【自動車】日産とNASAが自動運転車の開発で提携、2020年の商用化に弾み [15/01/09]©2ch.net
3 :
名刺は切らしておりまして :2015/01/09(金) 15:51:17.28 ID:yvpGAlio
自動運転車は文字通り自動車になるわけだが、自分で自在にコントロールでき る余地がなかったら、売れ行きもけっこう落ちるんでないだろうか。なんかつ まんなそうだもんな。自動運転のポルシェなんて。意味ないだろ。
>>3 いきなり検討違いの発言にびっくり
年寄りは暇でいいなあ
5 :
名刺は切らしておりまして :2015/01/09(金) 16:00:31.34 ID:+XY/705S
日産はエンブレムを変えることが先決だと思う
6 :
名刺は切らしておりまして :2015/01/09(金) 16:01:08.62 ID:eKZCeNA3
NISSAN って中東の会社に成ってんやろ?
7 :
名刺は切らしておりまして :2015/01/09(金) 16:02:42.05 ID:dVtRs/4o
日産がナビ作るって? 三菱もパナも東芝もNASAと提携されたら日立の一本釣りかよ
8 :
名刺は切らしておりまして :2015/01/09(金) 16:02:45.19 ID:RjdbvhES
>>4 見当を間違えるゆとりはバカでも生きていけていいなあ
9 :
名刺は切らしておりまして :2015/01/09(金) 16:08:50.27 ID:XkaNTiY7
これで人身事故を起こしたら誰の責任になるの?
10 :
2chのエロい人 :2015/01/09(金) 16:12:12.57 ID:nj/IKIwN
NASSAN 誕生!
>>9 運転者だろ
自動運転でも免許を持った運転責任者は必要だろうな
そして自動運転中の事故の責任も取る
ってところじゃなかろうか
12 :
名刺は切らしておりまして :2015/01/09(金) 16:30:23.71 ID:+fY+31Db
スマート化の流れに取り残されていく日本。まさしく老人国家。 そういう意味で、シリコンバレーと組むのは英断だとおもう。
リムジンで裏路地したら「ムリ、行けません」 なんて出るんだろうか
NASA が自動運転と、どう関係あるんだ? 探査車にでも、自動運転技術を組み込みたいのかな?
15 :
名刺は切らしておりまして :2015/01/09(金) 16:43:02.99 ID:+fY+31Db
おそらくだけど、これから衛星インターネットのようなものが、 自動車とかと連動するようになるんだと思う。漁業や、農業とも連動するし、ロボット系には重要なのかも? 低価格衛星を打ち上げるのが流行っているし。 日本は相変わらず高いようだけど。
16 :
名刺は切らしておりまして :2015/01/09(金) 16:43:49.37 ID:zL0eA69o
なんだかゴーン永世社長のスタンドプレー臭い。 トヨタ・本田・富士重に置いて行かれそうでマツダも追い上げて来るし。
お前ら「混在危ない、運転つまらん」 霞が関「自動運転自動車専用道路の整備を急ぐわ」
18 :
名刺は切らしておりまして :2015/01/09(金) 16:50:07.35 ID:+KmdAntJ
ハイブリッド車は今更作れないし 電気自動車は充電時間がネックで燃料電池車に及ばない・・・ それで自動運転技術なんだろうけど そんなもの車屋じゃなくてもできるだろうから 日産の先行きは真っ暗だ
>>1 自動運転車なんて、未来永劫実用化は不可能だよ。
事故ったとき、ドライバーと車メーカーのどちらが責任を負うのかという問題が解決できない。
だから、船でも飛行機でも自動運転はあり得ない。
20 :
名刺は切らしておりまして :2015/01/09(金) 16:57:53.39 ID:+fY+31Db
>>18 これからは、IT企業と家電メーカーだな。
21 :
名刺は切らしておりまして :2015/01/09(金) 17:06:36.29 ID:mQGlHIrR
日産って不具合有ってもリコールしないイメージが強いんだが自動運転なんかに手を出して大丈夫かね?
やっと車も空飛ぶようになるのか
自動運転に先鞭付けてもすぐに他社は追従するだろうし、そうなった時点で 日産のアドバンテージはゼロ。 昔少なからず居た日産党も今は昔。固定客はバッサリ。売れる車がコンスタントに出せるなら 伝統を棄てたやり方もアリだろうけど大した商品力もない会社がそれやったらジリ貧になるのは目に見えてるんだけどな。
日産はデザイナー替えないとダメだろ。
マーチもキューブもスカイラインもゴーンになってからダメになった印象
マーチなんか日本製ですらないからな
>>19 確かそうなんだけど決めつけはよくないよ
案外適当に法律作ってなんとかなるかもしれんし(自動運転車も法律的には普通の車と同じとかにすればいいし)
自動運転の車はGoogleも開発してるからね
20年後くらいにはありえるかもしれない
29 :
名刺は切らしておりまして :2015/01/09(金) 21:59:53.47 ID:3z4XClt2
日産は 世界初! 日本初!の称号を目指す事で 開発を急いでいるような 公共インフラを使って半自動運転化を達成するのなら 社会に向けての自動化をゆるやかに認識させることが大切 地道な開発、実績の積み重ねでエラーを無くさなければならない 日産だけではどうにもならない 急ぐあまり、システムエラーによる重大な事故が起きた時 自動運転化に向けての認識が遅延されることは許されない ゴーンの謳い文句にはうんざりだ
例えば高速道路だけでも大型トラックで実用化できれば ずいぶんドライバーの負担軽減になると思う。 そして一般道に入ったらドライバーが経験と技量で運転して目的地を目指すと。 でも一般車でやってるんだよな、専用の自動車道でも新たに設置するのかな?
NASAと日産ってなんかゴロが似てるね。合併したえば。
まだ事故った時の責任問題とか言ってる奴がいるんだな 今まで通り、運転者の過失なら運転者の責任だし、車に問題あればメーカーの責任 なにも変わらないよ 普及すれば事故自体が激減するし、ドライブレコーダーや各種センサーで事故原因の特定もより確実にできるようになるから、なんの問題もないよ
34 :
名刺は切らしておりまして :2015/01/10(土) 08:19:26.90 ID:96Z53Gdx
>>33 それなら、船や飛行機に自動運転が存在しないのはなんでだ?
法的問題がクリヤできないからだろうがたわけ。
35 :
名刺は切らしておりまして :2015/01/10(土) 08:26:07.71 ID:x1dWbjwp
>>34 飛行機は離発着時以外、自動運転と思うんだけど
36 :
名刺は切らしておりまして :2015/01/10(土) 08:30:26.19 ID:l5alcN+Q
日産は、 日本企業なんですか? 日産が日本企業なら、日本IBMも日本企業になるね。
>>35 http://skyshipz.com/passengerpla/c020.html 旅客機の自動操縦装置はどこまで信頼できるものなのか
無人航空機を製造するメーカーのなかには、その技術を駆使すれば、将来的に民間旅客機に
パイロットをのせる必要はなくなるかもしれないと考えているところもあるようです。
しかし、「人よりもコンピュータ優位」を唱えるエアバス社でさえ、「パイロットの乗っていない旅客機」
など想像できないという見解を示しています。「今後、いくら自動操縦の技術が向上したとしても、
その対応能力には限界があるが、パイロット(人)なら無限に変化する状況にも対応できる」と。
自動車の件も含めて、凄く参考になるよ?
>>34 > それなら、船や飛行機に自動運転が存在しないのはなんでだ?
オートパイロットやオートクルーズも知らんのかよ...
発着陸や接岸とかが自動でないのは単に技術的な要因だろ。
> 法的問題がクリヤできないからだろうがたわけ。
どこに問題があるのか書いてからほざけや w
>>37 > パイロット(人)なら無限に変化する状況にも対応できる
そもそも対応できてないから、エアバスの事故が起きてるのになに言ってるんだよ w
対応できる奴もいるけど、パニクってしまう奴もいるだろうしな
>>39 重要なのはエアバス社の見解と方針であり、お前の詭弁なんかどうでもいい。
41 :
名刺は切らしておりまして :2015/01/10(土) 08:51:00.03 ID:22oLfTTP
韓国と組むより素敵やんwww
>>40 ボーイングの意見をカットしてるお前が言うなよ w
日産はクソ企業。絶対に車買わない。
航空機は、離陸後と着陸以外は基本的に自動操縦だし、航空会社の 社内マニュアルでも事故防止の為に自動操縦を義務付けている。 (過去には世界中で自動操縦をしないで手動操縦で飛行したが為に 事故を起こした例がいくつもある。) 鉄道は地下鉄を中心に自動運転が実現している。 運転手は乗っているが、あくまでも事故時の対応の為。
45 :
名刺は切らしておりまして :2015/01/10(土) 09:33:51.41 ID:kEbwlXOj
飛行機のオートパイロットなんていつからあるんだ? もう30〜40年も前からあるんじゃないのか? 無いのは離陸から着陸までの”完全自動”だろ。 自動車だって初めは高速道路の専用レーンのみの自動運転に限定すれば 技術的にはそんなに困難じゃないだろ。順次適応場所を増やしていけばいいだけだ。 自動運転中の事故だって、保険会社が新しい仕組みの保険を作れば、 事故の補償は問題なし。 残るは刑事的な責任があるが、これは難しいし、時間もかかるだろうが 最後は「政治判断}で一気に解決するだろう。 なにせ、自動運転で大幅に事故が少なくなれば我々自身の利益なんだから、 否定してるだけで現状の事故:特に死亡事故を放置するような ”非文明人”にはなりたくないな。
46 :
名刺は切らしておりまして :2015/01/10(土) 10:08:43.30 ID:JCqLwutg
>>45 政治判断というより、今の事故処理の延長上で解決する話だと思う。
整備十分なブレーキを踏んでも効かないのは明らかにリコール案件。
「自動運転ではこういうケースにはこういう動作をしますよ」
とメーカーが謳ってるのにそれが機能せず事故を起こしたのなら、同様にリコール案件。
これはメーカーの責任。運転手の刑事的責任は問われないと思う。
>>45 オートパイロットなんて、車で言えばクルーズコントロール + レーンキープ + α 程度だろ
>>46 > 整備十分なブレーキを踏んでも効かないのは明らかにリコール案件。
それは運転者の責任だろ w
メーカーの指示通りちゃんと整備しててもブレーキ効かないのがメーカー責任
49 :
名刺は切らしておりまして :2015/01/10(土) 10:28:02.42 ID:kEbwlXOj
>>46 単純な例で、自動運転しているコンピュータがトラブって事故したら、
日産の技術者が逮捕されるのか?
今の道路交通法なんて、相手がこちらに突っ込んできても
「動いてたんだからお前も悪い」といってこちらにも過失割合がつく世界だぞ。
現在の法律なんてそんなもの。
50 :
名刺は切らしておりまして :2015/01/10(土) 10:33:49.88 ID:JCqLwutg
>>48 え?同じこと言ってない?
>メーカーの指示通りちゃんと整備してても
これって整備十分ってことだろ?
>>49 過失割合は民事責任の話だろ。
刑事責任の話は君から始めたのでは?
>>50 > え?同じこと言ってない?
すまん、素で間違えた
自動運転の事故の責任の所在について 日本だと政府は現状の運転アシスト的なシステムを受け継いで運転手、所有者に責任を負わせるまま放置しそう。 欧米の政府はメーカーの責任になるように法改正を進めそう。自動運転の主旨は運転手なしで車の所有者がメーカーのシステムに運転を任せることにあると消費者が圧力をかけるからね。
>>49 > 日産の技術者が逮捕されるのか?
ありうるだろうね
> 「動いてたんだからお前も悪い」といってこちらにも過失割合がつく世界だぞ。
そりゃそうだろ、回避義務があるからね
まあもし自動運転がメーカー責任になる考え方だと、建物が壊れる事故で建物を設計した建築士が刑事責任を問われるケースに近いな。実際にそうした事例はある。
55 :
名刺は切らしておりまして :2015/01/11(日) 13:41:48.47 ID:ibENrbun
自動運転用の保険を強制加入にして、それで事故の賠償をすればいいだけ
【車/訴訟】トヨタ、米での「急加速問題」で遺族と"和解"--訴訟長期化によるイメージ低下回避のため [01/19
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1358559063/77-83 http://mimizun.com/log/2ch/bizplus/1358559063/77-83 82 名前:名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2013/01/21(月) 21:10:24.82 ID:qO27zRMn
【米国】トヨタ車の急加速問題、NASAが調査に協力[10/03/31]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1270024357/ 米航空宇宙局(NASA)がトヨタの電子制御フェイルセーフに与えた価値あるお墨付きの代償は何か?
http://hakuzou.at.webry.info/201102/article_7.html コンピューターのフェイルセーフ(フェイルソフト)というのは誤作動により障害が発生しても正常な動作に戻す
システム(安全装置ソフト)のことですが 「トヨタ車のエンジンをコントロールする電子制御システムは二つの
異なるプログラムが同時に異常を起こさぬ限り急加速を起こさない安全なシステムになっており 車の記録装置
にブレーキやアクセルを踏んだかどうかといった記録も残るので 誤作動しないだけでなく人為的な誤りかどうかは
記録を見れば分かる」というのが電子制御の問題で急加速は起こらないとするトヨタ側の一貫した主張でした。
しかし 米国側は公聴会でも聞く耳を全く持ちませんでした。
今回 NASAがトヨタの電子制御システムに欠陥がないと結論つけたのは トヨタ側の主張を追認しただけであり
トヨタの言うことは信用できないが NASAが同じことを言うなら信用できるいうのでは困ったことです。 しかし
リコールに対するトヨタの対応に問題もあったので トヨタの電子制御フェールセーフシステムについてNASAから
価値あるお墨付き貰えたのは怪我の功名かも知れません。
トヨタのハイブリッドシステムを含む電子制御システムは高度の企業秘密であり 多くのソフトウエア・ソースコード
は「ブラックボックス」に入れられているので NASAが「ブラックボックス」の中身をどうして解明できたのか不思議
ですが 恐らくトヨタはNASAと秘密保持契約を結んだ上でブラックボックスの中身を開示したのだと思います。
フェールセーフについてNASAから価値あるお墨付きを貰えた意味はありますが その代償として NASAが解明
した高度の企業秘密であるトヨタのハイブリッドシステムを含む電子制御システムの詳細が米国のGMやフォード
に流れないのかと トヨタOBの私は 余計な心配をしています。
いったい何だったのか?
http://t-taira.net/blog/2011/02/post-83.html 米運輸省は、
The National Highway Traffic Safety
Administration (NHTSA)
という機関に今回の調査を委託しています。
そしてNHTSAはこの調査にNASA技術者を関与させ
ています。 そして、そのNASA技術者がトヨタ車
の電子回路と制御ソフトのコード(28万行!)
を精査したのです。
ということは、トヨタはNASAに回路の設計図なら
びに制御ソフトのソースコード等を提出したこと
になります。
(以下、NHTSAホームページから抜粋を参照)
NASA engineers evaluated the electronic circuitry in Toyota vehicles and analyzed more than 280,000 lines
of software code for any potential flaws that could initiate an unintended acceleration incident.
59 :
58 :2015/01/13(火) 00:27:31.76 ID:cx88I8p+
62 :
名刺は切らしておりまして :2015/01/13(火) 00:45:35.04 ID:P7ygCzCN
チョン嫉妬w
63 :
名刺は切らしておりまして :2015/01/13(火) 14:50:52.95 ID:jML9T5mv
64 :
名刺は切らしておりまして :
2015/01/13(火) 14:53:23.61 ID:o15iPILs NASAけない