似非民間療法・似非健康食品等を晒すスレ　その３

君が出てくるタイミングは実にわかりやすいな

アガリクス・メシマコブ・フコイダンを越えたタヒボ

>>91
いろいろな本やページに載っている「陰性食品」「陽性食品」、
あれほど当てにならないものもない。
たとえば海草の昆布・ワカメ。あるところでは陽性の極致、別の本では陰性の極致。
イモ類もあるページではアルカリ性の陰性食品、ある本では弱アルカリ性の陽性食品。
リンゴが陽性か陰性かもてんでバラバラ。
これは個別の成分による作用、産出地、漢方薬の理論など
さまざまな見地から見ているから。

タヒボ

ヒーちゃん、ログが急上昇してさぞや大満足してるだろうな。
つっかかるヤツもいい加減ほっとけばいいのに。
まさに思う壷ってやつ。

削除検討って話はガセですか？
期待してたのに。

ｈｉｄｅｋａむかつくんだよな。あのトピが
あるだけでむかつく。んで見なきゃいいのに
中を見てしまってまたムカつく。

そしてログ数がどんどん増えていってヒーちゃんの思う壷になることにまたムカつく。

みんな変人相手に何ムキになってんだか・・・・

ヒーちゃんにしてみれば、文句言われようが、破綻した論争繰り広げようがログ数を癌トピでナンバー1にして「Yahoo癌掲示板にヒ○カあり！」と言いたいだけなんだから。

「治療と療法」から「癌」に移動して間も無い頃、あちこちの癌トピで姿を現して自分と自分のトピの宣伝ばっかしてたようなしょうもないヤツ、相手にする価値などありゃしない。

屁　こ　き　の　r　y　o　n　オ　ジ　サ　ン　よりはマシだろ。

誰にしたところで語彙が一桁しかないチミよりはマシだよ

>>942
陰性陽性のほかに、酸性アルカリ性でも考えないと・・・・・・

>>942
というより、食品というのは本来いろいろな成分によって構成された複雑系。

>>948
一日中書き込んでる無職四十代オヤジの　屁　こ　き　の　r　y　o　n　オ　ジ　サ　ン　よりダメ人間なんてそうは居ないでしょ。

あと五十切ったな
ここに独りでずっと書き込んでる人ってことは
最初の方に出てきた王子とか蓮池みたいな
いかれた気功野郎もみんなそうだってことね
たしかに無職四十代オヤジらしいや、あはは

無職で四十代のオヤジなんて、ここには　屁　こ　き　の　r　y　o　n　オ　ジ　サ　ン　しか居ないんじゃ？

ryonはすでに過去の人（名前）
時代はヒデカとSTOに変わったのだ！

ryonは今はヒデカ or STOと名乗ってるの？

あっそうなんだ
それでつながりがわかったよ
サンクス

じゃあ一回り若くて今日給料の２．４ヶ月分もらった僕は書き込んだらダメなんだ

あはは

フコイダンって延命とか治癒とかに少しでも貢献できるモノなの？
ヤフで粘着チックなトピ主がフコイダンのトピを出してるんだけど。

それと糖鎖サプリ。
あれってどの程度のもの？女帝トピで小競り合いしてるけど。

タヒボが良いんじゃ？

糖鎖が売りのサプリって効かない人もいるんだろうな。
俺は体質改善を期待して1年近く糖鎖サプリを飲んでるけど肌荒れすら治らなかった・・・・・

>>958
「女帝トピ」ってどこですか？

タヒボ　当薬局をヨロ

無職の四十代中年である　屁　こ　き　の　r　y　o　n　オ　ジ　サ　ン　みたいにだけはならないように一日中ネットにへばり付くのはやめましょう。

タヒボ

>>960
何をどんだけ飲んだか知らないけど、
そもそも生活態度に問題はないの？

タヒボ　当Ｎ薬局をヨロ

>>961
糖鎖サプリは鎮火したようだよん。
女帝トピって言うのは大昔にhidekaを追い出した人のトピだよん。
もう遥か過去の人だよん。
ヤフの癌トピ探せばすぐみつかるよん。

女帝というのも、たんなる知ったかだと思うけどね。

このスレまだ残ってたのか・・・正直驚いたよ（笑

>>961
「総合情報交換」トピのことね。
んで「女帝」っつーのは、追い出されたヒデカが恨みに思って名づけたあだ名。
あそこで「総合情報交換」トピの主を「女帝」って読んでるヤシはヒデカだけ。

>>968
>女帝というのも、たんなる知ったかだと思うけどね。
女帝が自分から何かを語っているところを見たことがないんだけどね。
今はなき「癌の療法ABC」トピの頃からね。

>>719参照
何だか懐かしい名前がいっぱい・・・

女帝は基本的には自分から何かを勧めたりはしない人だからな。
健康食品を使う人を非難することもない。勧める人には厳しく言ってたけどね。だから「癌の療法ABC」で標準療法非難・代替療法崇拝の無責任な発言を繰り返していたヒデカをたたき出したのさ。
知ったかというより、ただの素人の普通の人。
専門的な医療知識なんざ皆無で、あるのは過去家族の癌闘病看護の体験と患者
の死後も独自に学んだ知識のみ。
献身的な人で、「癌の療法ABC」から初期の「癌の総合情報交換」までの頃は
自分にできる範囲で相談にのってた（と言っても役に立ちそうなサイトを探し
てきてくれたり、より専門知識のある人へ呼びかけたりとかだけど）。
晩年の女帝は自身自分の知識のなさを嘆いていたよ。「私じゃみんなの力にな
れない」と。
その同時期labelleellene氏、nored22氏が登場・活躍しだしたこともあって
女帝は安心してネットから消えていったんじゃないかと思う。
まあ普通の子持ち主婦が癌トピで熱く議論してるなんざ異常だし身を引いて
正解だな。

ちなみに女帝は「癌の特異免疫療法の可能性」てトピも出していた時期が
あって、あれには多くのがん患者やその家族が現実を知らされて絶望してたw

いい人でしたねえ、女帝は。

>ただの素人の普通の人。
それが良かった。
labelleellene氏もnored22氏も患者家族のために頑張ってくれたけど、彼らはプロでしたからね。
プロ故の「冷たさ」と言うのか「冷静さ」と言うのか、
最終的には本気で親身になってはくれないようなところがありましたが、
（もちろん、それが悪いとは言いません。癌はそんな甘い病気じゃないし）
女帝は違いましたね。素人故の暖かさがあったように思う。

>まあ普通の子持ち主婦が癌トピで熱く議論してるなんざ異常だし身を引いて
>正解だな。
そうだね。
女帝には、癌のことなんざ忘れて平凡な幸福を追求してほすいと、本心からそう思う。

>専門的な医療知識なんざ皆無
>ただの素人の普通の人

素人かも知れないけど知識は明らかに普通の素人のレベルから突出。
もちろん本職の医者には全然及ばないが。

お薦めの一般書物もちょっと他の素人とは違って科学雑誌のニュートン別冊・日経サイエンス別冊を紹介してたのを覚えてる。
オレもニュートンは一冊買ったけど、たしかに健康食品本よかこっちの方が素人には役に立つ。
「高い本だから本屋さんには悪いけど内容を立ち読みしてから購入考えて」とバツ悪そうに言うのが妙に庶民的でなんか可愛いかったな。

それにしても女帝とは懐かしいねぇ。
また復活してホスィけど女帝自身の幸せを考えるとやっぱり潮時なんだろう。

ただこれだけは気にいらん。
あの女はRyonと同じくトレッキーだったりする。
やっぱ普通の素人じゃないのかも（w

女帝はこの頃たまに名前を見かけるね。
本格復帰はしないんだろうけど、たまには見かけたい。

あとryonはこの頃さっぱり見かけないねえ。

んじゃそろそろ次行ってみよー！

labelleellene、nored22、このお方たちと
ヒデカちん、STO、そいでryon、こいつらの話してこのスレを閉めようや。

個人的にはlabelleellene先生が好きだったな。
軽いノリとサラリと流せることができる性格、自分の土俵に引きづりこんで粘着攻めするryonと違って相手の立場を尊重して相手重視で話をするのが好感できる。
議論で勝ち負けなんざ興味なしって態度は他の人にも見習ってほしいね。
反面、業者をバッサリ切るのは結構快感だった。

面白い人でしたね、labelleellene先生。

親切なお医者さんの顔と、ひょうきんなピエロの顔と、対業者・トンデモ用の恐ろしい顔のギャップが激しい人でした。
中でも印象に残ってるのは、やっぱり恐ろしい顔かな。
今でも覚えてるよ。「黙れ、猿！」「黙れ、クソマルチ！」って決め台詞。
こんな暴言吐いて誰からも咎められないのはlabelleellene先生だけだろうね。

この人の功績は、言葉で表すのが難しいぐらいいっぱいあると思う。
まずは、一般にはなじみの薄かった放射線治療の知識を広めた功績。
次に「患者家族が自分から勉強することの大切さ」を説いた功績。
そして、最古参メンバーとして、「馴れ合い・助け合い」を良しとする癌トピの基本路線を作り上げた功績。これが最大の功績だと思う。

女帝が「カリスマ」だとすると、labelleellene先生は「偉大なフロンティア」と言えるだろうか。


今までずーっと疑問に思ってるんだけど、「labelleellene」ってなんて読むんだろうね？
誰か分かる人、いる？

nored22氏は抗癌剤全般の知識は凄かったね。
普通は臓器別で肺癌とか血液とか専門があるんだけど、癌全般何でも来い
という感じでよく勉強してるなあと感心してた。

ただ、臨床試験に関する考え方や、未承認の抗癌剤を使用すればバラ色の
未来があるかのような誤解を受けかねない記述にはちと賛同しかねたな。
時々人間性を疑うような書き込みもあったし。

良くも悪くも、文字通り「医者っぽい人」だったnored22氏。

抗癌剤全般に対する広く深い知識はズバ抜けていた。
掲示板だけではなく、リアル世界でも医療相談に乗るなど、
患者の利益になる活動をしていた点では、labelleellene先生以上ではないだろうか。
今の医療保険制度の問題点を明らかにしたところも、この人の功績のひとつに数えられると思う。
「医者」としてはかなり有能な部類に入ると思う。

反面、化学療法にこだわるあまり、他の治療法を軽視していたきらいがある。
相手の意見を聞かずに自説をごり押しするようなところもあったし、そのせいだろうけど、議論も下手だった。
未承認薬の使い方にしても、一歩間違えば「保険の不正請求」ととられかねないことを公言し、しかも開き直っていた。
相手の心情を斟酌することが苦手で、悪く言えば、少々「傲慢」であった。

そう言ったマイナス面を考慮に入れても、治療法がないと言われた患者に希望を与えることができた人であり、
実際に命を永らえることができた患者は少なくないと思う。
そういうところを高く評価したいと思います。


一時期、labelleellene先生のマネをして、おちゃらけ路線で行こうとしてましたね。
それが何とも下手っぴで違和感漂いまくり。寒かった・・・
リアルでも、冗談ひとつ言わないコワモテなんじゃなかろうか？

オレも疑問だったんだ。
「labelleellene」ってなんて読むんだろ．．．．

nored22氏、マイナス面とプラス面がかなり極端な人だったよなぁ。
ネットの枠をはみ出してまで医療相談に応じるなんざ普通の人にはちょっとできないね。
たしかに疑問に感じる部分もあったけど万人が同じような感性を持つ訳もなくあれはあれであの人の考えだったということで．．．．
そういや最後の方はなんか揉めてたみたいだけど、あれってなんだったのかな。

そもそもは「臨床試験の意義をどう捉えるか」というところから始まったんではなかったかな？

臨床試験というのは、医学全体の発展のためには必要不可欠なもので、
抗癌剤でも放射線治療でも、これをやらなきゃ本当の効果は分からない。
で、科学的に正当なデータを取るためには、厳密にプロトコールを決め、その通りに試験を行う必要があるんだけど、
これはすなわち、個々の患者へのきめ細かい対応を犠牲にすることでもある。

nored22氏はおそらくそこが理解できなかったんだろうと思う。
前々から臨床試験を軽視するような発言はチラホラあった。
で、おそらくはどこかのがんセンターで臨床試験を担当しているであろうT_Cの気に障り、
挙句、「放射線治療医は抗癌剤に無知だ」なんてことをnored22氏が言っちゃったもんだから・・・

あの件はnored22氏の大きな間違いだというのが正直なところだが、それでも敢えて弁護したい。
目の前にいる患者を重視するあまり、nored22氏の視界に入らない多くの患者の存在に気づかなかったのであろう、と。

もともとイケイケドンドンなnored氏に対してT_C氏はやや批判的で、noreｄ氏はそれが気に入らない。
そんなこんなでnored氏暴発みたいな感じだったな。まあこの件に関してはやはりT_C氏に分があったね。

T_C氏はRyonだとかSTOだとかと同一人物だだとかなんだとか言われることもあるみたいね。
STOはどうか知らんがさすがにRyonと同一てことはないだろうｗ。
俺はTerminal_Coordinator という名前が傲慢な感じがしてどうしても嫌なんだけどね。

残り少ないから、ヒデカにいこうか。
つっても、「変人」の一言で終わっちまうんだけど・・・

それじゃ面白くないからもう少し考えてみる。

女帝、labelleellene先生と並んで、癌カテゴリ開設当初からの住人にして唯一の生き残り。
また、「癌の総合情報交換」「外科医の部屋」に続く長寿トピである「ガンの通常療法に疑問？」の主でもある。
人の出入りが激しい癌トピにおいて3年間も常連であり続けたことは特筆に値する。
癌トピの「ウルトラマンキング」と言えようか。

ただ残念なことに、「　誰　の　役　に　も　立　っ　て　い　な　い　」のだが・・・



ここまで書いてきて、非常に重要なことに気づいてしまった。
みんな、Syncope先生を忘れてるじゃないか！
「外科医の部屋」から一歩も出てこないから目立ちはしないけど、
たったひとりで2年半以上も相談に答え続けてレス数1000以上。これはすごいことですよ。
癌トピ最大の功労者は、実はSyncope先生かもしれない。

というわけで、遠いところからエールを送らせていただきます。

Syncope先生、今までのご活躍に感謝と敬意を表します。
これからも、患者家族のために頑張ってください。

>>984
んじゃオレは彼の崇拝しているものやヒストリーについて語ろうか。

まず波動な。波動転写装置なるもので本気でガン患者にすすめていた。何も知らない患者はさぞや戸惑ったことだろう。
続いて宇宙エネルギー。て、な〜んやそれわ？なんか未知の宇宙からのエネルギーがガンを癒すとかなんとか．．．．
それから温熱療法。これがハイパーサーミアならまだわかる。温灸機により肩こり腰の痛みの改善ならまだしも、温灸機でガンを治すとは．．．．．
んでからガン休眠療法。低容量抗がん剤の使用によりガンの活動を停止させ休眠させる。一見まともに見える。実際阪大医学部の実験では新生血管の発生を阻害してガンの増殖を抑えたし。
ただし彼の言う抗がん剤はおそらく本人も忘れてると思うけどフルツロンだったりする．．．．
健康食品に目を向けると天然水の「月のしずく」、高分子水溶性キトサン「キトメシア」、
他にも「AHCC」「D-フラクション」「フコイダン」「アラビノキシラン」「メシマコブ」「 タモギ茸」「プロポリス」「サメエキス」「アガリクス茸」「D−１２」「CPL」などを実母に使用！
健康食品を使った人体実験では？と思えるほど使いたくった。
母親の死後は「ルミンA」や「パン酵母ベータグルカン」などにも注目。

彼は通常療法が疑問なんて言って代替療法を崇拝してるけど、こうしてみると単にマスコミや悪徳業者の手のひらで踊らされているだけのピエロでしかないのでは？と．．．．．

彼の登場は実はかなり昔でガントピが登場する以前まで遡る。
初登場は2002年以前らしく女帝の「ガンの療法ABC」をはじめとする「治療と療法」カテに出現。女帝のトピに居座った上最後は女帝に叩きだされた。このことは当時を知る人の間ではかなり有名で「トンデモ列伝」でもたびたび話題になったらしい。
結果自分でトピを立ち上げたのだが、この頃からすでに「独り言トピアゲ」状態でたまに盛り上がるときはトピ主に対する疑問や批判で今と全くかわらない。
女帝がトピが続くとともに自身を成長させていくのに対して彼は全くかわらなかった。
あくまで自分の理想（？）を追求すし、現実から目を背け存在しない患者に優しい「ホンマモン」の代替療法を追い求める永遠の夢追い人。
それが彼なのだ。
早い話が「　変　人　」以外の何者でもない。



んでSyncope先生、トピ名が「外科医の部屋」なんてタイトルだから一般ピープルには見逃しがちだけど、たしかにこれはすごい！
こういう目立たぬ所でガンバッテる人って偉いなぁ．．．とシミジミ思います。
ログ数至上主義の誰かさんに爪のあかでも煎じて飲ませてあげたいですな（爪のアカがもったいないかw）。

「屁こき」がどうのこうのと繰り返すしか能のない基地外
（土居かhideka、あるいは童子王子など気功系）
以外にもここのを見守っていた人達（複数）がいたんですね。
驚きでした。
皆様によるこのスレの閉め（締め）を見届けたいと思っています。

ちなみに"labelleellene"は "la belle ellene"
フランス語で「美しきエレーヌ」と思われます。

土居さん、童子さん、王子さん、Zさん、それからここに頻繁に現れる「屁　こ　き　の　r　y　o　n　オ　ジ　サ　ン」を書きまくる人についても知りたいね。
自分はあまり詳しくないんだけど、推定スレ主であるryon氏との関係も聞きたいねぇ。
つってもあと11回でここも終わっちゃうんだけど．．．．．
そいから結局ryon=stoだったのかなぁ。




＞ちなみに"labelleellene"は "la belle ellene"
＞フランス語で「美しきエレーヌ」と思われます。

もしかしてlabelleelleneセンセは女医？美しき放射線医？？
それとも若かりし頃にフランスに留学してエレーヌという美しい女性と恋に落ちたとか！
あるいは単純に同名の小説や映画から名前パクっただけなのか W
なんにせよなかなかハイカラさんだね。

stoよりもryonを先にしてもいいかな？いいよね？

人は皆、プラス面とマイナス面を持っているもので、ryonにもプラス面（≒他人の利益になる）は確かにある。
それは「アンチ健食派」として、対業者・対トンデモ戦では比類ない戦力になったことである。

議論の相手のやる気を削ぎ、あるいは議論の継続を諦めさせる技術は天下一品であった。
一見筋が通っているかのように見える文章、しかも、はじめから読む気を無くさせる超長文を書かせたら彼の右に出るものはいなかった。
論争相手はryonの長大な文章を目にしただけで（注：「読んだだけで」では決してない）抗弁する意欲を失ったであろう。
戦わずして勝つ。いわば、「不戦勝の名人」であった。

しかし、彼の本質は、そういったプラス面をはるかに凌駕するマイナス面にあった。

まず彼は、自分と異なる考えを持つ人間の存在を受け入れられない人間であった。
おそらく彼は、自分以外の全ての人間を、「敵対者あるいは敵対者予備軍」と見なしていたであろう。
また彼は、対人関係を「勝ち負け」の範疇でしか捉えられない人間であった。
故に、相手の立場や心情を慮ることが全くできない人間でもあった。
＊健食に一縷の願いをかけてすがった患者家族を攻撃するか、フツー？
＊それは「人として」正しい行為なのか？ええ、ryonおぢさん。

また、己の無謬性を強く信じていたため、自分の過ちを全く訂正することができない人でもあった。
最後はこの「自分の過ちを全く訂正することができない」性質のために自滅していった。


>ちなみに"labelleellene"は "la belle ellene"
正しくは"La belle Helene"だそうだ。で、本人曰く出典はオペラで、わざと綴りを変えてあるらしい。
詳しくは「A to Z」トピを掘り返してくれ。

>もしかしてlabelleelleneセンセは女医？美しき放射線医？？
本人曰く、「オカマ」らしい・・・