似非民間療法・似非健康食品等を晒すスレ　その２

くぉラ、ヴぁか１め！！！

>>135
＞特許を取得してるいいかげんな診断法があれば挙げてほしいのだが。
　↓
>>141
＞似非療法の特許ならある。

なーして　診断法→治療法　に摩り替わっとんねん？？？

言い訳してもらいまひょか！！！

そいとやな、前スレッのオーリングテストや。
どない手ぇつこーったら
「第三者が」
サクラでけるねん？？？（ヤレヤレ

先送りしてねーで早よ言い訳してみや！！！（ダルッ

>>267-268
お久しくお目にかかります。
病人がウザイけど、早く片付けて有意義な情報交換と行きましょう（笑）。

＞lyonオジサン
>>158
＞ノーベル賞で有名な島津製作所の特許にも根拠があるはずって話。
島津製作所の特許？
論題の「生体に関する技術」が何かありましたっけ？

＞日本語が読めないのか物事の区別が付かないのか？
確かに技術の種類の区別が付いてませんね。
あんたが。

＞この程度のことも混同してるようじゃ理解力ゼロだな。
マイナスです。
あんたが。

>>160
＞それを世間では妄想と言う。
オジサンのですね。

＞最初の話が正しいと証明できないのに、その後の話に何の意味があるの？
あんたにとっては正しくない、正しくないことにしたいだけでしょ。
結局最後は「マンセー学会だから」で逃げるんだから。
論理を潰されると全部それです。
王子サンに対しては、最後は「患者が、医者にかかってるのを内緒にしてるんだよ」で逃げるし。
大村先生についてもそうだけど、第三者や医療機関がこぞって大量に個人を庇い立てしてどうするんですか？って論理を少し頭に挟んでみたら？
それでも信じないと言う信者には「いや、事実だよ（庇い立ては無い）」と答えるしか無いし、「いや、マンセーだ」と信者が答えたら水掛け論に成るしか無い。
「常識」から客観的に判断すれば水掛け論でも何でもないけど。
そうやってウヤムヤにしてるうちに、必殺「忘れ」→「ハイ一から」が入る。
ずるっとそうやって逃げてるだけなのがlyonオジサンですね。

>>171
あのスレ37からに成るけど、病気状態の粘着ですね。
病気だから粘着なんでしょうけど。

＞あなたは僕の意見にレスをしていたかと思っていたのですが独り言を言っていたのですね。
違う違う。
「あなたに」レスをしてたんです。
下らない逃げはほっぽっておいて、>>148に答えて下さい。
逃げないで。
「ああ、あれ答えたなきゃいけなかったんですか」等無駄行は省いてね。

＞lyonオジサン
>>160
＞妄想を根拠にした話に何の疑問も感じない。
妄想でどうして各種追試と結果が合うんですかね？
凄い妄想だ。
言っておくけど、追試の種類の一部はあのスレで説明済みだから何度も言わせないように。
レスを流して誤魔化さないで下さい。

それからレントゲンの金属板以外の追試を被験者がどの方法で誤魔化すのか早く答えて下さい。

>>258
＞漏れも精神科医のコメントきぼーん。
統一失調の例だと、ある化学物質が溜まることが私のテストで判ってます。
確実に共通します。
王子サンの一連のレスを共鳴テストしたところクローズのままでしたから、彼は精神科と関係ないことがうかがえます。

＞まあ実社会でどういう扱い受けてるかいろいろ想像はできるけど。
無理でしょ。
精神科を舐めちゃ困る。
２ｃｈで氾濫してる画一的な言葉遣いや画一的な物の考えじゃ人一人の精神を判るなんて絶対無理と断言出来ます。
精神科は浅い学習をしてません。

＞lyonオジサン
「常識」の言葉がよく判らないみたいですけど、私の使ってるのは大体「公知」の意味です。
>>125でも又無知を晒してるけど、私の言ってるのは説明するのを下らないような社会的「公知」ばかり。
早く学習して下さい。

>>261
非常にウけますね。

＞味方につくのはry○n氏と同等のアンチ健康食品異常者くらい
86が良い例ですね。
まさしく異常者らしいですね。

>>261
＞過去の体験には同情するが．．．
思ったとおり騙されてたんですか？
全く学習しなかったってことですね。
真贋の区別を付ける学習を全く。

>>261
＞論理を重んじているようで、
論理を･･･？･･･嘘でしょ？

＞実は感情むき出しに理論武装で噛みついてくる分始末に悪い。
理論･･･？･･･見当たりませんけど？

>>261
＞Yahoo掲示板では、家族を失って喪失感に傷ついた患者家族に喧嘩を売り、さらにYahooの良識ある常連にまで噛みついた時点で彼は全ての人望と信用を失った。
初めから、疾うに失ってるのでは？

>>261
＞彼は2chに留まり、Yahooにまで進出するべきではなかったのだ。
アッサリばれてるのが笑えます（笑）。
彼は何があっても一般掲示板名を２ｃｈでばれたくないらしいんですけど。
私も心を汲んでわざと「lyon」と、大分呼び名を変えて呼んであげてるんですけどね（笑）。
あなたも気を利かせてあげましょう。

いいかげんな診断法で特許を取得してるモノがあれば挙げてほしい。
以前この問い掛けした者だが予想通り「治療法」に摩り替わってた。
必死に何か薬の例を探して来たみたいだが「診断法」どころか「治療法」にさえなってない始末。
ちなみに治療器具なんかで特許はある。
幾つか知ってる。
しかし「診断法」で特許を取得したのはОリングテスト以外知らない。
日本ではなくアメリカ特許ではあるが。

＞彼は何があっても一般掲示板名を２ｃｈでばれたくないらしいんですけど

どうしてでしょうな。
どこまでも下品な言葉遣いしたい場を持ちたいんじゃないッスか。
格好つけなくてもイイのに。
なんでコテハン使わねーんだ？
はは。

不毛が趣旨らしいから、不毛モードで行っちゃいました（ペコリ）。
再度言うけど、別に期待してる人も誰もいないそうですから。

＞lyonオジサン
確認レス。
私のレスに、一部の都合の良い所だけ切り取って文字的なケチを付けるのは、もう揚げ足取りのも何にも成ってませんから、
その取ろうとする足は「無駄足」でしかないことに早く気付いて下さい。
「忘れ」ももうアキマシタ。

＞王子サン
キチンキトサンはがんには其れほど卓効もありません。
ですけどがんより難治性のリュウマチに中々効きます。
テストで判ってます。
大は小を兼ねる理念もありえますけど、薬効の世界は必ずそうは行きません。
当然の話で悪いんですけど、人に応じた慎重な処方を結局目指すようお薦めします、としか言えません。
私の知識範囲では。

お互い有意義な成果を目指して邁進しましょう。

>>281
＞日本ではなくアメリカ特許ではあるが。
ここも、何度説明しても彼はわきませませんよね（笑）。

０リングテストが日本の医療学習過程に採り入れられてないのは事実だ。
これからなんだろうな。
薬にしろ何にしろ厚生省は薬害エイズ見るまでもなく不祥事続きで信用地に堕ちてるし
大村博士みたいな実績と地位のある医師のやることこそ信用できるってのが現状だろうね。
結局、大村博士くらい優れた実績と地位、築き上げて来た医師の例も挙がらなかったようだし。
個人の実績と能力こそ一番信用できる判断基準だってこと、認識してほしいものだ。

＞１５５さん
自分はОリングテストは受けた経験しか無いけど。
診断の精度は確かに半端じゃないと思った。
漢方の「証」も間違ってる場合あるらしいじゃないッスか。
自分としてはそれが衝撃受けたけど何で漢方でも完璧じゃないんでっしゃろか？

今話す流れじゃなかったらスマソ。。。

とりあえずryonは自作自演やめなさい。

必殺忘れを引っ提げて来るんでしょうから（笑）、前もって説明しますと。
パテントはワシントン特許庁に連絡すれば、提出資料から何から全部判る事です。
「日本の」特許庁には「Ｏリング・テスト取り扱いの事」としてちゃんと権利登録状態（半パテント）だから、それも連絡すれば判ります。
日本で生体に関する技術登録はこれ一件だけ。
機械診断の特許は知らんが。
恐らく無いでしょ。

提出資料を何故か私経由で聞きたくてしょうがないらしいけど、何度も言ってる通りデータのズレなんか私に限ってありえないし、初めに批判要件を潰すためこちらの質問に答えて貰わないと無駄足踏むから、
わざわざ答える足労する義理は無いし答えたくも無い。
学習的態度にない輩なんか、その程度の対応が最大限譲歩の結果でもあるでしょうね。

聞きたければ態度を何とかする。
掲示板で聞きたければ。
それ以外がお好みなら関連機関に連絡するだけ。
何度も言うけど、文章を読んで全部わかってから物を書くようにね。
荒らし諸般へ告ぐけど。

>>285
＞結局、大村博士くらい優れた実績と地位、築き上げて来た医師の例も挙がらなかったようだし。
それどころか、要求も理解出来なかったようですよ。

＞個人の実績と能力こそ一番信用できる判断基準だってこと、認識してほしいものだ。
素晴らしく精確な意見ですね！
慧眼です。
結局そういうことですよね。

>>286
＞漢方の「証」も間違ってる場合あるらしいじゃないッスか。
＞自分としてはそれが衝撃受けたけど何で漢方でも完璧じゃないんでっしゃろか？
Ｏリング自体の原理を説明する方は、入り組んでいるし今話す雰囲気はありませんから、又の機会にして下されば･･･。
漢方は私、医学自体を知りませんし、薬を使用するだけの関係ですけど、
よく分かりませんけど医学が古代のまま変わってない事にも起因するんじゃないでしょうか。
細菌、ウィルスの進化と一緒に人間の体も進化しますから。
証診断が間違ってるとは言いませんけど、だから精度の問題で恐らく診断漏れの部分がどうしても出てきちゃうんでしょうね。

ryonはどーもオウムがお好きらしいけど、あそこには人なんて集まってたのか？
信者の数なんて知れたもんだったように思えるが。
Оリング協会と大村博士の教え子の数とは比較にも成らんだろ。
どうしてオウムとか北朝鮮が出て来るんだろうね。
あの方たち特許なんて取得してたっけ？

ryon氏よぉ。
オッサンも歳なのはわかるが、ボケるにはまだ早ーぞ。

いつもズバリ核心を突けるあなたは天才。

そう、どうして彼らが出てくるんでしょうね？
特許の話をしてるのに。
もっと言えば特許の話なんてしてないのに。

＞細菌、ウィルスの進化と一緒に人間の体も進化しますから。

あー、なるほどね。
言われてみれば簡単なことだが気づかんかったわ。

＞証診断が間違ってるとは言いませんけど、だから精度の問題で恐らく診断漏れの部分が
＞どうしても出てきちゃうんでしょうね。

有難うございます。
自分は漢方派の部分大きかったんでОリングテストには驚いてしまって。
漢方は間違ってたのか！？って不安にも成ったから。。。

大村博士ご自身とはじかにお会いしたこと少ないですが、あの先生は漢方も学ばれてたんですかね？
鍼治療のエキスパートでもあるし、ヤッパかなり勉強されたんですか？

>>264
王子サンには大分変わりに答えてもらうお世話になったから私からも一声。

＞王子=蓮=ルータスの矛盾がここにある。
矛盾どころか逆に大利点では。
lyonオジサンも医学情報を聞きかじった端くれなら、肝生検の目的と、病状が進んだ患者に施せない意味程度解ってますよね？
二点を踏まえた上で彼があのタイミングで肝生検を適用する話題を出してきた意味を常識で考えれば、現象の意味は解けるのでは。
意味を見たくないだけですか？

＞lyonオジサン
肝生検は、何このスレさんの質問にも早く答えて下さいね。
それが「学術的論議」というものです。

＞１５５さん
いえいえ、自分は治療とか受けただけの立場でして。。。
実際に現場でガン患者と共に闘ってらっしゃる王子さんはある意味天才でしょう。
自分は気功治療まで行くとよく知らないですが、以前だされてたデータからも自分が横から
口出せる人じゃなさそうだったです。
王子さんはОリングテストのことは門外漢なようだったけど、純粋な漢方でも著功があることが
他でも証明されてて嬉しかった。

王子さんのデータは数字で整理されてたし、ryonジーさん一人が大騒ぎして文句つけたいみたいだが
これ以上たとえば患者の実名でも挙げろと言いたいのだろうか。
王子さんが治療に関わってる場所は入院施設も無いようだから最初から最後まで面倒みてるわけじゃないこと
説明されてるのにな。
入院施設が無かったり極端な話「監禁」したりして最初から最後まで他の治療を一切受けさせない状態
じゃなければデータにも何にも成らんとでも本気で思ってるのだろうか。

ryonジーさんよぉ。。。屁こき虫な分にはいいが、頭まで不都合でてくるとヤバイぞ。

＞lyonオジサン
勿論王子サンの質問にも返答のこと。

>>293
＞有難うございます。
＞自分は漢方派の部分大きかったんでОリングテストには驚いてしまって。
いえいえ、こちらこそ。
どう致しまして。

＞大村博士ご自身とはじかにお会いしたこと少ないですが、
それは貴重な体験をされましたね（驚）。

＞あの先生は漢方も学ばれてたんですかね？
文献でツボを学ばれ、インターン時代こまめに患者さん方に試されていたそうです。

＞鍼治療のエキスパートでもあるし、ヤッパかなり勉強されたんですか？
正式な漢方を一から順序立てて学ばれたわけじゃないそうですけど、そりゃあ学習威力が服を着て歩いてる人ですから質量ともに相当身に付けられたそうですよ。
治療薬の基本はもう漢方薬ですし。

>>291
＞Оリング協会と大村博士の教え子の数とは比較にも成らんだろ。

この表現は
Оリング協会　や　大村博士の教え子の数とは比較にも成らんだろ
に変えとく。
でなけりゃ解りづらいかもね。

繰り返すがオウムって信者たいした数おらんかったと認識してるが。。。
オカルトのオカルトたる所以だろーな。
信者の数とか多く宣伝してただけだろ。

それにしてもryonはオウムが随分お好きで詳しいようだがヤッパ信者だったのか？

大村先生の足跡は、語る雰囲気に成ったら語らせて下さい。
先送りになってしまうことは、本当に済みません。

テストは無論人間のやることですからまだ完璧と行きませんけど、それは共鳴プレパラートの、いわば「ソフト」の面でして、
ソフトさえ基礎研究から徹底的に揃えれば、手前味噌だけどテストは本当に凄い威力を持つと思います。
例えばガンなら、全部の検査値が正常でも、協会規定の六か条に当る反応が見られたらまず前癌状態を疑っていいんです。
そうすれば適切な食養や生活習慣の見直しだけで対応出来ます。
前ガン状態で治療に取り掛かれば、治療期間でも費用でも何の面でも従来より遥かに有利な事は火を見るより明らかでしょ。
普及すれば、そうしたことを可能にする威力を秘めてるのがＯリングです。

博士は、重い症状の方には、慢心せずに考えうる限り以上のソフトを使って、三時間は検査に時間を取って下さる仁術の医師であられることも添えておきますね。

期せずして三百ゲット！！！！

それから、追試を怠るテスターの方は、現時点で協会員でないことも言っておきます。
テストはそうした胡乱なものじゃないです。

>>296
＞王子さんのデータは数字で整理されてたし、ryonジーさん一人が大騒ぎして文句つけたいみたいだが
＞これ以上たとえば患者の実名でも挙げろと言いたいのだろうか。
＞王子さんが治療に関わってる場所は入院施設も無いようだから最初から最後まで面倒みてるわけじゃないこと
＞説明されてるのにな。
＞入院施設が無かったり極端な話「監禁」したりして最初から最後まで他の治療を一切受けさせない状態
＞じゃなければデータにも何にも成らんとでも本気で思ってるのだろうか。
何度も言われてることですけど、よく纏まってて分かり易いです。
完全に同意します。
荒らし諸般は、事あるごとにこのレスに回帰すること！

>>299
＞それにしてもryonはオウムが随分お好きで詳しいようだがヤッパ信者だったのか？
ヤッパそうでしょ。
溢れる愛を感じますもん、オウムに（笑）。
反面教師としても、引用し過ぎは「教師性を求めてることに成ってしまってる現実」に、lyonオジサンには早く気付いて貰いたいですね。
パーソナルアタックっぽいけど、理不尽に突っかかると当然返し技を喰らうんですよね。
こういう風に自然に。

>>265
ついでだから。

＞何も根拠なし＝「とにかく正しい！」の一点張り
「とにかく根拠なし！」「とにかく間違ってる！」の一点張りはlyonオジサン。
理由を問われたら「とにかく併用だから！」「とにかくマンセー学会だから！」「とにかく治療する人間に患者が病院治療を内緒にしてるから！」
の、早々と潰され尽くした論理（論理！？）の一点張り。
何度も同じ事言わせないで下さい。

＞３００さん
自分は一般向けの講習会に出席しただけの経験です。
自分としては漢方が無ければОリングテストも生まれなかったんじゃないかと思いたい立場ですね。
ただ、今の時代では　　漢方＜Оリングテスト　　なのは否定できなそうです。
勿論「診断法」としては、ですけど。

＞lyonオジサン
じゃあ再見。
質問は早く全部答えて下さいね。
逃げないで下さいね。

気功屋とＯリング屋と漢方屋は仲がいいのか

信用できる病院とか機関ってドコなのかなぁ。
癌センターも不祥事続きで信用終わってるし、厚生省は薬業界と癒着してるから
危ない薬ばかり勧めてる可能性高いし。　例：薬害エイズ招いた非加熱製剤

３００さんに聞きたいんだけど大村博士って日本ではどういう評価受けてるん？
一流の名医とかで知ってる人にはどんな評価受けてますか？

３００！！さんお忙しいのですか。
ではまた。

＞屁こき虫ryonジーさん
自分は漢方屋じゃないよ。
商売してないからね。

>>308


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　　　/∵∴∴,（･）（･）∴|
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　　　|∵ /　　三　|　三　|　　／￣￣￣￣￣
　　　|∵ |　　　＿_|＿_ 　|　＜ 誤魔化してんじゃねーよ厨房が！
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>>308


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　　　 /∵∴∵∴∵∴＼
　　　/∵∴∴,（･）（･）∴|
　　　|∵∵／　　 ●　＼|
　　　|∵ /　　三　|　三　|　　／￣￣￣￣￣
　　　|∵ |　　　＿_|＿_ 　|　＜ お互い常識を確認し合ってるだけやろがヴぉケ！
　　　 ＼|　　　＼＿/　／　　＼＿＿＿＿＿
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>>309
＞大村博士って日本ではどういう評価受けてるん？
＞一流の名医とかで知ってる人にはどんな評価受けてますか？
超別格（プッ