖入りカフェオレ
晩　　もやし+ほうれん草+キュウリの生野菜サラダ、メカブ、納豆、キムチ、玄米、豆腐

＜メンタル＞
　清々しいもうひとつの理由に抗鬱剤＆抗不安剤の在庫がなくなっていて困っていたが,今日からクリニック休業明け。それらが手に入るということもある。
あまり気にしていなかったし,飲まなくても平気だったりするが,ちょっと夢でうなされた（鬱な時のどうしょうもなさを外から自分が眺めている夢)りしたので,在庫不足に不安感感じていた。ゲットしたら、飲んでいないのにすごく安堵感。
プラシーボ効果(つーか被暗示性）も高いタイプらしい。

久しぶりに仕事で肉体労働したからなおさらに、調子がよい。肉の効能の残骸でしょうね。
梅雨対策も考えそろそろナチュハイをきちんとすれば、汗のネバネバ感やドンヨリさを逃れられそう。

　姉御からお芝居のお誘いを受けたことだし,気持ち切り替えて、「さわやかさ」を追究したいもの。
お金にならない仕事も間もなく終る(と期待)。また、日常に戻って生活の細々としたことを大切にしていこう！

↑結構ハイなままだ〜〜〜

エドガーケーシは牛乳０．７５リットル１日飲めと言ってる。
日本人だとせいぜい０．５は欲しい。肉はラム肉（ＴＶでもやってたけど体脂肪燃焼）
卵は週４個まで酒はワインを少々。駄目なものなんてないよ。豚肉は避けたほうがいいみたい。
ケーシ信者になりなよ

豚は人間と一番体温が近いので比較的食べてもいいと言ったのは
誰だったかな・・・

ケーシーそんなこと言ってないよ。

ケーシーは鶏肉　ラム肉を勧めている。（しかし単体や炭水化物との摂取は
避けろと・酸性に傾くため）牛乳や卵と摂れとも言ってる。調理方法にも
気をつけないといけないが。油で焼くのは良くない、。

すっかりオカルトスレ・・・

けいしーってひとは割りといいことも言ってるよ。
何とかダイアモンドって人のほうがとんでも度は高い。

そもそも果物だけしか食ってなかったとかって、旧約聖書のアダムとイブから
きてると思うんだが・・・・

ケーシのも福田氏の本経由で読んだよ。悪く思ってないよ。
あとはライフスタイルの問題。最近ひまし油パックはしてみたいと思っている･･･

ナチュラル廃人･･･

>>686
激しく既出！

あたしゃ廃人ゆえナチュハイなどしているんですけどね。これでも随分よくなったほう。

今日は１２１日目の献立
朝抜き
昼　　上司とちらし寿司（魚介類卵入り）
晩　　レタス+トマト+キューリ+ニンジンの生やさいサラダ、ジャガイモコロッケ、厚揚げ豆腐焼き、野菜炒め、玄米（一杯）
そういえばギョウザを試食で一個

＜メンタル＞
春のせいかハイ。だけどお腹緩く、背中が痛い。朝もボーっとしている。
昼過ぎから妙にハイになってきた。困ったもんです。春だけに恋愛もしたよーん。
メンヘルゆえその辺のコントロールが下手。恋愛ってそんなものでしょうけどね。

あー、忙しい毎日が疎ましい。水泳にイキターイ！泳げばスッキリするんだろうけど、翌日に響きそうで足が遠のいている。さて梅雨も近づいているね。すでに湿気が気持ち悪い。
梅雨は鬱の大敵。さっぱりした格好にして湿気対策せねば。
麻のスーツなんか買いたいのです・・・

あ、晩飯前に西瓜も食べたよ

メンヘルだからって言い訳はそろそろやめたら・・・

病気自慢はメンヘルの典型的症状

メンヘルだからと病気自慢、言い訳ばかりなので、ただの個人スレになるん
だろうね。

別にいいんじゃねえの

２ちゃんには雰囲気に流されて意味なく罵倒してくるやつや煽ってくる奴が沢山いるから、
このまま日記を続けるのなら自分でスペースを借りてキューピー日記サイトを作ったほうがいいんじゃないかな？

２ちゃんはどうも精神衛生上よくない

うん、煽りを読まずに日記だけを読める方がいいな。
IP取れる掲示板を併設するなどして。
どうでしょう、キューピーさん。

そんなに病気自慢しているかな〜〜。もち、言い訳はするけど,それは自分に対してだけだと思うけどな〜〜。
名無しで誤爆して逃げたりしたりはしてないし,わからないことはわからないといっているしさ〜〜。
とはいえ、２ｃｈだからなんでもありやね。
個人スレ状態なのは、他の人がネタ振らないからということも原因では？

ナチュハイスレ自体が不用という人は見にこなければ言い訳ですしね。ネットはアクセスしなければ,あなたの家にスレッドが押しかけることもないわけで・・・。
これって２ｃｈに限らず,ネットの常識かと思うんですがね〜〜。

>>695
少し検討はしてみます。でも、罵倒・煽りがいるくらいに人集まる場所で書きたいんだよね〜〜。
なんだかんだいっても２ｃｈｅｒの情報、人材はすごいし。

え〜っと下がり杉

うう、風邪が治らない････。湿気でお腹も冷えがち。みなさんも風邪に気をつけてね。

キューピーお大事に

ついでに７００(σ´∀`)σｹﾞｯﾂ!!

風邪には絶食。
果物もやめた方が治りが早いよ。

↑はいはい

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

＞701
そうなんだよね、絶食でないけど軽く炭水化物だけとってた。今咳はあるけど、風邪は抜けた。

でも、体の中がすっからかんな感じで、無気力〜〜〜。
気楽に休める環境ならサイコーに良い脱力感だけど・・・。今日も仕事休ませてもらった。仕事休んだ罪悪感から離れてすっかりお気楽になるようにこのカキコかいてる。

書くと気持ちの整理になるしね。

相変わらず、無気力〜〜〜。昨日は１６時間も寝てしまった。今日も寝て過ごす予定。
梅雨時期だから鬱が出てきているんでしょう。体質変えてからはじめての梅雨。いろいろ古傷などが出てくるだろうな〜〜。
でも、身体的にはヤッパリ以前よりずっと調子がいいし、軽い。でもそれを操る心がこじれているからね〜〜〜。

心をリラックスさせるのに睡眠以外の手はないものか？水泳する元気ないしな〜〜

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

みのもんたが取り上げてくれんかねぇ
ってメジャーになる必要もないんだが
そういうレストランや食料品店が増えると嬉しい。

初歩的な質問ですが、勘弁してください。

私は朝５時頃に寝て、昼の１２時に起きる生活をしています。
排泄とかの時間帯は、ずれるのでしょうか？
教えてください！

レスなし・・・
てめぇで調べろってことね。

大人気スレ

ナチュハイ2週間前に始めたばっかりです。こんなスレあるとはしらんかった。
私はもともと肉を食べないので、そんなに辛くないし、体調もいい感じ〜。
ただやっぱりうなぎどんぶりとかすしとかはちょっと恋しい。

●●●●●ライフスタイル革命●●●●●
http://ton.2ch.net/body/kako/1004/10047/1004796952.html

スイカはおいしいですね
今年はいっぱい食べるぞ！

>>713
モモもおいしいＹＯ！

美少女アイドルのワレメが丸見えなサイトがありましたでつ!!
マジでつよ。す、すごい…　(*´Д`)ハァハァ…
http://plaza16.mbn.or.jp/~satchel/idolnowareme/

わたしが持っている「これで最後のダイエット」という本、ダイヤモンド夫妻が書いたもの。翻訳した人も、ナチュラルハイジーンを行なっています。

本の最後のページにはジャパン・ナチュラル・ハイジンーンソサエティーの住所も書いてあり（北区）お問い合わせはハガキか、封書でとあります。

キューピーさんは時々コーヒーをメニューに載せていますが、この本の中ではカフェインは摂取しないように、お酒もだめ、タバコも同様とありました。摂取してはいけないものとして、牛乳、卵。

調味料も精製塩よりも、岩塩を、砂糖もそう。
パンはシロイやつよりも、ホールウィートのもの。
肉、サカナは食べてもいいが、炭水化物と一緒はだめ。
摂取したい場合は、ヤサイと組み合わせてくださいとのこと。
炭水化物はやはり野菜と一緒にとるとのこと。
朝はおなかがすかないようなら食べなくてもいいが、食べるとしたら果物のみ。
ひさしぶりにやってみようかなあ。
体が最近だるくて。太ったせいかな。
今日の夕食は白い食パンにマヨネーズ
を塗って、キュウリを挟んだものを食べました。だけど、じきにおなかが空いてきたので、その後にキュウリ２本とキャベツ数枚をミキサーにかけて飲みました。美味しかったです。ただ、あまり回らなかったので、イオン水をいれてから回しました。

自分の息子がナチュラル廃人になったので、親父さんが掲示板で文句たれてる。
http://www4.rocketbbs.com/14/bbs.cgi?id=shr2003

ナチュハイは肌が荒れん？
私はそれでナチュハイやめましたけど・・・どうなん？
次第に直ってくるん？

きちんと栄養を取れば治ると思いますが、ババアじゃなかったら。

ナチュハイ業者って結局書籍を売りたいだけの営利目的じゃないの？
普通に考えれば体壊しそう。

>>720
はい。果物主食やめたら無事なおりました。ただやり続けると直ってくるんかなと。
>>721
私も正直そう思いますわ。読んでてもそんな感じがするし。
それに納得できん事が多々あるわ。
ライフスタイルを売りにしてるけどまだまだだと思うわ。

ところでキューピーは脂肪したの？

age

ここのサイト、パイパンおま○こ画像がいっぱい！
http://plaza16.mbn.or.jp/~satchel/wareme_tatesuji/omanko/

（*´Д｀)ノ＜美人おねーさんのオッパイもいっぱい！

ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

一応生きてます。ナチュハイ生活もかなり崩れた時期もあったけど、基本的には生野菜中心にしている。
でも肉食べたいときは我慢しないことにしている。たしかに冷え性気味になるのは事実みたい。この時期でも薄ら寒く感じたりするしね。
ま、これまでの高カロリー生活よりは低いテンションで生きているわけだから当たり前だけどね。

メンタルは風邪引いて体調の方が悪いのであまり気にならない。精神的には安定、体調は風邪が長引いているって感じかな？
もうかなりよくなってますが。

居候もいなくなってくれたことだし、これからはもう少し自己管理、特に食管理を上手にやっていこうと思っているところ。
なんたって自炊は一番安上がりだもんね。

いちおう保守上げ

　　 　 　 　 　 　 ＼　　　　　　　　.∧＿∧　　　　　　　 　 　 　 　 　 ／
　　　　　 　 　 　 　 ＼　　 ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ）＜これからも僕を　　／　　　　 ∧＿∧
　山崎渉は　　　　　　＼　　　＝〔~∪￣￣〕　　　　　　　　　　／∧＿∧ 　（ ＾＾　　）
　 　 かっこいい。　　 　 ＼　.＝ ◎――◎　 　 　 　 　 　 ／ . （　　＾＾ ）　/　　 ⌒i
　　　　　　　　　　　从/／ . ＼　　　 　∧∧∧∧　　　　 ／.　　／　　　＼　 　　　|　|
　　 （　 ＾＾ ）　　 　 n　　　　　 ＼　 ＜.　　　　　 ＞..　／.　　　/　　 　/￣￣￣￣/　|
　￣　　 　 ＼　 　 （ E）　　　　　 ＼＜　の　山. ＞／.　　 ＿_(__ﾆつ/　 山崎　 / .| .|
　ﾌ　　 　 /ヽ ヽ_／／　　　　　　 　 ＜　予. 　 　＞.　　 　 　　　 ＼/ 　　　　　 /　（u
―――――──―――――――＜　感　崎. ＞―――――──―――――――
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ＜.　!!!.　 　 ＞
　　　　　　　　山崎渉age（＾＾）　　　＜ 　 　 渉. ＞　　1 名前：山崎渉 投稿日：02/
　　　 ∧＿∧.　　　　　　 　 　 　 ／＜..　　　　　＞＼　　　　（＾＾）
　 ∧（　　＾＾ ）.　　　　 　 　 　 ／　　　∨∨∨∨.　　 ＼
　（　⊂ 　　　⊃.　　　 　 　 ／　　　　　　　 　 　 　 　 　 ＼　　3 名前：山崎渉 投稿
　（　つ　ノ ノ 　　　　　　／.　―━[JR山崎駅（＾＾）]━―　＼.　　　　>>2
　｜（_＿）＿） 　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　 （＾＾；
　（_＿）＿） 　　 　 ／. ―━―━[JR新山崎駅（＾＾）]━―━― ＼
　　　　　　　　　.／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

sage

,

age

キューピー元気？

すごいＨなサイトをハッケーン！
でもＨじゃない人は絶対にみない方がいいでつ。
美少女のクッキリ縦スジがっ！(*´Д`*)ハァハァ
http://plaza16.mbn.or.jp/~satchel/idolno_omanko/

>>733
仕事を覚えるのに苦労しています。フレームはすぐ理解できるほうですが、細かい手順はどうもガサツな私にはキツイ･･･。
アタマがヒートしているので、イライラ感がいつ爆発するか心配です。
ナチュハイ生活はかなり崩れています。帰宅してから買い物・自炊する元気、気力もない。ついつい外食。いけないループに入りつつあるよ。
お肉食べた翌日、自分の動物臭が堪らなくいや。早くナチュハイに戻したい。
一応生野菜は摂っていますが、運動、発汗が少ないのでなんとなく自家中毒気味。

いまは食養より寝る（脳の整理）時間、そして少しでも運動を大事にしています。

キューピーがいた！(･∀･)
あんまりがんがりすぎないでね！
生野菜はやっぱいいよね。

弐ってあるけど前スレは？？？？？？？？

　　　 　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　 ・３・） (　　＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ

>556
>アーユーアンダスタン？

こいつ知能ゼロ

×　　Are you understand?
○　　Do you understand?

えらい古いカキコみつけてきますな・・・。
３月って・・・。

宗教じみた健康法ってついていけないんだけど、
ごはんと肉を一緒に食べると良くないって言うのは、
翌日出てきたブツをトイレで見てそうかな？とも思う。

科学的に見て実際どうなんでしょう？

科学的なんて言葉はこのスレでは禁句です。

>>742

藁！そうかもね。科学者も百家争鳴。昔迷信といわれていたことが、今ごろ妥当な方法だといわれたり･･･。
ただ、出来るだけ科学者のように淡々とした観察眼は持ちたいですね。

>>741
科学的な理由らしきものはライフスタイル革命に書いてありますよ。それを支持するか否かは別ですが･･･。
自分の経験からは、ご飯と肉を一緒に食べるとすごく消化に時間がかかる気がするし、便通も悪い。ただし、その前に生野菜をたくさん取っていると、結果食べた量が多くても便通がよいケースが多い。
なんでかよくわからない。
肉とご飯だと脂肪がつきやすくなるネ。この場合肉といってもステーキみたいに肉がメインなもの。副食に少々肉が混じっているくらいならあまり気にしないでご飯と一緒に取ったりするよ。

最近体重は問題ないけど、体の歪みがひどく、精神面にも影響でそうなので、知人の紹介で近場のカイロプラクティクに通ってる。気功みたいなんだけど、それなりに効果ある。以前話した整体とは別。整体の良い先生がいるんだけど遠いし、予約取りにくくなって･･･＾＾;）

保全あげ

キューピーちゃんは今何キロ？
急激に痩せたけど、皮とかたるんでないのでしょうか。

＞キューピーちゃんは今何キロ？
結構前に計ったきりだけど、そん時７１ｋｇ。

＞急激に痩せたけど、皮とかたるんでないのでしょうか。

それはない。むしろ６８ｋｇから７１ｋｇに戻して皮がたるんだ。
整体体操（歪みの矯正）や水泳をしていたからかなり逆三角形気味になっていました。痩せても張りがあったよ。
いまは足が太くなっている気がする。

梅雨が明けたのでメンタルのおクスリをやめていっている。段階的にね。その辺の具合を見て、カイロの先生と相談しながら水泳を再開するつもり。
ナチュハイも徐々に厳しめにしている。
昨晩は前の課の若い子たちに私の誕生日祝をしてもらい、かなり飲み食いした。

同期や同年代の同僚とは「遊びの付き合いゼロ」に近い（同僚以外では同年代遊び友達多い)が、２０代と年長者にはなぜか愛されているみたい。
１９歳の女の子とお友達になれて、結構うれしかったりしている。

あ、全然ナチュハイと関係なかったね。毎度スマソm(__)m

本日病院へ。体重は70ｋｇとあまり変わらず。何が悪いのかわからないが、休養することに・・・(ＴＴ）
カイロの先生は、脳が悪いと言ってます。この先生はなんでも「脳が・・・」なんだけどね(苦笑）でも、とりあえずカラダとココロは一つなわけで、
脳を含むカラダを改善することをして、生活リズムを作る意志を実行できる生命力つけないとメンタルによくないのは当然かも。

カイロに行って思いのほか改善された部分があるけど、間に合わず自宅療養に。
病院もカイロも「スポーツや運動はするな」と言ってますね。調子が悪い時やっても、余計悪くなるだけとか･･･。実はそういってもらってホッとしてます。
正直運動はする気起きないもん。

自宅療養中はとにかく寝ろ！との医者の指示。思い通り寝れないし、起きられないからメンヘルなのに・・・。独り者ゆえ自炊はしなきゃ行けないので、
せいぜいナチュハイとかマイクロビオッテックな料理など練習しますよ。数少ない楽しみ･･･。

ああ、寝れないな〜〜。

穀断ちですよね？

健康法実践する奴に健康な奴はいない

>>748
当たり前じゃない。健康なら実践する必要ないんだから。健康法=身体弱者の杖みたいなもの。

ナチュラルハイジーン
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/body/1033019565/

>>748 749

杖なしで歩けなくなっちゃう。
杖がなくても歩けることにくづかなくなる。
杖が体の一部になる。

や、だからどうとは・・・

あたちも明日から、減量もかねてナチュハイ生活にはいります。
今度はなんとか１０月あたままで、とぎれずに続けるっ！
とにかくナチュやったらどうなるか、自分で試すっ！
だれか、この意志を保たせるためにカツいれてくんさい！

>>752
せっかく始めるのなら１０月あたままでと言わず、その後も継続される
といいですね。どんな健康法でもそうですが、約1ヶ月では効果がわか
りにくいと思います。「朝食果物」、だけでも習慣にすれば、カツを入れ
なくても続くのではないのでしょうかね。

＞杖なしで歩けなくなっちゃう。
＞杖がなくても歩けることにくづかなくなる。
＞杖が体の一部になる。

個々人の体力に応じての話ですね。杖がないと歩けないのに杖を奪うことはナンセンスだし、杖がなくても歩けるのに杖にしがみつくのもナンセンス。
健康や食への過敏な反応はよろしくないが、安心できるほど快適な環境ではないのも事実。

健康法は当たり前だとおもっていた食や生活習慣にたいするアンチテーゼでもあるので、一度なにか実践してみると＜日常＞が違って見える利点もある。
どちらが正しいか？という問題設定にすると宗教信念が如き強迫性を持っているのも事実。それだけ食やカラダの使い方の変更（=健康法実践）は精神
（思考スタイル）に強い影響がある。

その自己呪縛に囚われないために必要なのは過剰で空虚な＜情報＞ではなく、自らのカラダの声に耳を傾けること（自己観察）だ。
意図と行動を分別できれば「杖は杖、カラダはカラダ」と気づく。行動と意図が分別できない「無意識の機械」でありつづければ、健康法を実践していようと
新たな習慣（＝杖が体の一部になる）だけの話。不健康の極み。

↑狂ったベジスレの高校生。

自分は食生活には気を配っている。
でも、「ナチュハイをやろう」とかと言う様な、
特殊な健康法の規則を守らないと、一定の食生活を維持できないのはどうだろうか？

すまんが頭が少し足りないのではと思う。

「朝食に果物か。それもいいかもな」程度なら判るけどね。

何をどう解釈してか、朝昼晩とずっと果物食ってるのもいるし。

ナチュハイやろうと思うことの何が悪いのか？
とりあえず1か月ローフード生活を続けてみて
自分の体がどう変化するのか、
減量もかねてそれを実践しようとすることに
何の問題があるのか？
そして
本当に賢い人は、他人に向かって、頭が足りない、などとは言わない。

試したい人はとめない。やつれて体重は減る。

人間は長い歴史の中で多くの犠牲を出しながら安全な調理法と加工技術を獲得した。

頭が足りないのではなければ、何か救いを求めているのだろう。

アンチらは、知的に誠実ではないな。
ナチュラルハイジーン自体を正確に理解せずに、
批判するにはそうあってほしいという
都合のいい印象ばかりを抽象的に語っている。

>>756>>758
自分は頭がいいと思ってるだけの馬鹿の典型だね
君の常識は他人の非常識、君は知ったかぶってるだけの白痴
試したい人は止めないとか言うのなら、わざわざ必死に自説を
押しつけに来なければいいのになぁ。

栄養学も生化学も医学も正確に理解せず、自分の信じる説だけが正しいと、
頑なに拒むのは、知的に誠実ではないな。

都合のいい屁理屈や一部の事例ばかりを語っている。

　　　そんな事で健康になるなら夢物語だよ


>>760　ほーら、ここにいると迷惑かけるからベジスレに戻りなさい。

>>761
あなたが　「知的に誠実で健康な人」　の生き証人であり一例というわけですね？

なるほど。　いい勉強になります（ｗ

>761
それって全部あなた自身にあてはまることでしょ。

栄養学なんてあってないようなもの。
ご飯とみそ汁だけでも栄養失調にはならないはず。
私は８年ベジやってるけど健康。
あなたは栄養学に則って1日３０品目以上せっせと食べて下さい。

そんなｲｶﾚﾀ食生活で家族にぶつぶつ言われませんか？

きれいなおねえさんの全開写真
　　　http://roo.to/first　　　　　　　

>>761
1日中２ｃｈにへばりついてるわりには、つまらんことしか書かん奴だね。
自分にあてはまることばかり書いて自爆してるしな。ｗ
栄養学も生化学も医学も正確に理解したのなら、それをふまえた健康
的な食事メニューや、健康法を具体的に書いてみなよ。当然自分で実践
してるんだろ？本で読んだ知識を丸暗記したって実生活で役に立たなき
ゃ意味ないぞ。それからナチュラルハイジーンは肉食厳禁の健康法では
ないんだけど知ってるか？批判する前によく勉強してこいよな。

うむ。
「栄養学も生化学も医学も正確に理解して健康になっている」
健康になるためだけに多大な労力を費やしているID:+A08J4mzさんは
非常に立派ですな。その栄養士も驚くバランス溢れた献立の全てを
ぜひ開陳していただきたい。その内容を皆は心待ちにしているようだ。

ちなみにナチュラルハイジーンは
食うものではなく、食いかたを重視している。読んでいない証拠。

ここで実践している人って、
普通にバランスのとれた食生活をおくれていたんですか？

縛りがないと食事のバランスがとれない人はアレだと思う。

他人のおせっかい焼かないと自分のバランスがとれない人はアレだと思う。

というか、あれです。
「この特別なシューズ履いて１０ｋｍ走ると痩せるよ」っていう健康法があったとして、
その前に
「普通のシューズで１０ｋｍ走ったことあるのですか？」という事をお聞きしたいのです。

それは、確かにアレですよね。（ｗ

（；・∀・）あれれ・・・

>>772
ってか、アレだよ、
膝を痛めるからちゃんとしたジョギングシューズ履いた方がいいＹＯ！

やっぱりアレですか？
大抵の人はジョギングシューズ履いただけで満足しちゃってるんですか？

肉を食べてる人は炭水化物を食べては駄目なわけ？

>>777
１回の食事で一緒に食べないことになってるだけ。
炭水化物の後にたんぱく質を食べるなら３時間、
たんぱく質の後に炭水化物を食べるなら４時間、
間をあけることになってるよ。

たんぱく質ってのは大豆製品も入りますか？

また一緒に食べるとどんな不具合になるのでしょうか？

>>779
含まれるよ。
特に不具合はないけど、次のものを食べるまで８時間あけよう、
ってことになってる。

あと、炭水化物同士は別の種類のものを同時に食べてもいいけど、
たんぱく質同士はそうしないことになってる（マグロとカツオなら
一緒に食べてもいいと思うけど、魚＋肉とか、肉＋大豆とかはＮＧ）

ややこしいでしょ？
さらに言うと、肉とか野菜を食べて良いのは、１２時〜２０時の間だけ。
他の時間帯は果物のみ。

でも、このルールに従うと、消化の際の負担が減り、代謝が良くなると
されている。

>>
レスありがとう
しかし８時間ですか、寝る前じゃないと食べられないですね

果物はどんな物を食べているのですか？
南国の果物は良くないんですよねぇ。

今ある果物って、ほとんど全てが品種改良で作られていて、
原種とは随分かけ離れた植物だって知ってます？

知ってるよ。
特にマスクメロンなんて、俺は下品な味だと思う。ケーキと大差ないね(ｗ
（安いメロンのほうが全然マシ）
果物は、みずみずしくて、それなりに歯ごたえもあって、ほんのり甘い
くらいが上品でいい。旬のもので安いものがちょうどいい。

>>781
南国の果物でも、夏食べるのはいいんじゃない？
でもパイナップルは甘すぎ。バナナもちょっと水分少ないし…。

南の国の果物でも、南アフリカのグレープフルーツとか、
ニュージーランドのキウイフルーツは日本と緯度が近いから、
いわゆる南国ではなくなって、問題ないと思う。俺も好きだよ。

ちなみにこの季節は梨がうまいね。
水分と糖分以外、特に何も入ってないけど、米だって同じだしなぁｗ

>>776
つか、アレじゃない？
走らないならジョグシューズはいらないよ。
まあ靴のコレクターならアレですが。

刺身に醤油やワサビをつけるのってやっぱダメなんですか？

これってパイナップルダイエットと似てるって聞いた。
あれ果物中心だから問題になったらしいね

っていうか、
特殊な靴だけ買ってろくに走らないより、
普通の靴でちゃんとジョギングする方が、アレじゃない？

抜ける髪・

普通の靴でろくに走らないより、
特殊な靴でちゃんとジョギングほうがいいね。

特殊な靴がジョギングシューズなら文句はないのだが・・・

カゼインってのは山羊乳などにも含まれているのですか？

海苔はなま？

なまも売ってるけど・・

>>786　醤油は大豆蛋白ですから、魚に使うのはもってのほかです。

発酵バクテリアなんかの蛋白はどうなるの？

ライフスタイル革命を読んで先月からナチュラル・ハイジーン実践してみてます。
体重がスルスル落ちていってて体調も良く（もともと悪くないけど）
肉とか食べなくても大丈夫なもんなんだな〜と思いました
皆さんと情報交換とかできたらいいなと思ってます

ナチュハイ実行中のみなさん、炭水化物とたんぱく質はどういうふうに
とりわけてますか？
やっぱり昼が野菜＋炭水化物、夜が野菜＋たんぱく質ですか？

>>797
このスレにちょっかい出してる者ですが、
ここのケンコー法は「肉も食べる」っていう事になってませんか？

それと、「お菓子」とか「ファーストフード」は食べなくても
大丈夫というのはご存知ですか？

>>799
それは本当にちょっかいでしかなくて、どうでもいいと思いますよ。
肉を食べても食べなくてもどっちでもいい、という健康法です。

>>800
あれ・・・そうだったんですか。　失礼しますた。
まぁ、ダイエットっていうと、大抵が偏食による痩せ衰え現象ばかり。
その中にあって、食べる時間を変えなさいという教義は、まだマシかもしれない。

まず、普通に摂生し、姿勢を正し、適度に運動して体を作り、
いいスタイルを維持してほしいと・・・きれいごとを言ってみたりする。

私は炭水化物（ここでいうと米とかパン）をとらなくなってます。たんぱく質は野菜にも含まれてるそうなので
それで摂ってる・・というかそういうのを殆ど意識してません。
午前中は果物でお昼時間にはサラダ系を食べてます。
夕方に果物を食べたりもしてます。喉渇くし。
夜は途中の店でサラダ食べたりしてます。
サラダバーがある店とかできないかなぁ・・・

>>801
ナチュラルハイジーンは、
摂食やダイエットを語っているものではありません。
むしろ組み合わせだけ押さえたら、
食べるだけ食べていいさえと書いてあります。
スレッドだけを読むかぎりは、
根本的に誤解しかできないと思います。

>>802
「シズラー」というお店を知っていますか？
家の近くにないとどうしようもないですけれどね。
日本でサラダバーの走りになったお店で、特に夜は高いのが難点ですが、
サラダバーだけメインディッシュとして頼むことができます。
サラダに果物、食べ放題です。腹一杯食べることが出来ます。

そうそう「シズラー」！ないんですよね・・
なので、最近は夜も果物のみってことも多いです。
昼が一番葉っぱ系も食べてます。
シズラー・・・ずいぶん行ってないなぁ〜
にしても！私は果物がぜんぜん好きじゃない人だったのですが、
ナチュラルハイジーン試してからはその美味しさに結構感動してます。
梨なんて「水分じゃん！？」って感じ。わかります？潤う感じ

>>805さん
なんで夜も果物だけなんですか？

脂肪が落ちずに筋肉だけ落ちて、最悪のプロポーションのできあがり。

>>806さん
別に理由はこれといってないですが、それでもいいみたいなので。
会社が終わるのが遅いのもあるし、いいお店が近くにもないのでそれなら、と思って
果物だけになったりします。
食べたいから食べてる、って感じですね〜

夜に甘い物(カロリー源)だけ摂るなんて・・・

果物の果糖？はお菓子の中とかの白砂糖とかとは違うらしいんですよ。
日本語だとごっちゃになりがちだけど。
カロリーを気にするよりも、栄養素（？。実際に体が活動していくのに有効な
要素というか・・・）を気にするのが大事みたい。
まぁ、私も詳しい知識があるわけじゃなくて、なんか魅力とかを感じて初めてはや一ヶ月。
体調はいいし、肌もキレイになってきて、なにより体がかるくなったのがうれしい！
結果オーライ、というか。

↑結果といってもまだ一ヶ月だけど。今のところ、ですね。

将来が楽しみだねｗ
私は関係ないからＮＨがどうなってもかまわないが

>>810
今まではどんな食生活だったんですか？

どちらも糖なんだが・・・　
最近は果糖を健康食品と偽っての宣伝販売が横行中らしい

初心者さん

果物が好きじゃなかった人が食べるようになって肌がきれいになった。
うん。それはよかったです。
でも、果物が嫌いな今までは何を食べていたんですか？
一般に言われる健全な食生活を送っていたんですか？

ポテチやケーキ、マックやコンビニ弁当を食べていたのでは？

>>815
そういうあなたはどんな食生活を？

>>816
朝は無し、昼はマック、夜はコンビニの弁当でつ。




・・・じゃなくて
自炊・中食で野菜寄り。何でも食べるようにしてます。
果物も一日一個くらいはとるようにしてる。
ジャンク系は食べないけど、コーラは飲みます。

コーラは薬になるらいしけど
それ以上に入ってる砂糖の量が半端じゃないので・・

>>815
そうそう。そんな生活もしてましたよー。
朝はなるべく食べてましたけどマックも好きだったし、
ケーキも食べたり、波がありました。
？それが何か？なんか、だから何？って感じなんですけど

>>819
いや、ですから、朝も夜も果物食べたのが良かったのではなく、
ジャンク系の食生活を辞めたのが良かっただけではないかと。

ナチュラルハイジーン２日目の初心者ですが、
一日中眠くて眠くて耐えられません。
これはナチュラルハイジーンの好転反応か何かでしょうか。
今までは朝食抜きの一日２食でした。
フルーツ朝食をとると昼食までに
若干おなかがすきますね・・。
朝食抜きだと昼食まであまり
空腹はかんじなかったので
これからはナチュラルハイジーン食で
朝食抜きの昼食をフルーツにするというのは
あまり効果がないのでしょうか？

思考の弱い人が単品ダイエットに走るというのがよくわかりますた。

>>821
ナチュラルハイジーンでは、朝食は果物以外は食べないことになっているだけなので、
朝食は食べても食べなくても構いません。食べるなら果物というだけです。

眠いのは、お昼や夜の食べ物の組み合わせが変ではないですか？
たんぱく質＋炭水化物の組み合わせをしていたり、野菜＋たんぱく質の後、
３時間くらいで次の食事をしていたり、とか。

朝食がなくて昼食が果物だけだと、夕食に炭水化物＋たんぱく質を採らざるを
得ないと思いますので、あまりお勧めはできないです。
１日中、食べ物を食べられる環境の人なら、12時に果物、12時半に野菜＋炭水化物、
3時半に野菜＋たんぱく質、7時半に野菜＋炭水化物みたいなことは不可能ではないけど、
現実的ではないと思います。

>>823
レスありがとうございました。
もうすこし様子をみて食べ物の組み合わせに気をつけて
みたいと思います。
やはり急に食生活を変えるといろいろと調子が狂うのでしょうね。

>>820
そう思う人は思ってていいんじゃないでしょうか？
私は少なくともジャンク系を毎日食べていたわけではないし、
肉をあまり食べたいと思っていなかったので野菜をとるようにはしてましたよ。

フルーツ入りヨーグルトって
ハイジーン的に考えて
取り合わせ良くないよね？

人類が永年に渡り築き上げた和洋中の食文化を根底から否定する。

その人だけの特異体質だったんじゃないの？

「腹の中で腐る」なんて表現は完全な狂言だし、脅迫だよ。

いっそのこと、

　　　何も食べないと、消化に良いよ！

何も食べないと消化もなんもないだろアホ

10/18の松田麻美子さんの講演会（東京・品川）に行く人いますか？

ゴリラやチンパンジーってほんとに野菜と果物しか食べないの？

冷たいモノって基本的に日本人の体には合わないらしいよ。
果物取り過ぎると、痛風や関節痛になるから。

アイスなんて厳禁。プールで泳ぐのも、水には陰の気が
流れてるしから、あまり良くないんだよね。
イメージだとヘルシーって感じだけど。

たんぱく質と炭水化物を分けて食べ、
朝食は抜いて、昼は炭水化物（麺類かごはんと少量の薬味程度）
夜は納豆、野菜、肉魚、お酒（ビールも冷えてない方がいいらしい）
冷たいものだと腸をダメにするらしい。

そうしないと、口呼吸になって、不細工になるよ。

あと、スポーツ選手がスタミナと言って、
大食いするけど、あれは、その前に空腹のまま
稽古して汗流したらの話で、食後の昼寝で
相撲取りが昼寝するのも筋肉にするためなんだよ。
あの人達は太ってるようで実は筋肉だから。

素人が何もしないまま、ドカ食いして、昼寝すると
ただの脂肪になるんだよ。

>>832
相撲とりが太っているようで筋肉なんてなぜわかるんだ？
なんでスポーツ選手のドカ食いの話が出てくるんだ？

「〜は良くないらしい」とか、ありきたりのとってつけたような
理屈ばかりだなｗ
どうせ西原克成の「口呼吸」の本を鵜呑みにしてるだけだろ。ｗ

果物で痛風って爆笑ものの話だな。
痛風は尿酸が増えて起こるもの。
治すには摂取カロリーの低減とプリン体を多く含む食品の摂取制限が必要とされており、
よく問題になる食品は肉(特にレバー)や魚、アルコールなど。
それに、アイスクリームが腸に行くまで冷たいままなら、胃は何してるんだ？（ｗ
もう荒唐無稽すぎて話にならないよ（ｗ

必死だな（w

内蔵に冷たいものは悪いの。

そうだな、笑いを抑えるのに必死だ（ｗ
どうやれば果物で痛風になるのか、説明してみなよ（ｗ

必死だな（w

そうか、説明できないか（ｗ
ソースを書けばそれでもいいよ。
マクロの本でも読んだのかい？

今日はこのくらいにしてやるよ。

あばよっ、薄汚いシンデレラ！

>>ID:DIry85/9
勉強して出直してこいよな（ｗ

ローフード・ダイエット
http://www.cubeny.com/breport.htm

832 ：病弱名無しさん ：03/09/28 03:01 ID:DIry85/9
冷たいモノって基本的に日本人の体には合わないらしいよ。
果物取り過ぎると、痛風や関節痛になるから。

アイスなんて厳禁。プールで泳ぐのも、水には陰の気が
流れてるしから、あまり良くないんだよね。
イメージだとヘルシーって感じだけど。

たんぱく質と炭水化物を分けて食べ、
朝食は抜いて、昼は炭水化物（麺類かごはんと少量の薬味程度）
夜は納豆、野菜、肉魚、お酒（ビールも冷えてない方がいいらしい）
冷たいものだと腸をダメにするらしい。

そうしないと、口呼吸になって、不細工になるよ。

あと、スポーツ選手がスタミナと言って、
大食いするけど、あれは、その前に空腹のまま
稽古して汗流したらの話で、食後の昼寝で
相撲取りが昼寝するのも筋肉にするためなんだよ。
あの人達は太ってるようで実は筋肉だから。

素人が何もしないまま、ドカ食いして、昼寝すると
ただの脂肪になるんだよ。

プールで泳ぐのはすごく筋肉を熱くする（陽）から、水で冷やしながらで
丁度いいんだよね。。水から上がるとしばらくぽかぽかしてるし。

キューピーさん、元気かな？　ちと、心配。

>>843

ﾌﾟｰﾙは他人の汗やら塩素やらでからだによくなさそうだ。
運動により得られる恩恵の方が大きいだろうけど,わざわざﾌﾟｰﾙを選ぶのはどうか
と。

プールはいいよ。
何かスポーツ始めるとだいたいヒザや腰を痛めるけど、水泳はそれがない。

他人の汗や塩素で問題が発生する人は直ちに無菌室での隔離生活をお勧めする。

ライフスタイル革命を買ってきて、早速、朝食をフルーツに替えた。
また、昼に炭水化物、夜に蛋白質を、できるだけ心がけているけど、
なんだか逆に太ってきた模様。最近は季節柄、朝のフルーツとして
葡萄を毎日のように食べていたんだけど、それがまずかったのかな?
フルーツによっては、太りやすい、太りにくい、ってあるのかも。

フルータリアン
http://8429.teacup.com/dogandcat/bbs

>>830ﾀﾝ､無料でつか？

>>844
元気ザンス。休職の原因＝鬱病も引っ込んだしね。薬はほとんど飲んでません。今体重は73ｋｇ。お腹は少し出ているが今のところこの辺がベスト。
からだは相変わらず疲れ易いが、ひどくなる前に休めるようになったので楽です。水泳はまだ再開してませんが，気が向いたら再開する予定。
ナチュハイの原則は相変わらず意識してます。以前より自己管理を弛めたらいい感じ。
失恋したりと色々ありますが、全般的に安定してます。

わーい、キューピーさんだ

Not enough protein, zinc, vitamins D and vitamin B12 on this diet
No scientific basis
Rules are complex and difficult to follow
Eating foods at specific times has no benefits
Requires serious changes to your current diet habits

Food combining diets like this works because it is low in calories not because of any of its claims. It seriously restricts some healthy foods and should not be followed

毎日なんかかったるいので、活力アップのためにはじめますた。
今日で１週間目昨日は
　朝：みかん１個、柿1個、バナナ1個
　昼：きのこの和風スパ１皿、レタスとトマトのサラダ
　間食：ホットココアとクッキー
　夜：栗ご飯、串かつ、煮物、青菜のお浸し、まんじゅう２個

朝は果物だけ、昼は穀類と生野菜（あと納豆や豆腐も可）
夕食だけはストレスになるので普通に食べることにしましたが、これでも効果あるかな？
間食とまんじゅうは余計だったと反省
ちなみに今のところ体重の増減ナシ、ただ顔に吹き出物、あと口角炎になった（子供の頃以来久方ぶり）

>>853
朝昼晩と果物食って偏食ダイエットしてる人より、なんか気持ちいいなぁ。

初めてから二週間。体重は減ってないけど体調はいいですね。いつ頃から体重落ちるんだろ。

一週間ほど吹き出物ラッシュだったのに、最近ツルツルになってきた、悪いものが出尽くしたかな？
スタンダードメニュー
　朝：柑橘のジュース、バナナ１本、10時頃時々生のくるみか乾燥プルーンを数粒
　昼：玄米入りごはん+味噌汁+海苔+おろし納豆+生野菜大盛り
　　　（又はパスタ（肉抜き）+サラダ、とろろ蕎麦+サラダ）
　間食：和菓子かチョコを１片
　夜：和食中心に好きなもの食べてます、カレーやオムライスも食べたくなったら食ちまいます。
これってハイジーンってより、ブックス健康法っぽい？
>>855
私は2週間で１．５�s減りました、最初のうちはダルく感じたり眠気が差したりしましたが
この頃は前より元気になったような･･･体軽くなってきたし、あと生理が軽くなった！
出血量へって痛みも軽減、牛乳飲まないからかな、それが一番良かった。
またご報告しますね。

832 ：病弱名無しさん ：03/09/28 03:01 ID:DIry85/9
冷たいモノって基本的に日本人の体には合わないらしいよ。
果物取り過ぎると、痛風や関節痛になるから。

アイスなんて厳禁。プールで泳ぐのも、水には陰の気が
流れてるしから、あまり良くないんだよね。
イメージだとヘルシーって感じだけど。

たんぱく質と炭水化物を分けて食べ、
朝食は抜いて、昼は炭水化物（麺類かごはんと少量の薬味程度）
夜は納豆、野菜、肉魚、お酒（ビールも冷えてない方がいいらしい）
冷たいものだと腸をダメにするらしい。

そうしないと、口呼吸になって、不細工になるよ。

あと、スポーツ選手がスタミナと言って、
大食いするけど、あれは、その前に空腹のまま
稽古して汗流したらの話で、食後の昼寝で
相撲取りが昼寝するのも筋肉にするためなんだよ。
あの人達は太ってるようで実は筋肉だから。

素人が何もしないまま、ドカ食いして、昼寝すると
ただの脂肪になるんだよ。



ﾌﾟﾌﾟｯ

冷たいもの駄目なのか･･･
この間プチくらのニューヨーク編で
ローフード＝生の主に野菜や果実を食うのが流行ってるらしいけど
４５度以上は加熱せず、酵素を活かすそうな
NY（寒いよね･･･）で流行のローフードレストランではハンバーガーやパスタまで
オール生（半生）野菜だった
そこの女性オーナーは４０歳だが２０代に見えた、このローフード食＝生野菜食毎日食って
シミ皺白髪が消えたそうだ、アジア系だったから若く見えるってのもあるけど
デミムーアもごれ実践してから「チャーリーズエンジェル２」に出演したらすい
まっ、身体を冷やして不細工になるか、果物＆生野菜食で元気に若返るか
自分の身体で実験してみるべ

ローフード↓
ttp://www.atour.co.jp/kaigai/area2/usa/cerebny/1-2day.html

>>858
あのさ〜果物生野菜って鬼のように身体冷やすんだけどさ
自分の身体で実験してみれや

>冷たいモノって基本的に日本人の体には合わないらしいよ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~
>アイスなんて厳禁。プールで泳ぐのも、水には陰の気が
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ~~~~~~~~~~
>流れてるしから、あまり良くないんだよね。
　~~~~~~~~~~~~~~~
>夜は納豆、野菜、肉魚、お酒（ビールも冷えてない方がいいらしい）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~
>冷たいものだと腸をダメにするらしい。
　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~

なんかすごい粗雑なトンデモ論理臭い。マクロビオティック信者だろ。

それ言ったら廃人もトンデモ系なんだけど。

マクロを長年やったら貧血で倒れた人知ってる、しかも骨粗症だったらしい
ヨガの先生だった
ハイジーンも超厳密にやると体壊しそう、チンパンジーやゴリラだって
完全菜食主義者じゃないよ、アリとか食べるし、チンパンジーは卵や手長ザルなどを狩って食べるんだよ

陰とか陽とか、体を冷やすとか温めるとか、
科学的にどういう作用が働いてそうなるのか知りたいです。
ソースきぼん

ナチュラルハイジーンは自由度が高い。陰陽とかおかしなこと言ってない。

夕飯
山盛りサラダ
豆乳とバナナとキウィのスムージーだけにするつもりだったが
餃子を食ってしまった！
餃子は皮（穀類）に具が肉+野菜だからアウトだよな

>>865
陰陽って言ってるのは中国漢方だろ。
中国漢方やハーブを現代的な先端分子生物学的な視点で再構成して欲しいなあ。

胃の中が食べ物によって酸性になったり
アルカリ性になったりするとか
腸の中が腐敗するとか
そういうのの科学的裏付けもほしいよね（ｗｗ

>>868
結局，仮説の積み上げだから土台が脆いのは確か。
宿便説とかね，腸の中を覗いたらそんなの無かった，みたいなことが起こりがち。

宿便なぞないのは常識だよ

しばらくナチュハイやってたけどやめますた。
その日の最初の食事は果物、ってのだけは続けてるけど…。

ＱＰさんナチュハイ復活宣言。乞うご期待！

キューピーさん、その後、どうですか？元気かなぁ

私も今日からやってみます。

ttp://www.naturalhigh.co.jp/naturalhigh/asx/pic/

冷えるかと思ったけど大丈夫みたい。
身体も軽くなったし、いい感じですよ。

アトピーにも効果あるでしょうか？

>>877
あちらにも書き込みされてた方ですよね？
必ずどなたかレスつけてくれると思うので
ちょっとお待ちになってみるといいと思います。
でもまあ・・・自己責任で試してみるしかないかもしれません。
体質って人それぞれ違うので。
どなたかが治ったとしても、他の人も必ず治るとは限らないですからね。
とりあえずトライしてみては？

あげちった。。。。ｱﾌｫ

>>878
そうです。
ここ三年ほど症状が思わしくないので、どうにかしたいなぁと思って。
とりあえず、朝食に果物から始めています。

>>880
体質にあうといいですね。
ちなみに自分はナチュラル･ハイジーンとは関係なく
肉を去年からほとんど食べていないのですが、鼻炎のアレルギーによる
症状がなくなりました。
肉と相性がよくない体であることにそのとき気づきました。
880さんもアトピー対策になる方法が早く見つかりますように。

　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

>>881
ありがとうございます！
きっとよくなると信じてきばらずに頑張ろうと思います。