がんの免疫療法，民間療法で有効なものは

アガリクスって何に効くのよ。
「美容と健康に」と書いてあるけど、どう効くの？
誰か私にせめて偽薬効果をくれｗ

母が末期であと数ヶ月と言われ、それからちょうど１年が経ちました。
抗がん剤治療は一度も受けておりません。
拒否したわけではないですが、有効ではない場所だったようです。
私は代替療法を探しまくりました。
１年間、続けているものは、蓮見ワクチン、AHCC、田七人参、
カバノアナタケです。何が効いてるかわからないのですが
今、普通に家事をこなしています。
完治はしていないかもしれませんが、進行が止まっていると
思うのです。　　

>>212
何癌の何期だったかぐらいは書いてよ
でなきゃ誰も信じない
というより本当に患者の家族だったら
こんな書き方するわけない

家族だからこそ何癌か言いたくなかったんだけど、
母は肝門部胆管癌ですよ。肝臓の方に浸潤してました。
今、肝機能数値、炎症数値は正常です。
癌の家族の方が見て、少しでも希望を持ってもらいたかった。
　母は何の治療法もないので自宅に帰されたんです。
最初は私も商売に利用してるものにもたくさん引っかかり、
信用できない気持ちもとてもよくわかります。
「これで治った！」と聞けば何でも試したくなるが、費用もかさむし、
時間がない。選択を間違えれば母は・・・と切羽つまった状態。
苦しかったです。

余命数ヶ月で何もせずに１年生きるのはちっとも珍しくない。
思うだけでは本当に進行が止まっているかどうかも怪しい。

そういうこというから誰もかきこまん。
効かんと思えばなんも効かん。
素直さがないよ。
意固地やろう。

>>215
自分が治療の選択を間違えた腹いせ？
ザマミロ

2chらしいやり取りといえばそれまでだけど．．．．
なんだかなぁ．．．

悪徳業者が釣れますた。>>215-216

ｽﾏｿ。
>>216-217=UKVgqkR8ですた。

ここ、もしかしてこれが効いたと書くと叩かれる？

叩かないから書いてみて。

>>221
まともなものなら叩かれないよ。
過去ログ見ればわかるけれど、叩かれていないものがたくさんある。
叩く理由のないものは叩かないよ。

効いたかどうか確認しないで効いたと書けば叩かれる罠

>>221
もしもし？
何を書きたかったのかな？

余命数ヶ月とかって宣告されるけど、
医者は責任を取りたくないから、かなり短めにいう場合が多いよ。
だから健康食品とかが効いたかもしれないし、
もともとそれだけの体力があったかもしれないね。

良いものも沢山あると思うけど、
もう少し、値段を下げてくれればいいんだけどな。
でもがん患者＝年寄り＝高いほうが効くと思いがち、
っていうプラセボを期待しているのか？

>>226については↓にもう少し詳しく説明が。

http://www2.inter-pro.ne.jp/~ina/image/gokai.html

しかし筆者も今は・・・・合掌。

>>226
でもま、腹膜播種・胸膜播種を併発しちゃった場合はだいたい余命3ヶ月未満だ。

　不幸にも・・・そして患者にとっては実に迷惑なことに・・・西洋医学の医師を志す人たちは今だに、
まず最初に、このまがまがしい定義を学校で教え込まれているのである。
　医学を志し、最も感受性の豊かな若い時期に、この定義によってガンと出会い、
それ以後は一生、ウィルヒョウの定義という黒いサングラスによってしか、ガン見ることができなくなっている。
　そこに写るガンの姿は、自然治癒力の手に負えない・・・実際の姿とはおよそかけ離れた・・・
世にも恐ろしいもの。すぐにも患者の命を奪ってしまうそうに見えてしまう。
　だからこそ、発見するやいなや、切り（手術）、焼き（放射線）、毒殺しよう（抗ガン剤）とする。
いわゆるガンの三大療法である。
　恐怖のあまり、手荒な手段しか思いつかず、あげくの果てに患者の体を痛めつけ、命さえ奪ってしまうのだ。
　しかも悲しいことに、患者自身も多くは、この呪いに感染してしまっている。ガン患者の大多数がまず最初は、
ガンセンターや大学病院、あるいは公立大病院などで治療を開始する。するとどうしても、そこの医師たちから
ウィルヒョウの呪いに感染してしまうからである。
　三大療法のフルコースによって、良くなるどころか再発や転移を繰り返していながらもなお、
その治療から逃れられない人が絶えないのも、医師同様、切り、焼き、毒殺する以外、
ガンには勝てないと思い込んでいるからに他ならない。
　風邪や腹下しならいざ知らず、ガンともなれば、患者も相当の副作用という犠牲を
覚悟しなければ治らないと信じ込まされているのである。
　ウイルヒョウの定義は、まさに、現代ガン医療の諸悪の根源。黒い呪いなのである。

　　○竹ばんざい！！！

>>229
思い込みもいいとこだ。
229みたいな香具師が自分勝手なわけわからん定義を開けちらして、癌患者の寿命を縮め残された家族を後悔させる種になるんだろうな。
229みたいな香具師は癌の本質も知らず、代替療法紹介本の受け売り以上の知識なんざほとんどない。
まったくはた迷惑な香具師だ。

↓ここからの丸写しらしい。

ttp://www.emile.co.jp/kanjagaku/ado/ADOright8.htm

漏れはウィルヒョウの呪いより妄想の呪いの方が恐い。
証拠があれば何でも受け入れ証拠があれば何でも覆すのが実証科学。
過去の定説も例外なく、常に検証し続けられてる。
証拠もなしに妄想という黒いサングラスよってしか見ることができない香具師が恐い。

癌で死なずして，何で死ぬ？

どんなデータも、現実を正確に反映してはいない。
それは、データそのものが、現実の、ごく限られた一面しか反映していないから。
つまりは、信ずるに足りない程度のものだからである。
「でも、その先生は有名な大学病院の教授ですよ・・・」
　たとえそうであっても。いや、だからこそなのだ。
　日本のガン治療は、どこのガンセンターや大学病院でも、
ほとんどが三大療法（手術、抗ガン剤、放射線）を中心にすえた治療をしている。
ということは、あなたが知らされた悲観的なデータは、あくまでも、その三大療法による治療の結果である。
だから、その治癒率が低いからといって、ガンという病気そのものが、治りにくいものだとは決して言えないのだ。
　それは単に、三大療法がガンに対してあまり有効でなかったという、全く別な事実を表しているに過ぎない。
　ましてや今、三大療法の効果に対しては、世界的に大きな疑問が起きているのだ。
　例えば、すでに１０年以上も前。ハーバード大学のファインバーグ博士たちは、日本ではこれしかないと信じられてきた三大療法の、
科学的根拠がいかに希薄であるかを『ランセット』『ネイチャー』『サイエンス』などの世界的な専門誌上に発表、徹底的に暴いた。
しかもそれは、単なる皮切り、その後も、三大療法否定の世界的な流れは、年々強まる一方なのである。　
　従って、例えいきなり末期だと宣告され、あるいは手のほどこしようがないと見放されようと、ただそのことだけで絶望する必要は、
全くないということなのだ。繰り返すが、それは単に・・・
　三大療法では、もう治せない。
　三大療法一辺倒の、この病院では、もう治せない。
　と言っているに過ぎない。ここを決して間違えては、いけない。
　ならば・・・その病院で見放されたのなら、治してくれないようなそんな病院、こちらからさっさとオサラバして、
他の病院を探す。他の治療法を探る。それが賢明な患者の取るべき道である。
　事実、三大療法が効果を上げず、医師から完全に見放された人が、他の方法によって治った例は無数に存在する。
　データなんて、しょせん、その程度のもの。いくら科学的な装いをこらしていようと、いくら最高権威の口から出ようと、
命をかけてまで律儀に信ずる必要はどこにもないだろう

>>215のカキコ、お前は医者か????
はっきり言ってほんと頭割ィよな。
患者の家族によくそういうことが言えるよな。
治療法がなく、末期だと言われれば
藁にでもすがりつきたい気持ちはわからんのかね。




　 ／￣￣￣￣＼
／　　　　 ●　　 ●　
|Y　　Y　　　　　　　　 ＼
| |　　 | 　　　　　　　 ▼　| ﾊﾟｸｯ
| ＼／　　　＿＿＿＿人__|
|　　　　　　|∨∨∨∨∨　←>>215
＼　　　　　＼∧∧　　　）
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　（_＿）＿）

どんな妄想も、現実を全く反映してはいない。
それは、妄想そのものが、現実の、ごく限られた一面さえ反映していないから。
つまりは、信ずるに足りない程度のものだからである。

>>233-234は業者か？
末期患者の藁にでもすがりつきたい気持ちにつけこんで何売ってるの？

　 ／￣￣￣￣＼
／　　　　 ●　　 ●　
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| |　　 | 　　　　　　　 ▼　| ﾊﾟｸｯ
| ＼／　　　＿＿＿＿人__|
|　　　　　　|∨∨∨∨∨　←>>235
＼　　　　　＼∧∧　　　）
　｜ ｜　|＼　￣￣＼＼＼
　｜ ｜　|　　￣￣￣ し し/
　（_＿）＿）

まあ、まあ、知ってる限りの知識をひけらかすなって・・・

>>235は何売ってんだ？

母が乳癌かもしれないのですが、昨年の６月に勤めている会社の健康診断を
受けてレントゲン撮影をした時、医者も見逃してしまいそうだったくらい
小さい癌細胞でした。しかし今年の初め頃から背中に痛みを感じています。
乳癌は進行が早いそうですが、９ヶ月間でこんなに進行するものでしょうか？

>>238

しいて言えば油じゃねえかな。

>>239
微少ガン細胞の石灰化で、しこりを作っていない状態なら、
そんなに早く進行しないでしょう。
そのときの診断は、浸潤癌でしたか？非浸潤癌でしたか？
癌のステージとかは？

ていうか、背骨の痛みって、骨転移ていうことだから、
それはおそらくないんじゃないでしょうか？

アガリクスなどのキノコ健康食品とクレスチンはどう違うのですか？

どっちも効かないってとこは同じ。

omae kirawareterudaro

>>244
omae mona-

AAの乱用は×だが、やっぱモナーにはAAだろ？

結局民間療法で確実に効果あるものはないのね．．．

確実なものなど何もない

んじゃ実用レベルで有る程度効果を確認できたものは？

（＾＾）

>>249
民間療法では全く無しです。

医薬品として認められている抗癌剤は
大規模な臨床治験で，どれも数十％の奏効率を有する
但しそれで完治するわけではなく，再発を遅らせたり再発したものが大きくなるのを遅らせたり
という程度

AHCCは聞くと思います。ガンは免疫が落ちてなる病気だから免疫を
具体的に上昇させるもので、医学的に立証されている物はこれしかないと思う。

＞＞２５３＝業者のにほひ
どう立証されているのか，説明キボン

>>252
新規抗癌剤にはこういう例がある。

ttp://news.www.infoseek.co.jp/Content?arn=sank_society_31110&ud9=-7&sec=society
&sv=SN&svx=300504&pg=article.html

分子／分母が明示してあるから客観性もある。
今後このような著功例も次第に増えてくると思う。
（副作用死についても従来型より改善されている。）

これに対して体験談（客観性なし）を除けば
健康食品で癌が消失したという例は聞いたことがない。

＞ガンは免疫が落ちてなる病気だから免疫を具体的に上昇させるもので
＞、医学的に立証されている物はこれしかないと思う。

アホか．．．．

だまって観てれば人を嫌な気分にさせるカキコばかりで
↑こういう書き方しかできんのか？
なんか言えば業者呼ばわり。
ここは完治しないとかけない場所じゃないはずだが。

自分が癌患者かどうかしらんが
他人に甘えるような感じがしてならん。
そうやって周りの人間を不愉快にさせて
楽しいか?
癌がなんだ？
そんなに偉いのか？
いい加減にしてもらいたいね。
そんなこと書かずにだまって氏んでいったほうが
いいのでは？？？？？

↑やっちまったな！
煽られて怒りのあまり患者を軽視・・・でジ・エンド。
何ともあっけない。
ちっともちつけ！
っつーか、まずは自分の胸に訊け！

患者を軽視？
癌患者は特別視しなけりゃならんのんか。
それが甘えてんだよ。
おまえこそ末期の患者に民間療法は効かない、
ご愁傷さまでした。と言ってるように聞こえるんだがな。
末期は黙って氏ぬしかないんかいな。
抗癌剤さえ使えん場合、どうしろってんだ？
そういう患者にでさえ、民間療法は効かんと言えるんか。
どうぞ一緒に最後の日まで指折り数えましょか。

↓人を嫌な気分にさせるカキコ

>257 名前：病弱名無しさん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：03/03/15 03:29 ID:vvd6cIiX
>癌がなんだ？
>そんなに偉いのか？
>いい加減にしてもらいたいね。
>そんなこと書かずにだまって氏んでいったほうが
>いいのでは？？？？？

↑周りの人間を不愉快にさせるカキコ

他人に甘えるような感じがしてならん。

>>260 お前にだけだと思うが。

自分が、家族が民間療法に頼ったために
思うような効果がないからと
ここで批判をすることによって
後悔、悔恨をはらしているのだろう。
気持ちはわからんではないが
いい歳してはずかしい。
それが甘えだ。

逆切れした時点で終わってるって気付けよ！

民間療法が効くか効かないかって話なのに、
旗色悪くなるとすりかえに走るのは毎度のパターン。
全然関係ない抗癌剤の話したり、
効かないっちゅうのは非情だとか言ったりな。
このスレは検証スレか？それともマンセースレか？
効くとしか書いちゃいけないのか？

ま、今回は逆切れが過ぎたな。
患者を馬鹿にしてどうする？
優しい患者の味方を演じきれないなら止めとけ！
努力もしねえで逆切れすんな！
それが甘えだ。

おまえばかか？

逆切れしてんのはｵﾏｴだ。
ここは効くとしか書いちゃいかんスレじゃ。
抗癌剤が関係ないとは驚きだな。
抗癌剤を使えない患者の話はあんたにとっちゃまずいのかい？

>民間療法が効くか効かないかって話なのに

違うよ。

>このスレは検証スレか？それともマンセースレか？

ｵﾏｴがやってることだろ。

>患者を馬鹿にしてどうする？

ｵﾏｴのことだよ。

だから、民間療法に頼らざるを得ない患者は?
それ訊かせてよ。
他の話はいいからさ。

叩かれる→逆切れ→一時逃亡→
叩かれる→逆切れ→一時逃亡→
叩かれる→逆切れ→一時逃亡→

何度も何度も繰り返して、ついに開き直った>>1。
効こうが効くまいが効くと書けってさ。
患者の弱みにつけ込んでもいいんだとさ。
抗癌剤が使えなかったら悪徳商法も許されるんだとさ。

み●お並の下手さだな。もしかして図星か？

抗癌剤が使えないなら別の治療法を探せばいいだけ。
まともな治療法は探せばｲﾊﾟｰｲ見つかる。
民間療法を免疫療法と偽る詐欺行為の言い訳にはならん。

どうしても治療法が残ってないとしても、
信仰に目に見える物など必要ない。
鰯の頭も信心から。
見えない物が信じられないってんなら、
家族が嘘の民間療法をでっち上げればいいだけ。
家族の問題を２ちゃんに持ち込む必要なし。
２ちゃんで嘘つく言い訳にはならん。

しっかし、>>1もしつこいな。
２ちゃんを詐欺に悪用する口実を考えても>>1の貧相な発想では無駄。
同じことを言い方変えただけじゃ説得力なし。
また言い負かされて一時逃亡するのがオチ。
で、ほとぼりさめた頃に戻ってくんだろ？

>>1

【家族】癌患者の上手な騙し方【限定】
治療法がないと正直に伝えられない。
まだ治ると希望だけはもってほしい。
家族が患者を上手に騙す方法を語り合いましょう。

・・・っつうスレでも立てな！

一生懸命書いてくれたようだけど１じゃないよ。
ってゆうか何言ってるかわからん。
鰯の頭も信心から。って何？
おじさんいくつ？

よっぽど後悔、悔恨の念が深いのね。
ｶﾜｲｿｳ

馬鹿にマジレスしても時間の無駄なようだ。

>257 ：病弱名無しさん ：03/03/15 03:29 ID:vvd6cIiX
>癌がなんだ？
>そんなに偉いのか？
>いい加減にしてもらいたいね。
>そんなこと書かずにだまって氏んでいったほうが
>いいのでは？？？？？

それでﾏｼﾞﾚｽのつもりなのか

>268　その前後の言葉が抜けているようだが。

>ここは効くとしか書いちゃいかんスレじゃ。>>263

ガイドラインくらい読め！

http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
>４．投稿目的による削除対象
>スレッド
>雑談系以外の専用板では、全く情報価値の無いもの・真面目な議論や話し合いを目的としないもの・板の趣旨よりネタを優先するもの・客観的な意見を求めないもの・等の、複数の状態に当てはまる時、削除または移動対象になることがあります。

　http://etc.2ch.net/test/read.cgi/body/1039137237/l50

おまえこっち逝け。
スレ違いじゃ。
効かんというやつは書くなとあったと思うがな。
これだからトッチャン厨房は困る。
ｵﾏｴこそちゃんと読め。
それにねちっこいなー
妻さえ相手にしてくれんってやつだな。
ここで鬱憤ばらしかい？

相変わらず荒れてるね、ここ．．．．．

>一生懸命書いてくれたようだけど１じゃないよ。 >>267
>効かんというやつは書くなとあったと思うがな。>>272

もろ>>1じゃん。説得力ねえ言い訳。
で、>>1のカキコは２ちゃんのガイドラインより優先するらしいな。
都合の悪いカキコも見えないらしいな。

>28 ：病弱名無しさん ：02/11/03 19:15 ID:nmFI0rMw
>>>1は、悪化した話は書くな！良くなった話を書け！と言いながら、その話が実話か嘘かは問題にしない。
>言いかえると、悪化した話は>>6みたいに実話でもダメ。良くなった話は嘘でもＯＫ！
>そのとおりにすると、悪化した話は１件も集まらず、良くなった話がいくつか集まる。
>嘘の体験談しか集まらなくても、見かけ上は１００％治ることになる。
>>>1のもくろみは↑ってとこだろ？
>本当のところ何％治るのかが知りたいんじゃなくて、１００％治るって結論に誘導したいだけ。

そのうち消えるスレだから好きにすれば。
スレが消えたら>>1の思いどおりにはならんよ。

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027370580/236-

>>1よ・・・
ゴリ押しは場違い。＞板違い＞スレ違い
２ちゃん以外でやれば？

274=275=276

だから１じゃないってば。
１の肩を持つ気はないけど
がん患者って悪くなった話をきくと
気分も落ち込むと思って
書いたんでは？
そういうふうには思ったことないの？

自分のことで精一杯だろうが
がん患者はあんただけじゃない。
自分が健康食品で失敗して
親でも殺したかしらんが
それはｵﾏｴの話だ。
せいぜい健康食品会社でも訴えるんだな。
ゴリ押しは場違い。＞板違い＞スレ違い
２ちゃん以外でやれば？

>>1の本性

>257 ：病弱名無しさん ：03/03/15 03:29 ID:vvd6cIiX
>そんなこと書かずにだまって氏んでいったほうが
>いいのでは？？？？？

>>1のゴリ押し

>263 ：病弱名無しさん ：03/03/16 00:21 ID:VltHl4FU
>ここは効くとしか書いちゃいかんスレじゃ。

で、>>1よ・・・
患者を騙して責任持てるのかい？
身内だからこそ、嘘も方便じゃないの？
赤の他人が責任持てるのかい？

だからしつこいって。
意味わかんないし。
消えろ。
１ってだれよ。
うちの身内は癌いないけど？
で？

うーん荒れてますね！！AHCCは薬局にもあるよ！高いけどね！
北大でも使ってるし、臨床でも使っているということだからまあ
大丈夫ではないのかな！
それより、抗ガン剤で死んでしまう人の方がかわいそうだね！！

AHCCでぐぐってみな

>>278
絶つ鳥跡を濁さず

余計なこと書いて嫌われるより
黙って逝けばいいということでは？

>>280
おれの母と病院で知りあった癌患者達はAHCCに大きな期待して使っていたけど誰もなんら改善することなく全員亡くなったぞ。
使用量は人によって開きはあるが3g/1日〜6g/1日だ。
こんなに効果のないものだと知ってたら素直に抗がん剤受けた方が全然マシだった。

余計なこと書いて嫌われた>>1。

>257 ：病弱名無しさん ：03/03/15 03:29 ID:vvd6cIiX
>そんなこと書かずにだまって氏んでいったほうが
>いいのでは？？？？？

言い訳重ねて跡を濁しっぱなし。
人を呪わば穴二つ。
ああ、くわばらくわばら。

>>280

なんちゃって臨床医が何使っても参考にならん。
使えば効く・・・なんてほど単純じゃない。
ヨタ話信じて死んでしまう人の方がかわいそう。

>うちの身内は癌いないけど？

>>277「嘘も方便だ。そんな嘘を暴く方が酷い。」
>>278「赤の他人が嘘ついて責任持てるのか？」
>>279「漏れは癌患者の身内じゃない。」
ALL「(゜ロ゜)ﾊｱ?」

尚悪いだろっ!
他人事だから>>257みたいな酷いことも
無責任なことも言えるんだな。
ってことは荒らしじゃん！
しかも最低の！

あーあ、業者は気楽でいいよな。

ねえ、だから自分の身内が亡くなったために目の敵なんでしょ？
だからといって治療法もなく家に帰された患者にまで
言えるのかってことじゃねーの？
プラシーボ効果でもなんでもいいじゃん。
進行がとまれば充分な効果なんじゃないの？

効いた！

堂々回りに持ち込むってのは常套手段だな。
でも、対抗するのは簡単。
話が終わったレスを示せばいいだけ。
>>265-267ってね。

堂々回りに持ち込んだって、>>1が>>257でした暴言は消えない。

>だからといって治療法もなく家に帰された患者にまで

身内に癌が居ないのに知ったふうな口がきけるのはどうして？
カキコの度に墓穴を掘ってくれるね。まるでhみたい。
>>257>>263>>272>>279>>285の次はいつ掘るの？

見事なまでの墓穴オンパレード！

暴言の理由は？>>257
アンチに逆切れする理由は？>>263
過去ログ見てるのに都合の悪いレスを無視する理由は？>>272
癌患者の身内じゃないのにスレを無視できない理由は？>>279
身内でもないのに知ったふうなことが言える理由は？>>285

以上から分かること。
患者でなければ家族でもない。
医者でなければ通りすがりの議論厨でもない。

ギレ●「>>1は死んだ！なぜだ！」
シャ●「ギョーシャだからさ・・・」

　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　↑　

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/body/1045931252/l50
糞スレたてたのこいつ。
わかりやすい。
どうせなんぼ足掻いても還ってきませんよ。
さぞ向こうであんたを恨んでるだろうに。

>そんなこと書かずにだまって氏んでいったほうが
>いいのでは？？？？？

この言葉に異常な執着

あなたはもうすぐ旅立たれるのですね？

さようなら

不思議と何を言われても

腹も立ちません

たくさん我侭を言って

周りを困らせてください

さようなら

最終手段で尿療法しかないだろう。
検索してみたら結構色々な病気に効果が出てるみたいだ。

今日、医者に消化管腫瘍と診断されました。具体的にどんな病気か教えてください。すごく不安です。

>>292
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/body/1039446100/l50
で聞いたほうが無難です。
ここで書くと不安をあおられます。

>>290

また、やっちゃったね。あーあ。
患者を人間とも思ってないのね。
本当に最低だな。

>>291

尿療法で治った事実があるならぜひとも紹介して欲しいものだ。
怪しい体験談ではない本物の事実を。

>>292

消化管腫瘍にもいろいろあるよ。
大腸癌なら手術だけで治ることも多い。
ここじゃ、三大療法じゃ絶対に治らないとか不安を煽られて、
怪しい民間療法すすめられるのがオチ。
>>293の言うとおり、↓で勉強してから総合スレで聞くのが無難。

http://www.ncc.go.jp/jp/ncc-cis/pub/index/type.html

>>289に紹介されてるスレ見ました。
ここ荒らしてる業者の方って、「屁こきのryon」という人みたいですね。
どんな経験されてきたのか知りませんけど、あなたの書き込みはココ見てるみんなを不快にさせます。
どうか自粛してください。
心よりのお願いです。

>>296

業者のマルチポストはウザイ！
下手な反撃は逆効果って分からんのか。
↓でも読め！

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/body/1045931252/70

たしかに

屁こきのryon

と呼ばれてる、業者の人のマルチポストぶりはウザそうですよね（;⌒⌒）
でも、今のところココには見当たりませんね。

↑ウザイのはお前！

見当たらないってのは
名乗ってるのが
です。
たぶん、一人でずっと書き込みしてる業者の人が

屁こきのryon

って人だと思うんですけど。
どうなんでしょうか？
>>297の人とか、何かご存知ありません？

↑アンチのふりしてアンチを叩く業者

>>1よ、君は、
嘘ついてでも患者に希望を与えたいのか？
それとも、真実をありのままに伝えたいのか？

患者に氏ねと言い、三大療法では治らないと言い、
患者達を嫌な気分にさせても平気の平座。
が、民間療法の時だけは猛反発。
都合のいいダブルスタンダードじゃ矛盾だらけ。
それじゃ、嫌な気分とか不愉快とかが口実だって丸分かり。

人を嫌な気分にさせたくないなら・・・
患者の生きる希望を奪いたくないなら・・・
本気でそう思っているなら・・・
患者に氏ねとは絶対に言わない。
三大療法では治らないとも絶対に言わない。

真実をありのままに伝えたいなら民間療法が効くとは言わない。
どちらの目的だったとしても>>1の主張は矛盾してる。
が、>>1=業者だとしたら見事に辻褄が合う。

こんにちは！うーんなんか誤解されている部分がありますね！
ガンは、手術による摘出、抗ガン剤、AHCC全て併用したらいいと
僕は臨床医が話していたのを聞いてかきこしたんですが・・・

まあ、効く効かないは個人差があるから一概には言えないですけどね！

ちなみに僕は、AHCCを体の調子が少し悪いときに飲んでいます。
予防のためですけどね！

毎日どんな人の体の中にもガン細胞ができているのを知っていますか？？

ん！なんでIDがかわるのかな？
YBBだから？？

すまそ

>僕は臨床医が話していたのを聞いてかきこしたんですが・・・

なんちゃって臨床医のうわさ話では参考にもならん。

>まあ、効く効かないは個人差があるから一概には言えないですけどね！

効かなかったときの言い訳。
個人差なくて誰にも効かなかったとしても真相は薮の中。

>毎日どんな人の体の中にもガン細胞ができているのを知っていますか？？

全くの仮説。
しかも辻褄が合ってない。

　　　　↑
ほらね。がん患者に氏ねと言ってるのはｵﾏｴ

だまって観てれば人を嫌な気分にさせるカキコばかりで
↑こういう書き方しかできんのか？
なんか言えば業者呼ばわり。
ここは完治しないとかけない場所じゃないはずだが。

自分が癌患者かどうかしらんが
他人に甘えるような感じがしてならん。
そうやって周りの人間を不愉快にさせて
楽しいか?
癌がなんだ？
そんなに偉いのか？
いい加減にしてもらいたいね。
そんなこと書かずにだまって氏んでいったほうが
いいのでは？？？？？

何度でも書いてさしあげます
漏れはｵﾏｴ限定で氏ねと言ってるのだ。

ｵﾏｴなど何も効かん
氏ね


>304さん、なに書いてもここじゃ
こいつに否定されます。
気分が悪くなるだけだから
やめときましょう。

その揚げ足よく見てみなよ！>>1の足だよ。
人の揚げ足取るつもりで自分の揚げ足取ってりゃ世話ないね。

>ほらね。がん患者に氏ねと言ってるのはｵﾏｴ

AHCCの宣伝の嘘を暴いただけで、
どうして、がん患者に氏ねと言ったことになる？
AHCC以外じゃ治らないって前提でなきゃ、ありえない結論。
そんなこと言ってるのは>>1だけ。

よって・・・
AHCC以外の全治療法を否定して癌患者に氏ねって言ってるのは>>1。
人を嫌な気分にさせるカキコばかりしてるのは>>1。
他人に甘えているのは>>1。
周りの人間を不愉快にさせているのは>>1。

>>287-288>>302も無視したみたいだから再カキコしとくよ。

>>1よ、君は、
嘘ついてでも患者に希望を与えたいのか？
それとも、真実をありのままに伝えたいのか？

よっぽど暇なのね。揚げ足とってるのもｵﾏｴ
まったく疲れるﾔﾂだ人の気持ちを理解できない
癌という病気に甘えたやつ。（もっちろんｵﾏｴ限定）
ガンの関係スレで気に入らないカキコみつけては煽ってる。
なんでそんなに態度ﾃﾞｶいの？
自宅療養のｽﾄﾚｽ？
ＡＨＣＣが効くっていってるんだからそれでいいと思うけど？
ＡＨＣＣが効くと信じてる人に効かないというのは？
自分以外の誰かが選んだ治療法で氏ぬより
自分で納得して選んだ方がいいのでは？
彼？も他に治療法ないかもしれないじゃない
確かめもせずにｽﾞｹｽﾞｹ言うところが不思議でならん。
他に治療法はいくらでもある？？
ｵﾏｴはかかりつけの医者か？

誰もあんたに忠告してほしくてｺｺにｶｷｺしてる訳では
ないと思うが？
自分に注目してもらいたいんだろ？
わかりやすいやつだ。
残念ながらこんなことしても
だれもあんたを助けてはやれない。

１だ　１だとｵﾏｴが１じゃねーの？
ﾍﾋﾞみたいなやつだな。
１番嫌われるﾀｲﾌﾟだな。
友達いないだろ。

導師様、いや、皇帝陛下！
もうやめましょうよ。

選択の自由はあっても詐欺の自由はない。

>誰もあんたに忠告してほしくてｺｺにｶｷｺしてる訳では
>ないと思うが？

詐欺師が許さないから忠告するな・・・か？
詐欺師が忠告して欲しがるはずがない。
商売の邪魔を許すはずがないから。
が、詐欺師の論理は通用しない。
２ちゃんねるは詐欺師の私物ではない。
詐欺師の一方的な都合を押しつけるな！

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/body/1045931252/75

ｲｶﾚてる
ﾍﾋﾞ男

漏れがなんか宣伝、商売したけ？
都合が悪くなると詐欺師だの１だの業者だの
それしか言えんの？

>２ちゃんねるは詐欺師の私物ではない。
>詐欺師の一方的な都合を押しつけるな！

　ﾊｱ？

一番イイ民間療法は爪もみだ
爪もみを行うとガン、下半身不随など、すべての病気が治る
信じるか信じないかは個人の勝手だが、今までの方法で一番良いのは
これだと俺は確信している
金もかからないし一石二鳥だな

>>313
詳細きぼん

結核を患った人は癌になりにくいのですか。

そうらしいね。
結核菌が免疫力を高めるから、ガン細胞に抗するらしいよ。
BCG-CWSなどの免疫療法は、それでしょ。

じゃあ、、
癌患者が結核になってもだめですか？
なんかｵﾚ、ﾊﾞｶなこと聞いてる？

>>314
新スレ立てたから見に来い

だからあ、
なにも結核にならなくても、結核菌のワクチンを摂取すればいいのですよ。

http://jsi.bcasj.or.jp/Newsletter/JSI_Newsletter_vol8no1_p7.htm

あ、そうか。
ありがとう。

>誰もあんたに忠告してほしくてｺｺにｶｷｺしてる訳ではないと思うが？

→レスを指定する権利はカキコした本人にある。
→反論するな！
→まじめな議論をしない、客観的意見を求めない
→削除対象

って分かってるか？

http://www.ncc.go.jp/jp/ncc-cis/pub/treatment/010707.html#05_01
>BRMが注目されるようになったのは、1970年に行われた悪性黒色腫に対するBCG生菌による治療以来のことです。
>膀胱がん、悪性黒色腫で有効であったとする報告がありますが、その他の固形がんでは有効例はほとんど認められていません。

ここはインチキ療法の宣伝スレだから、
まじめな免疫療法の話するなら新スレ立てるか↓のスレでやらないか？

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/body/1039446100/l50

ってゆうか早く削除してよ。

まじめな免疫療法は↓のスレでどうぞ！

【研究】癌の期待の新療法【論文】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/body/1048066705/l50

>>296 =>>298 =>>300の正体。
呪文君と呼ばれてる香具師。
Ｏリングだの気功だのオカルト療法をすすめるオカルト君の仲間。
怪しさは民間療法の比じゃない。

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/body/1045931252/81
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/body/1045931252/88

>325
そうです。ﾜﾀｼが屁　こ　き　の　r　y　o　n　おじさんです。
ってきこえますが。

>>324
いいスレできてるじゃん

何！？
こんなところにも。
屁　こ　き　の　r　y　o　n　オジサンよ、アンタ一体いくつのスレッドに参加してるんだ。。

>>326
超ﾜﾛﾀ

削除人の個人的意見

>スレ内ルールは途中から変更可能でしたら住人さんで調整をお願いします。
>どうしても荒れるようでしたら（あくまでも個人的意見ですが）
>「効かなかったスレ」を別途立ち上げて住み分けをはかってみたり
>スレ趣旨を直されて新規に立て直すなどの方法も…。

っつーことで、スレ趣旨を直した新スレに移動

【研究】癌の期待の新療法【論文】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/body/1048066705/l50

わかった。移動しよう。

おもろげなスレでんな（´ー｀）。


>>317

緊急避難で、「病気もって病気制す」やりようは、手わざ療法やとてケコーウようけ使われまっせ（´ー｀）ノ

近所のオバちゃんが癌になって、
A×CC・フェ×リス免疫乳酸菌・ル×ンA飲んでるから癌で死ぬことなんてない！
と豪語していたが、全く効果なく再入院してしまった。
息子さんの話だと、もう生きて病院を出ることはないとか言ってた。

健康食品（機能性食品）って罪よのう．．．．

食品も、効く時もあれば、効かない時もあります。
どの治療も、効く時もあれば、効かない時もあります。
要は、時期と、組み合わせと、体質と、処方量と、処方量の調節、等で違いが出るという話でしょ。
何が絶対的に効かない（罪）で、何が絶対的に効くか、とか、そういう硬い見方は違うと思いますね。

>>333
>息子さんの話だと、もう生きて病院を出ることはないとか言ってた。
家族がそんな言い方するわけないしょ。

効く確率のデータを提示せずに、
効かなかったことを個人差のせいにする。
それが悪徳商法の手口。

試してから判断しろと言うが、
試しても自分の結果しか分からない。
個人差のせいなのかインチキだからか、客には判断不能。
それが悪徳商法の手口。

効かなかったとき、もっと高い商品を売り付ける。
「少々値段は張りますが、こちらの方が効きます。」
それが悪徳商法の手口。

騙されたくないなら、こんな糞スレには近付かないこと。
どうしても新療法を知りたいなら誘導先の新スレのほうがまし。

ってゆうか家族でもないあなたが
いちいち、健康食品類の名前をおぼえているかしら。
ﾒﾓでもしたの？
もうちょっと考えてからｶｷｺしな。
ﾊﾞｶが丸出し。

>>335>>337=ID:BkJztXq9

健康食品擁護に必死なのは分かるが、
何の擁護にもなってないぞ！

あら、
それでまたあなたがおﾊﾞｶの擁護？

おﾊﾞｶの擁護って誰のこと？
>>335>>337のことなら、その気全くなし。
>>333のことなら、その必要全くなし。

じゃあ、来んな。

>>341も

ID:boNEGFWm はryon だね。口調とねちっこさですぐ分かる。

>ねちっこさ

いえいえ、>>335>>337>>339>>341>>343=土●には誰もかないません。（ｗ

　
いえいえいえいえ、r　y　o　n　オジサンにはかないません。

言い方が悪かったかね。
オバちゃんの息子っていうのはオレの幼なじみ。
癌関連の健康食品を覚えていたのは、その名前は以前から知っていたから。
幼なじみのツレもよくオレのところに相談に来たよ。
オレの親父も癌（大腸ガン）で去年再発したらしく腫瘍マーカーが一時上昇した。
もっとも親父は健康食品ではなく化学療法を選択したけどね。
一時期副作用で辛そうだったけど今は元気に暮らしてるよ。
腫瘍マーカーも半年ほど平常値のままだし。

オバちゃんも世間の噂を鵜呑みにせずにちゃんとした治療受けてたら今でも元気だったのかもしれないのになぁ。
腹膜播種起こすまで民間療法に頼るのはあまりにもナンセンスだよ。

>>332

よう元気か。

>>335

御意m(__)m

>>336
＞効く確率のデータを提示せずに、効かなかったことを個人差のせいにする。

せい、などと短絡的な問題でなしに、如何いう医方でも効くときと効かないときは無論有るのであり、
効かないならば効かないなりの　理　由　が有ると云うだけの論理(現実)を誰しもが述べているって事だよ。

確率の詳細値に関しては、サンプルを段階的に区分けして長期間隔離監視(監禁)できる状況にない医方のケースならば下記のセリフを送ろう。

「世論ほどデータ起こしが出来辛い対象は無い。」

＞試してから判断しろと言うが、試しても自分の結果しか分からない。

自分の結果が判るのが、　医　方　と云うものだ。

＞効かなかったとき、もっと高い商品を売り付ける。
＞それが悪徳商法の手口。

ドウセ君(ダダ)の手口だろう。

＞騙されたくないなら、こんな糞スレには近付かないこと。

自覚しているぶん僅かなりとマシ？・・・な訳は無いか。。。

>>333
＞健康食品（機能性食品）って罪よのう．．．．

エーを見てビーを見ない認識だと思うよ。

効かなければさえ結果より逆算して如何とでも云えてしまう。

私的に機能性食品は暗愚(詳しくない・・誰か明解にお教え願う)だけれど、云われる化学薬いがいにも難病に著効有る可能性は大いに否めないのではっと。

マウス実験の水準であるけれど、たしかキャベツ・人参・玉葱などの抽出液を静脈注射すればティーエヌエフ量などでインターフェロンとほとんど同様の生産力を得られると聞いた。

北米的一位の某樹種樹皮のタキソールなど、１９９３年にエフディーエーから抗がん剤認可が下りたのは夙に聞こえし所であろうし。
(やはり単一成分抽出と云う限界ゆえ、効果もそれなりのものに留まったとか同時に聞くけれど)

化学薬のみしか効かないなどとした世間の噂を生呑みにしてしまっていたのでは、治るチャンスや治る選択肢を強いて逸し・治るものも治らなくしてしまう落とし穴が有る事と思うよ。

つくづく。

迷信をもって科学を迷信と断ずる。
真に受けたら命がいくつあっても足りない。

その通りだ。

だから３４８を云っているのだ。

主張がカブったね。

まあ逆に生薬・機能性食品・自然食品などのほうを一概に万能と見るのも、迷信たりえる危険はあるにあろうけれど。

葉酸(ほうれん草などより検出される、ビタミン複合体の一種)など例えば、赤血球形成に関する抗貧血作用を重視され・がん医療などへの応用が注目されはしたものだが、
じっさい肺がんなど一部の病床の、それも前がん状態に盛り込めば著効アリとされた・・などと云うのが過不足ない見方と出来るであろう。

如何いう食品・如何いう医方でもそうだが、単一それ の み で必ずしも難病に決定打となりえると思うのは大幅な危険が憑き物と云えるのでないか。

はっはっは。

>「世論ほどデータ起こしが出来辛い対象は無い。」

ただの詭弁。
世論は民意を表してるが科学を表してるだけ。
多数決が正しいなら科学者は楽。
体験談に頼らずに臨床データを集めればいいだけ。

>効かなければさえ結果より逆算して如何とでも云えてしまう。

知能障害？

>エーを見てビーを見ない認識だと思うよ。

現実の中に妄想を見る気功師が言っても説得力なし。

>マウス実験の水準

論外。

>インターフェロン

インターフェロンと比較してどうする？

>世間の噂

気功で治るなんて話こそ、証拠のないタチの悪い噂。
治るチャンスや治る選択肢を強いて逸し・治るものも治らなくしてしまう落とし穴。

>単一それ の み で必ずしも難病に決定打となりえると思うのは大幅な危険が憑き物

後者を前者に見せる詭弁。

(1)効果はあるが弱い
(2)全く効果なし

空想でなら何とでも言える。
組み合わせて相乗効果があるって証拠が必要。
まじめに研究している人もいるから難しいことじゃない。

＞３５２
＞臨床データを集めればいいだけ。

３４７をもう一度だけよく読もう。

臨床データを世論と云っているに過ぎない。

臨床データと体験談とはそれほどに分かち難い(線引きし辛い)ものであり、データとなると即ノイズの排除済を前提に語っているのは無知と愚の骨頂だ。

世論の数字起こしの至難さを軽視するのこそ、詭弁の骨頂と云えよう。

＞知能障害？

・・と思ったら(自覚したら)素直にそう認めなきゃ。

他者に投影して直ぐ誤魔化そうとしないでね。

＞３５３
＞現実の中に妄想を見る気功師が言っても説得力なし。

妄想の中にだけ現実を見る詐欺師が何を言っても説得力落下の一方。

＞論外。

論外の外。

何事も最初は原始的段階からだ。

且つ研究としてはそうだが、実用・実効と研究はあくまで無関係とことごとく認識しておくように。

「ニュートンが自然と其の法則に光を当てる遥か以前から、当てようと当てまいと、りんごは落ち続けるのだ。」

＞インターフェロンと比較してどうする？

ちょうど肩を並べる数値の要素が有るのでな。

＞治るチャンスや治る選択肢を強いて逸し・治るものも治らなくしてしまう落とし穴。

そうした自身に都合の悪い医方より積極的に目を背ける愚考こそ、
治るチャンスや治る選択肢を強いて逸し・治るものも治らなくしてしまう落とし穴。

＞３５４
＞後者を前者に見せる詭弁。

全く無関係な話なんだけれど。

これだから脳障害患者さんは困るな。

＞空想でなら何とでも言える。

空想では何も反論になっていない現状に目を向けよう。

＞組み合わせて相乗効果があるって証拠が必要。

証拠も何も、単一種の治療をほどこしている機関などそもそも実在するのだろうか。

一人の患者さんに、経過に従って質量ともに治療を変化させるのは基本以前の問題だ。

追い詰められて空想に耽るだけが最後の手段と成ってしまうのは分からないでないが、
普通の話まで分からなくなってしまうのは如何なものかな。

＞まじめに研究している人もいるから難しいことじゃない。

まじめに研究している人こそ、何かをノイズを徹底排除する事の難しさは身に沁みて分かる現状が在るな。

>何事も最初は原始的段階からだ。

原始的段階で止まってたら論外。

>「ニュートンが自然と其の法則に光を当てる遥か以前から、当てようと当てまいと、りんごは落ち続けるのだ。」

「気功理論が確立されようがされまいが、気功は効く。」と言ってるのと同じ。
オカルト君が言ってるのは理論の話だが、常識人が問うてるのは事実の話。
りんごが落ちる事実があったからこそニュートンの発見がある。
事実のないところから生じた妄想理論など信じるに足りない。

>ちょうど肩を並べる数値の要素が有るのでな。

亀と肩を並べるくらい速い！・・・って話と同じ。
亀にしか勝てないってか？

>臨床データと体験談とはそれほどに分かち難い(線引きし辛い)ものであり、

似非療法家から見れば・・・の話ね。
まっとうな研究者から見れば一番分かりやすい違いだが、何か？

>証拠も何も、単一種の治療をほどこしている機関などそもそも実在するのだろうか。

意味不明。
相乗効果の研究ならどこでもやってる。

>まじめに研究している人こそ、何かをノイズを徹底排除する事の難しさは身に沁みて分かる現状が在るな。

統計学くらい勉強したら？
難しいからやらなくていい・・・なんて言ってるのはオカルト君だけ。
まじめな研究者は不可能に挑戦してより完璧に近付ける。

気功とかＯリングとかのオカルト話もここでしたら？
スレの趣旨に合ってるよ。
で、大量投稿でスレを麻痺させたら？

＞３５８
＞原始的段階で止まってたら論外。

原始的段階で止まってたら、とか思考停止しているようでは論外の外。

＞事実のないところから生じた妄想理論など信じるに足りない。

事実のないとする妄想から生じた妄想理論など信用不足未満。

＞亀と肩を並べるくらい速い！・・・って話と同じ。

遅速(効果の大小)の話でなく、効果の程度の話に過ぎない。

＞まっとうな研究者から見れば一番分かりやすい違いだが、何か？

分かりやすいと妄想するのみでは、自身の似而非ぶりを強調している迄だ。

＞３５８
＞意味不明。

ならば分かるまで読んでしかるのちようやくコメントを付与するように。

＞相乗効果の研究ならどこでもやってる。

相乗効果や時系列的連携プレーの、研究や臨床の話だ。

何時もながら狭小な視点しか持ち合わせられない愚民だな。

＞統計学くらい勉強したら？

日本語(統計学の意味)くらい勉強したら？

統計学の話でなく、一種類の医方効果の完全な切り出し・対応付けの難しさの話でしかない。

＞難しいからやらなくていい・・・なんて言ってるのはオカルト君だけ。

難しいからやらないくいいなんて言ってると言ってるのは詐欺師ダダ君だけ。

＞まじめな研究者は不可能に挑戦してより完璧に近付ける。

まじめな研究者は完璧なるものに強いて戻り、傷つけるような事はしない。

モテない香具師が同じくらいモテない香具師と比較して、
「香具師よりモテる漏れってモテモテ。」って言うのと同じ。
自己を基準にして同格か劣ってる香具師と比較しても無意味。
比較するなら絶対的評価基準で優れているものを選べ！
仮説をもって効かない治療法と比較しても無意味。

あーあ、だから３６１で既に答えているのにね。

なお某所とずいぶんと場の雰囲気が似通って来たね。

重複臭ぷんぷんだな(笑)。

日本語分からない香具師に日本語勉強しろって言われてもね。
どのレベルまで修得すればいいの？
オカルト君並ならリアル消防のときに習得済みだが、何か？

普通に会話が成立する水準まで。

そんな事さ、他者に訊くような話かな？

はっはっは。

前後のつながり無視して不自然な解釈する香具師に言われることじゃない。
普通なら意味の通る解釈を選ぶ。
意味不明の解釈を選ぶオカルト君は日本語より現実を勉強汁！
早く社会復帰できるよう頑張って！>オカルト君の主治医

っつーか、オカルト君に荒らされて>>1はどう思ってんだろ？

　　　　　　 , -‐''''"´￣｀`ヽ､　　　 　 　 　 　 　 ＿＿＿_
　　 　 　 /　　　　 ＿　 　 　ヽ　　　　　　　 ／／´ 　 __,,＞､
　　　　 /　　　　 　 ￣￣　　 {　　　　　 　 /::/　／￣:::::::::::::::＼
　 　 　 l　_ｨﾆﾆｱ二二二ﾆヽ､j._　　　　　 /::::l／::::::::::::::::::::::::::::::::l
　　　　 | 0Lj／-‐-ﾚノ ﾉ＿ヽ:::｀ヽ　　 　 l:::::::::::／l／lノノ/_イ:::::l
　　　　 ﾚ:r､/　ｲﾟﾃ　　　ﾋﾟﾄ｀|::|　　　　　 l:::::::::/ rtﾃ､ 　.ｨtq l::::::|
　　　 　 l:lﾍ　　'"　　　,j 　'"/ﾉ　　　　　 |::lﾍ!j　　´　　,j　　 !;:::/
　　　　　ヽヽ､　　　r‐-, 　 /'　　 　 　 　 ﾚﾘｰ ､　 　 ,....,　　lﾉ/　　　　「ザムディン！！」
　　　　　　　　lヽ､　￣　／　　　　　　　　　｀ヽ､lヽ ､ ￣　／´
　　　　　＿,r┴‐-｀v´-‐j-､＿＿　　　, -‐-､_r┴─'ｰ‐ﾁﾄ
　 ／￣/:.:.:.:|￣￣｀T￣´|:.:.:.:l´　｀ヽ /　　　　ヽ￣`ー-‐'´`''''⌒ヽ　

＞３６６

最後の行で自覚している通りだろうよ。

>事実のないところから生じた妄想理論など信じるに足りない。

リンゴが落ちるのより、分かり難い事実もあるだろうよ。

カルトな香具師や集団が事実と言い張ってるだけでは事実じゃない。

量子物理学や天文学に「リンゴが落ちるのより、分かり難い事実」はあっても、
治療法と名乗るものの治療成果にはありえない。

「リンゴが落ちるのより、分かり難い事実」である実例

(1)治療効果がプラセボ以下　→　治療法になってない
(2)具体的データをとってない　→　研究になってない

何よりカルトな奴は

屁　こ　き　の　r　y　o　n

だろ。


で、どう見てもココ重複スレになってるぞ。
屁　こ　き　の　r　y　o　n　のような詐欺師は、スレウォッチ板か最悪板へ行きなさい。

オカルト君は反論できなくなったらいつもコレ↑
それより、恥ずかしい勘違いに早く気づいたら？
誰かさんと全く同じ間違いをおかしてるよ。

おいおい、反論できなくなってるのは　屁　こ　き　の　r　y　o　n　だろーが（ｗ
早く有益な情報の提供と、それが似非療法でないという根拠を、出してみい！

俺の思うに「三大療法」で一番使えるのは手術だね。
今の話題の流れとは関係薄いが、ま、このくらいならいいだろう。

おっと３６８に自己補完をば。

１はダダでなかった。

余りに重複場所(削除対象)が多すぎるゆえツイ錯覚した。。。(１さん申し訳ありません・・m(._.*)m)

＞３７０

事実でないと言い張っている目を背けているだけでは、事実でないと云えないのもまた事実だ。

＞３７１

そうだよ、其の分かり易い治療効果(当時点および未来にわたり)を見ながら、
強いて従来機器の追試(しかも完備済み)をこそ問題にし翻って治療効果じたいに難癖を付ける君自身に云い聞かせているセリフかな。

効果は分かり易く、治ればさえ其れで良く、治ればさえ其れが全てだ。

＞３７２

それから何時まで経っても理解が追い付かない様子だけれど、此処は趣旨はあくまで治療法だ。

研究はむろん論じてよからぬ事もないが、研究だけを見たり、酷くは研究に勝手妄想で不備を見繕い其れを効果じたいに遡及させるのは
論外の外。

治療は、君だけが勝手妄想でプラシーボ以下と数値起こししている事と内実そうである事は訳が違う。

それで、治療は治療、研究は研究だよ。

二つの中の一つを語るのが医方だ。

二と一の違い、此処まで落とし込めば好い加減理解できるかな。

オカルト君、主張の核心部分を主観に頼ってる。
って気づきもしない。っつーか、認めたがらない。
何回も具体的に指摘されても自分を振り返ろうとしない。
堂々回りを除くと、主観を別の主観で補強してるだけ。
自分は絶対に正しい・・・を出発点にしてるからだな。

ま、それはともかく・・・
恥ずかしい勘違いには早く気づいた方がいいよ。
でないと、墓穴掘りまくるからね。

屁　こ　き　の　r　y　o　n　へ
だからさ、「オカルト君」って誰？
蓮池さんも俺もオーリンガーさんも、そんな風に名乗ったこと無いぞ。
それに何も勘違いなんかしてねーっちゅーに。
このスレ立てたのが　屁　こ　き　の　r　y　o　n　だと主張してるとでも妄想してるのかい？
。。。大丈夫か？オッサン、もうボケちまったか？
＞屁　こ　き　の　r　y　o　n　

自分のことは名乗ったこともないあだ名で呼んではいけない。
他人のことは名乗ったこともないあだ名で呼んでよい。

実に見事なダブルスタンダードですね。

残念ながら 屁 こ き の r y o n オジサン は
自分で屁こきスレに出入りしてることを自白しちまったからな。
どっからどう見てもryonオジサンだし、屁 こ き の r y o n っつー呼び方は正しいね。

あのー、キャッツクローがいいって聞いたんですけど、
どなかた、その効用教えてください。

>>382
3〜4年くらい前にネットでニワカ業者が宣伝しまくってました。
でも効果らしい効果もないので廃れちゃいました。
主な効果はプラセボだけみたいです。

物事の区別もつかない基地外なのか？
分かっててわざと嘘ついてるのか？
ま、どっちでもいいけど。
ダブルスタンダードには↓皮肉で対抗。

残念ながらオカルト君は
自分でオカルト信仰を自白しちまったからな。
どっからどう見てもオカルト君だし、オカルト君っつー呼び方は正しいね。

オカルト君のカキコと違って↑は事実だからな。

民間療法なんかに頼るやつは，病院なんか行くな

ここもですか･･･。

＞lyonオジサン
>>380
違いますね。
今出てるのは、あだ名が適当かどうかの話でしょ。
それから、初めに初めにそういうあだ名とか暴言に出たのが誰かという話。
何度も自明のこと言わせないで下さい。

>>385
ここは主観に頼るスレじゃないです。

反論できないから詭弁で返してるのか？
それとも、日本語が不自由なのか？

>>386
>今出てるのは、あだ名が適当かどうかの話でしょ。

>>379
>蓮池さんも俺もオーリンガーさんも、そんな風に名乗ったこと無いぞ。

民間療法で有効なものは波動！
波動転写装置使って健康な人の気を転写すれば癌は消えてなくなります。


と、チャットで教えられたんだけど少しくらいは本気にしてもいいのだろうか。

>>388

そいつ、hid●kaって名乗ってなかった？

>>389
いえ、kazなんとかって感じの名前でした。

はっずれー

>>388
それ治療法じゃないと思う。
そんなもんで病気が治るなら、人類は不老不死になっちゃう。

（＾＾）

>>393
ナイス山崎

気休めでもいいので安価でできる民間治療ってないですかね
親しい上司が肺ガンなんですけど

健康雑誌の安心、壮快、ゆほびかとか嫁ばいっぱいある。

その手の雑誌に載ってるのはインチキ療法の宣伝。
事実に基づかない妄想では「有効なもの」じゃないよ。
どうせなら少しはまともな雑誌を紹介したら？

>>394
気休めにしかならないけれど丸山ワクチンなんてどう？
安いし、副作用とかも出ることなんてまずないし。
あとはスーパーでシイタケやマイタケでも購入して毎日食べさせるんだね。
会社じゃなるべくストレス溜めさせないようにするように。


金があるなら重粒子線とかの高度先進医療とか治験とか受けるって手もあるよ。
一般的じゃないけどね（一般的なことだけじゃ末路はお決まりのパターンだけど）

否定的な医療関係者だけスルーすればいいのよ。ｗｗ
気功を受けたと同時に白血球が2000も上がったひと見たからね。
俺は身内にその必要があれば勧めるけどね。　まあなんとでも言え。ｗ

否定的な医療関係者だけスルー？
ああ・・・インチキ療法マンセーってことね。
見たって言うだけなら詐欺にもできるからね。
詐欺師の仕事の邪魔するな！ってことね。

>まあなんとでも言え。

ﾊｱ?>>398が何と言われるか気にしてるのは>>398だけだろ？
素敵な捨て台詞だね。

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

　
ぬるぽ．．．．？

先日、図書館で玄米食を中心にした食事療法でガンや慢性病が
治るという本を借りました。
食事療法で体質を改善して病気を治すという考え方には同意
できるが、ガンが治ると言い切っているのはちょっと信じにくい。
森○敬○さんという医学博士で都内中心部にクリニックを開いて
数十年になるそうです。
でたらめなら、数十年も潰れずに続けられないのでは、とも思う
んですが…。

age

結構、効果が望めるよ。生活習慣病にはね。

また、また。

このスレ読んで失望した。
癌に無関係の人間の煽り合いばかりだ・・・

ん〜、癌はねぇ．．．．
他の他愛もない病気ならプラセボでも結構元気でるんだけどねぇ。

プラセボで血糖値や尿酸値などが下がるのか？

母が末期ガンで手術不能の状態です。
いろいろ検索しまくって混乱してるのですが
自然免疫系を高めても意味がないというのは、どうなんでしょうか。
メシマコブやアガリクスを藁にもすがる思いで試そうと
思ったのですが、その記述を読んで躊躇しています。
つうか、そもそも上記の食品は獲得免疫系をアップさせる効果は
ないってことなのでしょうか？？うーん、混乱・・・

知人が直腸の進行癌と分かりました。
直腸は、2/3/が塞がりかけ、肝臓の左右には
14cmと4cmの転移癌があったため、腹腔鏡で、
腸閉塞を避けるべく、できる範囲の手術をした
そうです。(詳細は聞いてません。)

その後は、制癌剤を投与するされるそうですが、
その先、本人が望む限り、できる限りの延命を
してやりたいと思います。

放射線療法とかはしないのでしょうか？セカンド
オピニオンも得ておくべきでしょうか？

すいません。
「抗癌剤」ですね。

親戚の叔父が末期の喉頭がんだったのですが、その叔父の息子が一般病院に
頼み込んで、ゲルソンの癌食事療法を忠実に守りかなり延命をされたようでした。

私も話を聞いて興味を持ち”ゲルソンがん食事療法”という本を買ってみました。
この療法が確立されたのは60年余り前で、治癒の実績があること。
論理的であること、などただ雰囲気でこれだけ飲めば直ると言うものとは
違うように思えました。

ゲルソンの考え方で面白いのはガンと言う病気をそこだけが悪いのではなく
患者自身の細胞がガン化してしまう原因、すなわち全身の代謝障害であると考えた
て食事療法を確立した点です。

治療法は
塩を取らずその代わりカリウムの摂取をする事、
時間単位に無農薬野菜をおもにｼﾞｭｰｽとして取る事、
（なんと1日7キロの野菜から）
蛋白､脂肪の制限
甲状腺のサプリメント
コーヒー浣腸、などだそうです。キビシイ！

無論癌だけではなく代謝窓外から来る病気には効くそうです。
私はこれを読んでから、朝晩の野菜ｼﾞｭｰｽだけですが飲むようになりました。
もし自分が癌に成ったら、食事療法はしてみるかもしれないな。

論理的？理論的の間違いか？
で、何が論理的（理論的？）なの？
どんなにもっともらしいことが書いてあっても
もっともらしいだけじゃ効くわけないぞ。
考えただけで分かるなら誰も苦労しない。
実証に基づかなければ妄想だよ。
実績があると言ってるだけでは実績にはならない。

っつーか、おまいら誘導無視すんなよ。
ここはインチキ療法の宣伝スレだぞ！
マンセーしかカキコしちゃいかんらしいからな。
まじめな免疫療法は↓のスレでどうぞ！

【研究】癌の期待の新療法【論文】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/body/1048066705/l50

>>413への削除依頼は
全癌系スレを荒らす人物の削除依頼です。
深刻な癌患者と家族の心を食い物にする削除依頼です。

っつーか、商売の邪魔なんでしょ？
>>413みたいなことを書かれたら。

ついで言うと
ガン化してしまう原因を取り除けば癌が治るとは
極めて非論理的だな。

ガン化の原因を取り除いただけで
発生済みの癌細胞までなくなるってんだからな。
そのメカニズムを是非とも訊いてみたい。

メシマコブの副作用について聞いたことある人、いますか。
韓国系の菌糸培養抽出品と、ツムラ系など、桑黄　という漢方薬の一種として
売られている天然ものとの違いの有無なども含めて、どうなのか?

健康食品は漢方薬ではない

健康食品は漢方薬ではない

基本的にがんは判定も治療も難しい難病である。
「がんが治った！」という宣伝を見つけたら

まず、がん以外をがんと判定していたのではないかと疑うこと。
そして、臨床データを読み違えて直したつもりになっているのではないかと疑うこと。
最後に、がん治療を軽く見るような宣伝をする神経を疑うこと。

　∧？？∧
蛇　´∀｀)y-~~ 喫煙は乳がんの予防になるんだよ

世界12カ国から招集した29名の専門家からなる国際がん研究機関
(IARC)のワーキンググループは、たばこの煙と人の発がん性との
関連性に関する文献レビューに基づいた再評価を行い、これまで
の知見以上にたばこの煙の有害性が大きいと発表しました。以下
に、喫煙者と非喫煙者の受動喫煙におけるIARCの発表の概要を示
します。
乳がん、子宮内膜がん螺旋、前立腺がんについては、喫煙との
関連性がない。
tt://pwww.kcn.ne.jp/~azuma/news/2002/July2002/020708.htm

喫煙が、乳がんになりやすい遺伝子変異を持った女性の発がんを防ぐ
ことが、世界保健機関（WHO）の国際がん研究所などが参加した研究
でわかったということです。
このほど発行されたアメリカの国立ガン研究所の雑誌によりますと、
女性は250人に1人の割で、遺伝子BRCA1、2の変異を持っていて、そ
の女性の8割が70歳までに乳がんになる。ところが、変異があっても
乳がんにならない女性の原因を探るため、アメリカとカナダの、変異
を持つ女性372人を調べたところ、喫煙本数に比例して乳がんになり
にくいことが判明したというわけです。
喫煙本数が1日20本、4年間吸い続けた女性は、非喫煙者に比べ乳がん
になる危険が35％少なく、それ以上の本数を喫煙した場合は54％減る
というのです。

>>417
キノコ多糖体で心臓障害　健康食品も同じ成分使用
がん治療用の薬剤にも使われるキノコの多糖体に、
心臓の筋肉に障害をもたらす作用があることを、大阪大病院消化器外科の
藤本二郎講師が動物実験で確認、２６日から横浜市で開かれる
日本癌（がん）学会で発表する。

http://www.naotta.com/np-html/index.html#1002967461

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

>>422
多糖体成分を「注射で」投与した結果ということですよね。
素人考えでは、健康食品程度の量を食べたり飲んだりするのなら
そんなに悪影響はないと思われるのですが・・・。やっぱまずいのかな？

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

癌患者が治癒したというのは、一言で言ってしまえば、
その治療方法と癌との相性が極めて良かったからだと思います。
抗癌剤など西洋医学で治癒した人も大勢いらっしゃるでしょうし、
健康食品、民間療法で癌が治癒した人もいるでしょう。
また、『病は気から』という言葉があるように、ひょっとしたら
全然効果が無いはずなのに、思い込みから快方に向かっている
方もいるでしょう。
ただ、西洋医学及び民間療法ともに、治療効果の個人差が非常に
大きく、『これだ！』と言える治療方法が無い為、多くの
癌患者が亡くなっているのが現状だと思います。
本当に悲しいことだと思います。

「癌が治った！」「癌が消えた！」
なんて文句で宣伝してるッ健康食品は、その時点でだめだめぽ。

age

既出と思うけど、サリドマイドなんかは結構いいとこ行くような感じが．．．．

>>429
実質、骨髄腫だったかな？には効果が認められたし、
アメリカではあまりに裏取引が多いから再承認したはずだよ。
今でも他のがんへの臨床が行われてるし、期待は出来るかも。
悪性リンパへのインターフェロンの治験も始まったね。

免疫療法でも民間療法でもない療法はスレ違いと思われ。
っつーか、誘導先があるのだからマンセースレにいつまでも固執しなくても・・・

宇宙エネルギー療法とか波動療法、波動転写療法、手かざし。

これらは一体どの位置にあるのだろう。

民間療法と呼ぶのにもかなり無理あるし．．．．

このスレのすべては>>40と>>406のレスだけ。

ワラは所詮ワラでしかないのさ。

>>432
オカルトです。

エルガンマーってしってる？
AHCCの入ってるやつなんだけど・・・・・
知ってるひとから勧められたんだけど！！

>432
うーん…気功なども含め、オカルトの系統だろうとは思いますが…
ただ、効果ナシというわけではないようです。むしろ、変に効果があったり
するのが、オカルトたる所以ではないかと思われ。
『プラセボの特に強力な物』と考えることもできますが、こうした療法の多
くは呼吸法、瞑想などを取り入れており、そうした物は西洋医学ではちょっ
と扱いきれてない印象があります。
予防・健康法としてはいいんじゃないですか？ただし、やたらに宗教がかっ
た物、大掛かりな団体活動を半強制されるところや、大金がかかるところは、
用心が必要でしょう。
現在、ガンにかかっているということでなければ、ヨガとか武術といったと
ころが、普段の体力・体質作りとしてはオススメです。単純に肩がよく凝る
といったところからでも、「肩凝り治らない→普段から欝→ネガティブ思考
→気にしすぎる→気づいたら潰瘍が（ガーン）」みたいな図式が意外によく
あるかも。体の動かし方、力の入れ方・抜き方を積極的に学ぶのは、健康管
理にかなりいいと思いますよ。

あげ

>むしろ、変に効果があったり
>するのが、オカルトたる所以ではないかと思われ。

オカルト信者は医学を全く理解していない様子。

ハルダ　Ｒ　クラ−クの説はど−よ？

俺の場合は妻が癌になり気孔や霊媒、漢方、健康食品などありとあらゆる様々な事をやってみましたが癌が進行している状態ではさほどの効果はみられずあっけなく他界しちゃった。
でもそれはうちの場合で、気孔とかは結局は効かなかったけど精神的に元気になれたからそれはそれでよかったのかもな。
プロポリスもアガリクスでも良いと言われるものは試した方がいいですよ。
あと漢方で癌細胞そのもの成長を止めるというものがありました。
「霊芝胞子」というものでちょっと高いけど俺ものんでみたが飲みやすかったです。

効かないのに試した方がいい？
精神的に元気になるだけだったら
そんな物に頼らなくてもな。
高い金払わなくても砂糖水でいいんじゃないの。
本人にはよく効く薬だって言っとけばいいんじゃないの。

効く効かないは体質ですよ。風邪だって薬じゃなおらないでしょ。自己免疫を高めるって話し。
ただ癌の人に砂糖水のませて良く効く薬だとかいうのとは次元の違う話

なるほど！効かないって苦情には体質のせいって言えばいいのか。
誰一人効いてなくたって効く人も居るって言えばいいのか。
どうせ客には確認できないしな。
いいこと教えてもらったから漏れも健康食品屋を開業しようか？

>自己免疫を高めるって話し。

それで癌が治るのか？

>ただ癌の人に砂糖水のませて良く効く薬だとかいうのとは次元の違う話

話が変わってるぞ。

10年位前に中学の剣道部の顧問の友達が癌で中国の山に行って
気孔を始めたら癌の進行が止まったと言っていたが本当か？

結局マイタケ・シイタケ類くらいしか使えないんでないの？
健康食品なんて高いもん使っても治りゃしねぇ。

>>444
治るといっている免疫学者はいる。
安保徹でググリなさい。

ちょうかわいい、われめちゃん１本筋〜ｗ
ここの画像掲示板の管理人は神だとおもう。
http://www.hl-homes.com/

>>447

異端者が何言っても信用できないな。
言うだけなら漏れにも出来るしな。
ウ●コで癌が治るとかな。
口先だけならプロ失格。
治した実績ができてから出直しておいで。

北投石（ぺいとうせき）知ってる人いますか

>異端者が何言っても信用できないな。

この一文だけでも、ryon の権威主義と非科学性が分かるね。

追いつめられるといつもソレだね（ｗ
空想で終わらせずに実証しろって話が権威主義？
安●ってのもＮ大学の教授じゃねえか。
Ｎ大学の教授ともあろう人が実証もしねえで
バイブル本の執筆に御執心なんだよな。
そんな香具師を真に受けるなんて
どっちが権威主義者だか。
これだからオカルト信者の非科学性が分かるね。

>>452
バイブル本を書いたからオカルト、ということにはならないと思うよ。

>>452
安保氏の「胸腺外Ｔ細胞の発見」は事実だし、氏の強調する
「分析から総合へ」という科学観は、むしろオカルト批判の科学者たちが
しばしば口にしていることだよ。
以下参照
http://www.geocities.co.jp/Technopolis/8515/

このＨＰの１２月８日の日記を読んでみれ。
「癌からの生還」なんて本のことが載ってるぞ。
↓
http://www5d.biglobe.ne.jp/~albireo/nikki7.htm

>バイブル本を書いたからオカルト、ということにはならないと思うよ。

そりゃそーだろ。
で、どの辺が>>452へのレス？
ついでに言えば、
オカルト信者が信じたからオカルトってことにもならない。

>安保氏の「胸腺外Ｔ細胞の発見」は事実だし、

効くのかどうかって話なのに違う話でごまかすの？

>「分析から総合へ」という科学観は、

総合？意味不明だな。
分析してなきゃ論外って話なら、
分析だけで十分ってことにはならん。
っつーか、分析しようにも効いたって事実がないとね。
効くはずだって空想を分析しても無意味。

>>455はブラクラ










っつーか、人生クラだな（ｗ

>>452
>効くのかどうかって話なのに違う話でごまかすの？
>っつーか、分析しようにも効いたって事実がないとね。

安保氏をオカルト扱いに対する反論だ。ふざけないでまじめに読みなさい。

安●とかいう異端児の妄想を
教授だからって理由で鵜呑みにする
変なところで権威主義のオカルト君。

だから怪しいんだろうが。
教授だったら実証するのは簡単。
でも、何故か実証もせずに
バイブル本の執筆にだけは御執心。
んな胡散臭い香具師の戯言を真に受けるから
オカルト君って呼ばれるんだよ。

ちゃんと実証してますって話じゃなきゃ詭弁。
ぜんぜん反論になってないよ。

安保氏の免疫の本は有名だよ。
お前、医学部じゃないだろう。
高卒？
なら人間やめろよ。

安保氏=カルト？

おい、高卒よ。
慌てずによく読め。
自己免疫を高めよという話を安保氏がしていると教えてやっただけで、
別に安保氏が特定の健康食品を奨励しているとは書いていない。
何を「実証」しろというんだ？
それから、免疫学者としての安保氏を評価したからといって、
権威主義という言い方も非論理的だな。
お前が学校を出ていないから、そういうものの見方になる。

高卒とか言ってる奴本当にあほっぽい。
権威主義丸出しですね。
本人気づいてないようですが。

民間療法で治ったら医者はイラン。
民間療法は精神的な部分が大きいと思う。
ヘンな広告に騙されるな！！

安保氏の四箇条とは、

　第一条　生活パターンを見直す
　第二条　がんの恐怖から逃れる
　第三条　消耗する治療は受けない、続けない
　第四条　副交感神経を優位にして免疫力を高める
http://www.mainichi.co.jp/eye/niiyama/2003/0617.html

コレで癌が治るそうです。
普通の人はこれが信用できますか？

出来ない。

癌の予防はしたほうがいいです。
予防に効くのはどれも100〜300円ぐらいだと思います。えびとか、もずくとかね。
数千円するような食品は必要無いでしょう。企業の利益優先になってしまうので。

>>459
>教授だからって理由で鵜呑みにする

先生って呼ばれる人はうさんくさい人も多いからね。
実際、実力がさっぱりない人だっているし。
ヤフーの先生方を崇拝しちゃってる君=ryonクンと一緒にしないで欲しいな。
納得できる内容なら浮浪者の見解にだって耳を傾けるぜ。

>>459
>教授だったら実証するのは簡単

んな、あふぉな。
実証すべき対象によってぜーんぜん難易度はちゃいまっせ。

>>468
ryonはやふのお医者たちを崇拝なんかしてないよ。
体よく利用してるだけ。で、利用価値がないと見たらすぐにポイ。
証拠はこれ。
ttp://www.gankeijiban.com/bbs/read.cgi?bbs=kenkoushoku&key=1031056503&st=485

ちょっと横槍・・・

>体よく利用してるだけ。

>>468よりはまともな見方だ。

>で、利用価値がないと見たらすぐにポイ。

君の解釈によるとそうなんだろうな。
君の解釈をどうこう言うつもりはないが、
オカルトを標的にせずに最初の標的をrに向けるなら
オカルト擁護と見なされるぞ。
オカルト否定派ならr叩きの前にやることがあるだろ？
それが終わってからにしたら？
っつーか、スレ違いだと思われ。

・・・と思ったら違ってた。
ID:AUgsWj35=インチキ否定派のr嫌いだと思ったら別人らしいな。
↓これ見たらオカルト一味じゃん！

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/body/1045931252/270

免疫学者かどうかって話と免疫で癌が治るかどうかって話は別。
物理学者が相対性理論で癌が治せると言ったら鵜呑みにするか？
植物学者が朝顔で癌が治せると言ったら鵜呑みにするか？
天文学者がブラックホールで癌が治せると言ったら鵜呑みにするか？
実証に基づかない話なら、どんな高名な学者が言ってもただの空想。
オカルト信者は常識が分かってないから、そういうものの見方になる。

>>443 自己免疫を高めるって話し。
>>444 それで癌が治るのか？
>>447 治るといっている免疫学者はいる。
>>449 治した実績ができてから出直しておいで。
>>454 安保氏の「胸腺外Ｔ細胞の発見」は事実だし、
>>456 効くのかどうかって話なのに違う話でごまかすの？
>>458 安保氏をオカルト扱いに対する反論だ。
>>459 ちゃんと実証してますって話じゃなきゃ詭弁。
>>462 何を「実証」しろというんだ？

まとめてみると堂々回り作戦がよく分かるな。
効くのかどうかを実証しろって激しくガイシュツ。

>実証すべき対象によってぜーんぜん難易度はちゃいまっせ。

難易度？難しいのは事実かどうか分からんからだろ？
実証すべき対象がまぎれもない事実だと分かっているなら
どうして教授ともあろう方が実証できない？
それじゃ素人同然じゃん（ｗ
実証できないのにまぎれもない事実だと分かったのか？
そりゃ、教授の仕事じゃなくて予知能力者の仕事だろ（ｗ

>難易度？難しいのは事実かどうか分からんからだろ？

もちろんわからん。

>実証すべき対象がまぎれもない事実だと分かっているなら
>どうして教授ともあろう方が実証できない？

教授だっていろいろだ。学内で干されていれば、
大規模な実験などできないからね。企業と共同研究したり、
科研費をとってきたり、努力しようはあるがな。

>実証できないのにまぎれもない事実だと分かったのか？

統計データを集めることだけが実証ではないだろ？
大多数を納得させるのに手っ取り早いことは認めるがな。

>実証に基づかない話なら、どんな高名な学者が言ってもただの空想。

ほぅ、ひとつ聞いてみたいのだが、フロイトの学説はすべて空想か？

漏れが絶対に正しい！
と言いつつ、その証拠は出さないってか？
反論のための検証妨害とは、いつもの得意技が出たな。
でも、検証妨害じゃ反論になってない罠。
逆に、切り札不足が分かってしまう罠。

>>472 実証できないのにまぎれもない事実だと分かったのか？
>>473 統計データを集めることだけが実証ではないだろ？

日本語が不自由なのか？
誰が実証の方法を議論してるんだ？
何の関係があるんだ？
ごまかさないで事実だと分かる理由を説明しろよ！

>教授だっていろいろだ。学内で干されていれば、

干される教授を崇拝するなんて
ﾘﾊﾟｰな権威主義だな（ｗ

>フロイトの学説はすべて空想か？

で、それが何か？
似て非なる学説と比較しても何の証明にもならないが。
安●の妄想理論と何の関係がある？
学説だってこと以外に何か共通点があるのか？

>漏れが絶対に正しい！
>と言いつつ、その証拠は出さないってか

なぁ、それはちみじゃないのか？

>反論のための検証妨害とは、いつもの得意技が出たな。

妨害するつもりはない。答えたくなきゃ答えなきゃいいんだよ。

>ごまかさないで事実だと分かる理由を説明しろよ！

ちみの実証の定義に疑問があるからであって、
ごまかす意図などない。
なんでもごまかしと受け取るんだな。

>で、それが何か？

聞いてみたかっただけだ。
ごまかすつもりがあるかどうかは知らんが、
答えてくれんようだな。

>干される教授を崇拝するなんて
>ﾘﾊﾟｰな権威主義だな（ｗ

ネットにしか居場所がないんだから仕方ないんだろうが、
実にわかってない。
干される干されないは実力に無関係。
いや、真に実力がある故に干されるってことも多いか。
学問命の学者は、人付き合いが下手な場合が多いからね。

>答えてくれんようだな。

また得意技が出てるね。似てない猿真似が。

>>472 相対性理論で癌が治せる？朝顔で癌が治せる？ブラックホールで癌が治せる？
>>474 フロイトの学説はすべて空想か？

方や、荒唐無稽なオカルト話が鵜呑みにできるかって話。
方や、症例に基づく自然な推論が空想かって話。
似て非なる猿真似じゃ詭弁にも満たない。

>>475は推論の元になったデータがあるのかって聞いてるんだよ。
それに答えてないのはオカルト君だぞ。
反論のための検証妨害じゃ何の証明にもならないからな。

１：事実に対して仮定を持ち出す
　　　「納得できる内容なら浮浪者の見解にだって耳を傾けるぜ。」
２：ごくまれな反例をとりあげる
　　　「風邪だって薬じゃなおらないでしょ。」
３：自分に有利な将来像を予想する
　　　「良いと言われるものは試した方がいいですよ。」
４：主観で決め付ける
　　　「早速、癌掲示板に自作自演の体験談書いたねぇ」
　　　「これモロにryon様の得意技じゃん。」
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
　　　「安●氏の免疫の本は有名だよ。」
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
　　　「フロイトの学説はすべて空想か？」
　　　「安保氏の「胸腺外Ｔ細胞の発見」は事実だし、」
７：陰謀であると力説する
　　　「いや、真に実力がある故に干されるってことも多いか。」
８：知能障害を起こす
　　　「それとも愚にもつかないオウムだ信者だって話が事実関係なの？」

９：自分の見解を述べずに人格批判をする
　　　「この一文だけでも、ryon の権威主義と非科学性が分かるね。」
　　　「ネットにしか居場所がないんだから仕方ないんだろうが、」
11：レッテル貼りをする
　　　「高卒？なら人間やめろよ。」
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
　　　「何を「実証」しろというんだ？」
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
　　　「バイブル本を書いたからオカルト、ということにはならないと思うよ。」

誰か↓も見つけてやれ。

10：ありえない解決策を図る
13：勝利宣言をする
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする

>>>475は推論の元になったデータがあるのかって聞いてるんだよ。

知らんな。学説というからには、部分的なデータはあるんじゃないの？

>>479
>>480
ご苦労様。悲哀を感じる。必死だな。
ryonクンに付き合うと哀しくなってくる。

>知らんな。学説というからには、部分的なデータはあるんじゃないの？

オカルト君は何も知らなくても擁護できるんだな。
あるかもしれないじゃないか
信用できるかもしれないじゃないか
・・・じゃ、反論にもなってないじゃん。

異論・反論は全て同一人物の書き込み、という発想から直せよ。

免疫力がなければ風邪でも死ぬし虫歯でも死ぬんだよ。西洋医学は悪いところを切り取るからあとは自分の免疫力で治せというだけ。
だから免疫力を高めるといわれる健康食品がいいということもただしいがそれをのんだところで免疫力があがるかどうかは個人差だとおもいます。
寒風摩擦で風邪をひかない強い体をつくるというのに似てると思う。

アガリクスのお茶を家で飲んでます

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

>>485

禿同。
よーするに、
癌かどうかに関係なく
免疫力は常に必要ってことだな。
とくに手術で体力が低下してるから
免疫力を上げないと感染症で死ぬかもしれないと。

安●の妄想理論とは雲泥の差。

私は普段すごく健康で風邪もひいたことないんだけど
半年前がんが見つかり摘出手術をしました。
自覚症状もぜんぜんなくて 週３回水泳でバンバン泳いでいたのに・・・
皆さんも気をつけましょうね。

>>488
日本の免疫の本は、ほとんどもとは安保氏なんだよ。

>日本の免疫の本は、ほとんどもとは安保氏なんだよ。

はあ？
本当かどうかは知らないが、
それとこれと何の関係がある？
免疫力と癌の関係は？
っつーか、本当だったら、
これこそ権威主義だな。
権威者が言ったことは何でも正しいってか？

そうじゃなくて、免疫云々の話は、すべて安保氏が
初出でしょうと書いてるだけなんですけど。

>>488
>安●の妄想理論とは雲泥の差。

妄想理論って…名誉毀損で訴えられないように注意しような>ryon

●島の健康管理士さんも注意した方がよろしいかと

民間療法で有効なもの．．．．
家族の絆かな（マジ
あとは健康に注意して風邪とか引いて体力を消耗させないこと

で、結局、土●は
悔し紛れの捨て台詞だけ残して逃げたのか？

ごまかさないで、安保理論が妄想であることを立証しような>ryon

事実に基づかない憶測は妄想と立証済みだが、何か？

ごまかさないで、安●理論が真実であることを立証しような>土●

>事実に基づかない憶測は妄想と立証済みだが、何か？

妄想の定義はさておいて、
安保理論のどの部分が事実に基づかない憶測か立証しような>ryon

500!

ゴマが肝臓の癌に効くと水道メーター談合問題でとりだたされた機器メーカー社長みのもんたが言ってた。

安●理論のどの部分が事実に基づく真実なのか立証しような>土●

詐欺師呼ばわりするなら証拠を出せって？
常識的に考えて逆だろ？
詐欺師じゃない証拠を出せってーの。
っつーか、真実なら証拠を出せるはずだが？
わざわざ好き好んで面倒な堂々巡りにしないが？
証拠を出せずに逆切れしてるところが詐欺師の証拠。

>>475
安●の妄想理論と何の関係がある？
>>488
安●の妄想理論とは雲泥の差。

自分のカキコには責任を持とうな>ryon

>っつーか、真実なら証拠を出せるはずだが？

漏れは安保理論が真実だとはカキコしてない。
他の人のカキコも安保理論が真実だとはいってないようだ。

さぁ、どこがどう妄想なのかな>ryon

おい、ryonよ。

以下コピペ

慌てずによく読め。
自己免疫を高めよという話を安保氏がしていると教えてやっただけで、
別に安保氏が特定の健康食品を奨励しているとは書いていない。
何を「実証」しろというんだ？
それから、免疫学者としての安保氏を評価したからといって、
権威主義という言い方も非論理的だな

>漏れは安保理論が真実だとはカキコしてない。
>他の人のカキコも安保理論が真実だとはいってないようだ。

おっ、負けそうになったら断言してないぞってか？
でも、過去ログはログは消せないぞ。
自己免疫を高めれば癌が治るって言ってるが？>>443 >>447
自分のカキコには責任を持とうな>土●
証拠を出せずに逆切れしてるところが詐欺師の証拠。

以下コピペ

>>443 自己免疫を高めるって話し。
>>444 それで癌が治るのか？
>>447 治るといっている免疫学者はいる。
>>449 治した実績ができてから出直しておいで。
>>454 安保氏の「胸腺外Ｔ細胞の発見」は事実だし、
>>456 効くのかどうかって話なのに違う話でごまかすの？
>>458 安保氏をオカルト扱いに対する反論だ。
>>459 ちゃんと実証してますって話じゃなきゃ詭弁。
>>462 何を「実証」しろというんだ？

まとめてみると堂々回り作戦がよく分かるな。
効くのかどうかを実証しろって激しくガイシュツ。

>>443>>447を撤回したいなら素直にそう言えばいい物を・・・

>自己免疫を高めれば癌が治るって言ってるが？>>443 >>447

書いたのは漏れじゃないけど、確かにそう読めるな。
>>503
>他の人のカキコも安保理論が真実だとはいってないようだ。
は撤回する。まぁ、「ようだ」だから残しといてもいいが。

さて、安保理論のどこがどう妄想なのかな>ryon

読んでるうちにわけがわからなくなってきたし。

>読んでるうちにわけがわからなくなってきたし。

土●の策略にはまってるな。

普通の反応
「○○が癌に効く」
「嘘つけ！」
「○○が癌に効く証拠は・・・」

詐欺師の反応
「○○が癌に効く」
「嘘つけ！」
「嘘だって証拠はあるのか？」

ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

漏れはネズミ講疑な惑免疫云のクスリ飲んだおかげで、今年の花粉症
はずいぶん楽だった。抵抗力が人並み半分の親父のマーカー値も正常。

ガン細胞は健康な人にでも常に発生し、免疫力で押さえられてるそうで。
本人か身内が癌にでもかかれば、この道にハマるよ。漏れみたいに…
理論は？根拠は！？などと言ってられない。疑う前に金つぎ込むんだよ。

はははははははははははははははははははははははははははははははは

あのね、安保理論て何？
安保氏の免疫学の論文？
それとも、「自律免疫療法」の理論的裏付けとされる「福田ー安保理論」のこと？
そのへんからはっきりさせないとさ>ryon

ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

↑代替療法馬鹿が切れたのかなぁ．．．？

>>443>>447を撤回したいなら素直にそう言えばいい物を・・・

>あのね、安●理論て何？
>安●氏の免疫学の論文？
>それとも、「自律免疫療法」の理論的裏付けとされる「福●ー安●理論」のこと？

オカルト君は物忘れが激しいな。
自分の主張も説明してもらわないと分からないとは。

以下コピペ

>>443 自己免疫を高めるって話し。
>>444 それで癌が治るのか？
>>447 治るといっている免疫学者はいる。
>>449 治した実績ができてから出直しておいで。
>>454 安保氏の「胸腺外Ｔ細胞の発見」は事実だし、
>>456 効くのかどうかって話なのに違う話でごまかすの？
>>458 安保氏をオカルト扱いに対する反論だ。
>>459 ちゃんと実証してますって話じゃなきゃ詭弁。
>>462 何を「実証」しろというんだ？

まとめてみると堂々回り作戦がよく分かるな。
効くのかどうかを実証しろって激しくガイシュツ。

>>511は逆説的な皮肉なのかな？
机上の空論に惑わされる香具師とその顛末？

>>515
複数の人間の書き込みを同一視するなっていうのを読み落としているようだね。

>>517

見事なダブルスタンダードだな。
他人を縛るルールに自分は縛られないって？
おまえは神様か？
自分がされて嫌なことは他人にするな
って学校で教わらなかったかい？

っつーか、匿名板で二派に分かれて議論してるときに
自派どおしで相互依存しといて
分が悪くなったら漏れの発言じゃないって？
で、その発言抜きで主張が成り立つのかい？
自派側の論拠と見なされたくないなら
代わりの論拠を示せっつーの。

>っつーか、匿名板で二派に分かれて議論してるときに

中立派もいるんじゃないの？

細かいなー！

>>518
別に何もしてないけど。

単純ディベート気分のうすばかにはそろそろ退場願いたい。
科学では「これをやったら不健康」というのはあるが「これをやったら
健康」というのは論理的に存在しない。健康食品ががんに効こうが効くまいが、
「健康食品をやってれば健康」という論理は科学的に成り立たない。
アンチ健食なる者共は、健康食品、ここが危険、というのを書いていけばいいだろう。

単純ごり押し気分のうすばかにはそろそろ退場願いたい。
科学では「これをやったら癌が治る」というのはあるが「これをやったら
癌が治らない」というのは論理的に存在しない。健康食品で健康になろうがなるまいが
「健康食品をやってれば癌が治らない」という論理は科学的に成り立たない。
マンセー健食なる者共は、健康食品、癌が治る根拠、というのを書いていけばいいだろう。

元々意味不明の文章を
どういじっても無理があるな。

あつい！

　　 　 　 　 　 　 ＼　　　　　　　　.∧＿∧　　　　　　　 　 　 　 　 　 ／
　　　　　 　 　 　 　 ＼　　 ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ）＜これからも僕を　　／　　　　 ∧＿∧
　山崎渉は　　　　　　＼　　　＝〔~∪￣￣〕　　　　　　　　　　／∧＿∧ 　（ ＾＾　　）
　 　 かっこいい。　　 　 ＼　.＝ ◎――◎　 　 　 　 　 　 ／ . （　　＾＾ ）　/　　 ⌒i
　　　　　　　　　　　从/／ . ＼　　　 　∧∧∧∧　　　　 ／.　　／　　　＼　 　　　|　|
　　 （　 ＾＾ ）　　 　 n　　　　　 ＼　 ＜.　　　　　 ＞..　／.　　　/　　 　/￣￣￣￣/　|
　￣　　 　 ＼　 　 （ E）　　　　　 ＼＜　の　山. ＞／.　　 ＿_(__ﾆつ/　 山崎　 / .| .|
　ﾌ　　 　 /ヽ ヽ_／／　　　　　　 　 ＜　予. 　 　＞.　　 　 　　　 ＼/ 　　　　　 /　（u
―――――──―――――――＜　感　崎. ＞―――――──―――――――
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ＜.　!!!.　 　 ＞
　　　　　　　　山崎渉age（＾＾）　　　＜ 　 　 渉. ＞　　1 名前：山崎渉 投稿日：02/
　　　 ∧＿∧.　　　　　　 　 　 　 ／＜..　　　　　＞＼　　　　（＾＾）
　 ∧（　　＾＾ ）.　　　　 　 　 　 ／　　　∨∨∨∨.　　 ＼
　（　⊂ 　　　⊃.　　　 　 　 ／　　　　　　　 　 　 　 　 　 ＼　　3 名前：山崎渉 投稿
　（　つ　ノ ノ 　　　　　　／.　―━[JR山崎駅（＾＾）]━―　＼.　　　　>>2
　｜（_＿）＿） 　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　 （＾＾；
　（_＿）＿） 　　 　 ／. ―━―━[JR新山崎駅（＾＾）]━―━― ＼
　　　　　　　　　.／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

沈静化したね

今さらながら>>1のコメントを伺いたいもんだ。

民間側の有効の定義がよくわからんよ。
「良くなったような気がする」こんなのでも有効のうちかな？

それ以外の効果があるならとっくの昔に（ｒｙ

ガン、ウイルス説！？
こちらオペも放射線療法も制ガン剤も手遅れの末期肺がん患者が自転車を乗り回す
程に回復！？
現役の医師も愛用されている程のすごいサプリ！
http://succeed.nuu.jp/sp/cgi/b/index.cgi?ID=TMT

前（新説★輪廻転生　〜 来世は過去に甦れ 〜）
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1057296789/

新説☆輪廻転生２
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1058500800/

あなたは生あるうちに魂に安息を与えることができるだろうか？

お布施も信心もいらない 神も宇宙も否定しないまま
輪廻転生から魂と物質の存在全てを解き明し
来世は過去に甦れ

>>533

>ガン、ウイルス説！？
>こちらオペも放射線療法も制ガン剤も手遅れの末期肺がん患者が自転車を乗り回す

ギャグですか？
ウイルス説って何の関係があるの？
どんな原因でできようが癌は癌だろ？
それともウイルスが原因の癌は特別に治りやすいとでも？
その根拠は？
で、どうやって治すの？
気になってリンクたどってみたら立派な詐欺だった。

>※製法特許ではありません物質特許（効果の特許）を持つ「健康機能食品」

効果の特許なんて制度はないんだけどな。
特許庁はいつから厚労省になったんだ？

>>533
アホまるだし

民間療法で
「癌が治る！」
とまでは言わないけれど
「痛みが和らぐ！」「よく眠れる！」「痰が取れる！」「呼吸が楽になる！」「自分が癌であることを感じさせない！」
てな感じの療法．．というよりも知恵とかありませんか？

癌治療にEM飲料というのが有効と聞いたのですが、
ご存知の方は居ますか？
またもし体験者の方など居ましたら、是非とも感想をお聞かせ下さい。
既出だったらすいません。

>>538
EMとは人体に有用な微生物（Effective Micro-organisms）を天然の糖蜜で複合培養した液体のことで、その技術は琉球大学農学部比嘉照夫博士によって開発されました。
EM技術は、土壌改良や畜産飼料の生産、水質浄化やゴミ処理のために、日本を始め世界数十カ国で利用されています。

飲料用にEM-Xというものがあってネット上でも販売されています。
が、癌に対する効果（腫瘍縮小・成長休止等）はありません。

EM自体は「環境EM」とのフレーズで90年代初頭には「生ゴミの臭い取り」用に販売されていました。
健康食品としてのEM-Xがそこそこ普及しだしたのは97年頃で、当時の癌患者の中にも利用されている人が大勢いました。
が、当時ネットで知りあった癌患者数人も利用していましたが、一人としてEM-Xの効果で腫瘍が縮小・進行停止した人はいませんでした。
これは何もEMに限ったことではなく、他の健康食品に強く依存されていた患者さんにも効果らしい効果はありませんでした。
それこそプラセボ効果のみのようです。

そもそも「何か」が「効く」かどうかを証明するのは簡単ではない。
それを摂取したら殆どの人が１ケ月以内に完治する、と云う様な劇的
なもので無い限り。
本当なら少なくとも数百人規模の集団を年齢、地域、職業、性別など
の分布が同じになる様に２つに分け、一方には試したい「何か」を投与
し、他方には何ら効き目はないと推定されている偽薬（例えば小麦粉）を
与え、一定期間後、両集団の状態をチェックして比較する。被験者はもち
ろん実験している医者にもどちらが偽薬かわからない様にして（二重盲検
法）先入観が結果に影響しない様にする。
ここまでしないと判断できません。またガンに効くかどうかなら、被験者
は患者と云う事になり、一方には「効くかも知れないが副作用もあるかも
知れない」薬を与え、他方には効果のない「偽薬」を与える、と云うのが
倫理的に許されるか、特に末期の患者に結果を不確定にする「他の」療法
を一切やらせない、などと云う事が許されるか、を考えてみれば効き目の
あるなしを判定するのが如何に難しいかがわかると思う。
効果ありとされている薬でも、例えば５年後の生存率が２０％から２５％
に上がった、と云う程度の差に過ぎない。

>>540
ごめん、なんか読みにくい．．．
ツンツメだと読む気が失せちゃうよ。

さてと、そろそろ収まった？

とりあえず、健康茶ならどくだみあたりかな。
低カリあたりの人は気をつけてね。
薬の効果もあるんでしょうけど、定期的な水分補給とお茶の飲む事で
生活のリズム作るってあたりがよいのかも。

快眠、痛みにかんしては指つぼなんかも良いですね。せんねん灸あたりはいかが。

ま、とりあえず、まじない程度でも不安を取り除いたり、少しでもストレスを
やわらげる事ができるのであれば薬や治療の効果もあがるんじゃない？

あと、マルチ系では代理店契約として商品を引き取る形になるので一般の
売り買いの契約での常識（クーリングオフをはじめとして）は通用しない
ので気をつけましょうね。（みんなしっているだろうけど、一応ね）

>>542
その程度のものが良いかもしれませんね。
あまり派手な宣伝文句のものは期待させるだけさせといて効果は限りなく0ですから。

がんとは関係なくなってるな。

>>1の意見を今さらながら聞きたいもんだな。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku08.html

筋トレすると免疫が下がるって言うけど　ガンになりやすくなるって事？

>>547
「筋トレすると免疫が下がる」
確かな情報筋ですかな？

　　　 　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　 ・３・） (　　＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ