がんの免疫療法，民間療法で有効なものは

癌治療の３大療法　手術、化学療法、放射線治療　以外で効いたものは？
体験者のみ書きこんでください。　　宣伝広告は無用。　宣伝広告したものは
徹底的にボイコット　却って不利になる。

免疫療法や民間療法で、本当にがんが治った人はいるのかな？

本気で民間療法が効くと思うかい？
効き目があるなら民間療法であるはずがない。

似非民間療法・似非健康食品等を告発するスレ
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/body/1024993482/l50

免疫療法　健康食品でがんを克服した人は多いとおもう。
体験者のみ書き込みしてもらいたい。

効かないとか言う連中は書くな。　
今従来の３大療法　特に化学療法や手術ではがんはほとんど治っていない。
がんになった医者がまっさきにこの治療を拒否することでも分かる。
化学療法　手術で治る確率は　１０数パーセントとなっている。
医者は　すぐに手術だ　抗がん剤だというが治る確率が低いことを医者は知っているはずだ。
免疫療法、健康食品を効かない思うものは書き込みするな！

>>4
どうせ古い近藤誠の本でも読んだんだろう？
三大療法で５０％くらいの人は治ってるのに、１０数パーセントなんて
どこの発展途上国の数字だよ。
スレッドを立てるのは勝手だけど、ろくに調べもしないで思い込みだけで
立てると恥ずかしいし、迷惑だよ。
それでなくてもガン関係はスレッド多いんだから少しは他の人間の
迷惑も考えたら？

>>1
君がこうならないよう祈ってるよ。(-人-)
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/renai/20020814sr11.htm

>>1
民間療法も含め世界中の研究機関で様々な臨床実験が行われている。
その結果少しでも効果がある療法は既にどこかの医療機関で実施され
ている。
言い方は悪いが、どこの医療機関も行っていない民間療法は臨床実験で
効果が認められ無かった残りカス。
民間療法に頼るより信頼の置ける医療機関を探した方が良いと思う。
ただし、末期ガンならば話は別、心の平静を得るための民間療法ならば
意味のあることだと思う。

最近、家族をガンで亡くしてので感じたことを書いてみた、気にさわるよう
ならば無視してくれ。

＞５、６　
がんが完全に消え　５年後も転移もなかった場合が完治だ。
いまの３大療法ではせいぜい悪化しない程度を保つのさえやっとで５０％
が完治などとは大嘘だ。　嘘つきは書きこむな。
ここでは　免疫療法　健康食品で助かった人のみ書きこみこと。
関係のない＞５，６など　くるな！

するってえと何かい？
おまえさんは民間療法で治るって言いたいのかい？
で、何パーセントが治るんだい？

今日の教訓：「人の振り見て我が振り直せ！」

1=4=8のカキコの翻訳

1「事実に関係なく民間療法で治る結論に強引に誘導する。協力しろ！邪魔はするな！」

1のカキコが原因で却って不利になるだろうな。

免疫療法、健康食品で治るがん患者は多い。
旧来の３大療法を擁護するのは　悪徳病院の関係者だけだ。
連中は手術で却って悪化させて　あとは責任をとらない。
＞９、１０はその手先だな。　もう来るな。　お前は関係ない邪魔者だ！
　

>>1
何でこんなスレわざわざ作るんだか…
荒らしてくれって言ってるのと同じなのに。
協調性がない人間はBBSでは嫌われるのよーん。

>>11
＞免疫療法、健康食品で治るがん患者は多い。
きちんとしたソースがなければこれ↑はあなたの妄想でしかありません。
まるで下記スレの王子と同じですね。
出現時間が同じところをみると同じ団体の人ですか？
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/body/1024993482/

旧来の３大療法は、放射線治療は部分的に完治させる効果は高いと思われるが、
化学療法、摘出手術は　副作用や転移が多く本当に治癒効果があるのか疑わしい。
いま多くの新しい療法が開発されているが、好転した実体験者の事実を知りたい。
実体験者のみ記載してもらいたい。

近所にあったプロポリスの看板があったところは暴力団の組長宅でした。
資金源になるのかな？

民間療法を擁護するのは　悪徳業者の関係者だけだ。
連中は民間療法で却って悪化させて　あとは責任をとらない。
1=4=8=11=14はその手先だな。

>免疫療法、健康食品で治るがん患者は多い。

免疫療法と健康食品は違う。
免疫療法もピンからキリまである。
ちゃんとした免疫療法でも治る人は１０％にも満たない。
似非免疫療法や健康食品で「治るがん患者は多い」はずがない。

http://www.jrai.gr.jp/seiseki/index.html

>いま多くの新しい療法が開発されているが、好転した実体験者の事実を知りたい。

実体験者＝死人に口無し。
>>6みたいに悪化した事実も拒否。>>８

1「事実を無視して民間療法業者に都合のいい結論に強引に誘導する。協力しろ！邪魔はするな！」
all「誰が悪徳業者に協力するか！」

免疫療法　健康食品をけなす根拠はなにか？
抗がん剤の薬屋か？　摘出手術魔の手先パシリたちなのか？
なんで荒らしにくるのか？　その動機はなにか？
へんな連中がいるもんだ。
＞１５，１６はほとんどバカだ。

>免疫療法　健康食品をけなす根拠はなにか？

目が悪いのか？
それとも都合が悪いから無視してるのか？

http://www.jrai.gr.jp/seiseki/index.html

健康食品≠免疫療法。
ちゃんとした免疫療法と似非療法を一緒にするな！

>抗がん剤の薬屋か？　摘出手術魔の手先パシリたちなのか？

ツッコミに窮して「抗がん剤の薬屋」「摘出手術魔の手先パシリ」って逆切れ。
典型的な業者のカキコ。

「却って悪化させて　あとは責任をとらない」のは３大療法か民間療法か？
どっちにしろ民間療法を擁護する根拠になってない。
民間療法に誘導するために３大療法を誹謗中傷するのは常套手段。
が、民間療法の方が余程その理屈にあてはまる。
逆効果って気付かんのか？
てめえでてめえを否定しとるって皮肉も分からん厨房は逝って良し！

>旧来の３大療法を擁護するのは　悪徳病院の関係者だけだ。
>＞９、１０はその手先だな

>>9-10のどの辺が旧来の３大療法を擁護してるのかな？
これも典型的な業者のカキコだな。

ということで、このスレは終了で宜しいか？

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1の母でございます。
このたびは、息子がこのようなスレッドを立ててしまい、
皆様には大変ご迷惑をおかけしております。
深くお詫び申し上げます。
息子は幼い頃に父親を亡くし、
そのショックで内気な子供になってしまいました。
そのせいか、小中学校ではいじめにあっていたのです。
この年になるまで、恋人はおろか友達さえもいないようで、
大変心配しておりましたが、
この2ちゃんねるというサイトを知って以来、
息子も少し明るくなったようです。
「今日ラウンジでね、ませいのドキュソがさあ...」
と、とても楽しそうに夕食の時に話してくれるのです。
どうぞ皆様、息子を暖かく迎えてやってくださいまし。
本当は良い子なんです。
よろしくお願い申し上げます。
1の母より

１の家臣でござる。
この度は殿がかように愚かしき板を立ててしまい、
家臣一同お詫びの言葉もござりませぬ。
殿は先の戦での大敗以来すっかりお心を病んでしまい、
昼は村娘をかどわかし、
夜ごと酒を召しては家臣に斬りかかる毎日でござる。
奥方様は病で倒れ、折からの飢饉で民は飢え苦しみ、
近隣諸国の大名はこれ幸いとばかりに
わが国との国境を侵し始めている次第にござりまする。
家臣の中にも殿に翻意をいだく者が多く、
このままではお家存亡の一大事になりかねませぬ。
しかし、ご安心下され。
間もなく殿には出家していただく手はずにござる。
殿が寺に向かう途中に手練れの者をひそませ、
殿のお命を頂戴する算段が整っておりまする。
その後は殿の甥にあたられる茂名の上様を
殿として迎え我ら家臣一同忠勤を尽くす心づもりでござる。
皆様方には迷惑をおかけして、まことに申し訳ござりませぬが、
今しばらくの辛抱でござる。
なにとぞ、なにとぞ殿の此度の所業をお許し下さいませ。

あれほど言ったのに、まだそんなカキコするですか！もう許さんです！
あんたを許すわけにはいかんです！こんなカキコでレスたくさん付くとでも
思ってるなんて頭おかしーよです！あんたみたいなバカ初めて見たです！
あんたみたいなバカ、ゴキブリ以下です！あんたみたいなバカ、ウジ虫以下です！
死んでほしーです！つーか、死ぬべきです！あんたは絶対に許されないです！
勘違いしたバカを許すわけにはいかんのです！面白半分にいい加減なカキコ
するヤツなど許さんです！キャラメルコーンのピーナッツをケツの穴に詰めて
死ねよです！！！
今まであんたがどんな生き方してきたか知らんけど、どーせひどい生き様
だったと想像出来るです！あんたのカキコから読みとれるです！バカ特有の
匂いがするです！あんたのことが全く理解出来んです！あんたは絶対許さんです！
死んでも許さんです！地獄で苦しめよです！それでも足らんくらいです！
豆腐の角に頭ぶつけて死ねよです！！！
あんたもっと現実を知れよです！いつまでも引きこもってネクラなことしてる
場合じゃないよです！でも、もー手遅れです！あんたは何をやってもダメです！
この世に生まれてきたことを後悔してもダメです！あんたは生まれ変わっても
どうせダメ人間に決まってるです！絞め殺したいけどあんたに触るのが嫌なので
やめるです！でも、あんたみたいなカスは死ねよです！風呂の排水口に吸い込まれて
死ねよです！！！
絶対許さんです！絶対許さんです！絶対許さんです！あんたみたいなヤツは
絶対許さんです！早く消えろです！さっさとこの世からいなくなれよです！！！
いつまでも勘違いしたまま生きていけると思ったら大間違いだよです！この
まま生きててもお前にはいーことなんにもねーよです！何でもいいからさっさと
死ねよです！！！

以下コピペ保存庫として使用させていただきます。m(_ _)m

1=4=8=11=14ﾊｹｰﾝ!

ttp://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834884&tid=baa3a4dea4ga4na5aca5sdlbeoneka1a4ka1a9&sid=1834884&mid=825

免疫療法や健康食品に対し　ムキになる連中はなんなのだ？
よほど　旧来療法の信奉者のキチガイ集団なのか？
それでも　がんは免疫療法や健康食品で治っているのは事実だ。
事実を否定してもなんにもならない。　
一体どんなバカどもが否定的な書きこみをしているのか？
まあバカは治らないだろうが・・・　

ここで無責任な発言をする人って、何者か興味ありません？
時々、IPの抜き方を知りたがっている人がいるんですが、
やり方を知らない人が意外と多いみたいですね。
名前欄に
------
steal@fusianasan
------
とだけ書いて、
本文の１行目以降に知りたい書き込みの発言者名と発言番号を書きます。
--- 例 ---
名無しさん 1
---------
こうすると、そのスレッドの番号の発言者のIPを
抜くことが出来ます。
うまくいかない時もあるので何回かやってみてください。
その書き込みはログとして書き込んだ本人には見えますが、
他の人には見えないので安心してください。
初期の頃の２ちゃんねらーならみんな知ってると思いますが、
最近の人は知らないですよね???

>25
事実かもしれないがどれだけの事実なのかが知りたい。
治った人しか書き込み不可だとあたかも100％効くと勘違いしそうだね。
100％なら研究の余地もないんだけど。

>>27

>>1は、悪化した話は書くな！良くなった話を書け！と言いながら、その話が実話か嘘かは問題にしない。
言いかえると、悪化した話は>>6みたいに実話でもダメ。良くなった話は嘘でもＯＫ！
そのとおりにすると、悪化した話は１件も集まらず、良くなった話がいくつか集まる。
嘘の体験談しか集まらなくても、見かけ上は１００％治ることになる。
>>1のもくろみは↑ってとこだろ？
本当のところ何％治るのかが知りたいんじゃなくて、１００％治るって結論に誘導したいだけ。

３大療法に対し　ムキになる連中はなんなのだ？
よほど　民間療法の信奉者のキチガイ集団なのか？

http://choco.2ch.net/test/read.cgi/body/1025217029/808
>808 ：名無し患者 ：02/11/03 08:33 ID:bJ7Rod39
>がんは大した病気ではない。　大騒ぎするのは医者だけだ。
>手術や抗がん剤は本当は危険だ。
>医者のあと何ヶ月の命ですというのはあてにならない。
>もし言ったら責任を取らせること！

てめえでてめえを否定しとるって皮肉も分からん厨房>>1は逝って良し！

>それでも　がんは免疫療法や健康食品で治っているのは事実だ。

事実と言うだけなら麻原教祖の教義と同じ。
何パーセントが治るのかと>>9の問いにも答えられん厨房が、
ちゃんとした免疫療法と似非療法を一緒にするな！

１の主治医です。
この度、このようなスレッドを１が立てるに至ったことは、
主治医として、大変残念な事であり、また、
治療の効果がまだまだ現れていないことを証明しているため、
そろそろ最終的な決断を下す必要があるようです。
みなさんお聞きになったことがあるかもしれませんが、
必ずしも心の病は、特殊な病気ではなく、
誰もがそうなる可能性があります。
しかし、だからといって、これ以上、１を放置することは、
例えば何の関係もない人を傷つけたり、
逆に１自身の将来にとり、必ずしも良いことではありません。
そこで、私は、１の両親、臨床心理士などとも相談して、
１をしばらくの間、ネットの出来る環境から離して、
濃密な人間関係の中で治療をすることにしました。
１にとっては、納得がいかないことかもしれませんが、私も、
医師免許をかけて、１を徹底して直すことに致しました。
どうかみなさん！
１が戻ってきましたら、このような人を悲しませるスレではなく、
みんなに感動を届ける以上の人間になっていると思いますので、
暖かく見守ってやってください。

もー、いろんなところに書き込んだが返事が得られず、
ヤフーのおバカ電波トピまでに書き込んだあげく、さらにろくな返事がもらえず
ついに糞スレを立ち上げたが
くそみそに叩かれ逆切れている悲愴な　１のいるスレはここですか？
＜参考＞
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834884&tid=baa3a4dea4ga4na5aca5sdlbeoneka1a4ka1a9&sid=1834884&mid=825
ヤツにまで相手にされません…

ここで免疫療法や健康食品を否定している奴らは　どんな奴か？
今は５割以上の患者が健康食品を使っている。これを否定できない。
ここで反対する奴らはなんの前向きの意見もなく誹謗中傷だけが目的だ。
百害あって益にはならない癌細胞そのものだ。
だから有効な療法を嫌うのだろう。　
それとも　旧来法の治療法を行う連中に金でも貰っている連中だろう。

ここで３大療法を否定している奴らは　どんな奴か？
今は５割以上の患者が３大療法を使っている。これを否定できない。
ここで反対する奴らはなんの前向きの意見もなく誹謗中傷だけが目的だ。
百害あって益にはならない癌細胞そのものだ。
だから有効な療法を嫌うのだろう。
それとも　民間療法を行う連中に金でも貰っている連中だろう。

てめえでてめえを否定しとるって皮肉も分からん厨房>>1は逝って良し！

>いかなる宣伝も大衆の好まれるものでなければならず，その知的水準は
>宣伝の対象相手となる大衆のうちの最低レベルの人々が理解できるよう
>に調整されねばならない．それだけでなく，獲得すべき大衆の数が多く
>なるにつれ，宣伝の純粋の知的程度はますます低く抑えねばならない．

>いかに分かりやすく、端的に述べ、感情に訴えかけられたかということ
>が肝要である。 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
『我が闘争』

日本癌学会発表　癌患者の４割がなんらかの健康食品を摂っている。

これはなにを意味しているか。　旧来の療法だけでは不安と思っている証だ。
実際は６割以上の患者が使用と思われる。

>>36

だから何？
宗教が繁盛してるってだけ。
「旧来の療法」と健康食品の比較になってない。
健康食品が効く根拠にはならんよ。

なんだhidekaはこっちにも来てたのか

up

私の母は膵臓癌で苦しんでいます。　
今年６月に診断されてからは、何か良い方法は？といろいろ調べ数種類の健康食品を試しております。
本当に効くのかどうかは判りません　だだ家族としては、ワラのもすがる思いなのです。
今回　題名に誘われてここのレスを読んでガッカリです。
ただの罵り合いのみで、とても残念でなりません・・・もう二度とここえは来ません

米国では　がん罹病者が減り　死亡者も減っている。
これは食餌療法等のケアが日本より広く行われていることが理由。

日本では相変わらず旧来法で　回復率も低いままである。
このままいくと日本は数十年も遅れてしまう。

神戸市の先端医療センターのＨＰ
http://www.trc-net.ne.jp/trc/
会員になっている香具師いる？

【問】

以下の二文の矛盾を簡潔に指摘せよ。

>米国では　がん罹病者が減り　死亡者も減っている。
>これは食餌療法等のケアが日本より広く行われていることが理由。

（採点１００万点）

【模範解答】

時系列が変。

代替療法は多種多様あってどれが有効なのか分からない。
公的に登録して検証する方法はないのか？
健康食品は手前勝手な広告が多すぎるが本当の責任は取れるのか？
食品の偽装表示と同じで詐欺になるものもあるのではないか。

がんの自然治癒例は多い。それも末期がんでも治癒例が多く報告されている。

この場合の本当の原因，理由を知りたいものだ。

末期ガンがアガリクスで治った！とか聞きますがこれらは
ガンじゃない人が飲んでいると予防になるんでしょうか？

健康食品系の代替療法の現実が書かれてます。
参考になりましたら。。。。。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834884&tid=a5aca5sa4nneka 1abc&sid=1834884&mid=737

免疫療法と一口に言うけれど、多くのガン患者や患者家族が振り回されているのは自然免疫系を活性化させる非特異免疫療法。
でも実のところは限りなくゼロに近い効果。
これは自然免疫系の性格上、いくら自然免疫系免疫細胞を活性化しても抗原性の低い進行化した自己由来のガン細胞には無力。

免疫療法で可能性があるのは獲得免疫系に作用する特異免疫療法のほう。
こちらは健康食品や生理活性物質の摂取では絶対に発動しない。
現在慈恵医科大学や米国ダナファーバーガン研究所をはじめ、様々な研究施設で研究されている。
民間のクリニックでも一部導入しだしたところもあるけれど、まだまだ未完成で効果も謎なところが多い。
特異免疫療法が現行の三大療法並に効果を期待されるようになるには、まだ10年・20年とかかりそうだ。

＞がんの自然治癒例は多い。それも末期がんでも治癒例が多く報告されている。
＞この場合の本当の原因，理由を知りたいものだ。


>>46
理由はいくつか推測できる。
たとえば。。。

：全てのケースではないが、ヘリコバクターピロリ由来の胃がんの場合、胃内部のピロリ菌の除去により、腫瘍が縮小・焼失するケースがあることが確認されている。

：テロメアの無限増殖がされない異形細胞で、特定の回数を細胞分裂をするとそれ以上増殖することなく死滅する。

：ガン細胞が細胞分裂していくごとに、抗原性が高いガン細胞が発生し、獲得免疫系のネットワークに感知されT細胞が駆逐した。

などなど。。。。。
もっともらしい原因の推測ならいくらでも思いつきます。

ただそれでも、健康食品や民間の生理活性物質系代替療法が原因でガンが焼失したと推測するのは無理があるなぁ。。。

マジレス。
母親がTVでしいれた話だが、肝臓癌にかかった医者が、
大量のにんじんジュースを飲み、今のところ、癌の発育が
止まってるらしい。その医者は、それを外国の文献で知ったらしい。

じゃあ健康食品で治ったというのは通らないの？
あんなに本がでてるのに？

そうだね、本だけはたくさん出てるよね。
本当に本だけ。。。。。

昔からガンの民間療法関連の書物はたくさん出てます。
毎年毎年新しいガンの民間療法の新刊出てますよね。
著者と出版社にはドル箱的な本ですよね。
もちろん健康食品販売業者にも。。。。
使ってみて効果がなく死んでしまっても「死人に口なし」本人からのクレームはありません。
家族からクレーム来ても「お気の毒でした」でおしまい。
よ〜くその手の本の内容を見てみると、突っ込みどころ満載だったりするし、体験談なんか全然参考にもならない。
術後の回復が早かったとか、再発せずに毎日元気に暮らしてるとか言うのもある。
その程度なら別に健康食品に頼らなくても同等に元気に暮らしてる人はわんさかいる。
体験談の人々は現在は元気なのかもしれないが、１年後も同じとは限らない。
効果があるように思えて実は静かに進行していた。。。こっちの方が多いにありそうです。
本の体験者達は、べつに健康食品使わなくても元気に暮らしていけてるかもしれませんよ。
個人的に一番の疑問は、体験談の人々の多くは、本当に実在しているのかということですかね。

民間療法的なもので個人的に期待できるかな？って思うものにはサリドマイドがあります。
輸入して個人の責任での摂取という形になるけど、ある程度の増殖と転移を抑えられそう（さすがに全てのケースに適用は無理かもしんないけど）

〉52
わずかな希望を抱いてる人にショックな現実だね。

>>54
そうですね。
でもそういった現状を知った上で治療法を選択していかないと後で後悔してしまいますから。。。

そもそも、１のいう健康食品ってなんだ？
恥ずかしがらずに言ってみなさいな、おっと、商品名は言わなくっていいぜ。

>>1はもう逃げちゃったみたいですね。
少しは現実というものを理解できたのかなぁ、、、

>>1
とりあえず出てきなさい。
出てくるつもりがないなら、せめて削除依頼くらい出しておきなさい。

>>50
そのＴＶなら私も見たよ
お昼のみのさんの番組でやっていた
ゲルマン療法というやり方です
健康な人なら毎日コップ一杯のにんじんのジュースで
ガンを予防できると
その先生は言っていました

その先生は末期ガンと診断されてから（余命数ヶ月との診断）
肝臓のガンを薬品で固めて
毎日大量のにんじんジュースをのみ塩分の制限などをして
何年も生きています

ゲルソン療法の間違いですた・・スマソ

そういうインチキはもういいんだよ、ぷぷっ。

いやインチキとかそういうことじゃなくて
本当にそういうやり方で延命している人もいるし
実際のところ成功率は５０〜８０％ぐらいで
絶対というものではないのです

１００％のものがあったらとっくにノーベル賞ものですから・・・

つーか。
ノーベル章取った医者でガン治せる人居るのか？
しかも１００パーでなんて。。

50〜80%なら十分ノーベル賞でしょ。
にんじんジュースの生体反応が分析できないわけがないし。

あと予防と治療は全然違うから。
カロチンは免疫効果があるから体に悪いわけはないし、予防にもなるだろうけど
治療のほうでは甚だ疑問。おそらくいんちき。

末期がんの患者がニンジンジュースで５０〜８０％治るって？
ノーベル賞受賞は当たり前だし、世界中でニンジンジュースで溢れかえるわボケ。

どうやったら６２みたいなアホナ書き込みができるのだろう、これが宗教の力ってやつか。
本当だと言い張るなら、臨床データをもってこいや！！

ゲルソン療法はにんじんジュースを飲むだけじゃないよ
他にもやらなければならないことがいくつかあるんだよ・・・

絶対否定的なカキコするんだったらせめて
ゲルソンのなんたるかを知ってから批判しろよ
にんじんジュースだけのわけないだろ

ttp://www.awa.or.jp/home/iseikai/Gerson2.htm

う〜ん、効果が本当にあるなら主流から外れることはないと思うんだがな。
ちゃんとしたデータを取って、統計をまとめて検証可能な論文を書けば。
見直されているって現代の医学界でも見直されてるの？
臨床で医者が取り入れてるの？
あと「塩の禁止」ってあるけど制限の間違い？
塩を取らないと癌細胞は生きていけないとは思うけど人間も死ぬと思うが。

世界で塩を取らずに生きている種族→マサイ族

http://www.lomalinda-jp.com/%E3%82%B2%E3%83%AB%E3%82%BD%E3%83%B3%E7%99%82%E6%B3%95.htm#gerson4

精神科医なんだ。ふうん。精神科患者の間違いじゃないのかな〜
科学者としての態度を疑うな。
もうレスしなくていいや。

>69

人間の体液や血液にドレくらいの電解質（ナトリウム）が含まれているか調べてみなよ。
バカじゃない？

カリウムに対してナトリウムの多い人のほうが早死にしてますが何か？

んで、>>1は結局どこ行った？？？

＞癌治療の３大療法　手術、化学療法、放射線治療　以外で効いたものは？

催眠術療法
告知された患者の鬱状態を緩和させる。ただし持続性はあまりない。

サリドマイド
新生血管を阻害する。副作用として眠くなる（元は催眠誘引剤として開発されたから当然）。妊婦が利用すると高確率で奇形児が生まれる。

美食療法
美味しい栄養のあるものを食べて体力・持久力をつける。もちろん癌に対する直接的な効果はない。

温泉療法
主にリラックス効果による精神安定。癌に対する直接的な効果はない。また可能性の問題だが、入浴時の血管拡張効果により転移促進効果・腫瘍増大効果もあるかもしれない。

エタノール注入術
肝臓ガンにおいて、患部付近の血管にエタノールを注入し腫瘍を壊死させる。

血管塞栓術
患部付近の血管の血流と止め腫瘍への養分補給を絶つ。

プラセボ療法
なんでもいいから「これは絶対に癌に効く！」と自分に言い聞かせて散歩でもヨガでも健康食品でも続ける。腫瘍縮小効果は期待できないが、精神的に多少すくわれる。偽薬効果も馬鹿にできない。

禁句療法
癌患者に対して言っちゃいけないことを封印し、患者を不安にさせたりストレスを溜めないようにする。

ホルモン療法
前立腺ガンや子宮ガンの場合、特殊なホルモンを与えることで腫瘍を抑えることができる。

笑い療法（生き甲斐療法）
常にほがらかに笑いのある生活を心がける。健康食品なんぞよりも遥かに高く免疫系が活性化する。ただし、免疫系が活性化しても癌を抑えられる可能性は極めて低い。

＞癌治療の３大療法　手術、化学療法、放射線治療　以外で効いたものは？

ハイパーサーミア
高度な温熱療法。民間療法の遠赤外線・温泉などを利用したものとは全く別物。
ただし、これをおこなっている施設は少ない。
詳しくは国立がんセンターのホームページでも参照してください。

＞癌治療の３大療法　手術、化学療法、放射線治療　以外で効いたものは？

ヘリコバクターピロリ菌除去術
ヘリコバクターピロリ由来の癌は、ピロリ菌の除去により、腫瘍の縮小・完治するケースが存在する。
詳しくは愛知県がんセンターホームページのPDFファイルでも参照して下さい。

神名香派流気功術
この治療法は手かざしによるヒーリングなんですが、他の気功法と違い武術家によるものです。
方法は簡単なんですが、誰にでもできるものではありません。
まず精神を集中させ、宇宙からの霊的エネルギーを体内に集約し、それを自分の気でコントロールし、手の平から徐々に時には一気に患者に向けて放射します。
嘘くさく聞こえてしまいますが、アニメのドラゴンボールの元気玉っていうのがありますよね。
あれを治療に応用したようなものだとお考え下さい。
我が一族は代々この技を伝承し続け、通称「光る手の一族」と呼ばれてきました。
様々な気功療法が世の中には存在していますが、ほとんどはまがい物であり、本物の気功術は我が流派を含め、武術型気功術体得者だけでほんの少数派です。
特に「波動」という言葉を使う気功術は１００％まがい物です。
残念ですが、そういった状況ですので、我が流派以外の代替療法では癌の治療は難しいと思います。
世界中探しても健康食品や免疫療法では癌は治りません。
水溶性キトサン・キノコ型多糖類・海草抽出物、世の中には様々な健康食品が存在していますが、プラセボ以外は何の役にも立ちません。
我が流派は武術の一門であり治療を専門にしているわけではありません。
ですので我が道場で気功術を受けてもお金は一切いただきませんのでご安心下さい。
お礼の品も結構です。

>>1さんへ
健康食品において「本物」は存在しません。お気をつけ下さい。
代替療法で効果が確認されているのは武術家系気功術だけです。
気功術以外で効果のあるものは残念ながら通常療法だけです。
でも通常療法も奏効率はかなり高いですよ。決して悪くないです。

>>77
デ、デムパだ．．．．．．

>>78ネタじゃないかと思われ

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834884&tid=baa3a4dea4ga4na5aca5sdlbeoneka1a4ka1a9&sid=1834884&mid=295

これも>>77級の両横綱のデンパだよん。
ヒデカちゃんも大絶賛！

>>78と>>80を信じるやつなんてヒデカちゃんくらいなもんだ。

とりあえず、>>74 >>75 >>76 程度のものは癌の治療や精神的ケアに役立ちそうだ。
>>1よ、よかったな。3大療法以外で役立ちそうなものが現れて。

>>77や>>80を信じざるを得ない状況に追い込まれた人は可哀想だ。
ただの信者はどうでもいいが。

＞＞なお、食品と平行して、他の療法も取り入れています。
＞＞たとえば、波動・宇宙エネルギー・マイナスイオンETCです。
＞＞とにかく、ガンに良いと思われるもの事は、どんどん取り入れております。その中で本物に出会う確率は、マリナーズのイチローの打率ぐらいだと感じます。
＞＞わかる範囲でガンの戦友に、有効な情報をどんどん提供いたします。

>>80
なかなか面白いことが書いてあるな（ｗ

がんをよく知っている医者ほど　自分ががんになったら　いわゆる旧３大治療を断り
免疫療法を主として行うことは事実だ。

医者に殺されない為のがん対策　ｂｙ　Ｄｒ牧瀬　　等は参考になる。　

>>85
､ﾈ､ｳ､�ﾀｬ､ｽ､ｦ､ﾇ､筅ﾊ､､｡｣
ﾋﾜﾅﾋ･ｬ･ﾉ､ｯﾃﾎ､ﾃ､ﾆ､?ｰ蟒ﾕ､ﾏ｡｢ｸｽｹﾔ､ﾎﾌﾈｱﾖﾎﾅﾋ｡､ｬ､ﾛ､ﾈ､ﾉﾌﾋﾎｩ､ｿ､ﾊ､､､ｳ､ﾈ､篥ﾎ､ﾃ､ﾆ､､､?｡｣
ｴｵｼﾔｼｱ､ﾎﾎﾉ､ｵ､ｽ､ｦ､ﾊﾋﾜ､ﾏ｡｢ｼﾂ､ﾎ､ﾈ､ｳ､�ﾀﾏ､｢､ﾞ､?ﾌﾋﾎｩ､ｿ､ﾊ､､｡｣

>>85
ところがそうでもない。
本当にガンを良く知ってる医師は、現行の免疫療法がほとんど役に立たないことも知っている。
患者受けの良さそうな本は、実のところはあまり役に立たない。

ニンニクだって聞いたけどサプリでも飲んだら？

残念ながら効いたと言う免疫療法など無いでしょ。

マジで効果があるなら本書く暇があったら論文書くと思うな、俺。

免疫療法とは、
　養子免疫療法、免疫賦活剤、サイトカイン療法、抗体療法、
　しいては、遺伝子治療の事をいいます。
　http://www2.convention.co.jp/40jsco/web/data/key/2-15.htm

腐れな業者が言う「免疫力」、「免疫治療」と程遠いもので、全く違います。

癌は、インフルエンザ等の異物、ウィルスとは違い、その人自身の細胞です。
癌細胞は、「毒」を出すわけではないです。

＞がんをよく知っている医者ほど　自分ががんになったら　いわゆる旧３大治療を断り
＞免疫療法を主として行うことは事実だ。

　笑止！
　癌治療学会の医師達よりも、「がんをよく知っている医者」とは？？　
　http://www2.convention.co.jp/40jsco/web/data/keyword.htm
　

>>90に一票

民間療法で有効なものは．．．．腫瘍縮小効果を望むなら皆無やね。
抗がん剤副作用緩和ってのも、プラセボによるものが大きいかも。
例えば小麦粉を「癌の特効薬的な粉です。抗がん剤の副作用も緩和させます。価格は一ヶ月分5万円からです。」なんて言って癌患者に与えても、巷の健康食品と同様のプラセボ効果が得られると思うな。

ここで免疫療法　代替療法　民間療法を必至で否定している奴らはガンそのものだ。
よほど効果が怖くて幼稚な否定をしているようだ。
旧療法ををやっている現役の医者ほど自分がガンに罹ったら旧療法を否定して、免疫療法を
行っている事実がある。また患者も公表４割　実質８割異常が代替療法を選んでいる事実がある。
ここで否定している奴らは程度の悪いバカどもで今後一切相手にしない。

>>94
望んでるのと実際に効くのを混同して話す、初歩の詭弁。
それとも自分の言ってることが正しいと本気で信じてる頭の悪い人なのかね。

>>94
一応聞くけど>>1ですかい？

末期ガンは治らないって分かるが
初期は治るのか？

＞また患者も公表４割　実質８割異常が代替療法を選んでいる事実がある。

情報の出所は？
それは標準療法・認定療法を全て止めて代替療法に走ってるという意味ですか？

＞旧療法ををやっている現役の医者ほど自分がガンに罹ったら旧療法を否定して、免疫療法を行っている事実がある。


嘘は良くないと思うよ。
「標準療法ををやっている現役の医者の中にも自分がガンに罹ったら標準療法を選ばす、免疫療法を行っている人もいる」
こっちの方が正しい。

>>97
初期（早期）の癌なら手術で割と超高確率で完治してますね。
極早期の胃ガンや大腸ガンなんかだったら、内視鏡的手術で手術した日のうちに退院も可能でしょ。（ていうか、入院自体してないのかな）

じゃあ中期のガンで完治する可能性はあるのかな
無理と思うけどいずれはそうなって欲しいよね
副作用の少ない抗がん剤
しかも今の抗がん剤よりは効果があるやつが開発されると良いんだが
まあわずかでも良いので医学が進歩して欲しいものです

>>100
中期というのが曖昧でなんとも言えないけれど、部位にもよるけれど遠隔転移がなければ完治してる例もたくさんありますよ。
また転移先がリンパ節だけなら確率はグッと下がるけど完治例もあります。
副作用の少ない抗がん剤はこれからどんどん開発されていくでしょうね。
分子標的薬等の新世代抗がん剤の開発を期待しましょう！

ノーベル賞をもらった田中さんの発明で
ガンの治療とは関係ないと思うけど早期発見に役立つとかなんとか言ってませんでした？
多分そううまくは行かないと思うけど一日でも早く見つかればねえ

>>102
う〜ん、すみません、ちょっと記憶にないです。
でも、そういう検査機器が開発されたとしても、自分の医師で超高度検査施設のある病院で検査を受けないことには．．．
今だって高性能な検査機器は開発されているけれど、どこの病院にも置いてあるって品物じゃないですしね。
詳しくは国立がんセンターHPを参照して下さい。
http://www.ncc.go.jp/jp/ncc-cis/pub/index/diagnosis.html

訂正
誤=自分の医師で超高度検査施設のある病院で検査を受けないことには．．．
正=自分の意思で超高度検査施設のある病院で検査を受けないことには．．．

>>33-44でコテンパンにのされて反撃できず
ほとぼりが冷めた頃に>>94のように蒸し返して
わざわざサンドバッグになる悲惨な>>1のいるスレはここでつか？

>>106=>>1

（＾＾）

免疫療法や民間療法がそんなに効果があるなら、間違いなく主流な
治療法になっているはずなのだが、効果が無いと言うのが常識だろう。

民間療法で有効なものぉ？？？
例えばどんなぁ？？？
「熊の胃」とか「ビワのタネ」みたいな大昔の漢方薬とか？？？

非証明医療（民間療法、代替療法）の罪
http://www5.ocn.ne.jp/~kmatsu/kenshoku/kenshoku01.htm#1

医師はなぜ民間療法を信じないのか
http://www.geocities.com/HotSprings/4347/minnryou.htm

アガリスク
サルノコシカケ
プラセンタエキス
クロレラ
クリスタルパワー
磁気ネックレス
丸山ワクチン
光線療法（赤外線・遠赤外線・紫外線）
キトサン
カイロプラクティクス（背骨のゆがみが万病のもと）
ロイヤルゼリー
紅茶きのこ
手首に巻く金属球の玉の付いたブレスレット
耳のつぼ
足のつぼが万病を治す
足裏診断
コラーゲン
霊芝
深海鮫エキス　スクアレン
プロポリス
赤ワインブーム

これらで、「驚異の効果」で「ガンが治癒した」のを見たことがありません。

ありゃりゃ、丸山ワクチンもノミネートされてんのね

　

でもさぁ、

医師はなぜ民間療法を信じないのか
http://www.geocities.com/HotSprings/4347/minnryou.htm

ってのは「証明してみましょう」とかいってるけど、なーんか説得力ない。
そりゃ「脅威の効果」はないだろうけどさ。

>>113
>そりゃ「脅威の効果」はないだろうけどさ。

そう思ったなら説得力があったってことでは？

微々 々 々 々 々 々 々 々 々 々 々 々 々 々 々 々．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．々たる効果しかないんだろう。
それこそ使わなくても変わらないくらいに。

でも時々
「ドキシフルリジンなんか使っても使わなくても変化ないような気がする。あれは医師側の気休め薬でないのかなぁ．．．」
とか思うこともある．．．．．

>>114
いや、それは常識人ならだれでもわかってると思うんだけど。
そうでもないのかな？それと、

>西洋医学はそれなりに効果があるのは実感しています。

とかいってるけどさぁ。
実際はなにも治療しないほうが生存期間が長いかもしれないじゃん。
(転移がある場合は特にね)
民間療法を使えば、プラシーボも期待できてさらによしと。

>>116

説得力ないっつう肯定君の説得力が一番ない。

>実際はなにも治療しないほうが生存期間が長いかもしれないじゃん。

かもしれないじゃあ説得力ない。

>民間療法を使えば、プラシーボも期待できてさらによしと。

期待できるだけじゃあ説得力ない。
プラシーボ期待すんなら砂糖水でも飲ましとけって。

肯定君=ID:ZF7VA3T3は↓でも痛いこと言ってるな。

http://choco.2ch.net/test/read.cgi/body/1039137237/280

>かもしれないじゃあ説得力ない。

そうだよー。推測にすぎないよ。
「効果がある」と断言するなら、実証しなくてはね。
西洋医学は、一時的にがんを小さくする効果は実証されているだろうさ。
だけど、生存期間の長期化は実証されてないだろ？

>プラシーボ期待すんなら砂糖水でも飲ましとけって。

それでもいいよ。

>西洋医学は、一時的にがんを小さくする効果は実証されているだろうさ。
>だけど、生存期間の長期化は実証されてないだろ？

君が知らないだけ。
生存期間延長が実証されなきゃ承認取消になるんだよ。

波動で癌は治らないの？
波動転写装置とか使えば簡単に治る！！
ようなことをどこかで見た記憶が．．．

>>120

お前は肯定君かって！
肯定君の妄想を鵜呑みにする馬鹿がいたか。
んな装置があるなら引っ張りだこになってるって！
誰も知らねえってことはな効くわけねえってこった。

>>121
すみません、うちも癌患者抱えてて、ネットでいろんな情報仕入れているうちにメダパニ状態なもんで。
ところでこの波動や機械はやっぱり誰も知らないんですか？
なんせ医療素人の僕には医療まがい詳報はおろか、正規の治療法がなんなのかさえもよく知らない状態でして．．．
気分を害したらスミマセン。

>君が知らないだけ。
>生存期間延長が実証されなきゃ承認取消になるんだよ。

承認取消制度があるなら、
経口抗がん剤などとっくに承認取消のはずだが？
重大な副作用での承認取り消ししかないんだろって。

手術や放射線では生存期間の延長が、無作為くじ引き試験で実証されているのだろうか。
それも、癌の種類、進行度別にね。

やっぱり肯定君は何も知らないのね。

>重大な副作用での承認取り消ししかないんだろって。

これはイカンガー。
薬効がないとして認可取り消された例もあるんだねー。
http://www.jah.ne.jp/~kako/topics/data98/tp980515_dementia.html
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/renai/19980529sr11.htm

http://www.makuhari.or.jp/main/special/kenkou/gan/gan_C03.html

>もし抗がん剤を投与せずに経過を見ていてがんが再発したらきっと後悔するであろうこと。
>反対に手術後何十年も再発が無く治ったと考えられる患者で術後使用された抗がん剤が無効であったと証明できないこと。
>これらの理由で日本では多くの患者が手術後、長期にわたって抗がん剤を服用しています。

術後の抗がん剤投与の有効性については、まったく実証されてない？

でもさ。
>生存期間延長が実証されなきゃ承認取消になるんだよ。
って「生存期間の延長が認められなくて」
承認取り消しになった例なんか見つからんかったぞ。
抗がん剤で腫瘍の縮小が認められなければ、
そりゃ承認取り消しになるだろうけどさ。

肯定君ID:v5XsdApoは言ってることが支離滅裂だな。
必死で揚げ足とってるみたいだけど、
生存期間延長が効果の一種だって分からんのかな？
腫瘍の縮小が認められなければ承認取り消し？
それじゃ取り消しどころか承認さえ無理なんだけど。
ま、↓で痛い自作自演晒してるようじゃな。

http://choco.2ch.net/test/read.cgi/body/1039137237/294-295

>>129
証明はできないが自作自演はしたことはないな。
自分がやってるからそんなこというんだろうね。

>生存期間延長が効果の一種だって分からんのかな？

はぁ？それこそが、現時点で肯定君が考えるもっとも重要な効果だ。

>腫瘍の縮小が認められなければ承認取り消し？
>それじゃ取り消しどころか承認さえ無理なんだけど。

抗がん剤で生存期間延長が認められなくて、
承認取り消しになった例はあるのかね？

毎度のことだけど、肯定君の言ってることって肯定君に跳ね返りすぎ！

>自分がやってるからそんなこというんだろうね。

なるほど！
ってことは、自分がやってるから↓こんなこというってことね。

http://choco.2ch.net/test/read.cgi/body/1039137237/280
>お見事かな？バレバレだと思うけど。s_t_o で過激なこといって、r_c でたしなめながらも、同じ主張をする。
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/body/1039137237/294
>ID:hZWCvLMa = r_c = s_t_o = t_c

さすが、やってる人は言うことが違う。
言い逃れしようがない証拠晒してても見事。

墓穴の掘り方どこかで見たような気がする。
揚げ足とりの仕方も誰かさんと似てるね。

>>131
返し技一本！お見事。
真面目な質問の方の答えはどうしたかな？
クレスチンも承認取り消しにはなってないけど？

賞味期限切れの話を持ち出して揚げ足取りに必死だな。
実質取消になってるクリスチンの話を持ち出してもね。
それより医薬品の承認制度を勉強し直してこいって。
ま、一本あった時点で勝負ありって気づかないのはゾンビそのものだな。

クレスチンは生存期間の延長効果がなくて保険適用が大幅にせばまったの？
単に腫瘍縮小効果がみられなかったからじゃないのかね？
生存期間の延長効果なんて調べてるのかネェ。

>それより医薬品の承認制度を勉強し直してこいって。

らじゃ

ここの>>1って、やっぱりヒデカ？

（＾＾；

「実話。○○を飲んで癌が治った」はよく見るけど、
正確には「○○を飲んでいる時に癌が治った」ですよね。

因果関係が証明されていなければ○○は水道水でもｏｋね。

こんにちは
このスレッドを初めて見つけましたので読んでみましたが・・荒れてますね。
ここに書き込むのちょっとというかかなり不安ですが、間近で一つの事例を見たものとして書かせていただきます。
ええと、丸山ワクチンですが、うちの叔父が肝臓ガン末期の際、使っていました。
叔父は内科医で、入院した先では丸山ワクチン使用を認めてくれなかったため、こっそり自分で注射していました。
結果、叔父の肝臓ガンは冗談抜きで完治しました。
入院先の医者もこれほど綺麗にガンがなくなるとはと驚いていたそうです。
＃ただ、その医者は抗がん剤の効果だと信じていたそうですが。丸山ワクチンは抗がん剤との併用は出来ないため、叔父は一切抗がん剤を飲んでいませんでした。
実際、大手ガン専門病院の先生も、丸山ワクチンは人によっては驚くほどにガンを治す力があるとおっしゃっています。
ただ、惜しむらくはそれが全ての人に均等に現れる結果ではないということ、多分ガンの性質か患者の体質に何らかの理由があるのではないかとおっしゃっていました。
叔父は残念ながら数年後に他の病気で亡くなりましたが、肝臓ガンの快癒だけは事実です。
もっと正規医療といわれる立場の方々が考え方を柔軟にされて、叔父のような事例の人が、隠れて行なわなくてもいいようなそんな土壌を作って欲しいです。
そうすればもっと様々なガンの縮小、完治例があるかもしれないし、それらのちゃんとした原因解明を行なっていけば、新しい薬や治療法も見つかるかもとおもいます。
西洋医学であれ民間療法であれ、ようは患者が治ればいいんですから、へんな意地や中身のないプライドで、可能性を狭めて欲しくないと切に願います。

>>137に禿同。
どんなインチキでも完治例はある。
何もしなくても１万人に１人くらいは治る。
何十万人も使って数例の完治例では治したうちに入らない。
顕著な治療成績があって始めて民間療法で治したことになる。
治れば何でも良いのだが、治した実績がないから民間療法だってこと忘れないように。
へんな意地や中身のないプライドで、可能性を捏造して欲しくないと切に願います。

好きな時に体を透明にすることができるようになりますように。
俺の顔がハンサムになりますように。

＞138
そういう症例を幾つ集めてもダメなんです。
極端に言えば思い込みで病気が治る事もあり、
治癒が明らかに丸山ワクチンによるものである、
という証明が必要なんです。
二重盲検法とかプラセボ効果などという言葉、聞いたことあるでしょ？
医学研究者たちが民間療法を頭からバカにしている、というわけではないですよ。

>>141
私も医療従事者なのでそれは知っています。
全ての医者が頭から否定しているわけでない事も。まぁ否定している人もかなり大勢いますが。
解明されていないものを医者の立場として支持するわけにはいかないという方もおれば。頭から無視して反対な人がいるということも。
ただ、私はもっと柔軟にかつ前向きに取り組む姿勢が欲しいと希望しているのです。

>>142それは民間療法家に言うべきことだろうな。

そう言う姿勢を持たない全ての医療従事者に言いたいです。民間療法正規医療全部関係なく。

俺は医療従事者ではないが、金だけが目当ての悪徳業者が蔓延る現状を
見ると、もっと厳しく規制してもらいたいと思わずにはいられない。

自説は自分で証明する。
懐疑派に証明しろとは逆切れ。
医療分野に限らない常識だと思うが？

age

なんか、業者の書き込みがいっぱいだな、ここ（藁）

病院で治療して癌が治った人　→1000人中600人
なにもしないでも癌が治った人→1000人中3人
民間療法で癌が治った人　　　→1000人中3人

そして、この3人が、「私はこの民間療法で癌が治りました！」と言う。
いや、そういう人は、きっと何もしなくても治ってたよｗ

>>149
でも体験談に騙されちゃう人も多いんだよね。
体が弱って動揺しているときを狙うから。
卑劣極まりない商売だよ。まったく。

>病院で治療して癌が治った人　→1000人中600人

藪君よ。いくらなんでもこりゃひでー。

病院で治療して癌が治った人　→1000人中600人
なにもしないでも癌が治った人→1000人中3人
民間療法で癌が治った人　　　→1000人中3人
民間療法で病態が悪化した人　→1000人中100人

俺も医者になる（予定）だから基本的にEBMを土台としたいが、
丸山ワクチンに関しては、ちょっと検索してみたけど
当時の派閥や利権がらみの圧力もだいぶあったという事は否めないみたいだな。

天仙液は中国王振国医師が開発した世界的に有名な抗ガン漢方薬で、
中国国内の16の医療機関における807の臨床例により、80.2%の有効性が証明され、
米国立ガンセンターにおける臨床実験においても、「10種類のガン、48種類の
ガン細胞に対して80.4%の有効性があり」と実証されました。
中国政府が唯一、抗ガン漢方薬として公式認定したことから「中国一号」と命名されました。
当店では、この天仙液（ガン治療用、ガン予防用の２種類ございます）を
中国から直送で格安価格にてご提供しております。
是非１度ホームページをご覧ください。

http://mailiam.net/ultimateshop/
http://exp.to/ultimateshop/
http://urlto.net/ultimateshop/
（上記３つ転送URLの内繋がり易いものからいらしてください）

>>154はブラクラ

マルチポストで怪しげな物宣伝するな！>>154=ID:5pPmct9l
秘密の成分なら中身のすり替えし放題だ。
そんな怪しい物誰も買わん。

ベジタリアンは癌にかかりにくい傾向がある、というのは本当ですか？
それなら、すぐにでもベジタリアンになります。
そういう本を読みました。

医学の心得のある人がいるようですから、ぜひ教えてください。
うちは癌の家系なんです。

癌家系？
約半数の人は癌になるぞ。
一族に癌が多いってのは普通。
いなかったら凄いけどね。

ベジタリアンは癌にかかりにくいって研究報告もあれば、
変わらないって研究報告もある。
ベジタリアンは癌にかかりやすいって研究報告はない。
ま、健康のためにソコソコ野菜食って損はしないな。
それと、肉全然食わないとビタミンＢ不足になるぞ。
サプリで補給ってのもどうかな？
人間は雑食ってこと忘れんな。
未発見の必須栄養素も否定できない。
言っとくが科学は万能じゃないぞ。

>>157
多細胞生物の宿命的病気、それが癌。
でもま、癌になりやすい家系ってのはあるんでないの？
昔NHKスペシャル「遺伝子・ DNA」で癌の特集があって、先天的に傷ついたDNAを修復しにくい人がいるとかなんとか聞いた記憶がある。
詳しくは忘れちゃったけどね。

>>154
日本より平均寿命が１０歳以上短い国の薬を出されてもねー。
下の表を見ればわかるとうり平均寿命が長いのは全て先進国。
http://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/life/life00/life-3.html
つまり死ぬような病気には漢方より西洋医学の方が優れてると思うんだけど。
中国四千年の歴史も結構だけど、現実はこんなもんだよ。
それにダイエット用漢方薬で死人が出たばかりだし、買う人の気が知れない。

>>160
先進国以外では、死亡した乳幼児が大幅に平均年齢を下げているやろ。
>つまり死ぬような病気には漢方より西洋医学の方が優れてると思うんだけど。
よって平均寿命はこれの根拠になってないっす。

>>161
乳幼児が死ぬような病気って先進国ではかなり克服できてるよ。
それさえできない国の薬をありがたがって飲むのは馬鹿げてるって言いたいだけ。
まあ中国４００年とか漢方って言うだけで信用する馬鹿は無駄金使って寿命縮めて
死になさいってこった。

>>162

０がいっこ足りなか。
ま、全部の中国製品が何千年の歴史があるって思うのは幻想だね。
近代になってから出てきたのに中国何千年って宣伝してるのも多いからね。
あと、漢方薬でも成分表示がないのは飲みたくねえな。

お婆ちゃん曰く
「癌にはビワが効くらしいよ」
理由を効いたら
「若いころ爺様に聞いたことがある」
う〜ん．．．．

ついに>>1は遁走したか．．．．
所詮似非療法マニア推奨の「治療モドキ」なんかじゃ癌なんて大病に勝てる訳ないのだ。

あげ

先進国の平均寿命が高いのは医療技術云々ではなく、
医療施設が充実してるからだろ。
160のような低脳症も先進国でうまれたんだろ（和良

国家基盤・医療技術・医療施設が充実してるからだよ。

突然カキコミするけど、俺は母親を最近ガンで亡くしました。抗癌剤治療も行い
ましたが、１の指摘する通り、医者がガンになった場合に抗がん剤治療を行う人
が皆無であることを知り、途中で中止しました。
１の指摘の通り、抗がん剤治療で治癒した人間ははっきり言って一人もいません。
（いる奴がいれば、教えてくれ）
俺は最後の手段として、気功に頼りました。しかし、残念な結果でした。
僕は何もしてやれない自分が悔しくて悔しくて・・・。

医療技術の低い医療施設が充実してて平均寿命が延びるのか？
医者が信用でいなきゃ民間療法が信用できるのか？
理屈の通じねえ香具師らはこれだからな。

>>169
大きな思い違いをしている。
医者だって延命の可能性が望めるなら抗がん剤を使う。
決して皆無なわけない。
抗がん剤で治癒した人はいないと言うが、これも大きな間違い。
治癒した人だってちゃんといる。よく調べてみるんだね。
まあ、世の中の患者受けする本なんか読むと、君の言うように暗に書いてあったりするものがあるようだがな。
オレも母親を癌で亡くしたから君の気持ちはわからんでもない。
患者サイドは延命ではなく完全治癒を強く望んでいることも。それが駄目ならせめて進行停止状態・縮小させて永遠の延命を望んでいることも。
オレ自身も母親を助けたい一心でいろんな本を読んで医療不審に陥り代替療法に傾倒していった。
だが母親が亡くなり時が過ぎていくごとに冷静に受けられるようになり、過去の自分がいかに愚かだったのかがわかってきた。
君もいつかは気がつくんじゃないかな。もっとも癌そのものについて勉強しないと何も見えてこないかもしれないが．．．

有効なもの．．．
やっぱり治療に耐えうる持ち体力？
てことはそれを養うための栄養管理と適当な運動か。
（終末期患者を除く）

>>172
あ、それ大事ですね。手術とかもそれなくしてはできませぬ。
・・・まあ、体力あってもなんともならないガンもあるけど（鬱

↓これどう？かなり高いけど。
http://www.cell-medicine.com/index.htm

>>174

自家がんワクチン　→　再発予防
NK細胞療法　→　一例報告

高いな

特異免疫療法は免疫療法の中で一番可能性があると聞いたのですが
どうなんでしょうか？
叔母が癌で、もうなす術がないので免疫療法に頼ることにしました。
今病院を探しているところです。

>>175
だよね、かなり効果は高そうだけど
１クールで1,110,000円だもんな
普通の家庭だと破産するなぁ。

>>176

それは数年前の期待。
特異も非特異も決め手はない。
期待されてんのは造血幹細胞移植くらい。

>>177

あんまり効果なさそうだよ。
その割に高い。

病院での治療を受けた上でのもう一押しとしては、
>>174とか丸山を利用する価値もあるのでは？。

ほんとに命がかかった場合は、治療費の事を第一には考えないよ。
一度死んだら終わりだから。
コストのわりに治癒する率が低いから、とかさ・・・んなこと切羽詰まってて考えねぇよ。
（だから効果が怪しい高価な機能性食品？も買えてしまうんだが。）

>>174は丸山以上じゃなさそう。
試すなら丸山で十分。

>>174
う〜んどうなんでしょう。
癌タンパクを獲得免疫系が癌抗原と認識できるかが鍵ですな。
癌ワクチンと樹状細胞をペトリ皿の中で混ぜて免疫誘導してから樹状細胞を体内に戻した方が効果ありそう。
お金持ちならやってみる価値はありそうだけど、一般庶民にはちょいと手を出しにくいね。
これがコケちゃったら他の治療を試す資金なくなっちゃうから。

丸山は自然免疫系主体の免疫療法だから効果は厳しそう。
でも安いから手軽に試せるし、他のさらに良さそうな治療法見つけて鞍替えなり同時治療もできる。
個人的には健康食品並に効果期待できないとは思うけど「藁」程度にはなるんじゃない？

抗原認識を狙った免疫療法で抗原認識しない免疫療法を超える療法はない。今のところだが。
臨床データも全然ないから>>174だけが特別って考える理由は何もない。
結果を出してからアレコレ言うべきだよ。

>>1へ
マウス相手なら樹状細胞療法はものすごく効果あるぞ！
人間に対してはまだまだこれからだがな。
マジにこの療法の将来に期待しよう！（現時点ではまだ使い物にならんようだ）

そうそう、ペトリ皿の中の癌細胞には海藻系エキスで癌が死滅するぞ。
人体には効果ないけどね。
ついでにペトリ皿なら高濃度食塩水でも癌細胞は死滅させることができるぞ！

こんにちは、教えてください。主人が癌です。自営業を営んでおりましたので、目も当てられない状態です。
そこで、色々聞き、トランスファー・ファクター、とスターリミルクが良いとききました。
が、以前弱みに突けこまれ、藁にもすがる思いである商品を購入し、私の認識不足もあり
騙されました。本当は何も効かないかもしれません。でも、万に一の可能性があるのなら
子供達が小学校を卒業してくれるまでは・・・ごめんなさい、なにか情報をおしらせください。
スレちがいでしたら、本当にごめんなさい。

こんにちは、教えてください。主人が癌です。自営業を営んでおりましたので、目も当てられない状態です。
そこで、色々聞き、トランスファー・ファクター、とスターリミルクが良いとききました。
が、以前弱みに突けこまれ、藁にもすがる思いである商品を購入し、私の認識不足もあり
騙されました。本当は何も効かないかもしれません。でも、万に一の可能性があるのなら
子供達が小学校を卒業してくれるまでは・・・ごめんなさい、なにか情報をおしらせください。
スレちがいでしたら、本当にごめんなさい。

>>185
両方とも期待度は限りなくゼロです。
プラセボ効果くらいしか期待できないことでしょう。

免疫療法と怪しい民間療法と一緒にされてもな。
どうしても継続するなら免疫療法のスレ立てたら？

ようするに>>1は代替療法の改善例を知って代替療法優位の証拠を手にいれたっかたんだろう。
ところが意に反して誰も名乗り出てくれなかった。
たまに名乗り出たと思えばマトモな先進医療だったりとかだったたわけだな。
で、逆切れのあげく逃げちゃいました（ﾔﾚﾔﾚ

やっぱりヒーちゃんのスレ？

家族が癌で、医師に治療法がもうないといわれて
他の家族が動揺してしてしまって、アガリクス等を買うと言ってるのですが。
自分はそんなものはほとんど効果ないといってるのに。
「じゃあ、替わりがあるのか？」と言われたら答える事ができないです。
逆に自分が冷血なヤツと思われかねない状況です。

>>190
好きにさせてあげなさい。
時には気休めも必要な場面も出てきますよ、今のキミの家族のように。
その間、キミはもっと可能性のある治療法や別の病院を探すなり、あるいは患者にとって一番良い方法を模索すればいい。
人によって考え方は違うだろうが、治療以外のことが必要なケースが終末医療には多々ある。
後になって後悔しないように色々考えるんだね。

癌と分かってから一ヶ月で治療法がなくなってしまって。
サプリメントにすがりたくなる気持ちも分かるのですが。
新聞の広告みるとなんにでも飛びつきそうな状態です。
人の弱みにつけ込んで？馬鹿みたいに高い値段で売ってるの業者が、
許せません、サプリメントはアメリカから個人輸入でもして、見ようと思います。
すこしでも効果があればよいのですが・・・。

>>192
．．．．
アメリカ製だから日本製よりもマシ！．．．てことは全くないと思いますが。
癌とわかってから一ヶ月てことは、ほとんどナ〜んもしてないんですよね？
腹膜播種とか胸膜播種でも併発してるんならさすがにしょうがないけれど、そうでないなら紹介状持って他の有望な病院とか巡ってみてはいかがですか？
あとハイパーサーミアや重粒子線とか一般的ではないがちゃんとした治療法も選択肢に入れてみてはいかがでしょう？

>>192

何もしないで治療法なしと言う医者が悪い。
サプリの前に↓

http://www.ncc.go.jp/jp/ncc-cis/pub/index.html
http://www.ncc.go.jp/jp/ncc-cis/pro/index.html
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=topics&board=2000676&type=r&sid=2000676
http://www.gankeijiban.com/

サイドビジネスサイトではありますが
無料でメーリングリストの内容をご覧下さい。
本当に症状がよくなるかもしれない情報がありますので。
ご希望の方はお気軽にどうぞ。
http://wan2.zero-yen.com/text/m-oisu.html

>>195
人間のクズめ。

腹膜播種、起こしてました・・・・・・・。
体力の問題で抗ガン剤が使える状態ではないようです。

>>197 （>>192）
お気持ちお察しします。
どうか残り少ない時間を有意義に使ってください。

IPS生命科学研究所って、どなたかご存じですか？
ドロマイトとかいうものを使ったサプリメントを販売してるらしいのですが、
それが、癌に効くとか。。。
ドロマイトを摂取すると、体内に電子を放出するらしく、
その電子が、細胞の酸化を防ぐとかで。。。。
どうなんでしょう？

↑まさに泥話だな

>>199
興味を持つこと自体どうかしているのではないかと．．．．．．

195 ：病弱名無しさん ：03/02/12 18:33 ID:NffqwGv4

サイドビジネスサイトではありますが
無料でメーリングリストの内容をご覧下さい。
本当に症状がよくなるかもしれない情報がありますので。
ご希望の方はお気軽にどうぞ。

>>195
人でなし

もっと盛り上がっているとおもったが、このスレは、たいしたことはないですね。
わたしも、親類のものが、胃ガンで死んだのでガンに関心があります初期に、
手術したので大丈夫とおもっていたが、再発し抗がん剤は効果がなかったよ。
わたしがガンになったらためそうとおもっているのは、韓国で医薬品として認めら
れているメシマコブ製剤、飲んだ後、西洋式トイレで、大便をすると大便が水に
浮くキチンキトサン、便が水に浮かないキチンキトサンは効果なし、冬虫夏草、
サリドマイド、丸山ワクチン、ウルトラＣはハンセン氏病の菌を植え付けてもら
って一時ハンセン病になる、丸山博士は皮膚科の学者でハンセン氏病の患者にガン
の患者がいないことから、よく似た結核菌から丸山ワクチンを考案したと昔、本
で、読んだ記憶がある。生命は永遠だからいろいろやってみればよいとおもう。

>>204

生命は永遠って、アンドロメダで機械の体でも貰って来たの？

>>204の言う中で、期待できそうなのはサリドマイドくらいだね。
100歩譲って丸山ワクチンってところか。

昨日夫がアガリクス買って来たよ。
どーするよコレ。偽薬効果ものぞめないし。
高いのになぁ〜。
プロポリスなら良かったのに。
これのスプレー、フィニッシュ・○ーワより咽喉には効くよ。
インフルと風邪と花粉症の咽喉の痛みには効きますた。
癌には・・・ヘ（・・ヘ）（ノ・・）ノ
民間療法はお百度参りと同じくらいに考えて、
患者のために何かしないではいられない家族のためにあっていいんじゃないかと。
これも肯定派に入る？

>>207
効果があるものと信じて飲んで下さい。
そしたら効いてような気が．．．
しない？あ、そう。

うちのおふくろも卵巣摘出してからは奨められるままに
アガリクス飲んでたけど、結局まずさに耐えきれず
今は飲まずじまい。W
もうちょっとうまくならんもんかね？

丸山やってた人も、さるのこしかけジュース（一本二十万）飲んでた人も、フラワーエッセンスやってた人も、みーんなダメだったな…

アガリクスって何に効くのよ。
「美容と健康に」と書いてあるけど、どう効くの？
誰か私にせめて偽薬効果をくれｗ

母が末期であと数ヶ月と言われ、それからちょうど１年が経ちました。
抗がん剤治療は一度も受けておりません。
拒否したわけではないですが、有効ではない場所だったようです。
私は代替療法を探しまくりました。
１年間、続けているものは、蓮見ワクチン、AHCC、田七人参、
カバノアナタケです。何が効いてるかわからないのですが
今、普通に家事をこなしています。
完治はしていないかもしれませんが、進行が止まっていると
思うのです。　　

>>212
何癌の何期だったかぐらいは書いてよ
でなきゃ誰も信じない
というより本当に患者の家族だったら
こんな書き方するわけない

家族だからこそ何癌か言いたくなかったんだけど、
母は肝門部胆管癌ですよ。肝臓の方に浸潤してました。
今、肝機能数値、炎症数値は正常です。
癌の家族の方が見て、少しでも希望を持ってもらいたかった。
　母は何の治療法もないので自宅に帰されたんです。
最初は私も商売に利用してるものにもたくさん引っかかり、
信用できない気持ちもとてもよくわかります。
「これで治った！」と聞けば何でも試したくなるが、費用もかさむし、
時間がない。選択を間違えれば母は・・・と切羽つまった状態。
苦しかったです。

余命数ヶ月で何もせずに１年生きるのはちっとも珍しくない。
思うだけでは本当に進行が止まっているかどうかも怪しい。

そういうこというから誰もかきこまん。
効かんと思えばなんも効かん。
素直さがないよ。
意固地やろう。

>>215
自分が治療の選択を間違えた腹いせ？
ザマミロ

2chらしいやり取りといえばそれまでだけど．．．．
なんだかなぁ．．．

悪徳業者が釣れますた。>>215-216

ｽﾏｿ。
>>216-217=UKVgqkR8ですた。

ここ、もしかしてこれが効いたと書くと叩かれる？

叩かないから書いてみて。

>>221
まともなものなら叩かれないよ。
過去ログ見ればわかるけれど、叩かれていないものがたくさんある。
叩く理由のないものは叩かないよ。

効いたかどうか確認しないで効いたと書けば叩かれる罠

>>221
もしもし？
何を書きたかったのかな？

余命数ヶ月とかって宣告されるけど、
医者は責任を取りたくないから、かなり短めにいう場合が多いよ。
だから健康食品とかが効いたかもしれないし、
もともとそれだけの体力があったかもしれないね。

良いものも沢山あると思うけど、
もう少し、値段を下げてくれればいいんだけどな。
でもがん患者＝年寄り＝高いほうが効くと思いがち、
っていうプラセボを期待しているのか？

>>226については↓にもう少し詳しく説明が。

http://www2.inter-pro.ne.jp/~ina/image/gokai.html

しかし筆者も今は・・・・合掌。

>>226
でもま、腹膜播種・胸膜播種を併発しちゃった場合はだいたい余命3ヶ月未満だ。

　不幸にも・・・そして患者にとっては実に迷惑なことに・・・西洋医学の医師を志す人たちは今だに、
まず最初に、このまがまがしい定義を学校で教え込まれているのである。
　医学を志し、最も感受性の豊かな若い時期に、この定義によってガンと出会い、
それ以後は一生、ウィルヒョウの定義という黒いサングラスによってしか、ガン見ることができなくなっている。
　そこに写るガンの姿は、自然治癒力の手に負えない・・・実際の姿とはおよそかけ離れた・・・
世にも恐ろしいもの。すぐにも患者の命を奪ってしまうそうに見えてしまう。
　だからこそ、発見するやいなや、切り（手術）、焼き（放射線）、毒殺しよう（抗ガン剤）とする。
いわゆるガンの三大療法である。
　恐怖のあまり、手荒な手段しか思いつかず、あげくの果てに患者の体を痛めつけ、命さえ奪ってしまうのだ。
　しかも悲しいことに、患者自身も多くは、この呪いに感染してしまっている。ガン患者の大多数がまず最初は、
ガンセンターや大学病院、あるいは公立大病院などで治療を開始する。するとどうしても、そこの医師たちから
ウィルヒョウの呪いに感染してしまうからである。
　三大療法のフルコースによって、良くなるどころか再発や転移を繰り返していながらもなお、
その治療から逃れられない人が絶えないのも、医師同様、切り、焼き、毒殺する以外、
ガンには勝てないと思い込んでいるからに他ならない。
　風邪や腹下しならいざ知らず、ガンともなれば、患者も相当の副作用という犠牲を
覚悟しなければ治らないと信じ込まされているのである。
　ウイルヒョウの定義は、まさに、現代ガン医療の諸悪の根源。黒い呪いなのである。

　　○竹ばんざい！！！

>>229
思い込みもいいとこだ。
229みたいな香具師が自分勝手なわけわからん定義を開けちらして、癌患者の寿命を縮め残された家族を後悔させる種になるんだろうな。
229みたいな香具師は癌の本質も知らず、代替療法紹介本の受け売り以上の知識なんざほとんどない。
まったくはた迷惑な香具師だ。

↓ここからの丸写しらしい。

ttp://www.emile.co.jp/kanjagaku/ado/ADOright8.htm

漏れはウィルヒョウの呪いより妄想の呪いの方が恐い。
証拠があれば何でも受け入れ証拠があれば何でも覆すのが実証科学。
過去の定説も例外なく、常に検証し続けられてる。
証拠もなしに妄想という黒いサングラスよってしか見ることができない香具師が恐い。

癌で死なずして，何で死ぬ？

どんなデータも、現実を正確に反映してはいない。
それは、データそのものが、現実の、ごく限られた一面しか反映していないから。
つまりは、信ずるに足りない程度のものだからである。
「でも、その先生は有名な大学病院の教授ですよ・・・」
　たとえそうであっても。いや、だからこそなのだ。
　日本のガン治療は、どこのガンセンターや大学病院でも、
ほとんどが三大療法（手術、抗ガン剤、放射線）を中心にすえた治療をしている。
ということは、あなたが知らされた悲観的なデータは、あくまでも、その三大療法による治療の結果である。
だから、その治癒率が低いからといって、ガンという病気そのものが、治りにくいものだとは決して言えないのだ。
　それは単に、三大療法がガンに対してあまり有効でなかったという、全く別な事実を表しているに過ぎない。
　ましてや今、三大療法の効果に対しては、世界的に大きな疑問が起きているのだ。
　例えば、すでに１０年以上も前。ハーバード大学のファインバーグ博士たちは、日本ではこれしかないと信じられてきた三大療法の、
科学的根拠がいかに希薄であるかを『ランセット』『ネイチャー』『サイエンス』などの世界的な専門誌上に発表、徹底的に暴いた。
しかもそれは、単なる皮切り、その後も、三大療法否定の世界的な流れは、年々強まる一方なのである。　
　従って、例えいきなり末期だと宣告され、あるいは手のほどこしようがないと見放されようと、ただそのことだけで絶望する必要は、
全くないということなのだ。繰り返すが、それは単に・・・
　三大療法では、もう治せない。
　三大療法一辺倒の、この病院では、もう治せない。
　と言っているに過ぎない。ここを決して間違えては、いけない。
　ならば・・・その病院で見放されたのなら、治してくれないようなそんな病院、こちらからさっさとオサラバして、
他の病院を探す。他の治療法を探る。それが賢明な患者の取るべき道である。
　事実、三大療法が効果を上げず、医師から完全に見放された人が、他の方法によって治った例は無数に存在する。
　データなんて、しょせん、その程度のもの。いくら科学的な装いをこらしていようと、いくら最高権威の口から出ようと、
命をかけてまで律儀に信ずる必要はどこにもないだろう

>>215のカキコ、お前は医者か????
はっきり言ってほんと頭割ィよな。
患者の家族によくそういうことが言えるよな。
治療法がなく、末期だと言われれば
藁にでもすがりつきたい気持ちはわからんのかね。




　 ／￣￣￣￣＼
／　　　　 ●　　 ●　
|Y　　Y　　　　　　　　 ＼
| |　　 | 　　　　　　　 ▼　| ﾊﾟｸｯ
| ＼／　　　＿＿＿＿人__|
|　　　　　　|∨∨∨∨∨　←>>215
＼　　　　　＼∧∧　　　）
　｜ ｜　|＼　￣￣＼＼＼
　｜ ｜　|　　￣￣￣ し し/
　（_＿）＿）

どんな妄想も、現実を全く反映してはいない。
それは、妄想そのものが、現実の、ごく限られた一面さえ反映していないから。
つまりは、信ずるに足りない程度のものだからである。

>>233-234は業者か？
末期患者の藁にでもすがりつきたい気持ちにつけこんで何売ってるの？

　 ／￣￣￣￣＼
／　　　　 ●　　 ●　
|Y　　Y　　　　　　　　 ＼
| |　　 | 　　　　　　　 ▼　| ﾊﾟｸｯ
| ＼／　　　＿＿＿＿人__|
|　　　　　　|∨∨∨∨∨　←>>235
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　｜ ｜　|　　￣￣￣ し し/
　（_＿）＿）

まあ、まあ、知ってる限りの知識をひけらかすなって・・・

>>235は何売ってんだ？

母が乳癌かもしれないのですが、昨年の６月に勤めている会社の健康診断を
受けてレントゲン撮影をした時、医者も見逃してしまいそうだったくらい
小さい癌細胞でした。しかし今年の初め頃から背中に痛みを感じています。
乳癌は進行が早いそうですが、９ヶ月間でこんなに進行するものでしょうか？

>>238

しいて言えば油じゃねえかな。

>>239
微少ガン細胞の石灰化で、しこりを作っていない状態なら、
そんなに早く進行しないでしょう。
そのときの診断は、浸潤癌でしたか？非浸潤癌でしたか？
癌のステージとかは？

ていうか、背骨の痛みって、骨転移ていうことだから、
それはおそらくないんじゃないでしょうか？

アガリクスなどのキノコ健康食品とクレスチンはどう違うのですか？

どっちも効かないってとこは同じ。

omae kirawareterudaro

>>244
omae mona-

AAの乱用は×だが、やっぱモナーにはAAだろ？

結局民間療法で確実に効果あるものはないのね．．．

確実なものなど何もない

んじゃ実用レベルで有る程度効果を確認できたものは？

（＾＾）

>>249
民間療法では全く無しです。

医薬品として認められている抗癌剤は
大規模な臨床治験で，どれも数十％の奏効率を有する
但しそれで完治するわけではなく，再発を遅らせたり再発したものが大きくなるのを遅らせたり
という程度

AHCCは聞くと思います。ガンは免疫が落ちてなる病気だから免疫を
具体的に上昇させるもので、医学的に立証されている物はこれしかないと思う。

＞＞２５３＝業者のにほひ
どう立証されているのか，説明キボン

>>252
新規抗癌剤にはこういう例がある。

ttp://news.www.infoseek.co.jp/Content?arn=sank_society_31110&ud9=-7&sec=society
&sv=SN&svx=300504&pg=article.html

分子／分母が明示してあるから客観性もある。
今後このような著功例も次第に増えてくると思う。
（副作用死についても従来型より改善されている。）

これに対して体験談（客観性なし）を除けば
健康食品で癌が消失したという例は聞いたことがない。

＞ガンは免疫が落ちてなる病気だから免疫を具体的に上昇させるもので
＞、医学的に立証されている物はこれしかないと思う。

アホか．．．．

だまって観てれば人を嫌な気分にさせるカキコばかりで
↑こういう書き方しかできんのか？
なんか言えば業者呼ばわり。
ここは完治しないとかけない場所じゃないはずだが。

自分が癌患者かどうかしらんが
他人に甘えるような感じがしてならん。
そうやって周りの人間を不愉快にさせて
楽しいか?
癌がなんだ？
そんなに偉いのか？
いい加減にしてもらいたいね。
そんなこと書かずにだまって氏んでいったほうが
いいのでは？？？？？

↑やっちまったな！
煽られて怒りのあまり患者を軽視・・・でジ・エンド。
何ともあっけない。
ちっともちつけ！
っつーか、まずは自分の胸に訊け！

患者を軽視？
癌患者は特別視しなけりゃならんのんか。
それが甘えてんだよ。
おまえこそ末期の患者に民間療法は効かない、
ご愁傷さまでした。と言ってるように聞こえるんだがな。
末期は黙って氏ぬしかないんかいな。
抗癌剤さえ使えん場合、どうしろってんだ？
そういう患者にでさえ、民間療法は効かんと言えるんか。
どうぞ一緒に最後の日まで指折り数えましょか。

↓人を嫌な気分にさせるカキコ

>257 名前：病弱名無しさん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：03/03/15 03:29 ID:vvd6cIiX
>癌がなんだ？
>そんなに偉いのか？
>いい加減にしてもらいたいね。
>そんなこと書かずにだまって氏んでいったほうが
>いいのでは？？？？？

↑周りの人間を不愉快にさせるカキコ

他人に甘えるような感じがしてならん。

>>260 お前にだけだと思うが。

自分が、家族が民間療法に頼ったために
思うような効果がないからと
ここで批判をすることによって
後悔、悔恨をはらしているのだろう。
気持ちはわからんではないが
いい歳してはずかしい。
それが甘えだ。

逆切れした時点で終わってるって気付けよ！

民間療法が効くか効かないかって話なのに、
旗色悪くなるとすりかえに走るのは毎度のパターン。
全然関係ない抗癌剤の話したり、
効かないっちゅうのは非情だとか言ったりな。
このスレは検証スレか？それともマンセースレか？
効くとしか書いちゃいけないのか？

ま、今回は逆切れが過ぎたな。
患者を馬鹿にしてどうする？
優しい患者の味方を演じきれないなら止めとけ！
努力もしねえで逆切れすんな！
それが甘えだ。

おまえばかか？

逆切れしてんのはｵﾏｴだ。
ここは効くとしか書いちゃいかんスレじゃ。
抗癌剤が関係ないとは驚きだな。
抗癌剤を使えない患者の話はあんたにとっちゃまずいのかい？

>民間療法が効くか効かないかって話なのに

違うよ。

>このスレは検証スレか？それともマンセースレか？

ｵﾏｴがやってることだろ。

>患者を馬鹿にしてどうする？

ｵﾏｴのことだよ。

だから、民間療法に頼らざるを得ない患者は?
それ訊かせてよ。
他の話はいいからさ。

叩かれる→逆切れ→一時逃亡→
叩かれる→逆切れ→一時逃亡→
叩かれる→逆切れ→一時逃亡→

何度も何度も繰り返して、ついに開き直った>>1。
効こうが効くまいが効くと書けってさ。
患者の弱みにつけ込んでもいいんだとさ。
抗癌剤が使えなかったら悪徳商法も許されるんだとさ。

み●お並の下手さだな。もしかして図星か？

抗癌剤が使えないなら別の治療法を探せばいいだけ。
まともな治療法は探せばｲﾊﾟｰｲ見つかる。
民間療法を免疫療法と偽る詐欺行為の言い訳にはならん。

どうしても治療法が残ってないとしても、
信仰に目に見える物など必要ない。
鰯の頭も信心から。
見えない物が信じられないってんなら、
家族が嘘の民間療法をでっち上げればいいだけ。
家族の問題を２ちゃんに持ち込む必要なし。
２ちゃんで嘘つく言い訳にはならん。

しっかし、>>1もしつこいな。
２ちゃんを詐欺に悪用する口実を考えても>>1の貧相な発想では無駄。
同じことを言い方変えただけじゃ説得力なし。
また言い負かされて一時逃亡するのがオチ。
で、ほとぼりさめた頃に戻ってくんだろ？

>>1

【家族】癌患者の上手な騙し方【限定】
治療法がないと正直に伝えられない。
まだ治ると希望だけはもってほしい。
家族が患者を上手に騙す方法を語り合いましょう。

・・・っつうスレでも立てな！

一生懸命書いてくれたようだけど１じゃないよ。
ってゆうか何言ってるかわからん。
鰯の頭も信心から。って何？
おじさんいくつ？

よっぽど後悔、悔恨の念が深いのね。
ｶﾜｲｿｳ

馬鹿にマジレスしても時間の無駄なようだ。

>257 ：病弱名無しさん ：03/03/15 03:29 ID:vvd6cIiX
>癌がなんだ？
>そんなに偉いのか？
>いい加減にしてもらいたいね。
>そんなこと書かずにだまって氏んでいったほうが
>いいのでは？？？？？

それでﾏｼﾞﾚｽのつもりなのか

>268　その前後の言葉が抜けているようだが。

>ここは効くとしか書いちゃいかんスレじゃ。>>263

ガイドラインくらい読め！

http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
>４．投稿目的による削除対象
>スレッド
>雑談系以外の専用板では、全く情報価値の無いもの・真面目な議論や話し合いを目的としないもの・板の趣旨よりネタを優先するもの・客観的な意見を求めないもの・等の、複数の状態に当てはまる時、削除または移動対象になることがあります。

　http://etc.2ch.net/test/read.cgi/body/1039137237/l50

おまえこっち逝け。
スレ違いじゃ。
効かんというやつは書くなとあったと思うがな。
これだからトッチャン厨房は困る。
ｵﾏｴこそちゃんと読め。
それにねちっこいなー
妻さえ相手にしてくれんってやつだな。
ここで鬱憤ばらしかい？

相変わらず荒れてるね、ここ．．．．．

>一生懸命書いてくれたようだけど１じゃないよ。 >>267
>効かんというやつは書くなとあったと思うがな。>>272

もろ>>1じゃん。説得力ねえ言い訳。
で、>>1のカキコは２ちゃんのガイドラインより優先するらしいな。
都合の悪いカキコも見えないらしいな。

>28 ：病弱名無しさん ：02/11/03 19:15 ID:nmFI0rMw
>>>1は、悪化した話は書くな！良くなった話を書け！と言いながら、その話が実話か嘘かは問題にしない。
>言いかえると、悪化した話は>>6みたいに実話でもダメ。良くなった話は嘘でもＯＫ！
>そのとおりにすると、悪化した話は１件も集まらず、良くなった話がいくつか集まる。
>嘘の体験談しか集まらなくても、見かけ上は１００％治ることになる。
>>>1のもくろみは↑ってとこだろ？
>本当のところ何％治るのかが知りたいんじゃなくて、１００％治るって結論に誘導したいだけ。

そのうち消えるスレだから好きにすれば。
スレが消えたら>>1の思いどおりにはならんよ。

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027370580/236-

>>1よ・・・
ゴリ押しは場違い。＞板違い＞スレ違い
２ちゃん以外でやれば？

274=275=276

だから１じゃないってば。
１の肩を持つ気はないけど
がん患者って悪くなった話をきくと
気分も落ち込むと思って
書いたんでは？
そういうふうには思ったことないの？

自分のことで精一杯だろうが
がん患者はあんただけじゃない。
自分が健康食品で失敗して
親でも殺したかしらんが
それはｵﾏｴの話だ。
せいぜい健康食品会社でも訴えるんだな。
ゴリ押しは場違い。＞板違い＞スレ違い
２ちゃん以外でやれば？

>>1の本性

>257 ：病弱名無しさん ：03/03/15 03:29 ID:vvd6cIiX
>そんなこと書かずにだまって氏んでいったほうが
>いいのでは？？？？？

>>1のゴリ押し

>263 ：病弱名無しさん ：03/03/16 00:21 ID:VltHl4FU
>ここは効くとしか書いちゃいかんスレじゃ。

で、>>1よ・・・
患者を騙して責任持てるのかい？
身内だからこそ、嘘も方便じゃないの？
赤の他人が責任持てるのかい？

だからしつこいって。
意味わかんないし。
消えろ。
１ってだれよ。
うちの身内は癌いないけど？
で？

うーん荒れてますね！！AHCCは薬局にもあるよ！高いけどね！
北大でも使ってるし、臨床でも使っているということだからまあ
大丈夫ではないのかな！
それより、抗ガン剤で死んでしまう人の方がかわいそうだね！！

AHCCでぐぐってみな

>>278
絶つ鳥跡を濁さず

余計なこと書いて嫌われるより
黙って逝けばいいということでは？

>>280
おれの母と病院で知りあった癌患者達はAHCCに大きな期待して使っていたけど誰もなんら改善することなく全員亡くなったぞ。
使用量は人によって開きはあるが3g/1日〜6g/1日だ。
こんなに効果のないものだと知ってたら素直に抗がん剤受けた方が全然マシだった。

余計なこと書いて嫌われた>>1。

>257 ：病弱名無しさん ：03/03/15 03:29 ID:vvd6cIiX
>そんなこと書かずにだまって氏んでいったほうが
>いいのでは？？？？？

言い訳重ねて跡を濁しっぱなし。
人を呪わば穴二つ。
ああ、くわばらくわばら。

>>280

なんちゃって臨床医が何使っても参考にならん。
使えば効く・・・なんてほど単純じゃない。
ヨタ話信じて死んでしまう人の方がかわいそう。

>うちの身内は癌いないけど？

>>277「嘘も方便だ。そんな嘘を暴く方が酷い。」
>>278「赤の他人が嘘ついて責任持てるのか？」
>>279「漏れは癌患者の身内じゃない。」
ALL「(゜ロ゜)ﾊｱ?」

尚悪いだろっ!
他人事だから>>257みたいな酷いことも
無責任なことも言えるんだな。
ってことは荒らしじゃん！
しかも最低の！

あーあ、業者は気楽でいいよな。

ねえ、だから自分の身内が亡くなったために目の敵なんでしょ？
だからといって治療法もなく家に帰された患者にまで
言えるのかってことじゃねーの？
プラシーボ効果でもなんでもいいじゃん。
進行がとまれば充分な効果なんじゃないの？

効いた！

堂々回りに持ち込むってのは常套手段だな。
でも、対抗するのは簡単。
話が終わったレスを示せばいいだけ。
>>265-267ってね。

堂々回りに持ち込んだって、>>1が>>257でした暴言は消えない。

>だからといって治療法もなく家に帰された患者にまで

身内に癌が居ないのに知ったふうな口がきけるのはどうして？
カキコの度に墓穴を掘ってくれるね。まるでhみたい。
>>257>>263>>272>>279>>285の次はいつ掘るの？

見事なまでの墓穴オンパレード！

暴言の理由は？>>257
アンチに逆切れする理由は？>>263
過去ログ見てるのに都合の悪いレスを無視する理由は？>>272
癌患者の身内じゃないのにスレを無視できない理由は？>>279
身内でもないのに知ったふうなことが言える理由は？>>285

以上から分かること。
患者でなければ家族でもない。
医者でなければ通りすがりの議論厨でもない。

ギレ●「>>1は死んだ！なぜだ！」
シャ●「ギョーシャだからさ・・・」

　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　↑　

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/body/1045931252/l50
糞スレたてたのこいつ。
わかりやすい。
どうせなんぼ足掻いても還ってきませんよ。
さぞ向こうであんたを恨んでるだろうに。

>そんなこと書かずにだまって氏んでいったほうが
>いいのでは？？？？？

この言葉に異常な執着

あなたはもうすぐ旅立たれるのですね？

さようなら

不思議と何を言われても

腹も立ちません

たくさん我侭を言って

周りを困らせてください

さようなら

最終手段で尿療法しかないだろう。
検索してみたら結構色々な病気に効果が出てるみたいだ。

今日、医者に消化管腫瘍と診断されました。具体的にどんな病気か教えてください。すごく不安です。

>>292
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/body/1039446100/l50
で聞いたほうが無難です。
ここで書くと不安をあおられます。

>>290

また、やっちゃったね。あーあ。
患者を人間とも思ってないのね。
本当に最低だな。

>>291

尿療法で治った事実があるならぜひとも紹介して欲しいものだ。
怪しい体験談ではない本物の事実を。

>>292

消化管腫瘍にもいろいろあるよ。
大腸癌なら手術だけで治ることも多い。
ここじゃ、三大療法じゃ絶対に治らないとか不安を煽られて、
怪しい民間療法すすめられるのがオチ。
>>293の言うとおり、↓で勉強してから総合スレで聞くのが無難。

http://www.ncc.go.jp/jp/ncc-cis/pub/index/type.html

>>289に紹介されてるスレ見ました。
ここ荒らしてる業者の方って、「屁こきのryon」という人みたいですね。
どんな経験されてきたのか知りませんけど、あなたの書き込みはココ見てるみんなを不快にさせます。
どうか自粛してください。
心よりのお願いです。

>>296

業者のマルチポストはウザイ！
下手な反撃は逆効果って分からんのか。
↓でも読め！

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/body/1045931252/70

たしかに

屁こきのryon

と呼ばれてる、業者の人のマルチポストぶりはウザそうですよね（;⌒⌒）
でも、今のところココには見当たりませんね。

↑ウザイのはお前！

見当たらないってのは
名乗ってるのが
です。
たぶん、一人でずっと書き込みしてる業者の人が

屁こきのryon

って人だと思うんですけど。
どうなんでしょうか？
>>297の人とか、何かご存知ありません？

↑アンチのふりしてアンチを叩く業者

>>1よ、君は、
嘘ついてでも患者に希望を与えたいのか？
それとも、真実をありのままに伝えたいのか？

患者に氏ねと言い、三大療法では治らないと言い、
患者達を嫌な気分にさせても平気の平座。
が、民間療法の時だけは猛反発。
都合のいいダブルスタンダードじゃ矛盾だらけ。
それじゃ、嫌な気分とか不愉快とかが口実だって丸分かり。

人を嫌な気分にさせたくないなら・・・
患者の生きる希望を奪いたくないなら・・・
本気でそう思っているなら・・・
患者に氏ねとは絶対に言わない。
三大療法では治らないとも絶対に言わない。

真実をありのままに伝えたいなら民間療法が効くとは言わない。
どちらの目的だったとしても>>1の主張は矛盾してる。
が、>>1=業者だとしたら見事に辻褄が合う。

こんにちは！うーんなんか誤解されている部分がありますね！
ガンは、手術による摘出、抗ガン剤、AHCC全て併用したらいいと
僕は臨床医が話していたのを聞いてかきこしたんですが・・・

まあ、効く効かないは個人差があるから一概には言えないですけどね！

ちなみに僕は、AHCCを体の調子が少し悪いときに飲んでいます。
予防のためですけどね！

毎日どんな人の体の中にもガン細胞ができているのを知っていますか？？

ん！なんでIDがかわるのかな？
YBBだから？？

すまそ

>僕は臨床医が話していたのを聞いてかきこしたんですが・・・

なんちゃって臨床医のうわさ話では参考にもならん。

>まあ、効く効かないは個人差があるから一概には言えないですけどね！

効かなかったときの言い訳。
個人差なくて誰にも効かなかったとしても真相は薮の中。

>毎日どんな人の体の中にもガン細胞ができているのを知っていますか？？

全くの仮説。
しかも辻褄が合ってない。

　　　　↑
ほらね。がん患者に氏ねと言ってるのはｵﾏｴ

だまって観てれば人を嫌な気分にさせるカキコばかりで
↑こういう書き方しかできんのか？
なんか言えば業者呼ばわり。
ここは完治しないとかけない場所じゃないはずだが。

自分が癌患者かどうかしらんが
他人に甘えるような感じがしてならん。
そうやって周りの人間を不愉快にさせて
楽しいか?
癌がなんだ？
そんなに偉いのか？
いい加減にしてもらいたいね。
そんなこと書かずにだまって氏んでいったほうが
いいのでは？？？？？

何度でも書いてさしあげます
漏れはｵﾏｴ限定で氏ねと言ってるのだ。

ｵﾏｴなど何も効かん
氏ね


>304さん、なに書いてもここじゃ
こいつに否定されます。
気分が悪くなるだけだから
やめときましょう。

その揚げ足よく見てみなよ！>>1の足だよ。
人の揚げ足取るつもりで自分の揚げ足取ってりゃ世話ないね。

>ほらね。がん患者に氏ねと言ってるのはｵﾏｴ

AHCCの宣伝の嘘を暴いただけで、
どうして、がん患者に氏ねと言ったことになる？
AHCC以外じゃ治らないって前提でなきゃ、ありえない結論。
そんなこと言ってるのは>>1だけ。

よって・・・
AHCC以外の全治療法を否定して癌患者に氏ねって言ってるのは>>1。
人を嫌な気分にさせるカキコばかりしてるのは>>1。
他人に甘えているのは>>1。
周りの人間を不愉快にさせているのは>>1。

>>287-288>>302も無視したみたいだから再カキコしとくよ。

>>1よ、君は、
嘘ついてでも患者に希望を与えたいのか？
それとも、真実をありのままに伝えたいのか？

よっぽど暇なのね。揚げ足とってるのもｵﾏｴ
まったく疲れるﾔﾂだ人の気持ちを理解できない
癌という病気に甘えたやつ。（もっちろんｵﾏｴ限定）
ガンの関係スレで気に入らないカキコみつけては煽ってる。
なんでそんなに態度ﾃﾞｶいの？
自宅療養のｽﾄﾚｽ？
ＡＨＣＣが効くっていってるんだからそれでいいと思うけど？
ＡＨＣＣが効くと信じてる人に効かないというのは？
自分以外の誰かが選んだ治療法で氏ぬより
自分で納得して選んだ方がいいのでは？
彼？も他に治療法ないかもしれないじゃない
確かめもせずにｽﾞｹｽﾞｹ言うところが不思議でならん。
他に治療法はいくらでもある？？
ｵﾏｴはかかりつけの医者か？

誰もあんたに忠告してほしくてｺｺにｶｷｺしてる訳では
ないと思うが？
自分に注目してもらいたいんだろ？
わかりやすいやつだ。
残念ながらこんなことしても
だれもあんたを助けてはやれない。

１だ　１だとｵﾏｴが１じゃねーの？
ﾍﾋﾞみたいなやつだな。
１番嫌われるﾀｲﾌﾟだな。
友達いないだろ。

導師様、いや、皇帝陛下！
もうやめましょうよ。

選択の自由はあっても詐欺の自由はない。

>誰もあんたに忠告してほしくてｺｺにｶｷｺしてる訳では
>ないと思うが？

詐欺師が許さないから忠告するな・・・か？
詐欺師が忠告して欲しがるはずがない。
商売の邪魔を許すはずがないから。
が、詐欺師の論理は通用しない。
２ちゃんねるは詐欺師の私物ではない。
詐欺師の一方的な都合を押しつけるな！

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/body/1045931252/75

ｲｶﾚてる
ﾍﾋﾞ男

漏れがなんか宣伝、商売したけ？
都合が悪くなると詐欺師だの１だの業者だの
それしか言えんの？

>２ちゃんねるは詐欺師の私物ではない。
>詐欺師の一方的な都合を押しつけるな！

　ﾊｱ？

一番イイ民間療法は爪もみだ
爪もみを行うとガン、下半身不随など、すべての病気が治る
信じるか信じないかは個人の勝手だが、今までの方法で一番良いのは
これだと俺は確信している
金もかからないし一石二鳥だな

>>313
詳細きぼん

結核を患った人は癌になりにくいのですか。

そうらしいね。
結核菌が免疫力を高めるから、ガン細胞に抗するらしいよ。
BCG-CWSなどの免疫療法は、それでしょ。

じゃあ、、
癌患者が結核になってもだめですか？
なんかｵﾚ、ﾊﾞｶなこと聞いてる？

>>314
新スレ立てたから見に来い

だからあ、
なにも結核にならなくても、結核菌のワクチンを摂取すればいいのですよ。

http://jsi.bcasj.or.jp/Newsletter/JSI_Newsletter_vol8no1_p7.htm

あ、そうか。
ありがとう。

>誰もあんたに忠告してほしくてｺｺにｶｷｺしてる訳ではないと思うが？

→レスを指定する権利はカキコした本人にある。
→反論するな！
→まじめな議論をしない、客観的意見を求めない
→削除対象

って分かってるか？

http://www.ncc.go.jp/jp/ncc-cis/pub/treatment/010707.html#05_01
>BRMが注目されるようになったのは、1970年に行われた悪性黒色腫に対するBCG生菌による治療以来のことです。
>膀胱がん、悪性黒色腫で有効であったとする報告がありますが、その他の固形がんでは有効例はほとんど認められていません。

ここはインチキ療法の宣伝スレだから、
まじめな免疫療法の話するなら新スレ立てるか↓のスレでやらないか？

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/body/1039446100/l50

ってゆうか早く削除してよ。

まじめな免疫療法は↓のスレでどうぞ！

【研究】癌の期待の新療法【論文】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/body/1048066705/l50

>>296 =>>298 =>>300の正体。
呪文君と呼ばれてる香具師。
Ｏリングだの気功だのオカルト療法をすすめるオカルト君の仲間。
怪しさは民間療法の比じゃない。

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/body/1045931252/81
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/body/1045931252/88

>325
そうです。ﾜﾀｼが屁　こ　き　の　r　y　o　n　おじさんです。
ってきこえますが。

>>324
いいスレできてるじゃん

何！？
こんなところにも。
屁　こ　き　の　r　y　o　n　オジサンよ、アンタ一体いくつのスレッドに参加してるんだ。。

>>326
超ﾜﾛﾀ

削除人の個人的意見

>スレ内ルールは途中から変更可能でしたら住人さんで調整をお願いします。
>どうしても荒れるようでしたら（あくまでも個人的意見ですが）
>「効かなかったスレ」を別途立ち上げて住み分けをはかってみたり
>スレ趣旨を直されて新規に立て直すなどの方法も…。

っつーことで、スレ趣旨を直した新スレに移動

【研究】癌の期待の新療法【論文】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/body/1048066705/l50

わかった。移動しよう。

おもろげなスレでんな（´ー｀）。


>>317

緊急避難で、「病気もって病気制す」やりようは、手わざ療法やとてケコーウようけ使われまっせ（´ー｀）ノ

近所のオバちゃんが癌になって、
A×CC・フェ×リス免疫乳酸菌・ル×ンA飲んでるから癌で死ぬことなんてない！
と豪語していたが、全く効果なく再入院してしまった。
息子さんの話だと、もう生きて病院を出ることはないとか言ってた。

健康食品（機能性食品）って罪よのう．．．．

食品も、効く時もあれば、効かない時もあります。
どの治療も、効く時もあれば、効かない時もあります。
要は、時期と、組み合わせと、体質と、処方量と、処方量の調節、等で違いが出るという話でしょ。
何が絶対的に効かない（罪）で、何が絶対的に効くか、とか、そういう硬い見方は違うと思いますね。

>>333
>息子さんの話だと、もう生きて病院を出ることはないとか言ってた。
家族がそんな言い方するわけないしょ。

効く確率のデータを提示せずに、
効かなかったことを個人差のせいにする。
それが悪徳商法の手口。

試してから判断しろと言うが、
試しても自分の結果しか分からない。
個人差のせいなのかインチキだからか、客には判断不能。
それが悪徳商法の手口。

効かなかったとき、もっと高い商品を売り付ける。
「少々値段は張りますが、こちらの方が効きます。」
それが悪徳商法の手口。

騙されたくないなら、こんな糞スレには近付かないこと。
どうしても新療法を知りたいなら誘導先の新スレのほうがまし。

ってゆうか家族でもないあなたが
いちいち、健康食品類の名前をおぼえているかしら。
ﾒﾓでもしたの？
もうちょっと考えてからｶｷｺしな。
ﾊﾞｶが丸出し。

>>335>>337=ID:BkJztXq9

健康食品擁護に必死なのは分かるが、
何の擁護にもなってないぞ！

あら、
それでまたあなたがおﾊﾞｶの擁護？

おﾊﾞｶの擁護って誰のこと？
>>335>>337のことなら、その気全くなし。
>>333のことなら、その必要全くなし。

じゃあ、来んな。

>>341も

ID:boNEGFWm はryon だね。口調とねちっこさですぐ分かる。

>ねちっこさ

いえいえ、>>335>>337>>339>>341>>343=土●には誰もかないません。（ｗ

　
いえいえいえいえ、r　y　o　n　オジサンにはかないません。

言い方が悪かったかね。
オバちゃんの息子っていうのはオレの幼なじみ。
癌関連の健康食品を覚えていたのは、その名前は以前から知っていたから。
幼なじみのツレもよくオレのところに相談に来たよ。
オレの親父も癌（大腸ガン）で去年再発したらしく腫瘍マーカーが一時上昇した。
もっとも親父は健康食品ではなく化学療法を選択したけどね。
一時期副作用で辛そうだったけど今は元気に暮らしてるよ。
腫瘍マーカーも半年ほど平常値のままだし。

オバちゃんも世間の噂を鵜呑みにせずにちゃんとした治療受けてたら今でも元気だったのかもしれないのになぁ。
腹膜播種起こすまで民間療法に頼るのはあまりにもナンセンスだよ。

>>332

よう元気か。

>>335

御意m(__)m

>>336
＞効く確率のデータを提示せずに、効かなかったことを個人差のせいにする。

せい、などと短絡的な問題でなしに、如何いう医方でも効くときと効かないときは無論有るのであり、
効かないならば効かないなりの　理　由　が有ると云うだけの論理(現実)を誰しもが述べているって事だよ。

確率の詳細値に関しては、サンプルを段階的に区分けして長期間隔離監視(監禁)できる状況にない医方のケースならば下記のセリフを送ろう。

「世論ほどデータ起こしが出来辛い対象は無い。」

＞試してから判断しろと言うが、試しても自分の結果しか分からない。

自分の結果が判るのが、　医　方　と云うものだ。

＞効かなかったとき、もっと高い商品を売り付ける。
＞それが悪徳商法の手口。

ドウセ君(ダダ)の手口だろう。

＞騙されたくないなら、こんな糞スレには近付かないこと。

自覚しているぶん僅かなりとマシ？・・・な訳は無いか。。。

>>333
＞健康食品（機能性食品）って罪よのう．．．．

エーを見てビーを見ない認識だと思うよ。

効かなければさえ結果より逆算して如何とでも云えてしまう。

私的に機能性食品は暗愚(詳しくない・・誰か明解にお教え願う)だけれど、云われる化学薬いがいにも難病に著効有る可能性は大いに否めないのではっと。

マウス実験の水準であるけれど、たしかキャベツ・人参・玉葱などの抽出液を静脈注射すればティーエヌエフ量などでインターフェロンとほとんど同様の生産力を得られると聞いた。

北米的一位の某樹種樹皮のタキソールなど、１９９３年にエフディーエーから抗がん剤認可が下りたのは夙に聞こえし所であろうし。
(やはり単一成分抽出と云う限界ゆえ、効果もそれなりのものに留まったとか同時に聞くけれど)

化学薬のみしか効かないなどとした世間の噂を生呑みにしてしまっていたのでは、治るチャンスや治る選択肢を強いて逸し・治るものも治らなくしてしまう落とし穴が有る事と思うよ。

つくづく。

迷信をもって科学を迷信と断ずる。
真に受けたら命がいくつあっても足りない。

その通りだ。

だから３４８を云っているのだ。

主張がカブったね。

まあ逆に生薬・機能性食品・自然食品などのほうを一概に万能と見るのも、迷信たりえる危険はあるにあろうけれど。

葉酸(ほうれん草などより検出される、ビタミン複合体の一種)など例えば、赤血球形成に関する抗貧血作用を重視され・がん医療などへの応用が注目されはしたものだが、
じっさい肺がんなど一部の病床の、それも前がん状態に盛り込めば著効アリとされた・・などと云うのが過不足ない見方と出来るであろう。

如何いう食品・如何いう医方でもそうだが、単一それ の み で必ずしも難病に決定打となりえると思うのは大幅な危険が憑き物と云えるのでないか。

はっはっは。

>「世論ほどデータ起こしが出来辛い対象は無い。」

ただの詭弁。
世論は民意を表してるが科学を表してるだけ。
多数決が正しいなら科学者は楽。
体験談に頼らずに臨床データを集めればいいだけ。

>効かなければさえ結果より逆算して如何とでも云えてしまう。

知能障害？

>エーを見てビーを見ない認識だと思うよ。

現実の中に妄想を見る気功師が言っても説得力なし。

>マウス実験の水準

論外。

>インターフェロン

インターフェロンと比較してどうする？

>世間の噂

気功で治るなんて話こそ、証拠のないタチの悪い噂。
治るチャンスや治る選択肢を強いて逸し・治るものも治らなくしてしまう落とし穴。

>単一それ の み で必ずしも難病に決定打となりえると思うのは大幅な危険が憑き物

後者を前者に見せる詭弁。

(1)効果はあるが弱い
(2)全く効果なし

空想でなら何とでも言える。
組み合わせて相乗効果があるって証拠が必要。
まじめに研究している人もいるから難しいことじゃない。

＞３５２
＞臨床データを集めればいいだけ。

３４７をもう一度だけよく読もう。

臨床データを世論と云っているに過ぎない。

臨床データと体験談とはそれほどに分かち難い(線引きし辛い)ものであり、データとなると即ノイズの排除済を前提に語っているのは無知と愚の骨頂だ。

世論の数字起こしの至難さを軽視するのこそ、詭弁の骨頂と云えよう。

＞知能障害？

・・と思ったら(自覚したら)素直にそう認めなきゃ。

他者に投影して直ぐ誤魔化そうとしないでね。

＞３５３
＞現実の中に妄想を見る気功師が言っても説得力なし。

妄想の中にだけ現実を見る詐欺師が何を言っても説得力落下の一方。

＞論外。

論外の外。

何事も最初は原始的段階からだ。

且つ研究としてはそうだが、実用・実効と研究はあくまで無関係とことごとく認識しておくように。

「ニュートンが自然と其の法則に光を当てる遥か以前から、当てようと当てまいと、りんごは落ち続けるのだ。」

＞インターフェロンと比較してどうする？

ちょうど肩を並べる数値の要素が有るのでな。

＞治るチャンスや治る選択肢を強いて逸し・治るものも治らなくしてしまう落とし穴。

そうした自身に都合の悪い医方より積極的に目を背ける愚考こそ、
治るチャンスや治る選択肢を強いて逸し・治るものも治らなくしてしまう落とし穴。

＞３５４
＞後者を前者に見せる詭弁。

全く無関係な話なんだけれど。

これだから脳障害患者さんは困るな。

＞空想でなら何とでも言える。

空想では何も反論になっていない現状に目を向けよう。

＞組み合わせて相乗効果があるって証拠が必要。

証拠も何も、単一種の治療をほどこしている機関などそもそも実在するのだろうか。

一人の患者さんに、経過に従って質量ともに治療を変化させるのは基本以前の問題だ。

追い詰められて空想に耽るだけが最後の手段と成ってしまうのは分からないでないが、
普通の話まで分からなくなってしまうのは如何なものかな。

＞まじめに研究している人もいるから難しいことじゃない。

まじめに研究している人こそ、何かをノイズを徹底排除する事の難しさは身に沁みて分かる現状が在るな。

>何事も最初は原始的段階からだ。

原始的段階で止まってたら論外。

>「ニュートンが自然と其の法則に光を当てる遥か以前から、当てようと当てまいと、りんごは落ち続けるのだ。」

「気功理論が確立されようがされまいが、気功は効く。」と言ってるのと同じ。
オカルト君が言ってるのは理論の話だが、常識人が問うてるのは事実の話。
りんごが落ちる事実があったからこそニュートンの発見がある。
事実のないところから生じた妄想理論など信じるに足りない。

>ちょうど肩を並べる数値の要素が有るのでな。

亀と肩を並べるくらい速い！・・・って話と同じ。
亀にしか勝てないってか？

>臨床データと体験談とはそれほどに分かち難い(線引きし辛い)ものであり、

似非療法家から見れば・・・の話ね。
まっとうな研究者から見れば一番分かりやすい違いだが、何か？

>証拠も何も、単一種の治療をほどこしている機関などそもそも実在するのだろうか。

意味不明。
相乗効果の研究ならどこでもやってる。

>まじめに研究している人こそ、何かをノイズを徹底排除する事の難しさは身に沁みて分かる現状が在るな。

統計学くらい勉強したら？
難しいからやらなくていい・・・なんて言ってるのはオカルト君だけ。
まじめな研究者は不可能に挑戦してより完璧に近付ける。

気功とかＯリングとかのオカルト話もここでしたら？
スレの趣旨に合ってるよ。
で、大量投稿でスレを麻痺させたら？

＞３５８
＞原始的段階で止まってたら論外。

原始的段階で止まってたら、とか思考停止しているようでは論外の外。

＞事実のないところから生じた妄想理論など信じるに足りない。

事実のないとする妄想から生じた妄想理論など信用不足未満。

＞亀と肩を並べるくらい速い！・・・って話と同じ。

遅速(効果の大小)の話でなく、効果の程度の話に過ぎない。

＞まっとうな研究者から見れば一番分かりやすい違いだが、何か？

分かりやすいと妄想するのみでは、自身の似而非ぶりを強調している迄だ。

＞３５８
＞意味不明。

ならば分かるまで読んでしかるのちようやくコメントを付与するように。

＞相乗効果の研究ならどこでもやってる。

相乗効果や時系列的連携プレーの、研究や臨床の話だ。

何時もながら狭小な視点しか持ち合わせられない愚民だな。

＞統計学くらい勉強したら？

日本語(統計学の意味)くらい勉強したら？

統計学の話でなく、一種類の医方効果の完全な切り出し・対応付けの難しさの話でしかない。

＞難しいからやらなくていい・・・なんて言ってるのはオカルト君だけ。

難しいからやらないくいいなんて言ってると言ってるのは詐欺師ダダ君だけ。

＞まじめな研究者は不可能に挑戦してより完璧に近付ける。

まじめな研究者は完璧なるものに強いて戻り、傷つけるような事はしない。

モテない香具師が同じくらいモテない香具師と比較して、
「香具師よりモテる漏れってモテモテ。」って言うのと同じ。
自己を基準にして同格か劣ってる香具師と比較しても無意味。
比較するなら絶対的評価基準で優れているものを選べ！
仮説をもって効かない治療法と比較しても無意味。

あーあ、だから３６１で既に答えているのにね。

なお某所とずいぶんと場の雰囲気が似通って来たね。

重複臭ぷんぷんだな(笑)。

日本語分からない香具師に日本語勉強しろって言われてもね。
どのレベルまで修得すればいいの？
オカルト君並ならリアル消防のときに習得済みだが、何か？

普通に会話が成立する水準まで。

そんな事さ、他者に訊くような話かな？

はっはっは。

前後のつながり無視して不自然な解釈する香具師に言われることじゃない。
普通なら意味の通る解釈を選ぶ。
意味不明の解釈を選ぶオカルト君は日本語より現実を勉強汁！
早く社会復帰できるよう頑張って！>オカルト君の主治医

っつーか、オカルト君に荒らされて>>1はどう思ってんだろ？

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　　　　 /　　　　 　 ￣￣　　 {　　　　　 　 /::/　／￣:::::::::::::::＼
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　　　　 | 0Lj／-‐-ﾚノ ﾉ＿ヽ:::｀ヽ　　 　 l:::::::::::／l／lノノ/_イ:::::l
　　　　 ﾚ:r､/　ｲﾟﾃ　　　ﾋﾟﾄ｀|::|　　　　　 l:::::::::/ rtﾃ､ 　.ｨtq l::::::|
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　　　　　　　　lヽ､　￣　／　　　　　　　　　｀ヽ､lヽ ､ ￣　／´
　　　　　＿,r┴‐-｀v´-‐j-､＿＿　　　, -‐-､_r┴─'ｰ‐ﾁﾄ
　 ／￣/:.:.:.:|￣￣｀T￣´|:.:.:.:l´　｀ヽ /　　　　ヽ￣`ー-‐'´`''''⌒ヽ　

＞３６６

最後の行で自覚している通りだろうよ。

>事実のないところから生じた妄想理論など信じるに足りない。

リンゴが落ちるのより、分かり難い事実もあるだろうよ。

カルトな香具師や集団が事実と言い張ってるだけでは事実じゃない。

量子物理学や天文学に「リンゴが落ちるのより、分かり難い事実」はあっても、
治療法と名乗るものの治療成果にはありえない。

「リンゴが落ちるのより、分かり難い事実」である実例

(1)治療効果がプラセボ以下　→　治療法になってない
(2)具体的データをとってない　→　研究になってない

何よりカルトな奴は

屁　こ　き　の　r　y　o　n

だろ。


で、どう見てもココ重複スレになってるぞ。
屁　こ　き　の　r　y　o　n　のような詐欺師は、スレウォッチ板か最悪板へ行きなさい。

オカルト君は反論できなくなったらいつもコレ↑
それより、恥ずかしい勘違いに早く気づいたら？
誰かさんと全く同じ間違いをおかしてるよ。

おいおい、反論できなくなってるのは　屁　こ　き　の　r　y　o　n　だろーが（ｗ
早く有益な情報の提供と、それが似非療法でないという根拠を、出してみい！

俺の思うに「三大療法」で一番使えるのは手術だね。
今の話題の流れとは関係薄いが、ま、このくらいならいいだろう。

おっと３６８に自己補完をば。

１はダダでなかった。

余りに重複場所(削除対象)が多すぎるゆえツイ錯覚した。。。(１さん申し訳ありません・・m(._.*)m)

＞３７０

事実でないと言い張っている目を背けているだけでは、事実でないと云えないのもまた事実だ。

＞３７１

そうだよ、其の分かり易い治療効果(当時点および未来にわたり)を見ながら、
強いて従来機器の追試(しかも完備済み)をこそ問題にし翻って治療効果じたいに難癖を付ける君自身に云い聞かせているセリフかな。

効果は分かり易く、治ればさえ其れで良く、治ればさえ其れが全てだ。

＞３７２

それから何時まで経っても理解が追い付かない様子だけれど、此処は趣旨はあくまで治療法だ。

研究はむろん論じてよからぬ事もないが、研究だけを見たり、酷くは研究に勝手妄想で不備を見繕い其れを効果じたいに遡及させるのは
論外の外。

治療は、君だけが勝手妄想でプラシーボ以下と数値起こししている事と内実そうである事は訳が違う。

それで、治療は治療、研究は研究だよ。

二つの中の一つを語るのが医方だ。

二と一の違い、此処まで落とし込めば好い加減理解できるかな。

オカルト君、主張の核心部分を主観に頼ってる。
って気づきもしない。っつーか、認めたがらない。
何回も具体的に指摘されても自分を振り返ろうとしない。
堂々回りを除くと、主観を別の主観で補強してるだけ。
自分は絶対に正しい・・・を出発点にしてるからだな。

ま、それはともかく・・・
恥ずかしい勘違いには早く気づいた方がいいよ。
でないと、墓穴掘りまくるからね。

屁　こ　き　の　r　y　o　n　へ
だからさ、「オカルト君」って誰？
蓮池さんも俺もオーリンガーさんも、そんな風に名乗ったこと無いぞ。
それに何も勘違いなんかしてねーっちゅーに。
このスレ立てたのが　屁　こ　き　の　r　y　o　n　だと主張してるとでも妄想してるのかい？
。。。大丈夫か？オッサン、もうボケちまったか？
＞屁　こ　き　の　r　y　o　n　

自分のことは名乗ったこともないあだ名で呼んではいけない。
他人のことは名乗ったこともないあだ名で呼んでよい。

実に見事なダブルスタンダードですね。

残念ながら 屁 こ き の r y o n オジサン は
自分で屁こきスレに出入りしてることを自白しちまったからな。
どっからどう見てもryonオジサンだし、屁 こ き の r y o n っつー呼び方は正しいね。

あのー、キャッツクローがいいって聞いたんですけど、
どなかた、その効用教えてください。

>>382
3〜4年くらい前にネットでニワカ業者が宣伝しまくってました。
でも効果らしい効果もないので廃れちゃいました。
主な効果はプラセボだけみたいです。

物事の区別もつかない基地外なのか？
分かっててわざと嘘ついてるのか？
ま、どっちでもいいけど。
ダブルスタンダードには↓皮肉で対抗。

残念ながらオカルト君は
自分でオカルト信仰を自白しちまったからな。
どっからどう見てもオカルト君だし、オカルト君っつー呼び方は正しいね。

オカルト君のカキコと違って↑は事実だからな。

民間療法なんかに頼るやつは，病院なんか行くな

ここもですか･･･。

＞lyonオジサン
>>380
違いますね。
今出てるのは、あだ名が適当かどうかの話でしょ。
それから、初めに初めにそういうあだ名とか暴言に出たのが誰かという話。
何度も自明のこと言わせないで下さい。

>>385
ここは主観に頼るスレじゃないです。

反論できないから詭弁で返してるのか？
それとも、日本語が不自由なのか？

>>386
>今出てるのは、あだ名が適当かどうかの話でしょ。

>>379
>蓮池さんも俺もオーリンガーさんも、そんな風に名乗ったこと無いぞ。

民間療法で有効なものは波動！
波動転写装置使って健康な人の気を転写すれば癌は消えてなくなります。


と、チャットで教えられたんだけど少しくらいは本気にしてもいいのだろうか。

>>388

そいつ、hid●kaって名乗ってなかった？

>>389
いえ、kazなんとかって感じの名前でした。

はっずれー

>>388
それ治療法じゃないと思う。
そんなもんで病気が治るなら、人類は不老不死になっちゃう。

（＾＾）

>>393
ナイス山崎

気休めでもいいので安価でできる民間治療ってないですかね
親しい上司が肺ガンなんですけど

健康雑誌の安心、壮快、ゆほびかとか嫁ばいっぱいある。

その手の雑誌に載ってるのはインチキ療法の宣伝。
事実に基づかない妄想では「有効なもの」じゃないよ。
どうせなら少しはまともな雑誌を紹介したら？

>>394
気休めにしかならないけれど丸山ワクチンなんてどう？
安いし、副作用とかも出ることなんてまずないし。
あとはスーパーでシイタケやマイタケでも購入して毎日食べさせるんだね。
会社じゃなるべくストレス溜めさせないようにするように。


金があるなら重粒子線とかの高度先進医療とか治験とか受けるって手もあるよ。
一般的じゃないけどね（一般的なことだけじゃ末路はお決まりのパターンだけど）

否定的な医療関係者だけスルーすればいいのよ。ｗｗ
気功を受けたと同時に白血球が2000も上がったひと見たからね。
俺は身内にその必要があれば勧めるけどね。　まあなんとでも言え。ｗ

否定的な医療関係者だけスルー？
ああ・・・インチキ療法マンセーってことね。
見たって言うだけなら詐欺にもできるからね。
詐欺師の仕事の邪魔するな！ってことね。

>まあなんとでも言え。

ﾊｱ?>>398が何と言われるか気にしてるのは>>398だけだろ？
素敵な捨て台詞だね。

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

　
ぬるぽ．．．．？

先日、図書館で玄米食を中心にした食事療法でガンや慢性病が
治るという本を借りました。
食事療法で体質を改善して病気を治すという考え方には同意
できるが、ガンが治ると言い切っているのはちょっと信じにくい。
森○敬○さんという医学博士で都内中心部にクリニックを開いて
数十年になるそうです。
でたらめなら、数十年も潰れずに続けられないのでは、とも思う
んですが…。

age

結構、効果が望めるよ。生活習慣病にはね。

また、また。

このスレ読んで失望した。
癌に無関係の人間の煽り合いばかりだ・・・

ん〜、癌はねぇ．．．．
他の他愛もない病気ならプラセボでも結構元気でるんだけどねぇ。

プラセボで血糖値や尿酸値などが下がるのか？

母が末期ガンで手術不能の状態です。
いろいろ検索しまくって混乱してるのですが
自然免疫系を高めても意味がないというのは、どうなんでしょうか。
メシマコブやアガリクスを藁にもすがる思いで試そうと
思ったのですが、その記述を読んで躊躇しています。
つうか、そもそも上記の食品は獲得免疫系をアップさせる効果は
ないってことなのでしょうか？？うーん、混乱・・・

知人が直腸の進行癌と分かりました。
直腸は、2/3/が塞がりかけ、肝臓の左右には
14cmと4cmの転移癌があったため、腹腔鏡で、
腸閉塞を避けるべく、できる範囲の手術をした
そうです。(詳細は聞いてません。)

その後は、制癌剤を投与するされるそうですが、
その先、本人が望む限り、できる限りの延命を
してやりたいと思います。

放射線療法とかはしないのでしょうか？セカンド
オピニオンも得ておくべきでしょうか？

すいません。
「抗癌剤」ですね。

親戚の叔父が末期の喉頭がんだったのですが、その叔父の息子が一般病院に
頼み込んで、ゲルソンの癌食事療法を忠実に守りかなり延命をされたようでした。

私も話を聞いて興味を持ち”ゲルソンがん食事療法”という本を買ってみました。
この療法が確立されたのは60年余り前で、治癒の実績があること。
論理的であること、などただ雰囲気でこれだけ飲めば直ると言うものとは
違うように思えました。

ゲルソンの考え方で面白いのはガンと言う病気をそこだけが悪いのではなく
患者自身の細胞がガン化してしまう原因、すなわち全身の代謝障害であると考えた
て食事療法を確立した点です。

治療法は
塩を取らずその代わりカリウムの摂取をする事、
時間単位に無農薬野菜をおもにｼﾞｭｰｽとして取る事、
（なんと1日7キロの野菜から）
蛋白､脂肪の制限
甲状腺のサプリメント
コーヒー浣腸、などだそうです。キビシイ！

無論癌だけではなく代謝窓外から来る病気には効くそうです。
私はこれを読んでから、朝晩の野菜ｼﾞｭｰｽだけですが飲むようになりました。
もし自分が癌に成ったら、食事療法はしてみるかもしれないな。

論理的？理論的の間違いか？
で、何が論理的（理論的？）なの？
どんなにもっともらしいことが書いてあっても
もっともらしいだけじゃ効くわけないぞ。
考えただけで分かるなら誰も苦労しない。
実証に基づかなければ妄想だよ。
実績があると言ってるだけでは実績にはならない。

っつーか、おまいら誘導無視すんなよ。
ここはインチキ療法の宣伝スレだぞ！
マンセーしかカキコしちゃいかんらしいからな。
まじめな免疫療法は↓のスレでどうぞ！

【研究】癌の期待の新療法【論文】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/body/1048066705/l50

>>413への削除依頼は
全癌系スレを荒らす人物の削除依頼です。
深刻な癌患者と家族の心を食い物にする削除依頼です。

っつーか、商売の邪魔なんでしょ？
>>413みたいなことを書かれたら。

ついで言うと
ガン化してしまう原因を取り除けば癌が治るとは
極めて非論理的だな。

ガン化の原因を取り除いただけで
発生済みの癌細胞までなくなるってんだからな。
そのメカニズムを是非とも訊いてみたい。

メシマコブの副作用について聞いたことある人、いますか。
韓国系の菌糸培養抽出品と、ツムラ系など、桑黄　という漢方薬の一種として
売られている天然ものとの違いの有無なども含めて、どうなのか?

健康食品は漢方薬ではない

健康食品は漢方薬ではない

基本的にがんは判定も治療も難しい難病である。
「がんが治った！」という宣伝を見つけたら

まず、がん以外をがんと判定していたのではないかと疑うこと。
そして、臨床データを読み違えて直したつもりになっているのではないかと疑うこと。
最後に、がん治療を軽く見るような宣伝をする神経を疑うこと。

　∧？？∧
蛇　´∀｀)y-~~ 喫煙は乳がんの予防になるんだよ

世界12カ国から招集した29名の専門家からなる国際がん研究機関
(IARC)のワーキンググループは、たばこの煙と人の発がん性との
関連性に関する文献レビューに基づいた再評価を行い、これまで
の知見以上にたばこの煙の有害性が大きいと発表しました。以下
に、喫煙者と非喫煙者の受動喫煙におけるIARCの発表の概要を示
します。
乳がん、子宮内膜がん螺旋、前立腺がんについては、喫煙との
関連性がない。
tt://pwww.kcn.ne.jp/~azuma/news/2002/July2002/020708.htm

喫煙が、乳がんになりやすい遺伝子変異を持った女性の発がんを防ぐ
ことが、世界保健機関（WHO）の国際がん研究所などが参加した研究
でわかったということです。
このほど発行されたアメリカの国立ガン研究所の雑誌によりますと、
女性は250人に1人の割で、遺伝子BRCA1、2の変異を持っていて、そ
の女性の8割が70歳までに乳がんになる。ところが、変異があっても
乳がんにならない女性の原因を探るため、アメリカとカナダの、変異
を持つ女性372人を調べたところ、喫煙本数に比例して乳がんになり
にくいことが判明したというわけです。
喫煙本数が1日20本、4年間吸い続けた女性は、非喫煙者に比べ乳がん
になる危険が35％少なく、それ以上の本数を喫煙した場合は54％減る
というのです。

>>417
キノコ多糖体で心臓障害　健康食品も同じ成分使用
がん治療用の薬剤にも使われるキノコの多糖体に、
心臓の筋肉に障害をもたらす作用があることを、大阪大病院消化器外科の
藤本二郎講師が動物実験で確認、２６日から横浜市で開かれる
日本癌（がん）学会で発表する。

http://www.naotta.com/np-html/index.html#1002967461

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

>>422
多糖体成分を「注射で」投与した結果ということですよね。
素人考えでは、健康食品程度の量を食べたり飲んだりするのなら
そんなに悪影響はないと思われるのですが・・・。やっぱまずいのかな？

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

癌患者が治癒したというのは、一言で言ってしまえば、
その治療方法と癌との相性が極めて良かったからだと思います。
抗癌剤など西洋医学で治癒した人も大勢いらっしゃるでしょうし、
健康食品、民間療法で癌が治癒した人もいるでしょう。
また、『病は気から』という言葉があるように、ひょっとしたら
全然効果が無いはずなのに、思い込みから快方に向かっている
方もいるでしょう。
ただ、西洋医学及び民間療法ともに、治療効果の個人差が非常に
大きく、『これだ！』と言える治療方法が無い為、多くの
癌患者が亡くなっているのが現状だと思います。
本当に悲しいことだと思います。

「癌が治った！」「癌が消えた！」
なんて文句で宣伝してるッ健康食品は、その時点でだめだめぽ。

age

既出と思うけど、サリドマイドなんかは結構いいとこ行くような感じが．．．．

>>429
実質、骨髄腫だったかな？には効果が認められたし、
アメリカではあまりに裏取引が多いから再承認したはずだよ。
今でも他のがんへの臨床が行われてるし、期待は出来るかも。
悪性リンパへのインターフェロンの治験も始まったね。

免疫療法でも民間療法でもない療法はスレ違いと思われ。
っつーか、誘導先があるのだからマンセースレにいつまでも固執しなくても・・・

宇宙エネルギー療法とか波動療法、波動転写療法、手かざし。

これらは一体どの位置にあるのだろう。

民間療法と呼ぶのにもかなり無理あるし．．．．

このスレのすべては>>40と>>406のレスだけ。

ワラは所詮ワラでしかないのさ。

>>432
オカルトです。

エルガンマーってしってる？
AHCCの入ってるやつなんだけど・・・・・
知ってるひとから勧められたんだけど！！

>432
うーん…気功なども含め、オカルトの系統だろうとは思いますが…
ただ、効果ナシというわけではないようです。むしろ、変に効果があったり
するのが、オカルトたる所以ではないかと思われ。
『プラセボの特に強力な物』と考えることもできますが、こうした療法の多
くは呼吸法、瞑想などを取り入れており、そうした物は西洋医学ではちょっ
と扱いきれてない印象があります。
予防・健康法としてはいいんじゃないですか？ただし、やたらに宗教がかっ
た物、大掛かりな団体活動を半強制されるところや、大金がかかるところは、
用心が必要でしょう。
現在、ガンにかかっているということでなければ、ヨガとか武術といったと
ころが、普段の体力・体質作りとしてはオススメです。単純に肩がよく凝る
といったところからでも、「肩凝り治らない→普段から欝→ネガティブ思考
→気にしすぎる→気づいたら潰瘍が（ガーン）」みたいな図式が意外によく
あるかも。体の動かし方、力の入れ方・抜き方を積極的に学ぶのは、健康管
理にかなりいいと思いますよ。

あげ

>むしろ、変に効果があったり
>するのが、オカルトたる所以ではないかと思われ。

オカルト信者は医学を全く理解していない様子。

ハルダ　Ｒ　クラ−クの説はど−よ？

俺の場合は妻が癌になり気孔や霊媒、漢方、健康食品などありとあらゆる様々な事をやってみましたが癌が進行している状態ではさほどの効果はみられずあっけなく他界しちゃった。
でもそれはうちの場合で、気孔とかは結局は効かなかったけど精神的に元気になれたからそれはそれでよかったのかもな。
プロポリスもアガリクスでも良いと言われるものは試した方がいいですよ。
あと漢方で癌細胞そのもの成長を止めるというものがありました。
「霊芝胞子」というものでちょっと高いけど俺ものんでみたが飲みやすかったです。

効かないのに試した方がいい？
精神的に元気になるだけだったら
そんな物に頼らなくてもな。
高い金払わなくても砂糖水でいいんじゃないの。
本人にはよく効く薬だって言っとけばいいんじゃないの。

効く効かないは体質ですよ。風邪だって薬じゃなおらないでしょ。自己免疫を高めるって話し。
ただ癌の人に砂糖水のませて良く効く薬だとかいうのとは次元の違う話

なるほど！効かないって苦情には体質のせいって言えばいいのか。
誰一人効いてなくたって効く人も居るって言えばいいのか。
どうせ客には確認できないしな。
いいこと教えてもらったから漏れも健康食品屋を開業しようか？

>自己免疫を高めるって話し。

それで癌が治るのか？

>ただ癌の人に砂糖水のませて良く効く薬だとかいうのとは次元の違う話

話が変わってるぞ。

10年位前に中学の剣道部の顧問の友達が癌で中国の山に行って
気孔を始めたら癌の進行が止まったと言っていたが本当か？

結局マイタケ・シイタケ類くらいしか使えないんでないの？
健康食品なんて高いもん使っても治りゃしねぇ。

>>444
治るといっている免疫学者はいる。
安保徹でググリなさい。

ちょうかわいい、われめちゃん１本筋〜ｗ
ここの画像掲示板の管理人は神だとおもう。
http://www.hl-homes.com/

>>447

異端者が何言っても信用できないな。
言うだけなら漏れにも出来るしな。
ウ●コで癌が治るとかな。
口先だけならプロ失格。
治した実績ができてから出直しておいで。

北投石（ぺいとうせき）知ってる人いますか

>異端者が何言っても信用できないな。

この一文だけでも、ryon の権威主義と非科学性が分かるね。

追いつめられるといつもソレだね（ｗ
空想で終わらせずに実証しろって話が権威主義？
安●ってのもＮ大学の教授じゃねえか。
Ｎ大学の教授ともあろう人が実証もしねえで
バイブル本の執筆に御執心なんだよな。
そんな香具師を真に受けるなんて
どっちが権威主義者だか。
これだからオカルト信者の非科学性が分かるね。

>>452
バイブル本を書いたからオカルト、ということにはならないと思うよ。

>>452
安保氏の「胸腺外Ｔ細胞の発見」は事実だし、氏の強調する
「分析から総合へ」という科学観は、むしろオカルト批判の科学者たちが
しばしば口にしていることだよ。
以下参照
http://www.geocities.co.jp/Technopolis/8515/

このＨＰの１２月８日の日記を読んでみれ。
「癌からの生還」なんて本のことが載ってるぞ。
↓
http://www5d.biglobe.ne.jp/~albireo/nikki7.htm

>バイブル本を書いたからオカルト、ということにはならないと思うよ。

そりゃそーだろ。
で、どの辺が>>452へのレス？
ついでに言えば、
オカルト信者が信じたからオカルトってことにもならない。

>安保氏の「胸腺外Ｔ細胞の発見」は事実だし、

効くのかどうかって話なのに違う話でごまかすの？

>「分析から総合へ」という科学観は、

総合？意味不明だな。
分析してなきゃ論外って話なら、
分析だけで十分ってことにはならん。
っつーか、分析しようにも効いたって事実がないとね。
効くはずだって空想を分析しても無意味。

>>455はブラクラ










っつーか、人生クラだな（ｗ

>>452
>効くのかどうかって話なのに違う話でごまかすの？
>っつーか、分析しようにも効いたって事実がないとね。

安保氏をオカルト扱いに対する反論だ。ふざけないでまじめに読みなさい。

安●とかいう異端児の妄想を
教授だからって理由で鵜呑みにする
変なところで権威主義のオカルト君。

だから怪しいんだろうが。
教授だったら実証するのは簡単。
でも、何故か実証もせずに
バイブル本の執筆にだけは御執心。
んな胡散臭い香具師の戯言を真に受けるから
オカルト君って呼ばれるんだよ。

ちゃんと実証してますって話じゃなきゃ詭弁。
ぜんぜん反論になってないよ。

安保氏の免疫の本は有名だよ。
お前、医学部じゃないだろう。
高卒？
なら人間やめろよ。

安保氏=カルト？

おい、高卒よ。
慌てずによく読め。
自己免疫を高めよという話を安保氏がしていると教えてやっただけで、
別に安保氏が特定の健康食品を奨励しているとは書いていない。
何を「実証」しろというんだ？
それから、免疫学者としての安保氏を評価したからといって、
権威主義という言い方も非論理的だな。
お前が学校を出ていないから、そういうものの見方になる。

高卒とか言ってる奴本当にあほっぽい。
権威主義丸出しですね。
本人気づいてないようですが。

民間療法で治ったら医者はイラン。
民間療法は精神的な部分が大きいと思う。
ヘンな広告に騙されるな！！

安保氏の四箇条とは、

　第一条　生活パターンを見直す
　第二条　がんの恐怖から逃れる
　第三条　消耗する治療は受けない、続けない
　第四条　副交感神経を優位にして免疫力を高める
http://www.mainichi.co.jp/eye/niiyama/2003/0617.html

コレで癌が治るそうです。
普通の人はこれが信用できますか？

出来ない。

癌の予防はしたほうがいいです。
予防に効くのはどれも100〜300円ぐらいだと思います。えびとか、もずくとかね。
数千円するような食品は必要無いでしょう。企業の利益優先になってしまうので。

>>459
>教授だからって理由で鵜呑みにする

先生って呼ばれる人はうさんくさい人も多いからね。
実際、実力がさっぱりない人だっているし。
ヤフーの先生方を崇拝しちゃってる君=ryonクンと一緒にしないで欲しいな。
納得できる内容なら浮浪者の見解にだって耳を傾けるぜ。

>>459
>教授だったら実証するのは簡単

んな、あふぉな。
実証すべき対象によってぜーんぜん難易度はちゃいまっせ。

>>468
ryonはやふのお医者たちを崇拝なんかしてないよ。
体よく利用してるだけ。で、利用価値がないと見たらすぐにポイ。
証拠はこれ。
ttp://www.gankeijiban.com/bbs/read.cgi?bbs=kenkoushoku&key=1031056503&st=485

ちょっと横槍・・・

>体よく利用してるだけ。

>>468よりはまともな見方だ。

>で、利用価値がないと見たらすぐにポイ。

君の解釈によるとそうなんだろうな。
君の解釈をどうこう言うつもりはないが、
オカルトを標的にせずに最初の標的をrに向けるなら
オカルト擁護と見なされるぞ。
オカルト否定派ならr叩きの前にやることがあるだろ？
それが終わってからにしたら？
っつーか、スレ違いだと思われ。

・・・と思ったら違ってた。
ID:AUgsWj35=インチキ否定派のr嫌いだと思ったら別人らしいな。
↓これ見たらオカルト一味じゃん！

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/body/1045931252/270

免疫学者かどうかって話と免疫で癌が治るかどうかって話は別。
物理学者が相対性理論で癌が治せると言ったら鵜呑みにするか？
植物学者が朝顔で癌が治せると言ったら鵜呑みにするか？
天文学者がブラックホールで癌が治せると言ったら鵜呑みにするか？
実証に基づかない話なら、どんな高名な学者が言ってもただの空想。
オカルト信者は常識が分かってないから、そういうものの見方になる。

>>443 自己免疫を高めるって話し。
>>444 それで癌が治るのか？
>>447 治るといっている免疫学者はいる。
>>449 治した実績ができてから出直しておいで。
>>454 安保氏の「胸腺外Ｔ細胞の発見」は事実だし、
>>456 効くのかどうかって話なのに違う話でごまかすの？
>>458 安保氏をオカルト扱いに対する反論だ。
>>459 ちゃんと実証してますって話じゃなきゃ詭弁。
>>462 何を「実証」しろというんだ？

まとめてみると堂々回り作戦がよく分かるな。
効くのかどうかを実証しろって激しくガイシュツ。

>実証すべき対象によってぜーんぜん難易度はちゃいまっせ。

難易度？難しいのは事実かどうか分からんからだろ？
実証すべき対象がまぎれもない事実だと分かっているなら
どうして教授ともあろう方が実証できない？
それじゃ素人同然じゃん（ｗ
実証できないのにまぎれもない事実だと分かったのか？
そりゃ、教授の仕事じゃなくて予知能力者の仕事だろ（ｗ

>難易度？難しいのは事実かどうか分からんからだろ？

もちろんわからん。

>実証すべき対象がまぎれもない事実だと分かっているなら
>どうして教授ともあろう方が実証できない？

教授だっていろいろだ。学内で干されていれば、
大規模な実験などできないからね。企業と共同研究したり、
科研費をとってきたり、努力しようはあるがな。

>実証できないのにまぎれもない事実だと分かったのか？

統計データを集めることだけが実証ではないだろ？
大多数を納得させるのに手っ取り早いことは認めるがな。

>実証に基づかない話なら、どんな高名な学者が言ってもただの空想。

ほぅ、ひとつ聞いてみたいのだが、フロイトの学説はすべて空想か？

漏れが絶対に正しい！
と言いつつ、その証拠は出さないってか？
反論のための検証妨害とは、いつもの得意技が出たな。
でも、検証妨害じゃ反論になってない罠。
逆に、切り札不足が分かってしまう罠。

>>472 実証できないのにまぎれもない事実だと分かったのか？
>>473 統計データを集めることだけが実証ではないだろ？

日本語が不自由なのか？
誰が実証の方法を議論してるんだ？
何の関係があるんだ？
ごまかさないで事実だと分かる理由を説明しろよ！

>教授だっていろいろだ。学内で干されていれば、

干される教授を崇拝するなんて
ﾘﾊﾟｰな権威主義だな（ｗ

>フロイトの学説はすべて空想か？

で、それが何か？
似て非なる学説と比較しても何の証明にもならないが。
安●の妄想理論と何の関係がある？
学説だってこと以外に何か共通点があるのか？

>漏れが絶対に正しい！
>と言いつつ、その証拠は出さないってか

なぁ、それはちみじゃないのか？

>反論のための検証妨害とは、いつもの得意技が出たな。

妨害するつもりはない。答えたくなきゃ答えなきゃいいんだよ。

>ごまかさないで事実だと分かる理由を説明しろよ！

ちみの実証の定義に疑問があるからであって、
ごまかす意図などない。
なんでもごまかしと受け取るんだな。

>で、それが何か？

聞いてみたかっただけだ。
ごまかすつもりがあるかどうかは知らんが、
答えてくれんようだな。

>干される教授を崇拝するなんて
>ﾘﾊﾟｰな権威主義だな（ｗ

ネットにしか居場所がないんだから仕方ないんだろうが、
実にわかってない。
干される干されないは実力に無関係。
いや、真に実力がある故に干されるってことも多いか。
学問命の学者は、人付き合いが下手な場合が多いからね。

>答えてくれんようだな。

また得意技が出てるね。似てない猿真似が。

>>472 相対性理論で癌が治せる？朝顔で癌が治せる？ブラックホールで癌が治せる？
>>474 フロイトの学説はすべて空想か？

方や、荒唐無稽なオカルト話が鵜呑みにできるかって話。
方や、症例に基づく自然な推論が空想かって話。
似て非なる猿真似じゃ詭弁にも満たない。

>>475は推論の元になったデータがあるのかって聞いてるんだよ。
それに答えてないのはオカルト君だぞ。
反論のための検証妨害じゃ何の証明にもならないからな。

１：事実に対して仮定を持ち出す
　　　「納得できる内容なら浮浪者の見解にだって耳を傾けるぜ。」
２：ごくまれな反例をとりあげる
　　　「風邪だって薬じゃなおらないでしょ。」
３：自分に有利な将来像を予想する
　　　「良いと言われるものは試した方がいいですよ。」
４：主観で決め付ける
　　　「早速、癌掲示板に自作自演の体験談書いたねぇ」
　　　「これモロにryon様の得意技じゃん。」
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
　　　「安●氏の免疫の本は有名だよ。」
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
　　　「フロイトの学説はすべて空想か？」
　　　「安保氏の「胸腺外Ｔ細胞の発見」は事実だし、」
７：陰謀であると力説する
　　　「いや、真に実力がある故に干されるってことも多いか。」
８：知能障害を起こす
　　　「それとも愚にもつかないオウムだ信者だって話が事実関係なの？」

９：自分の見解を述べずに人格批判をする
　　　「この一文だけでも、ryon の権威主義と非科学性が分かるね。」
　　　「ネットにしか居場所がないんだから仕方ないんだろうが、」
11：レッテル貼りをする
　　　「高卒？なら人間やめろよ。」
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
　　　「何を「実証」しろというんだ？」
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
　　　「バイブル本を書いたからオカルト、ということにはならないと思うよ。」

誰か↓も見つけてやれ。

10：ありえない解決策を図る
13：勝利宣言をする
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする

>>>475は推論の元になったデータがあるのかって聞いてるんだよ。

知らんな。学説というからには、部分的なデータはあるんじゃないの？

>>479
>>480
ご苦労様。悲哀を感じる。必死だな。
ryonクンに付き合うと哀しくなってくる。

>知らんな。学説というからには、部分的なデータはあるんじゃないの？

オカルト君は何も知らなくても擁護できるんだな。
あるかもしれないじゃないか
信用できるかもしれないじゃないか
・・・じゃ、反論にもなってないじゃん。

異論・反論は全て同一人物の書き込み、という発想から直せよ。

免疫力がなければ風邪でも死ぬし虫歯でも死ぬんだよ。西洋医学は悪いところを切り取るからあとは自分の免疫力で治せというだけ。
だから免疫力を高めるといわれる健康食品がいいということもただしいがそれをのんだところで免疫力があがるかどうかは個人差だとおもいます。
寒風摩擦で風邪をひかない強い体をつくるというのに似てると思う。

アガリクスのお茶を家で飲んでます

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

>>485

禿同。
よーするに、
癌かどうかに関係なく
免疫力は常に必要ってことだな。
とくに手術で体力が低下してるから
免疫力を上げないと感染症で死ぬかもしれないと。

安●の妄想理論とは雲泥の差。

私は普段すごく健康で風邪もひいたことないんだけど
半年前がんが見つかり摘出手術をしました。
自覚症状もぜんぜんなくて 週３回水泳でバンバン泳いでいたのに・・・
皆さんも気をつけましょうね。

>>488
日本の免疫の本は、ほとんどもとは安保氏なんだよ。

>日本の免疫の本は、ほとんどもとは安保氏なんだよ。

はあ？
本当かどうかは知らないが、
それとこれと何の関係がある？
免疫力と癌の関係は？
っつーか、本当だったら、
これこそ権威主義だな。
権威者が言ったことは何でも正しいってか？

そうじゃなくて、免疫云々の話は、すべて安保氏が
初出でしょうと書いてるだけなんですけど。

>>488
>安●の妄想理論とは雲泥の差。

妄想理論って…名誉毀損で訴えられないように注意しような>ryon

●島の健康管理士さんも注意した方がよろしいかと

民間療法で有効なもの．．．．
家族の絆かな（マジ
あとは健康に注意して風邪とか引いて体力を消耗させないこと

で、結局、土●は
悔し紛れの捨て台詞だけ残して逃げたのか？

ごまかさないで、安保理論が妄想であることを立証しような>ryon

事実に基づかない憶測は妄想と立証済みだが、何か？

ごまかさないで、安●理論が真実であることを立証しような>土●

>事実に基づかない憶測は妄想と立証済みだが、何か？

妄想の定義はさておいて、
安保理論のどの部分が事実に基づかない憶測か立証しような>ryon

500!

ゴマが肝臓の癌に効くと水道メーター談合問題でとりだたされた機器メーカー社長みのもんたが言ってた。

安●理論のどの部分が事実に基づく真実なのか立証しような>土●

詐欺師呼ばわりするなら証拠を出せって？
常識的に考えて逆だろ？
詐欺師じゃない証拠を出せってーの。
っつーか、真実なら証拠を出せるはずだが？
わざわざ好き好んで面倒な堂々巡りにしないが？
証拠を出せずに逆切れしてるところが詐欺師の証拠。

>>475
安●の妄想理論と何の関係がある？
>>488
安●の妄想理論とは雲泥の差。

自分のカキコには責任を持とうな>ryon

>っつーか、真実なら証拠を出せるはずだが？

漏れは安保理論が真実だとはカキコしてない。
他の人のカキコも安保理論が真実だとはいってないようだ。

さぁ、どこがどう妄想なのかな>ryon

おい、ryonよ。

以下コピペ

慌てずによく読め。
自己免疫を高めよという話を安保氏がしていると教えてやっただけで、
別に安保氏が特定の健康食品を奨励しているとは書いていない。
何を「実証」しろというんだ？
それから、免疫学者としての安保氏を評価したからといって、
権威主義という言い方も非論理的だな

>漏れは安保理論が真実だとはカキコしてない。
>他の人のカキコも安保理論が真実だとはいってないようだ。

おっ、負けそうになったら断言してないぞってか？
でも、過去ログはログは消せないぞ。
自己免疫を高めれば癌が治るって言ってるが？>>443 >>447
自分のカキコには責任を持とうな>土●
証拠を出せずに逆切れしてるところが詐欺師の証拠。

以下コピペ

>>443 自己免疫を高めるって話し。
>>444 それで癌が治るのか？
>>447 治るといっている免疫学者はいる。
>>449 治した実績ができてから出直しておいで。
>>454 安保氏の「胸腺外Ｔ細胞の発見」は事実だし、
>>456 効くのかどうかって話なのに違う話でごまかすの？
>>458 安保氏をオカルト扱いに対する反論だ。
>>459 ちゃんと実証してますって話じゃなきゃ詭弁。
>>462 何を「実証」しろというんだ？

まとめてみると堂々回り作戦がよく分かるな。
効くのかどうかを実証しろって激しくガイシュツ。

>>443>>447を撤回したいなら素直にそう言えばいい物を・・・

>自己免疫を高めれば癌が治るって言ってるが？>>443 >>447

書いたのは漏れじゃないけど、確かにそう読めるな。
>>503
>他の人のカキコも安保理論が真実だとはいってないようだ。
は撤回する。まぁ、「ようだ」だから残しといてもいいが。

さて、安保理論のどこがどう妄想なのかな>ryon

読んでるうちにわけがわからなくなってきたし。

>読んでるうちにわけがわからなくなってきたし。

土●の策略にはまってるな。

普通の反応
「○○が癌に効く」
「嘘つけ！」
「○○が癌に効く証拠は・・・」

詐欺師の反応
「○○が癌に効く」
「嘘つけ！」
「嘘だって証拠はあるのか？」

ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

漏れはネズミ講疑な惑免疫云のクスリ飲んだおかげで、今年の花粉症
はずいぶん楽だった。抵抗力が人並み半分の親父のマーカー値も正常。

ガン細胞は健康な人にでも常に発生し、免疫力で押さえられてるそうで。
本人か身内が癌にでもかかれば、この道にハマるよ。漏れみたいに…
理論は？根拠は！？などと言ってられない。疑う前に金つぎ込むんだよ。

はははははははははははははははははははははははははははははははは

あのね、安保理論て何？
安保氏の免疫学の論文？
それとも、「自律免疫療法」の理論的裏付けとされる「福田ー安保理論」のこと？
そのへんからはっきりさせないとさ>ryon

ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

↑代替療法馬鹿が切れたのかなぁ．．．？

>>443>>447を撤回したいなら素直にそう言えばいい物を・・・

>あのね、安●理論て何？
>安●氏の免疫学の論文？
>それとも、「自律免疫療法」の理論的裏付けとされる「福●ー安●理論」のこと？

オカルト君は物忘れが激しいな。
自分の主張も説明してもらわないと分からないとは。

以下コピペ

>>443 自己免疫を高めるって話し。
>>444 それで癌が治るのか？
>>447 治るといっている免疫学者はいる。
>>449 治した実績ができてから出直しておいで。
>>454 安保氏の「胸腺外Ｔ細胞の発見」は事実だし、
>>456 効くのかどうかって話なのに違う話でごまかすの？
>>458 安保氏をオカルト扱いに対する反論だ。
>>459 ちゃんと実証してますって話じゃなきゃ詭弁。
>>462 何を「実証」しろというんだ？

まとめてみると堂々回り作戦がよく分かるな。
効くのかどうかを実証しろって激しくガイシュツ。

>>511は逆説的な皮肉なのかな？
机上の空論に惑わされる香具師とその顛末？

>>515
複数の人間の書き込みを同一視するなっていうのを読み落としているようだね。

>>517

見事なダブルスタンダードだな。
他人を縛るルールに自分は縛られないって？
おまえは神様か？
自分がされて嫌なことは他人にするな
って学校で教わらなかったかい？

っつーか、匿名板で二派に分かれて議論してるときに
自派どおしで相互依存しといて
分が悪くなったら漏れの発言じゃないって？
で、その発言抜きで主張が成り立つのかい？
自派側の論拠と見なされたくないなら
代わりの論拠を示せっつーの。

>っつーか、匿名板で二派に分かれて議論してるときに

中立派もいるんじゃないの？

細かいなー！

>>518
別に何もしてないけど。

単純ディベート気分のうすばかにはそろそろ退場願いたい。
科学では「これをやったら不健康」というのはあるが「これをやったら
健康」というのは論理的に存在しない。健康食品ががんに効こうが効くまいが、
「健康食品をやってれば健康」という論理は科学的に成り立たない。
アンチ健食なる者共は、健康食品、ここが危険、というのを書いていけばいいだろう。

単純ごり押し気分のうすばかにはそろそろ退場願いたい。
科学では「これをやったら癌が治る」というのはあるが「これをやったら
癌が治らない」というのは論理的に存在しない。健康食品で健康になろうがなるまいが
「健康食品をやってれば癌が治らない」という論理は科学的に成り立たない。
マンセー健食なる者共は、健康食品、癌が治る根拠、というのを書いていけばいいだろう。

元々意味不明の文章を
どういじっても無理があるな。

あつい！

　　 　 　 　 　 　 ＼　　　　　　　　.∧＿∧　　　　　　　 　 　 　 　 　 ／
　　　　　 　 　 　 　 ＼　　 ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ）＜これからも僕を　　／　　　　 ∧＿∧
　山崎渉は　　　　　　＼　　　＝〔~∪￣￣〕　　　　　　　　　　／∧＿∧ 　（ ＾＾　　）
　 　 かっこいい。　　 　 ＼　.＝ ◎――◎　 　 　 　 　 　 ／ . （　　＾＾ ）　/　　 ⌒i
　　　　　　　　　　　从/／ . ＼　　　 　∧∧∧∧　　　　 ／.　　／　　　＼　 　　　|　|
　　 （　 ＾＾ ）　　 　 n　　　　　 ＼　 ＜.　　　　　 ＞..　／.　　　/　　 　/￣￣￣￣/　|
　￣　　 　 ＼　 　 （ E）　　　　　 ＼＜　の　山. ＞／.　　 ＿_(__ﾆつ/　 山崎　 / .| .|
　ﾌ　　 　 /ヽ ヽ_／／　　　　　　 　 ＜　予. 　 　＞.　　 　 　　　 ＼/ 　　　　　 /　（u
―――――──―――――――＜　感　崎. ＞―――――──―――――――
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ＜.　!!!.　 　 ＞
　　　　　　　　山崎渉age（＾＾）　　　＜ 　 　 渉. ＞　　1 名前：山崎渉 投稿日：02/
　　　 ∧＿∧.　　　　　　 　 　 　 ／＜..　　　　　＞＼　　　　（＾＾）
　 ∧（　　＾＾ ）.　　　　 　 　 　 ／　　　∨∨∨∨.　　 ＼
　（　⊂ 　　　⊃.　　　 　 　 ／　　　　　　　 　 　 　 　 　 ＼　　3 名前：山崎渉 投稿
　（　つ　ノ ノ 　　　　　　／.　―━[JR山崎駅（＾＾）]━―　＼.　　　　>>2
　｜（_＿）＿） 　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　 （＾＾；
　（_＿）＿） 　　 　 ／. ―━―━[JR新山崎駅（＾＾）]━―━― ＼
　　　　　　　　　.／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

沈静化したね

今さらながら>>1のコメントを伺いたいもんだ。

民間側の有効の定義がよくわからんよ。
「良くなったような気がする」こんなのでも有効のうちかな？

それ以外の効果があるならとっくの昔に（ｒｙ

ガン、ウイルス説！？
こちらオペも放射線療法も制ガン剤も手遅れの末期肺がん患者が自転車を乗り回す
程に回復！？
現役の医師も愛用されている程のすごいサプリ！
http://succeed.nuu.jp/sp/cgi/b/index.cgi?ID=TMT

前（新説★輪廻転生　〜 来世は過去に甦れ 〜）
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1057296789/

新説☆輪廻転生２
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1058500800/

あなたは生あるうちに魂に安息を与えることができるだろうか？

お布施も信心もいらない 神も宇宙も否定しないまま
輪廻転生から魂と物質の存在全てを解き明し
来世は過去に甦れ

>>533

>ガン、ウイルス説！？
>こちらオペも放射線療法も制ガン剤も手遅れの末期肺がん患者が自転車を乗り回す

ギャグですか？
ウイルス説って何の関係があるの？
どんな原因でできようが癌は癌だろ？
それともウイルスが原因の癌は特別に治りやすいとでも？
その根拠は？
で、どうやって治すの？
気になってリンクたどってみたら立派な詐欺だった。

>※製法特許ではありません物質特許（効果の特許）を持つ「健康機能食品」

効果の特許なんて制度はないんだけどな。
特許庁はいつから厚労省になったんだ？

>>533
アホまるだし

民間療法で
「癌が治る！」
とまでは言わないけれど
「痛みが和らぐ！」「よく眠れる！」「痰が取れる！」「呼吸が楽になる！」「自分が癌であることを感じさせない！」
てな感じの療法．．というよりも知恵とかありませんか？

癌治療にEM飲料というのが有効と聞いたのですが、
ご存知の方は居ますか？
またもし体験者の方など居ましたら、是非とも感想をお聞かせ下さい。
既出だったらすいません。

>>538
EMとは人体に有用な微生物（Effective Micro-organisms）を天然の糖蜜で複合培養した液体のことで、その技術は琉球大学農学部比嘉照夫博士によって開発されました。
EM技術は、土壌改良や畜産飼料の生産、水質浄化やゴミ処理のために、日本を始め世界数十カ国で利用されています。

飲料用にEM-Xというものがあってネット上でも販売されています。
が、癌に対する効果（腫瘍縮小・成長休止等）はありません。

EM自体は「環境EM」とのフレーズで90年代初頭には「生ゴミの臭い取り」用に販売されていました。
健康食品としてのEM-Xがそこそこ普及しだしたのは97年頃で、当時の癌患者の中にも利用されている人が大勢いました。
が、当時ネットで知りあった癌患者数人も利用していましたが、一人としてEM-Xの効果で腫瘍が縮小・進行停止した人はいませんでした。
これは何もEMに限ったことではなく、他の健康食品に強く依存されていた患者さんにも効果らしい効果はありませんでした。
それこそプラセボ効果のみのようです。

そもそも「何か」が「効く」かどうかを証明するのは簡単ではない。
それを摂取したら殆どの人が１ケ月以内に完治する、と云う様な劇的
なもので無い限り。
本当なら少なくとも数百人規模の集団を年齢、地域、職業、性別など
の分布が同じになる様に２つに分け、一方には試したい「何か」を投与
し、他方には何ら効き目はないと推定されている偽薬（例えば小麦粉）を
与え、一定期間後、両集団の状態をチェックして比較する。被験者はもち
ろん実験している医者にもどちらが偽薬かわからない様にして（二重盲検
法）先入観が結果に影響しない様にする。
ここまでしないと判断できません。またガンに効くかどうかなら、被験者
は患者と云う事になり、一方には「効くかも知れないが副作用もあるかも
知れない」薬を与え、他方には効果のない「偽薬」を与える、と云うのが
倫理的に許されるか、特に末期の患者に結果を不確定にする「他の」療法
を一切やらせない、などと云う事が許されるか、を考えてみれば効き目の
あるなしを判定するのが如何に難しいかがわかると思う。
効果ありとされている薬でも、例えば５年後の生存率が２０％から２５％
に上がった、と云う程度の差に過ぎない。

>>540
ごめん、なんか読みにくい．．．
ツンツメだと読む気が失せちゃうよ。

さてと、そろそろ収まった？

とりあえず、健康茶ならどくだみあたりかな。
低カリあたりの人は気をつけてね。
薬の効果もあるんでしょうけど、定期的な水分補給とお茶の飲む事で
生活のリズム作るってあたりがよいのかも。

快眠、痛みにかんしては指つぼなんかも良いですね。せんねん灸あたりはいかが。

ま、とりあえず、まじない程度でも不安を取り除いたり、少しでもストレスを
やわらげる事ができるのであれば薬や治療の効果もあがるんじゃない？

あと、マルチ系では代理店契約として商品を引き取る形になるので一般の
売り買いの契約での常識（クーリングオフをはじめとして）は通用しない
ので気をつけましょうね。（みんなしっているだろうけど、一応ね）

>>542
その程度のものが良いかもしれませんね。
あまり派手な宣伝文句のものは期待させるだけさせといて効果は限りなく0ですから。

がんとは関係なくなってるな。

>>1の意見を今さらながら聞きたいもんだな。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku08.html

筋トレすると免疫が下がるって言うけど　ガンになりやすくなるって事？

>>547
「筋トレすると免疫が下がる」
確かな情報筋ですかな？

　　　 　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　 ・３・） (　　＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ