似非民間療法・似非健康食品等を晒すスレ　その２

患者や家族の足元に付け込んで悪どく稼ぐインチキ業者
電波系の妄想好きなオカルト君
患者や家族を惑わず迷惑な人達を晒しましょう。（難病限定！）

↓前スレ

似非民間療法・似非健康食品等を告発するスレ
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/body/1024993482/

健康管理士
http://ton.2ch.net/body/kako/1015/10151/1015169154.html

↓関連スレ

■アガリスクは癌に効くか？
http://ton.2ch.net/body/kako/1001/10016/1001672766.html

★ガンに効くと噂される健康食品大検証！★
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/body/1021356676/

■◆ガンと闘ってる人　その２◆■
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/body/1025217029/

荒らしが来ても決して相手にしないでください。
荒らしは削除依頼で対処しましょう！

body：身体・健康［レス削除］
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1029940883/l50

新スレッド落成オメデトウ！

と柿落とし迄に( ﾟ ﾟ)y―┛~~

お相手おねがあ〜い☆

いやだ( ﾟ ﾟ)y―┛~~

と云うか閑古鳥が鳴いているね。
いつもは風見鶏が鳴く場所だが。

＞アガリスクは癌に効くか？

アガリクスの間違い。
などと突っ込んでおいてみようか。

それと一般論だけれど難病や指定難病は流石に似而非は少ないと思う。
中位の病症に最も厄介な似而非は多いね。
特に食品(薬剤？)など本当に告発すべき対象が有るものだけれどまあ本当の其れは危険すぎて出来ない。

何が本当に問題であるか多くの人間が卓見――と云うか通常の見識――を以て一斉に気付く環境が出来て欲しいよな。。
個人活動ではネットでも危険すぎる。
分かる関係者なら分かるであろうけれど。。

I氏の談話室が荒らされてる。

要観察スレ

玄米正食　★マクロビオティック★１膳目
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/body/1037535060/l50

末期がんで死ぬらしいです
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/body/1037258974/l50

>>6
　「敵の敵は味方」という訳か。童とヒデカは共同戦線張りそうだな。

見分け方http://www.page.sannet.ne.jp/onai/

>>6
＞高橋助教授は「抗がん剤はアルコールと同じように人によって耐えられる量が違う」と話し、個々人に応じた投与量を決める科学的な「さじ加減」の検討を進めている。
＞これにより、抗がん剤治療は一部の患者だけではなく、誰にでも可能となり、多くの患者が恩恵を受けることになる。
こういった場面でＯリング・テストは威力を発揮するんですけどね。

　

また荒らされつつある。

＞もちろん通常療法の分野ですが、今までの通常療法とはまったく異質なものであり、同じ
＞通常療法であるという事で、あたかも休眠療法を仲間に無理やり引き入れるようなこと
＞は、筋違いもいいところです。

こんな痛い文章は滅多にお目にかかれないよなあ。やっぱり頭が．．．．．．
だいたい休眠療法の臨床試験開始を自分にとってプラスと考えていること自体が痛い。
有効性が実証されたらますます健康食品なんか要らないということになるのに．．．．．
それでも「抗癌剤だけでは休眠療法は不十分です」などといって商売たくらむんだろうね。
通常療法の寄生虫あるいはコバンザメ、これがヤツの正体。

80 名前：おさかなくわえた名無しさん 投稿日：02/11/19 04:36 ID:zpWkOzGD
私の妹が気功にはまってます。医療法人が行っているヤツなんですが、ここからがおかしい。
入会する時に実家の住所と県外の私の住所まで入会契約書に記入してるんです。それで、両親
と私に会員継続料と称して請求書が送って来たのです。おかしいでしょ！なんで家族全員の
住所・氏名まで書かせるの？歳取った親はなにげに払っちゃうかも知れない。これって悪徳商法ですよね？
大体なんだよ気功って、気味が悪いんだよ

86 名前：おさかなくわえた名無しさん 投稿日：02/11/20 00:27 ID:kPO0MPbw
81.82さんどうも。その後その医療法人に電話して、それこそ小一時間問い詰めたのですが、
のらりくらりとかわされるんです。｢今後二度としない」と言うんで、それから何もしてないんです。
ところが始末の悪いのが妹、私が「勝手に個人情報を漏らすな」とたしなめると、
｢払わなければ済むじゃん」と開き直り、取り付く島もないんです。その時の
細かいやりとりも聞けずじまい。…お察しの通り、洗脳されてるんです。

おっｒｙｏｎおじさんが来てるな

ヒデカのトピに出入りし始めた温熱療法ちゃん
大ボケみたいだけど面白いので様子見
ヒデカがどう対応するかも見たい

ryon氏は「本件について私は一切の手を引き」とは言ったけれど
「ここには一切書き込まない」とまでは言っていない
相変わらず自分に都合のいいようにしか解釈しない阿呆だ
だいたい今までさんざんウソ八百を並べてきた人間に
「二言は無いのと違いますか」などと言う資格があるか。恥を知れ！
それにしても管理人は辛抱強いなあ。俺なら即刻出入り禁止にするが

「脚気に麦飯」や「壊血病にライム」も発表当時は「トンデモ」扱いされた歴史を考えると
民間療法がダメとは言わないけれど、それなりの根拠が必要ですね。
そして因果関係を突き止めるのが科学です。

みんなが思いこんで、言い続ければ、一部で「常識」となってしまいます。
が、ちゃんと検証されていないことは、 「思いこみ」でしかありません。

ただ、明確に毒性があるもの以外は、プラセボでの効果が「驚異の力」となり、
思いこみを補強し、信者が増えていきます。
そのため「効果も無いが、害も無い」ものがネタになると思います。
科学に限界があるのはよくわかっています。
だからといって、今までの科学を否定し「未知の力がある」と 言うことは
「妄想」でしかないと思います。

だからこんな所で言ってないで本人に直接言えばいいじゃん。＞ｒｙｏｎ氏

　ryon氏ではありません。
が、言ってわかる方なのか、大いに疑問。
つうか、絶対にわからないと思う。

>>19
朝書き込みしてる私は単なる掲示板ウォッチャーですよ
ヒデカにしても童・王にしても本来の目的（健康食品や気功の普及）は
二の次になって掲示板荒らしに奔走している（共闘してるのかは知らないけれど）
それだけなら大して害はないので私は見てるだけ
許容度を超えたら管理者が動くでしょうし．．．．
ヤフーにしてもヒデカくんは他人のトピには立ち入らないそうですから（二言はない？）
それならご自由にどうぞという感じです

>>20
同感です。まあいつまで恥を晒し続けてくれるか楽しみですね
ああいう人達に恥という感覚は残ってないのかもしれませんが

ひとつ言えるのは
無法者が気に入らない人間を「荒らし」に仕立て上げようとして成功した試しはないということ。
荒らしに相当する悪質行為をするから「荒らし」なのであって誰かに名指しされたからではない。
無法者同士による掲示板の主旨と無関係なチャットが荒らし行為でなくて何であろうか。
それを承知で続けているとしたら彼らに余裕がないことの現れかもしれない。

とはいえ管理者に責任感や被害者意識がなければ放置されてしまうことも事実。
そのせいで閉鎖に至った掲示板は少なくないように思う。

ryon氏の「最後通告」は何を意味するのだろうか？　そして管理者の対応は？

＞ryon氏ではありません。
つーこと言われてもあれだけの自作自演魔なんだから
スンナリ納得できると思う？

>あれだけの自作自演魔

(どの発言を指してるんだろう・・・？)

＞２１
＞ヒデカにしても童・王にしても

又君か・・・学習しないね。

＞本来の目的（健康食品や気功の普及）

何その括弧内は？相応の場所でテーマに即した内容を気軽に語っている迄、こんな私のようなのを本当のウォッチャーと云うのだよ(≠荒らし　ライク君)。

＞は二の次になって掲示板荒らしに奔走している

訊かれた内容や陰口に最低限対処している迄だと云うのに・・・君に都合が悪ければ荒らしかい。
私が今何処で荒らしているのだい？答えてみよう。態々此処を建てた方の迷惑も顧みずこうした無反省な煽りをする君こそ(だけ)が「荒らし」と云うのだよ。

＞（共闘してるのかは知らないけれど）

知らなければ書かなくて宜しい。

＞それだけなら大して害はないので私は見てるだけ

君が書くと大して害があるので本当に見てるだけにすることだ。場に即したコメントの一つも出来ずにこうした陰口を発するだけの有害な君はね。

＜１０さん

お久し振りです。それ何処の話題ですか？

荒れてきた・・・

>>25 「私が今何処で荒らしているのだい？」

はい、は〜い先生！
＞3 ：王子 ：02/11/15 01:58 ID:bzyD3RVk
＞新スレッド落成オメデトウ！
＞
＞と柿落とし迄に( ﾟ ﾟ)y―┛~~

↑これは何なんでしょう！本物のウオッチャーのセリフらしいんですが、
さっそくウオッチャーじゃなくなっていますが。
これは「場に即したコメント」なのでしょうか？

気功って結局ただの思い込みでしょ？
それを治療と称してかねをとる、悪徳商法だね。

私は25番氏にはレスするつもりなし。
（スレ流しに協力することになるから。）
これからも見て思ったことをここに書くのみ。

ところで思ったより荒れてないね。
スレ流しは無駄だと学習したのかしらん？
もっともあんなことまたやったら私も今度は削除依頼出すつもり。

まあヘンなのは無視でいこうぜ。

ところで、うちの親はゲルマニウム・ネックレスとか妙な水製造器
とか、インチキ丸出し商品をすーぐ欲しがるんだよなあ。
絶対買わないように釘を差してるんだけど、もっと法律等で厳しく
制限できないもんかねえ。

煽りも厳禁ってことで！

>>27
＞これは「場に即したコメント」なのでしょうか？
３番はまだ「新」ですから「場に即したコメント」なのでしょう。
年賀、暑中見舞い、お歳暮･･･節々の挨拶は肝要です。
礼儀のあおりの人なら。

>>29
＞私は25番氏にはレスするつもりなし。
早速してますよ。→>>29

＞ところで思ったより荒れてないね。
そう思ったら荒らし始めないで下さい。

＞スレ流しは無駄だと学習したのかしらん？
そうです、だから学習して下さい。

＞もっともあんなことまたやったら私も今度は削除依頼出すつもり。
あんた方がまた削除されないよう今度は>>21、>>29のような荒らしをしないことを早く学修して下さい。
１氏が怒ってますよ。→>>31

>>30
＞まあヘンなのは無視でいこうぜ。
同意します。

ゲルマニウムはインチキ以前に危険です。
人は元来弱い地磁気の上でやっと調和を取れて生きられる設計がされているのですから。
強い磁気が動物の精神に悪影響を与える実験報告も絶えません。
強い磁気製品は必ず回避すべきですね。

つかｒｙｏｎオジサンの自作自演もう飽きた

　928さん（32から35）
ちゃんと文章、意見で人の見分けがつくようになりましたか？
がんばってください。応援していますね。( ＾ｗ＾)y―┛~

>>18
>プラセボでの効果が「驚異の力」となり、

効けばいいんだよ。効けば。

>気功って結局ただの思い込みでしょ？

効けばいいんだよ。効けば。
高いかねを払ったから効くに違いない！
それで実際に効けばいいんだよ。効けば。

>>22はクズだな

件の掲示板
童子の投稿がものすごく間が抜けて見える

このスレは根拠のない怪しい話を晒すスレ。
このスレで根拠も示さず怪しい話を勧めるヤシは荒らしでつ。

>>24
23じゃないけど、
Yahoo のryon_cancer と　second_third_opinion
のことだね。同一人物疑惑をかけられないように、
second_third_opinion 名義では句読点をわざと抜いてる。
>>16
>>17
のようにね。
あくまで推測でしかないがね。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=2000676&tid=a1za1va5aca5sa4k8za4af7r9afbfa9ija1wa4ha4a4a4a6eac0wib&sid=2000676&mid=1&type=date&first=1
が一番激しいかな？

>>41
う〜ん、どうなんだろうね。

　second_third_opinion氏については、Yahoo癌掲示板という、例えれば無菌状態の場所で
単なる雑菌となるのか、はたまたパンの酵母菌のような役割を果たすのか、それにも興味あります。
　まあ、結果として全体の免疫力上げるのであれ、考察の成熟を助けるものであれ、
人体そのものに害を及ぼすものでは今はもうない状態ですね。一時はどうなるかと思いましたけど。

>>36
＞928さん（32から35）
＞ちゃんと文章、意見で人の見分けがつくようになりましたか？
ん？ちゃんと名前欄に目を通して下さいね。私は３２から３４です。
１氏にその類の批判をしたのは一度きり。
それはまめな対応を無視してずっと誰か他の方と私を取り違えた煽りをしてた事への批判の意味です。
何度もする意味は無いものだ。

批判と言ったら、私が９２８でレスしたスレで、１氏のした言明に答えて以来王子サンは一言も１氏に批判的なレスを付けてませんね。
その流れを無視した>>21は、わざと対立を煽る文字通りの煽りになりますね。非常に失礼だと思います。
王子サンの質問に答える責任がある。>>3が悪意でないのは上の理由で明白。
>>5はしょうがないでしょうね。前スレでコピぺ荒らしがあった、その引用先のスレで氏の騙り・模擬ハンが続出してる事件がありますから、一レスは釘差しが必要でしょう。
よってここは>>21の言う荒らしの対象外です。
王子サン用に私が言いますと、ヒデカさんはヤフー掲示板やガン病棟談話室の方ですね。
王子サンの影は見当たりません。共闘など問題外。やってもいない事で批判したり、わざと対立を煽ることこそ荒らしと言うんじゃないですか？
>>21は責任を持って答えるか、そもそも答えようも無いですから、無責任な荒らしをしてしまった事で陳謝するべきだと思いますね。

>>44
あのね３４氏。
悪いんだけどｒｙｏｎオジサンでないことを主張してる奴はほとんど例外無くｒｙｏｎオジサン本人
だと思った方がいいよ。
Yahooでも何処でも自作自演の常用がやめられないオッサンだから。
そんな詐欺師が常駐してるスレなんだから真に受けるなよ。
荒らしてるのはｒｙｏｎオジサン一人だぞ。

ついでに>>43もｒｙｏｎオジサン臭い

＜３４さん

私に代わり整理のほどアリガトウございました。

仰る通り本来本当に３のみの書き込みに終始する積もりでしたね。
それは私も当然、羹(本当は膾)に懲りて膾を吹く、英語ならワンス(本当はノータイム)ビトゥン・トワイスシャイの１さんの気持ちは分かりますからね。
挨拶など「メリハリを付ける」と云う社会通念にも無縁な恥知らずの２１などには理解不能な出来事だった様子ですが。

付け加えれば５の釘差しついでのコメントは、釘差すだけでは余りに無芸且つ場に即した話題と成らないから。
内容は深刻過ぎたためか荒らし(２１)などには理解できなかった様子だけれど。

まあ彼自身の「根拠など有りません」の意思表明もあることだし、馬鹿は放って置いて有益な話題に花を咲かせましょう。

ゲルマニウムついでに健康グッズに関し私なりにコメントすると、健康サンダルや健康中敷はなるべく止めた方が宜しいでしょうね。
足裏のアーチは時々刻々変形するのが、足本来の機能を生かす本来の持ち味なので。
一時の刺激に引き摺られ本来の働きを有耶無耶にしてはなりません。

所で３４さんが言及下さった掲示板、分量が多そうなので未だ見ておりませんが此処などから雰囲気的に分かったりします。
うーんこうした分野って本来異種療法同士の相反点は無かったりするものなので、徒な論争も勿体無い話と云えるかな？
成果に結びつくルートは数多かれど結果は案外同じものであろうし、否ルート自体大体同じ経過の異なる現われ方であったりしますのでね。

こうした学際性は多くの方が認識・研究し、争論するにも有益な一致点を見出せるようよくよく考えて取り組んでほしいものですね。
私はそう思います。

>>44　「私は３２から３４です。」
む？あなたが928氏なら４５、４６のコメントも同一人物になりますが
・・・う〜ん、違うのかな？見分けがつかなくなってるのは、こっちかな？すいません。

>>47　「仰る通り本来本当に３のみの書き込みに終始する積もりでしたね。」
あれを挨拶と好意的に受け取り、>>32のように解釈するのは僕には不可能です。
３のみの書き込みにするのなら、何のための挨拶かわからないし、それこそ「挨拶」という
意図からは外れます。純粋な「挨拶」ではありません。２７の意見はそういうことです。

う〜ん、建設的な意見でないな。
>>47　ってヤモリ・・・か！？（＾。＾；
それと気功でちょっと疑問に思ったんだけど、初期のガンなら病院に行ったほうがいいのなら、
どこで気功治療にかかればいいのでしょう？
気功が体の本来の持つ免疫力をあげるのなら、やはり初期なのでは？

>>20=27=36=43=48

荒らしを煽るならまだ分かるが、荒らしに煽られてマジレスか？
自作自演の証拠もなければ別人の証拠もない。
証明不可能なことにムキになってもしょうがない。
だいたい、自作自演だろうが別人だろうが話題と全然関係ない。
名前でなく発言の中身で判断。匿名掲示板ってそういうところだろ？
荒らしが話題と無関係な方向へ煽る理由を冷静に考えてみればいい。
>>20みたいなカキコは荒らしの思う壷って分かる？

荒らしは完全無視！
無視できないなら削除依頼！

>>49
�煤iＴдＴ）
発言の内容が肝心・・・あああ・・・その通りだ・・・
それが全てなのに、何をムキになっていたのだろう・・・（鬱

ま、人間だから失敗はあるさ。
クヨクヨせずに前向いて歩こう！

>どこで気功治療にかかればいいのでしょう？
>気功が体の本来の持つ免疫力をあげるのなら、やはり初期なのでは？

癌が発見される前。

>>49
おおｒｙｏｎオヤジ登場か

ｒｙｏｎと言えば

自作自演

>>49
おおｒｙｏｎオヤジ登場か

ｒｙｏｎと言えば

自作自演

何故か連続投稿になってしまった

スマソ

ハナビラタケ野郎やメシマコブ野郎、ｄｉｏｎおやぢよりはましだろう。
それにしても53と54はいつもの手口がそのまま出ちった感じだね（ｗ

＜�煤iＴдＴ）y―┛~さん(合成してみました)
＜４８

中期(中医で営分と云う)の補助療法として用いられるケースが普通と云えます。
初期では現実プラシーボ効果も足されて主流医療のほうが効果が期待できるんですよね。

無論之ってがんなどを対象に置く水準で追究している体系の話であって、通常の類似治療ならば５２が正解！

尚逆説的に末期段階って、氣が効くんですよ。人は不調時、被服さえ鳩尾・肩・背中など絡む感じがして仕方無いでしょう？
あそこまで敏感化した状態だからこそ寧ろチャンスなんです。
原理を知らないで、単純に病症と治癒何度を比例的に捉えてしまって最初から諦めている気功関係者も多いのが現実ですが。
又、当然、諦めの氣では治癒の力になりえません。
且つ出来る治療者とてがんは難しい、という当然の障壁もあります。

そんな意味も総合して、一般にそうした医療体系にかかるのは(がん)発見まえか中期段階と云えますね矢張り。

所で無力な整体院などでもまかり間違ってがん治癒例など持ってしまい、院長がその気になってしまい重病患者をも受け入れるつまり危険な場所ってあります。
私がメンテナンスに使っている整体院はそんなタイプでないけれど、機器のコンビニ状態でダメですなありゃ。置き鍼も院長以外の人間が抜くし。
患者の移動を補助しないし。テレビ付けてるし。そんなことのない誠意ある治療院を皆さん選びましょう。

＞王子さん
いつも心地よい書き込みの数々いいですね。
質問なんですけど最近めっきり寒くなったせいか辛いです。
冷え性が解決する体操とか在るでしょうか？

訂正です。
何度、は難度、でした。

いつも何度でも(木村弓・・麻美でない)、でないんだからってもう( ﾟ ﾟ)y―┛~~

所で例の談話室なる場所読んでみました。
休眠療法ですか、面白そうですね。
と云うか漸く既存の概念が浸透してくれるのか、って程度の気分ですが。
まあどちらも結果的休眠療法に過ぎず、補給路を断つ真の休眠療法でありませんが。

>>45
私が指摘するレスの件では自作自演じゃないようです。
下手に対立を煽ることになりますから、ご注意を。
それから１氏に全て被せるとかえって>>21など荒らしが調子付きます。
非難されるべき行為には、それ自体に精確に照準を合わせましょう。
スレが荒れるのはいつも無数の名無し荒らしの手によりますから。

>>48
ということで、それは私の模倣ハン（？）ですよ。
若干見解が相違してます。
下手にスレを荒らさことにならないようご用心を。
思ったより状況は混迷化してますからね（笑）。

＞１氏
>>49
＞荒らしを煽るならまだ分かるが、
立てたあんたがこういう事言っててどうすんの？
>>21のような荒らしは厳禁でしょ。荒らしを煽るのも。しっかり管理しなきゃ。

＞荒らしに煽られてマジレスか？
マジレスするスレじゃなかったんですか？

＞荒らしは完全無視！
無視じゃなくてしっかり言うべき事を言って管理するんですよ。
私も付いてるんですから直ぐ治まるって。

＞無視できないなら削除依頼！
筋違いな依頼に奔走してないで、ちゃんとそうして下さい。

それから番号でいいんですからしっかり名前欄は記入すべきですよ。
そういういい加減な姿勢がいい加減な荒らしを呼び込んでる当然の事態に早く気付いて下さい。

＞王子サン
>>47、>>57
柴胡系を待ってましたとばかり持ち出さない所に、プロの拘りを感じますね（笑）。

>>57
＞テレビ付けてるし。
精妙な医術の室内でテレビは厳禁ですよね。
特に診断がままなりません。
Ｏリング・テストも、付いたテレビからだと五メートルないし七メートル離れなきゃ精確に出来ませんから。
治療院だのは認定を年毎に更新する制度でも、いい加減設けるべきですね。

>>21はクズだな

ヤフー癌トピで医者に噛み付いてる連中のうち一人は
以前どこかで口調と表現を見たことがあるような記憶が

>>45-46
>>53-55
ここぁ>>1をぶった宅スレに早変わりしますた！



















んで？漏れぁ臨床に健康食つかっとらんねんけどよー、
ゴチャゴチャ言われ取る山伏だけだのペルシャ石榴だのってどーなんよｼﾞｯｻｲ？（・∀・）y―┛~~　＞６０よ

>>65
つーか




ココはｒｙｏｎじじいの自作自演を皆で見抜くスレになりますた

漏れに手ぇ出したんが仏！ってか（ゲラ

あんた面白いな

>>64-66
私としちゃ自発的に叩きたい積もりはないけど、冷静を欠いて筋違いに騒ぐから対立が起こるお決まりパターンを彼は早く学習して欲しいと思いますね。

何しろ私達がする「批判」が彼には「紹介」に見えるらしいですから。
私達の間の相互批判も当然あってしかるべきレスでしょう。
大体批判だけじゃレスもきりがありますよ。
困る人が不安になる事も考えないと。
では似非療法や似非食品の問題点を解消した療法や食品があるのか、など反例も挙げる人が入ってても良いでしょ。
それだけの役で入ってる人が居たって良い。一人がどっちも担ってる人が居ても良い。
幅広いスレにすべきでは。

他の一般掲示板の人間の悪口会だけじゃ真面目な批評スレじゃないし、人も入りませんよ。
２チャンネルなら悪口に加担してくれる人が集まるから気持ちいい、なんて勘違いした目的で入るのは２チャンネルにも誰にも失礼だし止めた方が良いと思うが。

と言いつつ７０ゲット！！！！

>>64
＞ペルシャ石榴だのってどーなんよ
どーでも良いけどスペシャル柘榴と読んでしまいました（笑）。
食品方面は暗いんです。

ヤマブシダケはね。
よく適正チャックを頼まれますけど、癌に適正率が高いのが：
チャーガ＞ヤマブシダケ＞メシマコブ＞アガリクス
と成ってます。
よく持ち込まれる四つで言いました。

どれも単独で効くと考えないで下さい。
僅かとて適正が認められることは可能性が埋蔵されてることだけど、漢方生薬の組み合わせで厳正に処方するのに比べて当然効果は落ちます。

食品は他にプロポリスが有名だけど、ブラジル産以外殆ど適正が無いです。
ブラジル産はがぶ飲みも出来ます。
流石生物の坩堝。

漢方弁証は対象が中国薬草だから、東方系全般のチャックを怠ってる傾向も見られます。
アーユルベーダ薬は漢方の今後の課題でしょう。
食品全体だと一層手付かずです。
でも漢方がチェックして立てた処方体系は強力だから、半端な食品補助は必要ないしＯリングでテストしても大体そう出ます。
古代人の英知が偲ばれる。
だがブラジル等未知の有力食品群も網に引っかかり出したし、私もチェックに余念を無くしたいですね。

そう言っても食品に頼るのは浅薄な心持ちがしますけど。
立場に反するレスだけど、だから一人Ｏリング・テストなんてまだ普及すべきでない。
大体一人版は基本版の下積み全てが有って初めて有力だから無理だけど、それを痛感してれば不用意に一人チェックが広がり人民が日々食品に引き摺られる傾向が大いに懸念されますね。
だから健康食品全盛（？）の時代相からして、私など賛同してないのですよ。
自然に食べて健康じゃなきゃいつか限界が来るでしょ。

美味しい常食レベルの不死の霊薬があれば良いから、絶えずアンテナは張り巡らしてますけど。

あのスレの94氏のような理詰めの反論や批判・・・は歓迎するが
>>10>>25>>32-34>>37>>44>>47>>57-62>>65>>67>>69-72のような
スレッドの違いの大量投稿・・・は荒らし
理詰めで反論せずにスレを潰しにかかるのでは逆効果。
>>15>>19>>23>>35>>38>>41-42>>45-46>>53-55>>63>>66のような
根拠のない自作自演疑惑のでっちあげ他の個人攻撃・・・はもっと逆効果
この言葉をそっくりそのままお返しする。
>２チャンネルなら悪口に加担してくれる人が集まるから気持ちいい、
>なんて勘違いした目的で入るのは２チャンネルにも誰にも失礼だし止めた方が良いと思うが。
自作自演をでっちあげて自らの自作自演を晒している馬鹿もいる。>>53-55

逆効果だってのは言わなくても分かってるんだろう。
タイトルみれば信者のこないスレだって一目瞭然だからな。
信者にしか通用しない理屈はこのスレでは通じない。
長文＆大量だけどまと外れで回答になってないほど胡散臭さ倍増。
簡潔明瞭に決定的な反論が返ってこないほど胡散臭さ倍増。
それが逆効果だって分からないほど馬鹿ではないだろうな。
それでも長文＆大量投稿するのはなぜか？
それはスレを機能不全に陥れるためだろ？
このスレでは信用を失う危険性はないからな。
なにしろ、信用なんて初めから存在しないんだから。

インチキを暴いても放置しても、
どっちにしろスレッドが機能不全になるならインチキを暴いた方がいい。
馬鹿馬鹿しいから静観するのは止めにする。

形だけだが誘導もしておく。
長文＆大量投稿で似非療法をマンセーしたいなら↓のスレでやってくれ。


◆信じるな危険！◆超オカルト氣功療法
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/body/1027865321/l50

【危険】超オカルト療法紹介スレ　その２【隔離】
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/body/1038820855/l50

うーん又荒始めているね。

まあ気に留めず独り黙々と整理のコメントをば。

＜５８さん

本来冬は自然と皮下脂肪が付いて防寒を果たすものだけれど、夏に十全に汗を掻き切り脂肪の毒出しをせねば巧く衣替えが出来ないんです。
季節毎に皮下脂肪も種類が違うんですよ。

っと途中で投稿ボタンを押してしまった。

だから５８さん、今から冷えに対応するとなれば結局体温調節を密に高めて行く手法が考えられる程度となります。
体温調節は胸椎全個が関わりますが、特に四・五番などが要でしょう。
其処の可動性を高め本来あるべき機能を十全に発揮させてあげれば、冷え程度十分対応できます。
該当個所までの数え方は丁度
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/body/1027865321/l50
の８７７(道士氏)にあるのでご参照でも。
大腿骨で綺麗に膝立ちになり、肘完全伸展のまま両手指を交互に差し込み組み、そのまま丸めて組み大きな円を描き後頭部に持っていき、
手のひら側を当て、その状態で上半身を左右斜め後方へ倒し胸骨・肋骨・胸椎を伸ばし・整えます。
最初指を丸める動作は困難でしょう。と云うのも三角筋自体本来肘までしか挙上する機能留まりであり、伸展状態だとそんな限界性が浮き彫りとなり(屈曲だと肘先を肘に乗っけられる)
微細な筋肉を動員させねばならず通常感覚だと大変鈍いままで取り組むことになるので。
出来るようになった暁には胸部どころか骨盤内まで十分調節され、気付いたら冷えなど感じなくなります。
健闘を祈る！

それから荒れて来た様子であるし私自身本来３のみの存在なので、その類のご相談など以後上記アドレス先にてお願いしますね。
其処ももう余り先が無いが。

＜７０さん
＜７１・７２

大変有益な内容ですね！
キチンキトサンは如何ですか？Ｏリング・テストは客観性が強いとの噂なので７０さんの開示される情報は為になるし、期待しています。

一言で包括すれば結局健康食品と云っても効果は個人個人に帰される問題ということですよね。
偶々効いた個人には奇跡の逸品であろうし偶々効かなかった個人にはフェイクに見える。お互いが冷静に、当然の原理を理解し合って推奨・批判共にバランス良く行うべきだと思います。
且つ普通に生くべき我々のこの地球上に、そうも普通と異なり卓効なる食品がそう在るとも思えない部分がある。
そろそろ開拓時代は終わったのでないかと。後は(食品・薬草の)種類でなく処方の時代である、そうかと私は思う。

＜（・∀・）y―┛~~　さん

オヒサシブリ！
最近俺のパイプ拝借する輩が続出だね。
貴方も７０さん同様Ｏリングで食品・生薬類の適正区分けでもした下さい。

では。

>>73
ハア？
アホか。どこが自作自演なんだ？
なぜか連続投稿になったって言ってるだけだろ。
ＩＤもなぜか変わってるがどこが自作自演なんだ？
貴様ryonのような自作自演ジジイじゃあるまいし、んなことやんねーよ。
でっちあげるなオッサン！

自分がやってることをトボけて他人をでっちあげ呼ばわりするなよな。
自作自演オヤジさんよお〜


くだらん言い合いはヤメようぜ。

あんち【アンチ】
「嫌い」と「悪い」を等号で結びつけるためにあらゆる手間を惜しまない者たち。

しんじゃ【信者】
「好き」と「良い」の区別をつけることができない者たち。

指摘されてマジギレする香具師は自作自演してる可能性が高い。ただの厨房って可能性もあるがな。
指摘されても冷静にかわす香具師は自作自演してない可能性が高い。やり手の余裕って可能性もあるがな。
どっちにしろ役者が違う。大根でも名優きどりの厨房は恥かくだけ。

>>80

短文で全てを言い表せるアンタは天才！

>>81
おっ
ryonオヤジ登場か
相も変わらず自作自演のトボケをしてる（プ

http://www.fk.urban.ne.jp/home/mochida1/cg/kenkou.JPG

自分のカキコをたった一日で忘れる香具師が約一名。

>>83

最高！

なるほど
・・・・・・>>53-55>>79>>82ラインの人は
とにかく敵が一人であることにして
安心立命を求めたいわけね

８５さんへ
いつも、決まった呪文を唱えている方がいますが、意味と内容はありませんので
気にしないであげてください。

>>８０は面白いですね。
たしかに全否定はしませんが、否定せざるを得ないことが多いです。
　文章をカキコしたら、そこから癒しの気とか人により
いろいろな気が感じられるそうですが、そうしたことを信じ話せる
医療に関わる人間というのは怖いです。文字を書かなくても人の区別がつきますね。
（パソコンで同じ文字を書いても「気」の力や性質が違う･･･って、百万年経っても科学では解明できない話ですね）
ネットや電話での遠隔治療も恐ろしいです。呪いや呪い返しもイヤです。

　つうか、どれもこれもオカルト話じゃん！！

>>８３
オオハナウドエキスとかなんとなく飲んでみたくなりました（＾ｖ＾）

>>73
＞スレッドの違いの大量投稿
･･･どこが「スレッド違い」の「大量」なんだろう？
指摘のレスをよく読んで下さい。
ことごとく趣旨そのもののレスですよ。
当然>>69も参照のこと。

＞理詰めで反論せずにスレを潰しにかかるのでは逆効果。
反論とは何に？
潰し･･･じゃなく私は沈静化に助力してるんですけど？
逆効果は荒らしにとって逆効果の意味ですか？

>>74
＞タイトルみれば信者のこないスレだって一目瞭然だからな。
ならば何故このスレタイにする？
あんたが信者を来させたいんでしょ？
分かってての自虐レスですか？

＞信者にしか通用しない理屈はこのスレでは通じない。
私に信者なんて居ないから、どうでも良い話です。

＞長文＆大量だけどまと外れで回答になってないほど胡散臭さ倍増。
何の「回答」？

>>75
＞形だけだが誘導もしておく。
何度も同じことを言うけど、私は気功と関係無いから気功と絡めた意味の誘導先はスレ違いになって行けない。
オカルト療法なら、私はオカルトじゃないからスレ違いで行けません。
超オカルトなど問題外。

>>86
＞パソコンで同じ文字を書いても「気」の力や性質が違う･･･って、百万年経っても科学では解明できない話ですね
どうでしょう？
文字の組み合わせが違ければ、ともかく物理的な「何か」が違うわけですから。
人の「印象」の違いは、科学的解明以前に絶対否定出来ないものですね。
ですから矢張り違いは否めないのでは？
Ｏリング・テストでもパーソナルカラーが導けます。
掌上に色の付いた紙を置いてテストすれば、パーソナルカラーだと共鳴現象でオープンします。
これも完全に科学的解明を試みれば、不可解としか言いようが無い現象です。
しかし色の違いは物理的性質の違いの反映だということは明らかだから、解明の可能性は見えます。
人にはそれだけ微細なセンサーが備わってる、のでしょうね。
現時点はそれしか言えないけど、ともかくそのブラックボックスの基準を利して一定の治療効果が見えることで、
間接的、統計的解明は出来るのだと思います。

自分で自分を晒しているのか・・・
だったら、確かにスレッドの趣旨どおりだ。

>>91
「文字の組み合わせが違ければ、ともかく物理的な「何か」が違う」

はい、つまり文章が違えば、内容と意味が違ってくるのであって、
気の力が違ってくるのではありません。
あなたにとって気の力とは印象のことなんですね。
現時点での理解も何も内容のことを「気」と言うであれば、そう言ってください。
単にそれは気の話ではなく文章の話です。

　内容について、「ここのレスのこの人が一番「気」が強くて「癒し気」はここから最も発せられる」など
人に言わないでも、文を読めばいいだけです。
自分が受けた印象のことで、強弱をつけ、それを「気」として書くこと自体が不自然です。

>>84-86
(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ　

ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ。。。

>>92
　おっと言いたかったこと先に言われちまったわい
　とにかく晒す材料を他で見つけてくる必要がないから
　ある意味楽なスレと言えるかもしれないな

>例えば氣は鉛を透過しません。しかし情報系一辺倒の働き掛けならばそんな物理的障壁は問題ないのではとの疑いが当然あるでしょう。
>似たような実験をしました。脳電磁波計用のシールドルーム(四億五千万、九年前当時)に設定されたパートナーに氣を送る実験をした時の話です(五キロの中距離)。
>私には９４１の情報が伝えられていたものの明細な場所設定は秘密で。
>結果は、感応は起こりませんでした。何故か如何しても(主感的に)アクセスも出来ません。
>パートナーや設定を変えて何度か(対照)実験を行なったが全て同様な結果。
>之で逆説的に、遠隔発功が空間的に何かエネルギー的なものを走らせているのでは、との消去法的予備証明になった訳です。
>様々に突っ込みどころもあるだろうけれど、多くの方に参考にして頂きたい。

氣は鉛を透過しません。
シールドルーム(五キロの中距離)
感応は起こりませんでした
パートナーや設定を変えて何度か(対照)実験を行なったが全て同様な結果。
逆説的に、遠隔発功が空間的に何かエネルギー的なものを走らせているのでは、との消去法的予備証明になった

…似非療法として有名な、気功。実践しているらしい人の痛い書き込みをさらし上げ。
小学生でも突っ込めるぞ。

>(対照)実験を行なったが全て同様な結果
対照実験を行い、そこから結果を導く（この場合気功は鉛･シールドルームを透過しないという結論）ためには、
パートナーや設定を変えるのは統計を取りデータの誤差を少なくする効果しかない。

他の条件は同一でシールドルームを出たときに感応するかを調べるのが対照実験として適切。
小学校でオオカナダ藻の実験とか教科書に載ってなかった？
試験管にオオカナダ藻を入れた奴と、入れてない奴と、入れたけど遮光した奴で酸素の発生を調べる実験。

とりあえず彼は対照実験の意味を理解していない事がわかりました。

いやぁ、気功ってやっぱ怪しいよね。

>>83
掘ったらこんなんでてきた
http://www.fk.urban.ne.jp/home/mochida1/cg/sanzai.JPG

なるほど。>>21はパンドラの箱を開けちまったワケか。字義通りパンドラの箱を。

age

１００ゲットを虎視眈々目論むも空振り･･･。
無念だけど気を取り直し深夜レス。

>>92
＞自分で自分を晒しているのか・・・
頭の悪さを晒していないで>>88-90参照のこと。

＞だったら、確かにスレッドの趣旨どおりだ。
でなくても当然スレッドの趣旨どおりですよ。
「他の」建設的批判を含むレスばかりだから。
引用は･･･必要無いよね？
一読瞭然だから。

>>93
＞はい、つまり文章が違えば、内容と意味が違ってくるのであって、
＞気の力が違ってくるのではありません。
二行の関係、見事にありません。

＞あなたにとって気の力とは印象のことなんですね。
どこで言いました？

＞単にそれは気の話ではなく文章の話です。
ハッキリ言って違います。
文章から受けて起こる「こちらの生理的変化」の話です。
誰にも起こるものです。
当然私は凡人だから、生理的変化を気で認知が出来ません。
然し身体センサーを通じて「結果」の形でハッキリ認知出来るという話です。
濃密に生きてる方なら気で認知出来てもおかしくない話でしょ。
センサーの方は誰にも備わってるものです。テストは，病的圧痛の数百グラムをＯ，Ｏ１グラムに減らしても変わり映えしないセンサーの特長を生かし、
普通方法の八百倍から一万倍に精度を増幅した「結果」を求める方法論というだけ。

何度も書いてますがね。
読んでる筈なのになあ･･･。
忘れてるのか、理解出来なかったのか、理解したくなかったのか、一部理解出来なかったのか、程度明言して欲しいですね。
掲示板の基本というものでしょ。
何度手間も･･･はご法度。

時に、絶対センサーと言っても絶対健康は必須要件です。
それだけセンサーの精度が上がりますから。不養生は許されません。
外科医のメスも同じだけど。

>>93
＞人に言わないでも、文を読めばいいだけです。
何に対して「いい」の？

それと他スレの話でしょ？
何故ここでするの？
呪いの話出したの道士氏だよね？氏に該当スレで直談判すれば良いだけのこと。
彼らを呼び込みたいんですか？

＞自分が受けた印象のことで、強弱をつけ、それを「気」として書くこと自体が不自然です。
印象から生まれる「結果」です。
何度も言うけど。
「気」として書いてません。
「状態」です。
何故「気」を出す？彼らを呼び込みたいの？

>>96-97
これも同じ。
何故他スレの話をするのかな？
該当スレで。
それじゃ荒らしだよ。
スレ違いってことも理解出来ないのかな？

該当スレで談判しても、当然答えない方々じゃないでしょ。
スペースも残ってる。

＞パートナーや設定を変えるのは統計を取りデータの誤差を少なくする効果しかない。
＞他の条件は同一でシールドルームを出たときに感応するかを調べるのが対照実験として適切。
上の行の「設定」が目に入らないの？
下の行が当然「設定」に入ると思わないのかな？
入らないと判断する理由は？
･･･小学生にも突っ込まれ･･･ない、のはあんたじゃん（笑）。
稚拙でさ。

>>104
＞何度も言うけど。
＞「気」として書いてません。
＞「状態」です。
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/body/1027865321/928
＞「時に、Ｏリング・テストで癒しの力、計ってみたらズバ抜けて王子サンのレスが堅く輪が開かなくて強かったですよ」

↑癒しの力？癒しの力の状態？

>>93
＞＞はい、つまり文章が違えば、内容と意味が違ってくるのであって、
＞＞気の力が違ってくるのではありません。
＞二行の関係、見事にありません
>>104
＞＞人に言わないでも、文を読めばいいだけです。
＞何に対して「いい」の？

うわ〜〜〜ん！（ＴдＴ）
もういやだ〜〜〜！！レベル低すぎる〜〜〜！！

ううう、揚げ足を取るとかいうのじゃなくて、本当に分からないみたいだから説明するね。

>>93
文を読んでね。相手の言おうとしていることを考えて読んでみたら、関係が見つけられるよ。

>>104
＞＞人に言わないでも、文を読めばいいだけです。
＞何に対して「いい」の？

　この場合の「いい」とは、何かに対して「良い」「悪い」の意味ではなく、
「文を読めば、説明を受ける必要はない、しなくていい」の「いい」です。
何かに対して良いのではありません。
わかりにくかったら、「文を読むことにより理解できます」でいいです。

・・・泣いていいですか？

Ｏリング信者に理屈が通じるはずがないか。

特許が根拠になる？・・・ならないよ。
何度間違いを指摘されればわかるのかな？
「何度手間も･･･はご法度。」じゃないの？
特許庁の公式サイトにハッキリ書いてあるよ。
勝手に手続きを捏造しないでね。
あるある言ってるだけで一向に出てこない根拠。
いざって時に使えないなら無いって丸分かり。
切り札を全部潰されても自分は正しいってんだから大した厨房っぷりだ。
最後には駄々っ子のように「当たり前」「常識」と繰り返すだけ。
泣く子と地頭には勝てぬってか？

このこはﾋﾃﾞｶちゃん？
100ｹﾞﾄみたいなどーでもいいことに執着してるし。

Ｏリング信者も気功信者と大差ない。
信者は自らが実践できてないことを他人に強要する。
冷静を欠いて筋違いに騒ぐ信者は相互批判もできない駄々っ子だな。
　根拠ある批判でも都合の悪いカキコは「悪口」
　根拠なき悪口でも都合の良いカキコは「批判」
　根拠なき断定でも都合の良いカキコは「反例」
　自分が絶対に正しい
　批判者は常に間違っている
・・・じゃ理屈も通じない。

>>105
あの文脈での「設定」がそう読めるのは頭の逝かれた人だけです。

「設定を変えても同じ結果」って書いてるのが読めないのかな？

なにがなんだか、何をいいたいのか、読むほどにわけがわからなくなる奇特なスレ。。。。

>>113
　言いたいのは、「９０さん、しっかり！がんば！」　以上

>>106
＞癒しの力？癒しの力の状態？
だから「状態」ですよ、「状態」。
「状態」の中には癒しの力（が強い状態）でも理知的な要素（が強い状態）でも何でも含まれるでしょ。
常識で読み取れる文意は一度で読み取って下さい。
レベルが低過ぎますよ。

>>108
＞何かに対して良いのではありません。
どうではありません。
理解できますの文意なら理解できる人に良いかどうかの問題ですから。
但し･･･

＞わかりにくかったら、「文を読むことにより理解できます」でいいです。
「誰が」理解出来るのですか？
当然「何に対して良いのか？」の質問には「誰が理解出来るのか？」の文意が含まれてる事程度常識で理解して下さい。
何度も手間を掛けさせないように。
「あんたが」理解出来る、という話ですか？
この程度の文意を理解出来ないレベルで「文を読むことでその人の本質が理解出来る」とまさか言ってませんよね？

＞・・・泣いていいですか？
あんたのレベルの低さに乾杯して、良いです。
然しその前に>>104に答えて下さい。

>>112
＞「設定を変えても同じ結果」って書いてるのが読めないのかな？
私には「同様な結果」って書いてるとしか読めませんでしたが？
普通「同様な結果」と表現すれば、対応的に裏返しの結果も意味しますが？
設定Ａ→○の結果
設定Ｂ→×の結果

まさ「同じ結果」と履き違えて
設定Ａ→○の結果
設定Ｂ→×の結果
と頭の逝かれた解釈をした訳じゃないですよね？
･･･いやまさかまさか･･･

>>110
＞このこはﾋﾃﾞｶちゃん？
違いますよ。

＞100ｹﾞﾄみたいなどーでもいいことに執着してるし。
>>110のレスがどーでもいいとあんたには見えなかったみたいですね。

>>117の訂正。
最後の×は○です。

>>114
いつも同じ呪文を吐くだけであられるが･･･あんたが頑張れ、異常。

＞ウソツキ大王ryon
ほお。特許が根拠にならんと来るか。
特許の一つも取れん貴様みたいな詐欺師やグルの医者が妬みで喚いてるだけにも見えるが（ｗ
ココで言う特許は０リングテストの事だな？
それだったら大村博士ぐらい大きな学会を創ってて、診断法がアメリカで知的所有権も認められてて、
論文もあのぐらい発表してて、教授にもなってて、アメリカ初の針麻酔手術に成功するぐらいの外科医
としての実績があって、そうした上で批判できる医者が居るってことなのかな？
誰だい？
簡単にできるんだろ（ｗ
教えてくれないか。　　　　＞自作自演ryon

結果(result)と結論(conclusion)の区別もつかない>>117がいるのはこのスレですか？

どうよう　―やう 0 【同様】

--------------------------------------------------------------------------------

（名・形動）[文]ナリ


(1)同じであること。ほとんど同じであること。また、そのさま。
「外国にもこれと―な事件が起こっている」「大人も子供もその点は―に扱ってよい」「―の事を他からも聞いた」「以下―」


(2)名詞の下に付いて接尾語的に用い、それと変わりがない様子を表す。同然。
「親戚―のつきあい」「我が子―に育てる」「ただ―で売る」

「１０５さん、しっかり！がんば！」　

マンセー学会で論文発表ってそんなに凄いことか？
組織力のある香具師の言っとることが正しいってんなら金●日はどうよ？
マンセー学会の会員と北●鮮の人口とどっちが多いのかな？イ●クもどうだ？
知的所有権？権利を持ってるってだけだろ？地主と同じ。
権利書で土地の所有権は認めてくれるが土地の価値は民間まかせ。
ビルが建つか荒れ地になるかは地主しだい。
針麻酔手術？Ｏリングと何の関係があるの？

凄い凄いって言うだけで裏付けは何にもないじゃん！
その程度の香具師なら厨房でも批判できるよ。
君はオカルトスレでも負けっぱなしだったね。
突っ込まれても何も反論できなかったね。
馬鹿の一つ覚えみたいに「常識」って繰り返すだけでさ。
二重制度、民事介入、不正な利益誘導・・・とか、
君の言ってることは常識的に考えて矛盾ばっかり。

必殺技があるならさっさと出せば？
蚊みたいな効かない攻撃はもういいよ。
ヘロヘロパンチしかないくせに幻の右って口だけは一人前かい？
それとも>>121が幻の右だったのか？

http://www.kotaka-clinic.com/cancer/cure02.html
>またしばしばガン治療においても気功が話題になる。
>気功の本来のあり方は「内気功」と呼ばれる、自分で早朝などに深呼吸をすることで、
>天空に満ちている清気を取り入れることである。
>しばしば「手当」「念力」などと称して、術者が患者に気を入れるという方法、
>いわゆる「外気功」が行われている。
>私はこの方法はまずインチキと思っており、百害あって一利無しと言い切る。
>日本でもっとも信用できる「日本気功協会」（会長山本正則氏）も外気功はいっさい認めていない。

日本気功協会
http://www.kikou.org/

＞１１７
＞普通「同様な結果」と表現すれば、対応的に裏返しの結果も意味しますが？
どこの出版社の辞書をお使いですか？

何時の間にか馬鹿ルトスレッドが沈没していたよ（ＴдＴ）y―┛~~　

・・・それで、定石、と云うか路傍の石の荒らしが奮闘しているね。
あちらで一語で質問下されば良いものを如何して此処で話題にするのだろう？
且つ如何して１２０さんの１０４に誰も答えられないのだろう？
答えられないと云う事は私など招聘の意思表示と見なして、スレッドも無い事であるし又形式と裏腹の私への働きかけなので此処でコメント致しましょう。

＜１２２

結論、が何処で出ましたか？
且つ何の結論が？
１２０さんの１１７は飽く迄常識を以て容易に推定可能な結果を論題とした内容であり結論などの尻取り言語と絶えて無関係なので、区別が付いていないのは貴方に他なりませんよ。

＜１２３
＜同じであること。ほとんど同じであること。

その通り。貴方ご自身が明かしてしまった正にその通り、ここで「同じであること＝同一」と端的に見なせば飽く迄「同一≠同様」です。
辞書の表明意味は無論単一文章を以てニュアンスを表すのでありません。複数の文章を以てニュアンスを表すのです。
なので「同様＝同一＋　ほ　と　ん　ど　同じであること」と成って来るのであって要するに同一なる単純表現と著しく異なり意味に膨らみが出て来るのです。
なので１２０さんの１１７はそうしたニュアンスを良識的に読み込めた申し添え分の無い見事なご解説と以外云い様がありません。
無論この類の場所で強いて実験の対照性程度の簡便事項を述べ切る為だけに
「シールドルーム中の対象に対して感応は起こらなかったが、逆にシールドルーム以外の同一対象に対して無論感応は起こった(且つ少ないサンプル数ながら百パーセント対照的再現性が見られた)」
などとは口説い上に面倒である上に文章理解挑戦者の理解能力の障壁が在るので表現いたしません。
同様、の一度で済む話なので(普通は)。

なので１２４の確り頑張などと云っているのは思うに１２０さんが間違っているからとの理由でしょうが、
云う迄も無く上記理由より１２０さんのご解説は正鵠を射ている以外の何物でも無い上に１２３自体既にご自身から１２０さんのご解説に完全合致の内容を表明してしまっているので、
１２４の批判は１２３と絶えて丸で直結しないと云う事に成っております。

それから参考迄にお聞きしますが１２３は何処の辞書をお使いで？
辞書の見方の問題を差し置いて、厳密の語意など語るのならば一部的意味解説のみに留まらず多くの辞書種類を網羅した上で語るのが科学的厳密姿勢、
と云う事はぜひクリアしておきましょう。

まともな臨床データも出せない厨房が一人前の仲介者気取りだな。
他人の世話焼く前に自分の足下を何とかしたら？

おっと１２８の最終行は 、一度　⇒　莓、でした。

＞９３

１２０さんが１０２にて呆気なく仰っているので付加する事も特段無いけれど、それは定かに関連方面の修練を特に積んだ方でなくば文章・絵柄などより読み取れる内容は印象の範囲に飽く迄留まるのでしょう。
但し所定の訓練を積み、自身驚き・呆気に取られる程の生理的変容を遂げた者にしてみれば、
それは通常意味における印象の果ての果てのその又果ての又果てに氣や意識の組み合わせとして感じ取れるものなのです。
分かり難いのは十分承通の上ですが、通常感覚を百万倍程度増幅した身の世界にはその様に感じられる事もあるのだろうか、
と遠く手探り程度にご認識しておいて下さい。

尚私自身のケースは、対象物より間接的に(文章・絵柄経由で)氣など読み取る際ブラウン管よりの電磁波よろしく物質的に感じるのでなしに、
自己の感応的生理変化を通じてキャッチします。 参考がてらに。。

遠隔感応(の読み取り部分)は本質とコネクトするだけに至難と云えるけれど、同時に、丸で透視の如く直接的物理的特性を読み取らなくて良いだけに寧ろ簡単であるとも云える現状がありますね。

＞１２５ 　＞針麻酔手術？Ｏリングと何の関係があるの？

割り込むけれど鍼麻酔手術を世界に先駆け成功させたほどの医療的信用度およびそれにも況してそうした事をこなしえた人間的内容の豊富さが有る、との意味で無論大いに関係ありだろうね。

＞凄い凄いって言うだけで裏付けは何にもないじゃん！ 到る所に散見されるよ。

＞その程度の香具師なら厨房でも批判できるよ。 厨房だからこそ批判・・・と云うか餓鬼の悪口を発しているのでは。

＞君はオカルトスレでも負けっぱなしだったね。 負けっぱなしは君。
１２１さんは１２０さんと別人だろう。こう云うの荒らしと云うのだよ。
１２０さんは君と異なり確り番号(つまり責任)を明記しているのだから、その類の荒らしは駄目だよ。

＞１３０
＞まともな臨床データも出せない厨房が一人前の仲介者気取りだな。

厨房？
私は別に料理業者でないよ。

それからまともな臨床データを出しているのに数字や文章の識字能力不足や理解不能箇所確定能力不足で馬の耳に水状態に成っていたのは君。
私に対し逆に何か悪口を浴びせて来るのは不当・恩仇状態以外の何物でもない現実を直視せよ。

＞他人の世話焼く前に自分の足下を何とかしたら？

世話でなく私に対する話し掛けに私自身が対処しているんだよ。
文章程度読むように。

私の足下？
私が誰かに足下を見られているとでも？
それとも君が本領発揮で私の足下を見たいとでも？
どちらにせよ無駄な試みと云えようね。

＜１２０さん

出来れば何時か７８の質問にお答え下されば幸いに思います。


さて一つ有益な書き込みをば。
巷間がん予防などに著効が囁かれる玄米食ですが、定かに精白米などに見られない生物本来の生命力をキープしている点で有用な品と云えるものの、
中医弁証的に冷性の作用が込められておりがんの望ましい熱〜代謝促進に寧ろ逆効果である側面も持ちます。
此処はＯリング方面の方にもぜひ意見を伺いたい所。

矢張りがん医療にはお奨め出来ない。
全てや多くの好転例を否定した訳でないけれど、そうした事例は何か別のもっと総合的働きにより為された可能性が大きいと云える。
通常の保健や、健康人が身体改善の目的で玄米食を目論むなら
夏→玄米食
冬→通常米食
の緩急の取り組みが望ましい。

微妙に参考になればと祈って。

「馬の耳に水」って何でしか？

ryonは結局何一つ答えられず終いか。。。

>>125は意味わからん。
何が言いたいんだ？
もちっと喩えを適切にしてくれい。
で、やっぱり妬んでただけだと。。。

特許を取得してるいいかげんな診断法があれば挙げてほしいのだが。
正直ここまでバカな奴がいるとはな。。。
大村博士に比べればカスみたいな輩が噛みついてやがる（ププ

マンセー学会なんて言えば何でもそうなるぞ。
極論すればな。

それとオカルトスレと言われてもわからん。
自分はオカルト板には書き込んでないよ？
負けっぱなしは勝手に自爆続けてる貴様ryonしか居ないよう見えるが。
二重制度とか民事介入とか利益誘導とか、わけわからんぞ。
そんなこと言っとりゃせんよ？

お前ら、メレンゲの気持ちになって考えたことあるのか？

そろそろ王子にも飽きてきた

>>136
メレンゲってなに？

>それからまともな臨床データを出しているのに

気功の効果を検証できないデータを出して「まともな臨床データ」？
ほとんどが気功以外の治療を併用。
→気功が良かったのか他の治療が良かったのか不明。
気功が一番効いたはずって王子君の主観で言ってるだけ。
気功単体の治療成績がないのにそんなことどうして分かるの？

>数字や文章の識字能力不足や理解不能箇所確定能力不足で
>馬の耳に水状態に成っていたのは君。

王子君のことだね。

>>>125は意味わからん。
>何が言いたいんだ？

常識が分からん厨房に理解できないのはしょうがない。
まず常識から勉強しなさい。

>>121>>125>>135で勝負あり。
それが分からない厨房では怪我するだけだよ。
ちなみに似非療法の特許ならある。

暇になったらノーベル賞の田中さんの特許を調べてみるとする。
根拠を提出したのか聞いてみよう。
発想とか装置の構造しか書いてないんじゃないの？
島津製作所の回答が楽しみだ。

うん？なぜ１０４の質問に何で答えれないのか？

あ、あれ、答える必要あるのですか？
それじゃあ、答えますね。
これまでの流れです。
>>86　「気」の話。否定の要素があまりに強い。
>>91　９０氏のそれに対するコメント
　　　→「印象」は「科学的解明以前に絶対否定出来ないもの」
>>93　返事。印象は文によって変わり、気とは関係ありません。
>>102､4　９０氏。文章を読んだ後の「印象の生理的変化の話」
んで９０氏の１０４の質問。
→なんで「気」を出すの？私は「印象から生まれる結果」のことを話しているのであって
「気」とは書いていません。他のスレの人を呼び出したいのですか？

答え。当初から「気」の話、外気功の否定的見解を述べているのであって、その話をしています。
９０氏からはそれについてレスをいただいていたかと思っていたのですが
本人は「気」の話をしていなかったようです。本人が「気」として書いていない
「印象」「状態」の話でなぜ「気」を出すのかと言われても、お答えしかねます。

「気」の話をしていて、それは「印象で状態でなぜ気の話をするのか？」との問いはあまりに悲しすぎます。

ふと思った
>>121　の意見だけど、これって
総理大臣、または大統領の政策について意見を述べるためには
その人間と同じぐらいの実績、位、または当選回数が匹敵する議員でないと
意見を言えないという話ですよね。
変な話です。

>>143
同意

>>137王子ほんとに面白くない
せめて笑いぐらい取ってほしい

>142
日本語通じてないみたいだからもうむだだと思う。
それよりはなんか笑えるネタ無い？

>>142
＞あ、あれ、答える必要あるのですか？
はい、必要あります。
>>146と同じで日本語通じてなかったと知らなかったから、そこまで書きませんでしたけど。

>>142
＞答え。
に全然なってません。

＞当初から「気」の話、外気功の否定的見解を述べているのであって、その話をしています。
このスレは>>146の呪文君の意向によると、あんたの話はスレ違いです。
少なくとも健康板上の特定人物に対する趣旨の批判はスレ違いです。
気が好きで語りたかったら他のソースに基づく話をすれば良いだけです。
私がしてる質問は何故「ここで」明らかに王子サンや道士サンのレスと引いて批判をしてるのかということです。
専用スレがあるのですから、そこでやれば良いだけです。
全く答えになってません。

>>142
＞本人が「気」として書いていない「印象」「状態」の話でなぜ「気」を出すのかと言われても、お答えしかねます。
大丈夫ですか？
気として書いていないならそりゃ気を出すのがおかしいでしょ？
自然なことですよ。

＞「気」の話をしていて、それは「印象で状態でなぜ気の話をするのか？」との問いはあまりに悲しすぎます。
気の話を「私は」してないという話です。
私と「結びつけて」あんたが勝手に気の話として出していたから私が「おかしいんじゃないか」と問いました。

それから悲しいやらレベルが低いやら全部あんた自身のことをわざわざ文に入れなくて良いです。
感情面は無用。
批判ならきちんと学術的に、スレ違いにならずに、建設的に行うのが筋というものです。
早く気付いて下さい。

それから一つ一つ説明し潰されたら今度は言葉尻に対してどうのこうの･･･は無駄だということも早く気付いて下さい。
ずっとそのパターンです。
粘着はもう無駄です。
荒らし体質に何言っても無駄っぽいですけど、言うだけ言います。

>>141
＞島津製作所の回答が楽しみだ。
島津製作所とＯリング協会は関係無い。

>>141
＞>>121>>125>>135で勝負あり。
違います。
ずっと前から、いや初めから勝負あってます。
千日手は通じません。
何度も同じこと言わせないでね。
千日手荒らしで削除されて、今度は削除依頼板も荒らして叱られてたあんたを見れば勝負は明白。
初めから勝負にも何にも成ってませんけど。

＞それが分からない厨房では怪我するだけだよ。
流れが分からないで逆上して、相手をしてあげてなかった私に粉かける厨房じゃ大怪我するだけだよ。
又痛い目に遭いたいんだ？

>>125
＞マンセー学会で論文発表ってそんなに凄いことか？
初めからマンせー学会？
そんなものどこに存在するの？
凄いから、慕う学会が出来る。
あんたはいつも順番が逆。
早く気付いて下さい。

>>125
＞組織力のある香具師の言っとることが正しいってんなら金●日はどうよ？
彼は自力で組織を築きましたか？
何か残しましたか？
イ●クもどうだ？

>>125
＞知的所有権？権利を持ってるってだけだろ？地主と同じ。
違う違う。
権利を「持てた」って話です。

>>1
権利を持ってる「だけ」てのは、確か。
私の側からですけど。
そりゃ当然「結果」を残せない限り権利も何も意味がありません。
権利なんてのは話の小さな通過点です。
小さな通過点ごときに驚いて、必死で食い止めようと無駄に逆上してるのがあんたです。
こだわってるのはあんただけ。
早く気付いて下さい。
私はもうずっと先の話をしてます。

→（最後から続く）
→仮説Ａが正しいなら仮説Ｂが正しい。
→仮説Ｂが正しいなら仮説Ａが正しい。
→（初めに戻る）
だからＡＢともに正しいってか？

ＡＢまとめてＣに定義し直すと、
仮説Ｃが正しいなら仮説Ｃが正しい。
・・・って当たり前じゃん！
だから仮説Ｃが正しいってか？
仮説の根拠がその仮説自身ってか？

だったら妄想Ｄが正しいなら妄想Ｄが正しい。
だから妄想Ｄが正しいってか？

だれか↑を意味する日本語を教えてくれ！

>島津製作所とＯリング協会は関係無い。

信者が正しいならノーベル賞で有名な島津製作所の特許にも根拠があるはずって話。
日本語が読めないのか物事の区別が付かないのか？
この程度のことも混同してるようじゃ理解力ゼロだな。

>凄いから、慕う学会が出来る。

凄いから慕うってんなら、オ●ムって凄いのか？

>彼は自力で組織を築きましたか？

じゃ、金●成は？
っていうか、自力で築いた組織なら信者が集まっただけのマンセー学会じゃん！

>違う違う。

本当に違うのかどうかの議論を避けて、違うってことが正しい前提で話を進めてるだけ。
妄想が正しいって前提でなら、どんな珍説も真実だよ。

>権利を「持てた」って話です。

根拠がなくても持てる物を持てたから根拠だってか？

>権利なんてのは話の小さな通過点です。

通過点ごときで根拠になると騒いで無駄に逆上してるのがあんたです。

>私はもうずっと先の話をしてます。

それを世間では妄想と言う。
最初の話が正しいと証明できないのに、その後の話に何の意味があるの？

何一つ区別できずに混同して全部都合良く解釈できる。
妄想を根拠にした話に何の疑問も感じない。
ある意味凄い才能だ！とても真似できない。
君の相手はまともな人間じゃつとまらないよ。
こっちも頭がおかしくなってきそうだ。

今、１２０の頭には２００ゲットすることしかないんじゃないの？
思考と言えるものはその程度だろうな。

まーた荒らしが蔓延しているね。少々整理をば。。

＞１３９　＞気功の効果を検証できないデータを出して「まともな臨床データ」？

「君が検証できない」≠「(絶対的に)検証できない」だよ。

＞ほとんどが気功以外の治療を併用。

だからー(^^;)。忘れ勝ちな様子なので今一度云うけれど、骨系の治療など最初から来る方が多いと解説したよね。
それで最初から最後まで私が責任を以てケアを差し上げるケースが多い。サンプルの絶対数は少ないながら、数値も明示したよね。
がんなどだと矢張り最初から来る方は僅少であるのは否めない。之は巷間そうした生療法へ対する精確な認識が浸透していない為。
致し方無い事であり特段私の責が在る訳でも世間に責が在る訳でもない。それ迄の話だ。

併用とは科学的厳密に用いるならば、明確に特定の治療体系を　同　時　進　行　で　受けている、
又は綿密な積み上げ形式・リレー形式で有益なる連環性を以て複数の体系を受けている患者さんの状態を指すのだろうね。
それらの内容や、他種治療体系の残り香がほとんど感じられない状態の方が受けている治療を他と相対的に併用などとは云わない。
尚且つ生活習慣・行動様式の逐一など他要素も残るが、所詮人体と人体の関わりの場に有る現象の事変数が多様化して来るのは常套。
一般に最も厳正管理が称される新薬ボランティアの検証作業でもそれは結局同じだ。況してや監禁出来る立場の訳もない私が更なる厳正数値を出せないのは頗る当然事だ。
そんな云う迄無い内容を、自己検証の良識より必ず但し書きしている迄だ。其処に反応するなど余りに枝葉的且つ誤り切った認識と云えよう。

＞→気功が良かったのか他の治療が良かったのか不明。

無論矢印で直結される事は無い。

＞１３９
＞気功が一番効いたはずって王子君の主観で言ってるだけ。

繰り返すが
「私の主観」＋「ヒーリーの主観」(＋多くのケースで「西洋機器的診断による主観」)
で云ってる　だ　け　(笑)。
それから無論「主観≠不正確」でないからね。
之も云い飽きたけれど。

＞気功単体の治療成績がないのにそんなことどうして分かるの？

だからあるって。あり　に　く　い　事は定かなれど。特にがんなどのケースでは。
如何して云えるのかは骨折やがんなどの難治性の病症ってそんな何と無く治った・何と無く良い気分がする・
何と無く良い状態がリレーされ数年を経て健常に生きていられる、などと云った甘い事が云えるような頗る易い対象でないという絶対的現実があるので。
一度生にそうした病症にコンタクトしてみれば全ての表層的言葉は無益だと呆気無く痛感するよ。

＞王子君のことだね。

君のことだね。

気功話はもういいよ

＞１３４
＞「馬の耳に水」って

馬の耳に念仏と寝耳に水を合成させ且つ更にニュアンスを膨らませたルータス用語です。
寝耳に水を入れられた馬は逆上且つ猛り狂い、折角の念仏施者へアベコベに叛意を示して来るでしょう？
そんな事象を象った味わい部会用語ですね。

鶴亀。

＞１３７・１４５

定かに。
と云うか場に即した話をしていながらそうだと云う事は、既に場自体の用途がつまらないのでしょう。
私自身の発言で云えば２１を皮切りに私を招聘する方々の興味対象が表層的(に過ぎる)言語問題などつまらない事この上無いといった理由が確実に在ります。
皆で場本来の用途に即した発言を以て面白い場に築き上げて行って下さい。
私は幾度も強調する通り無関係な立場なので陰から成功を祈る迄。

＞１６４

同感。

之も割り込みだけれど余りに無益な会話が為されているのも問題有るので一言ね。
如何してだか私に火の粉が飛び掛かって来るお馬鹿な現状も散見されるしね。

＞１５９
＞→仮説Ａが正しいなら仮説Ｂが正しい。

仮説と云うか説ですらないのでは。
常軌過ぎて。
だから、ならで直結するのも的外れだね。
なので仮説Ｂは仮説Ａの誤りだろうよ。
それも既に定理だろうけれどね。
割り込んで定理を証明せよと(懇願ならぬ)強訴するのを的外れな話だ。
如何しても割り込んで科学的検証を為したいのならば失礼の程を明言した上で真摯な取り組み姿勢をキープすべきに他ならない。
掲示板ひいては社会一般のルールと云うものだ。云う迄もないが

＞→仮説Ｂが正しいなら仮説Ａが正しい。
＞→（初めに戻る）

上に同じだろうね。本来証明論ですらない様子なのでそんな分析は的外れ。

＞だからＡＢともに正しいってか？

だから、でなく、最初から、だろうね。

どうせなので全てに整理を付けようか。

＞１５８
＞信者が

「信者≠現実を直視している者たち」だよ。
云う迄も無いが。

＞〜正しいならノーベル賞で有名な島津製作所の特許にも根拠があるはずって話。

私はどちらの当事者でもないので厳正なら判断を下しかねるけれど、つまり繰り返し物されている通り双方は取得プロセスの性質が根底より異なると云った話なのではないかね。

＞日本語が読めないのか物事の区別が付かないのか？
＞この程度のことも混同してるようじゃ理解力ゼロだな。

それは君に他ならない。

＞１５８
＞凄いから慕うってんなら、オ●ムって凄いのか？

そろそろ洗脳から脱却してみては如何かな。
それって全然凄くないのでないかね。
社会的認知度も全然。
凄いから慕った事例が物されているのを凄くないのに慕った事例を持ち拠り摩り替え的反証にしようとするのは完全に的外れだよ。

＞じゃ、金●成は？

うーん彼が何かやったかな？

＞っていうか、自力で築いた組織なら信者が集まっただけのマンセー学会じゃん！

おいおい(笑)ならが鎹に成っていないよ。

＞１５９

うーん不毛だなー(^^;)。

＞本当に違うのかどうかの議論を避けて、違うってことが正しい前提で話を進めてるだけ。

議論を避けているのは君のほう。
流れを見れば丸分かり。
無益な一行コメントの数々でも見てみれば一目瞭然だよね。

それから「君にとって前提でない≠絶対的に前提でない」だよ、云う迄も無いが。
前提を確信したいのならば、文字解説を(君が)避けたいのならば体験か・方法論の学習により自己実行程度が目下考えられる有益な手段だろうね。

＞根拠がなくても持てる物を持てたから根拠だってか？

根拠が在る・持てるが相互理由と成る特異な事象という話だろうね。

＞通過点ごときで根拠になると騒いで無駄に逆上してるのがあんたです。

上記事柄を如何とも理解しないで、通過点ごときで根拠になると騒いでいると勘違いして騒いで無駄に逆上してるのが君だろうね。

１２０さんへ
　すべてひらがなで書けばいいのか、よりわかりやすく書こうか非常に悩みます。
>>149
>気の話を「私は」してないという話です。
>私と「結びつけて」あんたが勝手に気の話として出していたから
>私が「おかしいんじゃないか」と問いました。

･･･つまり、あなたは僕の意見にレスをしていたかと思っていたのですが
独り言を言っていたのですね。でも、どうやら僕に質問してるし、どこまでが独り言で
どこまでが他の人間に向かって話しているのか区別がつきません。
あるいは、ひょっとしてすべてが独り言なのでしょうか？
今後も独り言を言うのであれば、もう少しわかりやすくお願いしますね。

＞１６０
＞それを世間では妄想と言う。

君の妄想と世間では云う。

＞最初の話が正しいと証明できない

君にしてみれば証明できない(＝理解力が至らない)のだろう。

＞のに、その後の話に何の意味があるの？

だからその後の話は最初の論題と百パーセント連環していない上に最初の論題は一応証明済みなのであろうゆえ、
割り込み君の君以外に対して何でも意味があるのだろうね。
事実私にとって大変有り難い話続きだ。

＞１４３
＞ふと思った
＞>>121　の意見だけど、これって
＞総理大臣、または大統領の政策について意見を述べるためには
＞その人間と同じぐらいの実績、位、または当選回数が匹敵する議員でないと
＞意見を言えないという話ですよね。
＞変な話です。

全く変な話でないでしょうね。
実績・位などでなく、それに伴う　内　容　こそが今の話の眼目としか思えませんので。
私の１３１をも参考に。

＞１７１
＞よりわかりやすく書こうか非常に悩みます。

之も割り込むが・・・致し方無いね。
よりわかりやすく書こうか、でなくよりわかるように読もうか、が目下君の最大の悩み所(たるべき)ですよ。

＞･･･つまり、

に成っていない様子です全然。

＞あなたは僕の意見にレスをしていたかと思っていたのですが独り言を言っていたのですね。

例の馬鹿ルトスレッドでの会話に対し陰口を発していたのを君が１２０さんに咎められていたと云う話ですよ。

＞でも、どうやら僕に質問してるし、

でも、でなく無論でしょう。
それを君が、コメントに対応する人物(発し手)を如何とも明瞭に区分けせず頓珍漢な回答(荒らし)に終始してしまっていたのを更に１２０さんに咎められていたと云う話ですよ。

他者のコメントが理解出来なくば余り無理に早く何か言葉を発しようと力まず、
掲示板の性質に適う水準を満たす理解が出来上がる迄自己努力に没するべきです。
理解に十日掛けても、良識有る参入者ならば誰も笑ったりなどしやしませんよ。

>>173
う〜ん、１２１の意見は「内容」については問題にしてないよ。
引用するね。
＞それだったら大村博士ぐらい大きな学会を創ってて、診断法がアメリカで知的所有権も認められてて、
＞論文もあのぐらい発表してて、教授にもなってて、アメリカ初の針麻酔手術に成功するぐらいの外科医
＞としての実績があって、そうした上で批判できる医者が居るってことなのかな？
＞誰だい？

内容のことを言っているのであれば、変な話ではないよ。
でも、実績・位を実際に求めてるし、それに伴う内容のことについては言及していません。
どこにも「内容」は求めてはいません。「誰か」と聞いているのであり、内容の話ではありません。

スレストも知らないくせに何言ってんだか・・・

>>174
>理解に十日掛けても、良識有る参入者ならば誰も笑ったりなどしやしませんよ

うん！１２０さんによく言って聞かせてあげてくださいね。
僕も彼の理解力が上がることを全力で応援させていただきます。

あ、>>176は>>174のことね

＞１７５

うーん、１２１の意見は「内容」こそが大前提だよ。

＞どこにも「内容」は求めてはいません。

全ての底流に内容が流れています。
会話の流れ上それ以外として読む事は不可能ですね。
流れと切り離してしか見えていないのは、言葉の枝葉に囚われる荒らし諸君のみです。
それ以前にそれは１２１さんのご意見であり、貴方が勝手卑小な解釈を以て無益なコメントを積み上げるべき対象で全くありませんよ。

＞「誰か」と聞いているのであり、内容の話ではありません。

否、否。
内容を誇った誰か、という話以外の何物でもありません。

＞１７７
＞うん！１２０さんによく言って聞かせてあげてくださいね。

否、否。
き　み　が　よく聞くべきコメントです。

＞僕も彼の理解力が上がることを全力で応援させていただきます。

貴方の理解力に、他者の努力に傾注している余裕は在りませんよ。

＞１７６

知らぬが花。
否、知らぬからこそ誇るべき事だ。

それでスレストとは何だい？
誰も語ろうとしないのがコレマタ不可思議なのだが。

１５０さんの１５０も理解出来ずに依然１７７の様な事を云っているし。
致し方無い。

>>179
>否、否。
>内容を誇った誰か、という話以外の何物でもありません

　すごい脳内翻訳だ・・・
どうしたらあの１２１の文章を「内容が大前提」の話と解釈できるのか！？
あれは内容を求めている文章だったのか！？

・・・なんか、もう、他人の主観の世界についていけそうにありません。

１７９に自己補完。

＞会話の流れ上それ以外として読む事は不可能ですね。

と云うかそれが　会　話　というものです。
尻取りでないんだから。

それとレス引用するなら「>>」でリンクしろ。
読みにくくてしょーがねえや

＞１８３

まあ落ち着きましょう。
直下に１８４の解説(本来不必要)が来ているのだから。
私の１７４を早速忘れていないで、もう一度よく読み直してみて下さい。

＞・・・なんか、もう、他人の主観の世界についていけそうにありません。

他人の共観、です。
主観の殻に固陋せずに、頑張って広い世界(共観)に付いて行けるように成りましょう。

>>181
>それでスレストとは何だい？

それは、知らぬが花。
否、知らぬからこそ誇るべき事だ。

　でも、無知はダメですよ？
１０日かかっても笑いませんから調べておきましょうね。

＞１８５

目下の会話は下らないので読まなくて宜しいかと。

＞１８３
＞すごい脳内翻訳だ・・・

文字がたがえば即翻訳あまっさえ脳内翻訳と相成る世界観・・・・・・
文字(ネット)でなく頑張って広く現実に生きた通常の言葉・価値観が取り交わされる世界に回帰しましょう。

なんでレスのリンクを拒否すんの？いやがらせ？

＞１８７
＞でも、無知はダメですよ？

知の対象を正しく取り分けられる事こそ有知と云うのであり、
「知らぬが花と取り分けた先の情報的取りこぼれ部位」≠「無知」では全くない。

＞１０日かかっても笑いませんから調べておきましょうね。

あーあ又１８１を字面のみでしか判断出来なかったのですね。
頑張りましょう。

１５０さんの１５０ももう一度よく読みなおしておいて下さい。
理解に十日以上掛かってでも。

・・・それにしても、だ。
理解不足(による荒らし)を咎められたら謝りもせず逆上して揚げていない足を取りに滑り込む、
それ以外にも丹念な解説が帰って来ても感謝の一言も云えないで荒らしの材料にするのみ、
・・・少しは社会的良識と云うものを覚えましょうね。
好い加減。

＞１８９

馬鹿ルトスレッドにて説明済みです。
私がいやがらせなどに絶えて無縁な人種である事も恐ろしく説明済み。
と云うかスクロールすれば良い迄の事とクリックする事、何ら変わり映えもしないと思うよ。

ああつまらん。

身勝手だなぁ

１９０に自己補完。

長く手に出来ずに居る様子だけれど、そろそろ　順　番　の概念も覚えましょうね。
何においても云える事だが。

如何してだか昨今、その概念にコネクト出来ない人種が異常増殖を遂げている。

＞１９２

否、否。
理由も添えずに、更には当るべき対象を履き違えそんな一行荒らししか敢行出来ないほうこそ正しく身勝手と云われて然るべきだよ。

１９１に自己補完すると、説明済みの苺で済ませるのを身勝手などとは全く云わないよ。
相手が、今の時点に至るまでの素性を明らかにしていない以上は。

例の場所での説明と、相手とのかかわりが全く不明なんだから。
繰り返すは避けるが当たり前。
関わり不明である状況下で他者に無益に二度手間の労を強いるのこそ、否あまっさえそんな労を拒否するのを指して身勝手と論難する事こそ之身勝手と云わずして何と云おうか。
云う迄も無いが。

さて整理のコメントで一旦結ぶか。

＞全荒らし諸君

よ　く　考　え　て　発　言　す　る　よ　う　に　。

云う迄無いが。

以上。

ああ何と無益な会話の数々・・・私に何ら非は無いけれどね。

「例の場所で説明済み」なんて言われてもさっぱりわかりませんなあ。
だいたいルータスなんて奴は今日初めて見たけど。

＞王子君並びに紅茶君
前スレを含めハッキリ言って君のカキコは無意味
ま、続けるのは自由だがそれだけのエネルギーを費やす価値はゼロ
気功の普及を真剣に考えてるんだったらマイナスかな？
ま、自覚があるんなら止めた方がいいと思うけど
君は絶対にやめないだろうけどね（ppu

>がんなどだと矢張り最初から来る方は僅少であるのは否めない。

最初から来ようが途中から来ようがデータはとれる。
言い訳にならない。

>併用とは科学的厳密に用いるならば、

言葉尻の揚げ足取りは結構。
他の治療で癌が消失したのは気功のおかげじゃない。

>「私の主観」＋「ヒーリーの主観」

主観はデータを見る人によって違う。
誰が見ても明らかでなければ非科学的。
「王子君が検証できる」≠「(絶対的に)検証できる」だよ。

>(＋多くのケースで「西洋機器的診断による主観」)

どんな診断で「良性」？って質問にも答えられんのによく言える。

>＞気功単体の治療成績がないのにそんなことどうして分かるの？
>だからあるって。

あるある言うだけでいつまで経っても出さないね。
あるならさっさと出せばいいのに。
それで決着が付く。
出しおしみをする理由が不明。
っていうか、ないからじゃないの？

>如何して云えるのかは骨折やがんなどの難治性の病症ってそんな何と無く治った・何と無く良い気分がする・
>何と無く良い状態がリレーされ数年を経て健常に生きていられる、
>などと云った甘い事が云えるような頗る易い対象でないという絶対的現実があるので。

「何となく」では気のせい。

>>167-172

違うと言うだけなら反論でさえない。
そんな反論がありならこっちも使おう。
「王子の主張は全て間違い」

王子が蓮とかルータスとか次々名前を変えるのはマイナスイメージを払拭するためか？
でも、言ってることが同じならマイナスイメージは変わらず。

と云うか２５をちゃんと参照してみてね。
無論１９３も。

まあ無意味なカキコに対してなので答える内容も必然的に無意味であるのは定かだけれど。
ああ無意味なカキコとは、好例を示すと１９８とかね。

それから１６６(最後の一行)も一応参照の事。

>>25>>193もまと外れで内容がないよう！
っていうか、王子君とか信者連中こそ見るべき。

>そろそろ　順　番　の概念も覚えましょうね。

＞１９９
＞最初から来ようが途中から来ようがデータはとれる。
＞言い訳にならない。

データが取れていてその上で公平的に但し書きすら明記している迄の事。
好い加減書き留める事も覚えよう。

＞他の治療で癌が消失したのは気功のおかげじゃない。

「消失段階(に役立ったもの)≠消失(の決定打)」だ。
繰り返させ過ぎ。

＞主観はデータを見る人によって違う。
＞誰が見ても明らかでなければ非科学的。
＞「王子君が検証できる」≠「(絶対的に)検証できる」だよ。

１６３をもう一度読むように。

＞どんな診断で「良性」？って質問にも答えられんのによく言える。

とりあえず前回を参照しておけ。
記憶に少し不備を持っている様子はよく分かっているので、これ以上強調しなくて良いから。

根拠がある→正しい・・・だ！
主観的に正しい→根拠がある・・・じゃない。
順番が違う。

常識人「根拠がどこにある？」
信者「ある」
常識人「だから、どこに？」
信者「ある」
常識人「いや、だから、早く見せて！」
信者「ある」

こんな無意味なやり取りは疲れる。

＞２００
＞あるある言うだけでいつまで経っても出さないね。

ガンバレー。

＞２０１
＞違うと言うだけなら反論でさえない。

違うとしてその説明内容を示したのを端から忘れる手順を繰り返すのみでは相手にされない。

＞「王子の主張は全て間違い」

はいはい。いつも君が発している言葉通りなので強いて繰り返さずとも宜しいよ。

＞王子が蓮とかルータスとか次々名前を変えるのはマイナスイメージを払拭するためか？

勝手に失礼な解釈を付与する事しか選べない・・・こんなところが窘められていたのをもう忘れたんだね。
頑張って思い出せ。

＞でも、言ってることが同じならマイナスイメージは変わらず。

荒らしに取ってはね。

＞２０３

違うよー君こそが見るべき。
内容が理解出来ないのなら理解に十日以上は努めましょうね。
繰り返すが。
理解出来ないからって内容自体無いなどと我が儘云っていないで。

＞２０５

セリフが間違っているよ。
根拠がどこにある、は根拠がある、だよ正しくは。
ある、は、ない！だね。
無論我々が常識人であり君が信者のほう。

＞２０５
＞主観的に正しい→根拠がある・・・じゃない。

だから１６３でも読んでいろって。

それから当たり前のようにどっぷり私の治療に関し話しを求めているようだが、良いのかい？
参入して欲しくなかったのではなかったか？
そこのところの前提をはっきりさせてから、何か話し掛けるのなら話し掛けをせよ。
ちゃんと答えてね。

脳内翻訳【のうない-ほんやく】
→定説集

＞２０９

毎度そうだが指定をキチンとしないと彼ら無自覚なので分からないよ。

>「消失段階(に役立ったもの)≠消失(の決定打)」だ。

気功が決定打だと示す根拠がない。
あの二例なら気功以外が決定打ってのが大多数の主観だろうな。

>１６３をもう一度読むように。

↓これか

>それから無論「主観≠不正確」でないからね。

「主観≠不正確」だからね。
「主観＝不正確」でないからね。
・・・の間違いだろうが、どっちにしろ何の意味もない文章だ。
王子の主観が正確であることを示していない。

定説集【ていせつしゅう】
あらゆる言葉があらゆる意味に拡張できる便利なツール。

>とりあえず前回を参照しておけ。

どんな機器でどんな検査をしたのかも分からずに「西洋機器的診断」か？まるでド素人だな。
ひとつ言っとくがＣＴじゃ良性かどうかは分からんからな。

>違うとしてその説明内容を示したのを

>>167→17行も費やして言ってることは実証済みって断言してるだけ。
>>168→最初の話を理解すること。特許に根拠が必要って信者が言った。
>>169→順番が逆。凄いことの証明を要求してるのに凄いって断言するだけか？
>>170→主観論で逆を言ってるだけ。
>>172→証明済みとか断言してるだけ。

長文だけど「説明内容」なんてないよう！
断言してるだけで理由の説明がない。

１７０に少し自己補完。

１５０さんの関連のデータだが恐らく(というか云うまで無いが)字面で示すのと協会で示されるのと比べて劣化は全く無いだろうね。
云う迄も無いが。

なので結局２０５の荒らし君がデータをそんな欲しければ、一石何鳥であるし協会へ行くしか道は無いと思うよ。
他者に字面提示の労力を強いるのはご法度だよ。
然も掲示板は皆の場所なのだから、一乱入者が然も無礼千万な訊き方をして答えて貰おうとするのがおかしい。
云う迄も無いが。

繰り返しが過ぎるが、こんな社会常識は最低限理解した上で、
真実を知りたいのならば所定の手順を踏む、
踏めなくば会話自体を取り止める、かのどちらかだね。
無益が過ぎる。

私や１５０さんなど一介参入者に過ぎないのであるし、気にかけず場本来の用途で会話を楽しんでいれば良い迄だ。
当たり前すぎる内容だが、一々強調せねば、大局(と云うほどのもので全く無いが)を見えない人間が多いのでたまにこう確認させておくよ。

王子=蓮=ルータスは他人の世話を焼かんでいい。
っていうか、断言するだけじゃ全然擁護にもなってない。
・・・って、そんなことはどうでもいい。
早く気功のデータを出せ！
気功が決定打って根拠を出せ！

＞２１１

早く２０８に答えなよ。

＞気功が決定打だと示す根拠がない。

だから如何してだい？

＞２１３
＞どんな機器でどんな検査をしたのかも分からずに「西洋機器的診断」か？

まあ日本語が読めなければ分からないだろうね。

＞まるでド素人だな。

丸で・・・いや止めておこう。

＞ひとつ言っとくがＣＴじゃ良性かどうかは分からんからな。

君はね。
あのね、云う迄無いがＣＴ単体で一回の検査で分かり難いのは定かだよ。
・・・この後の説明は必要無いよね。

王子=蓮=ルータスは他人の世話を焼かんでいい。
っていうか、断言するだけじゃ全然擁護にもなってない。
・・・って、そんなことはどうでもいい。
早く気功のデータを出せ！
気功が決定打って根拠を出せ！

>私や１５０さんなど一介参入者に過ぎないのであるし、
>気にかけず場本来の用途で会話を楽しんでいれば良い迄だ。

王子君のようなインチキを暴くのも本来の用途です。
ここは楽しむ場でもない。

>＞気功が決定打だと示す根拠がない。
>だから如何してだい？

当たり前のことを何度も説明させないように！
王子君の主観しかないから。
客観的なデータがないから。
常識人の主観なら気功以外が決定打。

１行で済むことに17行もかけないように。
簡潔明瞭に書いて無駄を省くこと。常識だろ？
内容がないからって行数を水増しして虚勢を張るのはやめたら？

>云う迄無いがＣＴ単体で一回の検査で分かり難いのは定かだよ。

専門家は生検でなきゃ良性か悪性かは分からんって言ってるがな。
ＣＴ単体でどうやって良性か悪性か判定するのか教えてくれ。

＞２１３
＞>>167→17行も費やして言ってることは実証済みって断言してるだけ。

一スレッドも費やして君が説明を理解出来ていないだけ。

＞>>168→最初の話を理解すること。特許に根拠が必要って信者が言った。

そうだよ、根拠が必要な特許にはね(恐らく)。

＞>>169→順番が逆。凄いことの証明を要求してるのに凄いって断言するだけか？

ううん君の凄い事の例証が私に呆気なく否定されているだけ。

＞>>170→主観論で逆を言ってるだけ。

其処の説明通り呆気なく君の間違いを窘めているだけ。

＞>>172→証明済みとか断言してるだけ。

君がりかいできていない＆忘れているだけ。

＞長文だけど「説明内容」なんてないよう！
＞断言してるだけで理由の説明がない。

２０７及び当コメントをよくよく参照の事な。

＞２１５
＞王子=蓮=ルータスは他人の世話を焼かんでいい。
＞っていうか、断言するだけじゃ全然擁護にもなってない。

って全て君ね。

＞・・・って、そんなことはどうでもいい。
＞早く気功のデータを出せ！
＞気功が決定打って根拠を出せ！

はいはいもう一度云うが２０４を参照しておけ。

＞２１８
＞王子君のようなインチキを暴くのも本来の用途です。

成る程私と話したい宣言という訳だね。
よく分かった。

＞ここは楽しむ場でもない。

ここは楽しむ場だよ。君のようにふざける場でなくな。

＞常識人の主観なら気功以外が決定打。

だからそれが如何してかって訊いているんだよ。

＞２１９
＞１行で済むことに17行もかけないように。
＞簡潔明瞭に書いて無駄を省くこと。常識だろ？
＞内容がないからって行数を水増しして虚勢を張るのはやめたら？

全て君だね。
それにこんなの短い方だ。
一文に多く詰め込んだりしていたのは投稿許容数の節約のための配慮だ。
社会良識と無縁の者には理解できなかった様子だが。

＞>云う迄無いがＣＴ単体で一回の検査で分かり難いのは定かだよ。
＞専門家は生検でなきゃ良性か悪性かは分からんって言ってるがな。
＞ＣＴ単体でどうやって良性か悪性か判定するのか教えてくれ。

はい一行目とニ〜三行目が如何直結するのかな？
生検は是前回私からそう出したよな？

＞２１２

１７９・１８８を確り読んだ上で何処が如何私の翻訳であるのか、
且つ何処が如何君が翻訳していないと云えるのか答えてみたまえ。
２１９もついでに答えるように。
発端なのだからね。

＞２１９

２１４の五行目の説明はちゃんと理解したか？
逐一理解を確認せねば無駄骨が多いからね。
ちゃんと答えるように。

２１４でないや２０４だわ。

信者の主張の根拠を要求してるのに根拠も示さず信者の主張が正しいって断言してるだけ。
信者の主張が正しいって前提を元に、突っ込みがおかしいと言ってるだけ。
いくら詳細に踏み込んでいても最初の前提の説明がないのでは内容がない。
求められているのは最初の前提の説明。その前提を元にした応用論ではない。
求められた説明をせずに求められていない説明で量を水増ししてるだけ。

無意味な長文はもう飽きた。

＞２１９

２１４を如何とも参照出来ないのは如何いう訳だい？
答えてみて。

毎度のことだが・・・
「Ａが正しいってんならＢはどうなんだよ？」
って言うからには、そいつはＢが間違ってると思ってる。
相手がそれを認めたら反証に持ち込めると思って話をしている。
でも、王子君には「Ｂが正しい」と言ってるように聞こえるようだ。
だから、Ｂの間違いを指摘して鬼の首を取ったつもりらしい。
↓の二つはいつものそれ。

>そうだよ、根拠が必要な特許にはね(恐らく)。

王子君が何も理解していないことが分かって脱力。
だったら、ノーベル賞の田中氏の特許も同じだろって話。

>ううん君の凄い事の例証が私に呆気なく否定されているだけ。

「君の凄い事の例証」ってどこにあるの？
金●日も金●成も北●鮮もイ●クも凄くないものの代表だが何か？
組織力が根拠になるってんなら香具師らはどうなんだって話。

＞２２７

早く２１６に答えたまえ。
無意味な長文は不要なので。

＞２２９
＞でも、王子君には「Ｂが正しい」と言ってるように聞こえるようだ。
＞だったら、ノーベル賞の田中氏の特許も同じだろって話。

だったらが如何直結するんだよって話。
だったらなどの用語を持ち出すのならば視野にＢの正しさを置いている様子であり、
接続詞自体が問題視されているのだからその先の内容も正しさなどもとより意味自体無いだろうって話だ。

＞２２９
＞金●日も金●成も北●鮮もイ●クも凄くないものの代表だが何か？

「私が」凄くないと云って窘めて、そんな事例を反証として挙げて来た君をとがめているだけだが何か？

＞組織力が根拠になるってんなら香具師らはどうなんだって話。

組織力自体など誰も根拠にしていないって話だ。

>一文に多く詰め込んだりしていたのは投稿許容数の節約のための配慮だ。

要約すれば１行しかない内容に十数行かけるのが節約？
その内容も断定形で求められた根拠を提示してないから内容はゼロ。
投稿する必要すらない。
そんな投稿する香具師こそ社会良識と無縁。

>生検は是前回私からそう出したよな？

前回っていつだ？
生検って何するか知ってるの？
生検のためにはあることをしないといけないんだが、
そのあることをどうやったか説明してくれ。
それと、生検やったってんなら、やった理由もな。

＞２２７
＞いくら詳細に踏み込んでいても最初の前提の説明がないのでは内容がない。

いくら詳細に踏み込んでいても最初の前提の説明を覚えられない＆理解できないのでは内容がない。

＞その前提を元にした応用論ではない。

誰も君ていどの理解力の相手に応用論など物そうとしやしないので安心したまえ。

＞求められた説明をせずに求められていない説明で量を水増ししてるだけ。

ずばり説明しても理解できないから多彩な手法を用い説明を浮き立たせているだけ。
そうすれば→量で水増し
ずばり説明→足りない
の屁理屈を君が何処までも使い回しているだけ。
ワンパは通用しないよ。

＞２３３
＞要約すれば１行しかない内容に十数行かけるのが節約？

要約して理解出来ないからだろ。
焦らず２３４でも待てよ。
いつも云っているだろ。

＞２３３
＞そんな投稿する香具師こそ社会良識と無縁。

↓こんな記憶喪失投稿する馬鹿こそ社会常識と絶えて無縁。
＞その内容も断定形で求められた根拠を提示してないから内容はゼロ。
＞投稿する必要すらない。

>多彩な手法を用い説明を浮き立たせているだけ。

埋もれさせては浮き立たない。
いろんな角度から論じてこそ「多彩な手法」。
王子君は一つの角度からクドクド言ってるだけ。

>組織力自体など誰も根拠にしていないって話だ。

↓これでもかい？

>それだったら大村博士ぐらい大きな学会を創ってて、>>121
>彼は自力で組織を築きましたか？>>154

特許についても、こんなのがある。

>特許を取得してるいいかげんな診断法があれば挙げてほしいのだが。>>135

擁護するなら、その相手の発言を理解すること。

＞２３３
＞前回っていつだ？

前のスレッドだよ。

＞２３３
＞生検って何するか知ってるの？

基本から教育せねばならないのか？
物を訊く態度を堅持した上２１４＆２１６にでも答えてからだ。

＞２３７
＞埋もれさせては浮き立たない。

外堀・足場を埋れさせてこそ本体が浮き立つ。
之常識。

>要約して理解出来ないからだろ。

王子君がいつ要約した話をした？
いつもダラダラ長文書いてるだけじゃん。
何が言いたいのか肝心なことを埋もれさせてるのは毎度のこと。
簡潔明瞭に説明を浮き立たせてくれ。
王子君の長文は益々理解を困難にしてるだけ。

誰も王子君に医学を教わろうなんて思わないよ。
生検やったって言うけど状況からそうは思えないから確認してるだけ。
王子君の言ってる「生検」が本物の生検かどうかを。

＞２３７
＞↓これでもかい？
＞>それだったら大村博士ぐらい大きな学会を創ってて、>>121
＞>彼は自力で組織を築きましたか？>>154

プロセスを内包し切った言動だと云う事は繰り返し説明したよな？
無視する理由は？

＞特許についても、こんなのがある。
＞>特許を取得してるいいかげんな診断法があれば挙げてほしいのだが。>>135

上に同じ。
但し特許のケースでは多分に「プロセスの内包＝結果」と成るが、無論僅かな例外もあるとすれば論理の材料に成るので興味深く挙げるに越した事は無いと云う迄の話だ。

＞擁護するなら、その相手の発言を理解すること。

擁護に限らず誰の発言をも理解しきるのが私。
君と違ってな。
相手の発言どころか擁護対象すら全く理解の入り口にも立てていないのが毎度の君だ。

＞２４１
＞王子君がいつ要約した話をした？

何時も。
最低限のニュアンス及び当然内包されていて然るべき(発し手が私ならば)内容を理解せずだらだら説明→屁理屈のプロセスを繰り返すのが毎度の君。

>プロセスを内包し切った言動だと云う事は繰り返し説明したよな？

「プロセスを内包し切った」と言い切るには根拠が必要と繰り返し説明したよな？
無視する理由は？

そんなことより王子君は早く寝たほうがいいよ。
多分眠気で頭が回らないんだろうから。

＞２４１
＞簡潔明瞭に説明を浮き立たせてくれ。

「とにかく分からない！」の一点張りでは説明も難儀というものだ。
先づ当方の質問へ逐一答えるのが最低限の物を訊く態度と弁えよ。

＞２４１
＞王子君の長文は益々理解を困難にしてるだけ。

強調しなくとも君の理解力の乏しさは承通しているよ。
そのための教育プロセスを守らなければ。

＞２４２
＞誰も王子君に医学を教わろうなんて思わないよ。

誰もその態度に対し医学を教え様なんて思わないよ。
まあ２１４と２１６程度答えておけ。

＞２４５
＞「プロセスを内包し切った」と言い切るには根拠が必要と繰り返し説明したよな？

この場合プロセスを内包し切った、とはプロセス(の内包)が必要な分野だからと云うニュアンスを十分汲んだ上でのコメントである、
との意味で事象自体を外側よりそう云っている、ということを繰り返し説明しているよな？
根拠は君が忘れている且つ理解出来ていないだけ。

＞無視する理由は？

常に説明しているのだから無視などと逆だね。

＞そんなことより王子君は早く寝たほうがいいよ。

あーあ結局何時もの逃げね。
いいから早く２１４・２１６・２２４に最低限答えてみよう。

＞２４５
＞多分眠気で頭が回らないんだろうから。

無意味コメントには回答内容すら無意味に見えると教えたよな？
理解していないのは如何してだ？

翻って君自身の頭の回らなさが身に沁みたかい？

早く間を空けないで答えたまえ。

>「とにかく分からない！」の一点張りでは説明も難儀というものだ。

「とにかく正しい！」の一点張りでは突っ込みも難儀というものだ。
矛盾点の場所と理由の説明を無視して「とにかく分からない！」で片付けられてはね。

どうでもいいことには答えなくていいから肝心なことに答えてくれ。
気功だけのデータと王子君が生検を理解してるかどうかの確認を頼むよ。

答えられないなら早く寝な！

致し方無いなー。
席を外すからね。
回答期待しているよ。

＞２５３

それしきの同一内容に間を空けるな。

＞２５３
＞「とにかく正しい！」の一点張りでは突っ込みも難儀というものだ。

これこれこう云う理由で正しい、の数点張りの丹念説明が理解できないのが君だ。
論点を絞ってあげても一点張り一点張り騒ぐのみで回答の一つも帰って来ない。
説明も難儀だ。

>＞誰も王子君に医学を教わろうなんて思わないよ。
>誰もその態度に対し医学を教え様なんて思わないよ。

あいもかわらず日本語が通じてない。
というか、物事の区別が付いてない。
説明しても理解してない。
こういう人は精神医学的に見てどう？

おや、週末の昼からチャット状態か。
漏れも精神科医のコメントきぼーん。
まあ実社会でどういう扱い受けてるかいろいろ想像はできるけど。

>>258

昨夜からみたい。>>162-
王子君は３時間しか寝てないもよう。
いや、全然寝てないかも？

↑
うわっ

＞ry○n氏とhidekan○1氏についてよくわからないという人へ。
＞両者は共にYahoo掲示板を始めとし、様々な掲示板で異常な自説や喧嘩を売りまくっている迷惑な人達です。
＞その掲示板に集う患者や家族の心情などおかまいなし。多くの癌患者＆家族が彼らに傷つけられた。
＞ry○n氏の過去の体験には同情するが．．．
＞相手の心情を全く無視し、誰彼かまわず喧嘩を売りまくる態度では、（健康食品）肯定派・否定派・中立派全ての人間から嫌われ全員を敵に回してしまう。（味方につくのはry○n氏と同等のアンチ健康食品異常者くらい）
＞文調もトゲだらけで、好感は全くもてません。
＞論理を重んじているようで、実は感情むき出しに理論武装で噛みついてくる分始末に悪い。
＞。ネット素人が患者をなんとか助けようと必至の思いで噂のある健康食品について質問しただけでも総力を上げて攻撃してくる。
＞Yahoo掲示板では、家族を失って喪失感に傷ついた患者家族に喧嘩を売り、さらにYahooの良識ある常連にまで噛みついた時点で彼は全ての人望と信用を失った。
＞最近はYahoo掲示板のトピを仕切りたがる傾向が強く、ますます嫌われている。
＞彼は2chに留まり、Yahooにまで進出するべきではなかったのだ。
＞現在の彼は精神的にしている兆候があり、また典型的なネット症候群でもある。
＞しばらくネットから離れ、カウンセリング等を受け精神療養されることをお薦めしたい。

本当らしいですね。

＞生検
肝生検ですか？
超音波確認進行で長針を肝臓に刺しサンプルを採取しますが何か？
サンプルを顕微鏡で調べて正常/肝硬変/慢性肝炎の鑑別をしますが何か？
ワカリマセン。
何が言いたいんですか？
それより必ず肝臓ガンでする検査じゃないことを知ってますか？
主目的を知ってますか？
肝臓で必ずする検査を知ってますか？
ルータスさんが挙げられてたの知ってますか？
わからないことだらけです。

>>263

>何が言いたいんですか？

君が何を言いたいのかが分からない。
>>199>>213>>219見たかい？
気功治療で良性になったとは、前スレで王子=蓮=ルータスが言ってたこと。

>それより必ず肝臓ガンでする検査じゃないことを知ってますか？

これこそ王子=蓮=ルータスに言ってくれ！
王子=蓮=ルータスの矛盾がここにある。

>これこれこう云う理由で正しい、の数点張りの丹念説明が理解できないのが君だ。

その理由とやらが未実証の妄想理論なんだよな。
妄想理論を提示したから丹念説明だってんだろ？
実証済でないと理由にならんよって言われても理解できないんだよな。
妄想理論以外に根拠なし＝何も根拠なし＝「とにかく正しい！」の一点張り
王子のカキコを要約すると断言しか残らない。
・・・分かる？
分からんのだろうな。

空手家が叩いても蹴っても割れない木板は頑丈でつか？
触ったくらいでは割れない木板は頑丈でつか？

王子理論は後者

くぉラ、ヴぁか１め！！！

>>135
＞特許を取得してるいいかげんな診断法があれば挙げてほしいのだが。
　↓
>>141
＞似非療法の特許ならある。

なーして　診断法→治療法　に摩り替わっとんねん？？？

言い訳してもらいまひょか！！！

そいとやな、前スレッのオーリングテストや。
どない手ぇつこーったら
「第三者が」
サクラでけるねん？？？（ヤレヤレ

先送りしてねーで早よ言い訳してみや！！！（ダルッ

>>267-268
お久しくお目にかかります。
病人がウザイけど、早く片付けて有意義な情報交換と行きましょう（笑）。

＞lyonオジサン
>>158
＞ノーベル賞で有名な島津製作所の特許にも根拠があるはずって話。
島津製作所の特許？
論題の「生体に関する技術」が何かありましたっけ？

＞日本語が読めないのか物事の区別が付かないのか？
確かに技術の種類の区別が付いてませんね。
あんたが。

＞この程度のことも混同してるようじゃ理解力ゼロだな。
マイナスです。
あんたが。

>>160
＞それを世間では妄想と言う。
オジサンのですね。

＞最初の話が正しいと証明できないのに、その後の話に何の意味があるの？
あんたにとっては正しくない、正しくないことにしたいだけでしょ。
結局最後は「マンセー学会だから」で逃げるんだから。
論理を潰されると全部それです。
王子サンに対しては、最後は「患者が、医者にかかってるのを内緒にしてるんだよ」で逃げるし。
大村先生についてもそうだけど、第三者や医療機関がこぞって大量に個人を庇い立てしてどうするんですか？って論理を少し頭に挟んでみたら？
それでも信じないと言う信者には「いや、事実だよ（庇い立ては無い）」と答えるしか無いし、「いや、マンセーだ」と信者が答えたら水掛け論に成るしか無い。
「常識」から客観的に判断すれば水掛け論でも何でもないけど。
そうやってウヤムヤにしてるうちに、必殺「忘れ」→「ハイ一から」が入る。
ずるっとそうやって逃げてるだけなのがlyonオジサンですね。

>>171
あのスレ37からに成るけど、病気状態の粘着ですね。
病気だから粘着なんでしょうけど。

＞あなたは僕の意見にレスをしていたかと思っていたのですが独り言を言っていたのですね。
違う違う。
「あなたに」レスをしてたんです。
下らない逃げはほっぽっておいて、>>148に答えて下さい。
逃げないで。
「ああ、あれ答えたなきゃいけなかったんですか」等無駄行は省いてね。

＞lyonオジサン
>>160
＞妄想を根拠にした話に何の疑問も感じない。
妄想でどうして各種追試と結果が合うんですかね？
凄い妄想だ。
言っておくけど、追試の種類の一部はあのスレで説明済みだから何度も言わせないように。
レスを流して誤魔化さないで下さい。

それからレントゲンの金属板以外の追試を被験者がどの方法で誤魔化すのか早く答えて下さい。

>>258
＞漏れも精神科医のコメントきぼーん。
統一失調の例だと、ある化学物質が溜まることが私のテストで判ってます。
確実に共通します。
王子サンの一連のレスを共鳴テストしたところクローズのままでしたから、彼は精神科と関係ないことがうかがえます。

＞まあ実社会でどういう扱い受けてるかいろいろ想像はできるけど。
無理でしょ。
精神科を舐めちゃ困る。
２ｃｈで氾濫してる画一的な言葉遣いや画一的な物の考えじゃ人一人の精神を判るなんて絶対無理と断言出来ます。
精神科は浅い学習をしてません。

＞lyonオジサン
「常識」の言葉がよく判らないみたいですけど、私の使ってるのは大体「公知」の意味です。
>>125でも又無知を晒してるけど、私の言ってるのは説明するのを下らないような社会的「公知」ばかり。
早く学習して下さい。

>>261
非常にウけますね。

＞味方につくのはry○n氏と同等のアンチ健康食品異常者くらい
86が良い例ですね。
まさしく異常者らしいですね。

>>261
＞過去の体験には同情するが．．．
思ったとおり騙されてたんですか？
全く学習しなかったってことですね。
真贋の区別を付ける学習を全く。

>>261
＞論理を重んじているようで、
論理を･･･？･･･嘘でしょ？

＞実は感情むき出しに理論武装で噛みついてくる分始末に悪い。
理論･･･？･･･見当たりませんけど？

>>261
＞Yahoo掲示板では、家族を失って喪失感に傷ついた患者家族に喧嘩を売り、さらにYahooの良識ある常連にまで噛みついた時点で彼は全ての人望と信用を失った。
初めから、疾うに失ってるのでは？

>>261
＞彼は2chに留まり、Yahooにまで進出するべきではなかったのだ。
アッサリばれてるのが笑えます（笑）。
彼は何があっても一般掲示板名を２ｃｈでばれたくないらしいんですけど。
私も心を汲んでわざと「lyon」と、大分呼び名を変えて呼んであげてるんですけどね（笑）。
あなたも気を利かせてあげましょう。

いいかげんな診断法で特許を取得してるモノがあれば挙げてほしい。
以前この問い掛けした者だが予想通り「治療法」に摩り替わってた。
必死に何か薬の例を探して来たみたいだが「診断法」どころか「治療法」にさえなってない始末。
ちなみに治療器具なんかで特許はある。
幾つか知ってる。
しかし「診断法」で特許を取得したのはОリングテスト以外知らない。
日本ではなくアメリカ特許ではあるが。

＞彼は何があっても一般掲示板名を２ｃｈでばれたくないらしいんですけど

どうしてでしょうな。
どこまでも下品な言葉遣いしたい場を持ちたいんじゃないッスか。
格好つけなくてもイイのに。
なんでコテハン使わねーんだ？
はは。

不毛が趣旨らしいから、不毛モードで行っちゃいました（ペコリ）。
再度言うけど、別に期待してる人も誰もいないそうですから。

＞lyonオジサン
確認レス。
私のレスに、一部の都合の良い所だけ切り取って文字的なケチを付けるのは、もう揚げ足取りのも何にも成ってませんから、
その取ろうとする足は「無駄足」でしかないことに早く気付いて下さい。
「忘れ」ももうアキマシタ。

＞王子サン
キチンキトサンはがんには其れほど卓効もありません。
ですけどがんより難治性のリュウマチに中々効きます。
テストで判ってます。
大は小を兼ねる理念もありえますけど、薬効の世界は必ずそうは行きません。
当然の話で悪いんですけど、人に応じた慎重な処方を結局目指すようお薦めします、としか言えません。
私の知識範囲では。

お互い有意義な成果を目指して邁進しましょう。

>>281
＞日本ではなくアメリカ特許ではあるが。
ここも、何度説明しても彼はわきませませんよね（笑）。

０リングテストが日本の医療学習過程に採り入れられてないのは事実だ。
これからなんだろうな。
薬にしろ何にしろ厚生省は薬害エイズ見るまでもなく不祥事続きで信用地に堕ちてるし
大村博士みたいな実績と地位のある医師のやることこそ信用できるってのが現状だろうね。
結局、大村博士くらい優れた実績と地位、築き上げて来た医師の例も挙がらなかったようだし。
個人の実績と能力こそ一番信用できる判断基準だってこと、認識してほしいものだ。

＞１５５さん
自分はОリングテストは受けた経験しか無いけど。
診断の精度は確かに半端じゃないと思った。
漢方の「証」も間違ってる場合あるらしいじゃないッスか。
自分としてはそれが衝撃受けたけど何で漢方でも完璧じゃないんでっしゃろか？

今話す流れじゃなかったらスマソ。。。

とりあえずryonは自作自演やめなさい。

必殺忘れを引っ提げて来るんでしょうから（笑）、前もって説明しますと。
パテントはワシントン特許庁に連絡すれば、提出資料から何から全部判る事です。
「日本の」特許庁には「Ｏリング・テスト取り扱いの事」としてちゃんと権利登録状態（半パテント）だから、それも連絡すれば判ります。
日本で生体に関する技術登録はこれ一件だけ。
機械診断の特許は知らんが。
恐らく無いでしょ。

提出資料を何故か私経由で聞きたくてしょうがないらしいけど、何度も言ってる通りデータのズレなんか私に限ってありえないし、初めに批判要件を潰すためこちらの質問に答えて貰わないと無駄足踏むから、
わざわざ答える足労する義理は無いし答えたくも無い。
学習的態度にない輩なんか、その程度の対応が最大限譲歩の結果でもあるでしょうね。

聞きたければ態度を何とかする。
掲示板で聞きたければ。
それ以外がお好みなら関連機関に連絡するだけ。
何度も言うけど、文章を読んで全部わかってから物を書くようにね。
荒らし諸般へ告ぐけど。

>>285
＞結局、大村博士くらい優れた実績と地位、築き上げて来た医師の例も挙がらなかったようだし。
それどころか、要求も理解出来なかったようですよ。

＞個人の実績と能力こそ一番信用できる判断基準だってこと、認識してほしいものだ。
素晴らしく精確な意見ですね！
慧眼です。
結局そういうことですよね。

>>286
＞漢方の「証」も間違ってる場合あるらしいじゃないッスか。
＞自分としてはそれが衝撃受けたけど何で漢方でも完璧じゃないんでっしゃろか？
Ｏリング自体の原理を説明する方は、入り組んでいるし今話す雰囲気はありませんから、又の機会にして下されば･･･。
漢方は私、医学自体を知りませんし、薬を使用するだけの関係ですけど、
よく分かりませんけど医学が古代のまま変わってない事にも起因するんじゃないでしょうか。
細菌、ウィルスの進化と一緒に人間の体も進化しますから。
証診断が間違ってるとは言いませんけど、だから精度の問題で恐らく診断漏れの部分がどうしても出てきちゃうんでしょうね。

ryonはどーもオウムがお好きらしいけど、あそこには人なんて集まってたのか？
信者の数なんて知れたもんだったように思えるが。
Оリング協会と大村博士の教え子の数とは比較にも成らんだろ。
どうしてオウムとか北朝鮮が出て来るんだろうね。
あの方たち特許なんて取得してたっけ？

ryon氏よぉ。
オッサンも歳なのはわかるが、ボケるにはまだ早ーぞ。

いつもズバリ核心を突けるあなたは天才。

そう、どうして彼らが出てくるんでしょうね？
特許の話をしてるのに。
もっと言えば特許の話なんてしてないのに。

＞細菌、ウィルスの進化と一緒に人間の体も進化しますから。

あー、なるほどね。
言われてみれば簡単なことだが気づかんかったわ。

＞証診断が間違ってるとは言いませんけど、だから精度の問題で恐らく診断漏れの部分が
＞どうしても出てきちゃうんでしょうね。

有難うございます。
自分は漢方派の部分大きかったんでОリングテストには驚いてしまって。
漢方は間違ってたのか！？って不安にも成ったから。。。

大村博士ご自身とはじかにお会いしたこと少ないですが、あの先生は漢方も学ばれてたんですかね？
鍼治療のエキスパートでもあるし、ヤッパかなり勉強されたんですか？

>>264
王子サンには大分変わりに答えてもらうお世話になったから私からも一声。

＞王子=蓮=ルータスの矛盾がここにある。
矛盾どころか逆に大利点では。
lyonオジサンも医学情報を聞きかじった端くれなら、肝生検の目的と、病状が進んだ患者に施せない意味程度解ってますよね？
二点を踏まえた上で彼があのタイミングで肝生検を適用する話題を出してきた意味を常識で考えれば、現象の意味は解けるのでは。
意味を見たくないだけですか？

＞lyonオジサン
肝生検は、何このスレさんの質問にも早く答えて下さいね。
それが「学術的論議」というものです。

＞１５５さん
いえいえ、自分は治療とか受けただけの立場でして。。。
実際に現場でガン患者と共に闘ってらっしゃる王子さんはある意味天才でしょう。
自分は気功治療まで行くとよく知らないですが、以前だされてたデータからも自分が横から
口出せる人じゃなさそうだったです。
王子さんはОリングテストのことは門外漢なようだったけど、純粋な漢方でも著功があることが
他でも証明されてて嬉しかった。

王子さんのデータは数字で整理されてたし、ryonジーさん一人が大騒ぎして文句つけたいみたいだが
これ以上たとえば患者の実名でも挙げろと言いたいのだろうか。
王子さんが治療に関わってる場所は入院施設も無いようだから最初から最後まで面倒みてるわけじゃないこと
説明されてるのにな。
入院施設が無かったり極端な話「監禁」したりして最初から最後まで他の治療を一切受けさせない状態
じゃなければデータにも何にも成らんとでも本気で思ってるのだろうか。

ryonジーさんよぉ。。。屁こき虫な分にはいいが、頭まで不都合でてくるとヤバイぞ。

＞lyonオジサン
勿論王子サンの質問にも返答のこと。

>>293
＞有難うございます。
＞自分は漢方派の部分大きかったんでОリングテストには驚いてしまって。
いえいえ、こちらこそ。
どう致しまして。

＞大村博士ご自身とはじかにお会いしたこと少ないですが、
それは貴重な体験をされましたね（驚）。

＞あの先生は漢方も学ばれてたんですかね？
文献でツボを学ばれ、インターン時代こまめに患者さん方に試されていたそうです。

＞鍼治療のエキスパートでもあるし、ヤッパかなり勉強されたんですか？
正式な漢方を一から順序立てて学ばれたわけじゃないそうですけど、そりゃあ学習威力が服を着て歩いてる人ですから質量ともに相当身に付けられたそうですよ。
治療薬の基本はもう漢方薬ですし。

>>291
＞Оリング協会と大村博士の教え子の数とは比較にも成らんだろ。

この表現は
Оリング協会　や　大村博士の教え子の数とは比較にも成らんだろ
に変えとく。
でなけりゃ解りづらいかもね。

繰り返すがオウムって信者たいした数おらんかったと認識してるが。。。
オカルトのオカルトたる所以だろーな。
信者の数とか多く宣伝してただけだろ。

それにしてもryonはオウムが随分お好きで詳しいようだがヤッパ信者だったのか？

大村先生の足跡は、語る雰囲気に成ったら語らせて下さい。
先送りになってしまうことは、本当に済みません。

テストは無論人間のやることですからまだ完璧と行きませんけど、それは共鳴プレパラートの、いわば「ソフト」の面でして、
ソフトさえ基礎研究から徹底的に揃えれば、手前味噌だけどテストは本当に凄い威力を持つと思います。
例えばガンなら、全部の検査値が正常でも、協会規定の六か条に当る反応が見られたらまず前癌状態を疑っていいんです。
そうすれば適切な食養や生活習慣の見直しだけで対応出来ます。
前ガン状態で治療に取り掛かれば、治療期間でも費用でも何の面でも従来より遥かに有利な事は火を見るより明らかでしょ。
普及すれば、そうしたことを可能にする威力を秘めてるのがＯリングです。

博士は、重い症状の方には、慢心せずに考えうる限り以上のソフトを使って、三時間は検査に時間を取って下さる仁術の医師であられることも添えておきますね。

期せずして三百ゲット！！！！

それから、追試を怠るテスターの方は、現時点で協会員でないことも言っておきます。
テストはそうした胡乱なものじゃないです。

>>296
＞王子さんのデータは数字で整理されてたし、ryonジーさん一人が大騒ぎして文句つけたいみたいだが
＞これ以上たとえば患者の実名でも挙げろと言いたいのだろうか。
＞王子さんが治療に関わってる場所は入院施設も無いようだから最初から最後まで面倒みてるわけじゃないこと
＞説明されてるのにな。
＞入院施設が無かったり極端な話「監禁」したりして最初から最後まで他の治療を一切受けさせない状態
＞じゃなければデータにも何にも成らんとでも本気で思ってるのだろうか。
何度も言われてることですけど、よく纏まってて分かり易いです。
完全に同意します。
荒らし諸般は、事あるごとにこのレスに回帰すること！

>>299
＞それにしてもryonはオウムが随分お好きで詳しいようだがヤッパ信者だったのか？
ヤッパそうでしょ。
溢れる愛を感じますもん、オウムに（笑）。
反面教師としても、引用し過ぎは「教師性を求めてることに成ってしまってる現実」に、lyonオジサンには早く気付いて貰いたいですね。
パーソナルアタックっぽいけど、理不尽に突っかかると当然返し技を喰らうんですよね。
こういう風に自然に。

>>265
ついでだから。

＞何も根拠なし＝「とにかく正しい！」の一点張り
「とにかく根拠なし！」「とにかく間違ってる！」の一点張りはlyonオジサン。
理由を問われたら「とにかく併用だから！」「とにかくマンセー学会だから！」「とにかく治療する人間に患者が病院治療を内緒にしてるから！」
の、早々と潰され尽くした論理（論理！？）の一点張り。
何度も同じ事言わせないで下さい。

＞３００さん
自分は一般向けの講習会に出席しただけの経験です。
自分としては漢方が無ければОリングテストも生まれなかったんじゃないかと思いたい立場ですね。
ただ、今の時代では　　漢方＜Оリングテスト　　なのは否定できなそうです。
勿論「診断法」としては、ですけど。

＞lyonオジサン
じゃあ再見。
質問は早く全部答えて下さいね。
逃げないで下さいね。

気功屋とＯリング屋と漢方屋は仲がいいのか

信用できる病院とか機関ってドコなのかなぁ。
癌センターも不祥事続きで信用終わってるし、厚生省は薬業界と癒着してるから
危ない薬ばかり勧めてる可能性高いし。　例：薬害エイズ招いた非加熱製剤

３００さんに聞きたいんだけど大村博士って日本ではどういう評価受けてるん？
一流の名医とかで知ってる人にはどんな評価受けてますか？

３００！！さんお忙しいのですか。
ではまた。

＞屁こき虫ryonジーさん
自分は漢方屋じゃないよ。
商売してないからね。

>>308


＿＿＿＿
　　　　 ／∵∴∵∴＼
　　　 /∵∴∵∴∵∴＼
　　　/∵∴∴,（･）（･）∴|
　　　|∵∵／　　 ●　＼|
　　　|∵ /　　三　|　三　|　　／￣￣￣￣￣
　　　|∵ |　　　＿_|＿_ 　|　＜ 誤魔化してんじゃねーよ厨房が！
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>>308


　　　　　　＿＿＿＿
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　　　|∵∵／　　 ●　＼|
　　　|∵ /　　三　|　三　|　　／￣￣￣￣￣
　　　|∵ |　　　＿_|＿_ 　|　＜ お互い常識を確認し合ってるだけやろがヴぉケ！
　　　 ＼|　　　＼＿/　／　　＼＿＿＿＿＿
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　　　　　　／|/!ヽ/　|＼
　　　　　／>.|　/｡|￣　　＼
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>>309
＞大村博士って日本ではどういう評価受けてるん？
＞一流の名医とかで知ってる人にはどんな評価受けてますか？
超別格（プッ

タメシに外科の天皇・　内科の天皇の御ニ方にでもきーてみ？（ダルッ
カシコマッチャウヨ話しがでただけで（ゲラ

http://www.kippos.net/research/chiho.html

以前某BBSで糾弾？！されてました。
世界中の科学者が、頑張っても治せない
あのレーガン元大統領も治らない
痴呆アルツハイマー、で萎縮してしまった脳を
数カ月で元に戻す！！！！！！！！！！
という、ノーベル賞ものの健康食品！！！
レーガンさんに送ってあげればいいのに、、ね〜

ランセットや、ネイチャーといった科学雑誌に掲載される『予定』
だとず〜〜っと前から謳ってます。
いまだ、掲載されず。

信者のマンセーチャット全開！しかも超大根！

「第三者」≠第三者
立ち上げただけの組織≠信頼できる組織
信者は世俗に疎いらしい。
自己提出の追試が根拠だって。
医学分野の特許は根拠が必要って嘘、自分でばらしてるね。
日米の特許制度に大差があるのかって何度説明しても・・・
特許を調べろって言うなら番号か名前くらいは書いてくれないとね。
誰が提出資料を要求してるんだろう。区別がついてないようだ。
オウムとか北朝鮮が特許？話の区別がつかないのか？
王子の言ったことがこっちが言ってることになってるし。
王子に「十分に調べたのか？」って聞いた話が「○○だ。」になってるし。
全く別の話が脳内で勝手に合体するんじゃ、理論的思考は無理。
話しても無駄だな。

自分から説明すべきことが分かってない。
説明が抜けてるよって突っ込んでも分からない。
あまりに話が通じないから具体的に言ってやったら、
知らないうちにこっちの持論が勝手に作られてる。
こういう説明をしてくれ、この点は検証したかって、
説明や検証の仕方を教えてやっただけなのにね。
こうやって物事の区別のできない人が話の枝葉を広げていく。
説明を引き出そうと苦心しても肝心な部分の説明は出てこない。
何を求めているのか説明すればするほど、
どうでもいい揚げ足取りのネタが増えるだけ。
理解も説明も区別もできない香具師とは議論不能。
でも、ひとつだけハッキリ分かった。
香具師らは詐欺師じゃなくてアホなんだと。
それだけでも大きな収穫か。

>>266の意味も分からんのだろう。
>空手家が叩いても蹴っても割れない木板は頑丈でつか？
>触ったくらいでは割れない木板は頑丈でつか？
>王子理論は後者

獅子は我が子を千尋の谷へ突き落とすって有名な話。
まともな研究者は自説を批判の谷へ突き落とす。
否定して・・・否定して・・・徹底的に否定して・・・
それでも生き残った説が本物。
それを検証と言う。
箱入り娘にして褒めちぎって批判を親が叩き潰してたら柔な子に育つ。
検証を悪に仕立ててるようじゃ論外。
多分、香具師らは依怙贔屓に気付いてないんだろう。

>>315

てめえんところの板で大根以下の自作自演やってる馬鹿だからね。
どうしてばれたのか未だに分かってないんじゃない？

あ、ひさびさに来てみたら、プッペさんいる！？

>>303　
＞王子さんが治療に関わってる場所は入院施設も無いようだから最初から最後まで面倒みてるわけじゃないこと
＞説明されてるのにな。
　
だから、治癒の要因が「気功治療」以外に考えられ、通常療法と併用されている以上
当然要因はそちらのほうが考えれられる、ってこと。それだけ。
それを言われても、説明済、前に述べた（そこのヵ所読んでも疑問点に何の回答になってない）
荒らし、とか言うけど、実際はデータとしては十分ではありません。
「気功」の効果が見えてこないのです。

>>305
＞早々と潰され尽くした論理（論理！？）の一点張り。
＞何度も同じ事言わせないで下さい。
気功治療の効果がわかるデータではないのに、根拠になぜできるのですか？

>>316
＞自己提出の追試が根拠だって。
おいおい、どーこに自己提出って書いてあるよ！！？
オマエにゃ提出が自己提出ってしかヨメネーか！？
呆れた脳内変換やな（ヤレヤレ

>>1
＞医学分野の特許は根拠が必要って嘘、自分でばらしてるね。
ヴァカさ加減てめえでばらしてりゃ世話ねーやな（プッ

＞日米の特許制度に大差があるのかって何度説明しても・・・
大差があるのか？
なーんの話しやっちゅーの！！
あのな、差なんざ関係ねーんだよ！！（ゲラ
日本のパテントがこう、米国のパテントがこう、ちゅーおのおの状況があんだけなんよ！！（ダルッ

>>1
＞特許を調べろって言うなら番号か名前くらいは書いてくれないとね。
そやから調べろっちゅー話ししてんねん！！（ダサッ
それともなんか！？番号わからんと電話うけつけてくんねーとでも本気で思うとるんかい！？（ヤレヤレ

>>1
＞誰が提出資料を要求してるんだろう。
オラオラ、なーに逃げとんねん！！（ゲラ
なにか？資料提出されてテスト正しいんがバレタラ一大事やっから資料から逃げとるんか！？（プッ

＞区別がついてないようだ。
区別やねーだろ！
ほかの区に逃げたんがオマエやろが！！

>>1
＞オウムとか北朝鮮が特許？話の区別がつかないのか？
特許の話しで持ち出したんがオマエやろが！！
ほかの区に逃げてんじゃねーよ！！！

＞王子の言ったことがこっちが言ってることになってるし。
どーのセリフがそうなんや！？
答えてみーや！！！　＞ヴァカ１

>>1
＞王子に〜
オラオら王子に逃げてんじゃねーよ！！！

＞全く別の話が脳内で勝手に合体するんじゃ、理論的思考は無理。
同じ話しの別ん要素を合体できひんのがオマエなんやろが！！！

＞話しても無駄だな。
逃げてんじゃねーよ！！
漏れに質問にゃいつんなったら答えられるんや？？！！

つうか、ここではそういう根拠を求めることはダメなのですか？
そもそも、脳内翻訳が盛んすぎ。

>>317
＞あまりに話が通じないから具体的に言ってやったら、
オラオら早よ具体的に一つでええから答えてみーや！！！（プッ

>>318
＞検証を悪に仕立ててるようじゃ論外。
検証ができひんよーじゃ論外の外やって。
ヴァカが。

>>320
なーにがひさしぶりやクソヴォケが！！（ゲラ
常駐超粘着の病人が吐いて許されるセリフやおまへんで！！

＞だから、治癒の要因が「気功治療」以外に考えられ、通常療法と併用されている以上
オラオらオマエ以外のレスに逃げてんじゃねーよ！！！
んで、どーこに併用って書いてあるんや！？！！
答えてみーや！！！

＞当然要因はそちらのほうが考えれられる、ってこと。それだけ。
どーかが当然なんやヴォケが！！
要因が考えられる理由の提出がオマエらに求められてんの！！
具体的にな！！！ヴォケが！！

>>327
オマエは脳内不足が多過ぎ！
早よ根拠をだしーや！！！！
てめーの根拠不足を人さまに押し付けんや、　な　い　ッ　！！！！！！

>>318
＞否定して・・・否定して・・・徹底的に否定して・・・
＞それでも生き残った説が本物。
ヴァカが！！
教えといたるわ。確認して・・・確認して・・・徹底的に確認して・・・
それで生き残った説が本物やで。
否定も肯定もぜーんぶ確認んなか入っとるんはあたりまえやろ！！！
ケチつけ腐るヴォケと否定はぜんぜん別もんや。
オマエの具体性に欠いた「根拠ないこんきょない！！」のヴァカの一つ覚えなんざ論外の外なんよ！！
勉強したかヴァカが！！！！！

プッペさん！
わ〜い、お久しぶり〜！！

でももう少しでいいから、読みやすく書いてくださいね。

あれ、僕が根拠を？
＞んで、どーこに併用って書いてあるんや！？！！
もう一回王子氏の治療のスレ読んでみて。そしたらわかるから。
あれは、すべて気功の治療のみでしたか？
＞要因が考えられる理由
王子氏が治療にあたって、そのレスを読む限りでは、ガンの通常療法の併用が
されています。理由はそれ。

>「気功」の効果が見えてこないのです。

見たくないってのもあるようだね。

　ガンの治癒する要因にＡ〜Ｚまであったとして、
なぜＡという「気功治療」だと言い切れるのか。
Ｂの抗ガン剤かもしれないし、Ｃの放射線治療かもしれないし、
またまたＺの自然消失（？）かもしれません。
王子氏の気功の治療は、ガンの治療の「主」というより「副」という
要素が強いのではないか、との印象を受けたのは僕だけなのでしょうか。

　いろいろな要素が組み合わさって、その中で「ガンの治癒は気功で行われた」
となぜ考えたのか。｢気功」がガンに有効という資料やデータはないのでしょうか？
　現在例えないとしても、医学であれば、事例が積み重ねられ
やがては気功の効果がデータとして出てくるかもしれません。
そうしたことを聞いたり、疑問に思うのは非難される行動なのですか？
　そして自分は遠隔の気功治療に大いに疑問を持つのですが、
これも疑問を持つこと自体がおかしなことですか？
そうしたものを大前提として、認めた上で話していく「常識」は自分にはありません。

　ＢやＣといった要因の１つ１つの説明や効果ではなく、
なぜＡ（気功治療）と考えたかの、根拠が知りたいのです。

http://www.kippos.net/research/chiho.html
以前某BBSで糾弾？！されてました。
世界中の科学者が、頑張っても治せない
あのレーガン元大統領も治らない
痴呆アルツハイマー、で萎縮してしまった脳を
数カ月で元に戻す！！！！！！！！！！
という、ノーベル賞ものの健康食品！！！
レーガンさんに送ってあげればいいのに、、ね〜
ランセットや、ネイチャーといった科学雑誌に掲載される『予定』
だとず〜〜っと前から謳ってます。
いまだ、掲載されず。

一人が複数か知んないけど
奇行氏さん（達）ストレス溜まってるみたいだね
他でよっぽど面白くない目に遭ったのか？

>>327
＞つうか、ここではそういう根拠を求めることはダメなのですか？

アンタの考える根拠とは？
手本言ってみい。

データなら幾らでも出てるんじゃ？
それに誰も気功だけで治るなんて言ってないようだし、そもそもココで気功の有効性を説き始めた人間はいなかったようだが。
気功という要素が途中に無ければ治った理由が説明しづらい、というのは充分すぎる根拠になると思うが。

＞ryon
オッサン、オッサン。
アンタの自作自演に注目集まってほしくないからって、他人を自作自演呼ばわりして注目そらそうとしたって無駄だよ。

自作自演大王　詐欺師　ryonオジサン

で結局、特許取ってる検査法ただの一例も挙げられなかったね。
あ〜あ嘘がばれたね。

似非療法はあるにあるが何にでも噛み付いてたら恥晒すぞ。
バカ丸出しだから気をつけたほうがいい。

いいかげん学習するべし！
何度説明されてもスットボケて聞かなかったフリはしないように。

＞自作自演大王　詐欺師　ryon

８６みたいな奴が案外、気功とかの信者だったりしてな。
だとしたら。。。痛いな。

>>337
＞気功という要素が途中に無ければ治った理由が説明しづらい、
＞というのは充分すぎる根拠になると思うが。

ダメでつね。そんなこといつまでも言ってるようじゃ。
論理学をもういっぺん勉強してください。

>>340
うーん、同意

Ｏリング以外の似非診断法の特許がないからって誰の何の嘘を証明してるのか？
言ってもいないことが嘘だって言われてもね。

>195 ：１６５ ：02/08/21 18:33 ID:2u92yAFB
>＞特許庁は以外団体ではないよ。
>まーた電荷と同じゴミレスを（ゲラ
>あったりめーだっつーの、契約の専門医療機関に追試させるんが特許庁に決まっとろーが。
>ちなみに医療関係の特許の場合、明細な写真絡みでふつう三万点の追試提出が必要んなる。

信者「医療関係の特許は特許庁が契約期間に追試させる」
常識人「医療関係で追試してない特許もある」

ま、百歩譲って何かが嘘だったとしよう。
で、その話とＯリングと何の関係があるの？
Ｏリングが似非診断法じゃないって根拠になってないよ。
似非療法が特許を取れるって認めてるのに似非診断法なら特許を取れないって理屈もすごい。
どっちも医療関係じゃないのかな？

「マンセー学会じゃ論外」＝「マンセー学会だったとしたら論外」＝「マンセー学会じゃなければ話にはなる」
≠「マンセー学会に違いない」
ごく普通の常識人なら、マンセー学会じゃないってことを証明する。
もしくは、明らかにマンセー学会じゃない学会で認められた話をする。
その話があって初めて学会が認めただとかいう話が意味を為す。
どんな学会か問わないなら学会が認めただとかいう話は無意味。
マンセー学会じゃないと証明してそこから話が始まる。
マンセー学会の証拠がないとか大騒ぎしても何の証拠にならない。
第三者かどうかが問われてるのに自称第三者じゃ論外。
順番が逆だって全く気づいていないようだ。
「私に限ってありえない」だってさ。

王子の話を検証してても見当違いの突っ込みするし。
生検する状況じゃないのに西洋医学の診断で良性になったとか、
（ＣＴで良性かどうかわかるなんて言ってるし）
気功だけって言ってるけど気功だけに専念してるとは考えにくい状況とか、
（５分で数百万円もする治療を受けられる患者が気功に専念するかい？）
事実認識に正確さが欠けている可能性を指摘しても、
十分な事実確認をしたのか問いただしても、
その意図がまるで分かってないようだ。
患者ってのは嘘をついたり隠し事をするもんだよ。
傍目に見てても嘘や隠し事が明らかなのに患者の言い分を鵜呑みにしてるのかい？
・・・って突っ込まれて常識人なら、
こうやって確認したとか、嘘や隠し事を見抜いた実例とか、そんな話を自発的にするもんだ。
そうやって事実確認に努めたことを説明するもんだ。
それが全然足りないって指摘しても説明なし。
しまいには監禁しなきゃならんのかと逆切れ。
証明する側が説明すべきことは言われなくても自発的にするのが常識。
不十分な説明を突っ込まれたら逆切れってパターンは勘弁して。

ちょっと質問させてください。
似非療法否定派の方はなぜ似非療法肯定派の書き込みに
レスをするのですか？
一部煽り合いにもなってますし、、、
スレ荒らしとお考えでしたら一切、似非療法肯定派へはレスせず
似非療法否定派の方同士でレスしても問題ないと思うのですが。

スレ汚しスマソ。

>>345

このスレが似非療法を晒すスレだからでつ。

>>346
レスありがとうございます。

晒すとはもちろん否定的な意味を込めて晒しているわけですよね？
このことと似非療法肯定派の書き込みに構うこととの関係がもうひとつ
理解できないのですが。
もしかして、似非療法肯定派を呼び込んで｢晒す｣という意味なのですか？

>>347

呼び込んでないけど勝手に占拠してるだけ。
放置しなければ荒らすし、放置したらしたで余計につけあがるだけ。
どのみち荒らしによる占拠は免れない。
だったら徹底的に晒したほうがマシ。
香具師らの自由にさせてたら晒すスレでなくなる。

って言うか、
目の前にいる香具師が恐くて遠くにいる香具師だけ晒してたら臆病者の遠ぼえ。
それじゃ、晒しの説得力ゼロだよ。

>337みたいな思考回路の持ち主は
公平に審査するジャーナルに掲載されるような
ペーパーは絶対に書けない人間だね。
確かに科学よりオカルトの方にはるかに適性がある。
そういう連中がいくらデータを出してるつもりでも
オカルト向きでない人間にとっては全く根拠になってない。
おそらくこの溝は永久に埋まらないだろう。

それと呪文君
相変わらずここにはふさわしくない大根だね。
２ちゃんで個人を叩くのは勝手だが
ちっとは揶揄や皮肉のニュアンスを込めてくれよ。
ムキになって喚き立てるなんて野暮の極み。
そういうのは自分のサイトなんかでやってね。

>>335
論文がでたら是非読みたいものだ。

何だか知らんが、ゴチャゴチャと詰まらぬ議論（言い合い）が続くスレだなあ。
本題の似非民間療法を晒すことに専念せよ。

民間療法肯定派・否定派に関わらず、長文連続投稿は鬱陶しい

>>352

巻き込まれた当人が一番詰まらない。
中身のない堂々回りを繰り返すだけ。
堂々回りを回避する努力は皆無。
たまには違う視点で物を言えばいいのに。
否定に反論できなかった妄想理論を蒸し返されたらたまらない。

＞lyonオジサン
>>342-344
>>348-349
>>354
論旨のスリカエに呆れました。

誤魔化さず、何このスレさんに始まり>>331で終わる詰問に全部正面から答えて下さい。
あんたは一回も詰問に答えないでいて「根拠もなく初めから正しいという前提で話をするな！」と呪文を唱えるだけだけど、
根拠となるかどうか等論証・検証作業に全く加わらない態度じゃ、私どもも主張や反論をするどころかその必要さえ無い。
検証から逃げてるのはあんたです。
「根拠がない！」という前提で罵るだけで、たまに妄想を蒸し返すだけで、あろうことか私どもに逆に「初めから正しいという前提で･･･」を押し付けてる、妄想してるのがあんた。

レスはキッパリしなきゃ話にも相手にも何にもなってませんよ。
何度も同じ事言わせないで下さい。

>>332
＞もう一回王子氏の治療のスレ読んでみて。そしたらわかるから。
あんただね。
もう一回王子氏の>>162、>>204読んでみて。そしたらわかるから。
あんたの失念症が。
あんたが話しぶり返して同一荒らしをしてるだけってことがわかるから。

＞あれは、すべて気功の治療のみでしたか？
誰もすべてかどうかなんて問題にしてませんよ？
何が決定打かどうかが今問題になってるんです。

＞王子氏が治療にあたって、そのレスを読む限りでは、ガンの通常療法の併用が
＞されています。理由はそれ。
だからそれを理由にする理由を何度も問い質してるんですよ。
一文の主語を聞いてるんじゃありません。
一文全体の理由・根拠を聞いてるんですよ。
理由を聞かれては主語を答えるだけ、のあんたの千日手にはほとほと呆れました。
失念しやすい頭のようだから>>162、>>204ともう一度打っておきますね。
もう一度読んでみたらどうですかね？

>>354
＞なぜＡ（気功治療）と考えたかの、根拠が知りたいのです。
物分かりが苦手なあんたのことですから、もう一度分かりやすく言いますね。
違いますよ。
なぜＡと考えられないかの、根拠をあんたが問い質されてるんです。
何度も同じ事言わせないで下さい。

鬱陶しい・・・

>何が決定打かどうかが今問題になってるんです。

気功が決定だと言える理由は何？
気功がどれだけすごいか数値で表してよ。

ちなみに「当然」の一言で誤魔化してたのがあんたです。
失念してるでしょうけど。

>>345
荒らしだからでしょうね。

>>358
一般に、こうした一行名無し荒らしが一番鬱陶しいと言われます。
早く気付いて下さい。

＞lyonオジサン
>>359
→>>355、>>357
逃げないで！

週末になると基地外が出てくるな。

気功が決定打に違いない。→だから全部気功の成果と見てもいい。
医学の世界じゃ全然相手にされない妄想理論でつ。
どうして相手にされないかも分かってない。
理由は二つだが説明しても理解できない。
相手にしない香具師が分からず屋・・・と思ってる様子。

ついに似非療法肯定派と認めたか？

>>361
>>>345
>荒らしだからでしょうね。
>>345
>似非療法否定派の方はなぜ似非療法肯定派の書き込みに
>レスをするのですか？

>なぜＡと考えられないかの、根拠をあんたが問い質されてるんです。

Ａって根拠がないからでつ。常識でつ。
　×Ａが正しい
　○Ａかもしれない
「かもしれない」じゃ医学の世界で通用しない。常識でつ。
「かもしれない」でいいなら何でもありになるよ。

＞lyonオジサン
>>363-364
→>>362
逃げちゃいけませんよ。

＞だから全部気功の成果と見てもいい。
全部とは？
誰がどこで「全部」と言いましたかね？
「引用して下さい。」

＞ついに似非療法肯定派と認めたか？
いつも論理がありませんね。
似非療法否定派・肯定派どちらの呼び名も間違ってるけど、誰を指してるのか明らかでしょ。
だからあんたがレスしてる行為自体に付いて「荒らし」と言ってるんですよ。
常識で読み取れる文意は一度で読み取るようにして下さい。
何度も同じ事言わせないで。

>>366
>全部とは？
>誰がどこで「全部」と言いましたかね？
>「引用して下さい。」

３００さんがよく言う文の読み取りをすれば「全部」となります。
多くのガンの治癒の要素があるのに、「なぜＡ（気功による治療の成果）と考えられないか」
と言っている以上、ほかの要素はあなたの考慮には入っていないからです。
　気功という要素しか見ていないのだから、治療はあなたにとって「全部」気功の成果なのです。

　「ガンの治癒がなぜ気功と考えれないのか」との問いはあなたのそうした考え方を物語っています。
３００さんはそれを人に聞かないとわからないのですか？（ご自分の書いていることですよ）

うわぁ、とっても香ばしいですね

300には367が理解できない、に持ち点全部
しかし論理のロの字も解ってない香具師に一から説明する気によくなるなぁ（感嘆

３００ってうっとうしいな。いったい何を誰に言いたいのか？一度簡潔に整理して
自分の言いたいことを箇条書きにでもして見ろよ。

自分の妄想は世界の現実と患者に言いたい。

　Ｏリングは世界に認められた診断法
　外気功療法もＯリングで診断すると本物
　Ｏリングや気功を批判する香具師は非現実主義者

>>371
簡潔に言いたいことがまとめられているので本物らしくありません。

>なぜAと考えられないか

うわぁ…痛てぇ

>>370
うっとうしいのはあんたみたいな名無し荒らしだと何度も言われてるのに･･･。
自分が話を分からなければ、分からない自分に問題を見る事を怠って話し手に「うっとうしい！」としか言えない、拙劣さと「うっとうしさ」に早く気付いて下さいね。

何を言いたいのか、ですか？私が荒らしに聞いてることなんですけどね。
荒らしは一向に、批判の論拠を示しません。Ｏリング以外のパテント診断法も挙げませんねえ。
私は彼らの、そんな「ただの悪口（会）」をちょくちょく問い詰め、論破して回ってるだけです。
後はスレ住人として、うっとうしい妄想論理にも介入して訂正して回ってるだけです。以上。

>>367
＞３００さんがよく言う文の読み取りをすれば「全部」となります。
よく言う文とは何でしょうねえ？しかも読み取れてないあんたが言い切れることじゃありませんよ。
何度も言うけど、読み取りや物分りが苦手なあんたがそういう主観的論理を使わない事をすすめますよ。

＞多くのガンの治癒の要素があるのに、「なぜＡ（気功による治療の成果）と考えられないか」
＞と言っている以上、ほかの要素はあなたの考慮には入っていないからです。
>>366に答えられなかったから、残る可能性として、私どもが「全部」的論考を入れてる（と見えやすい）対象の時期として、
王子サンの仰ってた主要な治療時期を問題にする、ということで良いですね。
多くの治療の要素ですか？何かありました？早く挙げて下さい。

＞気功という要素しか見ていないのだから、治療はあなたにとって「全部」気功の成果なのです。
要素を「治療」と「残留効果」に分けます。「治療」の要素は文面から読み取れませんでしたけど。
じゃあ「残留効果」を主張したいんですね。

＞「ガンの治癒がなぜ気功と考えれないのか」との問いはあなたのそうした考え方を物語っています。
＞３００さんはそれを人に聞かないとわからないのですか？（ご自分の書いていることですよ）
あんたはいつも、私が人に聞いてるんじゃなく、私が人を問い詰めてるということぐらい人に聞かないとわからないんですか？
上に詰問に答えて下さいね。詰問内容は「残留効果の方だけを治療要素と見る根拠は何か？」です。
>>357で聞いてることです。それに対する>>363の逃げに対して>>366をレスしたのに対し>>367の逃げを打ったのがあんたですよ。
全部と言ったかどうかなど当然根拠は何かの詰問とイコールの問題、なことぐらい言われないで分かって下さいね。
逃げず誤魔化さず答えましょ。

1 名前：病弱名無しさん 02/10/02 22:19 ID:MDP3zzVf
臭ﾏｿで悩む人ｲﾊﾟｰｲ

前スレ
ｸｾｪ!!---マンコがくさい---!!ｸｾｪ
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/body/1019790523/

>>369
＞300には367が理解できない、に持ち点全部
＞しかし論理のロの字も解ってない香具師に一から説明する気によくなるなぁ（感嘆
↑
自分の文のどこに論理のロの字があるんですかねえ。
同じ荒らしを馬鹿スレ（オカルトどうとかこうとか言う）から執着し続けてますけど、論理からの逃げに過ぎない事に早く気付いて下さい。

>>373
痛いのはあんただよ。
>>374と同じレスになるけど、「どうして〜」と「私が」主張してるレスじゃなくて「どうしてあんたら荒らしがそう考えるのか、早く根拠を言わなければ」と
「あんたが」詰問されてるレスなんだよ。
･･･どっちにしろ、>>373のレスしか出来なかったということは逃げたということですよね。

>>353
遅レスだけど、このレスで民間療法の話は出てませんよ。

こっちも遅レスです。。

＞lyonオジサン
>>349
＞目の前にいる香具師が恐くて遠くにいる香具師だけ晒してたら臆病者の遠ぼえ。
自分の馬鹿晒してないで、遠くにいる「本物」相手にしたかったら自分の言葉どおり該当掲示板でしなさい。
こんな情けないスレ晒してないで。

＞それじゃ、晒しの説得力ゼロだよ。
言行不一致のあんたじゃ初めから説得力マイナスです。

>>350みたいな思考回路の持ち主は永久に名無しから出て来れず荒らし続けるだけなのでしょうね。
論駁してるつもりで、>>350、>>21に鮮明に浮き出てますけど何ら反論材料が提示できてません。
名無しだといつまでも気付かれないと思ってる痛い大根ぶりじゃ、やっぱりオカルトしかお似合いじゃありませんよ。
正面から固定で出てきたらこっぴどく叩かれるのが分かり切ってるから出て来れない気持ちも分かるけど、それでも野暮でしかないなあ。
せいぜい一生名無しに身を窶してて下さいね。

>>310
次の機会によろしくお願いしますね。
せめて四百取るぐらいの価値しか無いスレですけど、明日見たらもう過ぎちゃってるのかなあ。

ＡかもしれないしＢかもしれないしＣかも・・・Ｚかもしれないってとき、
ＢからＺまでを全部否定できればＡに違いないって理屈は分かるが、
Ｂだけ必死に否定してＡに違いないって断言できる香具師の脳内構造は理解できん。

否定する根拠がないから正しいって断言できる香具師の脳内構造も理解できん。

　似非診断法って根拠がないから本物。
　似非療法って根拠がないから本物。
　マンセー学会って根拠がないからマンセー学会じゃない。
　第三者以外って根拠がないから第三者。

定理を出発点としない自己完結ループを根拠にする香具師の脳内構造も理解できん。

　Ｏリング協会にはＯリングという実績がある。
　→実績のあるＯリング協会が認めたＯリングは本物。
　→本物を認めたのはＯリング協会の実績。
　→・・・以下、永久ループ

信者の妄想の出発点は否定する根拠がない話か自己完結ループのどちらか。
断言するだけの「常識」ってのもあったな。信者の妄想的常識か？
効果あり＝情報の価値大、効果不明＝ほぼ情報の価値ゼロ、効果なし＝情報の価値ゼロ
こんな常識も分からん香具師に常識を持ち出されてもね。

検証を妨害しようとしても無駄。
信者の脳内では成功するかもしれないが信者以外には効かない。
もう既にまともな人間はそれぞれ自分で検証しとる。
ひとことで言うと逆効果。

こんな馬鹿が何人もいるとはとても信じられない。
本当にいるなら世も末。

馬鹿の思考回路がどうなってるのかを知る上でこのスレは私にとって役に立ってるなあ。
身の回りにこんな馬鹿が現れた時（←もちろんそんなことがないことを望むが）にどう対処したらいいのか参考にできるからね。

>>384対処法あるのか？

近寄らない。
どんなに正論であっても受け入れないので説得は無駄。
神経逆撫でしないように適当に「へぇー、すごいねぇー」とながす。
友達と思われないように距離をおく。

ぐらいしか俺には思いつかないのですが。
どう対処すればよいでしょう？>>384氏

>>383

>定理を出発点としない自己完結ループを根拠にする香具師の脳内構造も理解できん。

普通は公理を出発点として、定理を導くんだが、まあいい。
現実世界の雑多な現象をすべて定理で説明できると思っているなら馬鹿。

馬鹿というより数学信者かな。

>否定する根拠がないから

説得力のある否定的根拠を出せばいいだけだ。

>現実世界の雑多な現象をすべて定理で説明できると思っているなら馬鹿。

全然話の流れが見えてないようだな。

>説得力のある否定的根拠を出せばいいだけだ。

馬鹿な君には医者板の常連の言葉をプレゼント

http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1033186917/215
>えーとね、すごく基本的なことですが。
>１）薬の有効性は、有効だと主張する側がやるべき
>２）有効性が示されるまでは無効だと扱われるのが基本

治療法や診断法でも同じこと

>>289
それの何が定理に相当するというのか？
単に西洋医学の医者の典型的な主張としか思えんが。

誰も言ってないことに必死に反論？

>説得力のある否定的根拠
やっぱ痛てぇ…

>>392
否定的根拠っていうのは日本語としてちと不適当だったな。

様々な観測事実から規則を導くという帰納推論を批判している
訳ではないぞ。ただね、観測事実に合う規則は無数に作れる。
そのことを、西洋医学狂信者はお忘れになっていないかということは
いいたいね。

東洋医学では、観測事実自体が非常に曖昧で少ない。
だから現状ではごく限られた事実から演繹推論するわけしかないわけだ。
で、その推論過程を説明すると、オカルト君と言われるわけだな。

効果的な否定は、推論過程の矛盾、不適切性を指摘すればいいってことだね。
現時点での事実(データ)の曖昧性や信頼度を指摘するのもわかるが、
完璧にデータが揃ってかつ有効性が認められていれば、
代替医療の位置にとどまっているわけないんだから、
書き込むだけ無駄だと思うがな。

ごく限られた事実から演繹推論…？
言ってる意味がわからないので説明ｷﾎﾞﾝﾇ。

確か帰納の逆で一般法則から事例に持ってくのが演繹だった？知識ないんでわからんが。
事実発なら帰納じゃないの？

言葉がよくわからんのでいいかえてわかりやすく説明希望。

帰納でも今日でも演繹でも免疫でも・・・何でも良いよ。
知識の自慢合戦や揚げ足取りになったらスレ違い。

>>393-395

理屈は通じるようだが過去ログを全然見てないな。

>東洋医学では、観測事実自体が非常に曖昧で少ない。

非常に曖昧で少ない理由は？
東洋医学だからって理由で曖昧になることはありえない。
香具師らの話からすると曖昧じゃなくて数も揃ったデータがあるはず。

>で、その推論過程を説明すると、オカルト君と言われるわけだな。

いやいや、ひとつの仮説として推論過程を紹介すれば常識人。
非常に曖昧で少ない観測事実からの推論を勝手に確定させたらオカルト。

>完璧にデータが揃ってかつ有効性が認められていれば、
>代替医療の位置にとどまっているわけないんだから、

これには禿同だが、オカルト君は分かってないよ。
気功やＯリングが科学的に否定されたって指摘じゃないよ。
証明済と言いはるオカルト君は間違ってるって指摘だよ。
香具師らは代替医療の位置から抜け出せない推論を誇大表現するからな。
って言うか、代替医療の位置にまで達しているのか？

>帰納でも今日でも演繹でも免疫でも・・・何でも良いよ。

そうだね。ちょっと言葉遊びが過ぎたかな。

>非常に曖昧で少ない理由は？
>東洋医学だからって理由で曖昧になることはありえない。

現実を見れば自明では？

1.研究者が少ない
2.研究費が獲得しにくい
3.治験に際し病院(医師)の理解が得られにくい
4.治験に際し患者(家族)の理解が得られにくい

>香具師らの話からすると曖昧じゃなくて数も揃ったデータがあるはず。

過去ログ(一応全部読んだ)ではOリングテストに限れば、
確かにそんなニュアンスだったね。

>いやいや、ひとつの仮説として推論過程を紹介すれば常識人。
>非常に曖昧で少ない観測事実からの推論を勝手に確定させたらオカルト。

オカルトでもなんでも実際に効けばそれでいいと思っているんだが、
他人に薦めるときは、西洋医学的な臨床データの有無に関しては、
あらかじめ説明すべきだろうね。

「マジック見せて〜、データより強く〜」(小比類巻かおる、time the motion)

>香具師らは代替医療の位置から抜け出せない推論を誇大表現するからな。

体験から効果があることを信じているのだから、
当人にとっては誇大ではないんだよね。

>他人に薦めるときは、西洋医学的な臨床データの有無に関しては、
>あらかじめ説明すべきだろうね。

禿同

＞lyonオジサン
>>383
＞Ｂだけ必死に否定してＡに違いないって断言できる香具師の脳内構造は理解できん。
Ｂは何に相当するの？
反証材料のつもりでＢを出すのは良いけど、「何で」反証材料になるか、根拠を出してくれないから否定未満で止まってるんですよ。
当然否定されてますね。
Ｂ「だけ」ですか？私は拘ってませんよ。早くＣ〜Ｚを「根拠付きで」出して下さいと何度も言ってます。

何度も言ってますけど「否定の根拠が無いから本物」じゃありません。
「否定の根拠が無く、十分な数量の＜既存検査法の追試と一致した検査結果＞が私達には確認済みだから本物（の公算が高い）」です。
資料のポジティブな開示、は掲示板での義務論を含め何度もこちらの姿勢を明示してる問題ですね。
私は、否定の否定。ここのやり取りは、私が「否定するなら根拠を示すこと」と要求し、あんたが未だ示せない「だけ」の論点です。
「だから本物」と私が言ってるんじゃなく、「否定されたから本物」とする価値のあるほどの論拠が示された訳じゃなく、
やり取りと別個に私が「（何度も言うけど）当方で確認済みの内容があるから本物（の公算が高い）」と言ってるんだよね。
曲解は禁物ですよ。

>>389
「べき」や「基本的」とか、個人的主義用語を並べるだけじゃ反証材料にも、まして根拠にもなりませんね。

＞lyonオジサン
>>397
＞非常に曖昧で少ない理由は？
＞東洋医学だからって理由で曖昧になることはありえない。
メス手術みたいに、その場で直接人体の変化が見て取れないからね。
効くまでに「時間」の経過の要素が入りますから。
どうしても雑多な要因が、厳密な論理じゃ排除するのが困難ですね。
基本事項。

瀉血なんか直接変化が見えるけどね。
日本で行われにくい方法論だから、日本のデータは少ないんでしょ。

まーた、否定根拠がないから本物って理屈が出たよ。
効くまでに時間がかかるから曖昧になる？
んなわけねーだろ！
検証に時間かければ済むだけのこと。

こんな基地外が何人もカキコしてるとは思えんがな。
ま、同じオカルト集団ならありえないこともないか。
完全に独立した香具師だったら世も末だな。

念のために言っとくけど、398のことじゃないよ。

>当方で確認済みの内容があるから本物

便利な理屈だね。
じゃ、こっちも使おうっと！
当方で確認済みの内容があるから偽物って。
「俺が確認した」で済むなら説明なんていらんな。

名前欄に感嘆符入れてる香具師は某所で
「これは紛れもない事実です」などと
ほざいている椰子と同じ思考回路のようだ。
頭脳レベルも同程度か？

某所の彼の方がまだ少しはまとも

>>375
>＞３００さんがよく言う文の読み取りをすれば「全部」となります。
>よく言う文とは何でしょうねえ？

よく言う文、って本当に何なんでしょうね？
「よく言う」とは「文」には係りません。「文」のことではありません。
「文の読み取り」のことを言っています。単純な文章と思いますが、読み取れていますか？

　３６７では、番号をつけるの忘れましたが、今番号を付けているのは、
レスを読む第三者に読みやすくするためと言うより、３００さんに分かりやすくするためです。
番号を付けていないと↓のようにしてしまうと思ったからです。

＞>>357で聞いてることです。それに対する>>363の逃げに対して>>366をレスしたのに対し>>367の逃げを打ったのがあんたですよ。

　異なる人間のレスを同一人物と見てしまっています。ご自分で「スレ住人」とまで言っているのに
番号がなければ、誰が何を言っているのか区別がつかない様子ですね。

　で、詰問されているみたいですが、
＞要素を「治療」と「残留効果」に分けます
分けなくていいです。「治療」と「治療」という話であり、
要素とは他の「治療」のことで、「残留効果」などではありません。
そしてなにより気功治療はガンの「治療」の「主」とはなっていませんでした。
それだけで気功治療の効果は十分わかりました。
例え「従」でも、結果を出し続ければ「主」と成り得ます。
しかしいまだに「従」のままですが、これは結果を出し続けていないのか、
それともその最中なのでしょうかね？

常識人は他人の文章の意味が分からないときは別の解釈を模索する。
相手の主張の辻褄が合うように何通りかの解釈を試してみる。
が、オカルト君にとって常に解釈は一通りしかない。
その解釈で意味が通じないときは相手が意味不明のことを口走ってるらしい。
様々な角度から物を見ることができないで検証などできるのか？

>>404
＞まーた、否定根拠がないから本物って理屈が出たよ。
その理屈じゃないことを>>400後段で言ってますよ。
読んでる？
あんたの屁理屈が、こちらの論理の材料にもされないことを恥じるのはいいけど。
だからって一通りの頭悪い解釈に拘って、しかも非をこちらに押し付けてる積もりになってるのは余計見苦しいだけだよ。

けど自発否定してるからには、こちらにとって検証材料にもなりゃしなくても>>400に最低答えるのが義務ですよ。

＞効くまでに時間がかかるから曖昧になる？
狂信的批判者にとってはそうです。
まともな検証者にとってはそうじゃないよ。

＞んなわけねーだろ！
上の、あんたの指摘を「難しくなる」と解釈し直しましょうか。
すると、>>402を読んでも「んなわけねーだろ！」と逆切れする「わけ」は？

＞検証に時間かければ済むだけのこと。
当然こちらにとっては「済み」ですよ。
それから「時間がかかる」の文意の主眼は「時間かければ」の意味に無いことぐらい、常識で読み取ってね。
>>402の「時間」の文意は、当然五分でも変わりません。
「直接」物理効果が確認できる種類の医療行為と対比して使ってるんですから。

>>405
＞便利な理屈だね。
そうは行かないんだよね。

＞じゃ、こっちも使おうっと！
＞当方で確認済みの内容があるから偽物って。
ほう、そうですか。
当然詳しい解説はいりません。
だから是非どの認定医の方のテスト結果を追試して「確認」したのか、名前を明記して下さいね。
あとはこちらで調べるから。

＞「俺が確認した」で済むなら説明なんていらんな。
はて、誰が「俺が」などと？
それから当然自発的批判者なら、それなりの事実と根拠を挙げるのは義務ですよ。

>>408
＞「よく言う」とは「文」には係りません。
逆切れ君（あんた）がよくやる「だれかれ一緒にする」文意の可能性を感じたから、突っ突いたんだけどね。

＞異なる人間のレスを同一人物と見てしまっています。
違う違う。
それまでの詰問を逃げて>>363の逃げへの>>366の詰問に横槍入れるだけの、あんたの逃げが指摘されてるだけです。
単純な文章と思いますが、読み取れてますか？

それより、詰問から逃げないで下さいね。
「なんで道士氏や王子サンへのレスを、該当レスで付けずに、遠いここで付けるのか？」
何度も聞いてます。「あ、あれ答えなきゃいけないんですか？」のはぐらかしは不要、とも又言っておきますから。

＞分けなくていいです。
分けなければだめです。
物分りが苦手なあんただから数字を分かり易くするけど、十年前の「治療」に「残留効果」が認められるか？
という話です。
それから私も余計なお世話だけど、治療に主従を問うなら、最低「主」と認める「根拠」を提示するのが筋ですよ？
何度も同じこと言わせないで下さい。
ちなみに誰も主従を問題にしてないと思いますけど。
「決定打」かどうかはその上の問題で、決定打と認めることが出来れば同時に、たとえ「従」でも有意な治療効果が認められるから、
という論理をお互い駆使するのは分かりますけどね。
その上で、例えば王子サンや私は主従に拘ってないですね。

独立のテーマ、で語るのは良いけど。

lyonオジサンは、パテント済みの診断法がある！と嘘ついてたのがばれたから、逆切れ→>>404の一行目に執着、は見苦しいですね。
飽きました。

早く>>400、>>411に答えるべきですよ。

>>311さんの詰問「どうしたら第三者が桜を出来るのか？」も。

伸び伸びの詰問だけど、
「どうしたら被験者が各種追試を誤魔化せるのか？」もね。

こちらが掲げた全検査項目だけでも答えて下さい。

キエフ医科大学ではオーリングテストは医学教育の必須科目になってるようだね。
ryon氏が言う「パテント済みの似非診断法（今のところ在るのかも疑問だが）」で
そういう扱いになってる――つまり何処かの医科大学で必須科目になってる――モノが
在れば挙げてほしい。
日本は遅れてるのかも知れない。

>>408
え〜と。
貴君は気功が大好きの気功信者みたいだが、気功治療オンリーで末期癌を治癒させた例が
あれば教えて欲しいな。
末期癌の治療は難しいよ。
手術だけでも治らない場合多いし、投薬だけでも治らない場合多い。
気功だけで治すのも本当に難しい。
でも「それが無ければ」という欠かせない要素になる場合も在るんだよ。

４００氏や王子氏はそういう事言ってるんじゃないかな。

５＋３＋２＝１０　になるわけだが、５を欠かしても３を欠かしても２を欠かしても
１０には成り得ない。
簡単な算数だよ。

「気功だけで治したい」「そういう実例が聞きたい」って言うんなら、まず貴君が
努力して、そういう力を身に付けようとすべきなんじゃないかな。
そういう意味では、人に頼っちゃいけないよ。

自称第三者と第三者の区別も付かない厨房にも何を言っても無駄か。
誰一人言ってないことも聞こえるらしいし。

オカルト君は、
「肯定的根拠はある。俺様が確認した。」
「俺様が正しいと言ったら正しい。」
としか言ってないじゃん。
肯定根拠より先に否定根拠を示せってさ。
それが否定根拠がないから本物って理屈だっつーの。
明確に言っておいて言ってないつもりとはな。

調べるのに必要な情報を寄越せってか？
自分で調べたら？
オカルト君と同じ論法で逝くのでよろしく。

こんな基地外が偶然に複数やってくるとは思えん。

清き一票を!
【日本の政治評論家不人気投票】
池田大作もエントリーされている。現在は４３位。
http://www.amiva.com/an/vote001/tvote.cgi?event=001&show=all

　下記は池田大作の発言ですが原爆を投下されたのは創価学会を迫害したから
ということです。このような人物が権力をもっていてよいのでしょうか？

先ほどから話がありましたが､大聖人様御在世に大聖人様を迫害したがゆえに
一国謗法であり､一国が正法を護持しなかったがゆえに他国侵逼の難､二回の
他国侵逼の難がございました｡文永の役と弘安の役｡その大きい難を通じて､
民衆は大聖人様の予言を少しずつ知ってきたわけでございますが､下って
大東亜戦争の際､日蓮正宗を国家が弾圧し､創価学会を弾圧し､二度の原子爆弾の
投下をされております｡一発は九州､一発は広島｡日本の国が正法を誹謗した報いです｡
　いままた日本の国が､もしか広宣流布ができなかったならば､それ以上に､
日本の国が重大の岐路に立っている｡それはなにか｡戸田会長はそれをいちばん
心配して､それを青年に､これからの行くべき道をたくさん教えてくださったわけで
ございます｡大聖人様御在世のときには二度の他国侵逼の難｡大東亜戦争のときには
世界始まっていらいの二つの原子爆弾の投下､今度は日本の国が､ソ連とアメリカと
二つの大国から攻められていくべき宿命にあるということを､真の青年は知らなくては
ならないと思うのでございます｡

　国立戒壇建立を､もしかできなければ､日本の国は永久に属国とし､永久に日本民族は
滅びる運命の段階にあります｡ただひとつ､三大秘法の御本尊様を信じ､国立戒壇を
建立するならば､仏天の加護によって日本の国には原子爆弾は落ちないし､日本民族は
必ず繁栄するというのが､会長先生の御遺訓なのであります｡
『会長講演集　第三巻』　Ｐ２９０〜２９１より

＞こんな基地外が偶然に複数やってくるとは思えん。

ん？
残念ながら偶然に複数やってきてる。
俺は４００氏とは別人だよ？？
悪いね。

9.9999＋0.0001＝１０になるわけだが、9.9999を欠かしても0.0001欠かしても
１０には成り得ない。
確かに簡単な算数だ。

ところでキエフ医科大学って何処の大学だ？
世の中には奇特なオカルト医科大学も存在するのだと関心。

１０＋０＝１０になるわけだが、０を欠かしたら１０には成り得ないか？
１１＋（−１）＝１０になるわけだが、−１を欠かしたら１０には成り得ないか？

確かに簡単な算数だ。

キエフ大学はウクライナだった。
ウクライナの医学レベルってどうよ？
ってか、米とか英とか仏とか独とか蘭とか伊とか・・・日とかの大学にはないの？
探してやっとウクライナだけ？
世の中にゃオカルトと科学の区別も付かない科学者もいるからな。
何処かの医科大学で必須科目になってる・・・じゃ話にならん。
大学つっても、ピンからキリまであるからな。
大学って名前の大学じゃない組織もあるしな。
矢追純一のイオンド大学とか。
せめて、
一流医科大学で必須科目になってる・・・とか
大多数の医科大学で必須科目になってる・・・とかにしてくれないと。
一流医科大学で相手にされず大多数の医科大学は無視・・・じゃあね。

>>412
>それより、詰問から逃げないで下さいね。
>「なんで道士氏や王子サンへのレスを、該当レスで付けずに、遠いここで付けるのか？」

気功のガン治療が胡散臭いからです。以上。

>>416
　うん、気功でガンの治療をするっていうから、てっきりガンに効果のあるものかと思ってました。
とりあえず、通常医療を含めたさまざまな治療とあわせるものだったと知り、一つ学ばせてもらいました。
「残留効果」などではなく、やはり「治療」と「治療」の話だったのですね。
で、ガンが治ったら、気功の治療をした、気功治療で治った、「なぜ気功で治ったと考えれないのか？」
等言うのですね。・・・非常に疑問を感じます。
　その間に、健康食品でも取っていたら、これまた欠かせない要素になる場合もあるので、
「健康食品で治った」といっても問題はないのでしょう。

目に見えてこない治療と効果。結局は健康食品とたいして変わらないものであるということがよくわかりました。

>>423

オカルト君には言ってないことが聞こえるんですよ。
「気功だけで治したい」なんて誰も言ってないのにね。
１０じゃなければダメなんて誰も言ってないのにね。
１０でも５でも３でも２でも、何でもいいけど、
０より大きいって証拠がない。
欠かせない要素の証拠もない。
・・・って話をしているのに、
なる場合も在るって言われてもねえ。
反論にさえなってない。
っていうか、かえって胡散臭さ倍増。
何処かの医科大学で必須科目になってるってのも同じ。

lyonオジサンは完全に逃亡宣言をしちゃったから、他へレス付けてますね。

>>423
＞気功のガン治療が胡散臭いからです。以上。
該当スレも「治療」スレでしたよ。
理由になってませんね。
「このスレで避けるべき話だったのに」と言った従属節へのレスも、全くありませんよ。
千日手は逃げですよ。

早く答え始めましょう。

>>423
＞「残留効果」などではなく、やはり「治療」と「治療」の話だったのですね。
話してる側から失念されても困りますね。
読んでます？
「残留効果」の話ですよ。私は失念症じゃないから覚えてます。
当然「治療と治療の話」の中の「残留効果の話」という話ですね。

少しは頭を使ってレスに努めたらどうですか？

＞目に見えてこない治療と効果。
「あんた」の目に見えなくても変わりありませんでしょうねえ。
それから早く残留効果を「目に見えるように」根拠を挙げて下さいね。

何も言えない。否定したいから否定だ。･･･結局はオカルト信者と大して変わらないものだとよーく分かりました。
初めからだけど。

>>417を無視したってことは同じオカルト論法で返されると反論できないってことね。
そっか、じゃ、これからもオカルト論法にはオカルト論法で対抗しようっと！

>パテント済みの診断法がある！と嘘ついてたのがばれたから

誰も言ってないことの否定に必死になっとる。
百歩譲って誰かが言ったとしようか？
それで？何の根拠になるの？
パテントが証明って根拠はどうしたのさ？
肯定根拠も示さずに否定根拠を潰してるだけ。
これこそ否定根拠がないから本物って理屈だっつーの？

「俺様が確認したから正しい」とか「根拠がある」って説明ならもういらんよ。
説明とは
　常識人曰く、聞いてる人に分かるように話すこと。
　オカルト君曰く、喋ってる人が再認識すること。
・・・らしい
ってか、言葉がなくても気功で通じ合えるのか？

http://members.tripod.co.jp/khon/mail/nihondokan.html

>>425　「理由になってませんね。早く答え始めましょう。」

？？？
え〜っと、３００さんはなぜここでその話をするのか、
と理由を詰問（？）しているのですか？
それは何か意味があることなのですか？
すいませんが、何を言わんとしているのかがつかめません。
話題にするな、ということを言いたいのですか？？

＞「残留効果」の話ですよ。私は失念症じゃないから覚えてます。
･･･つまり、気功のみでのガンの治療ってことになりますが、それでよろしいのですか？
４１６さんが言うところの「気功治療オンリーで末期癌を治癒」そのものとなりますよ？

ちなみに、
「それでよろしいのか」は「誰にとってよろしいのか？」
「誰が〜〜と言ってもいないセリフを言ったのか、引用せよ」
「上と下の二文の関係がまったくありません」
等の質問（詰問？）にはもう答える気はありません。すいません。m(__)m

>>417
>それから早く残留効果を「目に見えるように」根拠を挙げて下さいね

質問。
　「残留効果」なるものについて述べているのは、僕でしょうか？
それとも３００さんでしょうか？

　もし、３００さんが「残留効果」というものを言っており、
>>417のように「残留効果を目に見えるようにせよ」と問われればどうすればいいのでしょうか？

　「気功って効くんだ」と言う相手に質問してたら、
「では早く気功の効果を目に見えるように根拠を挙げてくださいね」
と向こうから問われる気分です。非常に戸惑っています。

オカルト君は去ったのか？
それとも冬休み中？
どっちでもいいけど、
来ないなら来ないで本来のスレに戻そうか。


で、・・・
みつお降臨！

ttp://www.roy.hi-ho.ne.jp/bula/bbsgann/index.shtml

春からずっと「キャンペン中」だって。

談話室で童子と導師が仲良く荒らし。

＜良いこの皆さん

アケオメ！(＠ ﾟ ﾟ)y―┛~~

さて新年を祝し初首のほどを。

未(ひつじ)来る　われ未来{三(十)九(みく)}路をぞ　のぞみつつ
未来とばかり　想いまほしか

　　　　　　　　　　　　　蓮池

俳号は貞澄のほうだからね。
来た挑戦は無関係よ(＠ ﾟ ﾟ)y―┛~~

オカルト王子の冬休みが明けたらしい。
それにしても、
ルー何とかなんて紛らわしい名が気に入ったのか？
だったら、ルー＋って呼んでやってくれ！

いつも不思議に思うが、
王にしても童にしても、
オカルト君はどいつもこいつも、
何で２ちゃんで雑談するんだ？
雑談３連カキコでログ流すのが迷惑行為だって知らないのか？
ってかさ、何求めて２ちゃんに来てるの？
そんなに雑談好きなら馴れ合い板か雑談スレ逝けっての。

（＾＾）

「オカルト君」って共通点があまりにも多すぎる
他人の空似と言うにはあまりに不自然
ま、１人か多くてもせいぜい２人の仕業だな
「世も末」はもう少し先のことでしょう

>>439
板によって呼び名は違うが「名無し」がデフォルトの２ちゃんでは
コテハン使うだけで十分痛い香具師として叩くに値する。ましてや
ここで名乗ってもいない人物と勝手に決めつけて名指しするとは！
（ｒだかｌだか知らんけど）他所で痛めつけられた怨みをここで晴らす
つもりなのかもしれんが滑稽極まりない。

議論の当事者ではない人間が野次馬の立場から好き勝手な感想を書く。
そういった２ちゃん故の無責任発言に対しいちいち噛み付いては
「根拠がない」などと言って「荒らし」呼ばわりする。これも痛すぎ。
自分に都合の悪い意見を封じたいのだろうがみっともないこと甚だしい。

（２ちゃんで荒らし行為に相当するのはスレに関係ない話題やＡＡなどの
コピペによるログ流しぐらいだが「徹底放置」が原則のここではそれすらも
軽度ならば削除人は動かないようだ。）

以上がなぜか「オカルト君」のみに認められる特徴。
（「大根君」はたぶん別人だと思う。）

ここがどういう場所なのかいい加減理解しろよ。
あるいは仲間のいっぱいいるオカルト掲示板に帰れよ。

興味津々津々浦々

>>439

マジで他人の空似だったら世も末かと。

>>440

大根君はオカルト仲間じゃないの？

>>442

「呪文君」と書くべきところを間違えてしまいますた。
　（呪文君は業者だと思っているもので）
「大根君」は業者とオカルトの両方にいそうでつね。

>>443

そうかもね。

＞lyonオジサン
>>427
＞>>417を無視したってことは同じオカルト論法で返されると反論できないってことね。
違う違う。
>>405（＝>>417）に>>409であっさりレス付けてるでしょ。
付けられた都合悪い詰問レスを無視して>>417で>>405で同じこと言って逃げて反論出来てないのは、あんたです。

＞lyonオジサン
>>427
＞誰も言ってないことの否定に必死になっとる。
嘘はいけませんよ、嘘は。
→（>>135→>>141→>>267）
↑これ見たら一目瞭然です。どっちみち>>267氏の詰問に答えられないのは何故なんですか？
「逃げて療法の話に摩り替えて、反証材料に仕立て上げようとしました！」と自白するなら、確かに「嘘」じゃないけど。
自白しないで頑迷に「診断法でも同じことだ！」と主張するなら、早く具体例（パテント済みの診断法）を挙げない限り、
あんたの嘘八百に他なりませんよ。

＞百歩譲って誰かが言ったとしようか？
＞それで？何の根拠になるの？
あんたが私を批判する根拠になる、というのに･･･。
ついに自分で自分の論法を否定してしまいましたか？
じゃああんたから「ちなみにパテント済みの診断法ならある！」と言ってきたのは、まるっきり無意味な言行だったということですか。

＞パテントが証明って根拠はどうしたのさ？
＞肯定根拠も示さずに否定根拠を潰してるだけ。

二行目は何度も説明してますね。「あんたから」否定してきたからには、「あんたから」否定根拠を出すのが筋だよね？
根拠も何も、そんなの特許庁に電話して提出資料の確認をして、
後で協会に電話して資料が同じなことを確認して、追試がどれだけしっかり出来てるか確認すれば済むだけの話です。
何度も同じこと言わせないで下さい。

>>417に>>409でレス？
オカルト君には脳内タイムマシンがあるらしい。（ｗ

>>429
＞え〜っと、３００さんはなぜここでその話をするのか、
＞と理由を詰問（？）しているのですか？
＞それは何か意味があることなのですか？
そうやって逃げないで、答えて下さいね。
スレ違いだから言ってるんです。
つまりあんたのレスに何か意味が無い、から言ってるんですよ。
自覚されてるようですけど。

ふさわしいレスは該当スレで。
いくら何でも、この程度の日本語は分かりますよね？

究極のオカルト論法＝「矛盾指摘のひとつを否定できれば、その理論は１００％正しい。」（ｗ

>>429
＞･･･つまり、気功のみでのガンの治療ってことになりますが、それでよろしいのですか？
＞４１６さんが言うところの「気功治療オンリーで末期癌を治癒」そのものとなりますよ？
>>375を読んでます？
皆、時期を限った話をしてます。
一種類の治療のみの「時期」があって、確かに「その時期に」効果が見られた、
という話が延々と出てるんですけど？？
「その時期」で百パーセント（かそれに近い）、残留効果と予後治療混ぜ全体で何十パーセントか、
という話でしかないんでは。

「その時期」の話ですけど、私の考えじゃ明らかに弱った方が一種類の治療で回復したら、
残留効果は考えづらいでしょ。
それどころか残留効果を主張することは、ほとんど狂信に見えます。

予後治療が、未来から威力を発揮してくるなんて考えてない限り。

>>430
＞質問。
＞「残留効果」なるものについて述べているのは、僕でしょうか？
当然あんたです。

＞「気功って効くんだ」と言う相手に質問してたら、
＞「では早く気功の効果を目に見えるように根拠を挙げてくださいね」
＞と向こうから問われる気分です。非常に戸惑っています。
そういう気分に浸るってことは、どうにも否定根拠が挙げられないからでしょうね。
無駄なことは辞めたらどうですかね？

てめえのカキコ示して一目瞭然だってさ。（ｗ
ってことは、
「アンチがパテント済みの診断法ならある！と言った」
ってオカルト君が言っただけじゃん。
究極のオカルト論法＝「俺が言ったから正しい。」

否定根拠？
パテントが証明にならない根拠ならオカルト気功スレで出尽くしてたが？
オカルト論法ことごとく論破されてグーの音も出なかったくせに。
肯定根拠のひとつも出せずに否定根拠出せってさ。（ｗ

ま、死んでるって気付いてないゾンビにマジレスしても意味ないからやめるよ。

>>447
>>445読んでます（笑）？
>>417＝>>405って書いてますよね。
算数が分からなければ、恥じかくだけだから不用意なレスしない方が良いのでは。

>>449
Ｂ〜Ｚを挙げて下さい、って何度も出てますよ。
答えがありませんけど。
出てる話を無視して詰るだけですか。
確かに究極のオカルト論法ですね。
あんたが。

あんたがＢ〜Ｚ挙げてみたらどうですか？

>>452
→>>446読んでます？
どこに、言った「だけ」って書いてますか？
否定根拠が出尽くした、ですか？
一つも出てませんけど？
逃げないで下さいね。
>>453のように自虐的にならないで。

>>440
＞板によって呼び名は違うが「名無し」がデフォルトの２ちゃんでは
＞コテハン使うだけで十分痛い香具師として叩くに値する。
違う違う。名無しなんて最低ラインですよ。
値ですか？値の意味を知りましょうね。固定は責任の表明ですよ。
叩きたがる連中は、責任も内容も持てない、依って初めから固定を持てない人間が、
やっかみ対象にしたいだけですよね。

＞ここで名乗ってもいない人物と勝手に決めつけて名指しするとは！
決め付けじゃないですよ、「自明」と言うんですよ。
鈍い方に分からない話なだけです。

＞（ｒだかｌだか知らんけど）他所で痛めつけられた怨みをここで晴らす
＞つもりなのかもしれんが滑稽極まりない。
あんたが滑稽ですね。
ここでもどこでも徹底的に痛めつけられてるのはlyonオジサンやあんたの方。
確かに表に出てきて何にも答えられずに恥かくだけなんだから、あんたら固定持たない方が良いけどね（笑）。

>>440
＞ここがどういう場所なのかいい加減理解しろよ。
あんたですね。
>>69で教えたこと、早く理解して下さい。

＞lyonオジサン
一度に問い詰めると回線混乱し易いようですから、とりあえず
→>>413-415から答えて下さいね。

>>432
該当スレで。
何度も同じこと言わせないで下さい。

＞王子サン
>>434
謹賀新年。
早々に瀟洒な狂歌（笑）ありがたく賜ります。
今年も何卒ご交誼宜しく頼みます。

オカルト君に最後に言っとくが・・・

自他の区別がつかないだけじゃなく、
公私の区別がつかないだけじゃなく、
一般論と具体論の区別もつかないらしいな。

あとさ、
含みのあるカキコの行間を読み取って
簡潔明瞭に情報交換するのが２ちゃん。
意味どおりの字数未満で書けないヘタレ。
文字どおりの意味以上を読み取れないヘタレ。
含みが分からず非礼って逆切れする前に、
ちったあ２ちゃんを勉強しろって。

＞４２６
おめーは王子（童子）だろ

＞lyonオジサン
→>>413-415
見えますよね？

自虐はあんたのホームページで十分ですから、早く答えましょ。

＞公私の区別がつかない
あんたですね。
早く日米特許庁、協会、といった「公」に飛び込んで来なさいよ。

>>460
括弧内は誰なのかも知りませんね。
王子サンとは前スレや、その前々スレで同時にバンバン出てましたよ？
どうやってやるのか私が知りたいぐらいです。
仮に出来たとして、あれだけの勢いで「即レス」を付けまくることが個人に出来るかどうか。

オカルト君と会話が不可能な一例。>>446>>452>>455

>>455

>どこに、言った「だけ」って書いてますか？

これは何を否定しているのかな？
オカルト君が「言っただけ」って言ったとは誰も言ってないのだが。
確かに、オカルト君は一目瞭然だと言ってるな。
（>>135→>>141→>>267）を挙げてな。
で、それのどこが言った「だけ」じゃないのかな？
>>135>>267はオカルト君のカキコだから証拠にもならない。
>>141のどこにも「パテント済みの診断法がある」とは書いてない。全く逆。
一目瞭然って言える部分が何もないのだけど。
これを見れば一目瞭然って言っておいて、何も一目瞭然じゃない。
ってこたあ、オカルト君が一目瞭然って言った「だけ」じゃん。

・・・って、普通の会話も成り立たん。
オカルト君はいつもこの調子。
オカルト君の主張が全然成り立ってないってツッコミ入れたら、
「オカルト君は言ってない」って答えが返ってくるんだから。
だから、オカルト君は相手する意味なし。
ま、相手するまでもなく死んでるんだからな。

>オカルト君の主張が全然成り立ってないってツッコミ入れたら、
>「オカルト君は言ってない」って答えが返ってくるんだから。

オカルト君の主張が全然成り立ってないってツッコミ入れたら、
「全然成り立ってないとはオカルト君は言ってない」って答えが返ってくるんだから。

・・・に訂正。

＞lyonオジサン
>>463
＞これは何を否定しているのかな？
確かに普通の会話が苦手過ぎるみたいですね。
「あんたのレスを」否定してます。
言った「だけ」ってレスをですね。
>>446を又読んで下さい。･･･読んだ？読みましたよね？
そこに「特許庁」の単語が見える筈です。「日米の」の単語も見えますね？
「協会」の単語も見えます。「提出資料」の単語も「資料」の単語も見えるでしょ。
ついでに「追試」の単語も見える。それらを紹介した「私の言葉」に加え、実際に「それらが在る」って話をしてます。
それは何度も言うけど、今この瞬間に電話すれば分かる「事実」です。
よって、「私の言葉」「だけ」という認識は大いに間違ってます。「事実」の裏付けがある、と何度も言ってます。
何度も言うけど「あるあるだけじゃ分からない！」と言うなら、連絡して下さい。もう半年になりますよ？
写真資料の追試やグラフの提示はネット上じゃ難しい。何より学習的態度にない・理解力が無い輩に苦労して提示する義務は無い。
よって、批判したい・知りたい・決着つけたい、なら直接協会に来れば良いだけのこと、って話がずっと出てます。

＞オカルト君が「言っただけ」って言ったとは誰も言ってないのだが。
私も、誰も言ってませんけど？
普通の文意は普通に読解して下さいね。

一目瞭然･･･はそりゃ一目瞭然ですよ。「あんたの嘘」にかかるレスですからね。

＞lyonオジサン
>>464
→>>465

＞相手する意味なし。
問い詰められ、答えに窮するや「相手する意味なし」ですか･･･みっともない。
初めからずっとですけどね。

>>465の礼儀の問題ですけど、じゃあよそでアンケート取ってみます？
社会常識を知る事になりますよ？

それと何故>>461に答えないんですか？
いつも答えないのは何故？

会話とは、お互い質疑応答をして、理解の程度を確認し合って進めるのが常道です。
無駄骨が多くなりますからね。
あんたは会話の基本を放棄して、逆切れして子供の悪口を垂れ流してるだけです。
逃げるなら逃げるで、はっきり態度を一貫させなきゃ。
会話するなら会話するで、最低の基本を守るのが筋というものでしょ。

早く答えてくれませんかね。

ryonはへタレだし
ついでに屁こき虫らしいし（プ
その上ウソツキなのがバレたし
相手にする必要無いんじゃないッスか。

＞子供の悪口
つーか中年のボケ言だね。

確かに嘘付いた瞬間で、全部終わってますよね（笑）。

オジサンは嘘のレッテル剥がしたかったら、早くパテント済み診断法とあんたが間違いを確認した認定医の名前を挙げて下さいね。
名前なんか一単語挙げるだけですよ？
手間なんかありゃしませんよ？

墓穴を掘ったの見え見えですけど、意地悪と思いつつ一応聞きますから。
認定医の名前。
早く挙げて下さいよ。

笑える泣き付きを紹介します。
後は王子サンお願いしますね。


42 ：似非療法バスター ：02/11/17 16:43
>>40　了解！


削除対象：

　似非民間療法・似非健康食品等を晒すスレ　その２
　http://choco.2ch.net/test/read.cgi/body/1037291114/3-5

削除理由：

　５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿

詳細：

>>35-37と同じ。
4は煽りです。
3と5は前スレッドで荒らし行為を行った人物です。
過去の書き込みから推測すると、3と5　（とくに5の後半部）はスレ潰しの意思表示（＝都合の悪いことを書いたら荒らす宣言）と思われます。
今のままではスレッドの正常な運営は不可能です。

43 ：似非療法バスター ：02/11/17 17:13
>>42の補足として参考までに>>35-37での荒らしの手口をまとめます。
次の３パターンの長文かつ多数の投稿で正常なスレッドの運営を妨げています。

　反論を装った雑談。（脱線かつスレッド違いの話ばかりで本題には全く触れていない。）
　スレッド違いの質問へのスレッド違いの回答。（質問者も回答者も再三の誘導を無視。自作自演の疑いあり。）
　どちらにも該当しないスレッド違いの雑談。

47 ：似非療法バスター ：02/11/30 13:47
>>44

了解です。
では・・・


削除対象：

　似非民間療法・似非健康食品等を晒すスレ　その２
　http://choco.2ch.net/test/read.cgi/body/1037291114/

　5,10,15,19,23,35,37,41,45-46,52,53-55,57

削除理由：

　５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿

詳細：

5,10,37,52,57はスレッドの趣旨に完全に逆行した投稿です。
（似非療法（＝非証明医療、無根拠医療）を晒すスレであるのに、根拠も提示せずに非証明療法を勧めている。）
前スレで再三に渡って気功スレッドに誘導されたのも無視しています。
15,19,23,35,41,45-46,53-55は、そうした指摘に反論できないのでコテハン叩きに走っています。
（コテハン叩きとしては、重要削除項目として削除依頼を出すほどの問題ではないと思います。）
どちらも、スレッドの趣旨とは違う投稿を繰り返してスレッドの正常な運営を妨害する意図があるようです。

お、ryonジーサンがこんな所で陰口吐いてるぞ。

http://choco.2ch.net/test/read.cgi/body/1039137237/l50

＞非似療法スレのゾンビ君ってhと別人？
＞大っぴらにオカルト論法使うかどうかの違いはあるけど、
＞宇宙エネルギーとか波動とか言ってるとこはオカルト君そのもの。
＞ゾンビっぷりも似てる。
＞香具師の裏の顔・・・なんてことは・・・まさかね。

50 ：似非療法バスター ：02/12/01 12:59
削除対象：

　似非民間療法・似非健康食品等を晒すスレ　その２
　http://choco.2ch.net/test/read.cgi/body/1037291114/60-62

削除理由：

　５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿

詳細：

この荒らしは愉快犯ではありません。
都合の悪い発言を封じるために「故意にスレッドの運営・成長を妨害」しています。
パート１の300以降から機能不全に陥り、パート２でも同様の状況が続いています。>>35-39
無視しても荒らし行為は続くため、本来の趣旨にそった発言ができなくなっています。
そもそも「それは似非療法」と指摘することもスレッドの本来の趣旨にそった発言であり、
今回の荒らしを無視することは本来の趣旨にそった発言を停止することを意味しています。
相手にすれば反論が返ってこないで中身のない大量投稿で機能不全に陥れられます。
無視すればスレッドが機能逆転されてしまいます。
どちらにしろ荒らしの思う壷です。
それとも、荒らしを恐れずにスレッドの趣旨にそった発言をどんどんするべきなのでしょうか。

52 ：似非療法バスター ：02/12/02 16:22
パート１から再三にわたって誘導ずみです。
徹底放置とスレッドの趣旨にそった発言が両立できないのですが・・・


53 ：　＠削除鳩 ★ ：02/12/02 19:04 ID:???
>>50 スルーでお願いします。

＞今回の荒らしを無視することは本来の趣旨にそった発言を停止することを意味しています。
だったら、「荒らし」と言わないような…

54 ：似非療法バスター ：02/12/02 19:44
パート１を見れば状況が飲み込めると思います。
スレッドの趣旨から逸脱した大量カキコによる妨害が行われました。>>35-37
一部の人たちに都合の悪い発言が力づくで妨害されており、
荒らしを相手にするしないに関わらず泥沼にはまっています。
似非療法を晒すスレッドだから、そのスレッド内で紹介された似非療法も晒す対象です。
しかし、それをすればパート１と同じやり方でスレッドが潰されるでしょう。
スレッドの趣旨にそった発言をどんどんすれば何が起きるかは明らかです。

56 ：似非療法バスター ：02/12/03 09:12
削除議論をするつもりはないので最後に一点だけ報告して終わりとします。

荒らしの投稿内容そのものは残しても何も不都合がないものばかりです。
問題はその量です。
「自分に都合が悪い他人を排除する」手段として大量投稿が行われています。
そうした手段が有効だと認識されている限り荒らし行為は続くでしょう。
その認識こそがスレッド正常化の最大の妨げとなっています。
（削除で荒らしの認識が変わるかどうかは分かりませんが。）
パート２はパート１に比べればまだ大人しい状態です。
>>35-37で報告したとおりパート１では300以降は趣旨にそった発言がほとんどなく、
趣旨にそった発言をしてもレス間隔が50以上開いて会話が成立しないほどでした。
荒らしはスレッド潰しに成功したと認識しているでしょう。
一連の削除依頼は、事実上の発言を封じる行為が２ちゃんねる上で行われていることの報告です。

以上、報告が正確には伝わっていないのようなので補足しました。
報告の補足であって異論ではありません。
削除人さんの判断には従います。

ゾンビって誰なんだ？
わからん。
ま、妄想に付き合ってもしょーがないが。
屁こき虫なら知ってるぞ。ryon氏のことだ。

62 ：似非療法バスター ：02/12/18 19:12
予期していたとおりのことが起こりました。

削除対象：

　似非民間療法・似非健康食品等を晒すスレ　その２
　http://choco.2ch.net/test/read.cgi/body/1037291114/267-313

削除理由：

　５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿

詳細：

スレッドの趣旨から逸脱した内容の大量投稿で「故意にスレッドの運営・成長を妨害」しています。
とくに269-310は２時間強で40もの中身のない連続投稿でログを流しています。
パート１と同様に機能不全に陥りつつあります。

ryon。。。
終わっとる。

さあ、逝っちゃってるオカルト君を無視してガンガン似非療法晒して行こうか。
っつうか、オカルト君がここを遊び場にするなら常識人があっちに移動するか？

オカルト君は荒らす前にガイドラインくらいはちゃんと読むべきだったな。

http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
>６． 連続投稿・重複
>連続投稿・コピー＆ペースト
>コピー＆ペーストやテンプレートの存在するものは、アレンジが施してあれば残しますが、
>全く変更されていない・一部のみの変更で内容の変わらないもの、スレッドの趣旨と違うもの、
>不快感を与えるのが目的なもの、などは荒らしの意図があると判断して削除対象になります。

オカルト君が出した削除依頼もあったな。
でも、オカルト君は全文コピペしなかったな。
オカルト君の主観でオカルト君に都合のいいように歪曲した解釈をカキコしてたっけ。
全文見られたら嘘がばれるからだろうねえ。
で、逆の立場になると全文コピペか。
隠したいことは隠して主観だけ見せて、晒したいことは積極的に晒す。
オカルト君の客観性不足を自ら晒しただけだな。
コピペの中身そのものは、オカルト君の主張と無関係。
常識人への被害はログが流れて大迷惑ってことだけ。

451の僕の問いと３００さんの答え。
＞＞「残留効果」なるものについて述べているのは、僕でしょうか？
＞当然あんたです

では、３００さんは３７５で何を言っているのでしょうか？
>>375
>>気功という要素しか見ていないのだから、治療はあなたにとって「全部」気功の成果なのです。
>要素を「治療」と「残留効果」に分けます。「治療」の要素は文面から読み取れませんでしたけど。
>じゃあ「残留効果」を主張したいんですね。

･･･３００さんがご自分の頭の中で要素を「「治療」と「残留効果」」に分けていますね。
治療が同時に平行して行われている可能性は考えには入れれないのですか？
>>408で僕が
要素とは他の「治療」のことで、「残留効果」などではありません。
と言っても、「残留効果」の話を出してきて、
>>450で３００さんは
＞残留効果は考えづらいでしょ。
＞それどころか残留効果を主張することは、ほとんど狂信に見えます

と。・・・ご自分の「残留効果」を人に押し付けています。
３００さんしか主張していませんよ？残留効果なるものは。

それと、スレ違いスレ違い盛んに言っておられますが、気功のガン治療に関しては
似非民間療法と思います。だから書いています。
スレ違い、スレ違い、逃げないで答えて、答えて、ってこれほど言われてるけどなんで？
すぐにわからないの？これも３００さんにとっては「逃げ」なのですか？
なにかお望みの答えでもありましたら、お教えくださいね。参考にしますね。

ちなみに>>433から>>435はスレ違いには見えないのですか？

>>450
>皆、時期を限った話をしてます
>一種類の治療のみの「時期」があって、確かに「その時期に」効果が見られた

大丈夫ですか？あなたは「気功によるガンの治癒」を述べているのですよ？
あなたの言う「残留効果」は気功以外の治療で、それはあなたは問題にしていない、
するのはおかしいと主張しているのですよ。
つまり、気功治療オンリーでガンの治療を言っているのであって、そこに
他の治療は介入していないのではなかったのですか？（>>423 300さん「残留効果」の話）
「時期」の話ではありません。（特に>>416。時期について話しているのですか！？）
あなたは単独の気功治療によるガンの治癒について述べているのですよ？
気功のみで治療しているから、「残留効果」の話を出してきたのではなかったのですか？

　ところで何で治療の平行については考えが及ばないの？
>>私の考えじゃ明らかに弱った方が一種類の治療で回復したら
･･･ずーっとこの考え方ですね♪
時間が無限にあるなら治療を１個ずつ試し試し進むのもいいですね。
現実にそうしている患者さんっているのかな？

あ、４８６の最後（試し試し進む）は、気功治療一本にして、気功の効果が出るか出ないか待って、
それから次の治療に行くってことです。（現実の治療では、試し試しですね。なんか変な書き方でした。）
気功を「治療」と認識し、他の治療はその間受けない患者さんって、よっぽど気功を信頼してるか、治療をあきらめた患者さん
としか思えないのです。･･･と言いたかった。駄文すいません（ＴＯＴ）

＜何このスレ？さん
＜２６３

教えてあげる事ありませんよ(若し私へのご好意でされたのならば申し訳ありません)。

ああ云った局面で生検のテーマが語られる事がどれ程、私の治療の著効認証への決定打となりえるか、
それが丸で理解出来ない、つまり元来がんと云うものを丸で理解していないと云う事になる彼の自爆ぶりを
観覧して楽しむ場所なのですので当所は。

＞ダダ
＞２５９

何時もより寝ているよ。
まあ君の事だ、荒らしが引用した私の平均睡眠時間など疾うに忘却の彼岸なのであろうが。

君と異なり、仕事(それこそ本当の「翻訳」だよ・・・笑)の合間で済むコメント内容だからね。
確り途中に朝練も入れての事だ。

しょせん君とは作業分化の精度が違うのだね。

＞ダダ
＞４３７

雑談だってさ。
直前の君自身の書き込み(４３６)すら忘れているのだね。

４３６のようなのこそ真に雑談と云うのだよ。

４３３〜４３５は一般社会的重要な儀礼と云う。
粘着汗顔の至り君の４８５へも、同時にコメントと成るけれどね。

一般に年始の挨拶すら満足にできず、年末年始から荒らしに精魂傾けるのみの人生を送る君たちのような輩は
社会的に信用もされないし受け容れらるる事も無いと云われるのだよ。

まあ無風流の君らには益々分からない投稿内容だったということかな。

尚私的に無風流の人間など(人間的に)相手にならないのでその積もりで。

＜Ｏリンガーさん

お久しぶり。

＜４７０〜４７９

之ユーモアの類か何かですか？
後々じっくりコメントさせて頂くので、Ｏリンガーさんもご清聴のほど宜しくお願いいたしますね。

上記に自己補完。
ユーモアにしてもセンスが無いなー。

＞粘着汗顔の至り君

あのさ、私に訊けば宜しい話を憶測であれこれ駄解釈して場違い荒らしを続けているのは失礼だと常識的に思わない？

場違いだって事は、幾らなんでも認識できているよね？
君独り以外誰一人として当所で氣関連の話題など望んでいないのだから。

削除依頼や各人のコメント内容を改めて引き合いに出す必要も無い事。

結局難癖を繰り返したいのみなのだろうけれど、一応相応の場所が出来たので
内実を知りたければ下記場所にて問うて来たまへ。

http://choco.2ch.net/test/read.cgi/body/1040491422/l50

礼に抵触しない範囲で何でも答えてあげる。

テーマ毎に分化が不可欠だからこその、スレッド形式なのだと云う掲示板の特性をそろそろ理解すべきでは。

では待っていまーす。

もう一度。

http://choco.2ch.net/test/read.cgi/body/1040491422/l50

よっと。

無論療法のテーマを忌避するような狭量な方々の居場所でない事は、予め断っておくよ。
そんな失礼な概念で勝手に二の足踏まなくて宜しいので、お気軽に来訪されんことを。

＞ダダ
＞４８１

さあ無視の表現を隠れ蓑にして逃げ回っていないで、早くメール打って来たまへよ。

一つづつ掘り返して行くとするか。

お馬鹿さん、副作用生薬の実例は如何なったの？

真逆小柴胡湯の一不発弾で幕引きとか？？

おいおい質を持てない弱者なら最低手数程度で頑張らなければダメだよ。

では取り敢えず、逃げ逃げのままである
２１４・２１６・２２４程度上記問い掛けと併せて答えておけ。
他所の問い掛けもな。

楽しみに待っているよ。
まあ確実に答えられないと見たけれど。

ではでは。

メール早くゥ！

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挨拶周り、っと。

＜　　　　　　＿＿＿＿
　　　　 ／∵∴∵∴＼
　　　 /∵∴∵∴∵∴＼
　　　/∵∴∴,（･）（･）∴|
　　　|∵∵／　　 ●　＼|
　　　|∵ /　　三　|　三　|　　
　　　|∵ |　　　＿_|＿_ 　|　
　　　 ＼|　　　＼＿/　／　　
　　　　 　＼＿＿＿_／
　　　　　　　　　　　　　　さん

オヒサシブリで御座います。
本年も変わらぬ「厳格節」を小気味よくお聞かせ続け下さいませ。

一つ質問でありますが、私的に温性効験をはなはだしく感じ周囲へ奨励し
治療の援用と重宝して止まない根菜類があります。
がん類の治癒助勢に実は卓効を確認も致しております。
之は貴方のチェックで如何なりますでしょうか？
ご教示ねがえれば幸いと思います。

それでは良いお歳を！
　　　　　

＜２８１さん
＜３８７さん

初めまして。
本年は宜しくご愛顧の程をお願い致します。

所で唯一の有益なる話題でありそうな３３５に質問。
其処の食品って、原理的に如何いった不備が有るのかな？
掲示板類で批判されているゆえ怪しい、などと云った事でなしに。
純粋な質問だからね。

本当だとすれば世の大いなる福音だね。

>>490　４３３〜４３５は一般社会的重要な儀礼と云う

>>433
>＜良いこの皆さん
>
>アケオメ！(＠ ﾟ ﾟ)y―┛~~

･･･そしてこのあと歌を歌っているのですね。これが王子氏の一般社会的重要な儀礼ですか･･･。
掲示板の参加者がいちいち全員、新年の挨拶をし、歌を歌ったらどうなるのか
想像もできないのですか。そしてまじめに>>433から5を社会的重要な儀礼と言うのなら
真性のバカと人にとらえられてもしかたないですよ？･･･そもそも本気で言っているのですか？

>>433から>>435は、場違いなカキコだって事は、幾らなんでも認識できているよね？

とにかくオカルト君は形だけでも自分が勝った（相手が逃げた）ことにしたくて
仕方がないようだ。その努力は涙ぐましいほど。

実物にはどうあがいても勝てないから外見を似せた人形を作って
コテンパンに叩きのめして「どうだ！」と一人悦に入っている。
これがオカルト君の姿。究極の意気地無し＆自慰野郎とは香具師のこと。
自分を客観的に見る能力がここまで欠落した人間も珍しい。

いくらオカルト君がここで威勢よく振る舞ったところで
香具師が恨みを抱いている「ｒ（ｌ）くん」の爪の先ほどの値打ちもない。
なぜならｒ氏はそのコテハンでヤフ等の掲示板で矢面に立っているから。
口惜しかったら過去に使ったコテハンのいずれかで他所に乗り込んでみろ。

メールしたら何教えてくれるのぉ？

>>484
＞３００さんしか主張していませんよ？残留効果なるものは。
矛盾を感じますね。
だったら何故ずっと「治療を併用してるから疑問なんです！」と「併用」を断言したレスを流してたんでしょうねえ？
併用を断言出来るのは「時期」を絞らない全体での話じゃないですか。
事実問題あんた
＞治療が同時に平行して行われている可能性は考えには入れれないのですか？
とか>>484で言ってますけど、「推測」と「断定」で明らかにニュアンス変わってるでしょ。
だったら指してる対象（＝時期）も違うってことですよね。
全体を指してたんだったら、あんたが主張してたのは残留効果以外にありませんよ。
それとも結局ずっと同じ時期を指してたんですか？
断定口調は言葉の綾で、とか？
それなら矛盾は無いですけど、断定は当然失礼極まりますから、それならそれと王子サンに謝罪すべきですね。

>>486
＞大丈夫ですか？
あんた自身が大丈夫じゃないのに他人に「大丈夫ですか？」と逆切れするのは、千日手でも頭が悪いですね。
何度も同じこと言わせないで下さい。

＞あなたの言う「残留効果」は気功以外の治療で、それはあなたは問題にしていない、
＞するのはおかしいと主張しているのですよ。
＞つまり、気功治療オンリーでガンの治療を言っているのであって、そこに
＞他の治療は介入していないのではなかったのですか？（>>423 300さん「残留効果」の話）
＞「時期」の話ではありません
自覚してる駄文を連ねないで下さいね。
上四行と下一行は全然繋がってませんよ？
「時期」の話しか、誰もしてませんけど？大丈夫･･･じゃないでしょうねえ。
ここでされてるのは「時期」の話です。物分りが苦手なあんたに教えておきますね。
他の治療が「介入」しない「時期」の話が第一義ですよ。

ようやく焦点が合いましたか？

>>485
＞似非民間療法と思います。だから書いています。
それだけじゃないでしょ。
それ以外に他スレの導士サンネタとか、あんた勝手に陰口はいてたよね？
ただそれが繋がってきてるだけ。

一方だけ書いて都合の悪いほうを誤魔化しちゃいけませんよ？

解ったら、邪魔ですから王子サンのリンク先で後はやってて下さい。→>>493-494

>>502

>実物にはどうあがいても勝てないから外見を似せた人形を作って

これを言い得て妙と言うのかな？
常識人が見ると全然別人なんだけどね。

ま、香具師らはオカルト論法が通用しないヤフには恐くて逝けんでしょ。
２ちゃんって常識人なら長文投稿は遠慮するから
質より量のオカルト論法には丁度いい。
誰も同意しない勝手な新ルール押し付けたり、
無内容の大量投稿で荒らしまくって、
自分達は礼儀正しいって勘違いしてる香具師らには楽な世界だ。
オカルト君は楽な方へ楽な方へ転がって逝くだけ。
厳しいヤフの世界に逝く勇気はないでしょ。

どうやらlyonオジサンは，叩かれ過ぎて醜悪に歪んだ自分の姿を他の自分（？）と分離しようとしてますね。
心理学の「逃避」です。学問的、厳密に。

しかし「現実」は甘くありませんよ？
厳しく叩き潰された自分も、他で荒らしてる自分も全部本来の「自分」自身なんですよ。

＞lyonオジサン
私は厳しく問い詰めますからね。
精神分析の厳しい世界でも垣間見て下さい。

＞lyonオジサン
ｒって誰ですか？
折角容赦して「ｌ」にしといてあげてるのに、自分でバラシテどうするんですか（笑）。

怖いも何も、「ここの」あんたが「ここでしてる批判」を真っ向片っ端から叩いてるだけですよ？
「ここの」話しにヤフーを持ち出して逃げないで下さいね。

早く「質」を否定して下さい、質問にイッパシに答えて下さい。
全部それからです。

>>470-479の削除依頼出しておきました。

常識人「○○って理由でオカルト君の主張が成立しない。」
オカルト君「誰が成立しないと言ったのか？」

・・・？？？。常識人が言ったに決まってるのだが。
提示した理由をうやむやにする作戦なのか？
それとも、まるっきりの天然なのか？

常識人「オカルト君が正しいなら、○○も正しいってことになる。（＝○○が間違ってるからオカルト君も間違い。）」
オカルト君「誰が見ても超インチキの○○が正しいっつう君がオカルトじゃん。」

外見を似せた人形を叩いてるつもりなのか？
それとも、まるっきりの天然なのか？

オカルト論法は理解不能。

>>512は区別のつかないオカルト君には通じないな。
前半の○○と後半の○○が全く別物って分からんだろうから。
ってことで、後半を次のとおり訂正。

常識人「オカルト君が正しいなら、??も正しいってことになる。（＝??が間違ってるからオカルト君も間違い。）」
オカルト君「誰が見ても超インチキの??が正しいっつう君がオカルトじゃん。」

＞ｒって誰ですか？
＞折角容赦して「ｌ」にしといてあげてるのに、自分でバラシテどうするんですか（笑）。

お前さんが敢えてｌで始めてるのはログ読んで知ってる。
初めて読んだ人（例えばヤフから来た人）にも
わかるようにｒをカッコ書きで入れたらいかんのか
それも自分に都合のいいようにしか解釈できないとは。
もはや自己虫も末期症状だな。

王だか何だかしらないけど最近のオカルト君は
威勢（虚勢）ばっかりで中身はスカスカ。
ネット上で「現実」がどうのこうのと説くことの
滑稽さぐらいはせめて気が付いてくれよ。（ムリか。）
オカルト君にとっちゃネット＝「現実」かもしんないけど。

そういや「事実」にこだわる人もどこかにいたような。
やっぱり思考回路は共通してるみたい。

>>514

最初から中身スカスカだったと思われ。
ま、今よりちっとはマシだったけどね。
オカルト理論とはいえ理論らしきカキコはあった。
最近は会話にもなってないし理論らしきカキコもない。
本当に内容がないよう。（ｗ

>厳しいヤフの世界に逝く勇気はないでしょ。

読み飛ばしができないヤフー掲示板のシステムは糞。
センスなし。

よく見りゃ削除依頼のコピペは全文コピペじゃないな。
削除人の見解も都合のいいことしかコピペしとらんし。
オカルト論法には歪曲戦法も常套手段だな。

>>515
そうだね。
ﾌﾟｯﾍﾟたんはまだ愛嬌もあったし勘違いだらけでも何とか会話にはなってた。
けど近頃のオカルト君は天然由来の誤読と故意の歪曲を織り交ぜて
決して議論を噛み合わせようとしない。
連続カキコでログを流してからお決まりの「逃げないで答えよ」だもんな。
（知能はともかく）虚栄心だけは一人前以上だと認めてやろう。
が、物量作戦で相手を追い込む、というより追い込まれてるように見せる、
こんなどこの掲示板でも見られる陳腐な手口オンリーとは
まったく落ちるところまで落ちたもんだ。

まあログが流れるだけで実害はない（消えない）から別にいーんだけど。
同じことヤフでやられたらきっと腹も立つだろうな
と思ったけどあっちじゃできないんだよね。
自分にとって不利なルールの土俵には決して上がらない。
腰抜けには腰抜けなりの知恵がちゃんとあったということですな、>>516君。

オカルト君の何が腰抜けって
ｒ氏がここに書き込んでるのは「自明」とまで言い切っていながら
氏のサイトの掲示板には絶対に乗り込んでいかないのはその最たるもの。
もっとも違ってたら氏にとっては単なる大迷惑だが。
（万一そういう事態になったら許してくれ　＞ｒ氏）

つーか？
実際に会おうと言われて逃げるのが一番の腰抜けだと思うが。
そこをごまかして掲示板上のバーチャルなやり取りに終始させようとするのは如何なもんか。

あいかわらずryonの自作自演ヒドイね。
屁こきオヤジだからプンプン臭ってバレバレなのにな（ｗ
自分で「ryon氏」だってさ（クス

さあ今度はどうやってトボけるのか見ものだな。

>>506 「それだけじゃないでしょ。」
・・・すまん、３００さんは何を本当に言いたいの？
＞あんた勝手に陰口はいてたよね？
前にその方とは1度話したことあります。
呪いのことを言っていたような覚えはあります。呪い返し？でした？
「呪いはイヤ！」とかここで言いましたが、それはそんなに３００さんにとって大きな問題なのですか？
誤魔化しているつもりもありませんし、都合の悪いこともありません。
　なぜ僕がここに書くべきでないと言い、それにずっとこだわるのですか？

>>504、5
　もう一度言います。治療効果の「時期」の話はしていません。
僕が言っているのは、気功治療と同じ時に通常医療を受けていると言っています。順番に1つずつという考えではありません。同時期です。
期間の話で言うならば、通常医療を受けている間、気功の治療もするということです。１つずつ順ではないのです。
気功の治療は投薬するわけでもなく、メスで体を切り開くのでもない性質の治療法（？）なのに、なぜ通常医療の併用は考えれないのですか？
患者がこちらに気をつかって「ほかの所には通っていない。気功治療だけに専念してる」と言ったらそれが事実になるのですか？
気功治療にすべてをゆだねるほど患者は気功に信頼をよせているのですか？
　ガンの状態を病院で調べることができ、腫瘍か良性かどうかの状態の患者が、気功治療に自分の生命のすべてを賭けれるのでしょうか？
彼らが病院に行くのは、ただ気功の効果を知りに行くためなのでしょうか？疑問は多いにあります。
　どうしてこれらを考えずにガンが「気功で治ったとなぜ考えれないのか」と３００さんは人に言えるのですか？
　
　時期うんぬんの話は、３００さんが治療を１つずつ順番に受けたと考えたからですね。
それは当初より問題にしておりません。

５１９さんへ。８６より例え話です。

　あるところに、呪文と呪札でガンが治せると言う方がいました。
話をし、疑問を投げかけている間に、話がこじれ、激しく言い合いになりました。
するとその呪文でガンを治療される方が、「では実践してやろう！患者をつれてこい！
交通費は出してやる！逃げるなよ！」
と激しく、そして半分脅しの入ったような内容を言ってこられました。

　さて、あなたならどうします？呪文治療とその方を信じますか？

もしかしてokamoto-hideki-sanの件か？
あんなもん捨て印アドレスじゃねーか。
だいたい連絡用にこんな長い名前使うか？

それからネット上で「素性を明かしている」
などと息巻いている奴に限って実は偽名である
という法則があるのをご存知か？

スキャンしたパスポート画像を無料アップローダにでも
うぷしたら信用するかもしれないけど。

「さあ今度はどうやってトボけるのか見ものだな。」
をひとまずはお返ししておこうか。

>気功の治療は投薬するわけでもなく、メスで体を切り開くのでもない性質の治療法（？）なのに、なぜ通常医療の併用は考えれないのですか？

メスで切った部分の経絡が絶たれ、気が流れなくなるから。

まあ分かっちゃいたことだけど８６とか名乗ってるオッサンはやっぱryonだったか。
呪文とか言ってるし考え方から使う単語まで同じ。
自作自演はそれしてる時点でウソツキだよ？

で、問いたいが８６はryonだよな（プ
さあ、どんな誤魔化しが出てくるか楽しみだ。
第三者を装っていつもと同じ「発言者は関係無い！」と屁たれるか。
それともPC二台使ってくるか。

「呪文」は漏れもよく使うけどなあ。
他にどんな単語あるか挙げてみてよ。

ついでに訊くけど漏れもryonだと思う？

＞lyonオジサン
>>512
＞常識人が言ったに決まってるのだが
誰にとっての「常識人」か聞いてます。
あなたにとって、ですか？
それじゃ「常識」になんないよ。
常識で読み取れる文意を問題にし、遅延作戦であんたが全部から逃げてる「現状」をうやむやにする作戦ですか？
成功してると言えないですけどね。

>>514
＞ネット上で「現実」がどうのこうのと説くことの
＞滑稽さぐらいはせめて気が付いてくれよ。（ムリか。）
滑稽さですか。当然アンタ方の滑稽さですね。
初めから気が付いてますよ。私が気が付いてることぐらい気が付きませんでした？（ムリか）
そりゃ滑稽ですね。あんたにとっちゃネットは現実逃避の場なんですからね。
現実を問いても逃げるだけ、の千日手は初めから承知ですよ。
それでも厳しく分からせてるだけです。
無視できずに荒らし続けるあんた見てれば、問い詰めが聞いて来てるの確かでしょ。

＞オカルト君にとっちゃネット＝「現実」かもしんないけど。
あんたにとっちゃですね。
普通人にとっちゃ全部「現実」ですよ。
早く気付いて下さいね。

>>520
＞なぜ僕がここに書くべきでないと言い、それにずっとこだわるのですか？
なぜあんた、ここに書くべきであると言い、それにずっとこだわるのですか？
私があんたにとっての「答え」教えてあげる前に、もう王子サン提示のスレが作られましたよね？
書くべきじゃない、と言うのは「スレ違い」だからです。何度も同じこと言わせないで下さい。
該当スレで。

>>521
もう一度言います。治療時期の話しかしてません。
「同時期」という「あんたの妄想事実」は誰も提示してないことです。
あんたの妄想事実は初めから誰も問題にしてません。
提示事実にもとずいて話しを進めるのが常識です。礼儀でもあります。

>>526
そうやって必死にゴマかそうとするのが良い証拠でしょうね。
誤魔化しに加担する理由は何？（ｗ
単語は「いつ」「どこで」使うかが問題。
>>526はこの系統スレでいつ使ったんだい？
試しに答えてみてくれな。

やっぱり来たか番号君のログ流し。その前と後は別IDね。ふむふむ。

いくらゴチャゴチャ言ったところで結局はみんなガキの一人芝居。
それは「自明」なのであり気づかないのは「鈍感」。
あるいは「別人であるという明らかな証拠がないので同一人物である」
でもいいかな。オカルト論法ならば何だって言えてしまう。

ついでに
「常識人」については部分否定と全否定の違いとか「逆は必ずしも真ならず」
のような論理の基本を知っている人間ぐらいに漏れは理解しているが。
（余計な口を挟んじまった。）

しかし常識人の論理が全く通用しないオカルト論法の世界というのも
非ユークリッド幾何学みたいで意外と面白いかもしれん。
漏れはここ（電網）以外には関わりを持ちたいとは思わんが．．．

最後に大サービス。「こっちで２つ、あっちで３つ」だ。あとは考えろ。
お前さんの知能レベルはここでも思った通りだったよ。

>>532
＞いくらゴチャゴチャ言ったところで結局はみんなガキの一人芝居。
＞それは「自明」なのであり気づかないのは「鈍感」。
余計な口を挟みましょうか。論理とは、物事に分析的思索と、総合的思索の両方を配分良く持ち込める、ものの考え方です。
分析的、というのは「弁別」出来る思索のあり方のことです。
あんたみたく、問い詰められ逃げ場を見失ったからと「えーい、相手は一人だと考えちゃえ！」としか考えられないのは、
論理的と言わないんですよ。ものを話す態度じゃない。病的でさえあります。

＞やっぱり来たか番号君のログ流し。
ログ流しねえ。長レスが疎まれるトレンド、あるでしょ？だからレスを短く区切って･･･と「配慮」してる、ってぐらい言われなくても気づかない？
あんたみたく、部分と部分を総合して考えるのが苦手な人ばっかりなスレなら、尚更の話でしょ？
常識の配慮も分からないで、「ログ流し」とかセンス無い言い方に盲従してるあんたみたいなの「鈍感」と言うんですよ。
人に鈍感とか言える立場じゃありませんね。

>>532
常識ですか？あんたのレスに加え、論理の何たるかを少しなりと知ってる人、のあり方でしょ。
何度も出てますけど、論理とは「原因」「結果」それと両者を結ぶ「根拠」を付随した「相関関係」を明示して、
三つの材料を基本にして進める話のあり方、ですよね。

いい歳こいて何が気功だ。アホか

>>532
＞しかし常識人の論理が全く通用しない
私に言ってるんですか？
じゃあ根拠を明示出来てないからには、あんた「論理」が全く持ててない「非常識人」ということになりますね。
たとえばあんた自身の>>532とか、よく見直して下さい。お決まりの呪文ばっかりのあんただけど、どこにも私をあんたが言ってるみたいな考えの者、
と論証出来る「相関関係」を明示した「根拠」がありませんよね。こういうの、ただの「ガキの戯言」と言うんです。
理解しました？論理を事欠いた「勝手な定義合戦」は話をする人の態度じゃないですよ。
何度も同じ事言わせないで下さい。早く基本的なことぐらい学んで下さいね。

>>532
非ユークリッド幾何は、あんたみたいに、えらくいい加減な論理体系じゃありませんよ？
知ってから使うことを進めますね。

電網以外に関わり、なんてそりゃ持てませんよ。電網が現実のあんたじゃ、現実社会で逢いたくても逢えないのが本当のところでしょ。

＞最後に大サービス。「こっちで２つ、あっちで３つ」だ。あとは考えろ。
「あっち」とか言われても、現時点でこのスレしか出てないからねえ。分かりませんね。

＞お前さんの知能レベルはここでも思った通りだったよ。
ここ「しか」出てませんけどね。「思った通り」とは？あんたが何を思って、その通りだったという「根拠」は何ですかね？
確り話をしたら論破されるのが「自明」ですから、そんな話し方しか出来ないのはネット荒らしの決まり切った手段だけど、
･･･悪いけどあんた、余りに見え透いちゃってますよ？
確かに「最後」にした方が良さそうですね。何か言いたいんだったら、もう少し自分の言いたいことを確り抜かりなく文章化出来る力を身に付けてから出直して下さいね。
ガキの戯言じゃ、いつもですけどこっ酷くやり込められるだけですよ？

>>522
スイマセン、余計な口を挟ませて下さい。

ここって「話がこじれてる」のじゃないですよ。「話から逃げてる」のです。
あ
ん
た
方
が
。
しっかり「弁別」しましょうね。>>533で「論理」教えといましたから、どうか参考にして下さい。

それとこちらも質問してスイマセンけど、>>522の掲示板とはどこの事ですか？
面白そうですから、私も見たいです。他意はありませんから、できたらＵＲＬ貼って下さい。

535はパーですけどねｗ

如何とも荒らしが絶えない中良識ある方々お集まり下さって誠に感謝に絶えません(＠ ﾟ ﾟ)y―┛~~

突っ込みどころが多過ぎて添削すれば真っ赤っ赤なのだが先づは一つのみ。

＞４７９
＞62 ：似非療法バスター ：02/12/18 19:12
＞予期していたとおりのことが起こりました。

おいおいお馬鹿さん何が予期していた通りだよ。
君が自発的に荒らしている迄だろうって。

それからバスターは間違い。
バスタードだな。
受身形。
粉砕されている自覚を持たねば。
質問から逃げ回り・逃げ回る自分の自覚から逃げ回り・全てから逃げ回りたいのだろうけれどそうは行かないのだよ。

＞粘着汗顔

だからさ、　誘　導　先　で　云　え　っ　て　。

如何に馬鹿とて、この程度の日本語理解出来るよな。

遂行宜しくな。

少ないが今日はこれ迄(＠ ﾟ ﾟ)y―┛~~

残り九十パーセント以上に関しては又後日な。
まあちゃんと卒なく虐めて差し上げるので心配なくな。

ではでは。

>>525
うわーーーーん！！（TдT)
ずっとryon、ryon言われ続けて、自分で番号を固定したのに
やっぱりそう言われるのか！！もう、どうあってもそうなるのですね。
なんかもう･･･名無しでいいか･･･。はぁー。

>>529
･･･だからなんでスレ違いなの？似非療法だと思うからって言ったら、
それだけじゃないって３００さん言うけど、あなたが求めている本当の答えってなに？？
自分でも分からないことを、３００さんが代わりに答えてくれるのですか？？
ぜひお願いします。

>>542　「だからさ、　誘　導　先　で　云　え　っ　て　。」
･･･もう、なんか正直どうでもよくなってきた･･･。ryon,ryon言われるは、訳のわからない理由でひたすらスレ違いって言われるは、
誘導先で云えと命令されるは、･･･疲れてきた。誘導先で礼儀なるものを強要される気は、まったくありません。
　そもそも、王子さんの言う礼儀とかは自分には非常に理解しづらいです。
お正月の挨拶にもそれが見られます。たしかに社会的儀礼ですが、掲示板でそれを実施して当然
と言う考えには疑問です。ここは年賀状の場なのですか？
社会人として、礼儀を知る者ならば新年の挨拶を実施すべきといまだにお考えですか？
全員がしたら掲示板はどうなりますか？
それをお考えの上で意見を言っておられると思いますが、やはり自分には理解しづらいです。

>>530 「同時期」という「あんたの妄想事実」は誰も提示してないことです。

お願い。もう少し、考えを深めてください。
病院に患者が行くのは、気功の効果を知るためですか？

>>518

>連続カキコでログを流してからお決まりの「逃げないで答えよ」だもんな。

そうそう、
都合の悪いカキコがあったら大量投稿でログ流し、
再カキコには削除依頼。
これじゃ議論にさえならない。
つーか、自己防衛本能で無意識にやってるだけで自覚がないんじゃない？

>まあログが流れるだけで実害はない（消えない）から別にいーんだけど。

ま、「ログ読め」の一言で対抗できるからね。
っつーことにオカルト君は早く気づいて欲しいな。

>腰抜けには腰抜けなりの知恵がちゃんとあったということですな、>>516君。

だから、思考力のない馬鹿じゃないんだよな。
考え過ぎて妄想と現実の区別がつかないだけで。
天才と何とかは紙一重ってことね。

>>512は
オカルト君のカキコは会話になってないって具体例なんだが、
「常識人」の定義が違うって主観論で返すの精一杯？
反論どころか揚げ足取りにもなってないのが痛え。

>>544
>･･･だからなんでスレ違いなの？似非療法だと思うからって言ったら、

何も求めてないんじゃない？
会話にさえなってないんだから。

オカルト君「86のカキコはスレ違いじゃないのか？」
86「似非療法だと思うからカキコしてるんだよ。」
オカルト君「それだけじゃないだろ？」

スレの条件に適合してても他の理由があったらスレ違いなのか？
オカルト論法は理解不能。

オカルト君の特徴って同一人物の証拠？
別の可能性も考えられるな。
全てのオカルト君がそうなのかも。
偏った考え方のせいでオカルト君になる。
だから、オカルト君達には奇妙なまでに一致する特徴がある。
ってことかもね。
ま、まともな人間じゃないってことは確かだね。

>>544
>ずっとryon、ryon言われ続けて、自分で番号を固定したのに

言いてえ香具師には言わしとけって。
君に実害はないだろ？
香具師らがくだらねえこと強調すればするほど
他に切り札がないって晒してるだけなんだから。

>全員がしたら掲示板はどうなりますか？

何度同じことを聞いても無駄だと思うが。

548さん
「何度同じことを聞いても無駄」
うん、たしかにそうですね。なんかあんまりにも
のれんに腕押し状態なんでつい。
同じ内容の投稿、お見苦しく感じた方がいたら、ｍ(＿＿)ｍぺこり。

「会話にさえなってないんだから」
うううっ、的確な指摘、胸が痛いです。
なんとか話しをかみ合わそうとしてるのですがどうしたらいいのかな。
自分の言ったことの説明ばかりしている気がします。でも相手に伝わりません。
もうあきらめたほうがいいのかな？

>>549

通じないなら視点を変えて話そう・・・って
常識人には有効だけどオカルト君には厳禁。
香具師らは物事の区別がつかないんだから。
新しい話を持ち出すと余計に話がこんがらがるだけ。
でも、そうすると説明しようがない。
で、結論。説明して理解してもらおうとしないこと。
オカルト論法の理不尽さを身をもって体験してもらうしかないんじゃない。
オカルト論法にはオカルト論法で返す。
それで香具師らが反論できないならそれまで。
反論が返って来たら香具師らの論法にも同じ反論を返す。
どっちにしろオカルト論法でオカルト君は手詰りになる。
それで香具師らが引き下がるかどうかは知らんが。

っつーか、オカルト君の方を向いて話さないこと。
「オカルト君に通じなくてもいいや」
「常識人だけ分かってくれればいいや」
ってカキコすればいいんじゃない？

オカルト君が常識人に嫌がらせする
時間と手間を浪費させて疲れさせる
・・・だけのスレに成り下がってるな。
どういうわけか、
週末になるとオカルト君が大挙して荒らしにくる。
まるでしめし合わせたかのように。
もしくは自作自演か？
ま、とにかく、
平和な平日のうちなら本来のスレに戻せるかも？

最近のi氏の談話室って怪しいカキコの溜り場になってるよ。
似非療法売ってる香具師らって、
批評家がいると居心地悪いから、
信者天国の居心地いいとこへ流れて逝くんだよな。

＞粘着汗顔
＞５０１
＞･･･そしてこのあと歌を歌っているのですね。

短歌狂歌は歌うものでなく詠むものだよ。
常時云う事だが、最低の教養程度身に付けて遠吠えをせねば恥の多重塗り重ねるのみだ。

＞粘着汗顔
＞５０１

なるほど、ご詠歌を知らないという事は葬式を知らないという事だね。
結局末期がんなど絶えて全く関わった経験など無く、何も知らない、と。
ふつう末期がんなど再生不可なのでな。
末期がんに関わった人間ならば必ず当事者の死を知るものだ。
死を知らず・葬式を知らないとなれば、全く末期がんなど知らないと云う事。
少なくとも深く当事者と関わった試しなど有ろう由も無い。

自白してしまったね。
勝手に薮蛇・勝手に墓穴掘りを繰り返してくれるから、馬鹿突っ突いていると面白いや。

＞粘着汗顔
＞５０１
＞これが王子氏の一般社会的重要な儀礼ですか･･･。

否、否。
一般社会の、一般社会的重要な儀礼に他ならないんだよ。

一回程度正解コメントをしてみよ。

＞粘着汗顔
＞５０１
＞掲示板の参加者がいちいち全員、新年の挨拶をし、歌を歌ったらどうなるのか
＞想像もできないのですか。

想像もできていないのは毎度の君のほう。
特段変わり映えもしない普通の掲示板の様相が展開されるのみだけれど、それが如何かしたのか？
普通の良識ある掲示板では普通に行われている事だ。

況や高々十人前後の出席者を擁するに過ぎない当所などで何の問題が有ろうかだな。
数も数えられないお馬鹿さん(未満)の君では、想像すべくも無い事態なのだろうけれどね。

実際挨拶をしてみたら如何だい？

それから歌もちゃんと詠んで。
まあ詠めもしない君には非現実的な話かな。

せいぜい駄作晒して笑わせてくれたまへな。

＞粘着汗顔
＞５０１
＞場違いなカキコだって事は、幾らなんでも認識できているよね？

都合が悪い事と場違いである事を摩り替えてはいけないな。

まあ幾らなんでも、礼儀も風雅も持てない君の劣等感に障る書き込みである事ていど認識できているので心配するな。

＞５１４
＞王だか何だかしらないけど最近のオカルト君は

オカルト、とは、秘された、なる意味のラテン語であり、
君のごとき怪しいのみの対象物を指す用語で全くない、と繰り返し教えているのだから
好い加減無知且つ失念症且つ赤恥を無差別撒布していないで一骨とて有るコメントを試行してみたら如何だね。

まあ無理な相談であることは分かり切っているのだが。

＞５１４
＞威勢（虚勢）ばっかりで中身はスカスカ。

半一文字のメールすら打てず威勢・・否弱腰で吠えるのみの遠巻き君に、
入って来もしない中身が見える・判断できる道理も無し。

＞５１４
＞オカルト君にとっちゃネット＝「現実」かもしんないけど。

わざわざ自覚文提出しなくても宜しいって。
それか真逆他者の認識活動と混同しているのか。
現虚の区別どころか自他の境界さえ見て取れないのだね。

相応の治療を受けたほうが良いよ。

それで、負け犬君の５１４には根拠らしき内容が唯の一つも見当たらないのだけれど。

負け犬君が常時矛先を勘違いしたコメントしか出来ないのは如何してなんだい？

負け犬君さ、勘違い矛先を含めた双方へのチャチ入れってウィンドウズ九十五の時代より
ネットのワンパ過ぎる行為であり切り、
最初より何らの実効も持たないという基本原理程度いまなお自覚できずに恥を晒しつづけているのは如何してだい？

負け犬君さ、腰抜けダダていどに手酷く論破され、
その腰抜けダダが手酷く論破され・泣いて謝罪させられている光景(馬カルトスレッド参照)をみて
論客として何流云々と、その不等号を一挙に反転して妄想に耽り
如何にか精神の安寧を図っている見苦しい姿形など事の最初より見え透いている、
という事ていど、痛くも自覚できていないのは如何してだ？

負け犬君さ、前回来なのだけれど何一つ質問に答えられない・何一つ論証性が持てないのは如何してだね？

＞粘着汗顔
＞５２２

ああそうか君にしてみれば人間と現に会見する事から脅し、つまり畏怖の対象であったのだな。
何か発言するならば最低社会と関わり人間を知ってからにした方が恥かかなくて済むよ。

＞腰抜けダダ
＞５２３

はっはっは遠巻きにアドレスに文句つける程度が限界か。

駄文連ねるのは最低半文字でもメールを打ってからにしたまえ。

君の云う法則とは何ぞや？

実例を一つで良いので挙げてみろよ。

元来俺さ、極めて稀少な検査体系(俺自身を、と云う事な)・治療体系との関わりを隠顕させているのだからね。
大ヒントで。

辿れば個人特定すら可能な水準でな。

その程度、愚民共は誰も気付けていないんだ？

個人情報の開示ね。
過度に為し過ぎれば胡座をかきがちである事を無論認識し切り、
バランスを堅持した投稿活動を無論私の事ゆえキープしている、
満面に表れた現実すら如何とも気付けないのは如何してだ、お馬鹿さん？

＞粘着汗顔
＞５４４

無記名が何いまさら無記名を企図しているような馬書き込み晒しているんだって。

＞粘着汗顔

誘導先で云え、は百パーセント社会的常識だって事ていど如何とも理解できない馬鹿なので如何してだ？

大体氣って何かね？
当所で一言も語っていないのだけれど。
ああ無論語るとは自発的行為の事ね。
馬鹿相手なので念を押しておく。

該当話題に関しては該当場所にて。
掲示板利用のマナー程度好い加減学習せよ。