HIV(エイズウイルス)感染症について考えよう Part2

1 ：みとこん ◆p2pEsC4E ：02/01/13 10:59 ID:3Z+J1IMc

一時期ほど派手に報道されなくなったHIV感染症(HIV=エイズウイルス)。
治療法の進歩により感染初期に治療を開始すれば慢性疾患のようにとらえることも可能に
なってきました。その一方で国内患者の増加率の増加は続いています。

HIV感染者を増やさないためには、HIV検査を受け自分の状態を正しく知ること、セイファー
セックスで感染防止を心がけることが最も効果的とされています。

HIV感染症についての素朴な疑問から、最近の治療動向まで、ﾏﾀｰﾘと語りましょう。

前スレ
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/body/1006264068/l50
各種リンク,情報は>>2以降に。

2 ：みとこん ◆p2pEsC4E ：02/01/13 11:00 ID:3Z+J1IMc

○基礎知識(HIV感染症,AIDSとはどんな病気？どんな行為で感染するのか？など)
エイズ予防情報ネット AIDS Q&A
　http://api-net.jfap.or.jp/siryou/qa_Frame.htm
ライフ・エイズ・プロジェクト(LAP) ＨＩＶ・エイズ基礎知識講座
　http://www.lapjp.org/lap1/kiso/lapkiso.html

○HIV検査,相談
エイズ予防情報ネットエイズ相談,検査窓口
　http://api-net.jfap.or.jp/jititai/menu.asp?sel=3
HIV検査,相談マップ
　http://www.hivkensa.com/

○治療
国立国際医療センターの患者,感染者読本
　http://www.acc.go.jp/accpage/dokuhon/2001/note_menu.htm
HIV感染症治療研究会
　http://www.hivjp.org/guidebook/index.html
抗HIV治療ガイドライン
　http://www.acc.go.jp/accpage/guideline/guideline.htm

3 ：みとこん ◆p2pEsC4E ：02/01/13 11:01 ID:3Z+J1IMc

○統計
エイズ動向委員会報告
　http://api-net.jfap.or.jp./mhw/survey/mhw_survey.htm

○法律
エイズ予防法(後天性免疫不全症候群の予防に関する法律)
　http://www.acc.go.jp/mhw/mhw_yobo/mhw_hourei1_1.html
厚生労働省「職場におけるエイズ問題に関するガイドライン」
　http://www.campus.ne.jp/~labor/wwwsiryou/messages/2.html

○感染初期症状
>HIVに感染したとき、初期症状（急性期）が出るとされますが、個人差があります。症状が
>出ない人も半分くらいます。また、症状が出るまでの期間も3～30日と差があります（だいたい
>2週間を目安に）。
　　(略)
>HIVに感染したかどうかは、症状だけでは、わかりません。抗体検査を受けることが一番です。
　http://www.sam.hi-ho.ne.jp/live/aids/hiv/basic6.htm

ちなみにオレはHIV感染者ですが、初期症状の自覚はありませんでした。

4 ：みとこん ◆p2pEsC4E ：02/01/13 11:01 ID:3Z+J1IMc

○感染確率
HIV感染者とのセイファーでないセックス1回での感染確率は0.1～1%と言われています。
一見低そうに見えますが、たった1回で感染した事例も報告されているそうです。
またHIV以外の性感染症にかかっている場合、体調が悪い場合などには感染確率は数倍以上も
増大することがあるとのことです。

>　たとえ小さなリスクでも、何度も繰り返されれば大きなリスクになるということは、
>強調してし過ぎることはない。「それは、交通量の多いハイウェーを歩いて横断するような
>ものです」(略)「１回の横断のリスクは小さいから、危険を冒してハイウェーを横切れば、
>もしかしたら10回、いや100回は無事に渡れるかもしれません。でも、同じ危険を冒し続けて
>いれば、そのうち車に轢かれる羽目になるでしょう」
　http://www.hokenkai.or.jp/HIV/library/zituzou/aids_t_3.html

5 ：病弱名無しさん：02/01/13 11:14 ID:FxdiofjY

立てるのはやい

6 ：病弱名無しさん：02/01/13 11:24 ID:FxdiofjY

>>972
挙げているどちらの可能性も、オレは行っていません。

失礼しました、読みが浅かったのか、誤解がありました。

7 ：病弱名無しさん：02/01/13 12:26 ID:1JGUMG/C

スレ違いですが、他にちょうどいいスレが無かったもので聞いてください。

２～３日前から排尿時に痛みを感じ、ペニスから少量ですが白い膿が出ます。
自分なりに調べてみましたが、おそらくクラミジアか淋病の可能性があると
思います。早速来週病院に行って治療を受けようと思っていますが、どうも
納得できないのが、この数ヶ月いわゆる性行為は行っていないのに何で感染
したかということです。もちろん童貞ではありませんが、以前性病にかかった
経験も皆無です。性行為以外で感染する事ってあるんでしょうか？？？
誰か教えて欲しいです。

8 ：病弱名無しさん：02/01/13 12:39 ID:FxdiofjY

梅毒はトイレの便器からの尿のしぶきによってまれに感染すると
聞いたことがあるので心配なら検査したら。

9 ：病弱名無しさん：02/01/13 13:01 ID:xmXvZ28w

感染の日から６週間で約９５％の人が抗体検査で陽性反応が出る、
とどこかのＨＰに書いてあったのですが、本当でしょうか。もし
そうなら６週間後、３ヶ月後と二回検査を受けようと思うのですが。
早く結果が知りたいです。

10 ：病弱名無しさん：02/01/13 13:12 ID:FxdiofjY

>>9
ＨＩＶの話だね、抗体のできる期間は人によって差があるみたいだから
最長半年をめどに考えて、２回するのが確実かもね。
不安ははやく解消しとけば。

11 ：病弱名無しさん：02/01/13 13:19 ID:hKko4gR6

アメリカやヨーロッパではエイズで死亡した人は
やっぱり火葬してしまうのですか？

12 ：病弱名無しさん：02/01/13 13:24 ID:k+xhA0Pg

それにしてもみとこんさんのエイズの知識はすごいね。
大学でウイルス学かなんかを専攻していたの？
それとも感染してから独学で勉強したの？

13 ：病弱名無しさん：02/01/13 13:32 ID:7ul0ZjVM

>>11
今わからないけど、かなり以前テレビで見たところによると
アメリカでは死ぬと血液を抜いて防腐剤みたいのを体内に入れるため、
死体処理処理業者はエイズで死んだ患者の処理を拒否している、そうだ。

14 ：病弱名無しさん：02/01/13 13:46 ID:ZVX+sZ5F

>FxdiofjY

なんか前スレから気になっていたんだがこいつのレスは分裂気味だな。

15 ：病弱名無しさん：02/01/13 13:47 ID:lm+kZ9Oz

ゴムをつけてても感染するのでしょうか？もし、感染するのなら、
セーファーセックスってありえないことになってしまいません？
エイズ予防財団の電話相談に聞いたところ、
「当方では、適切な使用がされている限り（破れたり、ずれたりしていない）、
感染のおそれはないと考えています。」というものだった。
パート１でも少し話題になってましたが、確認したいです。

16 ：赤福 ◆mt6Syt52 ：02/01/13 13:52 ID:/ZbnTGO1

みとこんさん、新スレ立ておつかれさまでした。
これからもがんばっていきましょうね。

>>15
そのコンドームがよっぽどの不良品（穴開いてるとか）でない限り、
破れやずれによって粘膜接触してなければ、感染の心配はないはずで
す。

17 ：病弱名無しさん：02/01/13 13:59 ID:R09UVSov

だいたい死ぬまでにお薬代でいくらかかってるの？

18 ：病弱名無しさん：02/01/13 14:39 ID:U9Or/KzN

ゴムがずれるというのが分かりません。
男性の性器の根元までゴムが着いた状態で
セックスを終えるということでしょうか？

19 ：７：02/01/13 14:42 ID:nhEJgpXZ

>>8
検査は受けるつもりです。
気になるのは、性行為以外での感染経路です。
本当に心当たりが無いのです。
ちなみに性行為を行っていない数ヶ月間は、注射針の使用もありません。

20 ：病弱名無しさん：02/01/13 14:58 ID:oZMruRE3

大丈夫だよ。
ここにいる人達は検査を受けてみんな陰性だった。

21 ：病弱名無しさん：02/01/13 14:58 ID:FxdiofjY

>>18
長時間、膣内でピストン運動をしていると稀にまるまって膣内に
残ってしまうという事があります。

22 ：病弱名無しさん：02/01/13 16:42 ID:FxdiofjY

参考まで
http://www.hokenkai.or.jp/HIV/library/zituzou/z_index.html

ＨＩＶ抗体が血液中に現れるまでには、通常２週間から３ヵ月を
要するが、場合によってはもっと時間が長くかかることもすでに
判明している。感染の時点から、血液中に血清検査で検出可能なだけ
十分な量の抗体が形成されるまでの期間は、「ウインドウ・ピリオド」と
呼ばれる。この期間中は血液中のウイルスが非常に濃厚になるため、
感染者の感染力は特に高いにもかかわらず、標準的な血清抗体検査では
この感染症は陰性と出る。

セックスによる感染を避ける方法

・セックスを控える
・感染していないパートナー同士がお互いに貞節をまもる
・ペニスの挿入をともなわないセックスをする
・ペニスの挿入をともなうセックスの場合には必ずコンドームを使用する

23 ：病弱名無しさん：02/01/13 18:10 ID:FxdiofjY

たとえ小さなリスクでも、何度も繰り返されれば大きな
リスクになるということは、強調してし過ぎることはない。
「それは、交通量の多いハイウェーを歩いて横断するようなものです」と、
世界エイズ対策プログラム（ＧＰＡ）の疫学サーベイランスの前責任者、
ジム・チン博士は指摘する。「１回の横断のリスクは小さいから、
危険を冒してハイウェーを横切れば、もしかしたら10回、いや100回は
無事に渡れるかもしれません。でも、同じ危険を冒し続けていれば、
そのうち車に轢かれる羽目になるでしょう」

24 ：病弱名無しさん：02/01/13 18:13 ID:mWO4m7jk

>>22
・ペニスの挿入をともなわないセックスをする
は感染を避ける方法ではないのでは？
精液、膣分泌液でも感染すると言われているからｵｰﾗﾙでも感染してしまう。
ペニスの挿入をともなわないセックスをする時もｺﾝﾄﾞｰﾑを使用し、
ﾗｯﾌﾟで女性器を覆いｵｰﾗﾙを行う。指を膣へ挿入する場合は手術用の
手袋などを使用し唾液以外の体液に触れないようにする。
というやり方が適切だと思います。
ここまでしないと感染は防げないのでは？

25 ：病弱名無しさん：02/01/13 18:27 ID:FxdiofjY

この文章はリンク先からの抜粋で下に行けばいく程リスクが高くなる
みたいで、すべての体液の交換を伴う性交渉というよりペニスの挿入、
射精という行為に対する安全性かな、、。

>>23
この文章は自己解釈さしてもらうとコンドームを使用するセファーセックス
でも回数を重ねると感染する可能性はゼロから１００％に近づいていくみたい。

暇があればこのリンク読んでみてください。なかなか参考になります。

26 ：親切な人：02/01/13 18:29 ID:/1ao60kk

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27 ：病弱名無しさん：02/01/13 18:38 ID:FxdiofjY

>>24
感染が起こるためにはＨＩＶが皮膚の中にまで侵入するか、粘膜との
直接的な接触がなければならない

と先ほどのリンクの文章にもあるように、そのようにするのがかなり安全度の
高い予防策でしょうね。

28 ：病弱名無しさん：02/01/13 19:07 ID:O7PH6HX/

生理中のセックスはどれくらい感染可能性を高めるのでしょうか。

29 ：病弱名無しさん：02/01/13 20:01 ID:FxdiofjY

>>28
http://www.hokenkai.or.jp/HIV/library/zituzou/z_index.html

に、生理中は通常時より感染の可能性は高いと書いてましたが確立は正確に把握する
のは無理と思われる。

30 ：病弱名無しさん：02/01/13 21:14 ID:O7PH6HX/

血液と膣分泌液のＨＩＶウイルス濃度はちがうのでしょうか。

31 ：病弱名無しさん：02/01/13 21:35 ID:FxdiofjY

ＨＩＶがたくさん含まれている体液とは、

血液
精液［注１］
膣分泌液
母乳［注２］
の４つだけです。その他の体液にはＨＩＶが含まれていることはあっても、
感染するほどの量はありません。

［注１］精子が出る前の透明な液（カウパー氏腺液：プリカム）に、
感染にたる充分な量のＨＩＶが含まれているかどうかは、いまだに議論の
分かれるところです。もし、気になるようでしたら、避けて下さい。

［注２］ＨＩＶを含んだ母乳でも免疫の弱い人が大量に摂取（赤ちゃんのように）
しなければ感染の可能性は生まれません。

32 ：病弱名無しさん：02/01/13 21:38 ID:FxdiofjY

一般に、男性に比べて女性の方が性交の際に接触する（膣と子宮頸部の）
粘膜の表面積が大きいから、男性よりもＨＩＶに感染するリスクが高い。
それに加えて、精液内のＨＩＶ濃度は、膣や子宮頸部の分泌液内の濃度よりも
はるかに高い。

33 ：病弱名無しさん：02/01/13 21:40 ID:FxdiofjY

>>30
３２の記述では精液、膣分泌液の順であるからおそらく
３１は
１　血液
２　精液
３　膣分泌液
４　母乳
　　の順では！

34 ：病弱名無しさん：02/01/13 23:37 ID:VeQN2iOr

ｑ

35 ：病弱名無しさん：02/01/13 23:46 ID:VeQN2iOr

この前検査を受けてきました。
結果は幸いにも陰性でしたが、結果が出るまでほとんどノイローゼ状態でした。
無防備な行為を繰り返していたので、みとこんさんの書き込みを見て検査を受けようと思ったのです。
検査を受けるまで、ほんとにいろいろ考えました。
自分のこと、家族のこと、仕事のこと・・・
自分自身を見つめ直すことができたと思います。
みとこんさんの考え方に対して、いろいろ意見があるようですが俺はみとこんさんは間違っていないと思います。
みとこんさんの健康と、一日も早く治療薬が開発されることを祈っています。

36 ：病弱名無しさん：02/01/14 03:51 ID:Q6emH4ZA

前レスで人格を否定する人物がいたけど、自分は何様のつもりだろう。
賢者ぶっているけど、だいたいみとこんさんもこのレスを立てた段階でＡＩＤＳに
対する世間の偏見の代表的意見が返ってくるのも承知の上だし、匿名だから
ネットを通じてこのような行為ができるのであって、現実の社会で実名を出して
みとこんさんみたいな事をするはそれこそ敬意に値する。
考え方や価値観は違うので、この場でやりあうのはいい機会じゃない、そのかわり
良識あるマナーで。

37 ：病弱名無しさん：02/01/14 04:54 ID:bUKnbFRI

>>36
避妊も出来ないような甘ちゃん達には言われたくはないセリフだな。
乱交だのして感染したんだか知らんが差別を云々する以前に自分の行為を棚に上げるな！
差別しちゃいかんのは薬害エイズの被害者だけ。
お前達の言い訳なんて聞き飽きたよ。

38 ：病弱名無しさん：02/01/14 05:37 ID:Q6emH4ZA

:bUKnbFRI

君は勘違いしている、叩かれた人間は単なる通りすがりのスレを書いた人間
２，３の文章でそいつの人生をすべて知り尽くしたような叩き方をしていた。

39 ：病弱名無しさん：02/01/14 07:10 ID:vYM7Na2Q

>>33

「さたクリニック」http://sataclinic.com/std/　によると、
　体液に含まれるHIVウイルスの濃度を、唾液、オシッコが1とすると、
汗はさらに低く1未満。
精液が100なら、血液50、膣分泌液10。だそうです。
HIV感染者の唾液はウイルスの濃度が低いので、バケツ三杯分飲まないと感染しな
いって。

40 ：病弱名無しさん：02/01/14 07:47 ID:8oK27wbu

不潔な行為で感染したのに、それを誰でも可能性がある事と言って
おまえも感染してるかもしれないとか、検査しに行けとか言うが、
そうして自分の行動が一般的だと主張しているのが反感を買うんだよ。
HIVについて無知で感染したのは勝手だが、それが他人にも当てはまる
ような表現は失礼極まりない。二言目にはあなたも検査することを
勧める、とか言うのは、やめた方がいい。

41 ：病院名無しさん：02/01/14 08:17 ID:yF6cMu+d

>>39
血液と精液に含まれるウイルス濃度は一緒だと思ってた。
勉強になりました。ありがとう。

42 ：病弱名無しさん：02/01/14 08:35 ID:vYM7Na2Q

>>40
「不潔な行為」って・・・・
性行為を「不潔な行為」とらえるか？　キャリーのママみたい。
それとも、処女と童貞との性行為だけよくって、非処女、非童貞との
性行為が「不潔」とか？
それとも、キッチリとしたセーフセックスじゃない性行為のこと？

40は、ふだん、全然性行為がないか（笑）、処女と童貞で結婚してお互
い一生その相手とだけしか性行為しないか（それはそれで立派）、キッ
チリ完璧なセーフセックスの実行者なんでしょうね（立派！）

43 ：みとこん ◆p2pEsC4E ：02/01/14 11:04 ID:mPMuxEde

>>15
>ゴムをつけてても感染するのでしょうか？もし、感染するのなら、
>セーファーセックスってありえないことになってしまいません？
>>24
>・ペニスの挿入をともなわないセックスをする
>は感染を避ける方法ではないのでは？

セックスをする限り、感染の可能性を完全にゼロにすることはできないでしょう。しかし、日常生活の
様々な活動に含まれる死亡リスクと同程度かそれ以下、つまり無視できる程度のリスクにまで下げる
ことはできると思います。その意味で15さんの言うエイズ予防財団の回答は正しいと思います。
(そのため、safe[安全な]ではなく、safer[より安全な]という言葉を使っているわけです)

何らかの活動には、ほぼ必ずリスクがあります。
例えば交通事故で死ぬ確率は0.6%です(国内の年間死者数が約1万人,人口1億2千万,寿命80年として
1万*80/1億2千万=0.6%)。
交通事故のリスクを避けるためには、一切車の無い環境で暮らさなくてはなりません。日本の社会は車に
よる死亡リスクよりその利便性が高いと判断し、多くの場所を車が走っています。

44 ：みとこん ◆p2pEsC4E ：02/01/14 11:05 ID:mPMuxEde

セックスについても同様です。セックスのやりかたによって各種性感染症の感染リスクは変わります。
当事者同士でどの程度の行為までを許すか(リスクを受け入れるか)を決める必要があります。

「セックスするならコンドームの正しい使用を！」というのは、多くの人にとってリスクと制限の
バランスがとれた選択肢だと思います。実際にどんな性行為をするか(しないことも含む)は、個々人で
考えてください。

45 ：みとこん ◆p2pEsC4E ：02/01/14 11:05 ID:mPMuxEde

>>12
感染告知後に独学で勉強しました。素人の付け焼き刃ですので、不備があったらご指摘ください。

>>17
初期治療に多く使われるAZT+3TC+EFVとすると月額がそれぞれ\45,720 \68,580 \67,950、合計\182,250/月
です。もちろん保険はききますし、各種の行政支援が受けられます。
死ぬまでにいくらかかるかは、いつどんな形で死ぬのかがわからないので、なんとも言えません。

46 ：みとこん ◆p2pEsC4E ：02/01/14 11:16 ID:mPMuxEde

>>40
>そうして自分の行動が一般的だと主張しているのが反感を買うんだよ。
失礼しました。自分の行動が一般的だとする意図はありませんでしたが、性行為自体を好ましく思わない
方への配慮が足りませんでした。不愉快に思われた点に関してお詫びします。

以降は「感染の可能性が少しでもあれば検査を受け、セイファーセックスで感染防止を心がけましょう」
と言うようにします。

この表現であれば、性行為自体を好ましく思わない方でも抵抗感が少ないのではないでしょうか。
「心がける」は「なにか事に当たる場合に、わきまえておくべき事柄」という意味を持つので「セイファー
セックスしろ」という解釈にはならないと考えました。

現状では多くの人がHIVに無関係だと誤解し適切な感染防止対策をとっていないと考えられることから、
注意喚起の意図をこめて全ての人に関係するような表現を選んでいる面があります。
HIVについてよく知った上で感染の可能性を否定できる方にとっては目障りに感じるかもしれませんが、
ご理解いただければ幸いです。

47 ：病弱名無しさん：02/01/14 13:19 ID:ywI6Ih1W

淋病やクラミジアなどは、薬局で売ってる薬で効き目があるものはありますか？

48 ：病弱名無しさん：02/01/14 13:23 ID:ad1d6red

自分はHIV感染と関係ないと思ってる人は
なんでこのスレ覗くんだ？
前スレでも感じたが、正直、病気そのものより、
感染者に対する差別・偏見のほうが何倍も恐ろしいと思う。
医者の中にさえ、37などと同じ考えの人間はいるようだし。
やっぱり検査するのやめようっと！

49 ：病弱名無しさん：02/01/14 16:35 ID:tfmAcwPs

>>47

ありません。恥ずかしがらず早く病院へ行って下さい。

50 ：　ポンス：02/01/14 17:51 ID:8lD4l9v3

HIV感染者がHIVに関して無知であったと言う論調は正しいのだろうか？
そもそも完全に安全なるsexなど何処にありや？
それをふまえてミトコンさんはより安全なsexを啓蒙しておるのだ。

51 ：病弱名無しさん：02/01/14 18:52 ID:5GPYHWLw

ＨＩＶ患者は風俗いったり中だししたりする人間のクズ
自分の管理能力のなさで他人まで巻き込むな
さっさと氏んでください

52 ：Risky!：02/01/14 19:39 ID:XAX6VML9

> 例えば交通事故で死ぬ確率は0.6%です
> (国内の年間死者数が約1万人,人口1億2千万,
> 寿命80年として1万*80/1億2千万=0.6%)。

人口も年間死者数も変わらないなら，計算式は
1-(1-1万/1億2千万)^80
ですね．数値はだいたい当たっていて約6.6%かな．

53 ：病弱名無しさん：02/01/14 19:48 ID:0uto8sGE

確率なんてどうでもいいです。
リスキーな行動を取れば、
感染するか否かの2通りです。

54 ：元北区民：02/01/14 19:55 ID:nLTCrHsG

>>51
自分が正しい知識を持ち「風俗いったり中だししたり」せず、気をつけていても、パートナーが不貞をすれば感染確率は０じゃない。
パートナーが不貞を働いていないという客観的な証明はできないし、もしこれで感染した場合パートナーを選んだことを以って「自分の管理能力」がないとでも言うのでしょうか？
風俗を積極肯定するつもりは全くないけど、ハンディキャップのある人も利用していたりするし…

55 ：Risky!：02/01/14 20:27 ID:XAX6VML9

>ゴムをつけてても感染するのでしょうか？もし、感染するのなら、
>セーファーセックスってありえないことになってしまいません？

みとこんさんのご指摘するように，もちろん感染する可能性はありま
す．では，観念的な議論や極端なたとえ話ではなく，どのくらい危険
かを統計的に見積もってみますね．

56 ：Risky!：02/01/14 20:28 ID:XAX6VML9

ラテックス製のコンドームをいつも正しく
(consistently and correctly)使用していたカップルで，HIV(+)の
人からHIV(-)の人にHIVが感染した割合は，CDCによると2%以下だと
されています[www.cdc.gov/hiv/pubs/faq/faq23.htm]．

頻繁なセックス(repeated sexual contact)とはどの程度の回数か
分かりませんが，調査期間は半年からせいぜい2,3年でしょうから約
100回だと仮定します．また，コンドームなしのセックスによる感染
率をWHOにならい約1%だとしましょう．

このとき，コンドームの防御率は以下の計算式を満足します．
1-(1-0.01*(1-防御率))^100=0.02
この式が正しいとすると，一回当たりの防御率は約98%になります．

57 ：Risky!：02/01/14 20:29 ID:XAX6VML9

ここで，防御率100%は完全に安全であることを意味し，0%はまったく
効果がないことを意味します．常識的に考えても妥当な線ですね．

ただし，実際に意味があるのは感染するかしないかなので，
コンドームをいつも正しく使用したセックスでのHIVの感染率は
1-(1-感染率)^100=0.02
を解いて，約0.02%になります．リスクが高いと見るか低いと見るか，
後は個人の価値観に関わる問題ですね．

58 ：病弱名無しさん：02/01/14 21:04 ID:9NFwP0S6

丁度半年前風俗で生で性行為をしました。
その２ヶ月後から気管支炎を繰り返しています。

何か関係はあるのでしょうか？

ＨＩＶ検査はまだ受けていませんので、近日中に行こうと思います。

59 ：病弱名無しさん：02/01/14 21:12 ID:+Ngh1hcJ

北区さん、煽りにマジレスやめようよ。
放置でいいよ。

60 ：病弱名無しさん：02/01/14 21:36 ID:KbB48ehZ

>>58
感染不安者には、下記サイトがお勧め。チャットもあるみたいだし。
まあ、「性行為」が「生本番」ならば、結局、検査するしか
安心できないでしょう。
しかし、単なる気管支炎の可能性もあるし、とりあえず、医者行って
検査かな。

http://www.studiohal.com/

61 ：病弱名無しさん：02/01/15 01:33 ID:mZ4kaP6o

私がした行為は「指を女性の陰部に入れる」「ディープキス」です。これらは感染の危険性があるでしょうか？
ちなみに心配になりエイズ相談センターに電話したのですが心配はないとの回答が帰ってきました。
しかし、この行為をした約３週間後一瞬だけ熱が３８度まで上がるほどの風邪をひいてしまいました。
私は感染しているのでしょうか・・・？

62 ：病弱名無しさん：02/01/15 01:46 ID:m+83uDqV

>>61
どういう女かによりますね。
このスレで言う普通の女なら可能性はゼロではない。
良識のあるお嬢様なら大丈夫。

と、書くとまた反感買うが、心配してるって事はその女が感染してる
可能性のある女なのだろうから、検査してみた方がいいですよ。

63 ：Risky!：02/01/15 02:15 ID:lKsdFbhY

> 人口も年間死者数も変わらないなら，計算式は
> 1-(1-1万/1億2千万)^80
> ですね．数値はだいたい当たっていて約6.6%かな．
桁まちがえた．約0.66%だね．

64 ：病弱名無しさん：02/01/15 02:16 ID:6cs2ffBP

ディープキスでも感染源が舌の傷とかって考えられないかな？

65 ：Risky!：02/01/15 02:46 ID:lKsdFbhY

>>61
感染の可能性はあるけど，感染率がはじきだせないほど感染例はないようです．
実に，「Morbidity and Mortality Weekly Report」(July 11, 1997)に掲載
された一例だけ[www.cdc.gov/hiv/pubs/faq/faq18.htm]．

>>62
普通とかお嬢とか，風俗嬢にも種類があるんだ．

66 ：６０：02/01/15 03:46 ID:BgEKKImj

>>65
>普通とかお嬢とか，風俗嬢にも種類があるんだ．
62は、「風俗で」という発言を見落としていると思われます。

>>Risky!さん
>セイファーセックスで、HIV感染者との感染率は、約0.02%。
63で、一部訂正されてますけど、この数字は大丈夫ですね。
オレ、数式弱いんで、この数字の妥当性は、よくわからないけど、
10万回に、２回ということだよね。
このような確立なら、相手が愛する人ならば、全然、問題ないと
思う。
まー、しかし、確率はあくまで目安ですけどね。

67 ：病弱名無しさん：02/01/15 06:44 ID:JuWCDjwj

>>64
アメリカでキスで感染したことがあったらしい、感染確立はかなり低いらしいけど。

連休も終了、２ｃｈから仕事に力いれようね、日本経済、ダイエー問題、大変な時代だよ。

68 ：名無し：02/01/15 11:13 ID:bzyx0A47

感染者を観戦。（ｗ

69 ：病弱名無しさん：02/01/15 12:09 ID:7zScIA54

早く葬儀会社に予約とれよ。

70 ：病弱名無しさん：02/01/15 14:28 ID:JuWCDjwj

24 ：みとこん ◆p2pEsC4E ：01/11/22 17:01 ID:aR1h/Fx1
まぁでも感染経路をことさらに隠すのもヘンなので、オレの場合を書いておきます。

オレの可能性は二点です。
ひとつは初体験の頃に数回無防備なセックスをしたことがあること。ちなみに性産業従事者の方では
ありません。
もうひとつは、パートナーからの感染です。パートナーとは生でセックスしており、パートナーも
初体験の頃に無防備なセックスが何度かあったとのことでした。
どちらからどちらに感染させてしまったのかはわかりませんし、調べる必要も感じていません。

それから質問の意図を勝手に邪推してつっけんどんな印象になっちゃったかもしれませんが、
質問されるのがイヤなわけじゃないので、気軽にいろいろ聞いてくださいねー。

71 ：病弱名無しさん：02/01/15 14:31 ID:JuWCDjwj

数回無防備なセックス

？

72 ：コピペ：02/01/15 15:01 ID:Jg+D/iRE

エイズ特効薬ができて一番困るのはいったいどこか、それはほかならない製薬会社である。どこかの製薬メーカーがもし
そのような特効薬を開発すれば、当然自社で販売する予定の、あるいはすでに販売しているエイズ治療薬が売れなくなる
のは自明の理で、したがって窮余の一策として、圧力をかけてでもその特効薬が認可されないよう何らかの手を打つであろう。
日本を例にとれば、臨床試験された新薬を認可する厚生省とその安全性を検査する国立予防衛生研究所（予研）が
そういった製薬メーカーと癒着した関係にあり、たとえ特効薬が開発されたとしても世に出ることはないにちがいない。
では、今世紀中は不可能だとも言われているエイズの特効薬は、果たして実現するものだろうか？　私見を述べれば、おそらく
永久に不可能だろう。これはエイズ特効薬ができない、という意味ではない。すでに現在どこかに存在するにしろ近い将来できるにしろ、そのような特効薬は葬り去られる運命にある、ということが判りすぎるくらい判るからである。

73 ：コピペ＠エイズの起源：02/01/15 15:05 ID:Jg+D/iRE

永井氏もゼーガル夫妻もまた指摘するように、HIVは、生物兵器としては完全に失敗作であったと思われる。
フォート・デトリックが刑務所の受刑者を使って生体実験を行ったことは想像に難くないが、予想外にエイズ
が発症するまでの潜伏期間は非常に長く、それゆえに「効力なし」とうかつにも即断され、刑期短縮を交換条件
にモルモットとなった受刑者たち（キャリア）をそのまま出所させてしまった。おそらくそのなかには同性愛者
もかなり存在したであろうが、時すでに遅く1979年、最初のエイズ患者がニューヨークで発見されることとなったのである。
ちなみにアフリカで最初のエイズ患者が発見されたのは1983年のことだった。当初語られた（そして今も多くの人びとがそう
思い込んでいる）、エイズはアフリカミドリザルのレトロウイルスが人に感染し、中央アフリカから世界中に拡がっていった
のだという“エイズ＝中央アフリカ起源説”は、よって何の信憑性もない。

74 ：コピペ＠エイズの起源：02/01/15 15:07 ID:Jg+D/iRE

エイズは、HIV（ヒト免疫不全ウイルス）の病原体が原因となって発症される。
HIVは、アメリカ国防総省（ペンタゴン）の陸軍生物化学戦研究センターとして
知られる、メリーランド州フレデリック市のフォート・デトリックにおいて人為的・
作為的に遺伝子操作によって作り出された。
HIVは、ビスナウイルス（レトロウイルスの一種でヒツジに感染する病原ウイルス）
とHTLV－I（ヒトT細胞白血病ウイルスI型）の二種類のウイルスを遺伝子操作によって
人工的に組み換えた産物であり、すでに知られている何らかのウイルスが生物的な自然な
仕方で変化したものではない。
HIVは、何よりアメリカに起源し（最初にエイズの症例が発見されたのはニューヨークだった）、
そこから世界中へと蔓延していった。

75 ：カネヨン：02/01/15 15:08 ID:4fOiG156

もし無防備にも生でやってしまった場合、すぐお湯や石鹸で洗い流せば
感染する確立は減るのでしょうか？

76 ：病弱名無しさん：02/01/15 15:11 ID:Jg+D/iRE

よって犯人はフォート・デリック氏です。

77 ：某掲示板＠コピペ：02/01/15 15:20 ID:YixSqz0V

投稿日 1月31日(月)06時07分投稿者 F.P.宣伝省＠親衛隊国家保安本部削除

気の毒な血友病患者の方は加熱製剤でかかる心配はなくなりましたから、いいとし
て、３００人委員会のビジネスに貢献するジャンキーと性的錯倒者・生が好きなセ
ックス中毒患者だけが心配すればよいことであり、我々健全なフリーパーソンは心
配ありません。別にこいつらがＨＬＶで消えてなくなったところで、進化論的観点
からは、適者生存となり、劣悪遺伝子が人類からなくなるだけのことであり、ひる
がえって有神論的観点からは、サタニストが自業自得で地獄に落ちるだけのことで、
まことに結構なことです。この病気を発明したフォートデリックの軍医どもと、人
口爆発を優生学的的観点からホモ野朗・ジャンキーを抹殺することで解決すること
を思いついたフーバー元ＦＢＩ長官やロックフェラーは、実に天才的です。

78 ：病弱名無しさん：02/01/15 15:59 ID:K7HuEfnB

私は事情があってヘルスで勤めてます。
当然エイズなど心配してます。エイズ以外の性病はたいてい経験しました。
オーラルセックスで移る可能性はどれぐらいでしょうか。
ウイルスは精液に含まれてますよね。口腔内に生発射するので
口腔内は粘膜だし、見えない傷もあると思いますが・・・
知ってる方、お願いします。

79 ：病弱名無しさん：02/01/15 16:46 ID:n6fClPvC

横レス失礼します。先日彼に「昔、覚醒剤のまわしうちをしたことがある」という
衝撃の告白をされました。「エイズ検査にはいったのか？」と聞いたら
「昔献血に行って大丈夫だった」というのですが、献血ではエイズ検査は
できないですよね？ずいぶん昔に献血に行ったらしいのですが、そのときの献血には
「エイズ検査をするか、しないか」という項目があった、と彼は言うのですが
ヤッパリ不安です。うまく彼をエイズ検査に行ってもらうよう言いたいのですが
どう言えば、気分悪くさせずに伝えられるかな？
っていうか、そんな過去があったらちゃんと検査逝ってほしいよ。。。

80 ：病弱名無しさん：02/01/15 16:48 ID:ASaIhM9y

>>79
「ずいぶん前」だと HIVの検査が入っていない可能性あり。
おとなしく保健所に連れて行くべし。病院可。

81 ：病弱名無しサン：02/01/15 17:06 ID:Hsmr3BC1

>79
それは、
｢エイズの可能性を自覚しているならこの番号へ電話してください。｣
って言う案内の事か
｢献血をエイズの検査目的にしていないか？｣の問いに答える形で、
｢献血はエイズの検査目的ではありません｣と表明させてる質問の事
だと思う。
（yes,noで答える。問いが引っ掛けになってて誤解したかも。）

覚醒剤の回し打ちをした時と献血の順番によっては完全に意味無しで
女性関係が多いなら（覚せい剤ってそっちのほうも良いんですよね？）
別の感染源が疑われる。

関係を持つ前に検査必須。

82 ：79：02/01/15 17:24 ID:n6fClPvC

>80.81
レスありがとうございます。今不安なので自分でも献血でエイズ検査を
してくれるのか調べてみました。>81サンの言うように答えはNOでした。
エイズ検査自体は行うようですが、それはあくまで輸血される方たちの
ためであって、献血した人には陰性でも陽性でも結果は知らされないという
ことでした。

>>80
はい、どうにかして行ってもらうよう、説得したいです。
なんていえばいいんだろう・・・

>>81
う・・・もう肉体関係はあります・・・
このことを隠して、検査にも行ってない彼にちょっと今腹立ってます

83 ：病弱名無しさん：02/01/15 17:35 ID:ASaIhM9y

>>82
> 献血した人には陰性でも陽性でも結果は知らされないということでした。

嘘です。現在は通知されます

84 ：79：02/01/15 17:47 ID:n6fClPvC

>>83
え？そうなんですか？でも通知されないってかいてありますが・・・
下記のリンクは一部ですが、通知されない旨がかいてあります

ttp://www.studiohal.com/faq_had.htm#21

ttp://www.platz.jp/~iroiro/naka00-bin/sono03.html

ttp://www.pref.ibaraki.jp/life/hoken/aids/aids2.htm

85 ：病弱名無しさん：02/01/15 17:53 ID:ASaIhM9y

>>84
二年ほど前に厚生省（旧称）から日赤に対して、
「検査結果を通知するように」と指導がありました。

86 ：79：02/01/15 18:00 ID:n6fClPvC

そうなんですか・・・でもどういうことなんでしょう？
表面上は通知されないということになってるんですか？
これは検査目的の献血を防ぐためですか？
でも、どちらにせよ、彼は二年よりはもっと以前に献血したようなので
通知されるんだとしても、あてはまりませんよね。
実は今日彼と会う約束をしてるんです。
「まわしうちをしたことがあるならHIVに感染してる可能性もあるから
一回ちゃんと検査に行こう？」と言ってみようかと思います。
なんか・・・気が重いな。私も大丈夫だろうか？

87 ：病弱名無しさん：02/01/15 18:05 ID:1+uJrlgj

＞79
見落としてるよ。STUDIO HALの
“■ ＨＩＶ抗体検査について、その２”を読んでね。

まず自分が検査行けば？

88 ：79：02/01/15 18:13 ID:n6fClPvC

なんかちょっと、不安になってきた。彼とはゴムなしでSEXした事も
あります。彼がエイズだと決まったわけではないけど、彼のことを
恨みそうです。どうしてそんな事隠してたのか、ゴムなしでしたのは
私も同意の上だけど、そんな危険を知っていたらしなかったのに、とか
色々ぐるぐる考えててしまう・・・どうしよう・・・

>>87
そうですね、検査に行きます。でも彼と体の関係を持ってからまだ三ヶ月たってないんです
三ヶ月たったら検査に行ってみようと思います。

89 ：79：02/01/15 18:15 ID:n6fClPvC

>>87
あ、それから“■ ＨＩＶ抗体検査についてその2　■　みました。
ご指摘ありがとうございました。
献血の結果はどれくらいで通知されるのでしょうか？

90 ：87：02/01/15 18:28 ID:1+uJrlgj

>>89
いつ結果が来るのか自分は知りません。
それと、あなたも不安でしょうが
“彼自身も不安なんだ”ということをお忘れなく。
一緒に検査に行ければ、一番いいよね。
では。

91 ：病弱名無しさん：02/01/15 19:15 ID:H9Lo0Df9

中絶手術の際の血液検査（ＰＡ法）で陽性反応が出たものです。
先日確認検査（ＷＢ法）をして今日、結果を教えてもらいました。
結果は陰性、つまり偽陽性反応でした。
この１週間、いろいろな事を考え、後悔も沢山しました。
そして何より家族の事をより深く考えました。
一番大切なものは家族です。
夫以外のパートナーとは別れる事にしました。
今回、ＨＩＶについていろいろと知り、
一時の快楽の為に安易な考えで行動してはダメなんだと痛感しました。

92 ：病弱名無しさん：02/01/15 19:25 ID:hO3w00sV

>91
あたりまえだよ！
夫以外のパートナーってなんだよそれ？
なんでパートナーが何人もいるんだ？
中絶手術って、一体誰の子供なんだ？ばーか。

93 ：Risky!：02/01/15 19:26 ID:rt0t5nPS

>>66
> オレ、数式弱いんで、この数字の妥当性は、よくわからないけど、
> 10万回に、２回ということだよね。
1万回に2回ですね．でも，回数が10回だった場合は1000回に2回です．

> まー、しかし、確率はあくまで目安ですけどね。
そのとおりだと思います．ただし，感染率や事故率など低リスクの確率を計算す
るときは，独立な試行や余事象を考えることが多いので
「(1-小さい数)^n が (1-n*小さい数) とだいたい同じ」
を知っておくと便利かも知れません．
（証明は (1-e)^n を e << 1 としてTaylor展開）

94 ：Risky!：02/01/15 19:48 ID:rt0t5nPS

>> 91
> 結果は陰性、つまり偽陽性反応でした。
スクリーニング検査による偽陽性は1000人に数名程度らしいです
[www.hivkensa.com/mame.html]．偽陽性でよかったですね．

> この１週間、いろいろな事を考え、後悔も沢山しました。
> そして何より家族の事をより深く考えました。
ぼくも以前，検査を受けたことがあるのですが，やはり同じような気
持ちになりました．家族のこと思いますよね．

95 ：病弱名無しさん：02/01/15 19:50 ID:JuWCDjwj

>>93

難しい数式を使わずに、優秀な人は難しい事でも相手のレベルに合わせて
解かりやすく説明するよ、数学が苦手な人の方が多い。
自己満足で終わらずに。

96 ：病弱名無しさん：02/01/15 20:12 ID:ASaIhM9y

>>95
非常に分かりやすく説明してると思うが。
簡単な公式まで示しているし。

93の説明が「分からない」人は、分かろうとしていない人だと思われ。

97 ：病弱名無しさん：02/01/15 20:32 ID:fpayI6g7

「夫以外のパートナー」
「一番大切なものは家族」
「セイファーセックス」
釈然としないのは俺だけ？

98 ：91：02/01/15 20:56 ID:RSQl/crE

私がどんなに非難されても仕方がないと思います。
ですから反論もしません。
事態が起こってから初めて後悔しました…。

99 ：病弱名無しさん：02/01/15 21:07 ID:TKgPdZHC

>>97
男ならそんなの当たり前のようになってないか？
「妻以外のパートナー」（風俗含め）
「一番大切なものは家族」
「セイファーセックス」
釈然としないのは自分も釈然とはしないけど
男なら許されるってもんでもない。
（女性だからって訳じゃなければスマソ）

100 ：６６：02/01/15 21:41 ID:2x2/i+3E

>>Risky!さんへ
>> 10万回に、２回ということだよね。1万回に2回
>1万回に2回
はずかしい間違いを、やってしまった。酔ってたからにしとこ。
ん、、、Taylor展開、これは、しらふでもわからんわ。

>普通とかお嬢とか，風俗嬢にも種類があるんだ．
あっ、この発言は、Risky!さん、ボケだったんですね。

酔って、書き込むのやめよっと。

101 ：病弱名無しさん：02/01/15 22:08 ID:tWeq2r1x

エイズも、クラミジアと同じように、ウミとか出るのかなぁ？

102 ：　：02/01/15 22:19 ID:Y0QHpNBr

通販で売っている検査薬は信用できるんですか？

103 ：病弱名無しさん：02/01/15 22:24 ID:hO3w00sV

＞91
お前、気分悪い。
ばーか。
＞99
あたり前になってないよ。
一般人はね。

104 ：病気名無し：02/01/15 22:25 ID:3Fy6jURu

HIVに感染してしまう確率は、検査結果を待っている、感染していないかどうか
不安でいっぱいになっている人が落ち着いて結果を待っていられるように設定
してあると思います。例えば、感染者と(コンドーム無しで)性交渉しても1/1000と
いう確率はとても低いと思いますが、大抵の人は結果を待つ間ノイローゼ気味
になって陽性と告知された後の生き方についてばかり考えてしまいます。
この低い確率が心の拠り所になるんですよ。
それでも、なんでこんなに低い確率に当たってしまったのだろうか…とか、
結果が出る前からずっと考えていたりとかね。

105 ：病弱名無しさん：02/01/15 23:48 ID:T2+Vich/

>>104
仮にHIVがもっと感染率が高くてもっと急性発症してもっと致死的だったら、
意外といい世の中になったかも知れないよ。

106 ：病弱名無しさん：02/01/15 23:52 ID:FbdHlTFK

『だからさ、ゴム付ければ良いだけ。大体、付けなくたって
感染する方が難しいんだよ』
と思っている奴ら、感染しちまえ！

107 ：Risky!：02/01/16 00:25 ID:IcPALeix

>>78
> 私は事情があってヘルスで勤めてます。
> 当然エイズなど心配してます。エイズ以外の性病はたいてい経験しました。
> オーラルセックスで移る可能性はどれぐらいでしょうか。

ある研究(Options Project)では，調査時点から12ヶ月以内にHIVにはじめて感
染(primary infection)したゲイで，オーラルセックスのみから感染したと考え
られる人を割り出したことがあります．結果は，102人中8人．実に7.8%にものぼ
ります[www.cdc.gov/hiv/pubs/facts/oralsexqa.htm]．

108 ：病弱名無しさん：02/01/16 00:29 ID:OBvFaed7

>>107
でも、それは後ろ向きな検査だから、

「HIV感染者におけるオーラルセックスによる感染者の値」であって、
「オーラルセックスを行った人の感染率」とは違う値ですよね。

たとえば、オーラルセックスした人はアナルセックスした人の 100倍いたかもしれない

109 ：Risky!：02/01/16 00:36 ID:IcPALeix

>>78
ただし，最新の研究では統計的にオーラルセックスをする側
(reseptive)の感染率は低くて見積もれないようです．上記の研究結
果との相違は，HIV感染の時期の妥当性を厳しく評価した点です
[www.ucsf.edu/pressrel/2001/08/081401.html]．

110 ：Risky!：02/01/16 00:42 ID:IcPALeix

>>108
そうみたいですね．
英語の意味を勘違いしてました．
じゃあ，やっぱり感染率は低いようですね．

111 ：Risky!：02/01/16 00:52 ID:IcPALeix

>>78
SWASH(Sex Work and Sexual Health)という風俗嬢と研究者の混成
チームがあるようです．調査対象はヘルスなので今後いろいろな報告
がでてくるかも知れませんね
[www.jade.dti.ne.jp/~nest/women-choice-14gakkai.html,
www.acc.go.jp/2000ekigaku/eki_017/017.htm]．

112 ：Risky!：02/01/16 01:12 ID:IcPALeix

>>100
> はずかしい間違いを、やってしまった。酔ってたからにしとこ。
桁はよく間違えますよね．ぼくもやりました．

> ん、、、Taylor展開、これは、しらふでもわからんわ。
実は，ぼくもよく覚えてなかったり（笑）．昔，やったような．．．

> >普通とかお嬢とか，風俗嬢にも種類があるんだ．
> あっ、この発言は、Risky!さん、ボケだったんですね。
いえ，お嬢様の風俗とかあるならいってみたいなと．．．
だめもとで期待しました．やっぱりないよね．

>>95
たしかに，Taylor展開は余計でしたね．
でも，それ以外は許して．

113 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

114 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

115 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

116 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

117 ：病弱名無しさん：02/01/16 14:54 ID:WMmSxokM

人魚姫みたいな死に方ｲｲ！

118 ：？：02/01/16 21:22 ID:XhWvBzuq

　今日、１週間前に行ったHIV検査の結果を保険所に聞きに行く日でした。この
１週間はほとんどの時間を、自分が陽性の告知を受けた時のその後の生き方に
ついて考える時間に当てていました。その様に心の準備をしておかないと、いざ
告知を受けた時にたじろいでしまうと思ったからです。そして今日「HIVの疑いが
ある行為はその時の自分にとって抑えが効かなかったもの、即ち陽性が出ても自分
が生きていく上では必要不可欠なことだったんだ」と考え、「結果がどうであろう
とそれを素直に受け止めよう」と決意して家を出ました。

　保健所の玄関をくぐるまでは、上記の決意を持って比較的心も安定していました
が、窓口で手続きを済ますと、なにか自分が来てから中の様子が慌しくなり、
男の人が出たり入ったりを繰り返していました。手続きを済ませてから自分が呼ば
れる時間も比較的長かったように思われました。　この時点で自分の心は完全に
取り乱しており、手も震えて「やっぱりそうなのか」と暗い気持ちになりました。

119 ：？：02/01/16 21:24 ID:XhWvBzuq

　いよいよ部屋から自分が呼ばれて入っていくと、部屋の真中の机をはさんで
保健所の職員と向き合う形で座り、自分の書類が出されて話が始まりました。
この時点で職員の方は結果を知らされていなかったのでしょうか？　にこやかに
笑ってくれさえしますが、何か表面的な笑いに見えてしょうがありませんでした。
　そして結果の紙を見てそこで初めて、本当に良かったねという表情に変わり、
「結果は全て陰性でした（HIV、梅毒、クラ）。この１週間やはり辛かったと
思いますけど、結果が陰性で本当に良かったですね」とおっしゃって下さいまし
た。その瞬間ここ１ヶ月間悩んでた事が全て消え、緊張感がなくなり肩をなで降ろ
しました。

120 ：？：02/01/16 21:25 ID:XhWvBzuq

　今日ほど「生きていると言う事はすばらしい」、「健康であると言う事はそれだ
けで幸せじゃないか」と思った事はありませんでした。　そして色々考えさせら
れたこの1ヶ月を経て、大きな分岐点を過ぎた今、今後の人生について今までとは
違った人生を送れるような気がしました。「もっと社会の為に役立つ事をしたい」
「もっと他人に優しくなろう」「もっと時間を大切にしよう」・・・色々な決意
が自然に沸いて出てきました。

121 ：？：02/01/16 21:25 ID:XhWvBzuq

　正直、このようなことを書くのは実際に陽性になった方達には悪いような気も
して、このような内容の文章を書くのを拒む気もありました。しかし、自分が
「HIVの検査を怖いけど受けよう」という気にさせてくれたのはみとこんさんを始め実際に
キャリアの方達の意見を聞いたのがきっかけです。陰性の方に言われても説得力が
なくて駄目なんです。2ちゃんのこのスレに出会っていなければ検査など受けてい
なかったはずです。みとこんさんの様なキャリアの方達はきっと「自分の意見が
ほかの人達に役立てば良い」と考えてくれているからこそこのようなスレを立てた
り、こまめに意見を言ってくださるのだと思うのです。

122 ：？：02/01/16 21:26 ID:XhWvBzuq

　だから「それに対して返答をしなくてはいけないな」と思ったのです。
このレスはそれに対しての返答のレスなのです。キャリアの方々の意見に従って
検査を受けに行き、結果は運良く陰性でした。そして上記のように前向きな考え方
ができるようになりました。「間違いなく一人の人間の役に立ってくれましたよ」
と言う事を報告したくてレスをつけました。本当にありがとうございました。
　最後に、エイズ発症を抑える薬が１日も早くできて健康を取り戻す事ができる
ことを願っております。

123 ：病弱名無しさん：02/01/17 00:21 ID:EJO1UMGs

>>122
色々と悩むからね・・・これからはエイズと戦ってる人を応援してあげよう。
俺も検査明日行きます、３ヶ月前に初めての風俗で生フェラ経験しちゃったんで
なんだかんだいって心配なんで、検査します。

ちなみにその後誘惑に負けてまた風俗行ってしまった・・・
ちゃんとフェラでもゴムつけるようにしたけど

124 ：病気名無しさん：02/01/17 01:05 ID:H67r1BjR

自分も検査をしましたが、心境は？さんと殆ど同じでしたね。
今思うと何であそこまで追い詰められたのか不思議だった…。

125 ：病弱名無しさん：02/01/17 02:10 ID:3//1t18z

昨日風俗店でフェラをしてもらった時に、
歯があたったせいなのか亀頭に血豆のようなもの
（良く口にできる黒いもの）ができていたんですが、
もし相手が感染者だった場合、感染を覚悟しておいたほうが
いいのでしょうか。

126 ：新参者：02/01/17 02:52 ID:rG1SPDj3

僕は、去年の10/9に南新宿の検査室で告知を受け、パニックになってしまい、
救急車で病院に運ばれて、ｺﾛｼﾃｸﾀﾞｻｲ…とか泣いてばかりでした。
人として、生きる価値がない、とまで思い詰めました。
でも、主治医や看護士の粘り強い看護によって「生きる」事を決断しました。
10月末には退院し、自宅療養しながら、喉の痛み、死の恐怖と戦いました。

今月に入ってから、薬を始めました。
そしたら、以前のような体調に戻ってきて、生きている事が嬉しく感じました。
また、同時にみんなの保険料から頂いている薬を
「一粒たりとも無駄にできないし、感謝して飲み続けよう」
と思いました。

127 ：病弱名無しさん：02/01/17 02:53 ID:rG1SPDj3

この3ヶ月、色々あったけど、病気になって、失ったものもあるけど、逆に
気づかされた事もたくさんありました。
友達に告知したにも関わらず、お見舞いに来てくれたり、変わらず接してくれたり、
妹が身の回りの世話をしてくれたりしました。
孤独感でいっぱいだった僕を「人間はけっして一人じゃない」と教えてくれたのも
病気でした。

だから、今まで僕を励ましてくれた人達が、ホントに窮地に立ったら、
出来る限り協力をしたいと思っています。

そして、僕のような思いを誰にもして欲しくないので、挿入を伴うセックスや
オーラルセックスには、必ずコンドームを使って欲しいです。

長々と失礼しました。

128 ：127：02/01/17 02:54 ID:rG1SPDj3

>>127=新参者です。

129 ：赤福 ◆mt6Syt52 ：02/01/17 12:29 ID:BSubjaPl

>>新参者さん
いろんなことがありましたね。俺も少なからず、同じ様な事もありました。
お友達の励ましや今を生きてることへの感謝を、絶対忘れちゃだめですよ。

＞だから、今まで僕を励ましてくれた人達が、ホントに窮地に立ったら、
＞出来る限り協力をしたいと思っています。
俺も同じ気持ちで、このスレを見てます。自分を助けてくれた人がひょっとしたら
いるかもしれないから、そんな人たちを少しでも気持ちを楽にしてあげられたら、
なんて思ってレスしてます。

投薬も始めたとのことで、辛いこともあるでしょうけど、お互いにがんばっていき
ましょうね。

130 ：病弱名無しさん：02/01/17 13:03 ID:4/9Z2yOd

>>新参者さん
少し前の事ですがアメリカでは世界初の風邪のライノウイルスを直接撃退する薬が
世界で初めて開発されたそうですね。
HIVもウイルスですからきっと同じような特効薬できますよ！
それまで頑張って治療を続けて下さい。
きっと未来は明るいですよ。僕は貴方のことを応援してますよ！！

131 ：病弱名無しさん：02/01/17 19:33 ID:I22LBLuO

かっては、風邪のウィルスを殺す薬を開発できればノーベル賞ものと言われたが・・。
そうか、できてたのか・・。すごいな。

132 ：病弱名無しさん：02/01/17 20:26 ID:4/9Z2yOd

>>131
朝日新聞にものっていましたが、風邪ウイルスを撃退する薬の情報です。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20011220-00000005-wir-sci

風邪で病院に行っても抗生物質ではなく上記薬を処方される日も近いことでしょう。
はやくHIV特効薬も出来て欲しい！

133 ：病弱名無しさん：02/01/17 21:12 ID:CXvsoXgM

今日、感染していると報告を受けました。
正直、不安は募りノイローゼ気味な事は確かでしたがこのスレを読み
まさか自分が、、と思っていました。
出合い系サイトで知り合った人物（SEXは1度）か、風俗（2回）
しか心当りありません。昔の彼女は非常に真面目でしたし
違うと思われます、多分。出合い系の方は、今から考えてみるとかなり
態度がおかしかったです。でも、ここで色々書いても己の至らなさ
を非難されるだけだと思われるので、この辺にしておきます。
これからどうやって生きていこう。
検査も、1対1の報告も、本当に優しく差別など全くしない方だった
のでそれだけが、救いでした。
しかし、死にたいです。どうやって生きて行けば良いのだろう。
自分が愚かなのですが、、遊んではいない方だと思うのに、、、。

134 ：病弱名無しさん：02/01/17 22:48 ID:z0mxdYlB

>>133
出合い系サイトで知り合った人物（SEXは1度）か、風俗（2回）
しか心当りありません。遊んではいない方だと思うのに、、、。

↑十分遊んでると思いますが。

135 ：新参者：02/01/17 23:12 ID:FYR2h6fG

>>129（赤福さん）

そうですね、頑張って生きていかないと、ダメですね。
「頑張る」って言葉は好きじゃないけれど、助けてくれた人への感謝の気持ち、
忘れないようにします。

そして、この病気になって、初めて「自分の事を好きになっていいんだ」と
思えるようになったのも、大きな変化でした。

>>130
強い励ましのメッセージありがとう！
思わず泣けてきてしまいました！！

主治医は「10年は頑張って薬を飲もうね！」と色々励ましてくれました。
その頃には、ワクチンが出来ているだろう…と。

前のレスに、色々書かれていますけど、僕は「希望」を持ち続けて、
HIVウィルスと戦って行こう、と思います。

136 ：元北区民：02/01/17 23:21 ID:Nsnf0n07

ここのところポジティブを表明する方が多くなってきましたね。
ネガティブの自分が言うとお叱りを受けるかも知れませんが、感染不安の３ヶ月を経験した点では同じなので、その時の心の整理を書いてみます。

行為直後は余裕があったんですよ。１度くらい大丈夫だって。ただ、段々不安が頭をもたげてきて、暇があれば「エイズ」のことばかり考えるようになりました。
エイズに関する本も読むようになり、知識は増えましたが、その分自分の行為が感染する可能性が十分あることを認識しました。
そのうちに不眠になってきて、疲れているのに眠れないという状態になりました。ここまで来たのが２週間後くらいでした。「まだ、白黒ハッキリつけられるようになるまで最低１０週間もあるのか」と思うと絶望的な気分になりました。

137 ：元北区民：02/01/17 23:23 ID:Nsnf0n07

取りあえず電話相談できるところに電話してみたんですが、対応はさまざまでした。正直、かなり突き放した言い方をする所もありましたね。
でも、その中の一つにとても親切な方がいて「今のままでは体がもたない。とにかく眠れるように睡眠導入剤を処方してもらって、検査を受けられる日まで体力を温存しないとだめだ」と言われて、その通りにして何とか眠れるようになりました。
これで心に若干の余裕を取り戻せました。あれが一つの転機だったように思います。それでも、暇があれば不安が頭をもたげるのは相変わらずでした。

138 ：新参者：02/01/17 23:23 ID:FYR2h6fG

>>133さん
告知されて、パニックになっているお気持ちを察すると、胸が痛みます。。。
僕もセックスで感染しましたが、感染当初は「自業自得」と思い、血が汚れて
しまったように思い、ホントに「死にたい」と思っていました。
今でも、「死の恐怖」がたまに、襲ってきます。

検査を受けない限り、感染しているか解らないのもHIVです。
それと、誰でも感染する可能性があるのが、HIVです。
この世の中にセックスをしない人なんて、いないのだから…

「自業自得」とは思わないで欲しいです。

僕も寂しさを紛らわすために、セックスに溺れていました。
でも、セイファーを心がけていましたが、たった3回のコンドーム無しの
アナルセックスのどれかで感染してしまいました。

気休めにしかならないかもしれませんが、まず病院へおいでになって、
主治医と相談してみてください。

それくらいしか、>>133さんに対して言うことがないですが…

139 ：元北区民：02/01/17 23:26 ID:Nsnf0n07

ただ、そのうちに覚悟ができてきたというか、段々腹が立ってきて「もしポジティブだったら、ポジティブとして社会に役立つことを何かしよう。
人間どうせいつかは死ぬんだ。自分はどうなっても自分。それを受け入れ、自分の人生を全うしよう」と、今から思えば滑稽なほど高揚していましたね（自爆）。
この後は、ポジティブとしてどう生きるのが良いかをあれこれ考えて時間を過ごしていました。こうなると不安におびえることもなく、淡々と日を送れるようになりました。
検査結果を聞く時は、もうネガティブを願ったりもしなくなっていました。もちろんポジティブを願っていたわけでもありませんが。

140 ：元北区民：02/01/17 23:27 ID:Nsnf0n07

ポジティブの告知を受けた皆さん。絶望的な気持ちになっているかも知れませんが、遠い将来のことではなく、今できることを考えてみてください。まだできることはたくさんあると思います。そしてそれに熱中しましょう。
辛くてもそうやって生きていくしかないと思います。
長々と失礼しました。

141 ：病弱名無しさん：02/01/17 23:38 ID:FCbCpbRc

一時期原因不明の湿疹が首から下の体じゅうにできたことがありました。
背中には出なかったのですが、手のひらや足の甲にもでました。
２ヶ月半近く同じ状態で、ちょうど風をひいてしまい抗生剤をのんだら
湿疹もなくなりました。これってやっぱりそうなんですか？

142 ：６６＝１００：02/01/18 00:11 ID:vyzWVVEf

>>HIV感染者さんへ
１００ゲットだったんだ。
自称「感染不安者には冷たいが、感染者にはやさしい専門医」
（実名、所属病院HP、メール明記）が、頻繁に回答下さる、
掲示板がありますが、ご存知ですか？

主治医に、直接聞きにくいことなど相談できますよ。
ここで、アドレス書こうかと思ったけど、荒らしが出没したら、
困るし。どうなんでしょう。

143 ：？：02/01/18 00:28 ID:lcgecxHf

OSがWINDOWSのみんな、以下の
http://www.nhk.or.jp/gendai/kiroku2001/0107-1.html#top
の7/3（火）放送分「眠れるパソコンを呼び起こせ」

の　http://www.entropia.com/FAAH/join-FAAH.asp
にアクセスして、エイズの新薬の開発に貢献しよう！！

144 ：100：02/01/18 02:42 ID:vyzWVVEf

あー、また、やってしまった。はずかしー。
ご存知に決まってますよね。サーチしたら、出てきたわ。
酒飲んで、書き込むのやめよと宣言したのに。また、酔ってるわ。

>>142削除希望

>>143
この、英語サイト、確か前スレで、みとこんさん、
あげられてましたよね。

くそレスすまん。

145 ：病弱名無しさん：02/01/18 06:02 ID:gdmxWVcl

＞133　初期症状はありましたか？

146 ：133：02/01/18 11:49 ID:CIwYswZT

新参者さん、元北区民さん優しいお言葉どうも有り難うございました。
自分は安定剤を飲み結果を聞きに行きました。
そうでなければ、倒れていたと思います。
今は、現実を受け止める事が出来ず何も手につきません。
会社も休んでしまいました。誰にも言えません。
本当に、お言葉胸に染み入ります。
頑張って今後の事を考えたいと思います。
有難う。

147 ：133：02/01/18 11:53 ID:CIwYswZT

＞145
自分の場合、初期症状はほとんど有りませんでした。
３週間目と、１．５ヶ月目位に風邪になり長引きましたが（精神的
にも参っていたし）只の風邪だったのかもしれません。
両指等の関節に、発疹と言うか本当に小さなしこりが出来、今だに治って
いないけれど、これも関係有るのかわかりません。

148 ：病弱名無しさん：02/01/18 12:30 ID:HhCBASMr

>>133

>>昔の彼女は非常に真面目でしたし違うと思われます、多分。

なんの悪気があるわけでもないんだが冷静に聞いてくれ。そもそもHIVは
真面目だからかからない病気というのではない。付き合ってた当時は浮気しない
＝真面目な女であったとしてもその前にも彼女のパートナーが存在したならば
そこから感染→感染してしまった確率は0じゃない。告知する必要があるかどうか
はわからないが一応連絡をとってみたほうがいいかもしれないよ。これは彼女の　
ためでもある。どうだっていいなら話は別だが。

といいつつ自分も出合い系で一発やてしまた過去が。。検査いてきます。

149 ：病弱名無しさん：02/01/18 13:06 ID:VPoSNRq5

初期症状って、感染してから2-8週目あたりに出てくるんだな・・・

150 ：病弱名無しさん：02/01/18 18:08 ID:2venml3F

＞133
風俗じゃん？感染元って。

151 ：元北区民：02/01/18 20:15 ID:2YRXRV1l

その後の話。
今でも、床屋でカミソリを当てられると緊張します。
ちゃんと消毒してくれているんだろうな？　と不安が頭をもたげます。

新しく付き合うことになった女の子と、そのままベッドインできません。
相手の方でしびれを切らせたのか、これで振られたことが複数回あります（自爆）。
どうすればいいのか、回答を見出せていません。

152 ：病弱名無しさん：02/01/18 21:00 ID:RVaJI78N

>元北区区民さん
私も検査で陰性の結果頂きましたが、同じような理由で不安になります。
今回も他人が使った髭剃りの刃に触っただけで不安になってしまい、
２ヶ月経過した時点で病院に検査に行ってきました。
多分メンタルの問題なのでしょうね。

153 ：病弱名無しさん：02/01/19 00:37 ID:flwemlY2

>133さん
心中お察しします。私は感染不安が継続中なのですが、相手を本気で憎みました。
憎んだけれど、もともとの性格が闘争的でないため、
結局その相手のパートナーに教えて上げなきゃ！と思い
電話番号を調べたりしておりました。（相手の顔は二度と見たくないけど）

どうぞ気分を害さないで欲しいのですが、
133さんはそのお相手に思い当たるところがあるんですよね？
3週といってらしたので、その危険行為から日数を数えていらしたのだと思います。
たった一度で感染なさったのでしょうか？
こんなことを言ってはいけないのかもしれませんが、結果は本当に確実ですか？？
私の場合は、一度陽性がでまして、その後の検査では陰性でした。
ただまだウィンドウピリオドかもしれないのとのことで分からない状況です。

154 ：153続き：02/01/19 00:38 ID:flwemlY2

それと、ただの私見でゴメンナサイなのですが、相手の方は自分の感染を知ってるのでしょうか？
もし知らないなら、教えてあげることは考えられませんか？？

勝手に口を出してゴメンナサイ。
ただ、私の場合は誰にもこの気持ちを味わって欲しくないと思うので、
陰性でも陽性でも、感染を少なくするためにみんなに働きかけようと強く決意しました。
もしかしたらこのスレをたてた方も同じ気持ちかもしれない、と思います。
人を救うことが自分をすくうことになるなんて、普通の時には全く考えなかった発想です・・。

155 ：新参者：02/01/19 01:38 ID:LJIpQD0E

>>155（133）さん

僕は実は、HIV告知によるストレスから、検査室でパニックになってしまい、
腰が立たなくなったのと、声が出なくなってしまう「心因反応」で救急車で
病院に運ばれました。

それから、4日くらいの記憶はあまりなく、ずっと病院の天井を見つめて、
「死にたい」「生きている価値がない」「二度とセックスできない」など
不安一杯で、何度も泣きました。

156 ：つづき：02/01/19 01:39 ID:LJIpQD0E

5日目くらいから、徐々に快復に向かいました。
でも、診察へ行くときは、車椅子を使って、なおかつ外来患者が多いので、
そこで「人が視線が怖い」という症状にもなりました。

あと、夕方から夜になると、寂しくて、看護婦さんに泣きながら話をしたり、
精神科の先生にカウンセリングを受けながら、何とか退院までこぎつけました。

入院中の間に、考え得る他の感染症を、病院が徹底的に調べてくれましたが、
かかっていませんでした。
発病する以前に、感染が判ったので、今は「ラッキー」だったと思ってます。

とにかく無理して何かをしようとせず、ずっと休んでいても良いと思いますよ。
それと、もし何でしたら、精神科にもかかられた方が良いのでは？と思います。
僕も現在、精神科にもかかり、安定薬と睡眠導入剤などを飲んでいます。

157 ：病弱名無しさん：02/01/19 01:51 ID:Ks0JEDli

HIVの検査に行きたいんですが、感染してから２年くらいたってても
検査することは可能ですか？
それから検査に行って感染してしまうってことはないですか？

158 ：新参者：02/01/19 01:54 ID:LJIpQD0E

ごめん、>>155-156 は、>>146 (133)さんへのレスでした。。。

159 ：病弱名無しさん：02/01/19 04:04 ID:IVliD/HC

このスレでＨＩＶの感染率がかなり低いと言うことを知った。
しかし、このスレを見ていたらその確率が信じられなくなった。

このスレに書きこまれている陽性の方々には、
リスキーな行為をし続けていて感染したという人が少ないですよね？
確かに、１度のセックスで感染する場合もあるでしょうけど、
キャリアの人とセックスして感染する確率って前のスレでどなたか計算してましたけれどかなり低い確率でしたよね？
やっぱり『HIV感染者とのセイファーでないセックス1回での感染確率は0.1～1%』
というのは信じられない。

世間にはもっと危険なセックスをしている人も多いと思われます。
そう考えると日本におけるＨＩＶ感染者数は報告数の10倍程度では住まされないような気がします。

160 ：病弱名無しさん：02/01/19 04:05 ID:IVliD/HC

それから、オーラルセックスでの感染はほとんどないみたいな書かれ方をしていますよね。
ただし、口内に傷があった場合は別と。
では、この『口内に傷があった場合』の感染確率はどれくらいなんですかねえ？
具体的に数字出てないですよね？
コンドームを使わないセックスと同じくらい危険な行為であったりしして・・・

などなど、色々考えてしまいます。

161 ：病弱名無しさん：02/01/19 04:07 ID:IVliD/HC

あ、「済まされ」だ。鬱

162 ：病弱名無しさん：02/01/19 05:48 ID:8eNKQ2l8

クンニって大丈夫なのですか？一応クンニで検索しても引っかからず。
前スレもhtml化まちで見れず。
これはオーラルセックスに入るんですか？

163 ：病弱名無しさん：02/01/19 06:17 ID:c0fkO+9q

jhgfdsa

164 ：病弱名無しさん：02/01/19 06:24 ID:c0fkO+9q

289 ：みとこん ◆p2pEsC4E ：01/12/02 18:19 ID:v+Yg0Kgb
E:HIV感染者とのセックス回数　1440[回]
　E1:日本人の平均年間セックス回数: 36[回/年]
　E2:生涯でセックスを続ける年数: 40[年]
　E = E1*E2 とした。
　参照:http://www.durex.com/

F:HIV感染者がコンドームを完璧に付けたセックスをし続けた場合に相手をHIV感染させる確率
　　　　　2.541e-5 = 0.003[%]
　F = 1-(1-D)^E
　　各セックスは独立事象とし、(1-E回の試行で感染しない確率)とした。

165 ：病弱名無しさん：02/01/19 06:24 ID:c0fkO+9q

290 ：みとこん ◆p2pEsC4E ：01/12/02 18:32 ID:v+Yg0Kgb
HIV非感染者の方が、感染防止,感染不安の観点から、HIV感染者の性行動を警戒するのはとても良く
わかります。もちろんHIV感染者は性行動が危険を伴うことを良く自覚するべきで、適切に制限する
べきであることは言うまでもありません。

オレがHIV感染者のセイファーセックスの話題を書くのは、多くのHIV感染者が「もう二度とセックス
するべきじゃないんじゃないか」と悩んでいるのを見聞きするからです。正しいセイファーセックスで
あれば感染リスクは問題視するレベルでないとされているにも関わらず「通告したら絶対にセックス
できない」「結婚もできない」と過剰に恐れている人が多いのが現状です。

正しいセイファーセックスによる感染リスクを示すことで、全ての感染者が感染を相手に通告すること
を過剰に恐れず、相手にきちんと説明して同意を得るようになって欲しいとオレは思います。

また、感染防止には検査の実施とセイファーセックスが最も効果的とされています。
皆さんの感染防止活動が、HIV感染問題を解決する最良の方法のひとつであることを忘れないでください

166 ：病弱名無しさん：02/01/19 06:29 ID:c0fkO+9q

513 ：みとこん ◆p2pEsC4E ：01/12/17 11:11 ID:E03bJf0T
>>500,503-504,506
感染確率の信憑性は疫学の専門家に任せておくしかないと思います。大規模なデータ収集も、その
解析も素人が手を出せるものではないと思うからです。

専門家以外は「感染確率は他の性病より低いが、無視できるレベルではない」ということを知っていて、
検査による確認と、セイファーセックスによる感染防止を心がけ、さらにはそれを周囲にも広めて
いけば良いのではないでしょうか。、

167 ：病弱名無しさん：02/01/19 06:33 ID:c0fkO+9q

56 ：Risky! ：02/01/14 20:28 ID:XAX6VML9
ラテックス製のコンドームをいつも正しく
(consistently and correctly)使用していたカップルで，HIV(+)の
人からHIV(-)の人にHIVが感染した割合は，CDCによると2%以下だと
されています[www.cdc.gov/hiv/pubs/faq/faq23.htm]．

頻繁なセックス(repeated sexual contact)とはどの程度の回数か
分かりませんが，調査期間は半年からせいぜい2,3年でしょうから約
100回だと仮定します．また，コンドームなしのセックスによる感染
率をWHOにならい約1%だとしましょう．

このとき，コンドームの防御率は以下の計算式を満足します．
1-(1-0.01*(1-防御率))^100=0.02
この式が正しいとすると，一回当たりの防御率は約98%になります．

最近みとこんさんの書き込みがないが、ＨＮ変えたの？

168 ：病弱名無しさん：02/01/19 06:35 ID:c0fkO+9q

http://love.2ch.net/test/read.cgi/furin/1007452594/

169 ：病弱名無しさん：02/01/19 09:25 ID:c0fkO+9q

40 ：病弱名無しさん：02/01/14 07:47 ID:8oK27wbu
不潔な行為で感染したのに、それを誰でも可能性がある事と言って
おまえも感染してるかもしれないとか、検査しに行けとか言うが、
そうして自分の行動が一般的だと主張しているのが反感を買うんだよ。
HIVについて無知で感染したのは勝手だが、それが他人にも当てはまる
ような表現は失礼極まりない。二言目にはあなたも検査することを
勧める、とか言うのは、やめた方がいい。

この意見にノックアウト

170 ：病弱名無しさん：02/01/19 09:37 ID:X/BFXzVc

>最近みとこんさんの書き込みがないが、ＨＮ変えたの？
突然CD値が悪化したのか？（藁

171 ：病弱名無しさん：02/01/19 10:16 ID:oo214USk

＞133
充分遊んでるのに気づけ（w
それなのに慰めてもらおうとするな。ヴァカ

172 ：病弱名無しさん：02/01/19 13:26 ID:pamNG51U

http://embjp-th.org/jp/medical/hiv.htm
クレイドＢ型とクレイドＥ型があるなんて知らなかったです。
感染力が極めて高いとはどれくらいなのか知っている方いますでしょうか。

173 ：びびってるひとたちへ：02/01/19 13:29 ID:KEBrfBhc

いまやHIVは慢性疾患と言われるくらいになったとかいったって、カクテル療法
できてからまだ6年くらいしかたっておらんよ！数十年延命できるとかいったって
信憑性なし。その前に体がもたなくなるよ。特効薬は絶対市場には出回らないよ
一部の金持ちだけだよ。日本の感染者は10万以上いるらしいよ。じじばば
とがきの数ぬかして計算してごらん。若者の数十人に一人はHIVだよ。
HIVでしんでも家族は肺炎と申告させるからわからんだけだよ。
さよならーーーー。暗黒が待ってるよ。深い深い深淵を覗いてごらん。
命の呪い 10年殺しが覗き返してくるよ。

174 ：病弱名無しさん：02/01/19 14:17 ID:HyRrTIP6

崖っぷちにたって、はじめて色々なことに気付くんだよね、人間って・・・。

175 ：不安男：02/01/19 17:45 ID:jnLuOC34

先日、バンコクにいったときに
風俗嬢とセックスをしたときのことです。
風俗嬢のあそこをさわっても全然濡れなかったので、
しかたないとおもい、濡れていないにも関わらず、
コンドームを装着し、ペニスを挿入しました。
そして、１分ほどピストン運動したあと、
体位を変えようとペニスを抜いたところ、
なんと、コンドームがやぶれてました・・・。これは
やばいと思い、すぐに行為を中止し、シャワーでペニス
を洗浄し、石鹸で洗いました。

176 ：不安男：02/01/19 17:46 ID:jnLuOC34

その後、再度コンドームを
つけて、今度は破れないようにローションを塗り、行為
を再び行い、射精しました。そしてシャワーをあびました
。そのときはセックスに夢中だったため、あまり不安は
ありませんでしたが、時間がたつにつれ、心配になって
きました。翌日、彼女にHIVについて聞いてみたところ、
毎月検査をしているし、毎回コンドームをつけれいるから
心配ないと言っていました。しかし、やはり不安です。
もし、彼女がHIVに感染していたとしたら、
この場合、感染確率はどんなもんなんでしょうか。
女より男のほうが感染しにくいとは聞きましたが・・・
検査がうけられるまでの８週間、とても長く感じます。
心配です・・・。アドバイスください・・・。

177 ：病弱名無しさん：02/01/19 17:54 ID:HyRrTIP6

う～ん、ちょっとヤバイ。
でも、確立は1％くらいと思います。
バンコクはヤバイですよ。
バンコクの風俗嬢の半分くらいは、ポジティブじゃないかな・・・。

178 ：病弱名無しさん：02/01/19 17:57 ID:WwqUUCBt

検査には最低でも１２週はあけた方がいいと思います。
どこかのスレで聞いたのですが、アメリカでは半年後の検査が
主流になっているほどですから・・・。

179 ：Risky!：02/01/19 19:03 ID:6tIOIHRu

>>167
> 最近みとこんさんの書き込みがないが、ＨＮ変えたの？
ぼくは別人です．

>>175
>>178
HIV抗体検査のウインドウ・ピリオド（感染しているのに検出できない期間）は
約22日です．心配なら，1ヶ月くらいで検査をして陰性ならかなりの確率で信頼
できます．

180 ：Risky!：02/01/19 19:05 ID:6tIOIHRu

>>179
データの引用先を書き忘れました．
Web上で見れるところでは，たとえばここです．
www.jrc.or.jp/katsudo/blood/a/2_1.html

181 ：病弱名無しさん：02/01/19 19:06 ID:EF4J1cio

182 ：みとこん ◆p2pEsC4E ：02/01/19 19:07 ID:4zk7a8U+

>>157
＞感染してから２年くらいたってても検査することは可能ですか？
可能です。

＞それから検査に行って感染してしまうってことはないですか？
心配する必要はありません。
HIVの感染力は非常に弱く、検査行為で感染するとすれば採血に使う針にHIV感染者の血液が付いている
場合くらいしか考えられません。そして採血に使う針は使い捨てだからです。

183 ：みとこん ◆p2pEsC4E ：02/01/19 19:07 ID:4zk7a8U+

>>159-160
このスレで発言している人は「HIV感染症について考えることに興味がある人」でしょうから、相当偏って
いると考えた方が良いと思います。
リスキーなセックスを繰り返して感染した人は、書き込みにくい雰囲気があるのかもしれません。
検査を受けて陰性だった人は報告するまでもないと思い、発言していないのかもしれません。

病院の待合室でアンケートを取って「日本人は病人ばかり」と結論を出すのがナンセンスです。
同様に、もし公的機関が示している感染率を疑う主な根拠がこのスレの体験談であるならば、もっと
多くの情報を集めてから考えたほうが良いのではないでしょうか。

もちろん感染リスクを高めに見積もって自分の性行動をより防衛的にすることに反対しているわけでは
ありません。感染防止の観点から見れば、むしろ望ましいことだと思います。

184 ：みとこん ◆p2pEsC4E ：02/01/19 19:08 ID:4zk7a8U+

>>162,160
米国厚生省疾病管理・予防センター(CDC)のFAQから勝手に翻訳して要約します(ページを紹介してくだ
さったRisky!さん、ありがとうございました)。翻訳は参考程度に留め、必ず原文を参照してください。
　原文:http://www.cdc.gov/hiv/pubs/faq/faq19.htm

Q:オーラルセックス(フェラチオ,クンニリングス)することによって、HIVに感染することはあり得ますか？

A:はい。HIV感染者にオーラルセックスしたことでHIV感染した事例が少数ありました。正確なリスクの
度合いはわかりませんが、無防衛な肛門性交,膣性交よりはリスクが小さいことを示唆する証拠が
あります。

血液,精液,前精液,膣分泌液は全てウイルスを含んでいるかもしれません。口の粘膜の裏の細胞はHIVを
リンパ節,血液に運ぶかもしれません。以下の場合、リスクは増大します。
・あなたの口,喉の周辺,内部に傷がある場合。
・あなたの相手が、あなたの口の中で射精する場合。
・あなたの相手が別の性感染症を持っている場合。

185 ：みとこん ◆p2pEsC4E ：02/01/19 19:08 ID:4zk7a8U+

もしあなたがオーラルセックスすると決めて、あなたの相手が男性であった場合
・ラテックス製のコンドームをペニスに着けてください。または
・あなたか相手がラテックスアレルギーならば、プラスチック(ポリウレタン)コンドームが使えます。

ペニスへのコンドーム装着の有効性は研究が示しました。コンドームはノーリスクではありませんが、
あなたのHIV感染のリスクを非常に減少させます。

もしあなたがオーラルセックスすると決めて、あなたの相手が女性であった場合
・ラテックス膜による遮蔽物(デンタルダム、またはコンドームを切り開いたもの)を、あなたの口と膣の
間に置いてください。プラスチックの食品用ラップも遮蔽物として使えます。

遮蔽物は血液,膣分泌液があなたの口に入る危険を縮小します。

186 ：みとこん ◆p2pEsC4E ：02/01/19 19:08 ID:4zk7a8U+

>>167
>最近みとこんさんの書き込みがないが、ＨＮ変えたの？
仕事が立て込んできていてあまり時間がとれなくなってきました。仕事の合間に見ては勉強させて
もらっています。

情報を提供してくれる方、貴重な体験談を書いてくれる方、楽観的,悲観的な見通しを書いてくれる方が
いるので、それぞれの立場からのHIVの意見や考えが聞けてとても勉強になります。

187 ：みとこん ◆p2pEsC4E ：02/01/19 19:09 ID:4zk7a8U+

>>175-176
HIV感染者との性行為一回での感染確率は0.1～1%程度と言われています。ただし体調や他の性病罹患に
よって感染確率は高くなるとのことです。

各所でHIV感染不安に対するカウンセリングを実施しているようなので、利用してみてはいかがでしょうか。

また、正しい知識は不安をある程度和らげるとオレは思っています。仮にHIVに感染していたらどんな
治療を受けるのか、治療の見通しはどうなのか、感染した人はどうやって暮らしているのかなどを知る
ことで不安が軽くなるかもしれません。

次にセックスする機会があれば、コンドームをつけるだけでなく、ローションなどであらかじめ充分に
潤滑させたほうがリスクが小さくなると思います。
HIV感染は相手の国籍,職業に関わりなく起こり得ます。他の場所で他の職業の人とセックスする場合も
同様の配慮を心がけてください。

188 ：病弱名無しさん：02/01/19 21:27 ID:Eqhw/HN3

僕は、感染不安でノイローゼに陥った者です。
ここの掲示板にご投稿されているキャリアの方々。
あなた方の勇気に僕は尊敬します。

ネガティブな意見も書き込まれていますが、未来はどうなるかなんて誰にも分からない。
どうせ分からないなら「希望」をもって明るい未来を予想しましよう！！

少しでも「希望」をもってもらえたら薬の未来予測年表です。

http://www.jpma.or.jp/test/05note/kk16/k_history/histry02.html

エイズワクチン開発まで、後5年！
エイズ治療まで、後7年！

189 ：病弱名無しさん：02/01/19 21:51 ID:c0fkO+9q

みとこん＝Risky!

決定、、、

190 ：病弱名無しさん：02/01/19 21:52 ID:c0fkO+9q

2007年● ＨＩＶワクチン開発
2008年●
● 痛風の原因遺伝子解明
経口投与で有効なインスリン開発
2009年●
● エイズの治療法が実用化
マラリアワクチンが普及
2010年●
● 性肝疾患の治療薬が普及
ある種のがんの発生を予防するくすりの開発
2011年●
● 動脈硬化の発症機構の解明
がんに有効な生物学的・免疫学的治療法普及
2012年● がんの転移の機構の解明
2013年●
● すべてのがんの５年生存率が70％を超える
がん化の機構解明
2014年● 悪性腫瘍に対する遺伝子治療の普及
2015年● 薬物を脳内の目的部位に移行させる方法の開発
2016年●
● アルツハイマー型痴呆治癒可能に
実験動物に代替する完全なテスト法開発
2018年●
● アレルギー性疾患完治可能に
精神分裂症を完治させる治療法開発
2020年● 遺伝子治療が内服薬で可能に

191 ：病弱名無しさん：02/01/20 14:18 ID:iF0qQph5

>>190
http://homepage.mac.com/ehara_gen/jealous_gay/aids_genocide1.html
http://homepage.mac.com/ehara_gen/jealous_gay/aids_genocide2.html

192 ：病弱名無しさん：02/01/20 23:15 ID:so+Hozmb

ヤフー掲示板のタイでの治療でＨＩＶが治ったというスレはいつも消されるね。
やっぱその業者の広告っぽいもんね。３００万以上するし。

そのスレで歯磨き粉がＨＩＶを消滅させるというレスがあったけど本当
かなぁ。

193 ：病弱名無しさん：02/01/20 23:26 ID:9FiYjbt/

死ぬ時は死ねばいいだろ。

194 ：病弱名無しさん：02/01/21 00:05 ID:3rK6Rf3i

>>192
削除されてるの。オレあの業者のHP見たけど、見るからに怪しい。
いやだね、あーいうの。病気の人の気持ちにつけこもうしているん
だろーね。

195 ：病弱名無しさん：02/01/21 13:02 ID:Q8cjSqUJ

１は自作自演ヤロー、都合の悪い質問には答えず裏表があるな。
　そんな生き方だから無防備に感染するんだよ。

196 ：病弱名無しさん：02/01/21 13:39 ID:tB3XqgUt

studio H●L からの流れ者がかなりいるね。
風俗ヲタのチキン野郎どもが、ケツなめあってた場所を自分たちでつぶし
といてエラそうにほざいてるよ。　一生びびってろ。　ざまあみろ。

197 ：病弱名無しさん：02/01/21 14:04 ID:oM4h9Ir5

>>196
あそこの掲示板って、何で休止中なのですか？

198 ：ななしさん：02/01/21 15:47 ID:+oKNYOcg

私の以前付き合ってた彼は、コンドームをつけてくれませんでした。たまにつけてくれても言ったときだけです。その時は彼が好きだったから我慢してたけど、次第に嫌気がさして別れました。
コンドーム無しのセックスは多くの危険が伴うという事が分かりきってる昨今にも関わらず、生でやろうとする人の気持ちが分かりません。あのときの私は本当に浅はかでバカでした。感染してるかもという恐怖からセックスという行為が怖くて仕方がありません。
つけない人はどうして生でやりたいんでしょうか？危険は承知なんでしょうか？

199 ：　：02/01/21 16:06 ID:v7GUc3c5

>>198
世の中にはいくら理解しようとしても理解できない
くらいに馬鹿な人間がいるんだ。
コンドームつけない奴も。

200 ：病弱名無しさん：02/01/21 16:12 ID:A8CvEa/g

>>198
１.気持ちｲｲから
２.自分だけは移らないとおもってるから危険とは思わない（ｗ

201 ：７８：02/01/21 17:24 ID:AqJlhW9N

>>１８５
よくわかりました。丁寧に有難うございます。
オーラルセックスでもコンドーム付けれたらいいのですが
ヘルスという職業柄、無理です。
相手にコンドーム付けていると分からないようなゴムは無いんですよね？
うがいはしてますが不安です・・・。
今は仕事を他に３つ、かけもちしてます。早く辞めたいです。
私もまた来月検査行ってきます。

202 ：陰性ビーム：02/01/21 17:30 ID:HwdBt+eT

検査が怖いならおいらがなぐさめてやるよ
おいらがが陰性ビームを放ってやるからさ
安心して検査にいってくれＹＯ！！
リクエストにはいつでも応えるぜ
おいらはいつでもおまいらの味方だぜ！！

203 ：２８歳女：02/01/21 17:47 ID:PxV8XDYI

過去二度検査して二度とも陰性でした。
ヨーロッパ某都市に５年間留学していた間に、３人のパートナーと
ゴム無しSEXを頻繁にしていたこと（同時進行ではありません）、
帰国後、覚せい剤を注射していた時期が２年ほどあり、注射器の使いまわしを
３回したことがある　などの理由で感染している確率はかなり高いかもと
結果が出るまで不安でしょうがなかったです。
このスレに初めてきましたが、陽性の方々が感染防止の啓発を行って
おられることに一種の感動を覚えました。
もし自分がポジティブだったらきっと自暴自棄になり更なる
破滅行為に突っ走っていたと思います。
こんな私にも縁があって来春結婚することになりましたが、
パートナーと二人で検査に行こうと思います。
ちなみに彼は私の過去を知っています。のろけてすみません。

204 ：病弱名無しさん：02/01/22 03:00 ID:jIfGzLqG

age

205 ：病弱名無しさん：02/01/22 03:23 ID:jIfGzLqG

周りに感染者がいるって人、そういう人って、どういうかんじ？
ごく普通の人？まじめそうな人？それとも遊び人？
カップル喫茶とか行く？風俗好き？風俗関係者？

206 ：ちょっと病人：02/01/22 03:57 ID:Y/Hqq3rj

普通の人です

207 ：159：02/01/22 04:40 ID:Eic7jRjZ

＞みとこんさん
なるほど、確かに検査に行って陰性だったら書きこまないかもしれないですね。
それに、このスレを見てる人はＨＩＶの関心高いかも。
それに、既に書きこんでる人の中でも、
リスキーなセックスをしていて感染した人は叩かれてますもんね・・・
それほどリスキーでない（と、私は思う）セックスをしていた人でも
叩かれていたりするのだから、書き込まない人は多そう。

ありがとうございます、少し気が楽になりました。
でも、ここ数週間でＨＩＶというものの存在が大きな物になりました。
今までは妊娠を避けるためだけに避妊していたようなものだし。
これからは今以上に気をつけてセックスします！！

なんだか、

208 ：病弱名無しさん：02/01/22 09:05 ID:NDng3mYa

>帰国後、覚せい剤を注射していた時期が２年ほどあり、注射器の使いまわしを
>３回したことがある　
↓
>>203はタイーホ

209 ：aaa：02/01/22 10:03 ID:1/O2xtxU

ねえねえ、ゴム付きでSEXしてるときに、途中でやぶれちゃった
場合、どうすればいいの。すぐ洗えば感染確率はへるのかい？？
ちなみに私は男です。

210 ：＞209：02/01/22 11:41 ID:trr9ZJVj

Welecome to AIDS WORLD

211 ：>210：02/01/22 13:19 ID:so9xHhel

Welecome

212 ：みっき-：02/01/22 13:34 ID:2rpNTnV9

自分はエイズではないかと悩み、問題の行為からエイズ検査に行くまでの
過程をコラムにしました。自分がエイズではないかと悩んでいる人はぜひ
のぞいってくだちゃい。

http://www.os.rim.or.jp/~iou/

213 ：病弱名無しさん：02/01/22 15:11 ID:qoR7oKKE

女子大生3人並べたら一人はクラミジアだっつうとんでもない統計がでてるん
だから、エイズだってそのうち爆発的に広がるんじゃない？
まあ脳みそ溶けきってるから、体中に醜い浮腫がでるころになってやっと
気づくんだろうけど。馬鹿が逝くのはぜんぜんかまわん。

214 ：病弱名無しさん：02/01/22 15:12 ID:0Yq0xS9T

>>213
その手の「女学生は STDまみれ」を主張しているお医者は、
実はそう多くないようです

215 ：病弱名無しさん：02/01/22 23:24 ID:60HXu8Zm

http://www.rakusei.co.jp/

血液中のウイルスを減らす健康食品が無料配布だそうです。ただほど怖いものは
ないというが。誰か試してみて。

216 ：>215：02/01/22 23:45 ID:RlI37gJS

貴様が試せ！！

217 ：病弱名無しさん：02/01/23 01:16 ID:RH3NzXzH

>>203って夏くらいに一般海外生活板で「現役肉便器だけど何質問ある？」
のスレッドたててみんなから反感かったイギリス在住のＯＬさん？
あのスレッド、削除依頼がでてたよ。

218 ：病弱名無しさん：02/01/23 01:40 ID:sXXEgWqC

>>196
馬鹿じゃねーの。
そんなにそこのサイトに嫌悪感を感じているんだったら
はなからチェックしてんじゃねーよ。

219 ：病弱名無しさん：02/01/23 02:01 ID:jP0bt6ql

＞２１８
なんで怒ってんの？（藁藁

220 ：病弱名無しさん：02/01/23 04:17 ID:5BdVc7Bv

>>203
市ね

221 ：病弱名無しさん：02/01/23 04:34 ID:ErunAzoF

>>220
そのセリフはこのスレではタブーですぜ。

222 ：；：02/01/23 05:33 ID:cSGSr0EJ

　いやまあそういう奴が世の中にいても不思議ではないが、他人の
SEXライフを肯定できないからって批判するのはおかしいと思う。
エイズ感染確率の点と道徳的な価値観の相違という点がごっちゃになって
訳分からん批判をするのだけは避けて欲しい。まあ本人が分かってんなら
いいんだけど。

223 ：病弱名無しさん：02/01/23 19:00 ID:SugEKr6o

このスレ見ている人で、陽性だった人いますか？？
もしいたら、どんな行為で感染したか、教えてください。
感染確率が1～0.1％なのに、どのようにしたら感染したの
かが知りたいのです。
教えてください。

224 ：病弱名無しさん：02/01/23 19:31 ID:30mLPvwV

>>223
何人かいて、過去ログに書いてあるので一度全部読んでみたら？

225 ：病弱名無しさん：02/01/23 23:07 ID:P3aPF/au

質問があります。
ＨＩＶの検査方法にＩＣ法というものがあります。つい先日、この検査方法で
陰性の結果をもらい証明書をとったのですが、このＩＣ法での検査の誤差は
どれくらいでしょうか？陽性を陰性としてしまう誤差のことです。
また、ほかの検査法での陽性を見のがす確率についても教えてください。

いわゆる「感染の機会」から３ヶ月以上は確実にたっていることを条件と
させてください。

どなたか専門のかたがいらしたら是非お願いします。

226 ：心配な人：02/01/24 18:35 ID:/G3+bPpM

大学生の時に「そしてエイズは蔓延した」という本を読んで、エイズの悲しさを知りました。
今日本で広がりつつあるのは傲慢な性行為であるけど、世の中がエイズについて無知すぎることも原因で
あると思う。自分の両親が、兄弟がどれだけエイズについて関心があるでしょうか？
何年か前、アメリカでエイズを予防するには？と思春期の子供に聞いたら「処女、童貞であること」と応えていました。
日本では「コンドーム」と。処女、童貞である確かにコレが確実ですよね。（まぁ、今の風潮じゃムリでしょうけど）
それはやはりエイズについての確実な知識があるからだと思います。
心配といえば、
親友は彼がいても男とネる女なので本当に心配です。「自分が一番大事だよ、あなたと平気でネる男は他の女とも
平気でネてる。いつ病気の男とヤルかわからないからやめな」と忠告はしているけど。
彼女は病気持ちなので毎月定期検診受けてるけど、、、そこでＨＩＶも診断できるのかな。血液検査もしてるんだけど。

227 ：まあ：02/01/24 21:13 ID:UgGtVbWx

子供じゃないんだし
クビに縄つけて見張ってるわけにもいかないし
結局なるようにしかならんのでは
運が良ければ感染しないし
運が悪けりゃそらま自業自得ってことで
本人も納得すんでしょ

228 ：さいたま市民：02/01/24 21:33 ID:SlyseAUO

なぜＨＩＶ、エイズは関東地方の蔓延が凄いのでしょうか？人口が多いのもあるみたいですが
それ以外にも原因がありそうです…

229 ：病弱名無しさん：02/01/24 22:06 ID:0YEGR74v

リンパ腺の腫れと咳が長く続いていまして、来週検査の予約を入れておきました。
覚悟は決めています（コンドーム無しのセックスが多々ありまして）

とにかく今の症状を何とかしたいので、まずはＨＩＶ検査してそして病院へ行こうかと

230 ：病弱名無しさん：02/01/24 23:06 ID:oK173XaU

>228
若い人が多いからでは？
あと、エッチな人が多いからかも。

231 ：病弱名無しさん：02/01/24 23:27 ID:YFBi0qwC

>>227
「バンバンやりまくる→HIV感染」って方程式が
未だに頭から離れないようだね。
あんたみたいな他人事のような態度が、HIV感染を
助長しているのだよ。
まあ、あんたは一生誰ともやらずに安らかに死にな。

232 ：227：02/01/24 23:54 ID:az2aU93J

＞231
は？
何言ってんのアンタ
何か勘違いしてんじゃない

233 ：病弱名無しさん：02/01/25 00:11 ID:iQOOebAr

>>232
いちいちこんなレスでスレあげる必要もないだろう。
あんたが解ってないのは

>そりゃま自業自得ってことで

バカじゃないの？？？
例え一回のSEXでも感染者とゴム無しSEXやったら
うつるんだよ。遊び人なくても。

下らないレスなのでsage

234 ：227：02/01/25 00:18 ID:SpC1RvP5

確かにくだらんからsageよう

＞例え一回のSEXでも感染者とゴム無しSEXやったら
＞うつるんだよ。遊び人なくても。

うつるっていうか、移る可能性がある、ってことだけど。
でも、そうだよ。そんなの常識だよ。常識だからこそ、
そこであえてわざわざそんな危険な行為に及ぶ人は
まさに自業自得なんじゃないの

235 ：病弱名無しさん：02/01/25 00:33 ID:iQOOebAr

>自業自得

誰もなりたくてHIVになったわけじゃないよ。
無知と他人事が問題だっての。
クソマスコミはHIV感染なんて、終わった事の
ように言ってるしね。
常識とか自業自得とか、あんたのその態度こそ
他人事だっての。

236 ：227：02/01/25 00:48 ID:SpC1RvP5

ん？自業自得と言って悪いなら、じゃどういえばいいの？
>>226の友人てのが、もし仮にこのままの生活を続けてて
その結果感染したとしたら。マスコミのせいなわけ？被害者？
つうか、無知っていうより、実際は知ってはいてもついつい
その場のムードに流されちゃうのが原因じゃないの？
自分も経験あるけどさ(汗

237 ：227：02/01/25 00:58 ID:gUAQ5iPL

もう寝る。

＞その場のムードに流されちゃうのが原因じゃないの？
＞自分も経験あるけどさ(汗

んで、このときはすごく焦った。で、なんでこんなバカなこと
しちゃってわざわざリスクをしょいこんじゃったんだろーって
思った。まさしく自業自得だと思ったよ。だからこそ反省
できたし、陰性とわかったときはもう二度とああいう
軽率な行為はしないようにしようと思った。
別に他人事だとは思ってない。
誰でもかかる。怖い。
以上。それじゃおやすみ。

238 ：病弱名無しさん：02/01/25 03:33 ID:dyVDY1vN

水を差すようで悪いのですが、地方の方々が地元で受けるのはためらわれるので、
匿名性の高い関東圏まで検査を受けにくるという話を聞いたことがあります。

239 ：２０３：02/01/25 17:40 ID:oAEJrC9r

>>217　違います。
>>220　他人に市ねとか言われる筋合いないです。

240 ：病弱名無しさん：02/01/25 18:19 ID:V5n4nRXO

HIVの遺伝子検査って、感染の機会から
何週間たったらうけれるの？？
３週間たったらいいとどこかのHPにかいてあったけど、
南新宿検査室では、８週間してからきてくださいといわれた・・・
HPによってまちまちだけど、本当のところ、どうなんでしょ？？

241 ：病弱名無しさん：02/01/25 19:25 ID:P6yasX4m

>240
遺伝子検査じゃなくて、抗体検査。
昔は２・３週間とか言われてた頃もあったけど、
２～３ヶ月くらいは経たないと確実性はないんじゃないかな。

242 ：病弱名無しさん：02/01/25 20:12 ID:lFD0bhrr

>>241
いや、遺伝子検査。
南新宿検査室では抗体検査の場合3ヶ月たってからだけど遺伝子検査だと
2ヶ月（8週）でもOKらしい。
自分もその検査受けた。南新宿検査室は国の機関なので大事を取って長めに
見積もってると思うけど、心配だったら3週と8週検査するのがいいんじゃない？>>240

243 ：a：02/01/25 20:12 ID:YhfaR/W8

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244 ：病弱名無しさん：02/01/25 23:10 ID:IJGkK1xE

＞２２９
嫌とは承知ですが、検査結果教えてください。わたしも
あなたのような症状があって心配なんです。

245 ：病弱名無しサン：02/01/25 23:20 ID:x4o9Xpf9

>244さん
横ﾚｽｺﾞﾒﾝｿ
お気持ちは良くわかるんですが、
ｴｲｽﾞの心当たり的な行動があったなら、ちゃんと検査した方が本当に良いと
思います。
どんなｳｨﾙｽに感染しても、229さん的な症状がでるらしいです。
そしてその後で、ｳｨﾙｽ特有の症状が出る。
また、229さんが陰性であっても、244さんが陰性だとは限らないし
またその逆もある。
早く判れば、対処だってずいぶん楽だと聞きます。
それに、今はインフルエンザの季節だし、保健所なら検査も無料だし。

246 ：病弱名無しさん：02/01/25 23:22 ID:QpOX3+l+

同性愛者の間に特に感染が広がってるらしいが、
ホモは節操がないのか？まったく！

247 ：病弱名無しさん：02/01/25 23:26 ID:5JYrTeyd

先日TVでHIVポジのゲイの有名人が彼氏？とキスしてたのですが
ディープだったような。
キスは傷がなければ安全なんですよね。
けれど、ビクビクして見てました。

248 ：P：02/01/25 23:41 ID:chzHxP9G

うーん。エイズになったかもしれない。
１年ぐらい、リンパ腺の痛みとだるさが治らなくて。。。
今思えば、これが初期症だったのでしょうか。
その症状の直前に、出会った人としてしまいました。
絶対しないからと言うので一緒の部屋に入ったら、すごい力で押さえつけられて、
コンドームもなしに、中で出されてしまいました。
そのあとすぐ生理が来たので妊娠しなかったと安心し、この嫌な経験は
記憶から消してしまおうとしていました。
しかし、その後の症状を思うととても不安です。体調が悪く、病院をはしごした
のですがどこも悪くなく、精神的な原因かと思っていたのです。
その人は、フィリピンとかインドネシア人女性と付き合ったことがある
と言っていました。
人生の中で、セックス経験は数えるほどしかありません。
それでも、好きな人とする時は必ずコンドームを使ってもらうようにしていました。
検査したいけれど、陽性のときの覚悟ができません。どうしよう

249 ：病弱名無しさん：02/01/25 23:45 ID:bS65z9Yc

>>246
ゲイの人達がHIVにかかりやすいのは、アナルセックスする人が男女カップルより多いかららしいですよ。
直腸は出血しやすく粘膜も薄いそうなので、感染率が普通のセックスに比べてとても高いのだそうです。

男女でもアナルセックスをする人が増えてくると、HIVもゲイの人達と同じくらい広まってしまうかも
しれません。

250 ：病弱名無しさん：02/01/25 23:45 ID:IJGkK1xE

>245
確かに初期感染の症状は風邪に似ているといいますが....。
怖いけど検査に行ったほうがいいんですよね。
危険なことをしてからまだそんなに日が経ってないので、
しばらくしてから行こうと思います。

251 ：病弱名無しさん：02/01/25 23:49 ID:5JYrTeyd

>>248
それは強姦に値するのでは？
訴えても良い位ですね。

でも、体の不調があるのならば他の病気の疑いもあるので
早期発見した方が後々のリスクも考えると良いと思います。

252 ：病弱名無しさん：02/01/26 00:10 ID:H25JLXYC

HIVという病気が出てきて早数十年。薬はどこまで進んでいるのでしょうか？
誰か医療関係者の方やそういう情報に精通している方がいましたら、最新の
抗HIV薬に関する情報提供お願いします。

253 ：病弱名無しさん：02/01/26 00:27 ID:KG18ECqU

いくらHIVについて訴えても、風俗や初対面の相手と
無防備なSEXする人は減らないのだろうな。
知り合いに感染者でもいない限り、自分は大丈夫と思うの
だろうな。

254 ：P：02/01/26 01:19 ID:RfDrOIze

一度検査してみます。問題の行為から1年以上過ぎていたので
ほとんど忘れていたのですが、思い返してみると初期症状が合いすぎるので
怖くなり、何も手につかない状態です。ところで、同居している家族にわからないように
エイズ治療は受けられるのでしょうか。あまりにも親不孝です。

255 ：病弱名無しさん：02/01/26 01:36 ID:odUQGcYG

>>253
全く同感。

256 ：病弱名無しさん：02/01/26 09:45 ID:/Vpnwqbn

>248
そんな男と付き合うな。（ｗ
でも、行為の直後からすぐに症状がでるというのは疑問符。
違う病気か、神経性かもしれないよ。
検査は匿名で受けれるから、家族にはわからないよ。

257 ：病弱名無しさん：02/01/26 10:11 ID:Lx1MqlE1

治療がばれないかって聞いているんでは？
漏れもその心配した事あるもん。

258 ：名無し：02/01/26 15:34 ID:suc+gw9K

私この間保健所に検査にいったんですが、血液検査の
受け付けにだれもいなかったので、そこを通りがかった
職員（女の人）に「すみません血液検査に来たんですが」
というと、「え？エイズ検査とかじゃないですよね」というので
「いや、そうです、エイズ検査です」というと、中の担当の人に大声で
「○○さーん、エイズ検査だそうですよー」と言われ、
関係ない課の職員さんたちからもいっせいに見られました。
私は覚悟していったからまあいいですけど、気の弱い人だったら
さらし者になった気がしてかなり嫌だと思うんですが
みんなこんなものでしょうか？　
職員にとっては日常の検査でも、私達にとっては一生の問題なので
神経質になってると思うし・・・・
愚痴いってすみません。　でも、保健所はこんなであってほしくないな。

259 ：病弱名無しさん：02/01/26 16:26 ID:tD5Y+Bsz

私が住む地域の保健所は、エイズ検査は完全予約制でした。
もちろん匿名可です。電話で予約した際、
「○時に○○号室横の長椅子に座ってて下さい。」と言われ、
時間通りに行くと保健婦さんが中に案内してくれ、１対１でまず
陽性だった場合、心の準備はできているか、その後の対策等についての
確認があり、採血されました。エイズだけでなく、
採った血液で同時に梅毒とか性病の検査もしてもらえました。

260 ：病弱名無しさん：02/01/26 16:38 ID:Nb4b0cFV

>>249
アナルセックスのほうが普通？のセックスよりも危険度が10倍違うという話は前にも出ていました。
やはりいえることは月並みながら、"Help stop to AIDS,use condom,please."ですね。
一応sageておく。

261 ：229：02/01/26 19:05 ID:EDLN9qfr

私が検査を受けに行こうと思ったのは、コンドーム無しのセックスをして
一ヶ月頃から咳がずっと続いていました、最初は風邪かな？と思って
風邪薬を飲んでいたのですが、なかなか直らず熱も時々出ていたんです

それからは症状が悪化する一方でとりあえず近所の病院で診察を受けると
「慢性気管支炎」と診断されたんですが、今一症状の改善も見られず
最近リンパ腺が腫れてきてしまいました、もしかするとと思い検査を受けようと思いました。

で、保健所に電話をして「ＨＩＶの検査を・・・」って保健婦さんに言うと
かなり動揺しながら「げ、月曜日に来てください」って・・もっと落ち着いて言ってください
こちらも不安になりますから。
追加料金でＢ／Ｃ型肝炎と梅毒検査もしてくれるそうなので、そちらもしておきます。

あと交通事故（危険な行為をする前です）で、私も怪我をしながらも、複数の怪我人を助けた時
かなり血を浴びてしまったので、もしかするとその時かもって思っています。

262 ：P：02/01/26 19:39 ID:RfDrOIze

>259
陽性だった場合の覚悟とはどんなことですか？
＞256
行為の直後は元気でした。リンパ腺が腫れだした時は、1週間以上後で、神経質なわけでも
なく、風邪のようで風邪で無いのでおかしいなと思っていました。
行為の直後に生理になったので、特に感染リスクの高い時だったと思います。
きっと陽性です。これからの人生ほんとに心配。。

263 ：病弱名無しさん：02/01/26 20:10 ID:s8e8onOZ

>>262
普通は感染後の２～５年位は潜伏期間でその後発病するらしいです。

264 ：病弱名無しさん：02/01/26 22:43 ID:/Vpnwqbn

>262
ちがうって。（ｗ
じぶんは、陰性に５０００点中、４５００点賭けます。
結果教えてね。
ちがうって。（ｗ

265 ：名無し258：02/01/26 23:18 ID:I/OOcU/o

>262
相手が陽性決定なの？　でなければ、過剰な心配かも。
そうだったらいいですね。
私は前付き合ってた人が、私と付き合う前に風俗に結構いってたみたいで、
かなり心配です。　
ゴムなしが何回もあり、かなり体調がわるくて出血したこともあったので
覚悟してます。
HIVにほとんど興味なかった頃は、自分がもし感染してたら移しまくるかもしれない
なと思ったこともありましたが、いざ真剣に考えだすと、こんなきつい思いは
やっぱり誰にもして欲しくない、みんなちゃんと検査にいってほしいと思います。
陽性だったらちゃんと薬飲んで、なんかできることがないかなあと考えてます。
結婚とかできないのが辛いですが、（あとやっぱり母親のこと）
前向きに生きていけると思うし、絶望はしません。
覚悟っていうのは、そういうことなんじゃないかと。私も覚悟ができてから
検査にいきました。しかし・・・保健所があれじゃあ、みんな検査なんて
いかないかもしれないな。

266 ：P：02/01/26 23:18 ID:RfDrOIze

>264
絶対そうです、陽性に5000点中、4700点賭けます。

267 ：P：02/01/26 23:52 ID:RfDrOIze

>265
相手のことは、それから会わないようにしたので、どうなってるかわかりません。
でも、東南アジア系の女の子が好きらしく、あれこれ付き合っていたという話は聞きました。
リンパ腺の腫れがひどかったので、ほぼ確実と思います。（氷枕で冷やすほど痛かった）
陽性だと、やはり結婚とか考えられなくなるのが辛いですね。今非常に落ち込んでます。
前向きな生き方探したいですが、今は何をする気にもなれないです。

268 ：病弱名無しさん：02/01/26 23:56 ID:Lx1MqlE1

こわいのはわかるが、多少なりとも陰性の可能性があるのだから
検査いた方がいいよ、漏れが行った保健所はすごく感じのいい所
でみんな普通に接してくれたよ。
　もし陽性でも薬飲めば発症は遅れるしさ。

269 ：病弱名無しさん：02/01/27 09:52 ID:l1GZrBgP

＞266
賭けるな。（ｗ

270 ：病弱名無しさん：02/01/27 13:47 ID:n12nIO1Z

>246
確かにそれはあると思います。
HIVは神様が節操がない人間に与えた罰なのかもしれません。
俺は宗教関係の人間じゃないけどさ。

271 ：病弱名無しさん：02/01/27 17:24 ID:O4cQpGrq

>>270
HIV感染者は罰人ですか？
HIVは数あるウイルスの一種であって、感染に値する行為をすれば
誰だって感染する危険性はありますよ。
それにしても、未だにHIV＝罰などとほざいている人間がいるとは驚き。

272 ：病弱名無しさん：02/01/27 20:04 ID:HECjQ1Az

>>271
罰人？　それを言うなら罪人でしょ。
オレは270の言うのが納得できるけどね。
このスレを読む限りでは、HIVに感染してる人や、心配してる人は、罪とも言える行為
が原因じゃないか?
浮気だったり、風俗だったり、成り行き上のSEXだったり。

273 ：病弱名無しさん：02/01/27 20:17 ID:AzToYQZl

性モラルの話はここでやり合っても仕方ないんじゃない？
HIVに感染する性行為を罪と考える人もいるし、考えない人もいる。互いに自分の
考えを押しつけ合うのはやめようよ。
ここは身体･健康板なんだから、どんな行為で感染するか、どんな予防法があるのか、
治療法はどんなものがあるのか、そういうことを話し合えばいいんじゃないの？

どうしても性モラルについて論じ合いたい人は、ふさわしい板にスレを立てて
そちらでやったほうが建設的じゃないかなぁ。

274 ：病弱名無しさん：02/01/27 20:48 ID:O4cQpGrq

>>272
浮気、風俗、成り行き上のSEXは確かにHIVに感染しうる行為です。
それを知っていてその行為に走り（風俗はルールを守れば罪とは思わんが）
HIVに感染したとしたらそれは自業自得と言われても仕方ないでしょう。

しかし、その行為自体とHIV感染は別問題と思います。
上記行為に走ったから、罰としてHIVに感染するのではなく
HIV感染は偶然に偶然が重なって起こる感染症の1つです。
HIVに感染しなかったら浮気を続けてもいいということでないでしょう？

感染したからといって、感染者がまるで罪人のように扱われ差別・偏見の目で
見られたり、感染者自信が自分を闇に隠れる様な事だけはあってはならない。
そう言いたかっただけです。

275 ：P：02/01/27 20:51 ID:zRNikQMg

感染元だったと思われる人の今の状況をどうしても知りたくて、久しぶりにメールを出してみたら返事が返ってきた。
元気でやってるみたいだった。感染（多分）に気がついてないのかな。

276 ：264：02/01/27 21:10 ID:l1GZrBgP

>275
４６００点に賭け点アップします。

277 ：病弱名無しさん：02/01/27 21:28 ID:PVQmXAlY

＞２７５
すぐ知らせた方がいい、感染者が増える。

278 ：病弱名無しさん：02/01/27 21:34 ID:j3ZoCed7

>>275
あなたの場合喉の腫れ、だるさは神経症になっているから
出ているような気がします。

279 ：P：02/01/27 22:27 ID:zRNikQMg

>277
検査して、陽性になったら即知らせます

280 ：病弱名無しさん：02/01/27 23:43 ID:rVVSJG+X

>>274
もし自分の友達や兄妹が感染者になって「自業自得」と言えるか？
自業自得かどうかは感染者自身で決めることだから、
他人にとやかく言われる筋合いはないよね。
ま、感染なんてしてないから、一歩高いところから見た、
物言いが出来るんだろうけどね。
ちなみにおいらはたった一人の付き合った人からうつされた。
わりと相手は色々出入りしていたみたいだけど。
でも、彼を責める事は出来なかったね。
彼も相当悩んでいたし、おいらも悩んだし、その結果2人で
治療していこうと結論出したからね。

281 ：名無しさん：02/01/27 23:59 ID:qVhTK9Sf

>>280
同感だよ
でもさ、どっちかっていうとＨＩＶは節操のない人への罰だって
いってる人のほうがどうかしてるよ
それだったら、もっと罰受けていい人なんて大勢いない？
好きな人としかしてなかったり、レイプされたりしてうつった人って
自業自得というにはあまりにも可哀相すぎる。

282 ：病弱名無しさん：02/01/28 00:10 ID:doFfId/G

おっしゃる通り、私はキャリアではありません。
「自業自得」という言葉で不愉快な思いをさせてしまったのだとしたら
それはお詫び致します。

ただ、私が言いたかったのは、
246の「HIVは神様が節操がない人間に与えた罰なのかもしれません。」に対して
”HIV”= "罰"、"HIV感染者 = 罪人" では無いことを言いたかったのです。

274の下3行にも書きましたが、HIV感染者と共存できる社会が
私は望ましいと思います。

283 ：病弱名無しさん：02/01/28 00:14 ID:doFfId/G

>>282
280さんへのレスです。

訂正
246の「HIVは神様が節操がない人間に与えた罰なのかもしれません。」に対して
↓
270の「HIVは神様が節操がない人間に与えた罰なのかもしれません。」に対して

284 ：280：02/01/28 00:26 ID:yoZtKLEL

>>282
そうか、済まんかった。
でも、感染者は確実に増えてるし、おれらゲイの間にも確実に増え始めてる。
確かに傍目から見て「うつっても仕方ない」という人の話を聞いたりしたけど、
おいらは絶対に「自業自得」とは言わなかった。
それは>>280で述べたとおり。
だから、自業自得とか平気で言える奴は、自分の身近な人に感染者がいない人
ばかりだろうし、やっぱりどこかで遠い世界の出来事だと思っているんだよね。
ちなみにおいらも感染する前は、色々パンフなどで情報を収集してたけど、
やっぱどっかで「他人事」だと思ってた。
HIVウィルスは人を選ばずに感染する事も解って欲しいし、陰性だった人は、
必ずゴム付けてして欲しい。

285 ：270：02/01/28 14:43 ID:69GzcDpq

罰かもしれないって言ったのはもちろん全てのキャリアー
に対していっている訳ではありません。人それぞれ様々
な感染経路があるのでしょう。２８０のように一人の人
から移されてしまったというのも少なくないでしょう。
ただ僕のように節操無く遊んでしまったあとで極度に心配
になったりするのは、自業自得と思わざるを得ません。

286 ：病弱名無しさん：02/01/28 16:08 ID:r+ElcYS4

レイプされたくなかったら足見せていきがってんじゃねーよ。
チタンの貞操帯つけとけや。　男は全員野良犬と思え。
人を見たらエイズと思え！　　おれは回しのみだってしねーよ。
もちろん自分の女は全て検疫済みだよ。　あるいは処女。
この世は生まれた瞬間から自己責任。　神様の罰だとかなんとか
ほざいてるんじゃないよ。　節操無くたってHIVは予防できるんだ。

287 ：病弱名無しさん：02/01/28 16:14 ID:o6z4+bVw

新宿で検査するならどこに行けばいいのでしょうか？

288 ：病弱名無しさん：02/01/28 16:51 ID:3WGuDrwu

みなさん、ありがとう。
ここのスレ読んでいて、
感染者は見えない所で普通の人に広まってるんだなと実感しました。
これから気をつけます。

289 ：病弱名無しさん：02/01/28 18:10 ID:5yTM2kGI

>>287
このスレの>>2 HIV検査,相談にありますよ。

質問する前に過去ログに目を通すようにしましょう。そのほうがより的確なアドバイスが
もらえると思いますよ。

290 ：病弱名無しさん：02/01/28 21:18 ID:xNNlHJPx

保健所のＨＩＶ検査って毎日やってるわけじゃないんだね。
当たり前って言えば当たり前だが。でも、渋谷区の月１っていうのは
やる気ないね。検査行こうって思ったらすぐ受けにいけるようじゃないと
だめだね。気が変わるから。

291 ：病弱名無しさん：02/01/28 23:01 ID:FsSal6Y9

SEXの後、何日たっても体がダルくて、疲れやすいです。
SEX直後から倦怠感が出て、こんなになるなんて、どういうことでしょうか？
誰かわかりませんか？激しく体が重くてかったるいです。
別に、体力が無いとかSEXで疲れたとかそういうことはありません。
むしろ普段から体使ってガンガン仕事するので、今の状態は、仕事にもきついです。

292 ：病弱名無しさん：02/01/28 23:08 ID:yqrkcslk

>>290
八王子は毎週水曜日だよ。しかも時間が他の所に比べて長い。
職員も女性ばかりでみんな優しかったよ。俺は遠かったけど
わざわざ行って良かったよ。

293 ：病弱名無しさん：02/01/28 23:38 ID:+ifXar+I

感染の可能性のあった日からどのくらいでみんな検査行ってますか？
普通なら６～８週間で抗体ができるから２ヶ月で大丈夫と聞きますが。
私の場合、７週間弱で検査行ったんですがこれでも充分ですよね？

294 ：病弱名無しさん：02/01/29 18:06 ID:PE25T/QN

約22日で，半数の人で抗体が検出されます．
7週もたっているのでしたら，十分だと思います．
よかったですね．

295 ：病弱名無しさん：02/01/29 18:48 ID:50dITt88

まあ、聖書でも読んで神を信じ、来世の希望を持って下さい。

296 ：病弱名無しさん：02/01/29 21:58 ID:aPt4eh1t

>>287
南新宿検査室は無料だし夜遅くまでやってるので仕事帰りにできてお勧め。
場所と連絡先はgoogleで検索してくれ。
ただし8週でもOKの検査は2月いっぱいで止めるらしい。

297 ：病弱名無しさん：02/01/29 22:02 ID:Ck7usVsr

>>296
８週でもＯＫってどういうこと？
８週じゃだめな検査と両方あるの？

298 ：P：02/01/29 23:40 ID:XPLazuO/

エイズ検査してきました。結果は陰性でした。。
1週間待つのは精神的にしんどかったので、30分でできるところで実費払って
やりました。すごく緊張して、心が別の世界に行っちゃってるみたいでした。
私は、エイズの初期症状といわれるものをほとんど（リンパの腫れとひどい痛み
・頭痛・蕁麻疹・突然の吐き気）疑わしい行為の後3ヶ月くらいの間に経験しました。
とりあえず安心しましたが、検査結果が正しいのかも疑ってしまいます。
30分でできるのは、1週間かかる保健所と正確さは同じなのでしょうか。

299 ：q：02/01/29 23:46 ID:UTtC58wm

>>298
大丈夫
あんた陰性です
つーかうつ病になんなよ
そっちのほーが心配だ

>>1
夜中に起きてるなよ
何考えてんだアホか
病気進行するぞ

300 ：病弱名無しさん：02/01/30 00:14 ID:C3SZCzP2

俺はグアムで生でやちゃった（相手は中国人）
グアムとかの売春婦のHIV感染率ってどのくらいなんだろう？
とっても後悔してます。

301 ：名無し265：02/01/30 00:40 ID:Z8Bt03fq

私も今日結果聞きに行ってきましたが陰性でした。
ここに来ていて今まで適当に生きてきてたのを思い知り、絶対
こんなことくりかえさないようにしっかりします。
スレのみなさん、特に陽性の方の真摯な意見、ほんとうにありがたかった
です。

302 ：P：02/01/30 01:08 ID:TT/EDX6T

>299
そう断言してもらえると安心します。うつ病なるとこでした。
>301
よかったですね。私もこれからの人生すごく考えました。
それにしても、一回でも危ない行為があると、ここまで尾を引くとは。。
もう絶対にいやです。政府ももうちょっと広報活動してほしいです。
狂牛病だって、いい加減な対応で、あとで発生してから慌ててるけど、
エイズも、同じように蔓延してから慌てだすのじゃないかと思ってしまう。

303 ：303：02/01/30 02:51 ID:FihVipAf

Pさん良かったですね。陰性ってことに安心して今後の
safer sexに対しておろそかにならないように頑張りましょう。

304 ：病弱名無しさん：02/01/30 04:02 ID:AmoO4oA0

あははは、Ｐさんﾋﾟーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

305 ：病弱名無しさん：02/01/30 04:30 ID:LofZVCZa

>>302
1983年のエイズパニック、すごかったね。
治療法が無かったから死んでいく人が多かったし、
その手のドキュメンタリーも多数放送した。
その頃の印象が強いんだろうね、20代後半以降の人。
1992年のエイズ啓蒙運動も一応の成果をみせたものの、
キャンペーンだったから、長続きはせず、2002年には
すっかりマスコミで騒がれる事も殆どない。
2001年の東京都の広報番組でちょっと流れただけ。
今の20代前半から下の子って、エイズパニック知らないと思う。
そして25才以上の人は未だに、1983年のエイズパニックの恐怖が
トラウマになっていて、AIDS=死というのが強烈にあるのだろう。
そろそろ、第二次エイズパニックが起きそうな予感…

306 ：待つ：02/01/30 11:36 ID:kCAwK94F

社員旅行でマレーシアに行った。
そこのおねーちゃんとやった。
ゴムは着けたんだけどうっかりクンニをしちゃった。
俺、虫歯一杯あるし、歯槽膿漏だし。
相手がキャリアならほぼ陽性。
結婚以来始めての浮気なのに。
３ヶ月待つ。
それから検査に行く。
今ものすごく不安。

307 ：264：02/01/30 14:09 ID:H7n2UpD4

>P
陰性に、賭け点アップして４６００点賭けてたんですけど・・・。
この払い戻しは・・・

308 ：病弱名無しさん：02/01/30 15:47 ID:HzkN0JKK

結構やばい行為があったので「そろそろ検査行かなくては・・」と思っていたが、
行く勇気がなかった。世界エイズデー（12/1）にはマスコミがエイズを憂慮して
いろいろキャンペーン打ってくれるから、そのドサクサにまぎれて検査しに行こう
と思ったけど、なんとその日にあの雅子が愛子を産んだためにエイズのエの字も出
されなかった。
　結果、「あーそうか、エイズの心配なんかしている俺が馬鹿だったんだ」と
思って検査に行く機会を失った。これ国民にとっては、結構やばいことかもよ。

でも、2ちゃんのこのスレに出会ってやっぱり日本はやばい状況にある、と悟った
俺は結局検査行ったが・・・。
　変なしがらみがあって儲け主義のマスコミなんかよりも2ちゃんの方が
よっぽど啓蒙活動してたよ。俺にとっては2ちゃん様様だ。

309 ：病弱名無しさん：02/01/30 16:01 ID:HzkN0JKK

みんな、マスコミが騒いだ時はもう手遅れってことなんだよ。
政治家だろうが、一般のサラリーマンだろうが、マスコミだろうが
悲しいけど、みんな「自分さえ良ければいい」という考え方しか
持てないのが今の日本人なんだよ。　昨今の状況を見ててわかるでしょ。
自分を守るのは自分しかないんだよ。
　周りは本当のことを教えてくれない、と言う事をキモに命じて
行動した方がいいよ。（2ちゃんは本音を言ってくれる傾向大だが）

310 ：病弱名無しさん：02/01/30 16:39 ID:FPy8/hlY

309がイイこと言った！！！（･∀･)

311 ：病弱名無しさん：02/01/31 00:47 ID:vO8X7UGF

>310 ↑ 確かに

僕もちょっとやばかったので検査に行きました。
Safer Sex は心掛けてるつもりだったのですがちょっとした事故がありまして・・・。
結果は陰性だったのですが、ホントここの掲示板を見なかったら検査にも行かなかったでしょうね。
感謝してます。
あ、検査はちょいっと遠出してで都市部の毎日検査やってる保健所が良いように思います。
僕も3時間かけて行きました。
事務的にやってくれるってとこがやっぱいいです。

312 ：病弱名無しさん：02/01/31 02:12 ID:iphw6lg0

生きていくために必要な情報は，自分で手に入れるしかないってのは，エイズに限らないと思うが。

313 ：病弱名無しさん：02/01/31 02:34 ID:nXj0uPEN

>306
歯槽膿漏と虫歯が沢山あるとしても、クンニでしょう？
それでも相手がキャリアだったらほぼ陽性なの？

314 ：病弱名無しさん：02/01/31 16:48 ID:oZw+Hyr9

クンニでも、傷口に相手の体液が入ったら感染の確立高しですよ。

315 ：病弱名無しさん：02/01/31 16:49 ID:pYBYsSm3

>>314
やだなぁ・・・

316 ：病弱名無しさん：02/01/31 17:46 ID:8DbCOzAG

でもさーツバだとバケツ３杯分飲まないと実際には感染の恐れはないんでしょ。
で、そのツバのＨＩＶ濃度を１とすると膣分泌液のそれは１０だっけ？
だとすると一個のバケツの3分の1以上のﾏﾑｺ汁が必要・・・
絶対無理って気がするんだけど

317 ：病弱名無しさん：02/01/31 17:53 ID:bglgMlqb

>>316
クンニによる感染の危険性は>>184-185に情報がありますよ。
「感染成立は絶対無理」と信じるのは自由ですが、感染事例が報告されていることは知って
いるべきでしょう。

イヤな話ですけど、事実は事実として受け止める必要はあると思います。

318 ：さいたま市民：02/01/31 18:13 ID:Ds+rkEy3

>>316
なるほど…１０倍ウィルスが多いと言う事だから…
１０分の１の量飲めば感染かぁ～

319 ：316：02/01/31 19:28 ID:8DbCOzAG

なるほど。つうか、クンニでも感染する、という事実から出発すると、
逆に「キスなら安全」て命題の方が疑わしかったりして。

320 ：nanasi♀：02/01/31 20:15 ID:IllS8+8g

怖くてなかなか検査結果を聞きに行けなかったんですが、思い切って
２ヶ月ぶりに病院へ行って聞いてきました。
・・・陰性でした。
自分は感染しているんじゃないか、と思い始めてから検査結果を聞くまでは
本当にノイローゼ状態に陥っていました。
風邪のような症状、ダルさ、全てが感染によるものだと思われて
精神状態のほうがかなりヤバかったです。私の場合ですが。

自分は感染しているんじゃないか？と疑っている皆さん、
悩みすぎるより、まず検査に行った方がいいですよ。
結果が陽性だとしても、発症を数年先に延ばすお薬もあるのですから。
勇気を出してください。

321 ：病弱名無しさん：02/01/31 20:19 ID:tfD3Mwdx

検査は１２週が定説だけど。６週から８週ではほとんど正しい結果がでないて本当？

322 ：病弱名無しさん：02/01/31 23:26 ID:DiXFE6AJ

今日、都市部の予約のみの保健所で検査を受けました。
予約のみのところが全部そうかは知りませんが、
その時間帯は血液検査のみなので、
他の人を気にしなくて良いのがありがたかったです。
（長いすで検査を待ってる人はお互い伏目がちでしたが。）

結果は2週間後です。

323 ：病弱名無しさん：02/01/31 23:43 ID:vFpVaxnP

>>320
陰性だったからいえること。
陽性でも同じこといえた？

324 ：P：02/02/01 00:14 ID:1RwUAxgh

>303
ありがとう。今後気をつけます
＞307
私、大負けしましたね＾＾）でも、ほんとによかった。
＞320
私も、ほんとに精神状態悪かったです。とりあえず検査とは思っていても、
いざ行くのはすごく怖いですね。
私の周りでは、妊娠の心配をしている子がいても、エイズが心配という声は
聞かないし、検査受けた人も聞かない。隠れ陽性の人は案外多いかもしれないですね。

＞305
私は20代で、エイズが発見されたのが子供の頃だったので、そのころはまだ私には早い話だと
と思って他人事としてしか聞いてなかったです。自分は絶対かかるはず無いって思ってて。
今の10代だったら、ほとんど恐怖心がない世代と思いますね。知識といえば、深田恭子のやってた
ドラマぐらいかな。

325 ：みとこん ◆p2pEsC4E ：02/02/01 01:55 ID:kb+xGCWF

>>323
オレはHIV陽性者ですが、検査をためらう合理的な理由はないと思っています。

検査を受け、結果が陰性(-)だった場合、安心して暮らすことができます。
検査を受け、結果が陽性(+)だった場合、早期に治療が開始できるため、高い治療効果が望めます。

検査を受けず実際は陰性(-)だった場合、発病の不安を抱えたまま生活を続けることになります。
検査を受けず実際は陽性(+)だった場合、感染から平均10年程度で発症し、発症前に治療を受けた
場合より厳しい条件下で治療を受けることになります。

オレ個人としては、結果が分からない不安を耐え続ける勇気より、結果を知り場合によっては
病気に立ち向かう勇気のほうがラクなように思います。

感染の可能性がごくわずかでもあれば、検査を受けてください。
もし感染の可能性があるにもかかわらず検査を受けないのであれば、ご自身が感染していることを
前提にしてセーファーセックスを心がけてください。

326 ：；：02/02/01 02:42 ID:NfPyg+pD

＞３２４
その気持ちよく分かります。自分も検査２度受けた事があるけど
本当に不安になってから検査結果が出るまではノイローゼ状態になります。
正直一般の人はエイズに無頓着すぎると思う反面、
陽性になっていないのにノイローゼになるのもいかがなものかと
思うのですが、なかなか自分のコントロールが上手く行きませんね。
もう早くこんな病気なくなって欲しいと切に願うこのごろです。

327 ：つか：02/02/01 08:23 ID:LQGlBifP

http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20020201CCCI108Z31.html

昨年のＨＩＶ感染者、前年比3割増え過去最高に
　2001年の1年間で新たにエイズウイルス（ＨＩＶ）に感染した患者は前年より152人（33％）増えて614人となり、過去最高を更新したことが31日、厚生労働省の集計（速報値）で分かった。
　同性愛者や20-30代の男性の感染が増えており、同省エイズ動向委員会は注意を呼びかけている。

　同省によると、保健所でのＨＩＶ抗体検査件数も43％増加して6万9937件。相談件数も14万1271件で約3割増えるなど、感染の可能性を感じている人も増加しているという。

328 ：nanasi：02/02/01 10:08 ID:rbdrHKIk

このスレはマトモな人ばかりだな。
風俗板なんか最悪。
自分だけは感染してないとか、マジレスしてる人に煽り入れたりとか
もうアフォかと。

>>325が素晴らしく冷静で合理的なことを言ってるね。
検査が怖くて不安なまま日々過ごすよりも、検査を受けてハッキリさせたほうが
いいに決まってる。精神的にも。
結果が陽性だとしても、感染＝死ではないのだから。
今は発症を遅らせる薬も処方されるし、数年後には特効薬も開発されると何かで読んだ。
検査を怖がって、そのまま何もせずに発症してしまって死んでしまうのはイヤだ。
早めに発見して活路を見出すのが最善だよ。（当たり前だが）

329 ：病弱名無しさん：02/02/01 11:26 ID:+zzNo0qb

>328
ホント、風俗板は最悪だね。もっと現状を受け入れてほしいよ。

風俗板に限らずだけど、この間、友達に
「Hの時、ちゃんとゴムしてる?」って聞いたら
「プッ（笑）する訳ないじゃん～」と言ってて性病やHIVの事を
説明してるのに「真面目だね～（笑）大丈夫、絶対、私はならないも～ん」
と言うだけ...本当に自分に何かあった時じゃないとヒヤヒヤしない人が
多いのか...。

330 ：つか：02/02/01 13:48 ID:EzladJkB

風俗板はそれに生活かかった人がいるから

331 ：病弱名無しさん：02/02/01 14:17 ID:9n78YR/p

＞エイズウイルス（ＨＩＶ）に感染した患者は前年より152人（33％）増えて614人となり

隠れ陽性はその10倍ぐらいいるから、感染者は六千から七千ってとこか。

332 ：病弱名無しさん：02/02/01 14:54 ID:ZMhNnFyS

>>327
0.87％か？けっこう多いな。

333 ：病弱名無しさん：02/02/01 18:21 ID:LiakxKm8

30代の男性が増えているということは、20代前半くらいに感染して、その後感染に気付かないで過ごしてきて、何らかの症状が発症して陽性発覚というパターンなんだろうな・・・。

334 ：nanasi：02/02/01 18:24 ID:5StMPMSi

最悪だね。
発症しちゃったら・・・もうヤバイでしょ。

心配してる皆～！悩んでないで早く検査行っとけ！！

335 ：病弱名無しさん：02/02/01 18:55 ID:+YK7ol2Y

まあ本には12週って書いているし専門家が考えた末に１２週と結論を
出しているんだから12週と素人も考えよう。

336 ：赤福 ◆mt6Syt52 ：02/02/01 21:24 ID:yguIoSQS

>>323
俺も陽性ですが、>>325のみとこんさんと同じ意見です。
検査うけて心配がなくなるなら、その方が楽じゃない？
もし陽性だとしても、すぐ死ぬ病気じゃないから、発症するまでに特効薬が
できるかも、なんて希望をもっていきましょ。

今日は定期検査でした。CD4が410まで増えた上、ウィルスも２万コピーく
らいまで下がったよ。検査も２か月にいっぺんで良くなった。それは嬉しい
が、病院の先生に会えないのが寂しい。好みのタイプだから（w

>>みとこんさん
お久しぶりです、お元気でしたか？　俺はこのとおり順調です。

337 ：病弱名無しさん：02/02/01 23:17 ID:PWlqsSYP

HIVって病院の普通の血液検査じゃわかんないの？
いや、HIVってはっきりわかるって言うんじゃなくてなんかの数値により
医者が異常だと疑ったりすることによって。

338 ：病弱名無しさん：02/02/01 23:20 ID:b0mqiIXU

>>337
エイズは分かるけどＨＩＶ感染は分かりません。

339 ：病弱名無しさん：02/02/01 23:27 ID:PWlqsSYP

>>338
ＨＩＶ感染かどうかじゃなくてもし何らかの数値に異常があった場合
それがあとで検査してみてＨＩＶ感染していたという可能性はあるかって
こと。また数値になんの異常も無い場合でも検査してみたら感染していた
ということはあるのだろうかって事です。

340 ：新参者：02/02/01 23:57 ID:uejFAcEQ

>>323 （赤福さん）

どうも、久しぶりです！
元気そうで、何よりですね！！

僕は1/9から、エピビル・カレトラ・ゼリットを服用しています。
それまであった、喉の痛みと夕方から出る熱がピタッと止みました！
副作用も殆どなく、元気すぎて困るくらいです…(^_^;

薬を始める直前に、血液検査をしましたが、ウィルス量が23000コピー
CD4が7まで下がってました…
良くまぁ、発症せずに生きてきたなぁ…と、つくづく思います。

先生が好みのタイプって、良いですね！

僕の先生は年齢がひとつしか違わないし、同じ嗜好の人なので、
色々な面で楽で良いです。タイプとまではいかないけどイケます（笑）

341 ：をく：02/02/02 01:18 ID:CsuvJq/A

コテハン集結のニオイを嗅ぎつけてやってきました（笑
お久しぶりです

STIはつつがなく進行。薬の変更があり、4種になったけれど朝夕2回の
服用に変わったので比較的楽になってます。

>>336:赤福さん
ウィルスが減って2万なんですね。私は2万に増えてしまいました（爆
一時は50未満だったのに、薬止めてひと月でこれだと不安になったり
しますが、先は長いですし、今は服薬期間に入ったので次のデータが
どうなるかって感じです。

>>340:新参者さん
服薬開始で副作用も無い様でなによりですね。
CD7と聞くと驚いてしまいますが、前向きな気持ちと確実な服薬で
お互い頑張りましょう！

342 ：病弱名無しさん：02/02/02 01:32 ID:DFXCejWK

まだ知識なくてよくわからんのですけど、
女性が陽性で生フェラしてもらった場合、
男も感染する可能性はあるんすよね？

343 ：をく：02/02/02 02:00 ID:CsuvJq/A

>>339

私は体調が優れなかったのでHIV感染を考慮しつつ、先に一般病院に行き、
体調不良で診察・検査を受けました。検査の部署に行く際に指示書を見て
みましたが、HIVや他のSTDについては検査項目に入っていませんでした。
血液検査の結果は異常無し（検査した項目についてはという意味です）。
医者は「もう少し様子見てみましょう」って感じでした。
数日後、保健所にてHIV検査を行い陽性の結果が出ました。

という感じだったので、普通に行う血液検査では分からないと思います。
確認も無しに勝手にHIV検査をするという事は無いでしょうし。
ただ、感染したまま長期間経過したり、AIDS発症した場合については
この限りでは無いかもしれません。

344 ：みとこん ◆p2pEsC4E ：02/02/02 08:54 ID:Ztgyk8M4

>>342
米国厚生省疾病管理・予防センター(CDC)のFAQから勝手に翻訳して要約します。翻訳は参考程度に
留め、必ず原文を参照してください。
　原文:http://www.cdc.gov/hiv/pubs/faq/faq20.htm

Q:オーラルセックス(フェラチオ,クンニリングス)されることでHIVに感染することはありますか？

A:はい、オーラルセックスされることでHIVに感染する可能性はあります。もし相手がHIV感染者で
あれば、相手の口から出た血液が、あなたの尿道，膣，肛門に入るかもしれないし、あるいは
小さな傷口から直接体内に入るかもしれません。オーラルセックスがどれだけ危険なのか正確には
わかっていませんが、無防衛な肛門性交,膣性交よりはリスクが小さいことを示唆する証拠が
あります。

もしあなたがオーラルセックスすると決めた場合、
・ラテックス製のコンドームをペニスに装着してください。あるいは、
・あなたか相手がラテックスに対してアレルギーを持っているなら、プラスチック(ポリウレタン)
　製のコンドームを使ってもよいでしょう。

345 ：みとこん ◆p2pEsC4E ：02/02/02 08:54 ID:Ztgyk8M4

研究によってペニスにコンドームを装着することが有効であることが明らかになりました。
コンドームを装着してもHIVに感染する危険がゼロになることはありませんが、危険を大幅に
減らしてくれることは確かです。

もしあなたがオーラルセックスすると決めて、あなたが女性である場合、
・ラテックス製の遮蔽物(コンドームを切り開いて四角片にしたもの、あるいはデンタルダムの
　ようなもの)を、相手の口とあなたの膣の間にあてがってください。プラスチック製の食品用
　ラップも遮蔽物として用いることができます。

上に挙げたような遮蔽物は、血液が膣を通してあなたの体内に入る危険を減らします。

346 ：みとこん ◆p2pEsC4E ：02/02/02 08:55 ID:Ztgyk8M4

>>336(赤福さん)
ご無沙汰です。お元気そうですね。オレもかわりありません。二ヶ月毎に診察を受けていますが、
とりあえず数値は安定しています。

>>340(新参者さん)
症状も改善、副作用も無いようでなによりですね。CD4の値のように計測できる指標も大切だと
思いますが、免疫系の機能は気の持ちようで大きくかわると言いますから、新参者さんのように
「元気すぎてこまるくらい」というくらいの気持ちで構えているのが良いんでしょうね。
オレも見習いたいと思います。

>>341(をくさん)
ウイルス量増えてしまいましたか。患者側からすると楽しい話ではないですが主治医の先生が
ゴーサインを出しているのであれば、事前に予想された範囲内の変化なのでしょう。
良い結果が出るといいですね。

347 ：342：02/02/02 16:05 ID:+7ZT8Fer

みとこんさんありがとう。
相手の口内で出血があったかなんてわからんので、
２ヶ月ぐらいしたら検査受けてきます。
今回、HIVについて気になったのは、
行為後一週間して排尿時にピリっとくる痛みがあったのがきっかけでした。
うっすら血も出てきたので。
医者にってとりあえず抗生物質もらってすみましたが。
無知は罪だなあと実感。

348 ：病弱名無しさん：02/02/02 16:06 ID:dfbFeYkJ

感染の可能性がある日から９週間で検査に行ってきました。
陰性でした。
念のためにもう一度行く予定です。

349 ：名無し：02/02/02 20:07 ID:ue9okZWn

私が検査した保健所では、受け付けの用紙に「自分の意志で検査を受けにきましたか」
「感染したと思われる時点から３ヶ月たっていますか」というのがあり、
ＹＥＳでないと検査できませんでした。
地方なので検査も古い・新しいというのがあるんでしょうか、それで時間もちがう
のかもしれないと思ってますが・・・

350 ：病弱名無しさん：02/02/02 20:22 ID:tcfkT34i

>342
クラミジアですね。

351 ：　：02/02/02 22:13 ID:KAvjYZ9b

>>350
？？？
エイズだって当然移る可能性あるが？

352 ：病弱名無しさん：02/02/02 22:16 ID:B8/hfmuC

>>351
エイズだったらそんなすぐに発症しないだろ。

353 ：？：02/02/02 23:27 ID:V7QmACsO

HIV感染したって方の書き込みがいくつかあるんですが、具体的にはどんなこ
とで感染したんですか？やっぱり、ゴムなしでのSEXなんですか？あと風俗と
かでとか？

354 ：病弱名無しさん：02/02/02 23:38 ID:JQNnDYtN

>>341　（をくさん）

レスどうもです！
そうですね、お互い薬を飲み忘れずに、頑張りましょうね！
僕はCD4が7と聞いて、「こんなに低いのに関わらず発症する前に
感染が判って、すごくラッキーだった！」と、本気で思ってます。
発症して初めて判って、辛い思いをされた方の話を聞くと、
「自分は恵まれてるなぁ～」とつくづく思います。

>>346　（みとこんさん）

久しぶりです。
本当に、薬飲む前の調子悪さは一体何処へ？と思うくらい、
元気になりました！(^_^;
それと、感染者同士のコミュニティーへ参加している事もあり、
そこで色々な方の話を聞いたり、世間話をしたりして、自分の
気持ちもだいぶ豊かになったような気がします。
そう考えると、病気になったことは確かに不幸な事だけど、
ある意味、新しく知り合える人が出来たり、生き方や考え方を
真摯に考える事が出来て、学ぶことも多いなぁ、と思ってます。

お互い、しぶとく生きていきましょうね！

355 ：新参者：02/02/02 23:39 ID:JQNnDYtN

>>354は私です…。名前入れ忘れました…。(^_^;

356 ：２週間待てない人：02/02/03 11:32 ID:YIdthWag

３０分で検査結果の分かる、有料の検査はどこで受けられるのでしょうか？
ちなみに、いくらかかるのでしょう？

357 ：病弱名無しさん：02/02/03 13:58 ID:hbJKoZjR

あげ

358 ：病弱名無しさん：02/02/03 14:02 ID:8Sut+kly

>>356
http://www.hivkensa.com/
↑は都市部だけみたいですが
「エイズ検査」で検索すれば地方も出てくるのでは？

359 ：病弱名無しさん：02/02/03 21:41 ID:ZXbwHwKZ

歯槽膿漏で虫歯だらけの人がキャリアの人とディープキスしたらどうなりますか？
不安なんです。

360 ：342：02/02/03 22:12 ID:U0kBu9hg

>>352
HIVと同時に感染することはないんですか？

361 ：病弱名無しさん：02/02/03 22:52 ID:3Tt4xlCr

会社の定期健康診断で血液検査を受けたのですが結果は異常なしでした。
受け取った診断書には何も書いてなかったけど、エイズの検査もされてるのかな？
普通は申し出なければ検査されないものなのでしょうか？

362 ：無知なもので・・：02/02/03 23:24 ID:T0Fjg1qi

すいません。
初歩的な質問なんですけど保健所って土日でもやってるんですか？
平日会社休んで検査行っても、結果知るのに面接告知の場合
２回会社休みにくくて・・

363 ：病弱名無しさん：02/02/04 00:00 ID:Agws5XZk

>>359
微量でも相手の血液が傷口から入れば、感染の可能性は否定できない。
ただ、相手も歯周病とかで歯茎から出血してる場合で、しかもよっぽど
激しいのでもない限り可能性としてはかなり低いでしょう。

心配なら即検査してください。

364 ：赤福 ◆mt6Syt52 ：02/02/04 00:24 ID:O8pP1F7q

>>340　新参者さん
CD4、７でしたか！　それはビックリです(^^;)
でも、今はなんともないようで、何よりです。
やっぱり気の持ちようなんだろうねぇ。
先生もいい方そうで、よかったですね。受診して気分がいいってのが一番
ですよね！
ちなみに、俺の先生は既婚者。ちょっとｶﾞｶﾞｰﾘ

>>341　をくさん
お久しぶりです。お元気そうですね。
コピー、１２月末で２万５千だったのが、２月頭で２万ちょっとだったん
ですよ。
薬も今は２回ですか。楽じゃないとはいえ、飲みやすくなることはいいで
すね。
これからもご自愛してくださいね。

コテハン軍団（笑）はじめとする感染者の方々、気持ちを大きく余裕持っ
ていきましょうよ。それこそ「病は気から」っていうしね。

365 ：病弱名無しさん：02/02/04 00:35 ID:cUcnt0/D

363>
ありがとうございます。安心して寝れます　元気になれました

366 ：病弱名無しさん：02/02/04 00:36 ID:Zk5n5dHj

日本を救うのはあなた達しかいないのです。

367 ：363：02/02/04 01:46 ID:Agws5XZk

>>365

しっかり歯を磨いてから寝るように！　歯周病は放置しておくと
他のｳｲﾙｽ性疾患を引き起こす恐れがあるので、治療はお早めに。

368 ：病弱名無しさん：02/02/04 06:31 ID:VWlJUMJD

陽性になってからの治療費は月いくらぐらい掛かるのですか？
また、保険は効きますよね？

369 ：ん。：02/02/04 07:33 ID:lnCyQ/ns

リンパ線が腫れるのと、感染の関係はあるのですか？
私は、毎年冬に首や耳の下のリンパが腫れます。熱を出した時も。
それから、2年前にかなりのデぃーぷキスを愛タコとがあるので、
それかな？それから、胸の下の脂肪の線が腫れます。

370 ：nanasi：02/02/04 09:19 ID:wijT/87g

前スレから全部読もうよ・・・。リンク先も。

371 ：病弱名無しさん：02/02/04 09:35 ID:kmpjwEea

ＣＤ４とかＡＲＣとかの意味がもう一つ分からない。
略号って難しいですよね。？？

372 ：病弱名無しさん：02/02/04 10:39 ID:+6W6hZPD

>>371
がいしゅつだが、
ARC＝エイズ症候キャリア。HIVに感染している人のうち、何らかの症状が出ている人のこと。
CD4＝免疫細胞の数。500以下になれば治療開始の目安。200を切ると危険!
前スレや各種検索エンジンを使って自分でも調べてみよう。

373 ：病弱名無しさん：02/02/04 10:53 ID:FzYHVu/l

中学生の英語の授業ではないですがsafer sexのsaferとはつまり比較級
なわけで、、、。
絶対に安全なsexは存在しないということですよね。

まぁ、そんなことはHIVが発見される以前からのことでしょうが。
でも、なんだかそういう風に考えると欝です。

映画neked gunで巨大なコンドームにお互いが入ってsexすると
いうシーンがありましたが、あまり笑えない。

何だかいやな時代だと一人嘆いてみました。

374 ：病弱名無しさん：02/02/04 19:02 ID:EcXhTjX3

ageんぞゴルア

最近静かだな

375 ：病弱名無しさん：02/02/04 21:18 ID:YqQ8NO5t

以前、感染不安があり２ヶ月で検査を受けて陰性の結果だったのですが、
それ以来理容店や公衆トイレなど感染しないと言われることでも
時々不安になってしまいます。頭では理解しているつもりなんですけど・・・。

376 ：病弱名無しさん：02/02/04 22:34 ID:YteU+Ugy

すみません。教えて下さい。
陽性になった方、ゲイの方ですか、それともストレートの方ですか。
それと、どんな行為が感染の原因になったとかんがえられますか。
お願いします。

377 ：新参者：02/02/04 23:31 ID:MW75+E31

>>364 (赤福さん)

既婚者でも、チャンスはありますよ！
何のチャンスだ？？（笑）
僕の主治医はいつも忙しく走り回っていて、診察中にも
しょっちゅう電話やポケベルが鳴って、大変そうです…(^_^;
でも、すごく丁寧に診察してくれるので、安心してます。
だいたい30分くらい身体の話をしたり、触診したりなど、
雑談は殆どしないんですよね…
ホントは色々ここでは言えないような事も聞きたいんですが（笑）

CD4が7って聞いて、かなりびっくりしたけど、元々CD4の数値が
低かったのだろうと思います。
残っているCD4は本当に愛しいです（笑）

378 ：みとこん ◆p2pEsC4E ：02/02/05 00:23 ID:W750U90+

>>368
保険は効きます。また行政からの支援も受けられます。

支払額は自治体や本人の収入によってかわるので一概には言えません。しかし、
あちこちに借金を申し込まなくてはならないような状況にはならないと思います。

>>369
まず>>3の「感染初期症状」をご覧ください。

HIV感染を確実に知るには検査を受けるしか方法はありません。感染の可能性がある
のであれば、検査を受けて下さい。
オレは検査をためらう合理的な理由はないと思っています(>>325)。

>>371
新しい分野の勉強をするときは略号は障害になりますね。オレは以下のサイトの
「エイズ関連用語集」を使っています。
　中四国エイズセンター
　　http://www.aids-chushi.or.jp/

379 ：みとこん ◆p2pEsC4E ：02/02/05 00:24 ID:W750U90+

>>373
おっしゃるとおりです。イヤな時代ですが仕方ないですね。

現実を知るのは辛いことが多いですけど、あらかじめ知っていたほうが辛いことに
ぶつかったときに受け止めやすいのではないかと思います。気づいていつつ目を逸らして
いると、とても受け止めるのが大変なんじゃないかと思っています。

>>376
オレの場合は前スレ24(>>70にコピー)に書いてあります。他の方もすでにお話されて
いますので、過去ログを参照してください。
個人的には話していて愉快な話ではないので何度も聞かれたくはない話題です。
ご理解ください。

またヘテロかビアンかゲイかはHIV感染症に関係のない話題なので、オレはここで話す
つもりはありません。HIV感染する確率は「どんな性行為をするか」で変わるのであって、
相手の性別だけで変わるからではないからです。

380 ：みとこん ◆p2pEsC4E ：02/02/05 00:24 ID:W750U90+

ゲイの方にHIV感染者が多いのはアナルセックスをする方がヘテロの方より多いからと
言われています。直腸の粘膜は薄く出血しやすいため、HIV感染が成立しやすいのです。
よってヘテロ男性でもセイファーでないアナルセックス愛好者は、HIV感染リスクは
とても高くなります。

HIV感染者数,AIDS患者数ともに最も多い感染経路は「異性間の性的接触」です。
むしろゲイコミュニティではHIV啓蒙の効果か、発症前に感染に気づき治療を受ける方が
多いようです。
　参考:http://api-net.jfap.or.jp./mhw/survey/0201/hyo_01.htm#hyo2

感染の可能性が少しでもあれば検査を受け、セイファーセックスで感染防止を心がけましょう。

381 ：病弱名無しさん：02/02/05 03:40 ID:L4LdqaR3

こんなＩＤになった。

382 ：病弱名無しさん：02/02/05 04:03 ID:O89H/rLt

俺、HIVウィルスって言うのは、増え過ぎた人間を淘汰するために自然界が
造り出したネガテイブフィードバックオブジェクトだと思うんだよね。
だって動物の中で一番性活動が活発なほ乳類だから、性感染症で淘汰するのが
一番効率いいし。一番人口の多いアジア人にはHIVに対抗する遺伝子がないところ
を見ると自然と言うのはすごいなあと思う。（黒人と白人には1000人にひとり位HIVに
感染しないらしい。）

383 ：病弱名無しさん：02/02/05 08:27 ID:RWTvrDp3

>>382
だからなんなの？
そういうことを場もわきまえないで平気でいうあんたの遺伝子を抹殺したほうがいいね。

384 ：病弱名無しさん：02/02/05 11:04 ID:DS1ymykW

ＨＩＶ検査いったけど血液採取するときはぜんぜん緊張しなかったが
検査結果を聞きに行くときはさすがに緊張した
うまれて始めての扁桃腺と帯状疱疹もどきのようなものができて
感染したかなとおもった
心がまえとして、ショックをうけないよう、自分は陽性だと思って
心の準備をしたが、なかなか受け入れられなかった。
結果、陰性だったけど。

もう風俗通いはやめて、オナニー一筋にします

385 ：病弱名無しさん：02/02/05 11:25 ID:gYDIvy7e

＞＞383　てめえこそなんなんだ？
2chはなにかをわきまえなきゃいけない場なのか？
風俗行った後、びびってるようなクズどもの傷のなめあい場所で
何をわきまえなきゃ行けないんだ　ゴラァ
てめーはこの板のなんなんだよ？

386 ：病弱名無しさん：02/02/05 11:27 ID:8YmrGbed

>>382 アフリカが一番蔓延している地域じゃないの？

387 ：病弱名無しさん：02/02/05 12:14 ID:D8MJrZO1

>>385
わきまえるかどうかは、本人の問題だとは思う。
2chは自由な発言の場であって、わきまえる場でもなければ
わきまえない場でもない。
ただ一つだけ言えることは、
このスレに書き込む人の多くは、わきまえてから
書き込んでいるということだ。
あなたの発言は、わきまえてから書き込んだようには
思えないから、そういうレスが付いたということだろ。
怒るほどの問題じゃないと思うが。

388 ：病弱名無しさん：02/02/05 12:57 ID:lsmCCZR5

過去ログ全部読んでないので、ｶﾞｲｼｭﾂでしたらすいません。
教えてください。

キス、フェラ、クンニ

で感染する可能性はあるのでしょうか？

389 ：病弱名無しさん：02/02/05 13:02 ID:rs12+2JC

>>385
風俗だけでなく、素人もあぶないと思うんだけどさ
視野がせまい発言と思われるから、もうちょっと
頭使って発言したほうがよいよ（藁

390 ：病弱名無しさん：02/02/05 13:06 ID:lpP77cDA

あります。

391 ：病弱名無しさん：02/02/05 13:07 ID:8YmrGbed

>>389 病気の　予防法、治療、ケアに話を戻しましょう。

感染の原因はセックスや注射器で、セックスはワンパートナー、注射器は使わない。
それが良いに決まっているだから、そんな事言い合っても仕方が無い。素人でも
玄人でもヒトに変わりがあるわけじゃ無し。

392 ：真相はいかに：02/02/05 13:18 ID:lpP77cDA

●海外ねたでスマソ
蚊がエイズを媒介することが確かめられる。
　すでに蚊が、マラリアを媒介することがわかっているが、
エイズを媒介することが確かめられたのは今回はじめて。
　しかしエイズは人体外に出た場合、きわめて弱いので蚊
の中で生きていられる時間は限られている。例えば、満員
電車・バス、野外コンサート、満員の映画館等は感染の危
険性が高い。蚊がエイズ保菌者を刺し、その後すぐに自分
が刺された場合、感染の危険性が出てくる。・・・だそうです。

393 ：真相はいかに：02/02/05 13:19 ID:lpP77cDA

　わが国の感染経路を見てみても、同性間、異性間、輸血など
による感染のほかに、感染経路不明というのもかなりある。
本人が本当はわかってるのに、感染経路を告白するのを、ため
らったり・恥ずかしがって言えないという場合もあろうが、
本当に”感染経路不明”というのもある。その一端が蚊である
ことも考えられる。一夏のうち何回蚊に刺されるであろう。そ
の一回一回を記憶にとどめていることはないし、自分を刺した
直前の人がエイズ保菌者であるということを、わかりようも無
いのである。

394 ：真相はいかに：02/02/05 13:19 ID:lpP77cDA

このニュースが伝えられたある国では、胸に”私はエイズです”
と書かれたシールを貼ることを、すべてのエイズ保菌者に貼る事
を義務づける模様で、すでに人権団体とトラブルになっている。

　わが国でも、O157食中毒事件のとき”ハエ”がO157を媒介し
ていたということがわかったのは、ずいぶん後になってからで
ある。O157汚染された食品に触れたハエの足、および口の部分
に菌が付着し、別の食品にたかった時菌をばら撒く、というこ
とだ。エイズの場合、吸血針に吸引されたエイズ菌が一部残り
別の人を刺すとき媒介する。との事です。

395 ：病弱名無しさん：02/02/05 13:21 ID:8YmrGbed

>>329 虫除けスプレー必携だね。

396 ：382：02/02/05 13:34 ID:AJF8b1ks

このスレの表題をみて自分なりの感想を述べたまでなんだけど。
不快感を持った人がいたなら申し訳ない。べつに、感染者を蔑むつもりはないです。

私の友人には幸いHIV+はいないのだけれど、友人の友人までいくと５人位いるんだよね。
だから、もしかすると公式発表の何十倍もポジティブがいるんじゃないかな。
こんな状況で風俗やいきずりの人と性交渉持つのは非常にリスクが高いと思いますよ。
そのリスクをわきまえたうえでやるならいいけど、そうでない他人事だと思っている人
が多いんじゃないかなあ。だって>>388みたいな質問をする人が未だに大多数でしょ。
せっかくネットにつないでいるなら、色んな情報が手に入るのだからもっと勉強しようよ。

397 ：382：02/02/05 13:35 ID:AJF8b1ks

>>382　これがこたえになるかな？↓蔓延しているのと遺伝子はかんけいないです。
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/news/ne160405.htm
>>388　まあ分からなければ聞く事はいいことです。
キス：まず感染しません。ただ双方の口蓋中に出血を伴う炎症がある場合はその限りに非ず。
フェラ：若干危険、精液には相当量のウィルスが含まれているので、口蓋中に傷があれば感染リスクは高いです。
クンニ：フェラよりはリスクは低いですが、要注意。

398 ：382：02/02/05 13:40 ID:AJF8b1ks

済まん！まちがえた。>>382（自分やんけ）じゃなくて>>386やった。

399 ：382：02/02/05 13:53 ID:AJF8b1ks

補足
フェラ：若干危険、精液には相当量のウィルスが含まれているので、口蓋中に傷があれば感染リスクは高いです。
これは、感染者が男性のときの女性のリスク。逆の場合はリスクは下がります。
クンニ：フェラよりはリスクは低いですが、要注意。
これは、感染者が女性のときの男性のリスク。これまた逆の場合はリスクは下がります。
ウィルスの濃度は、精液＞血液＞膣分泌液＞だ液　となります。

400 ：病弱名無しさん：02/02/05 21:21 ID:lpP77cDA

400

401 ：病弱名無しさん：02/02/05 23:59 ID:no7whusw

>382

貴方がエイズに感心持つことはいいことだけど、ここでそんな話をしたところで
トピずれだと思われ。友人の友人のはなしも良いけど信憑性があまり感じられんし。
漏れも潜在的な感染者はたくさんいると思うが、既出だな、そんな事は。
388もたかだか300か400くらいの過去ログぐらい読みゃいいのに（みとこん氏の
リンクもあるんだから）

前スレで出てきた自作自演サイコパスを思い出すよ、なぜか

402 ：みとこん ◆p2pEsC4E ：02/02/06 01:01 ID:acoSsDot

>>382
興味深い考え方だと思いますが、オレは科学の子なので「自然」に「意図」があるような考えには
抵抗があります。

ひとつの疑問としては空気感染し,潜伏期が長く,致死性が高いウイルスのほうが人類をより効果的に
淘汰できるはずなのに、なぜ感染力の弱いウイルスが人類淘汰に選ばれたのか、よくわかりません。
むしろ偶然出現したHIVが持っていた特性が、現代の人類が治療可能な病気の特性集合に含まれ
なかったから蔓延したのだ、と考えるほうがオレには納得できます。

また382さんは、ご自分の友人や肉親がHIV感染しエイズを発症して病の床についているときに
面と向かって「これは自然の淘汰だよ。自然というのはすごいね」と言えますか？

仲のいい人に面と向かって言えるのであればひとつの宗教観として賛同しませんが尊重はします。
仮に言えないとしたら、仲のいい人には言えない言葉を、他人であるHIV陽性者も見ている場所に
書いたご自分の行為についてどう考えますか？

(396の発言を拝見する前に書いた文章ですが、あえてそのまま投稿します)

403 ：みとこん ◆p2pEsC4E ：02/02/06 01:02 ID:acoSsDot

>>388
まず>>2の「基礎知識」のリンク先をご覧ください。

フェラ,クンニすることによる感染については>>184-185を、
フェラ,クンニされることによる感染については>>344-345を参照してください。

頬の上にするようなキスで感染はしません。
　http://www.cdc.gov/hiv/pubs/faq/faq17.htm
ディープキスによる感染の危険は非常に低いですが、感染した報告はあります。
　http://www.cdc.gov/hiv/pubs/faq/faq18.htm

ご自身の知識を正確で確実なものにするためにも、質問する前に過去ログを一通り
読むことをお勧めします。

404 ：みとこん ◆p2pEsC4E ：02/02/06 01:02 ID:acoSsDot

>>392-394
ソースを教えていただけませんか？

オレが知っている情報では、蚊によるHIV感染は否定されています。
例えば米国厚生省疾病管理・予防センター(CDC)、エイズ予防情報センターに説明があります。
　参考:http://www.cdc.gov/hiv/pubs/faq/faq32.htm
　参考:http://api-net.jfap.or.jp/siryou/q_and_a/qa.htm#anchor_q8

ところで紹介いただいた文章には不正確な表現が目立ちますね。公的な文章とはあまり思えません。
「エイズは人体外に出た場合…」
　"エイズ"は病気の名前なので人体外には出ません。"関節炎"が人体外に出ないのと同じです。
「エイズ保菌者」
　HIVは"ウイルス"であって"菌"ではありません。"HIV感染者"などと言います。
「このニュースが…トラブルになっている」
　"ある国では、シールを貼ることを、保菌者に貼る事を義務づける"となっており、不自然な
　文章です。

もし海外のソースを392さんが翻訳されたものでしたら、原文のソースを教えていただければ
幸いです。

405 ：みとこん ◆p2pEsC4E ：02/02/06 01:05 ID:acoSsDot

>>HIV感染者の方へ
このスレはHIV感染していない方への啓蒙としての性格が強くなってきたように思います。

一方、オレ以外のHIV感染者の方も書き込んでくれていて、せっかくの縁でもあるので感染者
同士で話ができる場があってもいいのかなとも思うようになってきました。

ここでやると「馴れ合いウザい」とか言われると思うので、もしHIV感染者の方で感染者
同士で気軽に話をしてみたいと思われる方がいれば、以下のアドレスまでメールをいただけ
ないでしょうか。
　[email protected]

いままでこのスレに書き込みしていただいた方はもちろん、そうでない感染者の方も歓迎します。

すみませんが感染者同士の交流を目的にしたいので、HIV感染していない方のこちらへの問い
合わせはご遠慮ください。

406 ：382：02/02/06 01:20 ID:HVRsYWfR

>>401　具体的な予防法や検査、相談のようなカキコばかりなので環境からの視点で
HIVについて考えるのもありかなあ、と思ったんだけど、スレの雰囲気壊したんならごめんよ。

そのあとの発言について信ぴょう性を疑うのはあなたの自由だけど、そんなことは
個人個人が判断することであってわざわざ言う事じゃ無いんじゃ無いかな。
質問のレスにいたってはマッチポンプとか言われるし。たかだか300 400っていうけど
まじで全部読んだらけっこう時間かかるよ。なんか、ためを思って書き込んだのに
悪意でしかとれないのならもう書き込みませんから安心して下さい。
なんでもいいけどサイコパスって現代の精神医学では使われていないっす。
正確には反社会性人格障害（APD）って言います。↓
http://member.nifty.ne.jp/windyfield/pathy.html

407 ：401：02/02/06 01:37 ID:cPeTVwDy

>環境からの視点でHIVについて考えるのもありかなあ、と思ったんだけど

これについてみとこん氏が402で聞いてるからレスきぼん

まず過去ログ読む-これ基本。つうかず～～と>>2を見ろとかレス中にもたくさん
出てくるんだから400全部丸ごと読む必要はないと思うんだが。10分あれば同じ質問
＆その答えは大抵見つかるんじゃない？悪意がナイから382みたいな事を言っていいわけ
でないと思うし、それはどうなんだろ。信憑性に関してはどうでもいいや。
漏れは昔から友人の友人のはなしなんかを信じたことがないだけだ。気に触ったら
スマソ

408 ：382：02/02/06 01:37 ID:HVRsYWfR

みとこんさんこんにちは　了解しました。上のカキコの間にみとこんさんの
かきこみがあったみたいで。
私も、理科系人間で無神論者なので自然に意図があるとは思っていません。
でも自然のメカニズムには何かが暴走したときにはそれを押さえるような
現象が起きる事が多いんですよね。こういう話を友人達とする事が多くて
そういう考えもあるってことを言いたかっただけです。
もちろんHIV感染に関しては他人事とは思っていませんよ。
ただ老婆心ながら感染者同士の情報交換をするのならスレのタイトルを
かえた方が良いような気がします。お騒せしました。

409 ：382：02/02/06 01:48 ID:HVRsYWfR

>>407 いや悪意が無いからと言って何をいってもいいとは思っていません。
じっさいこのスレの雰囲気壊したのは事実みたいだし。すまんです。
ただ指摘するにも言い方があるんじゃないかな？てことです。
これでこのスレでの私のカキコを永久終了します。

410 ：病弱名無しさん：02/02/06 01:51 ID:cPeTVwDy

>>408＆409

ふーん（´_ゝ`）

411 ：検出名を教えてくださいませませ：02/02/06 03:35 ID:+tfqooFe

ウイルス２０５種
http://www.ebcvg.com/binary.php
Empire248はBloodhoundFileString（左端の上から６番目）
未知のウイルス名称決定
このウイルス検出名はVCL_MUT.Empire.248となりました。

ほかのアンチウイルスソフトでの検出名を教えてくださいませませ。
文化放送ではありません。

http://www.symantec.com/region/jp/sarcj/data/b/bloodhound.html
http://www.symantec.com/avcenter/reference/heuristc.pdf

http://www.trendmicro.co.jp/vinfo/virusencyclo/default2.asp?m=q&virus=empire&alt=empire
http://www.trendmicro.co.jp/vinfo/virusencyclo/default5.asp?VName=FILESTRING.DA

初心者向けウイルス作成ソフト
http://vx.netlux.org/dat/vct.shtml

412 ：ほっとしてます：02/02/06 07:04 ID:aTpDaJGL

ＨＩＶ検査してきました。結果は「陽性の疑惑もない陰性」でした。
受けたのは３０分で結果がわかる検査です。
実は前日に保健所の検査を受けていたのですが、結果がわかるまでに２週間かかるということで、
特定の彼女もいることからいろいろなことを考えてしまいノイローゼ気味になり、はやく結果を知りたいと思い３０分検査を受けました。
血液採取が終わって結果を待つまでの３０分が異様に長かった･･･。
陰性ときいた時には夕べからの寝不足と緊張もあり、ものすごい脱力感でした。
みなさんには本当に検査を受けることをおすすめします。
陽性とわかれば早期の治療・感染防止につながりますし、
陰性でも検査を受けることでＨＩＶに対する知識が増え、不幸にも感染した方々への偏見もなくなり、
なによりこの平和な国で数少ない「自分の死と真正面から向き合う」機会を提供してくれることだからです。

413 ：病弱名無しさん：02/02/07 00:42 ID:3hh5bqlb

セクスしまくってるクズが悪い。
エイズは氏ね。

414 ：病弱名無しさん：02/02/07 00:47 ID:3hh5bqlb

つーか、エイズへの偏見がどーとか言ってる馬鹿いるけど、偏見じゃなくて常識だろう。
「すでに周りの人間が偏見を持っているということ自体が偏見を持つべき理由になる」
という考え方もできないのか。

415 ：病弱名無しさん：02/02/07 01:00 ID:h1TKoMDG

>>413
もう、こういうの聞きあきた。
自分で言ってて寂しくならない？

416 ：病弱名無しさん：02/02/07 01:40 ID:3hh5bqlb

べつに死んでもいいではないか。死ぬときは死ね。
なんでそんなに死を恐れるわけ？？

417 ：病弱名無しさん：02/02/07 01:48 ID:h1TKoMDG

少なくともここに来ているキャリアの方々一時の苦難を受け止めて
遠い先にある「死」を見つめるて生きるのではなく
今できることを一生懸命探し必死で生きていこうとしていると思うよ。

過去ログもっかい読め！
死を恐れていないというならお前が見事に逝ってしまえ！

418 ：病弱名無しさん：02/02/07 03:42 ID:3Mm3oB2A

>>417
死ぬのは怖くないと言う人は、きっと自分がHIVに限らず、
死と隣り合わせの境遇に置かれた事がないから言えるのです。

419 ：３８３：02/02/07 06:20 ID:5B7Iz1Yc

>>382さんへ
レス遅くなりました。
たくさんの方からレスがついていますが、人として怒りを持ったので
先に書き込みしました。>>402さんが書いておられる、
＞ご自分の友人や肉親がHIV感染しエイズを発症して病の床についているときに
＞面と向かって「これは自然の淘汰だよ。自然というのはすごいね」と言えますか？

ということが全てです。場をわきまえてと言ったのは、２ちゃんねるだから
何を言ってもいいというわけではないはずです。
指摘のしかたが悪いとおっしゃっていますが、怒りを覚えているのに、指摘の仕方を
いちいち考えてなんていられません。スレの雰囲気を壊す以前の問題ですよ。
交通事故で子供を亡くした親に、「増えすぎた人間への淘汰だね」ということに
近いものを感じます。たとえそれが理論的に事実としても、人として話すべきでは
ないでしょう。

420 ：病弱名無しさん：02/02/07 06:26 ID:5B7Iz1Yc

みなさん、>>416は子供なので、放置しましょう。

421 ：病弱名無しさん：02/02/07 23:51 ID:3bDt6XtD

今日、検査に行ってきました。
結果が分かるまで１週間、長いなぁ・・・

422 ：　：02/02/08 02:07 ID:ZFJCL9IR

>>419
そうだよな。ほんとひどいよな。
>>382よ
もう一度自分の言った事を考えておくれ。

423 ：名無し：02/02/08 14:38 ID:tHOkprsY

つ～か、エイズってネタだろ。（ｗ
俺の周りに感染してる人居ないし、遠い国の話だろ。

424 ：芋虫：02/02/08 14:39 ID:qVcyNzLm

正直言ってやっぱ感染者には関りたくない。　だって回し飲みだってそいつの唇
きれててグラスに血がついてることだってあるし、いきなり逆切れして自分の血液
注射器にいれてちくっとやられるかもしれない。　実際にヨーロッパのクラブで
そういう事件があった。　　悪いけどこう考える事を差別とは思わない。
感染者にも人権があるのは分かる。　でも非感染者が、積極的に「おれは陰性だよ」
みたいな証明書を持ち合って、恋愛や、SEXに対して身を守る権利だってあると思う。
みんなどう思う？

425 ：病弱名無しさん：02/02/08 15:42 ID:7UeR31Vn

初めてソープに行って来ました。本番はゴム有。生フェラとディープキスをしました。

その後ここに来たら、なんだか怖くなってきました。

大丈夫ですかね？

426 ：病弱名無しさん：02/02/08 16:38 ID:wIehNpPS

>>425
本番でゴム付けていたのであれば感染の確立は、限りなくゼロに近いものと
思います。相手がキャリアかどうかも分からないですし。
心配であれば8週後あたりに一度、抗体検査に行きましょう。

427 ：病弱名無しさん：02/02/09 00:44 ID:K7ZgX5nt

私は検査を受けるたの過去に４回あります

でも、あるいみエイズ恐怖症になってしまっていてディープキスをするだけで
もしかして・・・と思うようになってしまいました
保健所や相談電話等々、あらゆるところにかけまくってしまいます
ＰＴＳＤ症候群？？なんですかねぇ。
４２６で抗体検査とありますが詳しく教えてもらえませんか？

428 ：病弱名無しさん：02/02/09 00:53 ID:K7ZgX5nt

追加　ディープキスは舌と舌の絡みあわせで粘膜が重なるから
危険な行為ですと言われました
血とかはお互い出てないんですが、やっぱり危ないんですか？
一番最初にかけた所に言われたので他の所で大丈夫と言われても
安心できないんです　

429 ：病弱名無しさん：02/02/09 02:34 ID:/nA17aCl

>>427 >>428
お互いの口が傷だらけで出血がおびただしいというのなら話は別ですが、そうでなければ
ディープキスで感染する可能性は、皆無に等しいと思います。
キスで感染するにはよくバケツ3杯分の唾液が必要とかいわれていますしね。
それだけ唾液に含まれているウイルス量は少ないのです。

PTSD症候群とありますが、あまり何にでも気になりだしたら
素敵な恋愛すら出来なくなってしまいますよね。

正しくコンドームを使用してせーファーセックスを心がけていれば
感染力の弱いウイルスですから感染することはまず無いと思いますよ。

それでも心配であれば半年に1度とか定期的に抗体検査を受けて下さい。
そうして「陰性」の結果を貰い続ければトラウマも自然と消えていくことでしょう。

抗体検査の詳細についてへは下記サイトをご覧下さい。
http://www.hivkensa.com/

430 ：みとこん ◆p2pEsC4E ：02/02/09 06:23 ID:hZDYz1Ou

>>414
その考え方で多くの悲劇が生まれたことは、歴史から学べます。
人間の理性を信じる者としては、過去の過ちから学んで、適切でないと思える考えは破棄し、
より良いと思える考え方を採用したいと思います。

>>416
おっしゃるとおり誰でも死ぬときは死にます。それは受け入れなくてはならない現実です。

しかし、オレはまだまだやりたいことがたくさんあります。
仕事でも成果を残したいし、力を貸してくれた人に恩返しもしたいし、もっと知りたいことも
あるし、パートナーとの時間も大切にしたいです。

オレはこれらの活動に満足していないので、活動を終わらせなくてはならない時、つまり死は
なるべくならやってきてほしくないものです。
しかもそれがいつやってくるかは誰にもわからないので、その意味ではとても怖いものです。

416さんは、いつ死んでも良いと思えるほど充実した人生をおくっているのですか？オレは
自分ではまだまだだと思っているので、死は怖いです。

431 ：みとこん ◆p2pEsC4E ：02/02/09 06:25 ID:hZDYz1Ou

>>424(芋虫さん)
前半で提示されている懸念は、オレには合理的な心配とは思えません。

まず、同じグラスや食器を一緒に使う,同じ食べ物をつつく,せき･くしゃみ,おしゃべり、などの行為
ではHIV感染しないとされています。その根拠は>>2の基礎知識のリンク先などをご覧ください。

もしこれらの科学的な調査の結果を信用できない、公的機関の発表する情報が信用できないと
思われるのであれば、芋虫さんは病院に行くべきでも、保健所によるHIV検査の陰性結果も信用すべき
ではありません。
なぜならば、病院も科学的な調査結果による知識に基づいて処置を行っていますし、保健所が示す
結果も公的機関の発表だからです。

もし「逆ギレして…」を警戒するのであれば、芋虫さん全ての人との関わりを避けるべきだと思います。
なぜならば、非感染者でもナイフで刺す,首を絞めるなど芋虫さんにより深刻な危害を加える方法は
いくらでも持っているからです。

432 ：みとこん ◆p2pEsC4E ：02/02/09 06:26 ID:hZDYz1Ou

また「実際、事件があった」と事実として提示されるのであれば、ソースを教えていただけないで
しょうか。この類の話は「都市伝説」であることが疑われるからです。

もう一つの問題は、どうやって感染者と非感染者を区別するかという問題です。
ご存じのとおり、検査を受けていないため感染を知らない感染者は、オレのように感染を知っている
感染者の10倍もいると言われています。これは抗体検査を受けた人は年間に数万人、日本の15～
64歳の人口が約9000万人という数字からも推測できると思います。
よって一切感染者とふれ合いたくなのであれば、芋虫さんは全ての人とのふれ合いを拒否すべきだと
思います。

人とはふれ合い,病院にも行き,保健所の検査結果も信用するにもかかわらず、HIV感染者には
関わりたくないと考えるのであれば、それは先入観などをもとに特定の人々に対して不平等な
扱いをすること、つまり「差別」と呼ばれるべき考え方ではないでしょうか？

433 ：みとこん ◆p2pEsC4E ：02/02/09 06:26 ID:hZDYz1Ou

>非感染者が、積極的に「おれは陰性だよ」みたいな証明書を持ち合って、恋愛や、SEXに対して
>身を守る権利だってあると思う。
これには反対しません。

ただし「HIV陰性である証明書」は現段階では存在しないことに注意してください。
検査の結果得られるのは「抗体検査陰性である証明書」で、それは検査から約3ヶ月前のHIV陰性しか
示せません。つまり、ある人が今現在HIV陰性であることを確実に示す方法は現段階では無いのです。

また、芋虫さんが深いつき合いを始めようとする人が仮にHIV感染していることがわかっても、正しい
セイファーセックスによって感染のリスクが非常に低く抑えられること、母親から子へ出産時の
感染リスクは適切な処置で減らせること、父親が感染者でも体外受精が成功していることを思い出して、
慎重に意志決定して欲しいと思います。

434 ：みとこん ◆p2pEsC4E ：02/02/09 06:27 ID:hZDYz1Ou

>>423
残念ながらHIV,エイズは現実です。
オレも検査を受けて自分が感染していることを知るまでは、なんとなくそんなふうに思っていました。
問題を甘く見ていた昔の自分を恥ずかしく思います。

感染の可能性が少しでもあれば検査を受け、セイファーセックスで感染防止を心がけましょう。

>>425
>大丈夫ですかね？
大丈夫と言い切ることはできません。

フェラ,クンニされることによる感染については>>344-345を参照してください。
ディープキスによる感染の危険は非常に低いですが、感染した報告はあります。
　http://www.cdc.gov/hiv/pubs/faq/faq18.htm

感染の可能性が少しでもあれば検査を受け、セイファーセックスで感染防止を心がけましょう。

435 ：病弱名無しさん：02/02/09 14:21 ID:WsbldkN4

そうですね、この板はほんとに見て良かったです、２CHでこんなこと初めてです。
一度、人間ドッグと、検査と、身体を綺麗に調べてもらおうと思います。

ほんとうにひとりひとりの意識の問題なので、私も一つ周りの人間に啓蒙していこうかと。

436 ：病弱名無しさん：02/02/09 15:36 ID:O9Hdku5Z

>>434
大変な時期でしょうが、がんばってくださいね

437 ：病弱名無しさん：02/02/09 23:19 ID:nYfeC+CC

>429
ありがとうございました。少し落ち着きました

438 ：病弱名無しさん：02/02/10 00:19 ID:maVPkzhg

>
429
私自身、最近は何をしても集中する事ができずつらい日々を送っていました
あなたのように、文章能力があって的確にそして親身にアドバイスして
貰えて感謝しています。本当にありがとうございました。

439 ：病弱名無しさん：02/02/10 01:11 ID:/cvpiN7s

以前、新聞やテレビでエイズに感染しない遺伝子を持つ
人がいると見たことがあるのですが本当なのでしょうか？
誰か詳しい事知っている人いませんか？日本で検査して
くれる所はあるのでしょうか？

440 ：病弱名無しさん：02/02/10 01:13 ID:mnmPpy8V

>>439 過去レスにあるけど　アジア人にはいないようだよ。

441 ：病弱名無しさん：02/02/10 01:56 ID:L3HDY0In

>>440
俺が見たテレビにはタイの売春婦が出ていた。彼女は長年、売春婦をしていたので
エイズに感染していると不安になり検査をうけたがエイズではなかった。そこで
遺伝子を調べてみたところエイズに感染しない遺伝子を持っていたらしい。

442 ：440：02/02/10 02:16 ID:mnmPpy8V

>>441 ほほうそれは初耳。そーすｷﾎﾞﾝ

443 ：441：02/02/10 02:54 ID:d/KhT6Sv

ネタでした。

444 ：病弱名無しさん：02/02/10 03:16 ID:PqY+a4t6

>>441
タイをアフリカに変えれば限りなく正解に近い。
感染はするが発症しないってやつね。
詳しいことは俺も忘れた。
ゲノム解析も進んでるからいずれ解析される気がするです

445 ：440：02/02/10 03:30 ID:mnmPpy8V

>>444 いやもう解析はされてるんだけどね。
CD4細胞の受容体の遺伝子が変異していてHIVウィルスが取り付くことを
防いでいるらしい。

446 ：みとこん ◆p2pEsC4E ：02/02/10 03:33 ID:q+jED6uS

>>445
なんかそうらしいですね。
でもCD4細胞の受容体に変異があるとしたら、その受容体の本来の用途にも障害が起こるんじゃ
ないかと思うんですけど、あんまり影響ないものなんでしょうかね。

447 ：マリン：02/02/10 03:47 ID:tz1XfTRJ

誰か私にＨIＶうつしてください・・・

448 ：通りすがり人：02/02/10 04:50 ID:s9wAvgW6

はじめまして。ちょっとお聞きしたいことがあるんですが、一昨年膝の手術を
した際に、血液検査をしたんですが、手術の前の血液検査ではエイズ検査
も一緒に行われるのでしょうか？手術は下半身麻酔で行われて入院は１週間
くらいのちょっとした物でしたが。あれ以来性行為はしてないので、
あそこでエイズ検査も行われていれば大丈夫かなと今思ってるのですが、
知ってる方がいましたら、教えてください。よろしく御願いします。

449 ：病弱名無しさん：02/02/10 05:14 ID:cbQgeiiq

>>448
勝手にはしないはずですよ。
詳しい方のレスを待ってください。

450 ：病弱名無しさん：02/02/10 12:28 ID:zzqXvLD1

>448
自分も去年、胃カメラ飲む前に、「すべての感染症の検査をしてもいいですか？」って、医者に聞かれました。
あれって、「ＨＩＶもやるよ」って暗に聞かれてるみたいな感じだったけどな･･･。

451 ：病弱名無しさん：02/02/10 12:38 ID:RpwtWHqA

新キャラカタワーよろしくね
　 ∧__∧　　／￣￣￣￣￣￣￣
　（　ﾟρﾟ）＜　　あﾞうﾞあﾞうﾞあﾞー
　（つ　　つ　＼＿＿＿＿＿＿＿
　｜　っ|
　（_＿）__）

452 ：通りすがりの人：02/02/10 16:40 ID:hiFLsq7j

＞450
同じく。。なんのために血液検査するんですか？
と看護婦に聞くと、医者を守るために、
あなたが病気を持ってないかを調べます。
と言われたので、「あ、エイズ検査か」
と心では思ってたんだけどね。

453 ：病弱名無しさん：02/02/10 16:58 ID:JvjEBJWT

>>452
エイズもやってるだろうけど
「肝炎の検査」と言われたよ

454 ：病弱名無しさん：02/02/11 03:08 ID:fTV1Xxnt

近所の低価格が売り物の理容店に行きましたが、店自体もあまり衛生的では無かったですが、
顔そり使用するに剃刀も、忙しい事もあってか、消毒などせずに使っている様です。
剃刀でも感染する可能性はあると思うのですが、そういった例はあるのでしょうか？

455 ：↑：02/02/11 08:45 ID:zBraQTWa

漏れもきになるあげ

456 ：病弱名無しさん：02/02/11 10:03 ID:A5oAsOzU

>450
肝炎ウイルス陽性者だと内視鏡の消毒をかなり強力にやらないと
いけないらしい。
よって、「医者、看護婦と次に受ける患者を守るため。」が一応の
回答となる。HIVはたしか本人の承諾なしにやると、陽性の場合の
告知問題で、裁判沙汰になった事があった。最近はどうか知らないが。

457 ：病弱名無しさん：02/02/11 13:26 ID:utqTrFyT

検査に関して、ここに「本人の同意を得ること」とあるけど、
この厚生省（当時）の「通知」って、
どの程度の効力があるのか分かりませんですね。
http://www.platz.jp/~iroiro/naka00-bin/sono04.html

458 ：病弱名無しさん：02/02/11 14:51 ID:Oqtq63/0

エイズ急増か・・・
感染確率に疑いがあるのかな？

459 ：病弱名無しさん：02/02/11 14:54 ID:mJbRKpyt

私は挿入はもちろんゴムをつけていますが、フェラするときはつけていません。
もちろん口腔発射はしていません。
オーラルセックスでの感染については各論あるとおもいますが、
皆さんどう考えてますか？
確か、L.A.あたりの報告書で、オーラルのみで感染したという報告がありましたが、
あれも信憑性が疑わしいかな、と思っています。
Dキスでの感染例も、たしか否定されたんではなかったでしょうか？

口内発射がなければ、リスクはクンニ程度だとおもうんですが・・
何故こんなことを書くかといえば、挿入にゴムを伴うのは当然だけど、
フェラでゴムするのは結構大変と言うか苦痛ですよね。
男の人でも、オーラル用のシートを使ってクンニしてる人なんていないんじゃないかな？

極力ゴムは使うようにしてるんですけど、
相手が普通にクンニをしてきた際に、こちらがゴムつきフェラを提示する気力がなくて・・

460 ：病弱名無しさん：02/02/11 15:36 ID:H8iywZy1

＞454
たしか、アメリカで剃刀での感染例あったと思いますよ。
歯医者やケンカで感染というのも、聞いた事あります。
じぶんは、床屋での髭剃り断ってます。あまり、気持ち良くないし、痛いし、料金安くなるし。

461 ：病弱名無しさん：02/02/11 15:39 ID:YC9PbH+n

床屋も怖いけれど美容院もだよ
もみ上げや襟足を電動剃刀で剃られるけれど
美容院なんてほとんど消毒してないんだよ。
床屋よりも怖い。

462 ：病弱名無しさん：02/02/11 20:18 ID:+6WiRLdw

オーラルセックスの時よく口内の傷についての危険性が言われますが、例えば
食事などで口の中を噛んでしまって血は出てないけど粘膜が擦り剥けている
場合などでも移るものなのでしょうか？
あと、健康診断などの普通の血液検査ではＨＩＶの感染については全く分からない
ものなのですか？

463 ：病弱名無しさん：02/02/11 21:20 ID:h4WPWbQI

ケンシンじゃエイズ検査までやらんじゃろ。

464 ：病弱名無しさん：02/02/12 00:46 ID:RIZScT5G

床屋が危険とは気がつかなかったよ
実際どのくらいの危険性があるのか詳しい人はいませんかね

465 ：病弱名無しさん：02/02/12 01:31 ID:HnE+u98p

>>464
以前、似た様な不安があって国立病院の電話相談で聞いてみたら、
「血液が見えないのであれば心配する必要は無い」と言ってました。
もっと詳しい人がいればフォローお願いします。

466 ：病弱名無しさん：02/02/12 19:46 ID:4gZ2IevW

>465
たしか、アメリカで１件の報告です。
でも、わかんないですよね。
セックスで感染したと思ってる人も、じつは全く違う事で感染してたのかもしれないですよね。
このスレずっと見てても、感染確率を疑いたくなるようなレス多いし。

467 ：OZ：02/02/12 21:11 ID:8grSrfYp

訳あってヘルスで仕事をしています。
仕事歴2年です。
風俗板などではめちゃくちゃな事が書かれていたので、ここや
ここに書かれているリンク先などで正しい知識を得られてよかった
です。
過去ログも見てみました。
そのうえで質問なのですが、私が現在働いているところでは
ゴム無し、口内発射OKのお店です。毎回イソジンは使用しています。
また、フェラする場合は必ずたっぷりのローションを使って（気休め
かもしれませんが）、自分のツバや先走り液もお客さんにわからないように口の中から出しています。
というふうに、自分の持ってる知識だけで予防をしていますが
「もっとこうした方がいいよ」などという意見があればぜひ教えて
下さい。
あと、殺菌力の強い「グリンス」という風俗店に置いてある液状の
石鹸があるのですが、それも予防には役立ちますか？
もうひとつすみません。クンニされた場合ですが、フェラはイソジン
でうがいが出来ますが、クンニされた場合はどうすればよいでしょうか？
質問ばかりですみません、よろしくお願いします。

468 ：マジレス：02/02/13 21:06 ID:F7+DTjlR

>>467
おそらく、クンニで感染する可能性はかなり低いと思います。
もともと女性は感染しにくいですからね。ただ、噛まれたりすると危険です。

口内発射については、出来るだけ早く精液を出してうがいすること（無理か？）
それと、口内に傷を作らないことでしょう。
仕事前には、あまり強く歯を磨かないほうがいいでしょうし、
歯槽膿漏、虫歯は危険なので、こまめに歯医者に行っていたほうが
いいと思います。
抜歯したあとは、しばらく仕事しないほうがいいでしょう。

理想をいうと、抗HIV薬を予防服用しておいたほうがいいですが、
費用の問題がありますし、現実的には無理ですね。
予防服用では自費になり、月額１０～２０万ほどかかります。

なによりもはやいとこ仕事やめることをお勧めします。

469 ：病弱名無しさん：02/02/13 23:52 ID:Wm+NdTWY

今日初めてこの板に来て、今このスレを読み終えて
すげー切なくなりました。
ほんとに、今までエイズってのは遠いアフリカあたりでヤバイくらいだろう
と思ってたんですが、そうではないんですね。。
このスレ読み終わったあとではバカみたいですが、
このスレを読む前は本気で日本人の感染者は薬害エイズの人くらいだと思ってました。

そして、今自分はリア工なんですが来年度からの週休二日制に伴う授業数の
減少のせいで（うちの学校では）保健の授業がなくなることにすごく不安を感じました。
もちろん今年は保健の授業があったんですが性については全然触れてないし、
っていうか先生がここもよんどけーって言ったくらいなんです。
でも今、うちみたいにエイズを何処か遠い国のことのようにとらえてる
高校生はいっぱいいると思います。
それなのに、エイズやほかの性に関して時間をとってちゃんと授業をしないというのはとても不思議なことに思えます。
なんかこの先が本当に怖くなりました。

すいません、なんか上手くまとまってないですね。。

470 ：　　：02/02/14 12:19 ID:OaIHrJUP

警鐘あげ

471 ：病弱名無しさん：02/02/14 20:03 ID:mOnoPzAb

まあ、俺には生涯無縁な病気だよな。
女とも男ともセクースする事は一生無いし、風俗にも逝かないし。

472 ：名無し：02/02/14 22:14 ID:l/c8MDBa

>>471
興味あったからきたんじゃないの？

473 ：病弱名無しさん：02/02/14 22:43 ID:pZw2upBs

>>469
そんなふうに危機感を持つことが、まず大事なんだと思うよ。
工房くらいってセックスに興味大蟻だからね。

474 ：新参者：02/02/14 23:45 ID:C4GQxcNt

>>469

世界エイズデーである、12/1を中心に、前後二週間は
日本でもキャンペーンをやっていました。
東京都のミニ広報番組でも、取り上げられてはいましたが、
一日たった5分ですからね。
しかも、ちょうど愛子さまのご誕生と重なったため、
ニュースでもあまり取り上げられませんでしたね。

まあ、マスコミがどうの、とか言うことは、場違いでありますので、
言及はしませんが、>>469さんのようにここを読んで、HIVを身近な
問題として考えてくれる人がいるのは、僕にとっては嬉しいです。

どうぞ、セイファーセックスを心がけて、感染しないように
ご自愛ください。

475 ：病弱名無しさん：02/02/14 23:58 ID:1JV+BNCH

先週受けた検査結果を聞きに行ってきて陰性でした。
ここのスレは過去ログも全部読みましたが、
自分では正しい知識を持っていると思っていても
一度心配な出来事があると、どんどん不安が広がっていきます。

ただ、このスレのおかげである意味落ち着いて
検査受けることも出来ました。今後も気をつけたいと思います。

476 ：病弱名無しさん：02/02/15 01:05 ID:xrZqxyj2

477 ：592：02/02/15 10:47 ID:gC2byyJ0

巷には風俗の情報が溢れかえっている。
でも、性感染症の情報は隠れていて、自分で集めなければ見つからない。
このことが大きな問題だと思う。
風俗の情報と病気の情報はセットにされなければいけないと思う

478 ：廃嘘の名無しさん2001：02/02/15 11:10 ID:PNl7myUf

会社とかの定期検診でHIVﾁｪｯｸもやればいいんだよ。
ガンや糖尿とかと同じように。早期発見が大事で、
なおかつほっとくと死に繋がるって意味では同じだし。
それが出来ないってのはつまり国や会社の方に
どこか差別意識があるからじゃん？

479 ：病弱名無しさん：02/02/15 11:28 ID:0BfzPPoy

健康診断でチェックする会社もあるよ（うちの会社は希望する人のみだけど）

去年やったけど健康診断にあるってだけで意識も変わるから
やっぱあった方がいいと思う。

そういえば昔、どこかの会社が外国人の社員に内緒で健康診断の時
HIVの検査をやって陽性だったから解雇したっていうのがあったね。

うーん....。うちの会社でも受けない人が何人かいたけど
全員が「陽性だったらビになるのかな～」と言ってた。

480 ：479：02/02/15 11:31 ID:0BfzPPoy

ごめんなさい間違え↓

全員が「陽性だったらビになるのかな～」と言ってた。 ×
全員が「陽性だったらクビになるのかな～」と言ってた。 ○

クビのクが抜けてた...

481 ：病弱名無しさん：02/02/15 11:53 ID:VWb74DYq

そりゃ希望者のみじゃなくなってんじゃん！！

482 ：病弱名無しさん：02/02/15 19:44 ID:LPo/B0Js

某成人向け雑誌出版社の本には、「この本の売り上げの一部はエイズ基金に寄付されます」と書いてあるね。これをどう理解すればいいんだろう？

483 ：病弱名無しさん：02/02/15 22:47 ID:BiQXpl7u

そのままの意味じゃないすか？
Ｎ２倶楽部とかにありますね

484 ：482：02/02/16 08:38 ID:kOUt8ifl

483さん

いや、風俗なんかもバンバン紹介して、あれだけ情欲をあおってＨＩＶ感染リスクのある行為をしたくなるようにしておいて、何だかな～という気がするものでね。

485 ：病弱名無しさん：02/02/17 23:57 ID:t3yMKX1S

HIV検査しました。陰性でした。
もう、結婚する迄恐くて恐くてSEX出来ません。
だって、どんな人でも風俗やネットでSEXしていないとは言い切れないし、
恐ろしいです。相手が私を本気で愛してくれていて、
結果的に感染してしまったのならまだ良いけれど、そうで無い場合
地獄だと思うし。

486 ：病弱名無しさん：02/02/18 19:36 ID:Y+6Xhhx2

>>485
邪念をすて愛の道に没頭せい！
自ずと風俗から遠ざかれるぞよ。

487 ：病弱名無しさん：02/02/18 20:37 ID:blklx7A7

エイズはかわいそう・・・
医療はこういう所をはったつさせないよ

488 ：　　：02/02/18 20:54 ID:blklx7A7

これはながい
かんどう

489 ：病弱名無しさん：02/02/18 22:34 ID:qV/rCuYn

>>91
売女はさっさと死ね

490 ：病弱名無しさん：02/02/18 23:55 ID:Is0gYrvo

３日前の書き込みにレスつける >>489 は実は優しくて涙脆い漢とみた。

491 ：病弱名無しさん：02/02/19 10:00 ID:PWkDwy1S

>>490
日付よく見てみ。

492 ：病弱名無しさん：02/02/19 15:38 ID:Xsz1cJrr

既出な疑問かもしれませんが、精液ではなく精子そのものにもウィルス
って含まれるんでしょうか？　もし父親だけが感染してた場合、子宮外妊娠
とかで感染していない子供が作れるんでしょうか？　誰かご存知ないですか。

493 ：病弱名無しさん：02/02/19 16:21 ID:Gir2qqEO

>492
え？子宮外妊娠？体外受精（又は顕微受精）の間違いじゃない？
去年だったかな !? 男性がHIV感染者でなんたらかんたらという
顕微受精かなんかで妊娠（出産だっけ？）したってニュースでやってました。
ので、お答えは子供が作れるってことでしょう。

494 ：病弱名無しさん：02/02/19 16:25 ID:Xsz1cJrr

>>493
ありがとうございます。検索したらありました。

495 ：　：02/02/20 00:34 ID:vAGk1UPD

エイズ予防あげ

496 ：病弱名無しさん：02/02/21 10:00 ID:8No8WVpH

なんでも国や会社でって考える方が変だよ。
いまだって病院や保健所で検査してもらえるんだから。
自己管理できないでどうするの？

在米だけど、こっちでは年に一度は検査を受けます。
HIVだけを調べるんじゃないよ。
結婚しててもそうだよ。
HIVはもとより、性病検査を定期的に受けてる人ってどんぐらいいるのかな？
絶対にあぶないよ。
日本人は怖すぎる・・・。

497 ：病弱名無しさん：02/02/21 10:09 ID:9o+5irQd

>>492
http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/details/science/Medical/200108/15-1.html
要約。毎日新聞８月１５日
新潟大学。ＨＩＶに感染した男性の精液からウイルスを除去し、体外受精する試
みを２組の夫婦に実施して、妻がいずれも妊娠したことが１５日、分かった。母親、
胎児ともにＨＩＶに感染していないことが確認された。
ＨＩＶ感染者の男性精液を遠心分離機にかけ、重い正常な精子と軽いウイルスを分
けた。さらに正常な精子にウイルスの遺伝子が付着していないか検査した上で、
妻の卵子と体外受精させ母体に戻した。

ＨＩＶ除去の体外受精について「感染リスクは９９％以上ないが、１００％では
ない」と判断。

498 ：　：02/02/22 14:54 ID:q8ffJ8IJ

マジＨＩＶ野郎は氏んでください

もう邪魔で邪魔でしょうがない

499 ：病弱名無しさん：02/02/22 15:31 ID:zDx21t22

↑
自分がそうでないという根拠はあるの？

500 ：病弱名無しさん：02/02/22 18:40 ID:ZNh2ihgW

くだらない質問かも知れませんが、
精液や血液などに含まれたＨＩＶは、
体外に出た場合どれくらいで死滅するものなのでしょうか？

３日ぐらいで死んでくれると助かるんですが・・・。

501 ：黄らい。：02/02/22 21:38 ID:LcEUeCu2

エイズの新薬開発に参加
Fight AIDS at Home
http://fightaidsathome.org/
きしゅつですか？英語だけど…

502 ：病弱名無しさん：02/02/22 21:39 ID:txzYfwfh

このスレの２本目も折り返し点か・・・。
煽りも見られますが、有意義なスレッドですね。

503 ：病弱名無しさん：02/02/22 23:53 ID:t0Nl9YwR

酔ってしまえば、邪念は捨てられないのが悲し。

504 ：病弱名無しさん：02/02/23 18:15 ID:2itPx7xM

指で女性の陰部を触る、まぁ俗に言う指マンでは感染するのでしょうか？

505 ：病弱名無しさん：02/02/24 01:46 ID:c+/W5v/J

＞５０４
５０４さんの指に傷があれば感染の可能性はあると思いますよ。

506 ：病弱名無しさん：02/02/24 01:54 ID:EuHoAUDU

肉腫は発病してから発生するのでしょうか？

507 ：病弱名無しさん：02/02/24 06:28 ID:nLWwdquT

>>506
HIVに感染しただけでは、ほとんど何の症状もでません。
まずは>>2の「基礎知識」のリンク先を一通り読んでみてはいかがでしょうか。

508 ：病弱名無しさん：02/02/24 15:08 ID:4upXWFQp

アメリカの製品でエイズ検査キッドと言う物を個人輸入できるらしいんだけど
これを使用した人はいますか？一体、どういったやり方で検査するのでしょうか？
何でも９７％以上の判定率だそうです。

509 ：↑：02/02/24 15:17 ID:4upXWFQp

漏れも、詳細キボンヌ。

510 ：さいたま市民：02/02/24 22:21 ID:h/9Qihpj

>>508
http://www.checkaids.com
これですね、「エイズ検査キット」で検索すると何種類か出て来ますが僕の場合は個人輸入でこれが届きました、注文して
お金を振込んで５日ぐらいで届きました。
http://www.ns-trade.com/←ちなみにここで買いました。
検査方法は付属の針で指を刺し血液を検査キットの窪みに１滴垂らして、そこに検査液を３滴程度
垂らすと、陽性なら縦にニ本の線、陰性なら窓の左側に一本の線が現れます(ちなみに僕は陰性でしたので一本の線です)
ちなみに時間は１５分で完全に出ます、一応箱には99．5％の正確性だとうたってますが…
一応キットはアメリカで製造されてるみたいなので検査結果は信用しましたが…
箱は英語と中国語が書いてあり日本語での説明はありませんでしたので辞書片手に翻訳しました。

511 ：さいたま市民：02/02/24 22:21 ID:h/9Qihpj

http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-SanJose/5474/HEMA.html
ヤフーの掲示板で同じようなキットがリンクされてましてどちらにしようか迷ったのですが
先の方にしました。
キットにて検査し終わった感想ですが…どちらにせよ保健所での検査が一番確実なのでそのうち
保健所か病院で再検査しょうかと思ってます、けれど見事にキットの説明どうりの線が綺麗に現れたので
そちらも信用しています。

512 ：病弱名無しさん：02/02/24 22:26 ID:lehQjEP6

>>506 血を一滴垂らすだけで分かるのは、少し怪しくないかい？

513 ：さいたま市民：02/02/24 22:36 ID:h/9Qihpj

>>512
確かにそうも思います…、本国のアメリカではみんな日常的に使っていて
キットは確実であると言う情報があればより検査結果も信用するのですが…
本当の所は自分もよく分からないので…

514 ：病弱名無しさん：02/02/24 22:43 ID:lehQjEP6

>>513　アメリカではキッドで陽性が出た奴は、確実な結果を知るために
ちゃんと検査をすると思うが、キッドで陰性が出た奴はちゃんと検査なんか
しないんじゃないか？
それらを考えると99．5％の正確性と言うのは信憑性に欠けていて非常に
怪すぃ。

515 ：病弱名無しさん：02/02/24 22:45 ID:6NBCHmCC

>>513
結構、高額じゃないです？
保健所では無料で検査してくれるのだから最初から保健所で検査した方がいいと思いますけど。

516 ：さいたま市民：02/02/24 22:59 ID:h/9Qihpj

まあ怪しいんだらきりがないのも確かですが…もし仮に自分に陽性反応
が出たら絶対信用しないでしょうしね…
まあ本当に気休め程度かもしれません、値段的には保健所検査の一週間待ち
のドキドキ感を１５分のドキドキに短くする値段だと思えば…
ちなみに新宿の病院では３０分程度で検査結果が出るそうです。

517 ：みとこん ◆p2pEsC4E ：02/02/25 02:10 ID:opHV7M5u

>>459
微妙な話になりますけど、オレのとこは二人とも感染者なのでオーラルセックスもコンドーム
しています。指を挿入するときには手術用のゴム手袋を使っています。
フェラの場合はコンドームにあらかじめ塗ってある潤滑剤をふき取ると、ほとんど無味無臭に
なるので抵抗が少ないようです。また、アダルトショップには味付きのローションが売られている
のを見たことがあります。
クンニについてはオレのとこではしていないので情報がありません。

いろいろ工夫することで、よりリスクは少なく、本来の効果を失わないセックスができると思い
ます。パートナーとも相談しながら考えてみてはいかがでしょうか。

>>467(OZさん)
468さんのおっしゃるとおりだと思います。

口内射精を受け続けるというのは、命を削る仕事だと言っても良いくらいだと思います。ご事情は
いろいろあるのでしょうけども、なるべくはやくリスクの低い環境に移ることをお勧めしたいです。

518 ：みとこん ◆p2pEsC4E ：02/02/25 02:11 ID:opHV7M5u

>>469
その危機感を忘れないでくださいね。
セックスは素晴らしいコミュニケーションの方法ですが、間違ったやり方には高いリスクが潜んで
います。

>>479
厚生労働省「職場におけるエイズ問題に関するガイドライン」で
「事業者は労働者に対してＨＩＶ検査を行わないこと。」
「ＨＩＶに感染していることそれ自体は解雇の理由とならないこと。」
などと定めています(>>3のリンク先をご覧ください)。

感染者に対する差別,偏見がなくなって、他の病気と一緒に検査がうけられるようになってほしいと
思いますが、現状では難しそうですね。

519 ：みとこん ◆p2pEsC4E ：02/02/25 02:11 ID:opHV7M5u

>>485
脅かすわけではありませんが、「結婚しても」セックスはリスクのある行為であることを忘れないで
ください。ステディなパートナーができても、セイファーセックスを心がけてくださいね。

>>500
啓蒙サイトでは「HIVは空気に触れると感染する力を失う」と説明されていることが多いです。
具体的な時間を解説しているところはオレは知りません。ご存じの方がいれば教えて欲しいです。

520 ：みとこん ◆p2pEsC4E ：02/02/25 02:11 ID:opHV7M5u

>>508-516
510さんの紹介先を見ると、検査方法は chromatographic immunoassay (CIA)とあります。オレも
詳しくないのですが、おそらく「免疫クロマトグラフィー法 Immunochromatography method」だと
思います。以下解説です。

>【概要】略号は「IC法」。俗称ラピッドテスト。ダイナボット社の「ダイナスクリーン・HIV-1/2」が
>HIV抗体のスクリーニング検査法として採用された。血清、血漿、全血を50μL滴下し、15分後に赤い
>バンドがでることにより陽性と判定できる。感度は従来のスクリーニング検査法と同等なので見逃しは
>少ない。いずれにせよ陽性の場合は確認検査が必要。偽陽性が多いのでびっくりしないこと。

というわけで、紹介先には一見してインチキと思えるような記述はありませんでした。
ただやっぱり保健所で受けたほうが安心じゃないかと思いますね。

521 ：信一：02/02/25 16:16 ID:oEpXg/TJ

はじめまして
このスレを読んでいていわゆる風邪に似た症状のことで
自分も不安になり、今日保健所へ行って抗体検査を受けてきました。
結果報告は一週間後です・・

みとこんさん、新参者さん、１３３さん、その他のみなさんへ質問です。
検査結果が出るまでに誰かに相談しましたか？

僕は何度も孤独感と不安に襲われて家族に
相談しそうになります。でも、家族の笑顔を見ていると
言い出せません・・・

死の恐怖とキャリアになることへの恐怖は打ち克てますが
パートナーへ感染させてしまっていたら・・・
と思うと不安になります。

522 ：病弱名無しさん：02/02/25 18:34 ID:WAmK9MYA

私は今から５～６年前、風俗などで危険だと思われる性交渉を何回かしてきました。
でも今まで初期症状などは出たことありません。
５～６年たってもなんら症状がでない場合は陰性と言えるのでしょうか？
すいませんがどなたか教えて下さい…。
ちなみにこの５～６年の間は一切性交渉はしていません。

523 ：　：02/02/25 19:57 ID:aSb0812/

>>522
HIVの性交感染率を0.1%程度と考えられているので、
１０人と、リスキーな性交をおこなうと感染している確率は0.995%
１００人とおこなっていたら9.52%の確率
１０００人とおこなっていたら63.23％
１万人とおこなえば99.995%
です。何回やりましたか？

524 ：病弱名無しさん：02/02/25 23:00 ID:iMDyfhjt

先日、友達とセイファーではないセックスをしました。
結構遊んでいる相手なので、このスレ読んでかなり心配。。
二日目からのどが痛くなってて、まあ早いような気もするんで
風邪だと思ってるんだけど、一応検査を受けてこようと思います。
一応、他の性病の検査も受けたいので病院に行こうと思って
ますが、他の病気とHIVでは感染から結果が出るまでの期間が違うよう
なので、とりあえずクラミジア等の検査を受けて、その後保健所
でHIVの検査を受けようと思います。
今頃になってこんなに後悔するなんて、まったくバカだなあと
思ってしまいます。保健所は三ヶ月後を推賞していますが、６週間後
でも結構分かるらしいので、二回受けようと思いますが、そういう
事も可能なんでしょうか？
匿名なので大丈夫かと思いますが、税金使ってるだろうし、やっぱり
待った方がいいのでしょうか？

525 ：522：02/02/25 23:30 ID:V7imRBwr

>>523
10回ぐらいだと思います。でも初期症状がまったくでないで
５年～６年も過ぎることってないのかな？
>>521
来月、私も検査に行く予定です。私も陽性だった場合に
パートナーに告げるのが一番つらいです。
もっと早くHIVを真剣に考えるべきだったなって本当に
思います。

526 ：みとこん ◆p2pEsC4E ：02/02/25 23:38 ID:ob7dboGS

>>521(信一さん)
オレはパートナーと一緒に検査を受けに行きました。当時は陰性だろうと軽く考えていたので
特にだれとも相談したりはしませんでした。

良い結果がでるといいですね。望ましい結果が出なかったとしても、緊急を要することは少ないと
思うので、もろもろのことは結果が出てから真剣に悩めばいいのではないかと思います。

>>522
>５～６年たってもなんら症状がでない場合は陰性と言えるのでしょうか？
いいえ。感染の可能性はあります。

なぜならば
・HIV感染症は自然治癒しない。
・感染後10年ていど何の症状も出ないことがある。
からです。

HIV感染しているかどうかを知るためには、HIV検査を受ける以外には方法はありません。
検査場の情報などは>>2を参照してください。
また、検査結果にかかわらずセイファーセックスで感染防止を心がけましょう。

527 ：みとこん ◆p2pEsC4E ：02/02/25 23:39 ID:ob7dboGS

>>524
おそらく2回受けても文句は言われないと思いますよ。

もちろん3ヶ月待ってから1回だけ行くのが最もムダがないと思いますけど、3ヶ月間待っているのは
人によってはシンドイのではないかとも思います。

528 ：信一：02/02/26 11:29 ID:Cj5lB+AQ

＞＞みとこんさん

たびたびすみません。
昨日検査を受けて一日中頭の中から陽性反応が
出たらどうしようということが離れず、こうしている今も
心拍数が早く胃がキリキリしています。
おそらく、感染していても感染していなくても
このストレスが重くのしかかっている状態は健康によくないですよね・・

まだ結果も出ていないのにこんなに不安に襲われるんだと
感じました・・

ところで
みとこんさんはパートナーの方と結婚されていますか？
またお仕事をされていますか？？
そして、医療費の負担についてはどなたかの援助をうけていますか？
それとも、援助無しではやっていけないものなのでしょうか？

答えられる範囲で構いません。
教えてください・・・

今、少しだけ落ち着いています。
多分２ちゃんねるのスレとは言え、こうしてコミュニケーションがとれて
いるという事が気を紛らわしてくれているのだと思います。

529 ：病弱名無しさん：02/02/26 16:40 ID:Betq76Bn

１０年ほど前の冬、ｓｅｘして１週間後　風邪の症状で３日ねこみました。
同時期に会社の同僚も３日ほど風邪で寝込んだこともあり
その頃、流行ってたインフルエンザの症状だと思われますが
ここのレス読んで不安になり、先日検査を受けてきました。
検査結果が出る１週間というのは長すぎる．．．。

530 ：信一：02/02/26 19:39 ID:YVspd5Sr

>>529さん

僕も昨日検査を受けてきました。
結果を待つ一週間は果てしなく
長く感じますね・・・お互い良い結果が返ってくる事を祈りましょう・・・

>>みとこんさん

またまた質問すみません。
ここ二ヶ月程歯茎からの出血が止まりません

ダラダラと出るのではなく、唾液に混じっているような感じです。
これは免疫力と関係あるのでしょうか？
検査結果を待つまでは一概にはなんとも言えないでしょうが
同じような症状がありましたら教えてください。

質問ばかりしてごめんなさい・・・

531 ：病弱名無しさん：02/02/26 19:44 ID:51dADYrE

>>528,530
ほんとに質問ばっかり…
このスレとかちゃんと読めば書いてることばっかりなのに…
みとこんさんは優しいから答えてくれるだろうけど。

532 ：病弱名無しさん：02/02/27 00:28 ID:TkbQxg8N

たびたびすみません。５０４です。
指や皮膚にどれくらいの傷があれば感染するのでしょうか？
一般的には血が滴るほどであれば感染する可能性はあるらしいですが・・・

533 ：病弱名無しさん：02/02/27 04:07 ID:LZQUqfEu

>>530
歯医者さんに行けば一発で診断つきます
＞＞歯槽膿漏。
これ自体はＡＩＤＳとは全く関係ないと思われます。
ブラッシングをしっかり行えば直りますが。
だらだら出血している時にオーラルプレイをすると万一の場合、感染させてし舞う危険さえあります
５３０さんの陰性を願っています。

534 ：　：02/02/27 08:16 ID:s2iJqnsD

日本のエイズ人口は１万人age
（ＷＨＯ推計）

535 ：　：02/02/27 08:17 ID:s2iJqnsD

あと数年で交通事故で死ぬ確率と
たいして変わらなくなるかもね

536 ：信一：02/02/27 13:02 ID:Ry9sCeNk

>>533

お返事ありがとうございました。
まだ結果が出るまで数日残っているのでちょっとしたことが
気になってしまうのです。確かに歯磨きをおろそかにする癖があるので
ご指摘にあった歯槽膿漏かもしれません。

最近はHIVの事について過ぎているせいか
溜息の数は増える一方、笑顔の数が減少しています。
今回陰性を頂けたら、今の彼と結婚して一生大切にしたいと思います。
結果が出るまで祈り続けます・・・

５３３さんの言葉に勇気づけられました。
本当にありがとうございます。

537 ：信一：02/02/27 13:09 ID:Ry9sCeNk

↑すみません、間違えました・・・今の彼と、ではなく今の彼女です。

538 ：　：02/02/27 16:36 ID:n1Lmr7I6

エイズ予防キャンペーンage

539 ：　：02/02/27 17:27 ID:sQ/sL1fB

>>536
　日本エイズ学会調べによると、外国人街娼（歌舞伎町当たりに立っている）の日本人顧客
の感染率（ＨＩＶ陽性）は１．２％だそうです。

540 ：病弱名無しさん：02/02/27 21:18 ID:Rin2zQsv

>>539
かなり，古いデータです．
念のため．

541 ：今時生でやりたがる奴はキチガイ：02/02/28 01:35 ID:ahXJe1MM

エロ本の読みすぎじゃないの！

542 ：sunchild：02/02/28 01:45 ID:c5n4jDZx

自分もHIV感染の不安を感じ、保健所で検査を受けたことがあります。
自分のこともさることながら、それ以上に妻のことを考えましたね。
自分はよいが妻に感染させてはならない。
陰性だからよかったが、陽性で妻に感染させていたら、
自分を許せないと思ったろうし、それを克服できたかどうか。
AIDSという病気は、普段考えないような自分の周囲との愛情や
心の支えといったことを考えさせるよね。

543 ：sunchild：02/02/28 01:54 ID:c5n4jDZx

ここで頑張っておられるキャリアの方々には感心し
敬意を感じます。
私は自分の不安→検査のプロセスで色々なことに思いを馳せた経験以降、
AIDSにかかった人、HIV陽性の人に対する偏見は消えました。
感染経路がどんなであれ関係ない。
HIV感染者か非感染者かで人間に線を引く必要はなく、
むしろ私には、人を愛して生きていない人たちのほうが
よほど哀れむべき人たちに思える。

病気は様々で、シリアスな病気を抱えている人間の数はとても多い。
HIV感染も、その一つなんだね。それ以上でも以下でもない。
ここに来ている勇気あるキャリアの方々に、健康と良き人生を祈る。

544 ：病弱名無しさん：02/02/28 10:47 ID:cIH83tSp

>539
http://www.acc.go.jp/2001ekigaku/00.htm
外国人の女性セックスワーカーのほうは、
検査受検者の感染率は2..1％(1992-99)
男性同性愛者の調査は、2000年だけの調査だから高いな。3.3％。

545 ：病弱名無しさん：02/02/28 11:11 ID:26mgGMYm

ここのスレを読み、検査に行くことにしました。
正直、怖いです。
>>542
sunchildさん
私も結婚してます。結果が陽性で妻に感染していたらと思うと
不安でしかたありません。
妻と付き合う前に検査しておけばと後悔しています。

546 ：信一：02/02/28 13:59 ID:cYH6Tjom

>>542,543(sunchild)さん

＞HIV感染者か非感染者かで人間に線を引く必要はない
＞病気は様々で、シリアスな病気を抱えている人間の数はとても多い。
　　HIV感染も、その一つなんだね。それ以上でも以下でもない。

おっしゃるとおりだと感じます。

セイファーセックスを心がけましょう

547 ：病弱名無しさん：02/02/28 14:45 ID:FqM2Ye72

夫（妻）なら安全なのか、夫（妻）からなら感染してもいいのか。
セイファーセクースすれば浮気もオケーなのか。

548 ：病弱名無しさん：02/02/28 18:12 ID:crxjYRYg

夫婦だからって感染してもいい・・・わけ無い。
だからこそ浮気しちゃいけない。
セーファーセックスにも限界があるし
始めから他人と性交渉しなけりゃ絶対安全

549 ：病弱名無しさん：02/02/28 22:15 ID:NsmXruax

HIV感染者のうち、悪い事をしてないのに感染した奴なんているか？
浮気、遊びだけの性交渉、風俗、買春ツアー、そんなの自業自得だろ。
それなのに二言目には偏見、差別と言ってるが、どういう事だ？
差別されるのは当然だろう。不潔な事をして感染したんだから。
それは偏見とは言わない。当たり前。
HIV感染するような生活をしている人間と、そうでない真面目な人間を同じに扱う事はできない。
ただ、血液製剤の被害者を、HIV感染しているからと言って、他の一般のHIV感染者と同じレベル
に考えるのは、あってはいけない差別だし、偏見と言える。

550 ：病弱名無しさん：02/02/28 22:22 ID:JsnOt7hw

＞HIV感染者のうち、悪い事をしてないのに感染した奴なんているか？
たくさんいますよ。例えば結婚相手とのセックスでHIV感染した人。

＞浮気、遊びだけの性交渉、風俗、買春ツアー
HIV感染はこれらの行為以外の性行為でも感染します。
549さんも一度でもセックスした経験があれば、感染の可能性は否定できません。
感染が否定できないのなら検査を受けてくださいね。

551 ：病弱名無しさん：02/02/28 22:49 ID:NsmXruax

>>550
結婚相手から感染したって事は、結婚相手がHIV感染するような生活をしていたという事でしょ？
そんな人間を結婚相手に選んだ自分が悪いんだろう。差別されて当然ではないか。

552 ：病弱名無しさん：02/02/28 23:05 ID:JsnOt7hw

549さんは、以下のようなカップルも「真面目でない」「自業自得」「差別されて当然」だと考え
ますか？

・ある男性がある女性と性交渉を含むおつき合いをしたが残念ながら結婚には至らなかった。
　その後両者ともに相手が見つかり結婚した。
・ある男性がある女性と結婚した。不幸な事故で男性が亡くなった。その女性は他の男性と
　再婚した。
・ある男性がある女性と結婚した。様々な事情で離婚した。その後両者ともに再婚した。

見合い結婚が大多数をしめて、婚前交渉は一切なし、離婚も再婚もしないのが主流の世の中では
生涯を通じてのセックス相手が一人である人が大多数かもしれません。しかし、現代の日本では
そうでない人も相当数いるのではないでしょうか？

上の例は全て真面目な人で、結婚相手に選ぶことを自業自得と言われる必然性は無いように思います。
しかし、上の例の人達はHIV感染している可能性が否定できません。

HIVに対する危機感が社会に広がるにつれて、性モラルももっと厳しくなっていくのかもしれませんね。

553 ：病弱名無しさん：02/02/28 23:16 ID:NsmXruax

>>552
そういう人達が悪いとは思いませんよ。
だた、HIVに感染するような人というのは、限られた不潔な行動をしている人だけなので、
そう言う人と接触するような生活をしている人間は差別されても仕方がない。
だからバツイチと再婚したせいで感染したとしたら、再婚自体は悪くはないが、HIV感染を
するようなレベルの相手を選んだということは自分のせいだろう。それは自業自得。

554 ：病弱名無しさん：02/02/28 23:16 ID:JsnOt7hw

552は最後の一文がちょっと唐突でしたね。補足です・・・・

現代の日本では性モラルがあまり高くなく、セックスを気軽に行う風潮がわりと広まっているように
思います。それはHIV蔓延の原因の一つであることには間違いないでしょう。
HIVに対する危機感が社会に広がるにつれて、性モラルも高くなり、検査やセイファーセックスが
常識になっていくのかもしれませんね。

549さんのように「HIV感染者は差別されて当然」とは思いませんが、549さんほど性モラルの高い人が
増えることはHIV蔓延防止にはとても有効な方向ではないかとも思います。

555 ：病弱名無しさん：02/02/28 23:21 ID:Cppl6BNa

カクテル療法じゃない新薬が開発されたらしいね。
HIVも死に至る病では無くなりつつあるね。

556 ：病弱名無しさん：02/02/28 23:27 ID:JsnOt7hw

>>553
>だた、HIVに感染するような人というのは、限られた不潔な行動をしている人だけなので、
うーん、ここはちょっと誤解されているんじゃないかと思います。

男女間での一回だけの普通のセックス、つまり膣性交でもHIVは感染する可能性があるのは
ご存じですよね？そしていちど感染したら今のところ治らないし、自覚症状も出ない。

もしこれを「限られた不潔な行動」と呼んでしまうと、今の日本成人の多くは差別されても
仕方がない人になってしまうと思います。

相手のそれまでの人生の全ての性行為を確認する手段はないのですから「そんな相手を
選んだのは自業自得」という意見はちょっと極端かなと思います。

HIV感染者は風俗で遊びまくりか、ナンパしまくりか、麻薬常習者か、同性愛者！という
イメージがあるかもしれません。実際の感染者そういう人はやはりいるようですが、そうで
ないどこにでもいそうな人もたくさんいますよ。

557 ：病弱名無しさん：02/02/28 23:29 ID:NsmXruax

結局、感染者がすぐ言う「偏見」って具体的に何？

558 ：病弱名無しさん：02/02/28 23:37 ID:cB4P/Y4K

>>553みたいな阿呆には何を言っても無駄
なぜもっと論理的に考えられないのか
ものごとに絶対はない
すべては確率に過ぎない

「移らないためにはこうしたほうがいい」とは言えるけれど、だからと言って
個別の感染者に対して自業自得だなんて断言できるわけがない。

559 ：病弱名無しさん：02/02/28 23:37 ID:JsnOt7hw

>>557
うーん、よくわからないですけど、例えば「HIV感染者は風俗で遊びまくりか、ナンパしまくりか、
麻薬常習者か、同性愛者！」とかは偏見じゃないですかねぇ。どれにも当てはまらない感染者の
人もいるわけですから。

でもたとえば「HIV感染者は童貞(処女)じゃない！」とかいうのは、(血液製剤感染者を除いて)
事実ですから偏見ではないんじゃないでしょうか。

一部を見て全体を決めつけることが偏見だと思います。例えば知り合いのアメリカ人男性が刺身を
嫌いだったからといって「アメリカ人は全員刺身が嫌いだ！」というのは偏見ですよね？
不潔な行動でHIV感染した人はおそらくいるのでしょうけども、HIV感染者全員がそうとは限りま
せんよね。

560 ：病弱名無しさん：02/03/01 00:03 ID:GGwKCMmX

>>559
でも実際に感染原因がそういう「偏見」の通りの人が多いのでは?
だから医原性の感染者は偏見を不満に言ってもいいが、そうでない人が「偏見、偏見」と
言うのは間違っている。

561 ：病弱名無しさん：02/03/01 00:06 ID:GLRPS+NM

>>557
どのような感染経路かも知らんのに、他人に
「自業自得」と思われてしまうことだろ。

562 ：病弱名無しさん：02/03/01 00:22 ID:loaaQldX

>>560
>でも実際に感染原因がそういう「偏見」の通りの人が多いのでは?
それは統計がないとわかんないですよね。そういう統計ってあるのかなぁ。
実際にどうかはっきりとはわからないのに、「多いのでは？」と言うのはやはり偏見だと思い
ますよ。

ちなみに日本とは状況が違うんでしょうから意味ないかもしれませんが、アフリカ女性感染者の
感染原因の過半数以上が夫からの感染だという記事は見たことがありますよ。

560さんはどんな形であれ一回でもセックスしたことはありますか？
もし560さんにセックス経験があったら、仮に560さんがHIV陰性でもそれはラッキーだっただけで、
陽性になっていた可能性もあるわけです。
560さんはたぶん風俗で遊びまくったり、麻薬したりはしてないですよね？でももしセックス経験が
あって運が悪ければ、HIV感染していたかもしれないんです。そしてHIV感染したことで、勝手に人から
「560は風俗マニアか麻薬常習者だろ、きっと！」と言われたらおかしいと思いませんか？
(もしセックスしたことがなければごめんなさい)

563 ：病弱名無しさん：02/03/01 00:24 ID:loaaQldX

>>560
ところで560さんは知り合いに感染者の方とかいますか？私はいますけど、話を聞いても、どう
考えても「偏見通りの人」ではないですよ。

このスレでも感染者の方が体験を書いてますけど、それを読んでもやっぱり「偏見通りの人」とは
あまり思えないです。どうですか？

564 ：救急医療系：02/03/01 00:33 ID:q3JPwVzG

　朝から晩まで、突然に入り込んでくる重症患者の処置ばかりしていた。
　何者とも分からん患者の血を、血痰を、アタマから浴びまくった。
　僕は、年中キズだらけだった。
　感染防御の努力にも、限界があった。
　
　不安もあったが、とても自分の病院で検査なんかできない。
　保健所にも、知り合いがいる。
　患者のプライバシーは完全に守られるが、なぜか我々の情報はすぐ広がる。
　
　そしてくるとこまで来てしまった。
　職と、人生を失う。
　今僕が考えていることは、ここに来ている「自業自得」呼ばわりされている方々と、全く同じ内容である。
　原因に対する後悔を過ぎると、あとは何も変わらない。

565 ：病弱名無しさん：02/03/01 00:34 ID:/ULPldO0

>562
>544にもあるとおり、
外国人娼婦検査受検者感染率　2..1％(1992-99)
男性同性愛者検査受検者感染率　3.3％(2000)
保健所検査受検者全体　0.28％(2000)
妊娠　0.01％以下(2000)
献血　0.00114％(2000)

同性愛者＞外人売春婦（データ古い）＞検査者（見に覚えのある人）＞妊婦全体＞献血者

566 ：病弱名無しさん：02/03/01 00:38 ID:GGwKCMmX

このスレの感染者はいつか「反省すべき行動があった」と言ってませんでしたっけ？

567 ：565：02/03/01 00:39 ID:/ULPldO0

訂正
妊娠（正確には妊婦）のHIV感染率には、
泌尿器科等受診者が含まれています。

568 ：病弱名無しさん：02/03/01 00:42 ID:d2KKR8KS

564>　　真に迫ってて、、、、、、。検査紙をなんとか入手して、調べるしかない
かもしれません。もしくは、信頼のできる友達の先生に入手してもらうとか。
しかし、、赤ひげ先生みたいで、感動しました。

569 ：病弱名無しさん：02/03/01 00:51 ID:loaaQldX

>>565
ありがとうございます。

私も>>2の厚生省のデータを見てみました。H13末のHIV感染者(AIDS患者)の割合です。
　異性間性接触 44%(46%)
　同性間性接触 32%(24%)
　静注薬物濫用 1%( 1%)
　母子感染　　　1%( 1%)
　その他　　　　2%( 2%)
　不明　　　　 21%(27%)

こっちで見ると異性間性接触のほうが多いみたいですね。

>>566
探してみると、前スレの250でみとこんさんが言ってますね。

＞250 ：みとこん ◆p2pEsC4E ：01/12/02 04:09 ID:v+Yg0Kgb
＞>>216
＞ほとんどのHIV感染者には、少なくとも一点恥じなくてはならないことがあるとオレは思います。
＞それは、感染の危険性がマスコミなどで知らされていながら、適切な防止措置をとることができず、
＞HIVに感染してしまったことです。

570 ：病弱名無しさん：02/03/01 00:56 ID:loaaQldX

>>564
どう言葉をかけて良いのかわかりません。なんとか良い解決策が見つかるといいですね。

私たちが病院で医療や検査を受けられるのは、564さんのような医療スタッフの方々が
献身的に働いてくださっているからなんですね。感謝しつつ、564さんの健康をお祈りします。

571 ：病弱名無しさん：02/03/01 00:58 ID:yaXvAPo2

スレ違いも知れませんが，偏見という観点から書き込ませていただきます．

偏見とは，ある集団メンバーの性格や特性に関する，ネガティブな信念といわれます．
HIVの場合では，「感染するのは乱れた性交渉を持つ人々」や
「感染するのは同性愛者」などが典型的な偏見です．

人は，自分にもリスクがあるという状態は非常に不安なので，
この不安を低減させようと動機づけられるものです．
不安低減のもっとも簡単な方略は，リスクのある人々は自分とは異なる属性をもつものとして，
「自分（たち）だけは大丈夫」という，根拠の無い心理的安寧を得るということです．
セーファーセックスの徹底は，コストがかかりますから．

572 ：病弱名無しさん：02/03/01 00:59 ID:yaXvAPo2

（続き）
しかしながら，実際には，性交渉を持つ以上，誰でも感染の可能性は否定できません．
「不潔な」性交渉をしていない人，そのような「低レベルな」パートナーを選んではいない人，
であっても感染の可能性は平等であり，感染は拡大しています．
このような事実は，せっかく安心をもたらしてくれる信念に反するものであり，
不安を増大させてしまうものなので，根拠の無い安心を求める人々にとって，
決して認めてはならないものです．
そこで，信念に反する事実を無視あるいは過小評価することにより，
「感染するのは彼らであってわれわれではない」と信じ続けるのです．
「実際に，HIV感染者は，乱れた性交渉をしている奴等ばかりじゃないか」と．

573 ：病弱名無しさん：02/03/01 01:00 ID:yaXvAPo2

（続き２）
このような偏見による根拠の無い安心は，短期的には低コストですが，
長期的には大きなコストを生じさせかねません．
今すぐに検査に行き，セーファーセックスを徹底すれば防げるリスクを，
自ら背負い込むことになりかねないからです．
（このあたりのことについては，みとこんさんがわかりやすく説明されていましたね）

長期的に，どうすることが得なのかをよく見極め，
適切な行動をしていきましょうね♪

574 ：病弱名無しさん：02/03/01 01:13 ID:GGwKCMmX

「不潔な」性交渉をしていない人，そのような「低レベルな」パートナーを選んではいない人，
であっても感染の可能性は平等であり，感染は拡大しています．

これは違うだろ。じゃ風俗で遊んでるアホと小泉サンは感染する確率は一緒か？

HIV感染の原因は不潔な性交渉が殆どだろ。だから避けられる病気なんじゃないのか？
これが避けられなかった人というのは、それなりの行動があったからで、
それは偏見とは言わないんでないか？事実なんだから。

575 ：病弱名無しさん：02/03/01 01:14 ID:loaaQldX

うーん、574さんが言う「不潔な」性交渉って、具体的にどんなことを想定してるんですか？

576 ：病弱名無しさん：02/03/01 01:20 ID:GGwKCMmX

具体的には
ナンパ-ナンパされるような女は不特定多数とヤッテいる可能性が高いので、感染して当然。
風俗-これは当たり前。風俗に行くような男はどうぞ感染してください。
浮気-これもナンパと同様、人間性に問題あり。
その他相手の素性も知らないで欲望のままの性交渉は全てHIV感染しても当然。

577 ：病弱名無しさん：02/03/01 01:51 ID:loaaQldX

>>576
なるほど。576さんの基準はわかりました。とても真面目な方なんですね。

何度か言っていますけど、ナンパもせず、風俗にも行かず、浮気もしない人が、相手の素性を
よく知ったうえで愛情を持って1回普通のセックスしたとしても、HIVに感染してしまう可能性は
あります。
さらに564さんのようにセックス以外の理由で不幸にも感染してしまう方もいるかもしれません。

576さんが「不潔な」セックスをする人を軽率するのは自由だと思います。でも、全てのHIV
感染者が「不潔な」セックスによって感染したと考えるのは間違っていると思います。
だからHIV感染者の方を、それだけの理由で軽率するのはやめて欲しいと思います。

もし感染者の人といろいろ話した結果、その人が「不潔な」セックスをしていたとわかったら、
HIV感染ではなく、そのことを理由にして軽率するようにしてください。

私は「避けられる病気」というのは、キチンと予防措置をすれば感染が避けられるという意味だと
思ってます。

もう遅いので寝ます。576さん、お話してくれてありがとうございました。

578 ：病弱名無しさん：02/03/01 02:34 ID:GGwKCMmX

>>577
もし私がそのような理由で感染したら、ああオレもその程度の人間の中の1人だったんだと実感して
諦めるでしょう。世間様に「偏見だ」とか言う理由も全く無いし。まさに自業自得。
もっとも冷静にいられるかどうか分からないが。

こちらこそどうもありがとう。

579 ：病弱名無しさん：02/03/01 05:25 ID:x2gIDKDu

エイズが治る病気になることを願ってｱｹﾞ

580 ：☆医学博士☆：02/03/01 05:33 ID:bZyOJlzi

※エイズにならない為に(次のことを守りましょう)

１．自慰行為は絶対にしない事(体力が低下し、抵抗力がなくなります)
２．遊戯本位のSEXはしないこと
　　　(遊びでSEXをしてはいけません　SEX＝結婚です)

581 ：病弱名無しさん：02/03/01 06:11 ID:hWA4VhU8

エイズに画期的な治療剤登場

従来のカクテル治療（数種類の薬を一緒に投与する）
を凌駕（りょうが）する画期的なエイズ治療剤が登場した。
米国のバイオベンチャー「クエスト・クリニカル・リサーチ社の
ラレザリ博士チームは２７日、シアトルで開かれた米国エイズ学会で、
同社が開発したエイズ治療剤「Ｔ２０（注射剤）」を臨床試験した結果、
これまでのカクテル治療より２倍も強力な抗ウイルス効果が表れたと
発表した。
学会に参加したソウル大医学部内科のオ明燉（オ・ミョンドン）教授は「Ｔ２０は、従来の治療に耐性を持つエイズウイルスまで治療できる」とし、「いままで難病であったエイズは、事実上治療可能な病気になった」と解析した。
洪慧杰（ホン・ヒェゴル）医学専門記者 < [email protected] >

582 ：病弱名無しさん：02/03/01 07:59 ID:wd3q4QEW

>>580
「自慰行為は絶対にしないこと」
うそつくな

583 ：病弱名無しさん：02/03/01 10:33 ID:rYpRIZyk

2001年8月1日難病治療に応用されるナノテク素材バッキーボール
http://www.hotwired.co.jp/news/news/technology/story/20010803305.html
　　　　　
>>581の治療薬もﾊﾞｯｷｰﾎﾞｰﾙも期待してます。
　　
発病後一年半経ちました。
あと何年・生きられるのだろう、、

584 ：病弱名無しさん：02/03/01 11:11 ID:/ULPldO0

米国、約90万人がＨＩＶウイルスに感染　（ロイター）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020226-10069258-reu-int
90万人感染しても、死亡者は1999年が17200人(1.9%)、2000年は１5300人(1.7%)。
死ぬことが希で、長期的に生きることが可能になっていますね。

治療薬の開発・研究は進歩し続けていますし、
どんどん生きられるようになりますよ。
頑張って今を生きませうです。
明日はもっと明るいはず。

585 ：病弱名無しさん：02/03/01 20:01 ID:K/nonhn6

みなさんはじめまして。
ここってむちゃくちゃ勉強になりますね。
>>2さんのリンクなんかも今まで知らなかった事が知れて驚いています（恥ずかしながらHIVに関する法律がある事も知らなかったしディープキスで感染すると思ってた）
普段生活しててもニュースや新聞雑誌等じゃ表面しか伝えないし改めてネットの便利さ再確認しました。
これからちょくちょく拝見させていただきますね。

586 ：病弱名無しさん：02/03/01 23:35 ID:E1w1ZTsC

エイズは全ての人に関わる問題ですAGE

587 ：赤福 ◆mt6Syt52 ：02/03/01 23:56 ID:ijHMcf7o

ネタがないのでROMってました。こんばんは、感染者の赤福です。

>>581
できれば、ソースきぼーん。

>>583
これも初めて知りました。ナノテクの世界も凄まじいですな。
俺はまだ発病段階ではないですが、ウィルスがちと高めで移行してます。
>>583さん、完治できる薬の完成を期待しましょう。

>>584
医学は日進月歩ですからね。希望をもっていきますよ！

588 ：病弱名無しさん：02/03/02 00:24 ID:VpQwafeZ

>581のソースはここみたい。
韓国のニュースサイト
http://japanese.joins.com/php/article.php?sv=jnews&src=soci&cont=soci0&aid=20020227223157400

589 ：病弱名無しさん：02/03/02 04:01 ID:8yG30O6Q

みな希望を持て・・・

590 ：病弱名無しさん：02/03/02 19:08 ID:ir0+XAyW

エイズは治る病気になる！

591 ：病弱名無しさん：02/03/02 19:10 ID:9XcF0SQi

“感染”ってことは、普通の人とヤってまず感染は有り得ないということですよね？

592 ：病弱名無しさん：02/03/02 21:21 ID:9KGOf6Hm

>>591
普通の人とヤって感染する可能性はあります。

HIV感染に気づいていない感染者は、気づいている感染者の10倍はいると言われています。
挿入を伴う性行為はもちろん、フェラ,クンニをする,されることでも感染の可能性はあります。

可能性が否定できなければ検査を受けて自分の状態を正しく知り、結果にかかわらず
セイファーセックスで感染防止を心がけましょう。

より詳しくは>>2のリンク先をどうぞ。

593 ： ◆a33TckOo ：02/03/03 00:14 ID:3EGvFijP

不特定多数と性行為をする人を「不潔な人」としましょう。
特定の少ないパートナーだけと性行為をする人を「普通の人」としましょう。
簡単のため、すべての性交にコンドームを使用しないとしてください。

問題1.「不潔な人」は「普通の人」よりエイズの感染確率は高いでしょうか？
答え.　高いです。これは当たり前。では、次。

問題2.「不潔な人」は「普通の人」よりどれくらい感染する確率が高いのでしょうか？
答え.　「不潔な人」が少ない世界では、圧倒的に高い。だから、「普通の人」が
　　　　エイズになる確率は無視できます。ところが、「不潔な人」が一定数（濃度）
　　　　以上存在する世界では、実は、あまり変わらないんです。

594 ： ◆a33TckOo ：02/03/03 00:24 ID:3EGvFijP

>>593のつづき。
衝撃的な話ですよね。
ぼくらの住む世界は、日本を含めて、「不潔な人」が一定濃度（臨界点）
以上存在する可能性が高い。これは、おそらく現実でしょう。

この話の根拠は、最近「ネイチャー」という英国の科学誌に掲載された
「小さな世界（Small World）」という新理論です。書店で売っている
ネイチャー記事の解説書（たしか3冊ある）にも載ってます。
興味のある方はGoogle等で検索してみてください。

自然科学を学ぶぼくの意見は
「普通の生活をしていても、感染の確率は十分にある。」
です。>>591さん、参考にしてください。

595 ：病弱名無しさん：02/03/03 03:24 ID:fwZ2N4vo

>>594
それでも、みんな「自分だけはうつらない」とか
思っているから、みんな他人事だよ。
残念だけど、今の日本はそういう状況。

596 ：　：02/03/03 07:28 ID:IEnSn1s2

　大丈夫、ＨＩＶに感染しない遺伝子をもっているものがいるはずだから、
日本人が絶滅することは無いはずだ。

597 ：病弱名無しさん：02/03/03 11:06 ID:Km5smlio

エイズは治る病気になる！

598 ：　：02/03/03 11:17 ID:GzaMq58P

人間は必ず死ぬ。交通事故に遭うから外に出ないとか、飛行機が落ちるかも
しれないから飛行機に乗らないなんてナンセンスだ。ＨＩＶも同じ、
ＨＩＶに感染するかもしれないから、性的接触を絶つということもおかしい
だろう。

599 ：病弱名無しさん：02/03/03 11:41 ID:3L+RU2cP

>>598
人それぞれじゃない？

飛行機の利便性を放棄することで飛行機事故にあうリスクを減らすのも、
飛行機事故にあうリスクをとって飛行機の利便性を得るのも、
どっちが正しいってことはないでしょう。

性的接触を放棄することでHIV感染のリスクを減らすのも、
HIV感染のリスクをとって性的接触するのも、
結局は本人の価値観ですよね。

ただ、性的接触は方法を工夫すればHIV感染のリスクを大幅に減らせるから
それはHIV感染と飛行機事故とが違うところだよね。

600 ：病弱名無しさん：02/03/03 13:27 ID:muZ0zhWk

リスクと行動…
例えば肺がんのリスクを軽視して喫煙を続けて肺がんになっても
そこまで｢自業自得｣と軽蔑されたりはしない。
晩酌の習慣がやめられなくて、成人病や消化器ガンになっても
そこまで｢自業自得｣と軽蔑されたりはしない。

HIV感染に対して軽蔑感を持つ方々の場合、結局、配偶者以外との性交渉
そのものを罪悪視する観念からくるのでしょう。
そういう信念を持つ人には、あえて言うべき言葉はない。

しかし、私としては、セックスを罪悪視する人よりも
人を愛してしまいやすい人のほうに多くの価値を感じる。

601 ：　：02/03/03 13:46 ID:rBjQmlBD

安部　英って悪いこと何したの？

602 ：病弱名無しさん：02/03/03 15:44 ID:AblNNpYa

>600
俺は煙草吸ってて肺ガンになった奴は自業自得だと思うよ。
ドイツでは、酒・煙草・肥満関連で病気になった人の医療費を値上げしようと、
法案が審議されたこともある（廃案になったけど）

煙草もそうだがHIVは他者に感染させることもあるわけだから。
愛した人に深い病を与える人には多くの価値は感じない。

603 ：病弱名無しさん：02/03/03 16:18 ID:9WmLbcJ6

ソープランド行きたいけど、エイズ怖い。
コンドーム付けても、１００パーセーフじゃないだろうし･･。
はずす時につくとか、やってるときずれたりとか…。
行きたい。けど怖い。命がけ。

604 ：名無しさん：02/03/03 17:40 ID:KdHrH/6e

がんばれー
みんな頑張れー

605 ：　：02/03/03 18:03 ID:rBjQmlBD

>>604
陽水さん～

606 ：病弱名無しさん：02/03/03 20:02 ID:b2x1V8iS

ソープランド行きたいよな～～～
その気持ちはよく分かる。
行くんならｺﾝﾄﾞｰﾑ着用の店にしなさい
感染確率がだいぶ違う　つっても０にはならんがな
何もエイズだけじゃないし

607 ：ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ：02/03/04 00:04 ID:qXPRoJQl

良識ある人はソープなんて行っちゃ駄目だぞ!

608 ：病弱名無しさん：02/03/04 00:18 ID:KC3MiS1P

結婚する時にＨＩＶの検査を受けなくて、
何も知らずに子供作った時って
どのくらいの確率で子供にも感染してしまうのでしょうか？

あと、感染しているかもしれないけど、
検査が怖くて・・・という、白黒つけられない
いわゆるグレーゾーンの方が沢山いると思います。

感染しているかもしれない・・・という認識を持ちながら
生活しているかたいらっしゃいますか？？

609 ：病弱名無しさん：02/03/04 00:49 ID:fMyyM5DT

感染者、又は詳しい方に質問です。
どうして感染していることに気が付くんでしょうか
何の前触れも無く、検査によって知らされるんですか？
それとも、何らかの初期症状があるのでしょうか？

610 ：みとこん ◆p2pEsC4E ：02/03/04 01:03 ID:ui5QaXI5

>>609
>何の前触れも無く、検査によって知らされるんですか？
>それとも、何らかの初期症状があるのでしょうか？
HIV検査は多くの場合に本人が自発的に受けることになります。手術などで本人の同意を得た
うえで検査が行われることもあるようです。

初期症状は基本的にありません。>>3のリンク先をご覧ください。

たいていは以下のようなシナリオで感染に気づくのではないでしょうか。
1.なんらかのきっかけでHIV感染症の知識を得る。
2.自分に感染の可能性があることを知る。
3.検査を受け、結果を聞く。

609さん自身はいかがですか？感染の可能性はありますか？

611 ：　：02/03/04 08:46 ID:NL6RG0F0

　日本国民がリスクを取らずに、新しい事業を起さなかったことが、今のような
大不況を引き起こしたんだ。ＨＩＶに付いても、リスクを取って遊びまわるような
人が、日本にとって必要な人材だろう。

612 ：病弱名無しさん：02/03/04 15:09 ID:xknmeYAD

産婦人科でHIV検査としてもらう場合はいくらぐらいかかるんですか？
妊娠した時ではない場合。

613 ：病弱名無しさん：02/03/04 17:21 ID:zzjVRnWr

教えていただきたいのですが
男性が感染者で、女性が非感染者の場合
射精をしない挿入だけのセックス、または膣外射精なら
感染はしないのですか？

614 ：病弱名無しさん：02/03/04 18:53 ID:bXxzpsue

>613
感染してしまいます。

615 ：病弱名無しさん：02/03/04 19:03 ID:F10D+9vj

>>611
は精神分裂病です。自分の言っている事に矛盾があっても気づきません。
どうもすみません。私から謝っておきます。

616 ：467=OZ：02/03/04 23:23 ID:0GlgbLq8

>468さん
>みとこんさん

遅くなりましたが、レスありがとうございました。
抗HIV薬なんてものもあるんですね...でもあの金額では手が出ないので
残念です。
>468さんからレスいただいた後も、口内発射の後はすぐに
精液を口から出しています。
そしてシャワーへ行った後にイソジンでうがい。
それで、もうひとつお聞きしたいのですが素股の場合も感染の
危険はありますよね？
その場合もその後その後でイソジンで膣入り口まわりなどを
消毒した方がいいのでしょうか？
いつも質問ばかりですみません。
この仕事は今年の秋には卒業する予定です。それまで定期的に
性病なども含めて気をつけて仕事していきたいと思っています。

617 ：モノポライザー：02/03/05 02:31 ID:ZN7Csgw1

>616
口内炎ができているときには絶対に口に出させてはいかん。それ以外なら大丈夫。
粘膜感染の場合、精液と粘膜が長時間接触しなくては感染は成立しないが、
傷があると感染しやすい。AFでの感染者がおおいのもそれが理由。
まぁ、客に、胸にかけるようにでもお願いでもしてみたらどうだろうか。
「胸にかけてもらうと気持ちいいの。お願いかけて」とでもいえば、
客もよろこんでかけるだろう。

618 ：：02/03/05 02:43 ID:cfMAI4JE

http://emobu.tfm.co.jp/article.php?id=032
http://emobu.tfm.co.jp/article.php?id=009
http://emobu.tfm.co.jp/article.php?id=002
ご参考までに。

619 ：病弱名無しさん：02/03/05 05:11 ID:ip4NgRG8

今年の秋っつーか、すぐにでも卒業いたら

620 ：病弱名無しさん：02/03/05 05:11 ID:ip4NgRG8

いたら→したら

621 ：病弱名無しさん：02/03/05 05:13 ID:9+IusMcy

　　　　　　　　　　　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｯ
　　　　　　　　　　　　　　　∩）　　(´´ (´⌒(´
　　　　　　　　　　　 ∧∧ノ　つ　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ(´⌒(´
　　　　　　　　　⊂（ﾟДﾟ⊂　ノ ∧∧≡≡）ｽﾞｻﾞｰｰｯ(´⌒;;;≡≡
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　　　　　　　　∩）　⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡⊂（ﾟДﾟ⊂⌒∧∧≡≡）(´⌒;;;≡≡
　　　　 ∧∧ノ　つ　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｯ∧∧(´⌒(´　⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡(´´ (´⌒(´
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622 ：病弱名無しさん：02/03/05 14:49 ID:tLyJbED/

>>608
＞感染しているかもしれない・・・という認識を持ちながら
＞生活しているかたいらっしゃいますか？？
ああ、いるよ。俺だ。このスレ見てるのはそういう連中が多いんじゃないか？

623 ：ｴｲｽﾞ予防ｷｬﾝﾍﾟｰﾝ：02/03/05 21:33 ID:mXFoZKcM

いまどきナマがいいとか言ってる奴は阿呆

624 ：信一：02/03/06 15:46 ID:kPiWU0Sv

今日検査結果を聞きに行ってきました。
ポケットにお守りと大切な彼女の写真を持って・・・

検査結果を待つ一週間は食べ物が喉を通らなくなるほど
悩みました。彼女の事、家族の事、友達の事、就職活動の事
検査結果を聞きにいくのをやめようと何度も思いました・・・

でも、せっかくこのスレのみなさんに出会って検査を受けにいったのに
ここで辞めたら、また自分を責めてしまう気がして意を決して保健所へ向かいました。

結果は陰性でした・・・

でも、私はこれからもＨＩＶについて考え続けようと思います。

最後にこのスレを立ててくれた　みとこんさんと
その他僕にレスをくれたみなさんに感謝しています。

それではこれからＨＩＶボランティア団体の入会登録にいってきます。

625 ：ｴｲｽﾞ予防ｷｬﾝﾍﾟｰﾝ：02/03/06 17:31 ID:876x2tE/

yokattane
korekaramokiwotuketene

626 ：病弱名無しさん：02/03/07 06:13 ID:Eu+mZUht

>>622
感染の不安が少しでもある方はとっとと検査行って白黒はっきりさせてきなよ。
検査が怖くて受けないのであれば、みとこんさんが前おっしゃていたように感染していることを
前提にしてセイファーセックスしてくれ。

627 ：ｴｲｽﾞ予防ｷｬﾝﾍﾟｰﾝ：02/03/07 07:16 ID:ulMUmLmS

ちゃんと入れる前にコンドームつけるんだぞ。

628 ：622：02/03/07 12:00 ID:ojTfVJSz

>>626
るせんじゃ！ヴォケ！まだ8週経ってないんだよ！
テメーに言われんでも今月末には行くつもりじゃ！彼女ができたからな！

629 ：病弱名無しさん：02/03/07 13:32 ID:LRGPKx6U

（´Д｀；）ﾊｧ、、
（∩∩ﾉ）

630 ：病弱名無しさん：02/03/07 22:04 ID:ygelsLih

>>626 >>622
まぁまぁ、ﾏﾀｰﾘﾏﾀｰﾘ。

631 ：病弱名無しさん：02/03/08 00:20 ID:8cjmMUsf

>>628
テメーなんかにゃ聞いちゃいねえよ。
死んでこの世から消えろ。

632 ：病弱名無しさん：02/03/08 19:30 ID:v6Z3NXIE

>630
氏ね。
お前みたいな奴一番嫌い。ぶぉけ。

633 ：病弱名無しさん：02/03/08 20:04 ID:txr+ppAu

　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　∠　　うるさいハエだなぁ。逝ってよし！
　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾌﾞｰﾝ
　　　　　　　　　　 ∴　　　　　・～
　　　∧ ∧　　　 ∴∴　　　　↑
　　　( ﾟДﾟ)　　 ∴∴∴　　　>>632
　　　∪　 ⊃自
　　～| 　│　　ﾌﾟｼｭｰ
　　　 U U

634 ：病弱名無しさん：02/03/08 21:11 ID:Jak+nNLq

　　　　　　　　　　　　　 ∴　　　　　
　　　∧ ∧　　　　　　　∴∴　　　　
　　　( ﾟДﾟ)　　　　　∴∴∴　Ｓ　　
　　　∪　 ⊃自　　　　　　　Ｓ　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　～| 　│　　　　　　　　Ｓ　∠　　やられた！
　　　 U U 　　　　　　　ﾎﾟﾄｯ・　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　

635 ：病弱名無しさん：02/03/08 22:38 ID:WHHFyzC2

会社の健康診断の血液検査や献血などで
感染の有無は挙がるものですか

636 ：病弱名無しさん：02/03/08 23:22 ID:BYHSDbfg

8週だとだめなんじゃないの？　検査逝くのは
12週くらい経ってからの方がいいんだよね？

637 ：630：02/03/09 00:18 ID:aev+3V8s

ああ、>>632 さん怒っちゃった……。でも、そ
んなにいきり立つことないと思うんだけど。私はさ、
ただ、もうちょっとﾏﾀｰﾘしてほしかっただけなんだ。
あなたは本当は優しい人なんだよね？
わたしにはわかるよ。なんか辛いことがあって、不安に駆ら
れて衝動的にｱﾗｰｼみたいなことしちゃったん
だよね？　私にはなにもしてあげられ
ないけど、元気だしてね。

638 ：赤福 ◆mt6Syt52 ：02/03/09 00:18 ID:vnRtPTmD

>>635
会社の健康診断で、本人に無断でHIV検査をするのは違法ですよ。
献血の場合では、最近は告知してるそうです。

639 ：病弱名無しさん：02/03/09 06:17 ID:4l6ujEV0

傍からだと
>>630より>>637
の方がｶﾅﾘ感じ悪い・・・

640 ：病弱名無しさん：02/03/10 17:19 ID:YkjNHM5D

たしかに、左端から見るとよくわかる。

641 ：病弱名無しさん：02/03/10 17:39 ID:i0WtRJPf

妊娠して検査で　陰性　、そして出産。
母子はエイズではないという事がはっきりしてるけど
父親は、エイズに感染させなかっただけで、エイズだったという事って
あるかな？
普通、エイズの男から妊娠させられたら、エイズに感染するよね・・・
教えてください。

642 ：　：02/03/10 17:41 ID:Bgm46Ewn

男性から女性への感染確率は0.4%/回。
したがって、性交渉の少ない夫婦ならありえる。

643 ：病弱名無しさん：02/03/10 18:48 ID:WBRt2Ueb

妊娠して感染してないって事有り得るのかな・・・どうなんだろ

644 ：病弱名無しさん：02/03/10 19:35 ID:OHU+hAnM

親がHIVだから生まれた赤ちゃんが感染しているとは限らない。

645 ：：02/03/10 20:11 ID:bh/CIbEl

646 ：病弱名無しさん：02/03/11 04:12 ID:3+LlTPeO

>>641,643
感染者の男性が、女性とセックスをして、
その女性が妊娠しても、
その女性も、生まれてくる子どもも、
HIVには感染していないことはあり得ます。
既に実例もあります。

647 ：病弱名無しさん：02/03/11 12:22 ID:W+0Unvts

>>646

てことは、子供が出来て、HIVに母子ともに感染していなくても
自分はエイズだったって事もあるんだぁ・・・
でもその確率って低いんでしょ！
精子の中にウイルスっていっぱいいるって聞いたことあるけど・・・

648 ：病弱名無しさん：02/03/11 13:46 ID:y2e+R4Aj

３月末に検査受けてきます。

649 ：病弱名無しさん：02/03/11 14:26 ID:F3PJ75S8

今日検査受けてきます。

650 ：病弱名無しさん：02/03/11 16:11 ID:Mg88moXa

>>647
いろいろ理由をつけて検査をさける気持ちはわからないでもないですが、
素直に検査を受けたほうが気が楽になると思いますよ。

特に今後も奥さんとセックスするつもりがあるなら、奥さんのためにも
陰性を確認しておいたほうが良いと思います。

651 ：赤福 ◆mt6Syt52 ：02/03/11 22:58 ID:q3A6/Ar1

今日、NHK教育の「きょうの健康」だかで、エイズを予防するために、
みたいな番組やってました。
内容は、ここのスレでガイシュツみたいなのでしたが。
コンドームを正しく使うこと、検査を早めにうけること、とか。
明日は最近の治療の実態を放送するらしいので、興味のある方は見てみ
てはどうかと。

652 ：新参者：02/03/11 23:47 ID:EKjH8UQE

>>651（赤福さん）

どうも、久々です。
体調はどうですか？
僕の方は、生まれて初めて花粉症とやらにかかってしまい、
目は痒いし、上半身に湿疹とか出来て、痒いです…。

病気とは関係あるのかな～？
今度診察の時に聞いてみようかと思います。

僕も今日、その番組を見ました。

明日は最新の治療法などを紹介するみたいなので、
見逃せないようにしなきゃ！という感じですね。

653 ：病弱名無しさん：02/03/12 00:10 ID:rml7xJW/

検査受けるのは、SEXしてどれくらい経過してからがいいのでしょうか？

654 ：病弱名無しさん：02/03/12 01:38 ID:eOpE8lUM

>653
場所によって書いてあることにかなり差があるんですが、
抗体検査なら２ヶ月、NAT検査なら４１日でいいんでしょ
うか。
ttp://www.hivkensa.com/mame.html
にある図を見るかぎり、そういう感じです。感染ウインドウ期
に入るまでの期間（０～１ヶ月）は人によるんですかね？
もし感染してから感染ウインドウ期に入るまでが短ければ、
１１日が最短のウインドウ期ということでいいんでしょうか。
詳しい方、レスお願いいたします。

655 ：age：02/03/12 03:19 ID:n/tLsdMm

ヘルスで働き初めて１週間になります。
お店ではｽﾏﾀ、フェラ、ディープキス、アナル舐め、口内発射をします。
もちろん、ゴムなしです。
働きだして３日目に体がだるくなり、喉の痛み、悪寒がしました。
熱は測ってないから、わからなかったけど、とりあえず2日間寝込みました。
私は、口臭があってはお客様に失礼だと思って。
舌ののコケをはさみの刃でとることが日課でした。
でもそれって、血はでていないけど、傷がついてるわけで・・・・
その状態で口内発射したら、エイズに感染する率が高くなりますよね。
３日目に寝込んでしまったのは、初期症状ではないのか？と心配です。
だれか相談にのってください。よろしくお願いします。

656 ：病弱名無しさん：02/03/12 03:50 ID:nXHoY0PI

ひとつ、相談というか、誰にもいえないのでざんげさせてください。

こんなことを言うと煽られそうですが、私は結婚を前提につきあっている彼がいながらにして
浮気をしてしまいました。外国人とです。セックスがしたかったわけではないです。
彼とは長いつきあいですが、結婚について悩んでいて、そんなときに、心がひかれた人でした。
いろんな話をして心を許していたのですが、
結果としては体も数回、許してしまいました。もちろんコンドームはしましたが、
私が緊張してしまい、ぬれず、ゴムがきしんでしまい、1回だけ破けてしまいました。
外国人の彼は、世界中を回っているような奔放な人ですので、いままでにも
多くの国籍の女性と寝ているようでした。今となっては、後悔しています。
でも、もしポジティブになっていたとして、これは私の運命だったと思うことに
しました。彼の顔を見ると、涙がでてしまいます。裏切りをしてしまった
あげく、彼にうつしてしまったら、と思い、別れを切り出しそうです。
でも、こうなって彼への本当の気持ちに気づきました。

657 ：656：02/03/12 04:02 ID:nXHoY0PI

支離滅裂ですみません。
とにかく懺悔したかったのは、本命の彼がいたのに、ポジティブの
可能性が高い人と寝てしまったということです。
友達にも誰にも相談できません。外国人の彼とは、遊びのつもりでも
ありませんでした。寝たかったのではなく、本当に心の会話がしたかった
（私はハーフですので外国人に対しては拒否反応はないのです）のです。
でも、言い訳です。最後はただ、自分を抑えられなかっただけです。
抱かれたいと思ってしまいました。自分でもおろかだと思います。

きっと自業自得だといわれるのでしょうが、受け止めます。
彼に本当のことがどうしてもいえません。

658 ：病弱名無しさん：02/03/12 04:08 ID:tyVwkuW5

>>655
舌のコケをそんな取り方してたら
余計口臭がひどくなるよ。

舌は非常にデリケートだからブラシで磨くのもダメ。
後で取り返しつかなくなるよ。

659 ：age：02/03/12 05:04 ID:n/tLsdMm

>>658
お返事ありがとうございました。
舌はブラシで磨くのもだめなんですか・・・。
じゃ、ハサミだったら確実にやばいってことですよね。
どうしよう。

660 ：age：02/03/12 05:50 ID:CK+CdUrr

私は今日、検査に行って来ます。
就職も無事決まって、心配事は２年前の社会人との性行為です。
かなり悩んだし、勇気も要りました。

661 ：病弱名無しさん：02/03/12 07:00 ID:iWUNcwbs

>>656
三日で･･･なんかの性病に感染したのかもしれないけど
HIVじゃないでしょ
感染（キャリア）→潜伏期間→発症まで3日って事はあり得ない
アナタが仕事やる以前から不特定多数の男とヤッてたんなら別だけど

662 ：病弱名無しさん：02/03/12 12:15 ID:bDjtPIVr

>>655
自分の経験上なのでみんなが当てはまるというわけではありません。

僕の場合は風邪のような症状が出ました。
（感染して何日くらい経過してたかは定かではありません。）
約二週間ほどなんとなくだるくて食欲がありませんでした。
その後、何もなかったかように回復したのですが、、、、、、
後になってHIVに感染したからあの症状になったんだ。と気づきました。

663 ：病弱名無しさん：02/03/12 18:35 ID:pxjPopLN

先程、検査にいってきました。

3ヶ月前くらいに風俗遊びに行った数日後、40度くらいの熱が続いて
今までそんな熱がでたことなかったから
「なんか、性病にでもかかったかな？」
なんて、結構軽い気持ちで2ch見てたら、たまたまここのスレが目に止まり
読んでいくうちに、すごく怖くなってきました。
考えれば考えるほど、自分の症状がHIV感染の初期症状に似てるように思えて
それから今日まで、ずっとここを見ながら、色んなこと考えながら
不安な日々を送ってきました。

結果は陰性でした。

今、PCの前に座って少しずつ安心感が戻ってきてます。

この3ヶ月間で考えた色んなこと・・・
人生観が変わったような気がします。

この気持ちをいつまでも持ちつづけたいと思います。
　風俗には2度と行かないでしょう。
　　パートナー以外とはSEXしないでしょう。

以前より人を愛せるような気がします。

ありがとうございます。このスレ。

664 ：病弱名無しさん：02/03/12 21:09 ID:rlBxbqbv

よかったですね～６６３さん。
ではさようなら。
健康でお過ごし下さい。

665 ：病弱名無しさん：02/03/12 22:07 ID:YIV48GOV

＞656
オレは、お前のような女は嫌い。大嫌い。
数回ってなに？心の会話がしたかったら寝るわけ？そういうのこそ遊びっていうんじゃないの？
彼氏が気の毒。
大体、その外人も結婚考えてるって知っていて誘ってくるんだろ？
そんな奴ろくな奴じゃない。そんな奴に引かれておめおめ寝るお前も。
無茶苦茶だよ。訳わからん。
ま、３ヶ月たったらさっさと検査いきな。
それまで、当然だが彼氏と寝るなよ。お嬢サン。

666 ：>655：02/03/12 22:48 ID:1WsEAC8o

性病かもしれませんね。
クラアミジアに感染した人の60%は咽にも感染してるそうなので
性病科にも行ってみるといいですよ。

667 ：赤福 ◆mt6Syt52 ：02/03/12 22:58 ID:bL0ibtJ5

NHK教育の「きょうの健康」、カクテル療法の話でした。
感染者なら誰でも知ってる内容って感じ。

>>652
おひさしぶりです。
花粉症もアレルギー反応の一種だから、関係あるといえば関係ある
かもしれませんね。ご自愛くださいな。

俺は相変わらず小康状態ですよ。なんとか無事です（笑）

668 ：病弱名無しさん：02/03/12 22:59 ID:ASN9TGVp

>>655

口臭については、ここを参照すると良いかと。
↓
http://www.honda.or.jp/coushuu/Katzbible.htm
ちょっと宣伝くさい文章ですが。
この板の「のどから出るくさいだま」スレで見つけました。
つまり、舌苔を取っても意味がないのでは…ということです。
あと、フェラする前に歯磨きするのもヤバイよ。
歯茎を傷つけて、そこからウイルスが入る恐れがあるから。
風俗嬢の友人は、リステリンとかを愛用してるって言ってた。
ご参考までに。

669 ：病弱名無しさん：02/03/12 23:04 ID:ASN9TGVp

>>661
ヤバイのは「不特定多数」ってことじゃなくて、
どれだけたくさんヤってても、その1回1回にきちんと、
セイファーセックスをしてるかどうかということだと思われ。

670 ：age：02/03/12 23:36 ID:x5cmVs/G

>>662
>>668
>>661
>>663
皆さんお返事ありがとうございます。
>>662さんに伺いたいんですが、感染は風俗でなんでしょうか？
失礼でなければ、どのような行為で感染したのかを教えてほしいです。

私の場合、風邪のような症状で、体の節々や関節に筋肉痛のような
痛みを感じました。

671 ：病弱名無しさん：02/03/13 00:28 ID:IjB3Qi8q

口の粘膜は強いから抜歯後の止血処理をしてない状態くらいの
傷がないと菌は移らないって聞きました　これはディープキスの場合ですが。
微量の出血では移らないそう　だからよっぽどの事ではない限り
というか０に近いくらいの確立なんでしょうね、感染するのって

672 ：病弱名無しさん：02/03/13 15:12 ID:DXyUfeqY

風俗嬢さん、
生ヘルスはやばいよ。
手コキの店とかねえのかな

673 ：さいたま市民：02/03/13 19:36 ID:AFusWORh

>>520
のアメリカ製ＨＩＶ検査キットの話の続になりますが。
先日http://www.hivkensa.com/shosai/13-68.html←こちらの方で３０分即日検査
をしてきました、通販検査キットだといまいち信用がおけないかと思い保健所か病院
での再検査をしょうと思ったのですが保健所だと時間が掛かるのがいやなので新宿での即日検査
にしました、そこで使ってる検査方法と先の通販の検査方法が殆ど同じでした、新宿での検査方法
のキットがアメリカ製のダイアナボル社？？だったか忘れましたがアメリカで一番の有名メーカー
で信用はおけるとの事でした、通販も今回の検査キットも左側に１本の線が浮き出たら陰性、
左右両方に線が浮き出たら陽性と言う検査方法です。

674 ：さいたま市民：02/03/13 19:38 ID:AFusWORh

>>510
のアメリカ製ＨＩＶ検査キットの間違いでした

675 ： ◆a33TckOo ：02/03/14 00:57 ID:Yuh8D3TO

>>656
>>657
PDFは読めますか？ハーフなら英語は大丈夫ですよね。
以下の文書を参考にしてください。NIHの公式文書です。

``Scientific Evidence on Condom Effectiveness
for Sexually Transmitted Disease (STD) Prevention''
http://www.niaid.nih.gov/dmid/stds/condomreport.pdf

あなたの相手がHIV+であるとしても、1回の膣性交でHIVに感染
する確率は極めて低いといえます。文書に紹介されているよう
に、その彼と1年間コンドームを一切使用せずに膣性交を続けて
も、あなたが感染する確率は6.7%なんです。逆に、コンドーム
を適切に使用しても疫学的には0.9%で感染が成立することが知
られています。コンドームによるリスクの減少は85%なんですよ。

相手の体液、特に精液に触れる以前であり、かつあなたが性病
（特に梅毒など）を罹患していないのなら、ほとんど心配する
必要はないでしょう。ただし、コンドームが完全にHIV感染を
予防できる直接的な証拠はないので、今まで複数の男性と関係
を持っているのなら、むしろそちらのほうがリスク要因です。

676 ： ◆a33TckOo ：02/03/14 01:09 ID:Yuh8D3TO

>>675
ただ、この文書の前半に書いてあるコンドーム使用の「リスク・モデル」
は極めて不適切な議論になっています。正直、とても専門家が書いたとは
ぼくには思えない。これは参考程度にするのがいいでしょう。

いずれにせよ、あなたは感染する機会を持っているので（今回がはじめて
じゃないでしょ？）彼に悪いと思うのなら、抗体検査を受けてください。
HIV抗体のウィンドウ期は22日です。2ヶ月でほぼ確実な結果が出ます。
くれぐれもここで「ざんげ」したことを免罪符にして検査を回避する理屈
を作るのはやめてください。あなた、そういうの得意そうですから（笑）。

すこしいじわるな書き方になってしまいましたが、最後にもう一つだけ
付け加えさせてください。ぼくもあなたのような女性は好きではありません。
とにかく、感染していないといいですね。ご結婚、おめでとう。

677 ：656：02/03/14 02:52 ID:wwue1as7

>>675 ◆a33TckOo さん
ものすごく頭をゴツンと叩かれた感じでした。ざんげしたことによって
なんとなく、気持ちが落ち着いてそれで、自分を押さえ込んでしまって
いたところでしたので、本質をつかれてドキっとしました。厳しいながらも、
安心するデータを載せてくださってありがとうございます。そうだったのですね、
でも、こうして安心してはいけないんですよね。

678 ：656：02/03/14 02:52 ID:wwue1as7

・・浮気したのはこれがはじめてです。でも彼とお付き合いする以前には
何度か異性との性交渉はありましたし、コンドームはつけずに行っていました。
ただ、婚約したのに、こんなことになってしまったという自分のフシダラさには
自分でも吐き気がします。だらしないです。保健所にはあと2ヶ月しましたら
いきます。こんなに怖いと思ったのは生まれて初めてです。
ＰＤＦはＰＤＦが読めるような環境にしてなかったので
（ダウンロードしていないので）、まだ見れていないのですが
きちんと読ませていただきます。

彼との結婚は、実現しないかもしれませんが、今回のことによって
私の人生観、貞操観念が変わった気がします。ありがとうございました。
また、結果を、、報告させていただきます。

679 ：656：02/03/14 03:07 ID:wwue1as7

それから、もう一つ。とても愚かな質問を最後にさせて
ください。お願いします。

男性の精液ではなく、透明な液には（がまん液といか言うんでしょうか）
ウィルスは含まれているのでしょうか？このスレットの最初の方に
どなたかが、それは不明です、というようなことをかかれていたと思うのですが
というのも、私はその浮気相手とはオーラルなことは一切していないのですが
その液が何度か体に触れました。手のささくれなどにもふれてしまいました。

680 ：病弱名無しさん：02/03/14 04:29 ID:xZiL6Om6

>>656

射精の前に出る透明な液体にも、
HIVをはじめとする様々なウイルスや精子は含まれています。
ただ、それが粘膜や傷口に触れたのならともかく、ささくれ程度では、
そこからの感染の可能性は、非常に低いのではないでしょうか。

681 ：680：02/03/14 04:30 ID:xZiL6Om6

>>656
（680の続きです）
AIDSは、HIVを含んだ体液や血液が粘膜に触れ、
体にウイルスが侵入することによって感染する「病気」です。
あなたのセックスの相手が「多くの国籍の女性と寝ている奔放な外国人」
であったとしても、重要なのはそういうことではなく、
1回1回を安全にやっているかということではないのでしょうか？
だからあなたの場合、コンドームをつけていたということなので、
感染していても「運が悪かった」というだけのことだと思います。
結婚を前提にしていようが、浮気であろうが、本気であろうが、
遊びであろうが、愛があろうが、無かろうが、
そんなこととは一切関係なく、
ウイルスと粘膜が触れ合えば、病気には感染します。
貞操観念や道徳観念では、ウイルスは防げません。
もちろん懺悔したからと言って、なにかが変わるものでもありません。
「自業自得」とか「運命」とか言ってないで、
あなた自身の体のためにも、まず、検査に行くことをお勧めします。

682 ：age：02/03/14 05:54 ID:UmV4RmmK

先日検査に行って来た者です。
即日結果がわかることで有名な大久保の病院に行きました。
結果は陰性でした。
悩んでる人、早く検査に行って楽になってください。

683 ：病弱名無しさん：02/03/15 22:26 ID:qov9N1rz

誰かいませんか？

684 ：age：02/03/16 03:02 ID:5hOS9XIZ

おーい

685 ：age：02/03/16 03:04 ID:5hOS9XIZ

６８２です。
検査体験で良ければ語れますよ

686 ：680：02/03/16 03:06 ID:FkYY+R1t

「貞操観念」とか以外のお話しなら。

687 ：age：02/03/16 03:25 ID:5hOS9XIZ

貞操観念が強くないから、検査なんてするはめに。。。

688 ：病弱名無しさん：02/03/16 03:35 ID:GH30SofQ

語って下さい。

689 ：病弱名無しさん：02/03/16 03:39 ID:FkYY+R1t

あー。そういう言い方もあるんですね…。>>687さん

私が「貞操観念」という言葉を警戒（？）するのは、
例えば「貞操観念を持ちなさい」という説教には、
予防啓発的には、全く意味がないと思っているからなんです。
過剰反応ｽﾏｿ。

690 ：病弱名無しさん：02/03/16 03:44 ID:5hOS9XIZ

確かに、不安になって後悔しているところに「貞操観念を持ちなさい」
と言われても困るよね。
大久保の病院は５０００円かかるけど、検査結果が早いのが助かります。
私は彼氏と二人で行ってきました。
疑いのあるのは私のみなので、検査は私しか受けなかったけど・・・。

691 ：病弱名無しさん：02/03/16 04:05 ID:FkYY+R1t

検査は、結果待ちが辛いですもんね。
地方の保健所なんかだと、2週間もかかったりするので、
その間、悶々と過ごすハメに（実体験）。
タイの病院では40分で結果を出してくれるという話を聞きました。
でも、擬陽性もかなり出るという話でしたが。

692 ：656：02/03/16 14:37 ID:c81u0fnU

>>680 >>681
たしかに、そうですよね、、多くの国籍の方と性交しているから
ポジティブの可能性が高い、、とか、全く関係ないですよね。
人のせいにしようとして、恥の上塗りばかりしてます。

ささくれ程度なら、そんなに心配はないのかも・・という
アドバイスありがとうございます。こんなに心配するくらいなら
どうして、そんなことしたんだろう、、と思いますが、
理性がなくなってしまう自分が全て悪いと思いました。
あと数週間まち、検査うけようと思います。

693 ：病弱名無しさん：02/03/16 15:35 ID:S1u/yyGs

「貞操観念」ほど無責任かつ押し付けがましい言葉もない。

694 ：病弱名無しさん：02/03/16 22:53 ID:QU2ifG+C

エイズ予防キャンペーンあげ

695 ：病弱名無しさん：02/03/17 08:42 ID:Ikes5Z4d

アメリカの比較的リベラル（ゲイの住みやすい）中都市にいる学生です。
普段は自分で髪を切ってますが、今度面接があるので近くのモールに
入ってる安い理髪店でシャンプー＋カット＋ブローをしてもらいました。
ブローの時に使った櫛が明らかに前のお客からの使いまわし（消毒ナシ）で、
お店の人もお客もゲイでＨＩＶ陽性の人がいておかしくない雰囲気だったので
帰ってきてから櫛からの感染がものすごく心配になってきました。
確か歯ブラシ、櫛、カミソリって、感染要注意ですよね。
後頭部にオデキのような傷があったので、なおさら感染が心配です。
やっぱり病院でＨＩＶの検査を受けるべきでしょうか。
（もちろん、これ以外にＨＩＶ感染の可能性はありません）
こういうリスクを避けるためにも、櫛の消毒に気を付けてる
高いお店しか利用してはいけないってことでしょうか。
あるＨＰで日本では櫛は消毒してるから理髪店で感染する可能性は
小さいと読みましたが、皆さんはお店の選定で何か気をつけてますか？

教えてちゃんですみませんが、よろしくお願いします。

696 ：病弱名無しさん：02/03/17 12:35 ID:Yk30Gf+d

>695さん是非３ヶ月後に検査に行ってください。
もし陽性だったら、HIV研究の上で非常に貴重な感染経路の発見になります。
論文に載るかもしれないぐらい低い感染の確率だと思います。でも決して
感染の可能性はゼロではありません。

697 ：病弱名無しさん：02/03/17 13:48 ID:MGDaWrCK

＞６９５はサンフランシスコ在住？

698 ：695：02/03/17 14:42 ID:z/VY3Jug

＞６９６お答え有り難うございます。かなり前にＨＩＶ陽性の歯科医の
治療から感染した例があったので、心配になってました。
検査可能な時期に、大学の診療窓口で聞いてみます。
＞６９７ＤＣ近郊です。

699 ：七七四：02/03/17 15:26 ID:xxL5L+uX

検査に行ってきました。
陰性でした。
きっかけを与えてくれたこのスレと友人に
心から感謝しています。
陳腐な言い方になっちゃうけど
甘かった自分を顧みる事ができる
本当に良い機会になったと思います。

ありがとう。

700 ：病弱名無しさん：02/03/17 15:39 ID:5dKwecGE

>>699
よかったね。

701 ：病弱名無しさん：02/03/17 16:22 ID:JsQHz95x

大久保の病院って汚くないですか？
予約したのに前まで来て、帰りました。

702 ：病弱名無しさん：02/03/17 17:36 ID:LYVUSVHa

>695
じぶんは「髭剃りは結構です」と断ってます。
いつも、絶対どっか切られちゃうし・・。
消毒をちゃんとやっているかどうかは不安ですね。
先日、オリンパスの胃カメラで感染者が数人出たというニュースを大々的にやってましたけど、病院でさえそれなんですからね…。

703 ：↑：02/03/17 17:38 ID:LYVUSVHa

オリンパスは、ＨＩＶの感染ではなかったです。

704 ：病弱名無しさん：02/03/17 19:23 ID:ReqFWXoX

>>701
確かに病院っぽくは無いんですけど、きちんと病院してます。（藁
物静かな先生で、落ち着いた雰囲気が良いと思います。
私もそこで検査を受けて陰性でした。
でも、一緒にやったクラミジア検査で陽性になって、いまも薬を
もらいに通院中。

705 ：病弱名無しさん：02/03/17 22:14 ID:DGk/8x2H

このところ仕事が忙しくてずっと寝不足で、体調を崩してたんですが
3日ほど前に急にのどが痛くなって、見てみたら
カビ（たぶんカンジダ）のような白いものがついてました。
これは初期症状？
不特定多数と付き合ったことはないけれど、
だからって感染しないとは限りませんよね。
コンドームをつけないでセックスしたこともあるし
感染してるかもしれない。
すごい不安だけど、検査を受けようと決心しました。
もし、陽性だったら、どうしよう。
あまり前向きには考えられない。

706 ：病弱名無しさん：02/03/18 00:17 ID:8CQgdJR/

>>705
咽頭炎とか喉頭炎の可能性あると思います。
私は扁桃腺肥大で、体調が振るわない時に
いつも喉が痛くなって、喉に膿みがたまって
同じように白いカビみたいなのが出来てました。
耳鼻咽喉科には行ってみましたか？
色々検査してもらいましたが、私はHIVネガティブでした。

最近、友人がエイズを発症し、入院生活をしています。
このとこがきっかけで、こちらのスレを拝見するようになりました。
友人は希望をもって日々頑張っています。

皆様も希望をもって頑張って下さい。
私には見守って応援することしか出来ませんが・・・。

707 ：病弱名無しさん：02/03/18 04:48 ID:5VG3jxeM

>>705
「不特定多数と付き合ったことはないけれど」の
意味が分かりません。どういう意味ですか？

検査頑張って行ってきてくださいね。
そして陽性だったら、とりあえず医者に行ってください。

708 ：病弱名無しさん：02/03/18 05:16 ID:FF5Pu3Gz

>>707
相手は一人であったが、セイファーセックスを実行しなかった
という意味ではないでしょうか？

709 ：病弱名無しさん：02/03/18 05:21 ID:ch2CNwee

>>706
HIVネガティブってどういう意味ですか？

710 ：病弱名無しさん：02/03/18 17:38 ID:eWum/WSC

>>709
ネガティブ＝陰性
ポジティブ＝陽性

711 ：706：02/03/18 21:17 ID:MZ+ab46F

検査に行ってきました。
お医者さんと少し話したところによると、
初期症状にのどのカンジダがあると言ってました。
診てくれたけれど、ハッキリは答えてくれません。
結果は1週間後。
その間に、
陰性の場合と陽性の場合の、やらなきゃならないことを
（陰性の場合はやりたいことか）
リストアップしておこう…。
シュミレーションもしておかないと、よけい怖くなる。

712 ：709：02/03/18 23:09 ID:ch2CNwee

>>710
ありがと

713 ：HIV研究者：02/03/19 00:22 ID:BEFcibvn

みとこんさん、初めまして。実は、以下のすれにてコッホ氏と名乗る
自称臨床医が「HIVはエイズの原因ではないのではないか」という
ほとんど暴論ともいえる説を主張しており、わたしはこれに反論を
し続けています。よろしければ一度ごらんになってください。
もちろん、コメントも大歓迎です。

http://cheese.2ch.net/test/read.cgi/life/1014187549/101-200

714 ： ◆a33TckOo ：02/03/19 11:25 ID:m6frtSKC

ソース不明の情報ですが、こんなのあります。
どうなんでしょうね？

世界でＨＩＶ（エイズを起こすウイルス）に感染している推定５千万人の人々の
およそ半分は男性であるが、その７０％がセックスを通して感染したものと見ら
れている。
ＨＩＶ感染を防ぐある一つの方法は、男性がＨＩＶウイルスを持っている女性と
性交してもHIVに感染しないようにすることである。

715 ： ◆a33TckOo ：02/03/19 11:26 ID:m6frtSKC

４０以上にのぼる研究成果をよく調査した結果、オーストラリアの研究者達は、
ＨＩＶウイルスがペニスの包皮の内部表面に存在する特定の細胞（ＨＩＶレセプ
ターを持っているラングハンス細胞）から感染するということを提案した。
従って、この内部表面のＨＩＶレセプターの大部分を取り去る男性の割礼がＨＩ
Ｖ感染に対して重要な防御対策になる。実際、これらの研究者達は包皮を切除さ
れた男性は２倍から８倍ＨＩＶに感染する可能性が低くなると言っている。
割礼の防護効果の最も劇的な証拠は、ウガンダのＨＩＶに感染したカップルの研
究に基づいていた。この研究では女性はＨＩＶポジティブ（陽性）であったが男
性のパートナーはそうではなかった。
３０カ月におよぶ研究期間中、割礼した５０人は誰一人ＨＩＶに感染しなかった
のに対して、割礼していない男性１３７人中４０人がＨＩＶに感染した事が発見
された。

716 ： ◆a33TckOo ：02/03/19 11:26 ID:m6frtSKC

また動物実験でも、猿の免疫欠如症ウイルスがオスのマカク（アジアでよくみら
れる猿）のペニスの尿道中にあるいは包皮に接種されると、その感染が起こるこ
とが知られている。だから、同様にＨＩＶ感染が人のペニスの尿道あるいは包
皮を通して起こる事が予想できる。
オーストラリアの研究者達は、組織を染色し光顕微鏡あるいは電子顕微鏡で観察
した結果、ペニス包皮の内部の粘膜と尿道に抗原提示細胞を確認した。この発
見は、ＨＩＶが男性のペニス包皮の裏側か尿道を通して入ることを証明している。
なぜならＨＩＶの断片がこれらの場所で抗原提示細胞上に見いだされたからであ
る。
そのために、研究者達は、主要なＨＩＶ感染のほとんどのケースは、初めに抗原
提示細胞上のＨＩＶレセプター（CD４とCCR５）にＨＩＶが付着すると考えた。
抗原提示細胞は、生殖器や肛門の粘膜に存在するマクロファージ、ランゲルハン
ス細胞、樹状細胞などを含む。

717 ： ◆a33TckOo ：02/03/19 11:27 ID:m6frtSKC

研究者達は、２つの可能性（尿道と包皮の内部表面）を考慮したが、結局包皮の
内部表面が感染の主なサイトであるという結論に達した。
というのはペニスの尿道は、包皮と比較したとき、ほとんどランゲルハンス細胞
を含んでいないからある。
これらの研究者達は、特にＨＩＶ感染が流行している国々で、男性の割礼を勧め
ている。

718 ： ◆a33TckOo ：02/03/19 11:33 ID:m6frtSKC

>>714-717
714の2行目以降が引用です。

以前、包茎の人の感染率が非包茎の人の感染率よりかなり高いという主張
もどこかのHPで見た記憶があります。やはり、ソースは不明でしたが。
単なる都市伝説の可能性もありますが、説得力はありますね。

719 ：705：02/03/19 21:09 ID:tsrvtmpC

711の706は705です。失礼しました。

720 ：999：02/03/19 22:02 ID:TOQA/wKq

2ヶ月の検査結果の信頼性はどのくらいあるのでしょうか？
だいたい何処も3ヶ月からみたいですが2ヶ月と3ヶ月はかなり違うものなのでしょうか？

721 ：病弱名無しさん：02/03/20 03:23 ID:RfyIUC7X

みとこんさん江
>○感染確率
>HIV感染者とのセイファーでないセックス1回での感染確率は0.1～1
%と言われています。

これってどうやって算出したんでしょうね～？疫学調査、つまりはアン
ケートでしょ？自ら「私は麻薬中毒者です！」とか「私はゲイで～
す！」って宣言する人は極々少数でしょうね。0.1～１％って言うのは

実際には「検出限界以下」ですよね。つまりは「男女間の正常な性交渉
ではまずは感染するこはない」ってことですよね？

>713　コッホ氏は正しいかも知れませんよ（藁

722 ：病弱名無しさん：02/03/20 04:40 ID:RfyIUC7X

>714-717

ヴァカちゃうか？　包茎の方が淋病やクラミジアに罹り易いなんて
聞いたことねぇぞ

723 ：みとこん ◆p2pEsC4E ：02/03/20 12:27 ID:i7V947PE

>>675-676(◆a33TckOo さん)
資料の紹介ありがとうございます。時間を作って読んでみようと思います。

もしよろしければ、a33TckOoさんが考えるリスクモデルの不適切な点とはどのようなものか、
簡単に教えていただけないでしょうか。

724 ：みとこん ◆p2pEsC4E ：02/03/20 12:28 ID:i7V947PE

>>713(HIV研究者さん)
はじめまして。
ご紹介のスレは拝見しましたが、議論が専門的すぎてオレの知識ではフォローできません。
お役に立てず恐縮です。

医療の専門家ではないHIV感染者の立場から医療専門家にお願いしたいことは、AIDS治療方法の
改良と、効果的で確実なAIDS蔓延防止方法の確立です。
HIVがAIDSの原因か否かはオレの知識ではわかりません。しかしHIVがAIDSの原因だと考える
専門家が多くいる、つまりその仮説を支持する事実があり明確に否定できる事実がない以上、
「HIVはAIDSの原因でないかもしれない」からといって「HIV感染症予防の必要はない」と
アナウンスするべきではないと思います。

AIDSによる死はあまり理想的とは言えない最後だと思います。HIVがAIDSの原因である可能性が
あり、AIDSによる死は多くの人にとって避けたいものであり、HIV感染予防のコストは高くないの
ですから、現状では「HIV感染予防を通じてAIDS蔓延を防ごう」とアナウンスするのは合理的な
方法だと思っています。

725 ：みとこん ◆p2pEsC4E ：02/03/20 12:28 ID:i7V947PE

HIV研究者さんをはじめとする医療関係者の方々の努力のおかげで、オレのようなHIV感染者の
多くは希望を持って暮らしていけるのだと思っています。HIV研究者さんの活動に感謝すると
ともに、ご活躍を期待しています。

>>714-718(◆a33TckOo さん)
ちょっと都市伝説クサイ話に聞こえますね。
上でも書いたように、はっきりとした結論が出ない限り、セイファーセックスで感染防止を
心がけるべきだと思います。包茎だろうがそうでなかろうが。

>>720(999さん)
>2ヶ月の検査結果の信頼性はどのくらいあるのでしょうか？
詳しくは検査を実施している機関に問い合わせてみるのが良いと思います。
2ヶ月で陰性の結果をもらえば相当安心できると思いますが、どうしても気になるのであれば
さらに数ヶ月後に念のためもういちど検査を受けてみればよいのではないでしょうか。

726 ：みとこん ◆p2pEsC4E ：02/03/20 12:30 ID:i7V947PE

>>721
>これってどうやって算出したんでしょうね～？疫学調査、つまりはアン
>ケートでしょ？
オレは算出根拠になった論文は知らないのでなんとも言えませんが、おそらくそうだと思います。

>自ら「私は麻薬中毒者です！」とか「私はゲイで～す！」って宣言する人は極々少数でしょうね。
自身のセクシャリティを隠している人もいると思いますが、オープンにしている人も多くいますね。
現にオレの友人にはヘテロ,ビアン,ゲイ,バイなどそれぞれいます。
友人関係であってもオープンにする人も多いのですから、医療現場でのアンケートでオープンに
している人が極々少数とは思えません。

麻薬中毒者の知人はいませんが、「中毒」であればそれが原因で治療を受けている可能性は高い
のではないでしょうか。また注射の跡や血液検査などから臨床的に判定することはできないので
しょうか。

>0.1～１％って言うのは実際には「検出限界以下」ですよね。
オレは医療専門家でないので、0.1%が検出限界以下かどうかは正確にはわかりません。
しかし0.1%が検出限界以下とは思えません。

727 ：みとこん ◆p2pEsC4E ：02/03/20 12:31 ID:i7V947PE

オレの専門はコンピュータですが、コンピュータシステム上で起こること(例えば何かの欠陥)を
0.1%も見逃していたらとてもプロとは言えません。1万回テストを繰り返せばほぼ確実に数回は
起こるわけですから充分検出できるレベルですし、プロだったら検出できなくてはなりません。

疫学上の調査がどの程度の「性交渉」回数を対象に行っているかは知識がありませんが、
アメリカだけでHIV感染者は数十万人おり、AIDS死亡者は年間に一万人以上いるわけです。
これだけ患者の多い病気で、80年代に研究が始まっており、しかも年間に何度も「性交渉」が
ある状況で、たかだか数万回の「性交渉」事例が集められないとは思えません。

>つまりは「男女間の正常な性交渉ではまずは感染することはない」ってことですよね？
オレは以上のように考えるので、721さんが提示した根拠だけでは「男女間の正常な性交渉
(膣性交)で感染すること」が否定できるとは思えません。

728 ：みとこん ◆p2pEsC4E ：02/03/20 12:32 ID:i7V947PE

> 713　コッホ氏は正しいかも知れませんよ（藁
そうかもしれませんね。今後の研究の進歩を期待したいと思います。

ただ上にも述べたように、HIVがAIDSの原因である可能性も否定できず、一般的な性交渉による
HIV感染の可能性も否定できないのですから、AIDS蔓延防止のためにセイファーセックスで
HIV感染防止を心がけることの重要性を否定するべきではないと思います。

ところで、オレは>>571-573さんの考察は多くの示唆を含んでいると思います。
721さんは>>571-573さんの考察についてどのように考えますか？

729 ：みとこん ◆p2pEsC4E ：02/03/20 12:32 ID:i7V947PE

>>651,667(赤福さん) >>652(新参者さん)
ご無沙汰してますが、お元気ですか？
オレも花粉症でティッシュを大量消費する毎日です。免疫が落ちているんだから、アレルギー
反応もおさまってくれればいいのに！とわけのわからんヤツアタリをしている毎日です。

730 ：歯医者：02/03/20 17:43 ID:mFg13w3O

ってやばくないですか　手洗わない先生いますよ　コップとかも洗ってないようにみえる

731 ：病弱名無しさん：02/03/20 19:40 ID:aOsj/CGn

近くに、ソープがあるんだけど…。
そこのホームページ見てたらすごい可愛い子がいて行きたいんだけど･･。
エイズ怖い。どうしよ？？

732 ：病弱名無しさん：02/03/20 19:53 ID:n+dqnjmB

風俗自体がヤバイだろ。コンドームつけてもディープキスすれば粘液が接触するわけだし。

733 ：721：02/03/20 23:04 ID:RfyIUC7X

>727
コンピュータと一緒にしていけません。疫学調査なんて世論調査や視聴
率以下です。いくらアメリカにHIV感染者が数十万人いたとしても調査
できる感染者は数が知れています。また感染者の感染原因を聞き出す手
間は世論調査の比ではありません。そんな調査で感染率0.1～1％とい
うことは十分「検出限界以下」と判断してよいと私は思います。

>オープンにしている人も多くいますね。

日本では少数派だと思います。アメリカだとて必ずしも多数派とは思え
ません。どうしても隠したい人はアメリカでも0.1～１％はいるでしょ
う。

734 ：病弱名無しさん：02/03/20 23:24 ID:MYp7gDSK

質問させて下さい。
「疑わしい行為」から2ヵ月後とよく言いますが、
それは、いつから2ヵ月後と考えればいいのでしょうか？

例えば、特定の人と交際をしてて、
相手が感染しているかは不明で、時にはコンドームを使わない時もある、
そんな交際が数ヶ月とか1.2年続いたら？
最初のセックスを疑わしい日と考えるべき？
コンドームを使わなかった日を疑わしい日と考えるべき？

735 ：みとこん ◆p2pEsC4E ：02/03/21 00:12 ID:l+9telFl

>>733(721さん)
オレは自身の経験から検出限界以下だとは思えないとは言えますが、オレは疫学調査に
ついて詳しく知らないので、721さんが検出限界以下だと判断することが間違っている
とも言えません。

ただオレはいくら匿名掲示板と言っても、自分の発言にはある程度の責任を持ちたいと
思うので、多くの専門家が「可能性がある」と指摘している問題を、具体的な裏付け
なしに「可能性はないと思います」と発言する気にはなれません。

721さんは疫学調査についてお詳しそうですが、もしご存じでしたら感染率の推定を行った
論文をご紹介いただけないですか？

736 ：みとこん ◆p2pEsC4E ：02/03/21 00:13 ID:l+9telFl

また「検出限界以下」とはどのような概念なのか、教えていただけないでしょうか。
721さんは「有効なサンプルが少ないのではないか」と主張しているように思えるのですが、
その主張からなぜ「感染確率が発表より少ないだろう」と結論できるのかが理解できません。
有効なサンプルが少なければ、感染確率の上限はより高く推定されると思うからです。

コンピュータの欠陥率推定では、○○回テストして欠陥が×回検出したら「欠陥率が
3%以下であると判断することが正しい確率は98%以上、欠陥率1%以下が正しい確率は
95%以上」というようなことが統計的に主張できます。
この場合では、テスト回数が多ければ多いほど欠陥率の上限を低く見積もれる確率が
上がります。逆にテスト回数が少なければ欠陥率の上限は高くなります。
疫学上の感染確率推定も、欠陥率推定と同様に悲観的に行っていると思うので、分野は
違ってもこの考え方は同じなのではないかと思っていますが、そこに誤解があるので
しょうか。間違っているところがあればご指摘ください。

737 ：みとこん ◆p2pEsC4E ：02/03/21 00:14 ID:l+9telFl

>>734
>それは、いつから2ヵ月後と考えればいいのでしょうか？
感染の可能性があったと考えられる最後のときから2ヶ月後だと思います。

感染してから2ヶ月(検査法によっては3ヶ月)してはじめて抗体検査が陽性になります。
つまり感染していても、感染から2ヶ月たっていなければ抗体検査は陰性になる可能性が
高いわけです。

つまり今日検査を受けて分かる感染状態は、2ヶ月前の自分の感染状態である、ということです。

738 ：新参者：02/03/21 00:52 ID:60Q+Ek5S

>>729 (みとこんさん)

こんばんは、お久しぶりです！
主治医に体の湿疹を見せましたが、薬疹ではなく、
季節的なものが多いのでは？との事でした。

病気になる前から、湿疹が色々出ていまして、
それが上半身に出たのだろう、と。
今はかゆみ止めと軟膏でしのいでいますが、
やっぱり辛いです…(T_T)

2月の血液検査の結果が出ました。
ウィルス量が 23000→490、CD4が 7→74
と、薬の効果が確実に出ています！

何だか、数ヶ月前の調子の悪さがウソみたいです。

739 ：病弱名無しさん：02/03/21 01:16 ID:U/a55fXQ

質問させてください。
ＨＩＶの方は週にどれくらい通院しているのですか？
あとどれくらいの量の薬をどれくらいの間隔で服用するのですか？

自分の彼女は週に３日通院、普段家では寝ている事が多いらしい、
食前食後寝る前に５種類以上のくすりを飲んでいるのですが
これってＨＩＶの可能性はありませんか？

私が病名を聞いてもはっきりとした答えが返ってきません。
あまり言いたくなさそうなので、これ以上聞く事ができません．．．

詳しい方どうぞよろしくお願いします。

ちなみに彼女とは深い関係にまでは至っていません。

740 ：赤福 ◆mt6Syt52 ：02/03/21 01:47 ID:Xjm3v38V

>>729
＞免疫が落ちているんだから、アレルギー反応もおさまってくれればいいの
＞に！とわけのわからんヤツアタリをしている毎日です。
確かに（笑）俺もアレルギー体質なんで、ちょっと気をつけなきゃならないです
ね。

>>738
おぉ、かなりよくなってますね！　この調子で、がんばりましょうp(^^)q

>>739
俺の場合、まだ服薬はしてないですが、通院は月１回程度です。

その彼女が飲んでいる薬が特定できないと、HIVかどうかはわかりませんね。
他の病気でだって、何種類も薬飲みますでしょ？
つーか、彼女がHIVに罹ってるかどうかしってどうすんの？　言いたくないよ
うだったら聞かなきゃいいじゃん。それくらい気を使ったら？

741 ：病弱名無しさん：02/03/21 03:49 ID:wgr1vbBG

＞つーか、彼女がHIVに罹ってるかどうかしってどうすんの？　言いたくないよ
うだったら聞かなきゃいいじゃん。それくらい気を使ったら？

そういうものなの？
つきあおうとしてる人がＨＩＶかどうかを知りたいってことって失礼にあたるの？
おれだったら当然知りたいと思うんだけど。

742 ：病弱名無しさん：02/03/21 07:32 ID:c48yJWsL

ＨＩＶにしろ、違う病気にしろ、病名を隠して付き合うというのも？？
理解に苦しむ。

743 ：病弱名無しさん：02/03/21 07:41 ID:4dzo8/Ei

>>739
断定はできないけれど、週に３日通院しなくちゃ
いけない病気っていうと腎臓の疾患が考えられますね。
人工透析受けてるとか・・・。
あくまで推測なので間違ってるといけないので
鵜呑みにしないで欲しいんですが。

744 ：７３９：02/03/21 20:39 ID:yc8fY7JK

みなさん、レスどうもありがとうございます。
７４１さんのレスと同じ気持ちで、知りたいというのが本音です。
ただ本人に聞けないからこそ、ここで質問してしまいました．．．

ＨＩＶの方は病院に行かない日は寝てなければならないのですか？
会ってる時は全然元気そうなんですが．．．
あと薬代は週に１万円かかるとも話していました。

745 ：：02/03/21 21:19 ID:tPzXUCnA

>>744
HIVではないと思うけど、、

↓の所に写真付きで載ってるので探してみれば
http://www.acc.go.jp/accpage/fukuyaku2001/p4.htm

746 ： ◆a33TckOo ：02/03/21 23:23 ID:mqMmg1cU

>>720
>>725

HIV抗体のウインドウ期は平均22日です。
http://www.jrc.or.jp/katsudo/blood/a/2_1.html
ここでいう「平均」とは、100人の感染者がいてそのうち50人の感染者のステイタス
が陰性から陽性に転化するのに約22日かかる、という意味でしょうね。放射性物質の
半減期などと同じ意味だと思う。これ以外の「平均」は測定が困難ですから。

より詳しくは以下のページを参照してください。HIVのウインドウ期はだいたい感染
から6日目から38日目までです。統計的には、4日目から41日目までの間に95%の感染
者が陽転します。
http://homepage1.nifty.com/tamako/5-3virus.html
http://www.aids-chushi.or.jp/c5/menu.htm　（用語「HIV抗体」を参照）

感染の機会から2ヶ月もたてば、ほぼ確実です。3ヶ月との差はほとんどないでしょう。
多くの検査機関で3ヶ月目の検査を推奨するのは、抗体検査の感度が上がってもそのこ
とを認識している関係者が少なく、足並みが乱れているためです。

747 ： ◆a33TckOo ：02/03/21 23:35 ID:mqMmg1cU

>>722

淋病やクラミジアは関係ありません。
CD4陽性細胞とこれらの病気は無関係です。

ちなみに、ぼくが引用した「都市伝説」では、「割礼」を議論しているのであって、
「包茎」とはまた別ですよ。混乱しまくりですね、あなた。（笑）

748 ：赤福 ◆mt6Syt52 ：02/03/21 23:59 ID:tq97SSqY

俺的には、本人が答えるのを厭がってるんだから、詮索する必要は
ないんじゃないの、と思う。それがHIVじゃなくっても。
なんで、自分には、>>742さんの意見が逆に理解に苦しむ訳です。
まぁ、考え方は人それぞれだから、しょうがないやね。

ちなみに、HIVだからって一日中寝てるとかって訳ではないですよ。
俺の場合、日中は普通に会社でデスクワークしてます。
ただ、人並み以上に疲れやすく、うちに帰ってからは１～２時間は
横になってないと辛いです。普通に椅子とかに座ってるのも辛い状
態。まぁ、これもひとそれぞれで、こういった症状が出る人もいれ
ば、出ないひともいますけど。

749 ： ◆a33TckOo ：02/03/22 00:21 ID:i+BBSkYK

>>721
あなたがどういう勘違いをしているのか、いろいろ考えたんですが断念しました。
もう少し丁寧に書いてください。意味がわからん。

>>735-736
みとこんさんの正解だと思う。基本的にコンピュータの欠陥率測定と計算法は同じです。
以下の資料を参照してもらえればいいのですが、彼は英語が読めないと思うので簡単
に説明します。

ここに、100組のカップルがいます。片方が感染者で、もう片方が非感染者です。
そして、100回だけコンドームをつけずにセックスをしてもらって、何人の感染
が新規に発生したか数えます。だいたい、9人です。すると、100回のセックスで
感染する確率は0.09です。これから、1回当たりの感染率を逆算します。式は
0.09=1-(1-x)^100で、これをxについて解けば約0.1%と見積もれます。
http://www.ssa.gob.mx/conasida/preven/condon/pinker01.htm

内容は高校数学なのですが、よく使われるモデルなので名前がついていて
ベルヌイ過程モデルと呼ぶそうです。セックスをベルヌイ試行と見るわけ
ですね。

750 ： ◆a33TckOo ：02/03/22 00:33 ID:i+BBSkYK

>>723
リスクが接触したHIV粒子の個数に比例してます。
意図的にやっているのかも知れませんが…。
本当にそうなのでしょうか？素人考えですが、とても信じられません。

あと「相対リスク」の部分空間の取り方が誤解を招きやすいでしょうね。
自分の意思でコンドームを着用したか、しなかったかで場合を分けてます。
率直にいって、「途中で破けた場合のリスク」といわれたら「破けた」と
いう事象に対する事後確率を連想しがちです。

751 ： ◆a33TckOo ：02/03/22 00:45 ID:i+BBSkYK

>>731-732

残念ながら、コンドームの効果は100%ではありません。95%ですらないといわれてます。
前に引用したNIHの文献を読んでください。コンドームはHIV粒子の透過を低減させるだ
けなんですよ。電子顕微鏡で見れば、直径100nmを超える「穴」は多数存在するそうです。
ちなみに、100nmはHIVなどレトロウイルスのサイズです。

以前、CDCがこの「穴」の存在を否定したんですが、最新のNIHの文書では「そういう
穴がある場合でも」という表現で婉曲的に認めています。専門家の人、教えてください。
コンドームで完全にウイルスが防げるなら、それに越したことはないのですが。
どうなんでしょうね？

752 ： ◆a33TckOo ：02/03/22 00:51 ID:i+BBSkYK

ちなみに、エイズの原因がHIVであり、主な感染経路が性行為であることをぼくは
信じたいですね。そうでないなら、それ以外の感染経路が存在するわけですから。
とてもじゃないが、電車に乗れません。毎日平均、何人の感染者とすれちがってい
るかと思うと。

753 ：病弱名無しさん：02/03/22 02:11 ID:pobc2r1T

>>752
>とてもじゃないが、電車に乗れません。毎日平均、何人の感染者とす
>れちがっているかと思うと。

自分が何を言ってるか分ってます？？？

差別主義者ﾊｹ~ﾝ!

などと言う批難は置くとしても、はっきりと分かっているAIDSの感染
経路って

1)　非加熱血液製剤
2)　肛門性愛
3)　血液の直接の注入（静脈への注射器の再利用）

以外にないと思うのだが。

754 ：病弱名無しさん：02/03/22 02:17 ID:pobc2r1T

みとこんさん江

>コンピュータの欠陥率推定では、○○回テストして欠陥が×回検出し
>たら「欠陥率が3%以下であると判断することが正しい確率は98%以
>上、欠陥率1%以下が正しい確率は95%以上」というようなことが統計
>的に主張できます。

おっしゃる通りですね。でも相手は人間です。あなたは医者に対して
○○回セックスして×回中だししましたか？など言う質問に真面目に
答えますか？

755 ：みとこん ◆p2pEsC4E ：02/03/22 02:41 ID:PyR4mDOf

>>753
>差別主義者ﾊｹ~ﾝ!
752さんの発言に差別的なものが含まれているとは思えません。引用されている文章からは
「エイズの主な感染経路が性行為以外にもあるなら」という重要な前提が抜けています。
そして752さんはその前提はおそらく間違っているだろうという意見も表明されています。

>はっきりと分かっているAIDSの感染経路って
(略)
>以外にないと思うのだが。

「はっきりと分かっている」という言葉が正確に何を意味するのかはわかりませんが、
感染の可能性が無視できない行為は他にもありますね。

代表的なものは
・膣性交
・オーラルセックス(フェラ,クンニ)
などでしょうか。詳しくは>>2の基礎知識のリンク先などをご覧ください。

これらによるHIV感染の可能性が否定されたという発表をオレは知りません。もしご存じ
でしたらご紹介ください。

756 ：みとこん ◆p2pEsC4E ：02/03/22 02:42 ID:PyR4mDOf

>>754
>あなたは医者に対して○○回セックスして×回中だししましたか？
>など言う質問に真面目に答えますか？
はい。
調査の重要性は理解できますし、不真面目な態度をとらなくてはならない必要は思い
つきませんから。ただ記録していないのであまり正確な回数はわからないかもしれません。

また、もしオレがデータを分析する立場だとしたら、被験者が何らかのウソをついている
可能性を加味して処理するでしょうし、前にも述べたとおり推定は悲観的に行うと思います。

悲観的推定のもとでは「セックスで感染しない」ことを示そうと思ったら、一切ウソを
つかない被験者が大量に必要になります。
しかしご指摘のとおりコンピュータと違って、被験者がウソをつく可能性は否定できません。
これは「セックスで感染しない」ことを示すことは非常に困難であることを意味します。

757 ：病弱名無しさん：02/03/22 03:02 ID:wp0sDHI0

うーん？コンドームを“正しく”使用すれば感染は防げるのでは？
ゴム膜にウイルスが通り抜けてしまうような穴が開いていたら、
医者が手術なんてできませんよ、危なくて。
実際はHIVウイルスよりも小さいウイルスだって存在してるし。
まさか手術用手袋よりも大きい穴が開いている材質を
コンドームに用いているとも思えないでしょ？？

758 ：病弱名無しさん：02/03/22 03:33 ID:mTP2c1nT

結局、ゴムだから小さい穴は無数に空いていて
精子は通さないが精子より小さいエイズウイルスは
通りぬけると俺も何かの雑誌で読んだ事ある。

759 ：病弱名無しさん：02/03/22 10:23 ID:vLxO8YIF

しかし水分子はもっと小さいけどコンドームに入れても漏れないよ。

760 ：病弱名無しさん：02/03/22 10:47 ID:nRljeZX4

コンドームを二重にするとよりセイファーなセックスとなるのであろうか？

761 ：病弱名無しさん：02/03/22 11:31 ID:CdIJhSWb

>751
あーあ、、知ったかぶっちゃってるよ。　コンドームの防御率が100％じゃないのは、ほとんど
やぶれたりするか、（海外の）粗悪品の場合だよ。　日本製のJIS規格品が、かりにウイルスをとおしたって
、感染が成立するだけのウイルス個数を通過させるのに、何日間SEXしなきゃいけないんだろうね？
回しのみの方がよっぽどリスキーじゃないの？　感染の基本原理を知ってたらこんなこと言わないよね。

762 ：病弱名無しさん：02/03/22 12:06 ID:iGstyRN/

>>761
＞回しのみの方がよっぽどリスキーじゃないの？
ん？唾液では感染しないんじゃ…？
それともウィルス混入の体液を回しのみするってこと？？？

763 ：病弱名無しさん：02/03/22 13:05 ID:w2TFkh5i

>>761
ァﾌｫか?
どこのどいつが唾液の回し飲みするんだyo!
そうやって自分の行為を正当化する事で安心するんだね?
もしかして抜き風俗ﾏﾆｱか?それとも風俗嬢?

764 ：病弱名無しさん：02/03/22 18:12 ID:CdIJhSWb

＞762
＞763
コンドームのクラスターサイズの穴が危険だと言うなら、コップやビンの回しのみの方が
危険ってことだよ。　唾液の回しのみなんてだれがいったんだよ？　おまえがいつも、女王様
につばかけられて喜んでるからって勝手に妄想してハアハアしてんじゃないよ。　このオナ基地ガイ。

765 ：病弱名無しさん：02/03/22 18:28 ID:Q2SCvNFk

ていうか、問診されたときゲイの人はちゃんとゲイだって言ってよね。
それから、黙って他の人とセクースするな！！

766 ：病弱名無しさん：02/03/22 19:12 ID:IczAFzX0

よろしければ、ここにいらっしゃるキャリアの方々に
どうしてＨＩＶに感染したか、一行レスでもかまいませんので
教えていただけますか？

767 ：病弱名無しさん：02/03/22 20:05 ID:CP7zHFxU

>>766
あなた逆の立場ならその質問に快く答えられますか？

768 ：病弱名無しさん：02/03/23 10:24 ID:R/QZYV3G

>767
匿名でなら答えられるんじゃない？

769 ：病弱名無しさん：02/03/23 10:39 ID:HxnKz6jo

>>768 気持ち的につらいでしょう。そう思いますよ。
一生の痛恨事なんだから本当に心を許した人にしか打ち明けるわけが無
いでしょう。その話題はやめたほうが良い。

770 ：病弱名無しさん：02/03/23 11:00 ID:pD/t+WW6

>>766 何人かの方は過去ログでお話されてますよ。一通り目を通してみてはいかがでしょう。

771 ：病弱名無しさん：02/03/23 16:36 ID:4L1FAjZX

現在の日本でエイズ禍こそ
累積財政赤字問題、教育問題、政治腐敗、
警察腐敗、外国人犯罪、少年犯罪、
少子高齢化問題、食糧自給率低下問題、
各種金融問題などに勝るとも劣らない悪夢なり。

アフリカでは多くの国が国家の存亡に関わる
事態を迎えているというのにこの国の人々には
対岸の火事でしかないのか。

だが、かつてエイズが大流行したアジア某国の人が
今の日本は流行以前ののその国の状況そっくりだという。

772 ：762：02/03/23 17:20 ID:4SeWU4cA

>>764
そうゆうことですか。ﾊｱﾊｱして損したYO！

773 ：病弱名無しさん：02/03/23 18:41 ID:mRUdl9Dl

>>771　最近は、あんまり昔みたいにマスコミもエイズに関して騒ぎ立てなくなったね。
　　　一体日本での感染者数はどのくらいのものなんでしょーなー。

774 ：ななし：02/03/23 18:45 ID:1Vq2ers+

公表されている数値の何倍も居ると思う。

775 ：病弱名無しさん：02/03/23 19:37 ID:GlKudoLB

もし日本が１００人の村だったとしたら
HIV感染者、AIDS患者は何人くらいいるのでしょうか・・？

776 ：病弱名無しさん：02/03/23 19:37 ID:GlKudoLB

さげてしもた。あげ

777 ：病弱名無しさん：02/03/24 01:22 ID:LAlLphws

体中に米粒大のイボが出来てきました。
これって発症症状でしょうか？

778 ：病弱名無しさん：02/03/24 01:57 ID:cXMS7EN7

ここのスレみてHIVてものを軽くみていた俺の所業を反省しました。
ほんと普通の人がなるんですね。口先だけじゃなくて、心底、エイズ差別はしちゃ
いけないなと思うようになりました。やっぱりこれまでの印象というと、キャリア
の人には悪いんですが、「異常性欲の持ち主」か「遊びすぎ」という、ネガティブ
なことばでくくってましたから。善悪、賞罰といった見方ではだめだと思います。
そういう俺も先日遊んできて、どうやらSTDは確実にもらってきたようで治療中です。
確かに風俗発ではあるけど、なんで一瞬のローション生素股でSTDもらえるのか、
全然分からないんですよ。１回目はゴムフェラだし、２回目のローション生素股も、
「やばいな」と感じて、直後に手コキ（ゴムなし）に切り替えてもらったのですが。
よく洗って、ゴムつけた上で再度手コキしてもらうべきだったのでしょうか？
とにかく、もう絶対風俗はごめんです。ビデオにします。
あと、HIVもらってないかが最大の不安・・・・３ヶ月後に即検査行きます。
愚痴ですみませんでした。

779 ：病弱名無しさん：02/03/24 10:50 ID:tqT2qWII

床屋でヒゲ剃ってもらったら結構血が出てた…。
痛いなー、とは思ってたけど。
１週間後にカゼっぽくならなければ大丈夫なんだっけ？
今度からは髭剃り断ろう…
１週間は彼女とエッチできないよ…。

780 ：779：02/03/24 10:58 ID:tqT2qWII

あ、２週間か…

781 ：病弱名無しさん：02/03/24 11:28 ID:omCfDRnA

>>779
>１週間後にカゼっぽくならなければ大丈夫なんだっけ？

そんな話聞いたことないです。何年たっても症状にあらわれないこともある。

782 ：病弱名無しさん：02/03/24 20:44 ID:CYsBz9HR

床屋行くのも、命がけだね。
でも、髭は泡付けて、剃って拭いてってやるから、まず無いと思うよ。

783 ：病弱名無しさん：02/03/24 23:04 ID:ELaMHYcs

床屋に関してはこんなスレが立ってますね
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/body/1016619847/

784 ：病弱名無しさん：02/03/25 12:23 ID:iKHuCLcc

ageageage

785 ：779：02/03/25 19:05 ID:fTO9QRmg

>>781
え、マジ！？
症状でない事もあるのか…。
いや、高校の保険の授業で聞いたんだけどね。
感染したら、２週間後にカゼに似た症状が現れる、って。

>>782
ありがとう、少し元気出たよ(^-^)
血まみれのカミソリじゃなきゃ大丈夫、って意見もあるし、結局は「うつるときはうつる」なんだろうな…。
いかにその可能性を減らすかだね。
とりあえずもう顔剃りはいいや。

>>783
オオ、モロにスレがあるんだ！
ありがと、知らなかったよ。

786 ：病弱名無しさん：02/03/25 19:36 ID:dSBmkWwk

>>785
とりあえず>>2-4のリンク先を読んでみたら？

787 ：感染者です。：02/03/25 21:03 ID:FzQQEA7p

２１世紀最初の年、２１才の誕生日を目前にして感染がわかった。
もう１年以上薬飲みつづけてるけど感染者の友達はいないし、１日２回の投薬もうざい。
なんかのサークルに所属するのもプライバシーが守られなさそうで嫌だ。
データ－とかははっきり言ってどうでもいいから愚痴とかこぼしあえる友達が欲しいよ－。
別にすぐ死ぬ病気でもあるまいしさ。あ、能天気なのかも自分。
早く１日１回の薬が認可されて欲しいよー。

788 ：病弱名無しさん：02/03/25 23:07 ID:AA4AdP1y

>>778
気づいてよかったね。
STDについてはテ濃きだろうと周辺に体液（体以外のマットやソファやタオル）に
触れれば感染のﾘｽｸはグッとあがります
風俗ならば相手ばかりでなく前の客の飛沫もあると思われ

789 ： ◆a33TckOo ：02/03/26 05:12 ID:gbeX5A+d

>>757-761
コンドームの安全性は、それが破れたり抜けたりする事故の場合を除外して計算して
います。もちろん、コンドームの適正使用は自己申告なのでどの程度の信頼性がある
かは疑問です。ただ、それは誤差の範囲だと考えるのが妥当でしょうね。
[1] http://www.fhi.org/en/fp/fpother/conom/conmon2.html
この資料では、電子顕微鏡でラテックス膜の表面を見たところ貫通する穴がなかった
とも報告されています。素人考えで申し訳ないのですが、電子顕微鏡でコンドームの
表面をすべてスキャンする時間的・経済的な余裕はないと思う。やるなら、使用後の
コンドームをランダムに多数選んで全表面を検査する必要がある。それが事実上不可能
だから、次に紹介するシミュレーテッド・インターコース（笑）をするわけです。

790 ： ◆a33TckOo ：02/03/26 05:12 ID:gbeX5A+d

コンドームがウイルスの透過を低減するのは事実です。だから「有効」であることは
ウソじゃない。ただ、この言葉にはそれが100%であるかのような印象を持たせる魔力
があります。公衆衛生上の措置として行政が意図的に選んだ言葉だと思う。次の資料を
見てください。
[2] http://www.fda.gov/cdrh/ost/section8.html
これはコンドームが「有効」である根拠となるFDAのデータです。見事に透過してまよ
ね（笑）。もちろん、透過の有無は実験精度で検出限界内での話です。このデータで
一番左のデータが定説の根拠です。透過率は約2%です。先に紹介したNIHのリスク・モ
デルでも利用されてるようです（7ページ目の表を参照）。

791 ： ◆a33TckOo ：02/03/26 05:13 ID:gbeX5A+d

しかも、この透過率の内容は微妙です。当たり前の話ですが、市場には「コンドーム」
という単一ブランドが存在するわけではありません。いろいろなメーカーがいろいろな
コンセプトでいろいろな品質の製品を出荷しています。そして、安全性のテストはつま
るところ「水漏れ」試験が基準です。この試験で検出できる穴の最小サイズはHIVなど
レトロウイルスのサイズの100倍だと言われています。実際、アメリカでは行政と独立し
た組織が独自にウイルス透過テストを実施して、製品ごとに安全性を評価したことがあ
ります。最悪の製品でのウイルスの透過率は100%(!?)です。
[3] http://www.teenaids.org/condom.html
ちなみに、オカモトがアメリカで販売しているコンドームの厚さは70nmです。日本国内で
同じメーカーが出荷している製品はこれより薄いと思う。安全性の基準がアメリカは日本
より厳しいことが予想されますが、どうなんでしょうか？

792 ： ◆a33TckOo ：02/03/26 05:15 ID:gbeX5A+d

コンドームはウイルスを透過させることもあるが微量なので感染が成立することはまれで
ある。これが専門家の公式見解だと思う。ぼくもそう願いたい。でも、もし彼らがそう主張
するなら、ぼくは他分野で学位を持つ研究者のはしくれとしてお願いしたい。根拠を示して
ください。HIV感染の主要因がHIV粒子の「個数」なら、上記の仮説は説得力を持つ。でも、
本当にそうでしょうか？なんだか、「濃度」が圧倒的に重要な気がしてならないんですが。
HIVを迎撃する免疫系の細胞は、単位体積当たりほぼ一定に存在すると思うのですけど。
そして、コンドームをほぼ完璧に使用したと主張する（異性愛の）カップルでも必ず感染が
報告されてます（ヨーロッパの「有名な」調査では感染者ゼロ）。ちなみに、コンドームは
水分子なんか余裕で透過させるみたい。平均透過体積は[2]を見てください。

793 ： ◆a33TckOo ：02/03/26 05:25 ID:gbeX5A+d

>>791
単位を間違えました。もちろん、70nm（ナノ・メートル）ではなくて
70μm（マイクロ・メートル）です。

794 ： ◆a33TckOo ：02/03/26 05:50 ID:gbeX5A+d

しかし、掲示板というのはおそろしいですね。ちょっとした書き込みでも、
書き込んだ本人の知識の質や量、政治的アナウンスに対する態度、そして
人格や品位までもある程度は晒されてしまう。本当にこわい。
ぼくが夜型で、それでも大丈夫な職業であることもバレバレですし（笑）。
気をつけよう。

795 ：>>788←７７８：02/03/26 10:04 ID:ZPT/Fjav

ありがとうございます。自分の場合どの程度の感染確率になるのかが分からないので
不安は消えませんが、考えたらここで出てきている数字、２％とか０．１％ていうのは
しょっちゅう経験しているわけですよね。決して天文学的に低い数字じゃない。
あ、ちなみにぼくは当日、パチンコで連ちゃん６回、確率変動モードでした。
連ちゃん突入の確率は規定の３１５分の１のさらに２分の１ですから、１００回
ルーレットを回したとして１．５８％ですか？計算違いだったらすみません。
その金を元手に遊びに行ったわけですが、あえて風俗嬢の罹患率は省くとして
（どうせ相手してもらう時は１対１なのですから）、１％なんかすぐ当てて
しまってもおかしくないと思います。
でも、>>◆a33TckOoさん、もしコンドーム使用も意味がない、となると、これは
大変なことになりませんか？
ちなみになぜ、細菌は殺せてもウィルスは殺せない？のでしょう。感染力が弱くて
外に出たらすぐ死んでしまうくせに、どうやって人間の体に入ってきたんでしょうね。

796 ：病弱名無しさん：02/03/26 16:06 ID:jWDjAbwK

age

797 ：病弱名無しさん：02/03/26 16:47 ID:ZPT/Fjav

研究者たちは、研究室での実験で、一般に歯科治療器に使用される潤滑油や、
体腔内を観察するために挿入される内視鏡のゼリーに残る血液に存在する
エイズウィルスを、消毒液が殺せなかったことを発見した。
ttp://www.lancenet.or.jp/heppers/sterile-jp.html

798 ：病弱名無しさん：02/03/26 17:39 ID:v4oXQtKI

カクテル療法とかでウイルスがほとんど検出されない状態で
Ｈした場合、うつすことは無いと考えて良いの？

799 ： ◆a33TckOo ：02/03/26 19:40 ID:gbeX5A+d

>>795
HIV感染についてコンドームに100%の効果がなくても、もちろん意味はあります。
リスクが大幅に減るわけですから。合理的な根拠があるのでいつも使うべきです。
HIVの感染爆発を防ぐには、90%程度の効果でも十分らしいですね。

逆に、こういう極端な誤解がでてくるのをおそれて行政側は情報の公開に
慎重なのでしょう。コンドームを使ってくれれば彼らにとってはOKなんで。
ただ、自己責任という意味では好ましくないですね。一定数の不運な人は
コンドームをつけても「必ず」感染するんですから。

800 ： ◆a33TckOo ：02/03/26 19:59 ID:gbeX5A+d

>>787
以前、このスレをたてたみとこんさんがメールアドレスを公開して感染者どうし
の交流を目指したことがあったと思う。連絡を取ってみるのもいいかも知れませ
んね。ちなみに、日本のHIV感染者は5万人になるそうです。

ぼくは医者ではないので話半分に聞いて欲しいのですが、HIVに関する研究はす
さまじい進歩を遂げる可能性があります。その理由は、HIVの全遺伝情報（DNA)
が既に解読されているからです。レトロウイルスの治療が困難なのは、このウイ
ルスが人間の100万倍というスピードで変異していく性質にあるそうですが、変
異したところで現在のコンピュータの計算力では数日でまた読めてしまいます。
変異の予測ができるようになったら、おそらく勝ちでしょう。2次感染などを予防
して長生きすれば、特効薬ができる可能性は少なくないと思う。

がんばってください。

801 ：病弱名無しさん：02/03/26 20:58 ID:EwA7iiV3

>>800　日本の感染者五万人と言うのはガセだろ？ソースは？

802 ： ◆a33TckOo ：02/03/26 22:26 ID:gbeX5A+d

>>800
細かいことですが、いちおう訂正しておきます。
DNAをRNAに読み直してください。

>>801
ソースは朝日新聞です。朝刊の特集記事で読みました。
現在の感染者数は推定で1万人、数年で5万人です。
記者が参考にしていたのは京大の木原さんの研究です。
http://www.acc.go.jp/98ekigaku/98eki_index.htm
http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/aids/interview/2001/01-1.html

803 ：病弱名無しさん：02/03/26 22:38 ID:pNN5ae4D

>>798
検出限界以下でも、Virusが存在している以上感染しないとは言いきれないと思うよ。

804 ：７９５です：02/03/26 22:45 ID:Huxi0ES+

「１００％でない」という情報は、広く知らせるべきなのか、
それとも「つけてもつけなくてもいっしょならやめた」という風潮をうまないためにも、
あまり喧伝すべきじゃないのか。どちらなんでしょうね。
５万人という数字は、すごいんですが、たしかいったんグラフの増加率が伸びはじめると、
どんどん加速度的に増えるんではなかったでしょうか？
もう爆発的に流行している、なのか、流行しつつある、なのか。
早く薬ができてほしいです。◆a33TckOo さんありがとうございました。

805 ：みとこん ◆p2pEsC4E ：02/03/26 23:14 ID:xIRQWUJ1

>>798
感染者はカクテル療法を受けていたとしてもセイファーセックスすべきです。
抗HIV治療を受けている人のほうが、仮に相手を感染させてしまった場合に
より深刻な事態を招きかねないからです。

HIVは薬の濃度が不十分な環境で増殖を続けさせると、薬への対抗手段を見つけ
だして薬が効かないHIVに進化してしまいます(薬剤耐性ウイルスの出現)。

一度薬が効かなくなったら他の薬を使わなくてはならなくなります。しかも
ひとつの薬に耐性ができると、同時にいくつかの薬も効かなくなってしまいます
(交差耐性)。そして抗HIV薬は今のところそれほど種類があるわけではありません。

全ての薬が効かなくなってしまったあとにどんな治療法が残っているのか
オレはよく知りませんが、あまり良いニュースは期待できないと思います。

806 ：みとこん ◆p2pEsC4E ：02/03/26 23:15 ID:xIRQWUJ1

薬剤耐性ウイルスは抗HIV薬がないところではほぼ生まれません。
つまり抗HIV薬治療を受けていない感染者からうつされた場合は、多くの場合は
ほとんどの薬が効く状態から治療をはじめることができます。
一方、抗HIV薬治療を受けている感染者からうつされた場合は、最悪の場合すでに
いくつかの薬が効かない状態から治療をはじめなくてはならなくなります。

感染者はセックスする場合、治療を受けている,いない、ウイルス量が多い,少ないに
かかわらず、非感染者以上に、より感染リスクの少ないセイファーセックスを心がけ
ましょう。
もちろんそれ以外の人も、HIVだけでなく他の性感染症予防のためにも、セイファー
セックスを心がけましょう。

>>794(◆a33TckOoさん)
おっしゃるとおりで耳が痛いです。オレの生半可な知識と違って◆a33TckOoさんの
説明はたいへん合理的で勉強になることが多く、感謝しています。やはり英語を避けて
いては有益な情報は集められないですね・・・

またいろいろ教えてください。

807 ：病弱名無しさん：02/03/27 01:10 ID:EvaZ5XYk

http://www.aids-chushi.or.jp/c4/HIV-oral.htm
上記サイトの一番下に

＞HIV感染者では、抗ヒスタミン剤・抗不安剤・抗うつ剤・ddIなど唾液分泌を
＞低下させる薬物による口腔乾燥がしばしばみられる。
＞また口腔乾燥の有無にかかわらず、3大唾液腺が腫大することがある。
＞これはCD8陽性リンパ球の唾液腺などへの浸潤や、HIVの緩徐な増殖による。

とありますが、本当なんでしょうか？
キャリアになるとCD4と一緒にCD8も減るということ？

＃自分、右側の唾液腺が腫大してるのでびびってます。
＃口内炎と思って口腔外科にいったら唾液腺でした。

808 ：病弱名無しさん：02/03/27 20:20 ID:2IcZV2oM

エイズ予防age

809 ：＠：02/03/27 21:18 ID:g6OCdtAb

HIVはもちろん怖いけどガンも怖い

810 ： ◆a33TckOo ：02/03/28 00:03 ID:NWu+ORj6

>>809
たしかに。
タバコをぷかぷか吸いながらHIVの感染を気にしても、あまり意味がないような
気もする。あんなもの、身近で売っていていいのだろうか？
日本では間接禁煙だけで年間6000人が死んでいるそうです。（朝日新聞）

811 ： ◆a33TckOo ：02/03/28 00:12 ID:NWu+ORj6

>>806
あのコメントは自分自身のためにつけたものです。
あと、「彼」のためかも（笑）。

ぼくはウイルス学については素人同然なので、引用文献などを当たって
間違っていたり、誤解を生んでいる場合は遠慮なく指摘してください。

コンドームに関してはいろいろ書き込みましたが、ぼく自身は品質のす
ぐれたコンドームの効果は99%以上あると信じています。感染者の方が
セックスをコミュニケーション手段にする場合も、セイファーセックス
を徹底していれば問題はないと思います。もともと感染力は極端に弱い
ウイルスですから。サブタイプE型といえども。

812 ： ◆a33TckOo ：02/03/28 00:14 ID:NWu+ORj6

>>810
また間違えた。ズボラな性格がバレルね（笑）。
「間接禁煙」ではなく「間接喫煙」でした。

813 ：病弱名無しさん：02/03/28 00:15 ID:yASZjWc4

>>810
間接喫煙の間違いね。それにしても朝日はあんまり俺は信用してないがな！

814 ：病弱名無しさん：02/03/28 01:28 ID:xXgJ90Qz

>>812
あほな質問でわるいんですけど、
ttp://www.fda.gov/cdrh/ost/section8.html
のどこらへんで透過しているという表現になっているんですか？
全部読む気がしなくって、とりあえず中段のBarriersってところ
をざっと目を通したんですけど、わかりませんでした。

Barriersってところのthe passage of semen through holesは
少なくとも透過って意味じゃないですよね。

(うーん、テクニカルタームが多すぎてほんとにわからん。)
ドキュソでごめんなさい。

815 ：病弱名無しさん：02/03/28 14:49 ID:RswKHDL8

>>814ﾄﾞｷｭｿではないと思われ
本物のﾄﾞｷｭｿは何の情報も得ようとせず
また気づいても目をそむけ欲望だけに忠実なﾔｼのこと

Condom Test Evaluated with Laser-Drilled Holes以下を読んでみれ!

一番重要なのは>799ｻﾝの
ただ、自己責任という意味では好ましくないですね。一定数の不運な人は
コンドームをつけても「必ず」感染するんですから

>

816 ： ◆a33TckOo ：02/03/29 00:23 ID:tFXqslZ8

>Barriersってところのthe passage of semen through holesは
>少なくとも透過って意味じゃないですよね。
ぼくはこれを（穴を経由した）精液の透過と表現しました。
穴がなくても移動するような誤解があるからいけないという指摘でしょうか？
virus passageはウイルス透過と訳すのが適当と思ったんですが。
原文の意味は「ウイルスがコンドームの微細な穴などを通して移動する」
ことですよね。適切な訳語がある場合は教えてください。

817 ：814：02/03/29 23:21 ID:j29HdxLG

だってさ、
under exaggerated laboratory conditions.
のtestの結果でだよ、
Estimated result in actual use
しているんだよ。ちょっとここの内容を俺的解釈をすれば、
実際の利用状況を考慮しているとはいえ、
故意に穴(クラスターレベルとかの問題じゃない！もっと大きい)
をあくかもしん耐久テストを行い、そこでの結果で実際に使用された
場合を想定して見積もっているんだよ。
（これはちっとも透過ではないと思う。
水道管の水漏れを透過と表現する？）

また、こんな集計の仕方では470個のcondomのうち12個で
漏れがあったら、潜在的には500個すべてのcondomにリスク
がある表現になってしまう。

818 ：814：02/03/29 23:22 ID:j29HdxLG

まあ、統計的な解釈では、これでいいだろう。
しかし、これでいままでのコンドムの有効性やリスクに対する認識に
疑問や変化をあたえるようなものか？
ただの世間の一般論と変わらないような気がする。

コンドムつけてたのに妊娠しちゃったーを説明するレベルの話じゃないの？

それとも、英語が苦手な若者の性欲を去勢させたいのかわからんが。

おれ(専門卒の英語ドキュソ)の解釈間違っているかな？

819 ： ◆WVMd.m7Y ：02/03/30 01:00 ID:h+vg1RJF

>>817-818
シミュレーテッド・インターコースでは、通常ペニスの運動を考慮しないようです。
そういう意味では、ずいぶんと甘い評価ですね。それ以外の条件をすこし厳し目に
評価するのは実験ではよくやることです。それほど違和感はないと思う。自然科学
では、常識的な実験の設計ですよ。

ぼく自信はコンドームの効果は99%以上あると信じています。強調したかったのは、
それを支持する疫学的なデータがなく、研究室実験でも100%に近い安全性は保障で
きないという事実です。あとは各自が判断すべきです。

ぼくがコンドームの効果率の話題を出したのは、自分の知識を晒して専門家の評価
を受けたかったからです。はっきりいえば、性的に活性な若者の性行動にぼくはあ
まり興味はありません。どちらかといえば、ぼくは奔放な性生活を享受できた人間
ですから禁欲的なメッセージを発する意図もないです。ただ、英語の訳語等で不適
当な箇所はあると思うので、そこは適切に直してくれたらいいと思います。

820 ： ◆a33TckOo ：02/03/30 04:53 ID:6wWXaTTF

>>819
トリップを訂正します。

821 ：814：02/03/30 18:05 ID:zXIyYLug

本当にこんな言い方で悪いですけど、
その程度の英語読解力で学位とれるの？

さきの英語の文献から展開される話は外野で
読んでるにかなり誤解を与えていると思いますよ。

まあ、私の会社では超一流国立大学卒の人
でもかなーり寒いひとがいるからね。

そちらの気分を害すると思いますけど、
こちらはそれだけ頭にキテいると思っていただければ。と

822 ：病弱名無しさん：02/03/30 19:19 ID:yx2dxUAn

また、今日もHIV感染者を発見しました。
この５ヶ月で３人目です。

ホント最近多いなー

823 ：病弱名無しさん：02/03/30 21:40 ID:mu6qGK2m

>>821
日本の英語教育に期待してはいけない。
俺は中堅国立大学だけど、英語力は高校一年で止まってる。
自慢できることではないが。

824 ：病弱名無しさん：02/03/30 23:38 ID:cBLVHXdE

>>822
保健所の方ですか？

825 ： ◆a33TckOo ：02/03/31 01:33 ID:41xShBMm

>>821
どうも混乱しそうなので少し整理しておきます。

814さんの指摘はつまるところ
「ウイルスがコンドームを透過するという表現は間違っている。」
というものですね。では、原文に忠実になるよう、適切に訂正してください。
そういうことのために、わざわざ引用しているわけなんで（笑）。

826 ： ◆a33TckOo ：02/03/31 01:34 ID:41xShBMm

ぼくの英語力にあなたは必要以上にこだわっているようですが、それほど重要な
ことではないと思います。原文に忠実でないなら、訂正してください。議論その
ものがおかしいというなら、その理由を示して修正してくれればすむことです。
ぼくもよく使うので、コンドームは限りなく安全であって欲しいんです（笑）。

文章からも予想がつくと思いますが、ぼくはあなたに腹を立てたりはしてはいま
せんよ。あなたより英語の能力がそれほどあるとも思わないし、頭脳が明晰だと
も思えない。そもそも、博士号は英語力を評価するためのものではないし、知能
テストのようなものとも違います。論文を書けるかどうかを判定してるだけです。

ただ、専門家がいたときは「よし、こいつ利用してやれ。」みたいな感覚がある
ほうが、単なる自己満足に走るより有意義だとは思います。

827 ：通りすがりの虚無僧：02/03/31 10:44 ID:oQLXtgrH

ひとつ言える事は、こうしている間にも日本のHIV患者は
確実に増えているってこった。

あんたらがくだらない議論している間にね。

828 ：病弱名無しさん：02/03/31 11:53 ID:6yWRvsXF

>>814
大体怒るほどのことじゃないだろ
カキコを見てもあんたよりは論理的だぞ？

さっさとあやまったほうがいいよ

829 ：814：02/03/31 12:21 ID:WT1eDhZd

あっそう？
だってさ、精液が漏れているんだから、それに含まれている
ウィルスは当然伝搬するわな。
透過という表現をつかったら、あたかも別の次元の話に聞こえるじゃないか。
浸透膜の作用みたいに。

>さっさとあやまったほうがいいよ
ごめんなさい。

そんじゃ！（笑）

830 ：病弱名無しさん：02/04/01 00:02 ID:zJHa1K21

しかしやはりHIVは怖すぎる。政府の見解なんて甘すぎて問題外。
病院で注射を打つときも不安でしょうがありません。
今や誰が掛かってるかなんて実際わからないと思います。え？あの子が！？
っていうのも沢山あるだろうと思う。　
結局どの部位でも体液を交わらせる行為は全て危険となってしまう（大雑把に言ってですが）。
他スレでゴム無しフェラだけで感染してしまった人の例もあります、
「俺は大丈夫。掛かったときはその時だ」と思っていても実際感染したら・・。
俺はいくら真面目そうな子でもこれからはSEXする前にちゃんとお互い
検査をする様に言おうと思います。それは失礼なことでもなんでもないと思うし。
感染してからではやはりもともこも無いですから。

831 ：病弱名無しさん：02/04/01 00:28 ID:aEiBjbQG

>>830
あんたは漢だね

でもそんなに怖がらなくても・・・

832 ：病弱名無しさん：02/04/01 00:40 ID:zJHa1K21

いや怖いってホントに。正式なワクチンも出ているわけでは無いし、
掛かって仮に症状を抑制して行けるとしても物凄い費用がかかるでしょ？
なにより精神がボロボロになる。
そして一番ヤバイのは他人へ感染させる目的でSEXしてる
ヤツが実際に存在するって事。俺が不幸になったんだから
お前もってヤツ。しかも不特定。考えただけでもガクガクプルプルだよ。

833 ：病弱名無しさん：02/04/01 01:34 ID:nh/YaBN7

>>832
そういう子は確かに存在するよ
私の友人も治療費その他のために援助交際みたいなことを
やめようとしなかったし。そもそもそこで「他人に移さないように」
なんて思うひとはもうちょっと以前から気をつけるさ
そんな刹那的な生きかたしないと思う

「積極的に移してやる」というよりは
金と一人じゃさびしいので、のためだったけど、少なくとも
彼女の口から「移しちゃうといけない」というようなことはまったく聞いたことがないよ

正直私も、前の男に彼女(<美人）を抱かせたことがあるので全く人のことはいえない
どうしても赦せないことがあって彼女には10万払って誘ってもらった
ま、気をつけたほうがいいよ

834 ：　　　：02/04/01 05:03 ID:4dSw2usU

あの、4日前に、出会ったばかりの相手に、フェラしてもらったんだけど（すぐ
我に返って止めてもらいましたが）、3日後の昨日、39度の熱が出ました。
その翌朝の今日、熱は平熱の３６度に戻りましたが、初期症状かと怯えて
おります。3日後位の早い時期に初期症状なんて出るんでしょうか・・・

835 ：病弱名無しさん：02/04/01 09:49 ID:ZGukSV8w

>831
いやいや、なってからでは遅いからね。
オレも最近、注射とか耳鼻科に行った時に鼻に入れるノズルとか、マジ怖い。

836 ：病弱名無しさん：02/04/01 10:07 ID:c5S09SN7

>>822
どういう人が多いの？若い人？日本人？男？女？学生？リーマン？主婦？

837 ：名無しさん：02/04/01 14:22 ID:wpWpNiP3

838 ：病弱名無しさん：02/04/01 19:41 ID:+TvjnIvF

>>834
私見ですが、あなたの3日後にでたその症状はHIV急性初期症状ではないでしょう。
色んなページを見て調べましたが、HIV急性初期症状は、大体2週～4週目にでるとありました。

ですが、症状だけではHIVの感染有無は分からないので抗体検査を受けることを
お勧めします。

839 ：834：02/04/01 19:51 ID:J2O8btwW

>>838
有難うございます
私も独自に調べたんですけど、どこも838さんの調べたようなこと
（2～4週間目に初期症状）が書いてありました。

840 ：病弱名無しさん：02/04/02 01:31 ID:veNybph/

一日も遅れてしまったけど。>>832
そんな人は絶対にいないとは言い切れないけど、滅多にいないよ。
HIVに感染したら、まず自分の体を最優先に考えるって。
治療費もそれなりの手続きを踏めば、払えない額じゃないし。
オレの周りの感染者は自分を大事に考えて、相手に移さないように
心がけている人しかいないよ。
オレ自身、感染者だからこんなことが言えるんだけどね。
でも、セックスをするときは、ちゃんとコンドームしようね。

841 ：病弱名無しさん：02/04/03 04:23 ID:M2QELOYU

HIVじゃなくてもありふれたばい菌でも
熱はでるぞ。不潔な行為はするな！

842 ：８２２：02/04/03 07:28 ID:0mXJo+n1

私は東京近郊の一般病院の内科です

この4ヶ月に3人患者を発見し、
患者はすべて20代後半の男性で、
感染経路は異性間交渉です。（うち一人は風俗）

ここから類推するに（あくまで推測ですが）、おそらく異性間交渉で
感染するＨＩＶ患者が関東圏で爆発的に増えています。

とにかくコンドームをつけてください。

843 ：833：02/04/03 07:58 ID:cxqIT0uD

>>840
移さないように気を使う人達はそういう人達であつまってる傾向はあるよ
私の知ってる感染者達は「移さないように」ってことには無頓着だったし

もちろん積極的に移そうとしてる人はいなかったけど。
ボランティアに顔を出したり、サークルで情報交換したりする「優等生的な」
感染者の話でしょ？治療費のために風俗や援交やめらんなかったり、家族にも言えず
一人ぼっちで苦しんでて、さびしくってしょうがない人もいるんだよ

844 ：：02/04/03 11:57 ID:8/0GTkeb

スマン。日本での総感染者数ってどのくらいなんでしょうか？
死ぬはｲﾔﾂﾞﾗ・・・

845 ：病弱名無しさん：02/04/03 14:06 ID:FnMBMdTM

>急性症状はだいたい２から４週間後とされてるけど、それも人によるからね、
感染したウイルス量が多ければ、３日くらいで、ガつんと発熱する場合もあるみたいよ。　
おだいじに

846 ：病弱名無しさん：02/04/03 15:09 ID:YiUSW4DP

>844
正直言って解らないとおもうよ。医院で判明した数はあくまでも最低数だからね。
自覚の無い人はかなりの数に登るだろうね。
とりあえずホントに用心した方が良いのは確か。
因みにナンパ物AVで有名な島袋が感染していなかったら俺はヤツを神とあがめるよ。
あとHIVの知識不足による感染者の方への差別も依然としてあると思う。
やっぱりちゃんと勉強して正しい知識をつけるべきだね。

847 ：病弱名無しさん：02/04/03 15:58 ID:8sQ2kCO0

>>842首都圏だけでは無いと思われ
中央は地方にくらべ意識が高めなのは事実だか・・・
地方のように閉ざされた環境（隣の様子が筒抜け）な状態だと保健所にも
逝きにくいのも事実で、不安を持ちながらも検査をしない状態も多数
むしろ保健所医療機関などで判明する方がﾗｯｷｰなのでは?
とにかく潜伏感染者の数ははかり知れない

848 ：病弱名無しさん：02/04/03 23:22 ID:IlOk3v9f

>>843みたいな非感染者の勝手な妄想or伝聞で、いたずらに恐怖心を
煽るのはどうかと思うけどねぇ。
その彼女とやらは、確実にHIVに感染している証拠などを提示して
貰った事とかあるの？
治療費だってそれなりの手続きを踏めば、払えない額じゃないのを
知らないみたいだね、君は。非感染者だから知らなくて当たり前か。

それに優等生とか書いてあったけど、感染者だってちゃんと性欲がある。
セックスしている人も何人も知っている。
しかも感染者にとって、無防備なセックスは自分の首を絞めることに
なるのは誰もが知ってるんだからね。

849 ：病弱名無しさん：02/04/04 01:44 ID:CD2kaHWd

>>848
カキコ、妄想じゃないよ
他の感染者にとって言って欲しくない事かも知れないけど、事実。
むしろ「感染者はみんな感染させないように気を使ってるいい人」なんて方が無理あるよ

私はキャバクラづとめをやってたんだけど、この不景気、思うように指名取れないこ
多いんだよ。半期で１５ｐ以上取れないと首勧告だからね。
そのために色使ったり、あと生活乱れて援交っぽいことしたり、風俗へ（同系列）いく子多いよ

私は他の子と客層がかぶりにくかったのと、給料当てにしてなくてもＯＫだった関係も
あって、女の子達の相談とか良く乗ってたの、仲良かったし。
一緒に近所の医院とか付き添ってたりしてるよ。検査結果もみしてもらってる。

850 ：つづき：02/04/04 01:45 ID:CD2kaHWd

ほとんどの子は地方からでて一人暮らししてたり、家に内緒にしてる子多いし
まして裕福じゃない子はいえないよ。
それに、今まで客と関係持ってて急にやめるようなわけないじゃん。
「それは良くないことだから辞めろ」なんて簡単にはいえないよ。
エイズうつしたっていいー！誰かにいて欲しいよー！
なんて泣きながら言う子に、言える？友達だけじゃ力になれないとこ、多い。
ボランティアなんかにはいけないだろうし、大体夜の仕事じゃん？身体きついしね
まだ、みんな若い子ばっかりで、そういう老成した気持ちになれるわけないよ
非難するより、彼女達にかけてあげられる言葉を、してあげられる事を教えて欲しいよ

851 ：病弱名無しさん：02/04/04 01:58 ID:Lm1BnbD8

今までＲＯＭってきて思ったのは、人は平等じゃないってことだな。
どういう環境に育って、どういう性格になって、どういうタイミングで
どんな人に出会うか・・で人生が変わる。
たとえば、交通事故にしても、性格がからんでること多いと思うし、
それに、ＨＩＶになる人にしても、不潔というよりは、人を信じやすい、
自分に自信がなかったために、誰かの体を求めてきすぎた人も
いるかもしれない。いじめで自殺する人もいるし、トラウマで苦しむ人もいて、
これは、どうやって考えたらいいんだろうな。誰が答えをだしてくれるんだろう

852 ：病弱名無しさん：02/04/04 02:00 ID:AyzehU4Q

この世は苦に満ちています。
生きること自体が既に苦です。
人は生まれた瞬間に死ぬことが決められています。
必ず死ぬという点ですべての人は平等です。

853 ：850：02/04/04 02:08 ID:CD2kaHWd

そうだよね、不公平なんだよ
エイズとかもそのせいかなーって思うこと多い。
だってさ、援交とか自分からする気なくって、もしこの子美人だったら
指名とれてこんな風になんなかったかも･･て思ったり

でも」、いくらいってもさあ、感染者とそうじゃない人の間にはなんて言うか
超えられない壁、あるんだよね。正直
同情しようが心配しようが、根っこのとこが違ってるじゃん
だから、何にも言えない。私だってもしそうだったら、どうなっちゃうかわかんない

854 ：病弱名無しさん：02/04/04 02:21 ID:KdI8Kvnz

>>853
言いたい事はよくわかった。
しかし、感染しているのがわかっていても円光を繰り返していたのでは
その子自身が自分で自分の首を締めている事を説明してやってくれ!
頼む!それが友人としてその子にしてあげられる事だと思う。

855 ：病弱名無しさん：02/04/04 02:53 ID:PsV+EHzn

禿げ胴!＞８５１
人間生きてりゃ人肌恋しくなる事もあるわな、その情動で行動し結果感染したとして
それを自己責任と思えるかどうかだな。
だが天涯孤独な人間じゃない限り家族や友達、恋人もいよう
回りの人達が悲しむような事はしちゃｲｶﾝって事だ。

漏れﾓﾅ-!と言ってみるﾃｽﾄ

856 ：850：02/04/04 02:57 ID:CD2kaHWd

わかるよ、そんなこと…
だけど、今キャバクラの時給って知ってる？2000（最低保証）なんだよ
一日14000、そこから衣装代、共役費、税金とか引かれてて。

週５で出ても、週5くらい、月22くらいなんだよ、それも指名同伴のプレッシャー
あるし。生活乱れるから、使う金の額はかかるようになる。
それに重労働。私銀座に移ってから思ったけど、キャバクラって7時くらいから
がんがん客くるし、いつもはしゃいでないといけない。銀座だと10時から12時ぐらいだし
席移動多いし。
自前でラーメン食べてバスの送りで帰るより円光でホテルでご馳走たべてゆっくり
した方が身体的にも楽かなーって思うの。一度に5とか７とかくれるらしいし。

ほとんどの子は（違う店とかその友人とか全部で6人いるけど）医者いってなんか
いないよ。だって全然元気だし。
それにさ言いたくないけど、喧嘩してまで強くいえない。恨まれたら私も移されるかも
…って思っちゃったり。やな奴？でんも一緒に飲んだり泣くぐらいだよ。できることは

857 ：病弱名無しさん：02/04/04 03:01 ID:24QJkIHG

月22万だったら日中に月～金まで派遣社員してたらその程度は
もらえるがな。しかも安全に。

858 ：850：02/04/04 03:05 ID:CD2kaHWd

>>857
はぁ？？

現実みてます？ちょっと無礼っぽくない？

859 ：病弱名無しさん：02/04/04 03:06 ID:ta8lAaMe

ちょっと待て!６人てHIV感染者の友達がか?
だとしたら元気でも明日にでも病院に行く事をすすめてやってくれ。

860 ：850：02/04/04 03:10 ID:CD2kaHWd

>>859
そうだよ
キャバ・風俗・銀座系で、わりと知り合い多いし（100人以上いるよ
なんかよく相談されたり、とかされるの

特に今回、一番仲良くって（元同じ箱）いつも一緒の子がそうだったから
すっごいショックだった。

861 ：病弱名無しさん：02/04/04 03:11 ID:EKOr/Jun

共依存嗜癖が多いスレだな

862 ：850：02/04/04 03:16 ID:CD2kaHWd

>>859
じゃ、あの、いくらぐらい(毎月）かかるのか、とかプライバシー大丈夫か、
とか仕事に邪魔にならないか（酒飲めないとか困るだろうし）、とか
親に連絡されたりしないか、とかわかります？

病院行くと（薬とかで）すぐばれる、金かかる、知り合いに会ってばれる
とかで行けないってみんな言うし。ほとんどの子は一人で抱えてる。
同じ感染者に会うのすごい嫌みたい。

私も、病院って言うと、無理やり電話かかってきて「医者にこい！！」とか
めちゃくちゃ言われるのかなーって思うと、すすめられないのはある。
シイタケ茶とか、ビタミン剤とか差し入れてるけど。

863 ：みとこん ◆p2pEsC4E ：02/04/04 03:28 ID:yRRjcfRA

>>862(850さん)
>じゃ、あの、いくらぐらい(毎月）かかるのか、とか
患者の住んでいる自治体、収入、病状によります。
知り合いには自己負担額はゼロという人もいます。

>プライバシー大丈夫か、とか
具体的にどのようなことを不安に思われているのかわかりませんが、オレも
オレの周辺からも何らかの被害を感じているという声を聞いたことはありません。

>仕事に邪魔にならないか（酒飲めないとか困るだろうし）、とか
病状が軽いうちであれば、日常生活にはさほど影響ないと思います。

>親に連絡されたりしないか、とかわかります？
オレもオレの周辺の人も「連絡された」という話は聞いたことがありません。

864 ：みとこん ◆p2pEsC4E ：02/04/04 03:29 ID:yRRjcfRA

>病院行くと（薬とかで）すぐばれる
一日に2回服薬するくらいですから、ほんの少し用心するだけで周囲に知られる
可能性は大幅に減らせるのではないでしょうか。

850さんは856で
>でんも一緒に飲んだり泣くぐらいだよ。できることは
とおっしゃっていますが、これらの具体的な情報を各種ボランティア団体などに
問い合わせるなどして調べてあげて、不安を具体的に少なくしてあげることは
できるのではないでしょうか。

865 ：病弱名無しさん：02/04/04 03:35 ID:Ne8YlDEs

>>862
ここでキャバクラ勤めのツラさを語られても困る。
なんか話がズレてないかな。
病院に行くという事がとりあえずは最善だ、としか言えない。

>じゃ、あの、いくらぐらい(毎月）かかるのか、とかプライバシー大丈夫か、
>とか仕事に邪魔にならないか（酒飲めないとか困るだろうし）、とか
>親に連絡されたりしないか、とかわかります？
俺は分からないけど、これはどういう意図での質問ですか。
あなたは実際のところは分かってるのかな？
こういう事こそ、調べて教えてあげるべきではないかな。
相談できる機会も場所も今はいくらでもある。

866 ：850：02/04/04 03:49 ID:CD2kaHWd

レスありがとうございます。
そりゃ公式データはみましたよ。ぷれ○すＴとかにも付き合ったりしたし
でも、本当かどうかなんて信用できないじゃないですか

病院やボランティア団体にいくのはいつでも行けるけど
なにかあって後悔してからじゃ遅いじゃない？
感染してない子とかでも「絶対信用できない」っていうのが定説

867 ：865：02/04/04 03:50 ID:Ne8YlDEs

上でみとこんさんが答えてくれてましたね。
こんな風に、こういう場でも経験者の人が答えをくれることもあるし。

＞それにさ言いたくないけど、喧嘩してまで強くいえない。恨まれたら私も移されるかも
＞…って思っちゃったり。
ま、こういう気持ちは分かるよ。
あなたがどうこうする義理はないよね。
ただ、適切な対処をしないで第三者を危険にさらすのは
どういう理由であれ擁護できることではない。

868 ：みとこん ◆p2pEsC4E ：02/04/04 04:16 ID:yRRjcfRA

>>866(850さん)
信用できないと言われてしまっては第三者の立場からできることはほとんど無いかもしれません。

>病院やボランティア団体にいくのはいつでも行けるけど
>なにかあって後悔してからじゃ遅いじゃない？
病院にいくのはいつでも行けるかもしれませんが、感染初期に治療を受けられるのは
今しかありません。
より安い費用で、より生活の制限が少なく、より良い治療効果が期待できます。

職場や知り合いに感染がバレるよりも、良い治療の時期を逃してしまうほうが、オレだったら
より後悔すると思います。
職場や知り合いはまた探せますが、自分の身体はひとつしかないからです。

またセイファーセックスなどで感染防止を心がけたほうが、後悔しにくい人生になるように
オレは思います。
間接的にでも自分の行為は他人を死に追いやったのかもしれない、と思いながら生きるのは、
あまり楽しい人生ではないと思うからです。

感染者本人ではない850さんに何かをする義理はないかもしれませんが、また相談に乗る
ときにでもこれらの意見が参考になればと思います。

869 ：850：02/04/04 05:26 ID:CD2kaHWd

>>ALL
みなさん、レスありがとう
参考にしてみます。実際私は自分勝手なくせに妙にお人よしだから
めんどい感じになるんですよ。

ただ、検査すると感染者とそうでない人、で壁ができちゃって、疎遠っていうか
なんか壁を感じるんですよ。こんなことで友達やめたくないなあ、って言うのと
明日はわが身ってのとあって。

ああなんかごちゃごちゃ書いてますけど、友達にも自分にも友人関係にもよくなるように
動いたりしゃべるのって超難しくて、頭痛いです
エイズなんてなかったらいーのに。そうじゃなかったらみんななっちゃえー

870 ：病弱名無しさん：02/04/04 09:42 ID:EatZK6TS

ほんとだ。
みんななっちゃえば差別もなんにもなくなる

なにげにいいこといった(w＞８６９

871 ：病弱名無しさん：02/04/04 10:01 ID:ar5ZaKF8

もう議論は終わってるんだろうけど、ちょっと言いたい・・・・
そもそもなぜにお水？っていうのがある。
生活が乱れて金を使う額が増えるとか、？？？だ。
円光とか風俗に流れるっていうのも、金を稼ぐ事に対する
そもそもの思考過程が偏ってないか。
お水関係と無縁でも普通に暮らしてる女性なんかゴマンといるのに。
エイズうつしたっていいー！誰かにいて欲しいよー！なんてとんでもないこと。
単なるトモダチでしかない850さんにどうかしろ、とは言わないが
そういう主張に同情したり肩を持ったりするのはやめて欲しい。

872 ：病弱名無しさん：02/04/04 11:26 ID:9XvFbyiX

そうする事しかできない人もいるんだな。
世の中金がすべてな人がな。
その為には体も命もどうでもいいような考え方しかできないんだ。
恐怖心があっても見て見ぬふりで突っ走る
本末転倒もはなはだしいが・・・・・
お水関係と無縁で普通に暮らしてる女性のふりをして夜は風俗で働く女性もいますよ
そういう女性に騙されないようにな!
普通にマジメなふりをして風俗通いが止められずｺｿｺｿ隠れて通ってる男性もいますよ
どちらも悲しいな。

873 ：病弱名無しさん：02/04/04 19:25 ID:HmDVvr0v

エイズ検査で、一日で結果のでるやつありますよね。あれって、信用できるのですか?
確か、赤い線がでたら、陽性みたいなやつ。

874 ：病弱名無しさん：02/04/04 20:25 ID:ZSexGMZn

>>873
http://www.hivkensa.com/mame.html
このHPの項目14に即日30分検査（抗体迅速検査）とは？
っていうのが書いてあるよ。狂牛病の検査に似てるんだなと。

875 ：873：02/04/04 22:29 ID:HmDVvr0v

情報どうもです。参考に、なりました。

876 ：病弱名無しさん：02/04/04 22:36 ID:DnsXBPsA

エイズ→がんばって助かれ
エイズを売りにしている人間→氏ね
ようするに川田龍平氏ね。

877 ：病弱名無しさん：02/04/04 23:33 ID:+U2ipN7h

みんな自分は大丈夫って思ってるんだろうけど、
このスレ見て怖くなったと同時に真剣に悩んでる人もいるんだな～としみじみ。
というか、他人事じゃないね。
初めて恋人とやるときに「今までちゃんとつけてやってた？」なんて
聞けないじゃん。
とりあえず生こわいわ。
女の子は、エッチでつけててもフェラでつけてないコ多いんだよね。
そのまま次の男、次のオトコ・・・って考えると真剣にマズイと思った。

878 ：さいたま市民：02/04/04 23:43 ID:1CI6DEVF

>>87
検査の信用性はかなり高いようです、新大久保駅のそばに検査専門の病院
みたいのが有ります、そこで検査しましたが受付からトータル３０分ぐらい
で終わります(実際は採血してから１０分程度で結果が分かります)。
保健所だと最低でも１週間ですがその一週間がいやな人には良いと思います、
僕が検査したときは(先月)５千円でしたが近いうち値上げして８千円程度に
するような事を言ってましたよー。

879 ：病弱名無しさん：02/04/05 00:09 ID:QXmdZDkt

>>858
現実を見るのはお前の方だろ？　無礼なのもお前の方だ。
普通に働けば安定した収入もそれなりに手にはいるし、
エイズに感染するリスクも低くできる。
誰もがエイズに感染する可能性があるが、可能性を抑えることはできる。

ていうか、850は「私って人情家！」とか酔ってないか。どうだ？
他人を理解してやるのも大事だが、時には相手を突き放すぐらいの勢いで
「他人に移すようなことをするな」「病院に行け」と言うべきだ。

850がきっと悪い奴じゃないのは想像がつく。
しかし、850がナルシズムと無知を抱えたままなら、850が大切にしているはずの
人たちをさらに良くない方向に連れていってしまう。
そうはしてくれるな。

880 ：病弱名無しさん：02/04/05 00:18 ID:xRQ2Qiyu

ところで、赤福は逝ったのか？？

881 ：病弱名無しさん：02/04/05 00:27 ID:1krXqNfe

>>８７９が今いい事言った
＞誰もがエイズに感染する可能性があるが、可能性を抑えることはできる
でもよ危険だとわかってナンパ売春や風俗でやってる男も同じだぜ!

882 ：赤福 ◆mt6Syt52 ：02/04/05 00:44 ID:fZTkfPl4

>>880
まだ生きてるよ (c)槇原敬之

>>879の、
＞他人を理解してやるのも大事だが、時には相手を突き放すぐらいの勢いで
＞「他人に移すようなことをするな」「病院に行け」と言うべきだ。
というのに同意。時には辛くあたることも、愛情や友情の一種ではないでしょうか。
それで壊れるような関係なら、そんなもんだったってだけでしょ？
と、俺は思った。

883 ：病弱名無しさん：02/04/05 00:50 ID:GudB9+Mm

>>879
まあまあﾏﾀ-リ(´･ω･`)ノ
850もなかなか聞けない情報をここに書いてくれたんだし
上でみとこんｻﾝからの情報を参考にしてくれるだろおてことで

884 ：新参者：02/04/05 01:45 ID:TbQNUeQK

みとこんさん、赤福さんが登場したら、僕も登場しないとマズイ？（苦笑）
色々ありますが、みんながこうやってHIVを考えてくれることこそ、
意義があるような気がします（と優等生的な答えをしたりして）。

僕は何度かレスしていますが、病気が判った当初はすごく後悔して、
AIDS発症ではなく、精神的な理由で入院してしまったほどですが、
今は静かに病気を受け入れています。
治療費も幸いにして、全額免除になりました（無職という事もあります）。
ですから、薬もみなさんの保険料から頂いているので、一粒たりとも
無駄にできないと、感謝の気持ちで過ごしています。
また、将来は何かお役に立てる事が出来れば…とも考えています。

ちなみに、僕も某NGOにお世話になっています。
同じ病を抱えている人がいるんだ、と勇気づけられたりしました。
友達も出来ましたし、これらの出会いも、病気になったからこそ、
出会えた人達ばかりなので、大切にしていきたいと考えています。

病気で失ったものは大きいけれど、得たものも多かったです。

885 ：病弱名無しさん：02/04/05 03:55 ID:0xyGTNjV

お水やエンコウが悪いとは私は思わない。
酒や、賑やかな雰囲気、ＳＥＸ好きには趣味と実益を兼ねてていいかもね。
なにもまともな仕事（なにがまともかは疑問だが）
ばかりする必要はないんじゃないかな。それぞれの価値観でやっていればいい。

私は、私なんてと話していても、デートしていても、つまらないんじゃないか
と、常に思ってしまうんです。相手がイライラするんじゃないか、寝ないと相手に
悪いのではないかって。バカだとは思うけど、性格なんです。
もちろんセイファーセックスは心がけてますけど、この性格は死ぬまで直らない
気がします。ＳＥＸがしたいんじゃなくて、ＳＥＸしないといけないんじゃないか、
相手に悪いんじゃないかって思うんです。バカでしょ。

ＨＩＶになってしまったら、コテハンの方たちのように、強くいれるかは
分からないけど、努力はしようと思う。

886 ：ｴｲｽﾞ予防ｷｬﾝﾍﾟｰﾝ：02/04/05 07:39 ID:xFIVcVP6

ｴｲｽﾞ予防ｱｹﾞ

887 ：病弱名無しさん：02/04/05 09:19 ID:UQgbFr7F

>>885
誰も水商売や援助交際の道徳的な是非などここでは問題にしていないよ。
ただ、そういう仕事をしないほうがエイズ感染のリスクを減らせるって言う
現実的な問題について言っているだけだよ。

少し冷たい言い方をすれば、885がなにをしてもやはり「それぞれの価値観でやっていればいい」
ことだし、勝手にしていればいいとおもう。
少なくてもこのスレは885の「私、私」という自己吐露の場所じゃないってことだ。

…あなたみたいなひとは俺の友達にもいるけどね。
でも結局そういう自分を「バカでしょ」と他人に同情を求めながら
許しててもみじめになるだけだよ。＞885

888 ：病弱名無しさん：02/04/05 11:45 ID:MisucZq0

スレは一応一通り読んだんですが、私もエイズパニックを知る20代後半の女性です。
昨日病院でナショナルジオグラフィックの2002年2月号を読んで
HIVに感染者が増えている事を改めて知りました。
今でも毎日1万5000人が感染し、8000人が死亡しているんですね。
タイだったと思うんですが（うろ覚え）売春をしている少女が
「11ドルならエイズが怖いからコンドームをつけなきゃダメだけど33ドルなら
コンドーム無しでセックスOK」と言っている記事を読んで涙が出ました。
最近メディアでもHIVについて取り上げられる事が少なくなってしまって
ほとんどの人が「他人事」「無関心」な状態になっている事に危機感はどう
にもならないのでしょうか...。

889 ：888：02/04/05 11:45 ID:MisucZq0

記事を読み終えた後、自宅に帰ってから主人とHIVについて話したのですが
主人には全く危機感もなく無関心。自分には絶対関係の無い事。と思って
いるようです。
私も主人も他にパートナーが居るわけでもなく、もちろん主人も風俗等に
行っていない（と、信じています）のですが、これから子供ができ年頃を
迎えたら必ずセイファーセックスを心がける事を教えたいと思っています。

最後に、偽善と取られるかもしれませんが私達が何かお手伝いできる事は
ないんでしょうか？
ボランティア団体等検索してみたのですが、ちょっと敷居が高い感じがして
一、主婦の私はただ傍観している事しかできないのかな...と思いました。

890 ：888：02/04/05 11:49 ID:MisucZq0

>>888
ほとんどの人が「他人事」「無関心」な状態になっている事に危機感はどう
にもならないのでしょうか...。
↓訂正
ほとんどの人が「他人事」「無関心」な状態になっている事に危機感を感じ
ました...。

お目汚し失礼しました。

891 ：病弱名無しさん：02/04/05 20:34 ID:yTjcT4w5

>>888ｱﾝﾀいい奥さんだ!いい女だ!いい人だ!

892 ：病弱名無しさん：02/04/05 20:56 ID:0xyGTNjV

>>888
具体的に何をしてあげたいの？
タイの女の子を救いたいの？それとも日本のＨＩＶポジに
手を差し伸べたいの？あんた、腐った偽善者にならないように注意してね。
1番危険なタイプだと思うＹＯ。（笑）

893 ：888：02/04/05 21:39 ID:MisucZq0

>>892
>具体的に何をしてあげたいの？
>タイの女の子を救いたいの？それとも日本のＨＩＶポジに
>手を差し伸べたいの？
タイの女の子を救う事は私にはできません。
できる事が何かわからないので聞いてみただけです。

偽善者だと思われても別に構いませんが
>1番危険なタイプだと思うＹＯ。（笑）
具体的にどのように危険なタイプなんでしょうか？
また私の書き込みはHIV感染者の方にとっては不快でたまらなかった
んでしょうか。
ここは2chの中でも真面目に議論されている方が多かったので
思っている事を素直に書きました。

煽りを放置できない私も厨房ですね。

894 ：病弱名無しさん：02/04/05 21:39 ID:a12n3E7n

>>885よ。ちょっと落ち着いて聞いてくれ。
確かに夜の仕事が悪いなんて俺も思わない。
だが,問題は＞寝ないと相手に
悪いのではないかって。バカだとは思うけど、性格なんです。
ｺﾚだ!
それは性格では無いぞ。
大きなお世話かもしれんが君は幼少の頃母親に拒絶されるのがこわくなかったか?
もしくは,突き放されたりしてはいないか?
だとしたら,それはﾄﾗｳﾏだ。
母親に認めてもらえなかった女の子は大人になり,男性にｾｯｸｽをしないと
認めてもらえないような気持ちになるらしい。
そんなことは無いはずだ。
危険な行為を続けるのはやめてくれ。
将来の自分の為に。

895 ：病弱名無しさん：02/04/05 21:57 ID:V+Nil2/F

>>894
確かに885はアダルトチルドレン的というか、
共依存的言動をしてると思われ。
それにHIVについての正しい知識を持っていたら変に慌てることも無いはず
なのに。

896 ：病弱名無しさん：02/04/06 00:02 ID:j0Ag6T6O

10日ほど前にコンドームなしでセックスしてしまいました。
で、昨日から喉の左側(の扁桃腺)だけが痛いんですけど、これって初期症状でしょうか？
それ以外に特にこれといって変わった体調の変化は無いのですが。
熱も無いと思うし、普通に運動とかもしています。
昨夜うたた寝をしていたので、そのせいで風邪を引いたんだと思いたいんですけどやっぱりここを読んでいると恐くてたまりません。
まだ検査を受けても結果は出ないだろうし、とても不安です。
怖いです。

897 ：８９６：02/04/06 00:13 ID:r8/htMsy

もう1つ質問です。
HIV＋の初期症状の喉の痛みっていうのは普通どれ位続くものなんですか？

898 ：病弱名無しさん：02/04/06 00:26 ID:/yNQdKPQ

このスレ、一レスの書き込み文字数多いよね。
＞赤福
まだ逝きてたのか・・。達者だな。
みんなより長生きしそうだな。（ｗ

899 ：病弱名無しさん：02/04/06 00:36 ID:RKf+JeBG

HIVの初期症状が出るのは、全員というわけではありませんよ。
確か10人中半分ぐらいかな？
扁桃腺が痛んだりするのは、風邪などどんなウィルスが侵入しても、
出ますよ。必ずしもHIVの初期症状ではありません。

900 ：病弱名無しさん：02/04/06 00:39 ID:Qty7uYWl

900

901 ：病弱名無しさん：02/04/06 00:39 ID:Qty7uYWl

901

902 ：病弱名無しさん：02/04/06 00:40 ID:Qty7uYWl

902

903 ：病弱名無しさん：02/04/06 01:11 ID:7UTr3ONc

ゴム無しSEXなどの後でHIVに感染してるんじゃないかと
心配して書き込みをする人達へ言いたいんだけど、
いくらここで聞いたって絶対に結論はでません。
たとえ病院に行って医者に尋ねたとしても無理です。
３ヶ月以上(これも諸説あるけどね)経ってから検査をする以外に方法はないの。

ここで書き込みをする事によってとりあえず気持ちを落ち着かせたい、
ストレスを少しでも軽減したいという目的だったら全くけっこうな事ですが、
最終結論は検査をしない限り絶対に分からない、という事を忘れてはダメだよ。

904 ：：02/04/06 02:09 ID:QrEsZ2Cb

http://vip.bbspink.com/test/read.cgi/avideo/1018018051/l50

905 ：病弱名無しさん：02/04/06 06:18 ID:KDa2Wox+

定かでは無いけど、口でフェラをしてHIVを貰ってるのではないか！て、思ったらイソジンでうがいをお勧めします！HIVウイルスは弱い菌で体内に入り込む前だったら、イソジンのうがいで殺せるそうです。試してみてください。イソジンは他のSTDでも殺す事は可能です。

906 ：病弱名無しさん：02/04/06 06:24 ID:f5cxY8jB

フェラ中、フェラ後に唾液を飲んでしまったり、喉が荒れてたり
虫歯、口内炎があった日にゃイソジンも意味ないんじゃねーの？

907 ：病弱名無しさん：02/04/06 12:11 ID:LjsCDGFU

>>905確かに定かではないな。
そういう安易なうさんくさい情報は流さないでくれよ。
本気にしたヤツがイソジンでの洗浄をして感染したどうするんだ?
それは中田氏してもコーラで洗浄すれば妊娠しないというレベルのはなしだぞ。

908 ：病弱名無しさん：02/04/06 13:21 ID:nhSC0MXr

イソジンでＳＴＤやＨＩＶが予防できるなら誰も移らないと思われage

909 ：病弱名無しさん：02/04/06 22:28 ID:Rpe2c+nf

まあ、やらないよりはまし。
程度で考えると良い。
とにかくセイファーセックスを心がけ、定期的に検査を受けよう。
（あくまでも心当たりのある人です。）

910 ：888さんへ：02/04/07 00:01 ID:n3WSms8Q

危険な偽善者っていうのは、無自覚な偽善者って意味。
人の不幸は密の味って思ってる偽善者はかわいい方。あんたみたいに
「同情してます！力になりたい！」みたいな輩が危険なんだよね。

＞＞「11ドルならエイズが怖いからコンドームをつけなきゃダメだけど33ドルなら
コンドーム無しでセックスOK」と言っている記事を読んで涙が出ました。

涙だした自分に酔ってるんちゃう？

＞＞私も主人も他にパートナーが居るわけでもなく、もちろん主人も風俗等に
行っていない（と、信じています）のですが、これから子供ができ年頃を
迎えたら必ずセイファーセックスを心がける事を教えたいと思っています。

風俗が危険なんじゃないって、分ってる？無自覚な素人（あんたのダンナ）みたいなのが
1番危険なんだよ。

涙だす暇あったら、自分のダンナの世話でもしてなよ。

911 ：888：02/04/07 03:38 ID:HkYXDQ8L

>>885=>>890=>>910さんへ

>「同情してます！力になりたい！」みたいな輩が危険なんだよね。
私は同情してますなんて一言も書いてません。
涙したのは自分に酔っているのでもなくたった33ドルでHIVに感染する
可能性をわかりながら体を売らなくては生きていけない少女がいる現実
を知って悲しくなっただけです。

>風俗が危険なんじゃないって、分ってる？無自覚な素人（あんたのダンナ）みたいなのが
>1番危険なんだよ。
私は結婚する前はかなり派手に遊んでいた方だと思います。
あなたが885で書いていたように、エッチしないと悪いかな？みたいな心配
をしていました。
特に10代の頃はクラブでナンパされてついて行き、その場の雰囲気に飲まれて
エッチした事も何度かありました。
学生の頃夜は新宿のランパブでバイトしてました。
お客さんにどうしても断りきれずエッチはしませんでしたが危険な事もしました。
主人もつきあう前は風俗通いで50回以上行ったと聞いています。
結婚する前にお互いHIV検査は受けました。

912 ：888：02/04/07 03:38 ID:HkYXDQ8L

私達が感染してなかったの正しい知識があって感染を予防していたのでは
なく、たまたま運が良かっただけだという事を十分認識しています。

検査結果が出るより前から私も主人も感染している可能性はたくさんあった
のでどうしたらHIVに感染するのか？という事は随分調べて知っていました。
風俗が危険なんじゃないって事も重々承知です。

>>889で
>主人には全く危機感もなく無関心。自分には絶対関係の無い事。と思って
>いるようです。
と、言ったのは主人は検査後、主人も私も感染していなかったのだから
これ以上考える必要はないんじゃない？という気持ちなんだと思っています。
それはいい加減な気持ちではなくお互いにどういう事でHIVに感染するか
知っている上で今の私達には感染する可能性が無いと判断しての気持ち
だと思います。

913 ：888：02/04/07 03:39 ID:HkYXDQ8L

私がどうしてできる事がないかと尋ねたのは、前にも書きましたが
ネットで調べてみたボランティア団体がわりと敷居が高そうな印象
だったからです。
私は今ある疾患を抱えている為定期的に病院に行っています。
そのため定期的なボランティア活動等に参加する事はできません。

自分がたまたま運が良かっただけで、都合よく忘れようとする事が
できないので何かできない事はないかと思ったんです。

>涙だす暇あったら、自分のダンナの世話でもしてなよ。
おっしゃるとおりです。
主人をもちろん大切にしたいと思います。

914 ：病弱名無しさん：02/04/07 04:11 ID:tVox0MT5

>>888　　　少し落ち着け。
けなされて、むかついたんだろうが、俺も910の言い分には一理あると思うよ。
ＨＩＶに対しての思いはわかった。だが、あんたは実際何をしている？

何もせずに正論をぶつのは一番易しいことなんだ。
安全な位置から、傷つかずに、口だけでものをいうなら誰にでも出来る。

＞私は今ある疾患を抱えている為定期的に病院に行っています。
そのため定期的なボランティア活動等に参加する事はできません。
定期的じゃないボランティアだっていくらでもある。大体調べてみたの？
寄付金の募集だってしているのはしっている？

＞ボランティア団体がわりと敷居が高そうな印象だったからです。
よく考えてみて欲しい。これは自分に対するいいわけではないのか？
面倒くさいことはやりたくない。嫌なことはやりたくない。違うか？

自分に出来る範囲のことでいいんじゃないかな。自分で動いていないから、
叩かれるのでは？単にＴＶに涙する人なら、ガンの家族特集でもアフリカの飢餓でも
一杯いると思うから・

915 ：888：02/04/07 04:42 ID:HkYXDQ8L

>>914さん
むかついてはいないです。正直悲しかったです。
無知に大声で同情します、助けたいと自己満足の為に書いていると
思われていたらそういうつもりではありませんでしたが反省します。
私の軽率な書き込みで偽善者が何言ってんだ？と思われてもしょうが
ないですね。
実際私は今周りの人達に助けられている身です。

寄付金の募集があるのは調べて知っています。
定期的なボランティア活動以外に活動があるのも知っています。

癌の家族特集でもアフリカの飢餓でもなくHIVに対して興味を
持ったのは先程書いたとおり自分がたまたま運が良かっただけで
そのまま忘れる事ができなかったからです。

916 ：888：02/04/07 04:42 ID:HkYXDQ8L

敷居が高そうだと思ったのはあるボランティアサイトでは
ボランティアに参加したいと思っている全ての人がスタッフに
なれるわけではないと書いてあった事や、ボランティア活動を
続けるために定期的な寄付を続ける必要がある団体もあった
からです。

何もやっていないから叩かれる。
確かにそのとおりです。
でも何かしたいと思う気持ちを述べただけで「偽善者。危険」と
思われてしまったのはすごく残念でした。
でも今回の事をとおして自分がいかに他人に嫌な気持ちを与えて
いたかわかりました。
>>910さん=>>914さんごめんなさい。
少し頭冷やして自分ができる事を考えてみたいと思います。

917 ：888：02/04/07 04:52 ID:HkYXDQ8L

>>916で
>でも何かしたいと思う気持ちを述べただけで「偽善者。危険」と
>思われてしまったのはすごく残念でした。
と、書きましたが、何かしたいと思う事は自分で思っていればいい
だけで、わざわざここに書く必要なんてなかったんですね。
本当にすみませんでした。

918 ：ｴｲｽﾞ予防ｷｬﾝﾍﾟｰﾝ：02/04/07 05:13 ID:FSCS+3+7

　　　　生スマタは危険！

919 ：病弱名無しさん：02/04/07 05:15 ID:Sryoyw7f

>>888
自分は自分。他人は他人。
適当な距離を持って接してこそ、相手に対して思いやりがあると思う。
押し付けがましい感じが正直するけど。

920 ：病弱名無しさん：02/04/07 05:25 ID:tVox0MT5

>>888
いや…で、結局なんかするの？
寄付とかあるって知ってたんでしょ。一回でもいいじゃない。
無記名で送るとかさ。

自分の状況を簡単にかいて「何か出来ることを教えて」っていうんならともかく
なんか…結局、何にもしませんって書いているようにしか見えない…

カキコを見た限りではちょっと自分本意・自己完結型の性格じゃない？
それは他のことにも勿論、特にボランティアをする上で向いてない性格かも

921 ：病弱名無しさん：02/04/07 06:50 ID:wX3pdBaG

lkkk

922 ：病弱名無しさん：02/04/07 08:24 ID:o4GxwwAd

>>904のスレ立てた人以外の人たちが他人事のようなレス
してるのが気になりますね。

923 ：病弱名無しさん：02/04/07 08:35 ID:o4GxwwAd

>>919 >>920
あなたがたが、感染者なのか否かは知りませんが
そういう「叩きのめす」行為（記述）は端から
見てると非常に不快感を覚えます。
あなたがたは実際本人を目の前にして、同じ言葉
を発するんですか？無記名な掲示板であることを
いいことに、単純に言葉という武器を使って
いじめているようにしか思えませんが。

924 ：920：02/04/07 10:35 ID:tVox0MT5

ああ、俺はいうね
「で、結局何をしてみる事にしたんですか？言葉だけなら簡単なんですよ、」
とね。言い方は多少違うかもしれんが。

何もしない事を正当化する理由を、きいても無意味じゃないか？
甘い同情をもらったってうれしくない、迷惑だ。普通に接する事がどれだけ
重要で、難しいかわかっていないのないか？

925 ：病弱名無しさん：02/04/07 12:37 ID:Jvf43Tol

普通に接するって確かに難しい。私はまだHIV+の人と実際に会った
ことはないけど、会ったらどうしようかと思う。

もし、誰かから「私、HIVポジティブなんだ…」とカミングアウトされたら
「ふーん」と言って別の話題に変えるのが精一杯だと思う。そしてその
後は何事もなかったかのように、今まで通りつき合う。

というつもりでいるのですが、これでいいのでしょうか？
他にもっと、相手を傷つけずにスマートな対応があるのなら知りたい。

926 ：病弱名無しさん：02/04/07 12:40 ID:03+eBa8U

＞＞９２３
はあ？てめえ、学生の頃はクラブでナンパされてそのままエッチした？
ランパブで働いてた？お前みてえな奴がHIVについて語る資格はねえん
だよ！お前は見知らぬ男とHしまくっとけばいいんじゃ、バーカ。
そして、そのまま消えろ！本当にいい加減にしとけよ、このヤリマン
野郎！

927 ：病弱名無しさん：02/04/07 12:49 ID:uXg3fqRC

いきなりでいいですか？
エイズ検査で陽性でちゃいました。

928 ：■　結論　■：02/04/07 12:51 ID:sk9n17/1

AIDS　は精を放出しすぎた為に起こる一種の衰弱病である。自慰行為や
遊戯本位のSEX(コンドーム等で避妊をして行なうSEX)を止めなければ
ならない。コンドームををすればいいというのは大きな間違いである。
コンドームはAIDS防止にはならない。それどころかAIDSを増殖させる。
避妊すればSEXを快楽本位に行なっていいという風潮を蔓延させるためだ。

AIDSにならない為に気をつけることは、
　１．手淫(自慰)行為を絶対しない。
　　　　　(手淫を行なえば体力が激減して病気にかかりやすくなる)
　２．SEXを遊びでしない
　　　　　(コンドームを使用しない。「避妊」すればいいというものじゃない)　　
　３．不特定多数と関係しない
　　　　　　
　この3点をきちんと守る事。これを破ってAIDSになったとすれば
　それは自業自得である。そうならないように。

929 ：病弱名無しさん：02/04/07 15:49 ID:67WxhxHZ

何だか殺伐としてるな、、

偽善でもいいんじゃない。（w
その時、感じた気持ちを書いただけでしょ。
関心を持っただけでも、感染してから後悔してる俺よりみんな賢いよ。ﾄﾎﾎ‥

930 ：病弱名無しさん：02/04/07 17:09 ID:YQbQsYWE

>925

それは実際にまだ出くわしてないからじゃない？
私のまわりには結構いるけど、みんな普通に接してるよ。
まあ本人の人柄もあるけど、いたって普通にしてる。
一緒に出掛けもするし、食事もする。
風邪引いてるヤツの方が嫌われてるよ。ホントに。

実際話題を降られたとき、どうしたらいいか？
我々の知り合いの場合は、本人がいったんじゃなくて
一旦死にかけたために周知の事実って感じでした。
だから分からないけど。
普通にしてるのが一番かな？　と思います。

その人は発病しちゃってるから、「あー元気だったー」とか
大げさに再会を喜び合うようになってるけど。
みんな明るいもんです。はい。

931 ：病弱名無しさん：02/04/07 20:02 ID:X3A3ANtq

>>923
888さんの書き込みを最初から読みましたか？

932 ：病弱名無しさん：02/04/07 21:40 ID:Q5So2Hp6

>>928
＞AIDSにならない為に気をつけることは、
＞　１．手淫(自慰)行為を絶対しない。
＞　　　　　(手淫を行なえば体力が激減して病気にかかりやすくなる)

科学的根拠を説明しているソースを掲示して下さい。

933 ：赤福 ◆mt6Syt52 ：02/04/07 22:23 ID:Wg+U9Bj7

>>898
そりゃどーも（笑）
まだまだやり足りないことはいっぱいあるから、すぐに死にゃぁせんよ。

>>932
俺も、これはおかしいと思う。
体力があるからって、HIVに感染しないって訳ではないよね。
俺は週３回は抜いてるぞ（笑）

934 ：888さんへ：02/04/08 02:02 ID:aB3MKIoG

>>885=>>890=>>910デス。
なんか、言いたい放題言い過ぎた。

最初にあんたの書きこみ見たときは、いいところの奥様が
自分の幸せかみしめたいがためのボランティアかよ？いいご身分だね、って
思ったのが事実。本当に辛いことはしたくないくせに、人の不幸は覗き見したい
って感じに受け取れた。人の弱さも知らないくせに、人の不幸を見たがるんじゃねーよって。

だけど、あんたのその後の正直ベースの書きこみ見て、そういうことか・・って
納得した。高い位置から見下ろしてたわけじゃなく、自分も危機感を抱いたからこそ
今は他人事って思えないってくだりがね。分かる気がした・・ごめん。

935 ：病弱名無しさん：02/04/08 16:50 ID:SAPEyU5v

>>926
いや、資格はあると思うぞ。
冷静に書き込みできないやつは資格なしと思うがな。

936 ：病弱名無しさん：02/04/08 20:20 ID:sLDiDA6X

もう888関連の話は辞めようや。
不毛な会話だと・・・

937 ：20dai ：02/04/08 22:08 ID:DKEywW2k

このスレ見てすごく不安になりました。

今まで風俗などで遊んだ事がなかったのですが、
ちょっと時間ができたのとﾄﾞﾃｰｲを捨てたいとか言う思いから、
ｿｰﾌﾟに行ってしまった・・・。

ゴムはもちろん付けたけどｵｰﾗﾙはしてるし、
感染する確立は低いだろうけど全く無しというわけでもないし・・・。
かなり不安になってしまいました。
2ヵ月後に検査に行こうと思っています。

このスレを一通り読んで思ったんですが、
これからの時代は特定の相手とのSEXでも
ゴムを付ける事がお互いのためにも絶対必要だ
と言う事が良くわかりました。

938 ：病弱名無しさん：02/04/08 22:28 ID:TdDQyFxj

もうすぐ治るんでしょ？エイズって。違う？？

939 ：病弱名無しさん：02/04/08 23:06 ID:pkwjRZJw

>937
本当に信頼できる相手なら、
つき合う前に一度検査を受けて、
その後も壱年ごとに検診を受けることで解決できると思うよ。
アメリカはそんな感じです。

940 ：病弱名無しさん：02/04/08 23:50 ID:8RK6rM/g

エイズさ、もっと発症したあとの症状をアピールした方が良いよ・・
私はつい最近そのことについて調べて本当に怖かったよ。
今までは単に免疫力が下がる病気程度の認識しかなかったから。
この恐怖と常に隣り合ってるキャリアの人って頭どうにかならない？
それとももう既に一回行く所までいって今の状態に落ち着いたとか？
本当にｺﾜｲよ。知らないほうがよかったかも知れない。

941 ：新参者：02/04/09 00:50 ID:uZweNZLc

>>940
感染してしまった時は、それはもうホントにパニックでしたよ。
過去にもレスしていますが。

でも、僕の場合は主治医のフォローもあるし、NGOを通じて
知り合った人との交流が、かなりの部分で救いになってます。
それと、古くからの友達との交流もね。

不安が全くない、と言えばウソになるけど、僕の場合はそれほど
深刻ではないです。薬もちゃんと飲んでいるし。
感染告知初期の頃は、死の恐怖、金銭、将来など不安だらけでした。

今の大きな不安は現在無職なので、ちゃんとした定職に就けるかな？
という事ですね。

NGOを通じて知り合った人は、みんなそれぞれの修羅場を乗り越えて
来ているので、いやがおうでも強くなったと、口を揃えて言ってます。

僕は以前とは本質的には全く変わっていないと思うけれど、多少は
強くなったかもしれないです。

一番変わった事と言えば、以前は孤独感で一杯だった心が、
周りの人の助けで、「けっして一人ではない」という気持ちに
なれた事でしょうか。

942 ：850：02/04/09 01:23 ID:2HogZmy8

私もあのあと、こりゃーちょい勉強するんだーってんで、ＮＧＯにボランティア登録
させてもらいました。＜金とられるのは驚いたけど（ｗ
そこで思ったのが、ＮＧＯって教育なんです。する側にも、される側にも。
だから私が以前言ってたように、｢優等生的」にいきていけるわけかな、どっちも。
友人に話をする時にも科学やその他の裏づけがあるって取っても大事な事。
説得力が増すし、自分でも楽です。
…と言うのは、以前彼女達にいえない、と思っていたのは「逆恨みしてもし移されたら…」
と言うのもあったけど、「自分が思ってもいないことを人には進められない」だったんです。
　

943 ：850：02/04/09 01:24 ID:2HogZmy8

一緒に検査受けにいって結果待つ時、私感染してたら絶対親には言えない、医者にもいけない、
最後は自殺しちゃえばいい、そう思ってたわけ。そうやって心から思ってる人が
「医者言って治療逝け」なんていえないじゃん？今でもそれはあって。
でも、彼女達に、データを出して「医者に行ったほうがいいよ」ぐらいは言えるけど…

今一番の問題は保険かな。彼女達は保険が無い、あと、保険証を使えない、人が多いの
使えないってのは、親の扶養に入っててばれちゃうから、とか保険証を店が預かってたり
保険明細が店側に言ったりするわけ。それで使えないって。医者にはいけないっていってた。
多くはそう言ってる。

944 ：850：02/04/09 01:33 ID:2HogZmy8

>>新参者さん
あなたは強い人ですね。ＮＧＯであった人も尊敬できる人が多かったです。

あと、前に＞普通に働けば安定した収入もそれなりに手にはいるし、
とかいってたけど、私は今でもそれ違うと思う。
高校中退でどこが使ってくれる？家庭の事情で遠い実家を出て一人暮し
しなきゃ逝けない女の子が他に何が出来る？住むとこ世話してくれるのって
お水や風俗以外にある？それにさ、そんな職業が悪いっていうんなら、ゲイが悪い
レズがいけない、女性関係派手なのが悪いっていうのとおなじ事じゃない。
それも差別じゃん？それにそんなこと言っててもいま感染した人には何にも
救いにならないじゃん。そのままのその人を受け入れないとっていわれたし、
私もそう思います

945 ：新参者：02/04/09 01:35 ID:uZweNZLc

>>942
NGOはどこも資金難で大変なようです。
年々感染者は増える一方ですし、非営利団体ですし。
僕のお世話になっているNGO代表の方は、日本各地で
講演活動をされています。
やっぱり、性教育は重要な予防になるのではないでしょうか？

946 ：新参者：02/04/09 01:41 ID:uZweNZLc

>>944
僕はまだまだ強くないです（笑）
たいそう立派な事を書いていますが、煩悩の塊です。

十把一絡げの答えを出せないのが、人の事情です。
ただひとつ、誰でも共通することは、一刻も早く
病院へ行き、自分の体の状態を把握する事です。
それを箴言するのも立派なボランティア活動だと
思いますよ。

947 ：850：02/04/09 01:46 ID:2HogZmy8

>>945
うん。私もＮＧＯでＲＰＧとかやってるうちに、他にも
自分が持ってる差別心とかいろんな事に気づかされたよ。だから、授業料だね。
ただ、私は個人的にあまり性教育の優等生っぽくない人達と友達だから（ｗ
性教育しなきゃ、性の乱れが悪い！ってなると友達の悪口いうのもおなじこと
になっちゃうようで気が進まない。どこまで効果があるのか正直疑問だし。

ぶっちゃけカムアウトすると私はどっちかと言うと女の子のほうが好きで。
それで男性関係少なかったから、感染しなかっただけかなとも思ってる。
私もＮＧＯに感染の友人たちつれてって気の休まる時を過ごして欲しいけど
若い女の子の感染者って少ないし、女同士でもいろいろあるみたい･･

948 ：850：02/04/09 01:50 ID:2HogZmy8

病院関係のことはもうだいぶ言ってるけど、正直保険のこともあって、
なかなか難しいです…

949 ：新参者：02/04/09 01:57 ID:uZweNZLc

>>947
確かにそうですね。
僕の通っているNGOも男性同性愛者がマジョリティーになっていて、
男性異性愛者や女性はマイノリティーになっています。
女性の感染者も少ないですし、NGOに訪ねてくる女性も少ないですから
余計に感染者の女性は人に言えないという事情もあるでしょうね。

性教育に関しては早い時期の方が良いのでは？という意味です。
経験している方に関しても男女問わず啓蒙活動は必要だと思います。

ましてや女性はどうしても男性とのセックスは受け身になりますので、
大変だと思います。

ちなみに僕は、恵まれている方なのかもしれないですね。
家族の理解も、周りの友達の理解も得られましたので。

950 ：病弱名無しさん：02/04/09 02:51 ID:+uXcXWi3

開放的性が女性の開放でもなんでもないことをもっと啓蒙すべきだ

951 ：病弱名無しさん：02/04/09 02:58 ID:+MzK+Jl6

うーんと、横レスなんですが、850さんの意見は尊重できるものであると思う。
特にそういう“現場”での感染者の現状を語ってくれたという点が良かった。
こういう立場の人達が最も深刻な問題であり救うべき人達なのかもしれない。
私は理想論、正論を振りかざすつもりはなく、全ての覚悟を決めて
病院に行って治療を受けろとは言いません。というか、850さんの書き込みを見たら
そうそう簡単には言える事ではない、と思いました。
身体を考えれば病院に行くことが唯一正しい選択なのだけれど、
それだけじゃないから。ただ、これ以上感染者を増やす事は絶対に
防がなければならないと思います。どんな事情があれ、「うつしてもいいから
誰かと一緒にいて欲しい」という行動はしてはいけない事だと思います。
越えてはいけない最後の一線じゃないだろうか。どんなに苦しくとも
この点だけは、耐えて欲しい。人としての尊厳の問題だとも言えると思います・・・。

952 ：病弱名無しさん：02/04/09 05:13 ID:KrCxio+/

高校中退だからってお水でしか働けないということは決して無いですよ。
お水の商売が合うのならまだしも、お水しか無いというのはおかしい。
情けで語るのは正直いい加減にしてもらいたい。

953 ：病弱名無しさん：02/04/09 06:00 ID:HbR8GUU9

　
　いいスレですね。
　出来るだけ多くの人に呼んでもらって
　キャリアの方の気持ちや現状を解ってもらいたいし、またノンキャリアの方は
　これからどう注意していけば良いのかを真剣に考えてもらいたいと思います。
　

954 ：みとこん ◆p2pEsC4E ：02/04/09 07:24 ID:6WSP4QBP

>>938
>もうすぐ治るんでしょ？エイズって。違う？？
違います。今のところ完全に治す方法はありませんし、楽観できる情報はほとんどありません。

現在の主流な治療法はHIVの増殖を抑えてエイズ発症を先延ばしするものです。
薬の副作用、一生飲み続けなくてはならないこと、服薬を忘れると薬が効かなくなること、薬価が
高いことなど、あまり気楽にできる治療でもありません。

現在最も効果的な対策はHIV感染しないようにすることと言われています。
HIV検査を受け自分の状態を正しく知り、セイファーセックスで感染防止を心がけましょう。

955 ：みとこん ◆p2pEsC4E ：02/04/09 07:28 ID:6WSP4QBP

>>940
>エイズさ、もっと発症したあとの症状をアピールした方が良いよ・・
正直なところオレ自身の手ではアピールしたくないのです。
知識は持っていますが、それらの情報を人に説明したりするのはオレには荷が重いです。
その悲惨な姿はおそらく将来の自分の姿でもあるわけですから。

この場で発症後の情報を提示することは悪いことではないと思うので、もし情報をお持ち
でしたら紹介いただければと思います。ただ、感染者からのフォローはあまり期待しないで
くださいね。

>この恐怖と常に隣り合ってるキャリアの人って頭どうにかならない？
オレは常に隣り合ってはいないですね。
悩んでいても良くなるわけではないから、今しかできないことを一生懸命やろうというように
考えています。備えとして、最近は尊厳死,安楽死について調べておく必要があるかと思っています。

「現実を直視する」ことは怖いことです。
オレ自身は現実を直視することのほうが最終的に辛くなることが少ないと信じているので、
知ることの恐ろしさを克服できる力を身につけていきたいと思っています。

956 ：みとこん ◆p2pEsC4E ：02/04/09 07:43 ID:6WSP4QBP

そろそろ新スレを立てようかと思います。啓蒙的な性格が強くなってきたので1の文面を
ちょっと注意喚起っぽくしてみようと思います。いかがでしょうか？
----
一時期ほど派手に報道されなくなったHIV感染症(HIV=エイズウイルス)、その一方で国内感染者の
増加率の増加は続いています。
治療法が進歩しているとはいえ完全に治す方法は無く、依然として困難な病気です。

HIVは特定少数の人としか性行為を行っていなくても感染の危険があります。
感染可能性のある性行為には膣性交はもちろん、フェラチオ,クンニリングスも含まれます。

HIV感染者を増やさないためには、HIV検査を受け自分の状態を正しく知ること、セイファー
セックスで感染防止を心がけることが最も効果的とされています。

HIV感染症についての素朴な疑問から最近の治療動向まで、ﾏﾀｰﾘと語りましょう。

過去ログ置き場
　http://www.geocities.co.jp/Beautycare-Venus/1961/
各種リンク,情報,前スレまでに良く出た質問については2以降に。

957 ：850：02/04/09 11:36 ID:2HogZmy8

>>956
賛成です。よろしくお願いします。

958 ：病弱名無しさん：02/04/09 22:15 ID:mNVWGJoW

これだけ真剣に自覚を持って行動し話し合いなどをしている人々がいる一方で
相変わらず海外売春や不特定多数との危険な行為をやめない人間もいるんだな
鬱

959 ：病弱名無しさん：02/04/09 23:04 ID:HhsCCCac

>>939
>本当に信頼できる相手なら
ああ、俺は彼女を信頼してたさ。しかし病気をもらった。俺は彼女以外とはやってない。
問い詰めたら風俗でﾊﾞｲﾄしてやがった！
俺が見る目がなかっただけの話しだがよ。頭にきてぶん殴ってやった。
HIVの検査もした。
今は女を信用できない・・・。
HIVとは関係ないのでsage

960 ：病弱名無しさん：02/04/09 23:55 ID:OW0ho+WM

>>958
危機感を持っていない人は、一度感染不安にならないと危険行為をやめないでしょう。
俺だけは大丈夫！　感染する頃には特効薬が出来ている！　とか根拠のない自信を持っているのです。

また、感染不安に陥っても、時間がたてば又、同じ行為を繰り返してしまう。
人間は性欲を完全にコントロールすることは出来ないのか、、。

961 ：病弱名無しさん：02/04/10 00:26 ID:LRBImEaf

俺の友達にも同じようなのがいるな。脳天気というか危機感無し
ﾌﾟﾛじゃないと萌えないそうだ
俺も誘われるが絶対にいかない（一度誘惑に負けそうになったが）
性欲のコントロールというより危機管理や人生への考え方だと思われ。

962 ：病弱名無しさん：02/04/10 00:59 ID:2+pg/kAm

質問させてください

普通にHをし、普通に風俗でも遊んでいる男です。
が、非本番系の風俗のみです。
薬の回し打ち、ＡＦ、同姓との性交渉などはしたことがありません。

ここのスレットを見ているとちょっと怖くなってきました。
で、僕の短絡的な発想からの質問からかもしれませんが
男性と女性では、Ｈでの感染リスクは女性の方が高いのかな
なんて思ってしまいました。

①♀陽性×♂陰性　②♀陽性▲♂陰性　③♀陽性◎♂陰性　④♀陽性◆♂陰性

⑤♀陰性×♂陽性　⑥♀陰性▲♂陽性　⑦♀陰性◎♂陽性　⑧♀陰性◆♂陽性

×＝ゴム本番　▲＝生本番　◎＝クンニ＆フェラ　◆＝AF

危険な順番から書いて教えてください。
あくまで参考でかまいませんし、真に受けて勝手に
びびったり、楽観的になったりしませんので。
勉強不足で風俗遊びなんかしてる、男ども（自分も含む）
にも参考になると思います。　よろしくです。

963 ：nanasi：02/04/10 01:31 ID:dwT2F8Mu

２年くらい風俗でバイトしてたことがあります。
（その頃彼氏がいたけど、病気関係は全然気にしてなかった。）
その後、愛人バンク？で４～５人の男性とゴムつき本番。
しばらくして毛じらみを発見！彼氏は発症しなかったため、原因は私だと確信。
そのときからＨＩＶの感染も疑い始め、悩みに悩んだ末検査に行きました。
結果は陰性でしたが･･･あのノイローゼになりそうなくらい苦しんだ日を
思い出すたびに、風俗で働く諸々の行為を軽率すぎたと反省しています。
一度でも「自分は感染したかもしれない」という恐怖を味わうと、もう
遊びや気まぐれで　あんな行為は出来ません･･･。

964 ：まゆみ：02/04/10 01:31 ID:2JKVUbCn

ゴムフェラでもうつるの？

965 ：病弱名無しさん：02/04/10 01:55 ID:IgOurE38

>>962
１～８まで全て感染の危険があると思われ・・・
セイファーセックスの本当の意味を考えてください（セイフセックスではない）
>>964
可能性はあると思われ・・・

なぜｺｺでそういう質問をするのか不思議だ
自分がしている行為の安全性を確認したいのだろうか?
答えはふたつにひとつだ
感染するかしないかだけだよ

966 ：病弱名無しさん：02/04/10 02:33 ID:gkA/GLmN

>>962
名前：みとこん ◆p2pEsC4E 投稿日：01/11/22 17:00 ID:aR1h/Fx1
行為によって感染確率の高低はたしかにあります。しかし低い確率の行為でもたった１回で
感染してしまう場合もあるんです。
たとえば999個の白いボールと1個の赤いボールの入った福引きを、1000人が一回ずつしたとします。
各人が赤い玉を受ける確率は0.1%です。低い確率ですね。
しかし、必ず誰か一人は、たった一回の福引きで赤い玉を受けることにはかわりありません。

967 ：病弱名無しさん：02/04/10 02:35 ID:gkA/GLmN

>>962
また、以下の警告を紹介しておきます。
ttp://www.hokenkai.or.jp/HIV/library/zituzou/aids_t_3.html
>　たとえ小さなリスクでも、何度も繰り返されれば大きなリスクになるということは、
>強調してし過ぎることはない。「それは、交通量の多いハイウェーを歩いて横断するような
>ものです」と、世界エイズ対策プログラム（ＧＰＡ）の疫学サーベイランスの前責任者、
>ジム・チン博士は指摘する。「１回の横断のリスクは小さいから、危険を冒してハイウェーを
>横切れば、もしかしたら10回、いや100回は無事に渡れるかもしれません。でも、同じ危険を
>冒し続けていれば、そのうち車に轢かれる羽目になるでしょう」

心配なら検査を受けてください

968 ：＞＞９６２：02/04/10 02:56 ID:uTDz8Ib0

＞同姓との性交渉などはしたことがありません。
キンシーン送還？

969 ：病弱名無しさん：02/04/10 04:22 ID:ZS0igXNS

８週間の結果が陰だったけど信じていいですか？
１２週目にもう一度行く精神状態が無いです。

970 ：ﾎﾞｷﾎﾞｷ：02/04/10 10:00 ID:1nZGnAFL

検査は、保健所と病院どちらがよいですか?

971 ：962：02/04/10 10:01 ID:2+pg/kAm

質問の意図がいまいち伝わらなかったのかな・・・
荒らしじゃないので、誤解しないでくださいね。

967さんの警告のページは参考になりました。ありがとうございました。
検査は受けますし、自分の行為が安全なんて思ってません。　感染の可能性は当然あると思ってます。

その中で、どの行為で感染する（可能性が高いか）を具体的に知りたかっただけです！

967さんのおっしゃった「高速道路を横断する」例のように
やってることそのものが、横断しているに等しいと言うことは、分かっています。　が、高速道路でも程度はあるでしょ？　交通量の多い高速を横断するのと過疎地の高速道路を横断するのでは、危険度も違ってくる訳ですし。
ただそれが知りたかっただけです。　要は「検査を受けろ」そう言うことなんですね。
質問を冷めた感じで返されるのって切ないですね。ド素人で無知なバカだからこそ質問してるのに・・・・

972 ：みとこん ◆p2pEsC4E ：02/04/10 10:26 ID:GaeCBeuk

>>971(962さん)
感染リスクの話題は「なんだ、じゃあオレは平気だね」というような誤解を受けやすいので
皆さん回答に慎重になっているのだと思います。また感染率の具体的な値には諸説あるようで、
はっきりしたことが言いにくいという面もあります。

感染リスクの高い行為から順に肛門性交,膣性交,口腔性愛であることは多くの情報源で共通して
います。コンドームの適性な使用はリスクを少なくとも100分の1にすると言われています。
ペニスを挿入される側(多くの場合は女性)のほうが感染リスクは高いようです。

性病罹患や傷の有無などの条件によって、感染リスクが最大で数十倍になりうるという情報も
あります。これをふまえた上での大雑把な目安として、感染者との膣性交1回での感染リスクは
1%程度と考えれば良いようです。

性行為におけるリスクをどこまで許容するかは、個々人の価値観によるでしょう。しかし知らずに
リスクを取ること、相手にリスクを取らせることは不幸な状況を招くと思います。
このスレだけでなく>>2-4などのサイトでも情報収集して、慎重に判断してください。

973 ：病弱名無しさん：02/04/10 10:32 ID:r4GJZE1x

>>962
ttp://www.sam.hi-ho.ne.jp/live/aids/hiv/basic5.htm
遅かった？（ｗ
この数字が信頼できるかどうかは不明。

974 ：病弱名無しさん：02/04/10 11:43 ID:DrIgwNjn

>>788←７７８：02/03/26 10:04 ID:ZPT/Fjav
ありがとうございます。自分の場合どの程度の感染確率になるのかが分からないので
不安は消えませんが、考えたらここで出てきている数字、２％とか０．１％ていうのは
しょっちゅう経験しているわけですよね。決して天文学的に低い数字じゃない。
あ、ちなみにぼくは当日、パチンコで連ちゃん６回、確率変動モードでした。
連ちゃん突入の確率は規定の３１５分の１のさらに２分の１ですから、１００回
ルーレットを回したとして１．５８％ですか？計算違いだったらすみません。
その金を元手に遊びに行ったわけですが、あえて風俗嬢の罹患率は省くとして
（どうせ相手してもらう時は１対１なのですから）、１％なんかすぐ当てて
しまってもおかしくないと思います。
でも、>>◆a33TckOoさん、もしコンドーム使用も意味がない、となると、これは
大変なことになりませんか？

975 ：ﾎﾞｷﾎﾞｷ：02/04/10 12:18 ID:1nZGnAFL

974>>この確率高いですね。凄く恐ろしくなってきました。
自分は、裏風俗で遊んでました。これから、検査しょうと思います。

976 ：病弱名無しさん：02/04/10 12:21 ID:uLZWfv9z

>>962 >>971
>自分の行為が安全なんて思ってません
それは自己責任の範疇だ

>交通量の多い高速を横断するのと過疎地の高速道路を横断するのでは、危険度も違ってくる訳ですし。
交通量の多い高速を横断する事（いきずりやﾌﾟﾛとの行為）
過疎地の高速を横断する（女房,恋人との行為）をへいこうさせるのはやめてくれ
自己責任の範疇を大きく逸脱してしまうぞ
自分だけよければいいのか?

977 ：病弱名無しさん：02/04/10 12:24 ID:qtcUM73/

ﾋﾟﾝｸ板なんてやばい奴ばっかだな。
脇が甘い。

978 ：病弱名無しさん：02/04/10 12:34 ID:1v3hm/Ni

激しく同意！
周囲の人を危険に曝しその人の人生を狂わせるなんて犯罪だと思われ・・・・・
まあそこまで考えているなら危険な行為は続けないと思われ・・・・・

979 ：　：02/04/10 19:43 ID:gaCwCGGH

そんなことより国民の３割が感染者の南アフリカの今後が
気になる。

980 ：病弱名無しさん：02/04/10 19:51 ID:XF/T5riK

質問ですが、エイズが体の免疫機能をダメにする病気なら、免疫機能の過剰によってもたらされるアトピーや花粉症等のアレルギーは治るってことでしょうか？
ほんとに知りたいので教えて下さい。

981 ：結論：02/04/10 20:56 ID:Hqm7vUQh

982 ：病弱名無しさん：02/04/10 20:57 ID:Dr5DMISL

>>981
もういいよ、そのｺﾋﾟﾍﾟ

983 ：病弱名無しさん：02/04/10 21:32 ID:7QGyegHn

感染してから2ヶ月ぐらいまでの間に、
自覚症状がでるようですが、
この間に自覚症状が出ない場合はあるのでしょうか？

984 ：病弱名無しさん：02/04/10 21:43 ID:Dr5DMISL

>>983
あるらしいです。

985 ：病弱名無しさん：02/04/10 21:44 ID:5LRDv3sT

HIVに感染しても自覚症状が無い場合はあります。
HIV急性初期症状が出る人の方が少ないのでは？（どっかのページで2割程度と書いてあったのを見たような）

自覚症状が全く無くてもHIVに感染している場合もありますし、HIV急性初期症状と酷似した内容の症状が出ても感染していない場合もあります。

よって、抗体検査でしか感染の有無は分かりません。

986 ：962：02/04/10 23:06 ID:2+pg/kAm

>972
よく分かりました。ありがとうございました。

>976
分かってもらえんなー。
ここの板をのぞいたことって
今までの性生活がフシダラだって
自覚があったからこそ来たわけじゃん。

で、これからは今までのようではいけないと
思っている訳よ。　だから、これまでの行為が
どうヤバかったのか、これからはどういうことに
気を付けて、SEXライフを送っていくかを相談してる訳よ。

確かに今までは、非常識なおバカさんでした。
が、過去のバカさ加減を不安に思ってる奴も
この板を見に来ているんじゃないの？

987 ：病弱名無しさん：02/04/11 00:02 ID:fRAuVQle

つまり、ここの板にいる人は、み～～～～～んな、なんだかんだいって
不安なんだよね～。そうでしょ？

でも、その不安が大切なんじゃないかな。このご時世、いまだに
種つけしてくれ＝とか言ってる馬鹿がいっぱいいる板もあるもん。
ここのみんなで、まわりに警告していくだけでも、価値あるんじゃん？

988 ：ななーし：02/04/11 00:38 ID:qJ04ik5G

ここの住人は結構マトモなんだよ。
風俗板の人々がヤバイ・・・。
普通に書いても「偽善者ぶるな！」とか言われるし（ｗ
現実を見たくないのかね～。

989 ：病弱名無しさん：02/04/11 00:50 ID:hf8aBfAC

>>988
感染したら移しまくるとかほざいてる奴もいた。
そして現場にいるのにHIVに関する知識が無い。
あそこ見るとぞっとする。

990 ：病弱名無しさん：02/04/11 01:12 ID:egjQbJZg

それを見て、普通だと思い込んでしまう厨房がいると思うと（以下略）
ＨＩＶに限らず蔓延するのは当然の結果
現場の医師も相当危機感を持っていますです
啓蒙したくてもそういう輩は聞く耳持たんしな

991 ：病弱名無しさん：02/04/11 01:20 ID:KGq29RNF

故意にHIVを感染させたら重罪を課すべきだと思う。
どっかでみたがイギリス（だったかな？）ではかなり重い刑罰を処すらい。
日本でもそういう刑法を作るべきだ。

992 ：病弱名無しさん：02/04/11 01:26 ID:doCyA2ZY

ちょっと風邪っぽい、
でもエイズの不安ないよ、
女を知らないから。

993 ：病弱名無しさん：02/04/11 01:38 ID:hf8aBfAC

新スレ立ててないよね？
みとこんさぁ～ん！！！

994 ：病弱名無しさん：02/04/11 01:44 ID:EtZol4QB

みなさん、唾液でのHIVの感染は絶対にないって言うのはしってますよね。
キスでの感染は、アメリカですでに実験されています。
どちらか一方が感染者の夫婦１０００組を対象に実験をした結果、キスでの感染
は確認されませんでした。もちろんこの実験はあくまで唾液であり、出血している
口でというものではありません。また、感染者が出血をしたとしても、感染していない
ひとの口の中に傷や炎症ない限り、感染したという報告は１例もありません。また、フェラでの
感染もアメリカでほんの２，３例しかありません。

995 ：９９４のものです：02/04/11 01:45 ID:EtZol4QB

みなさんに勘違いしてほしくないのは、決してHIVというものは、皮膚に血液、唾液がついた
だけで感染してしまうというものでなく、感染というものは、あくまで
相手の傷口、または炎症部分にある一定量の血液、体液が体内に入って初めて感染の可能性があると
いうことです。蚊では感染しないというのもみなさんご存知のとおりだと思います。
なにか、このホームページを見ていると、感染という言葉をはきちがえている人もいる
ように思えます。
そんなことだと、ますます感染者に対する差別、偏見が強まっていくんじゃないかと
思います。

996 ：病弱名無しさん：02/04/11 01:52 ID:lRY7zsMB

>>994
フェラで感染って言ったって、精液を口の中で射精させなければ、
なおかつ相手の口の中に傷や歯周病が無ければ、感染成立はずっと
少ないでしょう。

997 ：病弱名無しさん：02/04/11 02:03 ID:hf8aBfAC

>>994
995さんに付け加えて、相手に虫歯、気管支炎(喘息)が無ければね。

つーかもうすぐ1000なのでsage

998 ：えへ：02/04/11 02:28 ID:THlpsBIn

2ゲトォオーー
￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣
　　 ∧∧
　　（ﾟДﾟ,,）；
　　⊂⊂ヽノ　　　　　　(´´
　　　ヽ　）つ　　(´⌒(´
　　　　し　　(´⌒;;;　ﾄﾞﾃﾄﾞﾃﾄﾞﾃ

999 ：えへ：02/04/11 02:29 ID:THlpsBIn

1000ゲトォオーー
￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣
　　 ∧∧
　　（ﾟДﾟ,,）；
　　⊂⊂ヽノ　　　　　　(´´
　　　ヽ　）つ　　(´⌒(´
　　　　し　　(´⌒;;;　ﾄﾞﾃﾄﾞﾃﾄﾞﾃ

1000 ：病弱名無しさん：02/04/11 02:33 ID:YlRI4U/i

あ！

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。