【鉄道/航空】羽田と成田を鉄道で結べ！政府が実現に本腰 [2014/06/15]

http://irorio.jp/gt1999/20140615/142444/

　政府は成田空港と羽田空港を結ぶ「都心直結線」構想を今月中に策定する「観光立国に向けた行動計画」に明記する模様だ。

　安部首相がトップの観光立国推進閣僚会議で行動計画を策定後、国土交通省が実現に向けた需要調査に着手する。

　　　■羽田空港から東京駅を介し成田空港と繋ぐ都心直結線構想

　現在想定されているルートは、京成線成田空港駅から発車した電車が新設の東京駅に乗り入れ、京急線羽田空港駅に到着するルートである。

　仮に都心直結線構想が実現した場合、東京駅から成田空港駅まで約36分、東京駅から羽田空港まで約18分と劇的に所要時間を縮める事が出来る。
ちなみにこの東京駅は「新東京駅」となる模様だ。

　これにより、成田空港に到着した海外からの旅行客が都心に出易くなるのだ。
また、千葉方面、神奈川方面から通勤している方々にも乗り換えが減り便利になると共に、ラッシュ時の混雑緩和にも効果がある。

　　　■本当に必要なのか疑問の声も

　開業すればかなり便利になること間違いなしだが、大きな課題はその費用だ。
新東京駅の設置やトンネル工事が必要となり、総工費は4000億円程度になるのではと見られている。

　ただし、つくばエクスプレスと新東京駅の建設を同時着工すれば、200億円から900億円圧縮できるとの見方もある。
いずれにしても、建設にはかなりの額が必要で、「そのような事に金を使っている場合か」との批判も根強い。

　また、2020年まではあと6年しかなく、現実的に実現は無理なのではないかとの声もある。
観光立国推進閣僚会議のトップである安部首相がこれらの声にどのように答えていくのか注目される。


関連ニュース：羽田―成田を鉄道で直結　訪日客倍増へ政府計画 (会員限定)
http://www.nikkei.com/article/DGXNZO72765810V10C14A6NN1000/

オリンピックまでには間に合いません

いいよ、もう

成田を廃止にすればすむこと

成田からの国内便増やせよ

成田を新東京市にすればいいだけじゃね？

成田空港、東京港はつぶして、羽田空港をもっと拡張すればいい。

税金の無駄遣いｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
住民を追い出してまで成田みたいな田舎に1兆も使って空港作ったのは失敗

国税は使うなよ。
都税で東京が負担しる。
どうせ小さな国位の経済力があるんだし

韓国人にはビザと指紋押捺を

あと、整形前のパスポート写真と違う場合は入国出来ない様に

空港同士なら飛行機でいいだろ

東京湾を潜る鉄道、今から胸が熱くなるな

いらねーよ
国民に何のメリットも無い
糞共のために何をするか

まずは蛇窪の平面交差の解消をだな……

これより京葉線新宿延伸のほうがいろいろ恩恵は高そうな
たしか新宿から永田町通って東京駅まで5分で行くんだっけな
まあ東京といっても鍛冶橋だが仲通りや銀座に行くにはかえって都合がいい

成田空港必要か？
羽田拡張して成田は航空便だけで良くないか？
成田だと、夜間早朝飛行も多分でき無いだろう

埼玉に遷都しようぜ

荷物と搭乗券スルーしてくれないと
まったく無意味。

国税は使うなよ
やるなら東京だけで勝手にやれ

「あべ」すら正しくかけない記者さん

成田空港を拡張して国内線増やせばいいじゃん

>>9
東京都は反対してるから。今でも都営浅草線経由で二つの空港は直通してるのに、無駄に金かけて浅草線の乗客も減るのは反対だって

税金の無駄使いっておもしろいのか？？？
借金誰が返すかかんがえろｗｗｗｗｗｗ

途中停車駅とか絶対作るなよ
成田−羽田直通のみが必須

30〜40年前に思いつくべき

>>22
スカイライナーでの成田−羽田直通を阻んだ都営は
スルーしてバイパスすべし

空港なんだからヘリとか小型機飛ばせばよくない？

いっそ成田〜羽田便を作ればいいんじゃね？

自家用車か社用車で移動すればいいのに
お金があれば車持ち

>>28
(過密)空港だからこそ難しい

>>6
千葉県を「新東京県」にしてほしい。
TDRも「東京」を冠しているし。
もしくは、千葉市と習志野市・船橋市・浦安市を特別市にして「新東京都」。
大阪より先に都構想を実現させよう！

私には見える、都営浅草線の日本橋を２００キロで通過する直通新幹線が

京急＝京成ですでに結ばれてるんじゃね？？

新東京駅　地下１０階とかじゃないだろうなｗｗｗ
絶対使わないわｗｗｗｗ

>>11
同じ事思った

京成上野から南下でええやんけ
銀座線の更新と一体で上下にさ

国交省必死だなぁ

品川経由でリニア通せばいい
こういうものこそ速い手段が活きる

いや、羽田の沖を埋め立てて
成田と同じく滑走路2本作ったほうが安い

成田−羽田−東京のルートで造れ

成田を貨物便空港にして、羽田を再拡張すればよい。
そして横田の軍民併用化。

>>24
おおさくらには止まります

>>39
>>41
東京港に船入れなくなる
今だって背の高い船通るときは上空で待機だし

新国鉄？

そんな金があったら空港拡張に使えよ

羽田は騒音問題を東京都が引き受けない限り拡張も微妙だし
成田が遠いとかって文句を解消するために成田へのアクセス向上は必要となる

成田側は京成スカイアクセス線を利用すればこと足りる
羽田側はＪＲが目論んでいる羽田貨物線を利用する
あとは都心部だ

つくばエクスプレス線の東京延伸と繋げて、東京駅を作り、
つくばエクスプレスと京成線を浅草付近で結べばいい

普通に空港まで地下鉄で行けるようにしてほしい
パスモ使って

フランクフルトアムアイン空港からフランクフルトハーン空港までの面倒臭さに比べたら、
成田から羽田なんて、呆れるくらい楽チン。
フランクフルトハーン、辺鄙過ぎる。
バスでしか移動できないのに、バスが少ない。

ワープ装置に本腰入れてくれ
たまにハエが紛れ込むのはご愛嬌ってことで

羽田空港につながる
東京と神奈川の境あたりを拡張する話はどうなったの？

東海道貨物線から線路のばしてきてさ、旅客ターミナルんとこに駅つくるんだよ
んであとは、りんかい線の大井埠頭車両基地への回送線路を使って
京葉方面に抜けれるようにすんだよ
これでオッケーだ・・・

それに比べ
海の真ん中の関空、
不便の極地伊丹、
陸の孤島新大阪、

これじゃ大阪は沈没するわけだよｗｗｗ

中国から
真空チューブ鉄道買えば良いんじゃないか？

専用レーン設けてバスの方が安くて早い

過去に成田新幹線が左翼活動で頓挫しているのに。

関空ー梅田ー新大阪ー京都を30分で
つなげることも国策で考えてほしい。

>>55
コスパ最強だな
なんの経済効果もないけどw

おせえ

ボンバルディアを３０分おきに飛ばせばいいんじゃないの？

新幹線大井車庫から羽田に延伸して東京南線として開業すべきだ！

まず俺の取り分決めるのが先

>>57
北陸新幹線の新大阪からそのまま関空まで繋げたら便利になるかもね
でも新幹線なら30分で3500円くらい？
現状ははるかの50分2300円
仮定の話にはなるけど、20分早くなって1000円ちょい高くなると考えると利用するかな？って思う。
これは成田新幹線でも言えることだけど

直結線はまだわかるが、つくばエクスプレスの東京駅延伸は誰得？

成田新幹線作っときゃ良かったんだよ

それより神奈川県にも民間空港が欲しい。
基地とか空母じゃなくて。

JALのハブは成田
ANAのハブが羽田

これでいいだろ

京急線を品川から新幹線に乗り入れさせて東海道東北新幹線直通で上野から京成線へつなげばいい

こんなの伊丹を廃港にして関空をハブをすれば解決する話。
どうしても伊丹残したいなら羽田線専用にすればいい。

アクアラインを廃止してタキシングできるようにすればいい

そもそも成田に空港を作ったのが馬鹿

>>15
その設備はもうあるし、あとはやる気の問題だな
goサイン出せば翌日から乗り入れok

今頃のろまで間抜けな提案したってオリンピックまで間に合うわきゃないだろう。
よほど暇でやる事ないみたいだな失せろ

成田空港とデズニーランドのいちを交換すれば解決

毎度おなじみのネットとリアルは逆に動くという流れか。

これちょっと考えればわかる
国際ー国際
国際ー国内
国内ー国内
どの場合でも 成田と羽田を移動することなんか ないだけどね
まあ １０分ぐらいで移動できるなら別だけど

東京=成田 直線にトンネル掘れば60km無いのになんで36分も掛かるんだ?
max120km/hくらいの電車走らせるのか?

羽田から成田もしくは成田から羽田へ行く人なんてそんな多いか？

つーかこれから人口減っていくんだから
こんなの作ったってしょうがねえだろ
どうせ2025年くらいは、2020年までたくさんの公共施設
作りすぎて維持費が大変みたいなニュースで持ちきりだよ

新東京駅と東京駅の接続はどうなってる？

>>49
世界の空港は
自家用車かレンタカーなんだよ

車があるなら何の問題もない

飛行機乗り継ぐのに成田−羽田で移動しなきゃいけないんじゃ面倒だろ

羽田と成田の滑走路をつなげれば無問題

昔から思うんだが
何で誰も東京駅と成田空港を新幹線で結ぶ線路を言わないのか不思議でならない。

羽田の“中途半端な”国際化で成田のハブ機能が崩壊しつつある

かといって、羽田の限られた発着枠数じゃ、成田が担ってきた機能を受け入れられるわけもないし

せっかくのハブ空港をわざわざ壊すとかアホだろ

日暮里駅を新東京駅に改名すればすべて解決

>>69
伊丹は地方空港の中で唯一羽田依存率が５割を切る空港なんですがね

>>84
成田新幹線は石原運輸相時代に建設中止して京葉線にしちゃったから

羽田成田間の流動ってどのくらいあるんだろう？
二空港間を行き来してるイメージないんだけどな

>>76
地方空港から長距離国際線ってケースだと羽田−成田の乗り継ぎはある。
でもリムジンバスでまかなえる程度の需要だと思う。

あと成田から直通便がないか、本数が極端に少ないところに行く場合は
地方の拠点空港（福岡とか千歳とか）に飛んでそこから鉄道や高速バスを
利用するのも一つの手だな。

>>89
110万人/年

>>64
延伸と言うより当初からの予定通り
東京延伸分の予算も残してある
乗り換えが多少不便でも回数減るなら嬉しい人も多い
それにこの話に便乗すれば何らかの乗り換える人用の動線も用意されるはず

羽田の国際線ターミナルが拡充している今
成田羽田アクセスとかどれだけ需要があるのかと

>>49
フランフフルトのアクセスの前に、フランクフルトの税関の態度が最悪。
余りの横柄な態度に、思わず「ナチ公」って言いそうになるあの態度を何とかしてほしい。

線形がよくないな

押上〜東松戸間をまっすぐ直線で結べば、もっと早くなる、京成スカイライナーもこっちを走ればいい

羽田の第5滑走路建設が始まるし、巨大な国際線ターミナルビルもあるから、
成田に依存する体質ではなくなってるのが現実なんだよな

>>89
日本の観光立国化、成田のハブ化のために必要だって話しだろ
今じゃなく将来増やすために羽田成田間の利便性を高めるのが不可欠ということなんだよ

>>91
サンクス
一日当りに直すと約3000人か
このくらいなら既存の鉄道とバスで賄えるな、というか現状がそうか

反対派なんか取り合わずに、サクッと成田新幹線を作っていたら
何十年も前にすでに出来てたのに。
反対のための反対が目的のプロ市民をまともに相手したら負け。

辺鄙な場所に空港作るならはもっと早くから鉄道と上手くからめてやって欲しかったよな
狭軌でも160km/h出すのは可能なんだから道路整備しまくる分少し分けてくれればよかった
というか日本の空港関係整備はグダグダすぎる

>>84
実際に着工したけど反対運動に潰された
京葉線東京駅や京成・NEXの成田空港駅は放置されていた施設を使って作られた

東京が利権のために成田のアクセス向上を妨害してるのが一番邪魔かもな

成田空港を便利な場所に移すのが先じゃね？

国内の地方空港と成田を結ぶ便を増やすべきだな。

便利な羽田と不便な成田をつなぐよりは
便利な羽田を充実させる政府は正しい

民主党政権下でも自民党でも同じ結果になったのは
誰でも知ってることだ

>>96
>羽田の第5滑走路建設が始まるし、巨大な国際線ターミナルビルもあるから、
今有る国際線ターミナルビルのことか？
あれは、極小だぞ。羽田を国際空港にしたいならあの5倍、
更に駐機スペースが10倍必要だな。貨物扱いも猛烈に増える。
もちろん、伊丹〜東京圏が残っても、伊丹〜厚木か、伊丹〜成田で、
伊丹〜羽田は禁止になる。　他の地方空港~東京圏も、成田行き中心に
再編成が必要だろう。

>>106
＞今有る国際線ターミナルビルのことか？

今はもうあるけど、まだ供用していない巨大な国際線ターミナルビルのことだよ

成田空港―浅草―東京―品川―羽田空港

造るならこれが外国人客的にベストじゃね？

羽田-東京駅を徹底して開発すればいい。成田はあくまでも第二空港。貨物とLCCをメインにすればいい

どっちか潰せばいいだけじゃん

NRTを潰せ
都心から遠すぎる上に24時間じゃないとか馬鹿すぎる

>>108
その路線すでにあるよ

成田潰せとかアホだろ
空港2つでも足りないくらいなのに1つにしてどうすんだよ
脳ミソついてんのか

まず日本の恥、成田を忘れて新しく作れよ
あと5年で間に合う所ないのかよ

そんなことよりモノレールを高速化してよ

首都圏に国際空港は1つしかないけどねｗ

成田を含め、百里（茨城）、は首都圏とは言わないし
成田はＬＬＣと貨物に特化して
混雑している東京国際空港を助けるような存在でよい

外人からしたら
空港がトーキョー扱いになってるのに
なんで東京までこんなクッソ遠いねんって感じなのか

貧乏人は成田
普通の人は羽田

この住み分けが始まったってことだよ

羽田はまだまだ拡張していく気運だね
新国際線ターミナルも建設中だしＥ滑走路も原案が確定した

>>113

>>111のような人は、気に入らない物は壊せばいい、そうすれば誰かが来てもっと
良い状態にしてくれる。と思ってるのさ。
どんな粗相をしても、物を壊しても、いつも母親がやってきて身の回りをちゃんと整えて
くれると思ってる乳児並みの甘えた感覚だ。

後先考えずにとにかく壊せと言う人は危うい。こわした後に何を用意するのかなど
代案を考えてもおかずに、組織を解体しろだの、廃止しろ、懲戒免職にしろなどと
破壊する事や懲罰を加えることばかり主張する人はだいたい同じ。

これからハンドルを切る方向の先に何があるかを確認せずにいきなりハンドルを切る
という、よくある危険運転行為。

アクアライン経由の高速バスを増便で終了

今あるものをフル活用でいいじゃん

>>120
リムジンバスは湾岸線経由だろ。
渋滞時の迂回でアクアラインを通ることはあるが。
宮野木JCTから木更津まではかなりの距離だぞ。

成田−西船−東京−品川−羽田を超伝導リニアでつなぐべき。

ついでに成田から土浦かつくば近く経由で水戸まで延ばし、常磐リニアを建設すべき。

そのまま福島まで延ばして、復興の目玉にするのだ！！

案の定の書き込みばっかだなあ

羽田沖は在日米軍に空域を支配されてるから航路が
とんでもなく狭くて発着本数を増やせないんだよ
このくらいのことは常識として頭に入れておいてくれ

>>123
＞発着本数を増やせないんだよ

羽田は毎年増やしているけどなんで？

>>124
着陸後すぐに平行路に逃げるようにしたり
管制の見直しをしたりで窮地をしのいでいる

大田区より西側の空域があかないのは同じだから
早晩限界がくるだろう

成田をなくせばいいだけでわ？

>>125
でも、もうね、十年以上も増便し続けていて、
君のいう限界で発着本数を増やせないんだよってのはさ
現実にはウソになってますよ
物理的な限界はあるでしょうが
羽田はまだまだ本数を増やしていきますよ
（去年も一昨年も同じこと言ってた人いたけどね（笑）

羽田には4000mの滑走路がない

てか新東京駅から北総線まで大深度で行けばもっと早く行けるだろ

青砥⇔京成高砂のノロノロ区間は絶対に避けろよ

北総線入っちまえばスカイライナーと同じで130キロでぶっ放せるんだから

>>128
羽田にはたぶんこの先もずっと必要ないだろうね＞4000ｍ級滑走路

スペースシャトルでも着陸させるのか？
と思ったけど、運用さえやめてたね
アントノフのような貨物は成田でよいだろうし

>>127
10年以上ってそりゃその間D滑走路ができたんだから
発着枠が増えてあたりまえだろう
その後の施策のはなしだよ

ちなみにD滑走路ができたからその分（3割〜）増かというと
もちろんそんなことはないし
東に東京港航路、西に横田空域があるのが最大のネック

今後枠が劇的に増えるとしたら
それは都心上空通過ができるようになったらだろうな

今度はE滑走路ができるようだね
まだまだ本数は増えますよ

>>132
だーれも劇的に本数が増えるなんて言ってないけど何で？

毎年少しずつ本数が増えているのに
もう限界だの発着本数を増やせないんだってウソついてる馬鹿はいるけどさ

>>134
2013年度以降20枠増えることになってるけど
それ以降の展望はE滑走路建設が前提だろ
そうじゃない計画ってあるか？

管制とパイロットの折衝の時間ももう限界だぜ
どうやって他の航空機や船舶をよけるかっていう職人的な技術論で
かわしてるのに

こういう計画の時に東京駅を繋げようとするのが頭の悪いところ。
リニアで成田ー羽田の一直線で良いんだよ。

それ以外は全くムダ。
リニアなら上手く行けば10分位で行けるだろ。成田のLCCは一気に救われてハブも可能になる。

>>135
それでも減らないどころか増える発着本数なんだよね
減った年や増えなかった年はあるの？
まあ去年も一昨年も同じこと言ってる人いたけど（笑）

>>137
2006とか2008とか
毎年必ず増えるわけでもない

今まで増えてたから今後も増えるだろうという
非合理な考え方はやめろよ
いつか頭打ちになるんだから

>>137
2014年度以降の発着枠増枠の具体的な資料があれば別だけど
ないなら妄言だよ

>>85
夜間利用できない空港がハブ空港だって（

新幹線が札幌延伸になると
千歳-羽田が減便になって羽田に余裕ができる。

反対運動するカスが出てくると思う

シールド工法で東京湾から房総半島の地下にトンネル掘るか

下手したら名古屋ついでに都心〜セントレアをリニアでつないだほうが早いんじゃないの

多少羽田の枠が増えたところで成田潰すなんて絶対無理だけどな

>>47
京成は線路幅が違うので無理

>>52
京葉線に通しちゃったらどうやって成田空港に向かうんだ

>>87
セントレアも名古屋県営空港も静岡空港も５割は切ってるだろJK

成田が遠いって文句言ってる奴等

お前らが成田の近くに引っ越してくる方が手っ取り早いぞ

>>141
たいして変わらんだろ。
新幹線が出来たとして優位性があるのは埼玉や北関東ぐらいなもんだと思う。

成田潰せばいいだけ
無駄なんだし、キチ害老害どもが潰せ潰せ喚いてたしな
それが利権になったからと逆に潰すななんていってんだから
本当にあの辺の世代はゴミしか居らん

貨物の取扱量が増えているから成田は潰せないね　
それどころか羽田も成田も発着数は限界に近いんじゃないの

>>138
>>139
>2014年度以降の発着枠増枠の具体的な資料があれば別だけど
>ないなら妄言だよ
妄言は君だよ。
そりゃどこかで物理的な限界が来るだろうけどね。
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1400410531/

>>142 インサイダー土地転がしで大儲けが出るからな
成田闘争だって始まりはそこだろ

満州帰りが開墾してやっとこさ儲けが出始めた所で
「どけやコラァ」って話だし

羽田が便利になるのは結構だが、成田はむしろ不便にしておいた方がいい
で、成田に中韓等の反日国との便や伝染病、テロ発生地域等、リスクの伴う便を集中
必要なら隔離出来る
40年経っても完成しない空港にこれ以上の投資は必要ない

>>154
>羽田が便利になるのは結構だが、成田はむしろ不便にしておいた方がいい
そんな妄想は成立しない。
羽田を便利にするためには・・・・
1) 羽田の国内便を全廃（北海道と沖縄だけ残す）
2) 成田ももっと便利にする

の二択しかない。JR東の新幹線を大増発するのは東京駅の物理構造的に
不可能なので京浜東北線を廃止する・・とかの類が、
羽田を便利に成田を不便に、の主張だよ。

東京港は大型船をやめて、在日米軍から横田空域を返還させ、もっと羽田空港を
拡張したほうが、羽田と成田を新しく鉄道で結ぶより、乗り換えにかかる時間も運賃
もなくなり、ハブ空港としての経済効果ははるかに大きいだろう。

>>156
>東京港は大型船をやめて、在日米軍から横田空域を返還させ、もっと羽田空港を

そこまでできるなら、確かに良いね。

都が利権が欲しいが騒音は要らないってやってる限りは羽田は無理だろ

バスで良いから安くすればいい
3000円って・・・

>>158
＞騒音は要らない
騒音が要る自治体なんてあるの？

・リニアを東京〜大阪建設して「羽田〜伊丹」を消滅させる
・新大阪でのリニア・山陽新幹線の乗換をスムーズにさせる事で
「羽田〜岡山広島」も大幅減便

これで羽田にも枠が結構空くと思う

>>151
百里は遠いし、横田、厚木は使えないし

往生際の悪い書き込みばかり
おとなしく成田使えよ

C2から北千葉道路経由で高速作って、そこにバス優先レーン作りゃいいと思うが。線形がキレイだし、時間が確実に読めれば鉄道より利用価値ある。

羽田は湾岸経由でも羽田線経由でも行けるから整備不要だし、羽田成田直通でも東京駅経由でも行けるし、便利だろう。

皇居ぶっ潰して、そこに空港作ればいいじゃｎ

民間機は羽田に統合して
成田は自衛隊や米軍が使えばいいと思う

ずっと放置されてる路線だっけ

どこでもドア開発して成田羽田通ればいいじゃん。
俺天才

成田空港から羽田空港まで滑走路延長すろばよい。

都営浅草線の拡張はなぜ出来ないんだろう？
京成上野から潜らせるのも考えてるだろうけど・・・

一番お金が掛からないのは、JRから京急乗り入れ。
NEXを品川、または泉岳寺あたり（山手線新駅でも）から京急に直結させる。

>>170
線路の幅がちがうんだよボケ

>>156
横田返還なんて出来たら誰も苦労しないってのｗ

>>170
軌間って知ってる？

>>170>>171

もちろん知ってるよ
ということは何を考えてるか、分かるだろう

成田−羽田は要らないな
東京ー羽田はもっと便利にしろ

>>72
新木場からのりんかい線直通新宿行の話じゃなくて
京葉線そのものを東京駅から永田町経由で新宿まで伸ばすという話だと思うんだが

バスで十分だろ
余計な金かけんなよ

>>150
なぜ同じ人だと思ったの？
それに時間がたてば状況は変わる

>>172
横田問題から逃げ回っている限りはどんどん沖合に行って遠くなる羽田の問題も解決しないしね。
マスゴミがこの部分を報道しないでごまかしているけど。

リニアを成田まで作ればいい

でも羽田の国際線ターミナルってショボすぎだろ
成田も更地にして１から計画したい気分

羽田を埋め立て拡張して、成田廃止したほうが利便性がいい

あの時、うるさい反対派をけちらして成田新幹線を作っておけば…

成田をdisってる奴の殆どが単発ID
いったいどういう奴等なんだ

まあおとなしく成田使え
国内線ならともかく、国際線を使おうという奴が
たかだか1時間かそこいらの移動を嫌がるってのは、腑に落ちん

>>153
問題は国がその土地転がしの犠牲者ではなく土地転がししてる方の味方について戦い続けたってこと

だからいくら犠牲者の住民を説得してもうまく行くわけがなかった

国が土地転がしから金もらっている政治家でも抹殺すればもっと早く金で解決してたよ

>>122
京急　京成ですでに繋がってるじゃん　　

【航空】2030年代めどに滑走路新設し羽田・成田発着枠5割増検討　　2014/05/18
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1400410531/

>>33
間に都営浅草線、そして成田スカイアクセスも。

政府は成田空港と羽田空港を結ぶ「都心直結線」構想を今月中に
策定する
「観光立国に向けた行動計画」に明記する模様だ

建設反対

韓国　仁川空港

港潰しながら成田潰せるほどの羽田の大拡張しても東京が騒音を千葉に押し付けてる限りはまともに飛べんだろう

>>6
鎌ヶ谷・印西・成田市も東京に編入しちゃえば、首都にある国際空港になるなｗ

八王子市や奥多摩市も、東京駅から50キロくらいの場所でも東京都なんだから、
成田市が東京でも不自然じゃないｗ

京成蒲田駅が使い物に成らないんだよ

東急池上線を 羽田に乗りれさせればJR蒲田が使えて便利
多摩川に橋を架けて、南武線-->鶴見貨物線-->羽田 にすれば

立川、分倍河原（京王線）、稲田堤（京王多摩線)、登戸（小田急）、溝の口（田園都市）
武蔵小杉（東横、横須賀房総）が乗換一本で羽田に繋がる

成田は、赤軍が言うとおり軍事空港化でいいんじゃない
なんなら、横田を返してもらって、アメにやっちゃえよ

>>192 スマソ
×京成蒲田
○京急蒲田

成田は未だにキチが喚いてるのだし
いっそ成田を潰す方向で考えていくほうが後の面倒もなくなろうて

>>194
都民も羽田便を上飛ばすなってわめいてるんだが

>>194
三里塚闘争から半世紀経ってるんだし、2020年までには
一坪地主やってる反日売国奴を何とかできんのかね。。。

成田の「門限」がなくなれば、発着枠も大幅に増えて、
地方−成田−海外も便利になる（ソウルなんて目じゃない）のに。

ここでリニアでしょ

ま〜だジャブジャブ羽田に税金をつっこむんだ。
もうアホかと・・・　

成田空港利用してると左翼に後ろから刺されるぞ。
理由とか理屈とか関係なしに。
成田は左翼の青春だからな。

京急で良くね？

>>192
久しぶりに京急蒲田通ったけど、昔とは全く違う高架駅になってた。二層三層の高い高い駅に。
結構便利になってたぜ？

左翼の成田は潰して
羽田をさらに拡張すればいいだろ
海を埋めたてればいいんだから

>>1
関空リニア()などよりはまだマシだが、これもそんなに需要はない。

成田はLCLと貨物、中国、韓国、オーストラリアの専用空港に
欧米向けの国際線は羽田空港に集中させろ

ていうか成田はもう千葉農民に返してやれよ。
未だに立ち退かない奴がいるんだろ? もう諦めようぜ。
別にあんな遠いところまで行く必要ないし。

あるいは米軍にくれてやれ。
代わりに横田を返してもらうから。

東京の街から直接成田空港に行こうとするから遠く感じられるんだろ
成田は明らかに別の街なのにさ

交通機関を直接成田空港に乗り入れずに、基本成田でストップ
旅客を一旦成田の街に降り立たせるようにすればよかったんだ
成田で一息ついて、空港へ出発
これなら目と鼻の先

>>174
フリーゲージトレインなんてただでさえ低規格の在来線じゃ
耐えられないよ

千葉県民「羽田便は千葉上空ばっか飛ばすから羽田拡張の方がうざいし要らない」

>>208
って言い続けてたら、ANA・JALともに、成田からの国際便を大幅に減便させて、
羽田にシフトしちゃっいましたｗｗｗ。
といって、外国系航空会社は成田がメインだし、羽田には代われるほどの規模もなし。

しばらくは平行運用だろうけど、いまさら成田にリニアはいらないと思う。
都営浅草線の新東京構想くらいなら、羽田〜東京〜浅草・押上（スカイツリー）方面で
利便性も上がるから、（成田空港が格下げになっても）役割はあるんじゃないかな。

>>862

飛行　　　 滑走路　 　 ビル　　　 　　 該当地域
高度　 ：　標点から ： 高さ制限　 →　 主な建造物

　 　　 　 25,000m以遠：不明　 　 →　都外
#1200m：24,000m圏：295m以下　→　練馬区役所
# 900ｍ：20,000m圏：295m以下　→　中野、高田馬場
　　　 　 18,000m圏：295m以下　→　新宿
　　　 　 16,500m圏：295m以下　→　NTTドコモ代々木

　675ｍ：15,000m圏：265m以下　→　代々木公園、外苑
　630ｍ：14,000m圏：245m以下　→　渋谷、青山
　585ｍ：13,000m圏：225m以下　→　広尾、六本木
　540ｍ：12,000m圏：205m以下　→　恵比寿、麻布
　495ｍ：11,000m圏：185m以下　→　目黒、白金
# 450ｍ：10,000m圏：165m以下　→　五反田、高輪

　405ｍ： 9,000m圏：145m以下　→　大崎、品川、芝浦
　360ｍ： 8,000m圏：125m以下　→　天王洲
　315ｍ： 7,000m圏：105m以下　→　品川シーサイド
　270ｍ： 6,000m圏： 85m以下　 →　大井競馬場
　225ｍ： 5,000m圏： 65m以下　 →　大田スタジアム
　180ｍ： 4,000m圏： 45m以下　 →　大田市場
　135ｍ： 3,000m圏： 25m以下　 →　京浜島、城南島

※高度150m≒500ft

http://imgur.com/rZ3NnH6.jpg

これ都営浅草線短絡とか言ってるけど実際は新線だよね
新線っていうと途中駅作れっていう馬鹿が湧いてくるからそれ避けに浅草線とかいってるだけだよね
京急品川駅も移動させるし山手線新駅通って浅草線完全スルーだよね

>>211
ってか、山手線新駅って現行泉岳寺駅と地下通路で連絡するのは誰がみても明白

>>1
安部じゃくなくて安倍だろｗ
日経も落ちたもんだな

>>31
市川市を忘れるなボケ

>>191
それ言うなら伊豆諸島

>>16
航空便ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>46
都心上空経路と成田移動短縮はバーターだなｗ

富士山噴火する前に首都機能移転しろや

>>48
両空港ともに浅草線一本でPASMOで行けるじゃん

>>77
直線じゃないしトンネルじゃないし

>>77
直線じゃないしトンネルじゃないし60kmじゃないし

成田空港の建設反対運動って、やって何か良かった事って有るのか？
過激派の正義ごっこにみんなが巻き込まれて迷惑しただけに見える。

酔っぱらってんのか？

>>121
成田空港〜宮野木〜羽田空港

アクア経由105km１時間２１分
東関道経由 79km １時間　１分


>>123
羽田沖ｗｗｗｗｗｗ
羽田沖のアナゴ釣りにしては釣り針デカすぎ

横田空域といって神奈川県上空なんだけど

ってか、東京湾縦横無尽に飛んでるんだが
http://www.mlit.go.jp/common/001042510.pdf

http://imgur.com/Py6QLNG.jpg
http://m.imgur.com/ZIn6UgE.jpg
http://imgur.com/3t2HaQs.jpg
http://imgur.com/SF0noJ3.jpg
http://imgur.com/C1V7Agu.jpg

http://dmcr.web.fc2.com/Yokota01.jpg

>>136
たっ10分に何千円も払うかねｗ
よっぽど急いでいるならともかく

>>149
新幹線で札幌なんてまだまだ先だし出来ても5時間以上かかるだろうしね

>>143
シールドって言葉最近覚えたばかりかｗ

成田
羽田
横田
百田
　土

>>139
http://www.mlit.go.jp/common/001042510.pdf

>>175
この新路線って実質
東京ー羽田
東京ー成田
が目的なんだよ
羽田ー成田はオマケ

>>181
アンタが50年前に今の成田を設計したかのようだなｗ

>>182
埋め立て場所にも限界があるのよ
Ｅ滑走路がオーラス

>>184
だよねー
たかだか1時間ぐらい

その後最低1時間以上は飛行機乗るだろに
旅行全体をトータル時間で考えれば羽田も成田もほんの数十分しか差がないのにな

>>226
対東京だとそうでも対大宮や北関東では札幌に対してかなり優位

既に東京ー新青森で新幹線が8割近いことを考えると
何だかんだ言っても日本人は新幹線大好きだからね

バスでいいよね
圏央道もできるし

成田が遠いって言う奴やは西東京に出て来た地方出身者だろ？ 江戸の外からだと遠いのは確か

>>189
便利になるはずなのに無駄だの成田潰せだの言う輩がやけに多くて違和感あったけどそういうことか

日本の発展を望まず常に妬み僻みの民族がスレで喚いてたってことか
納得納得
しかしまーあ
政治や戦中問題だけでなく日本の交通にまでケチ付けるのか
ホント呆れるわ


>>196
都心上空飛ばすなっていう都民もある意味売国奴だろ
ま、今回の都心上空案は赤の巣窟杉並区はギリギリかからないコースにしてくれたみたいけどな

>>202
騒音問題は左翼同士の内ゲバに期待する
三里塚（成田）ｖｓ杉並（羽田）

羽田の第5滑走路を作るのに1兆円近くかかるが
成田の第3滑走路なら3000億円もあればできる。

成田は２４時間化できないのなら、羽田を拡張した方がいい。

>>230
単に都営浅草線の少しの区間が複複線になるだけなのに。
他の大規模開発のインフラ工事の話が多すぎる。

成田は貨物専用にして羽田をメインにすればいい

リニアを、品川〜船橋〜成田空港に延伸すればいいんだよ　（東京駅で、東海と東日本のウテシが交替）

そうすれば、成田エクスプレスは大船方面のみ残して、あとは廃止できる

その前に北総公団線の運賃をなんとかしろ

>>243
ユー、成田へ引っ越して来ちゃいなよ!!

成田に早くカジノリゾート作ってその金で羽田直結線作れ

>>239
羽田の夜間飛行も騒音絡みですぐ行き詰まるぞ

羽田は騒音の問題で都が不誠実なものだからな

需要あるの？

羽田便の増発は実は難しくなくて東京上空を飛行出来る
ようにすれば滑走路の拡張とかも必要ない

でも都民は騒音問題をたてに抵抗するんだろ？
それじゃあ話が平行線なんだよ

>>234
新幹線が好きっつーか
新幹線に乗る楽さと飛行機に乗る面倒くささの差が大きいんだよ

>>243
ってか、なんでそんな所に住み始めたんだ？

>>245
収益は賭博企業（パチンコ屋）が半島へ送金します
カジノは半島企業の独壇場です
２０２０五輪もです

成田は一人立ちできる空港にならなかったという点を考えれば、三里塚闘争は結果的に勝利に終わったと言っていいな。
何もなければ、羽田が要らないくらいまで拡張されてたはずだ。

東京ー名古屋でリニア作るなら
羽田ー東京ー名古屋ーセントレアってちょっと延伸すればいいじゃん
建設費はもちろんJR東海100％で

田舎から出てきたおらからみると
幕張がすでにじゅうぶん遠い
なんとなく都内だと思ってた

成田も1000円払えばバスで1時間、2400円払えばスカイライナーで36分。
大騒ぎするほど遠くない。既存インフラの成田と羽田両方うまく両方活用すべき。

>>252
成田だけで首都圏の航空需要を満たせるわけがない。
何がなんでも成田空港に“失敗”のレッテルを貼りたいのか？

>>13
だよねー
自分に関係のない奴は全て糞だから
自分のためだけに税金が使われるべきだよねー

東京駅どまりでなくて
東京駅を通過する急行がほしいだけどなあ

みんな東京終着だから
いまでも不便なのは 西部と成田間で
羽田成田間ではないだけど

>>234
羽田〜青森の便がいくつなのか考えてごらんよ
使う気になれるかい？

これ羽田成田間のことより
東京横浜20分とかになりそうでそっちの方がインパクトあんじゃね

>>122
ペイ出来そうなら作ってくれるんじゃないか？

>>122
西船ｗ
東京、品川経由じゃ今のバスよりも時間も運賃もかかるんじゃね？

>>122
百里（茨城空港）をお忘れよ

>>259
どんどん減便においこまれてるからね
対札幌だと航空会社も本気だから単純に比較はできないが
新幹線利用もある程度はあるだろう

成田は不便すぎる。いらない。
羽田を今の3倍程度に拡張すればいいのだ

こういうのは何の工作員なんだろうね

>>122
は確実にペイできるね

いまの中央リニアは採算は微妙なんだけど
122は楽勝だよ

>>266
成田は遠いって言ってる癖に成田のアクセス向上を潰そうとしてくる矛盾した連中は日本にハブ機能を持たせたくないとしか

>>256
今の成田だけでは、でしょ。
本来なら、成田を思いっきり拡充して成田だけで済ます計画だったはず。
そうならなかったんだから、失敗でしょ。

飛ばす側はどっちの拡張を望んでるん？

>>269
過激派の目的は成田廃港だろ？
それをいまだ達成してないんだから過激派の敗北じゃないか。

>>267
http://www.naa.jp/jp/press/2010/1029_415.html
この辺見てみるととうていペイ出来る利用者数にはならないのでは

>>271
完勝ではなくても政府の計画を破綻させたんだから、抗議行動が効果をあげたのは否定できない。

>>122>>261
作ったとして加速して時速500キロ出すぜんぜん前に次の駅に着いちゃうじゃん。
京急と３分しか変わらないってヲチになるぞ。

>>273
何を言ってんだ?
成田空港はまだ発展途上だぞ。

ひょっとして過激派の屑共を美化したいのか?

羽田拡張成田廃港と喚いてたら自分が頭が良くなったと
錯覚しちゃう病気なのかねえ？

羽田沖が在日米軍に空域を支配されているから発着本数
を増やせないって何で理解出来ないんだろう？
内陸を飛ばせば回避出来るがそれは都民が騒音問題だ
って反対してるんだろ？
お前らの妙案を聞かせてくれよ

継続して成田は拡張し続けることができない、かつ羽田も拡張は問題多くて難しそうだから、
首都圏第三空港として、木更津沖とかに作るのがいいとは思うけど、そこはリニアでつなぐ。
空域とかわからんが、一体運用すれば、航路かぶるけど、行けないんかな？
JFK・ニューアーク・ラガーディアもそれ程離れていないで運用しているし。

千葉がダメなら横須賀沖とか、横浜も大きいんだから、あってもいいだろう。
神戸が作ってるくらいだからな・・・

羽田と成田を直結するということよりも東京駅から直結するということのほうが有り難いな
成田だけでなく羽田もアクセスあんまり便利じゃないし

アクセスの問題も改善されてるし
羽田も成田も順調に増加してるからら
一時ほどは深刻さはないだろ
しろう目にはＤ滑走路の運行が理解できないぐらい

>>275
まったく目処たってねぇから、羽田に手をいれてんだろ。アホか。

東京湾横断道路なんて妄想実現させるなら
なんで木更津側に空港つくって鉄道も通そうみたいなこと考えなかったのかね

>>281
木更津辺りから都内や川崎横浜辺りに通勤する人なんて今でこそバス通勤者増えたが鉄道では採算合わないだろ今でも

>>280
石原慎太郎がムリヤリやっただけだろ。
成田は着実に発展してるよ。

>>283
バカだな。今の成田は羽田に客をとられてLCC頼みに転落してるよ。閉鎖はあっても今後の発展飲み込みはないよ。

成田って発展してるか？
敷地内の神社とかいつ無くなるの？横風用滑走路はいつ頃できるの？

成田はオリンピックまでに解決は無理だろうし、
国際線も羽田に移り、将来的には羽田のサブになるんじゃないかな。

とりあえずモノレールを日暮里まで直通させて時間を稼ぎ、JRの貨物線を羽田空港に延長したら安価に直通運転できそうだが…

蔵前で浅草線と大江戸線を接着するためにホーム移転すると同時に
追い越し設備作るだけで十分

そもそも上野にも日本橋にも新橋にも品川にも接続しているんだから

唯一接続しないとすれば
東北長野上越新幹線から羽田方面だが
エアポートリムジンでカバーできるくらいしか客はいない

>>210


飛行　　　 滑走路　 　 　 16R、16L 着陸　： 22ILS着陸　　
高度　 ：　標点距離 　→　　（都心） 　　 （東京東部）
　　　　　　　　　　　　
　 　　 　 25,000m以遠→　都外　　　　　： 松戸市以北
#1200m：24,000m圏　→　練馬　　　　　： 市川市　　
# 900ｍ：20,000m圏　→　中野、高田馬場 ： 篠崎
　　　 　 18,000m圏　→　新宿　　　　　 ： 一之江
　　　 　 16,500m圏　→　代々木公園　 　： 船堀

　675ｍ：15,000m圏　→　外苑　　　　　：ドン・キホーテ葛西
　630ｍ：14,000m圏　→　渋谷、青山　　： 西葛西
　585ｍ：13,000m圏　→　広尾、六本木　： 清新町
　540ｍ：12,000m圏　→　恵比寿、麻布　： 荒川河口橋
　495ｍ：11,000m圏　→　目黒、白金　　： 東京ヘリポート
# 450ｍ：10,000m圏　→　五反田、高輪　： 若洲

　405ｍ： 9,000m圏　→　大崎、品川　　： 木材埠頭
　360ｍ： 8,000m圏　→　天王洲　　　　： 東京港第三航路
　315ｍ： 7,000m圏　→　品川シーサイド： 中防内
　270ｍ： 6,000m圏　→　大井競馬場　　： 中防内
　225ｍ： 5,000m圏　→　大田スタジアム： 中防外
　180ｍ： 4,000m圏　→　大田市場　　　： 東京港第一航路
　135ｍ： 3,000m圏　→　京浜島　　　　： 城南島

※高度150m≒500ft

>>282
東京湾横断道路って計画段階では１日の通行量を現在の土日以上の台数と見込んでたんだぜ
そんないい加減な想定するくらいなんだから281みたいなことを当時のお役人が考えていても全然おかしくないよ

>>555

>>862の資料によると主に通過するのは以下のとおり

Ａ着陸（16R） 　　　　　　Ｃ着陸（16L）
１３機／時　　　　　　　　３１機／時

↓↓　　　　　　　　　　　↓↓

　　　　としまえん　　　　氷川台駅
　　　　練馬区役所　　　　桜台駅　　　新桜台駅　武蔵野音大
野方駅　　　　　　　　　　哲学堂公園
中野サンプラザ　　　　　　東中野駅
中野新橋　　　　　　　　　新宿野村ビル
　　　　東京オペラシティ　新宿サザンテラス
初台　　　　　　　　　　　代々木駅　　NTT代々木ビル
　　　　　　　　　　　　　北参道駅
代々木公園駅　原宿警察署　　　　　　　神宮外苑
松濤
渋谷マークシティ　表参道　ワールド青山
　　　　　　　　　　　　　根津美術館　　　　　東京ミッドタウン
代官山駅　　　　　　　　　富士フィルム西麻布　六本木ヒルズ
　　　　　　　広尾　　　　有栖川公園　
　恵比寿ガーデンプレイス　
目黒駅　　　　白金　　　　清正公前
五反田駅　　　　　　　　　高輪
　　　　ゲートシティ大崎　品川インターシティ
　　　　　　　　　　　　　　　　天王洲アイル　品川火力発電所
大井町駅　品川シーサイド　　　　　　　　　　　大井火力発電所
大井競馬場　　　　　　　　東京貨物ターミナル駅
　　　　　大田スタジアム
　　　　　大田市場
京浜島　　　　　　　　　　城南島

東京のネックは
路線が多すぎて
乗り換えがさっぱり
解らないだよなあ

経路検索はGoogleマップとかで超正確に出るだろ　最近外人に道聞かれることが少なくなった

おもてなし

成田と茨城空港を結んだ方がマシ。

>>294
>成田と茨城空港を結んだ方がマシ。
そっちは、ほぼ専用になる連絡高速道路を前倒し工事中。

>>285
横風用滑走路なんて、今の飛行機には不要。

いずれにせよ、完成までの道程は長い・・・

ＪＲ東日本が進めている羽田貨物線の旅客化（と場合によっては羽田空港乗り入れ）、
現在浜松町近くまで貨物線の跡地があるが

それを、つくばエクスプレスの東京駅と結び終点のつくばから

つくば鉄道跡地を再利用して乗り入れて、茨城空港まで結べばそれなりに使えそうな気がするが？

>>298
つくばエクスプレスは基本的に人身事故が起きない定時性が売りなんだからJRと乗り入れなんてダイヤが狂う原因になるようなことはしないだろ

TXも都心短絡線が必要だな

ドル箱として期待される羽田への経路に編成の短いTXを入れるはずがない。

>>301
>羽田への経路に編成の短いTXを入れるはずがない。
JR羽田空港線は、ちゃんとした荷物置くスペースがある、特急編成だけで良いよ。

>>298
場合によっても何も羽田空港〜東京が目的の旅客化だろ

羽田が目的ならなぜ成田方面も建設される?

>>304
>羽田が目的ならなぜ成田方面も建設される?
オマケ。

東京駅なんか地下深そうだな、５０ｍ越すだろうに
中央リニアがとおる可能性はまったくなくなってしまうがな

将来 リニアとかフル新幹線にできるように
大きめトンネルで計画してくれると楽だな
最近無駄がおおいから

>>298
あれは、上野東京ラインを、東海道線と羽田線に振り分けるためだよ

高崎や宇都宮から乗り換えなしで羽田空港まで行ける、京急ピンチ

いまさら在来線はいらない
フル規格でつくれ

新東京とか。これ以上帝都に妙な名前つけるなよ

成田は、住民がクソ。
せっかく新東京国際空港の候補地に選んでやったのに、長年の過激な反対運動。
空港ができた後も、そして現在も反対運動。
しかも、成田新幹線も反対して、頓挫させた。
しょうがないから、羽田を国際化しようとしたら、それも反対。
成田新幹線さえできれば、利便性が良くなり、このような問題は生じなかったのだが。
成田を使えない空港にしたのは、地元住民のせい。
だから、もう成田に気兼ねせず、羽田の拡張・国際便大増発で決まりだな。

二大空港を一時間で結ぶのなら4000億円程度は安いもの。
反対している奴は競合相手を利したくない朝鮮人か？

もう不便な成田は、ＬＣＣ専用空港にすれば良いではないか。
国内線・国際線両方のＬＣＣに特化すれば、ＬＣＣ専門の巨大ハブ空港にすれば、それはそれで需要が見込めるだろ。
ビジネス客や金持ちは便利な羽田、貧乏人や時間があるヤツは成田で住み分ければよいではないか。

もうお前ら、成田のことは忘れろ。
羽田を拡張して、ＬＣＣ以外の国際便は羽田を使うようにしろ。
その代わりに、成田を日本で唯一のカジノ特区にしてやって、ラスベガスやマカオに並ぶカジノシティを建設し、国内外の観光客とマネーを呼び込めばよい。

>>311
成田新幹線を反対したのは江戸川区民と浦安市民な。
サヨと市民団体を名乗るテロリストの標的にされたのが不運。

無駄な税金を使うなよ、都税だけでやれ！！！

成田の利便性向上の邪魔に熱心になったのは千葉県外の左翼と東京都なんだよね

>>316
都民だってこんな路線いらんわ。
羽田から成田に移動することが皆無だからな

こんな都民の仕事をつくるためだけの無駄な公共工事に、国の税金つかうなよ

やるなら都民の血税だけでやれ、都民の仕事を作るためだけの無駄な工事をするな

羽田を拡張しても滑走路あと一本が限度だしなぁ…

成田は当初いい加減な補償と地元自治体対策をしたのが祟ってるんだよ
事業はじまったら成田市の知らないことばかりで
市が怒り狂ってたんだもの

>>317
羽田の都心上空通過を阻止してるのも東京都と各区なんだよな

羽田空港と関西空港をリニアで結ぶ方が現実的

分散化なんかしたら、航空会社の費用負担が増えるだけ、それこそ日本パッシング。
アライアンス毎のハブ空港にするには需要が首都圏と関西圏だと違いすぎるからムリだろうし。
アジアハブはビジネスでシンガ、金の力で中東、人口で中国、後はスポーク化して行くだろ、
既に就航先の多さでは他国に遅れていわけだし。

新規就航したい航空会社が順番待ち・・・とか、過去の話。
せっかく割り当てられた枠捨てて撤退も多いしな。

成田から東海道を巡って関空に至るゴールデンルートだっけか
外国人観光客については日本で乗り換えだけの客をここに取り込む施策を強化
あとは日本の地方から海外への出入国の利便性向上のために成田の国際線を関空、セントレア、羽田へ柔軟に割り振る
羽田と成田を結ぶのも重要なのかもしれんが、同じ空港で乗り換えできるほうがいいでしょう

>>270
羽田じゃないの？

>>324
地方便に合わせた（乗り換えし易い時間帯の）国際線または其の逆なんてありえんわ
アホか
日本にどれだけ空港あると思ってんだか

ってか、現状羽田も成田も午前は出発便、午後は到着便がメインだろ既に

>>1
不便なところに空港があるのは航空機では伝染病の潜伏期間中に都心にまで
本人が自覚症状なしに到着してしまうからじゃないかな。。
まじで先進国以外からの便は羽田につけてはいかんよ。
乗り継ぎだけなら成田から発着すればいい。

【航空】中部空港、顧客満足度アジア１位　４年連続 英「スカイトラックス社」の旅行者アンケートで [2014/06/20]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1403266673/

>>326
だれも地方便に合わせろなんて言うとらんわ
基本的に国際線は成田、国内線は羽田、という運用を関空、セントレアも含めてもっと柔軟にしてもいいんじゃないかってこと
伊丹〜成田便の搭乗率が国内トップクラスであることや仁川が日本の地方都市のハブ空港になってることを見れば現状の運用では解決できないだろ

羽田〜成田だったら、動く歩道で充分じゃない？

しかし羽田、これ以上増やして大丈夫なのか？
地上だけじゃなく上空周辺も肉眼ではっきり分かるくらい飛行機が列をなしてウヨウヨいる。

いつか大事故になりゃせんかと…

>>1
>新東京駅は900億円
そんなで建設できるのか
それなら中央リニア駅も+1000億円でできるじゃないか
東京駅でリニアと接続しよまい

>>205
敷地の大半は御料牧場だぞ
マサコ様の静養先でも作るか

東京が騒音を千葉に押し付けるってやる限りは羽田もすぐパンクだし成田のアクセス向上は必須なのよね

東京上空からのアプローチを認めないと。
それと神奈川方面への離陸も。

成田と羽田を結ぶことを考えるよりも、羽田へのアクセスを改善したほうが遥かに有意義だろ。
東京駅から直接JR線で羽田に行けたほうが遥かに便利。で羽田、成田双方共国際線、国内線の
棲み分けを完全になくせば良いでしょ。羽田は第一空港的な存在にして東京や神奈川の人口密集地
の需要を満たして、成田は北関東の人々が広く使うようにすれば良い。実際圏央道が開通すれば
成田へのアクセスは北関東住民にとって羽田よりも良くなるだろうし、、、

秋葉原からのアレを成田方面に分岐で

>>338
>秋葉原からのアレを成田方面に分岐で
総武線各駅停車ですね。

>>98
ていうか、既存の鉄道とバスがあんな感じだから今の結果になってる。
地方→羽田→成田→海外より地方→仁川→海外の方が便利なんだもん。
羽田〜成田が苦行であればあるこそ両港間の移動は減ります。

>>339
そっちはいつも新小岩で立ち往生しちゃうからなぁ

極左活動家はそりゃまあ必死で東京〜成田空港の交通改善にケチつけるわなあ。
てめえらが必死で潰した成田新幹線の、形を変えた復活だからなあ。

つくる価値はあんじゃね？
いままでさんざん掘ってきたけどもうこの先つくる路線なんて他にないんでしょ？
いっちゃなんだけど羽田成田間の都心通過需要より
横浜東京間とかの速達が相当需要ありそうな気がす

>>174
東海道新幹線と京急をつなぐということだろう？
ついでに東北新幹線と京成つないで、東海道ー東北新幹線の直通させれば完成。
軌間が合っていれば、電圧とか違っていても新車両作ってどうにでもなる。

トンキンてアスファルトめくるだけで放射性物質まきあげるぐらい安全な街だから
まだまだ建設しちゃうよw
公園が放射能汚染で立ち入り禁止になっても気にしないよ

リニアはこっちに造るべきだわな

無駄金。羽田に降りればいいだけ

リニアで成田ならJR東海も納得行くかも。

せっかく品川を大深度地下で作るんだから、そこを共用して成田までシールドしちゃえばいいし、
リニアを名古屋・大阪からのコードシェア便を設定すれば、空港間の旅客移転も見込めるし。

新規では難しいけど、相乗りならシールド流用で掘り進んでリニア成田駅作るだけ。大深度地下であれば買収要らないし、どうなんだろうか？

羽田は品川から京急あるし、品川付近の踏み切り解消で十分機能する。リニア開通で東海道が空いて来たら、回送線使って新幹線延長で羽田ー東京も考えるかもしれんし。

羽田と成田を結べ鉄道を作る前に、関空と大阪・梅田を結ぶ鉄道を作れよ。

>>347
惨めだね……

>>342
某ウェブサイトがまるで左翼活動家のせいで
成田新幹線が頓挫したように流布してるけど
普通に沿線住民の反対からだよ

あのころは公害問題もひどかったし
時代背景も考えないといけない

>>330
何だこの矛盾はｗ

＞だれも地方便に合わせろなんて言うとらんわ
＞日本の地方から海外への出入国の利便性向上のために
＞同じ空港で乗り換えできるほうがいいでしょう


＞現状の運用では解決できないだろ

何だ問題って

>>337
馬鹿かｗ
北関東の人口なんて東京神奈川の１０分の１程度だろｗ
それにビジネス客なんて限りなくゼロだろ

>>341
それ快速（ホーム）
ってか、アキバ停まんねーし

>>348
成田発のリニアを航空便として扱う。
斬新や さすが２ＣＨ

>>352
別に矛盾じゃないだろ
そもそも地方便と時間帯を合わせろなんて言ってない
電車じゃないんだから
地方便と同じ空港で乗り換えられるようにして利便性を向上させるってこと
羽田と成田を鉄道で結んだところで仁川に行っちゃう地方客を奪うには至らない

ヨーロッパだと鉄道とのコードシェアはあるけど？
新しい考えではないんだが？

>>354
厳密にいうとそうだねｗ

>>357
>ヨーロッパだと鉄道とのコードシェアはあるけど？
有るね。ケルンまで予約したら、フランクフルトからICEだったことがある。
ルフトハンザのプレミアメンバーは、鉄道駅のラウンジが使えるね。

高速鉄道より速達性が早く、より飛行機に近いリニアなら、コードシェアする価値はあるんだと思うけど。
成田-中部、成田-.伊丹なんて便数少ないから乗り継ぎ難しいだろうし、成田-関空はLCCのみ。
コードシェアはしなくても、リニアが30分に1本でもあれば、名古屋・大阪は飛行機使うより便利だろ。
しかもリニアは名古屋も大阪も中心部まで一気に運んでくれるだろうから、飛行場周辺に住んでるなら別だが、
ビジネスにせよ、観光にせよ、都市中心部まで行く旅客の利便性は格段に上がる。

ってか、リニアできたなら飛行機、鉄道のくくりを考え直すきっかけであっても、問題ない。
国策で大阪-名古屋を作るような動きもあるし、羽田枠を空けるためにも、リニア誘導は行うべき。
空港行政と鉄道行政（鉄道は民間だが・・・）の枠を取り払う感覚なければ、
結局リニアと航空の競争でLOSE-LOSEの結果しか生まないんではないのか？
海外新規就航都市が増えれば、それだけ外貨も稼げるわけで、国内同士での不毛な競争より、
よっぽど有意義な利用方法であると思うけど。

たった５０ｋｍ程度しかない距離にリニアとかｗ
最高速度出る前に到着ｗｗ
しかもわずか１０分で数千円ｗｗｗ
新幹線でさえ高くて誰も乗らんだろｗｗｗｗ

上海リニアも30km程度で最高速度は430kmで7分程度とあるから、まあ10分程度だろうけど、
東京の人口を考えれば、別にあってもいいと思うが？
安くて時間がかかる京成・JR、バスは無くならないだろうし、
高くてもビジネス客なら利用するだろ。

リニアの定員的に全旅客輸送は難しいだろうから、高額所得者向けに特化し、
利用層を狭めるのも手じゃないか？
こう書くと採算度外視と思われるかもしれないが、浅草ショートカット線造る金があるなら、
こっちのほうがいいと思うな、東京直結しても京成・北総線内の速度制限は無くならない訳で。
どうせリニア品川駅は大深度で作るんだし、その先つなげようが、駅は成田だけで良い訳だし、
浅草ショートカット線（駅1つは変わらないが地上接続部分は用地買収も必要）と建設費的には大差なさそう。

運用コスト面ではリニアの詳細がわからないから、アレだが、開業すれば年々技術は上がって、
運用コストも下がっていくだろう、新幹線もそうだったわけだし。

国土交通省が運営するなら
国鉄の復活なのでは

実現するならJR東海が運営、路線自体は名古屋-大阪のように上下分離でもいいと思うし。
JR東海にとって上物を使うことは、デメリットって少ないんじゃないと思われ。
最大のメリットは東京・名古屋・大阪方面から成田経由の海外の客を取れる可能性が大きいこと。
国際線本数で羽田＞成田になることは、まずムリだろうし、首都圏の空港である成田を潰すわけにもできないから、
成田が日本のゲートウェイの座を空けることは、首都圏第三空港ができるまで（今の世代が生きているうちはないorz）ムリ、
成田リニアを今作っても50年くらいは使えるんじゃないのか？

>>362
一日あたり何人が利用してくれるかだよね
東海が作るリニアも東京大阪間という世界最強の路線だから作る気になるわけで
東京仙台間をリニアなんて話は絶対出てこないでしょ
当然羽田成田なんてリニアはペイ出来ないから作らないだけでは

>>332
全然大丈夫じゃないよ
今以上の増発をするには東京上空を飛ばす以外にない
在日米軍と交渉して空域を奪還する気概のある政治家は
居ないしね

>>361
＞最高速度出る前に到着ｗｗ

リニアの加速度は爆速だよ。
今の実験線40kmでも3-4分は時速500キロで走行する。

あと、数千円の料金は今の成田エクスプレスでも
3千円かかってる。

もう成田は農民に返そう
奴らも本望のはず

成田潰さないまでも、貨物線用でOK

お前らの時代は終わったぜ極左よォ

京急都営京成のエアポート快特がどんどん縮小された現実を見ろ

ひとつの空港で乗り継ぎ可能なら、必要ない運賃
誰が利用するんですか？
こういう場合は普通、仁川空港に逃げられます


大分からヨーロッパへ

大分空港→羽田空港→鉄道→成田空港→ヨーロッパ　※鉄道料金は何の為に・・・
大分空港→仁川空港→ヨーロッパ　※こっちのほうが楽で安上がり

外国のお客さんも同じく

海外→成田空港→鉄道→羽田空港→日本各地へ
より
海外→仁川空港→日本各地へ
の方が断然便利で安上がりだよね？

TX東京駅と同時着工ってのはいい案じゃないか。

ついでに東京から泉岳寺までを4線軌条にして、東京−品川間をTX と京急で共用にしろ！！

>>1
コレをリニアだろ

横田を米軍から返して貰えば、成田は不要で、羽田空港一本でやれる。
横田は予備空港線か、宅地開発か、自然公園する。
石原都知事時代に、横田を返せって言ってたけど
マスゾエがどう動くか、、、たぶん動かないだろうねｗ
横田の空域の南半分だけでも、返して貰ったら全然違うよ。

鉄輪で採算性があるなら
リニアでも採算あるだらう
とにかく トンネルを大きめにして
どちらでも運営できるようにしないと

鉄輪で採算性があるなら
リニアでも採算あるだらう
とにかく トンネルを大きめにして
どちらでも運営できるようにしないと

> 新東京駅の設置やトンネル工事が必要となり、総工費は4000億円程度
やっぱ、既存のバイパス的な意味しか持たない新線なら、リニア作ったほうがマシだろうな・・・。
東京-名古屋までが試算で9兆円だとすれば、距離的に考えれば品川-成田は微々たるもんだし、
数千万の予算で収まるだろう、高騰が続けば狂ってくるだろうけどね。

国鉄時代からリニアには多額の資金を投入しつつ、未だに営業路線がないし、
リニアはドイツの技術かもしれんが430kmでの営業路線は中国に先を越された。
東京-成田なんてのはもともと新幹線計画もあったくらいだし、リニア通してもいいくらいだよ、
2020年に品川-名古屋開通がダメなら、品川-成田なら国主導で先行導入できるかも。
海外からなら多少ぼったくり料金でも怒られないだろ、都心までタクシーで数万かかる空港なんて、
世界中に例を見ないし、日本の玄関でリニアの技術力を売り込む絶好のリニア路線だろう。
既に上海に建設されてしまって、二番煎じ的な意味合いになってしまったのが残念だが。

>>372
その大分〜仁川便は6月いっぱいで休航なんだが…
そもそも大分なら成田にJetstar(JALとコードシェア)が1日2往復飛んでるから
週2往復の仁川より便利だろ

>>311>>334
お前ら本当になんも知らんのだな

御料牧場の割合は4割程度、残りは満州から引き上げた住民（戦争で元の住処を追い出された結果、なにもない成田に住みつき必死に開拓した）の土地

なのに、いきなり国は出て行けと言ってきた

今では当たり前のようにある代替地も一切提示されないままな






もう少し勉強しろよ

無駄な道路だけでは足らず
むだな鉄道もかよｗ
採算取れるなら民間にヤらせろｗ

>>26
小田急の様に地下鉄乗りいえれ対応の特急車両を造らない京成が悪い。

もっとも停車駅で都営側と揉めてご破算になったんだっけな。
有料特急なのに都営内は各駅並みなんて無茶な話だ。

>>375
空港利権は東京が貰うが増える騒音は千葉に押し付けるってやらかすのばかりだから
横田空域を返してもらってもあんまり意味ないよ

東京第３の空港として
茨城空港 に国際線を入れるべきです

東京北部西部からの距離は成田空港も茨城空港もほぼ同じです

茨城「国際」空港 にするべきです

とにかく、京成のどこかから東京駅付近まで伸ばしてほしい。

>>385
JR東日本のシャバでは、不可能だろうな。

でも、品川はJR東海が一部のシャバ持っているから、東海と組めば品川地下駅だ出来る可能性あると思う。

京葉線と筑波は人の字乗り入れで新宿目指すべきだろ

昔から思ってるんだが、羽田・成田間の需要なんて存在しないんじゃないの？
リニアできたら羽田・伊丹が無くなるのは確実だなんだから、羽田が空くし。
理想は横田の軍民共用化だけどさ。

都営と京成を京急に吸収させればいい

>>384
既に国際じゃなかったか？
トウキョウメトロポリタンナントカ空港って、首都圏第三空港を目指してるポイが、遠過ぎだわな…

羽田のC滑走路に並行して、4000m級E滑走路を沖合に作る。
これで国内線と国際線の両立した5本滑走路のある空港になる。

成田はカーゴに特化すればいい。

あえて金のかかる鉄道で、無理に結ぶ必要はない。成田だと24時間化は
無理だし。

むしろ羽田を、東京上空からの北進入を許可し、横田空域を開放させる。
これで立派なアジアのハブになる。

行政の官庁やその他の機関を、成田空港周辺に、移せば良いんだよ！
霞ヶ関の高い土地売り飛ばして、安い千葉に移れば、差額が、すごいじゃないか！
そんな線路すぐ引けるよ！
周辺に残っている極左暴力団体追い出して、空港を広げ、綺麗な環境になる。
空港の周りを、官庁で固めれば、警備費も削減できる。
関東の他県も、便利になる。
遷都と言わないまでも、国の副都心にすれば良いよ！

>>388
東京駅と成田、東京駅と羽田の移動が早くなって、
通勤需要も取り込もうっていうのがこの線なんであって
羽田成田間の需要なんて元から考えてないんだよ

通勤需要なんて見込んでないよ。
成田方面から山手線接続なら日暮里、羽田方面から山手線接続なら品川でいい。
成田方面からなんて、押上から東京までつないだからって、
東京駅にダイレクト通勤客より山手線・メトロ・都営各線の沿線（山手線内）への通勤の方が多いだろうから、
引き続き山手線乗り換え・地下鉄経由の乗客が大半だろう。
時間的にも新線以外は既存の京成本線なり北総線なりを使うわけだから、
速達性は押上-東京-品川の3駅間でしか早くならないし、大深度で作るなら、
東京駅での各線への乗り換えも不便なのは確実だろう。
東京-品川なんて速達性が上がったからといって、JRと比較しても乗り換え含めたら逆に不利。
料金も新線を京成・京急が運営するわけではないから割増は必須だろうしな。

この接続線は>1にあるようにあくまでも観光立国の来日数目標を達成するためのお役所的戦略。
首都東京の玄関である東京駅まで伸ばすことで、観光客に便利なように見せかけるだけ。
本来、乗降客数で言えば新宿・池袋・渋谷などの西からの便を良くすべきなのは明らか。
統計により多少誤差はあるけど、東京（大手町含む）の乗降客自体は北千住以下みたいだ。
当然、成田-羽田の直通客なんてのは微々たるものだし、浅草バイパス線の建設は無駄。

2012年での乗降客数
1.新宿：3,657,380
2.渋谷：3,014,168
3.池袋：2,509,539
4.梅田/5.横浜/6.北千住
7.東京：1,471,915

http://matome.naver.jp/odai/2134612146092679601
http://blogos.com/article/81636/

今の京成都営京急ラインじゃ駄目かよ
品川駅通るし

成田空港と 都心官庁街を結んで便利にするのはいいけども
それならフル新幹線にしろよな
いまさら在来線を増やしても仕方がないだろ
３００キロだせよな

>>396
新幹線・リニアなんて料金高くて誰も使わないよ
今の北総経由スカイライナー・成田EXP・リムジンバスですら高いのに

今年4月の出入国者統計
出国日本人
　成田空港　469,219人
　関西空港 221,020人

　中部空港　111,791人

　新千歳空港　8,588人
　福岡空港　60,029人

入国外国人　
　成田空港　474,699人
　関西空港　301,725人

　中部空港　76,817人

　新千歳空港　34,777人
　福岡空港　73,282人

>>397
外国人は日本の経済なんて無知だから、新幹線かリニアしか移動手段が無いと思っていれば、
それに金を落とすんだよ。

日本人も外国行ったら鴨ネギだろ。ｗ

リニアは当面 日本でしか乗れないだぜ
ぼろぼろの格安バスとは違うだよ
もう南アトンネルなんか中止して
シールドマシンをここに廻せ

昔HSSTとか実験してなかった？
リニアはここから始めろよ。

成田-東京間は車窓が醜いから、マジ地下を通った方がいいかもなｗ

>>400
ん？
上海かどっかで走ってなかったっけ？

>>403
既にあるよ。
運賃が高すぎるのと都心側が中途半端なので、大して客は乗ってない。
リニアだったら誰でも乗るだろうという考えは甘い。

>>383
今でも千葉上空をバンバン飛んでいるじゃないか。
何を言ってるんだよ、利権だなんてｗ

成田なんて早く貨物専用にすればいいのに
第一海外からの来賓で成田に来るような馬鹿はいないだろ
全部羽田だよ何でかわかるか？便利だからだよ。
わざわざ不便な千葉の山奥まで高い金使っていって
ばかばかしいにも程がある。

羽田の国際線の便数増えたから羽田以外使う気にならない
成田は貨物とLCCでいいだろ

成田が遠いって喚く連中ほど成田を近くする施策を邪魔しようとするよね

>>405
羽田便は千葉上空を飛ばすな東京が引き受けろってのが多くの千葉側住民の意見だろ

>>406
惨めだね……

東京電機大学中学校評判万引少年ザキシマ君
http://i.imgur.com/GnMSxs5.jpg
稲城サッカースポーツ少年団評判稲城SSS評判TDU万引ザキシマ
http://i.imgur.com/GnMSxs5.jpg
稲城市立向陽台小学校評判Y子がJSフェラ千円TDUザキシマ妹
http://i.imgur.com/GnMSxs5.jpg

どんなに頑張っても羽田だけではキャパシティ足りないんだよ
東京に乗り入れたくて乗り入れられない国と地域がどれだけあると思ってるの
成田と羽田の２局体制と相互の円滑な流動がハブ化への唯一の鍵

羽田が便利なのは確かだが、問題は羽田が今以上にキャパ増やすのに、埋め立てか杭打ちで沖合展開しないといけないし、
それには航路の問題とかもあるから、そう簡単には行かないだろうし、羽田以外にもバックアップとしての国際空港機能は残しておかないと不味い。
成田は地盤硬い北総台地だからいいが、地盤が軟弱な羽田は震災で長期間使えなくなることも現実問題としてあり得る話。
横田・厚木からも救援物資などの搬入もできるだろうが、米国しか使えんし、早期復旧で首都圏に近い空港としては成田は必要。
まあ、そうなれば鉄道どうのこうのは言ってられないけど、人口的には世界有数の都市圏なんだし、バックアップは必要なのは確かだな。

横田と、成田を交換して
成田は、サヨが主張するとおり、米軍の軍事空港化すれば良い

>>408
んじゃ千葉住民は羽田を使うなよなｗ

もういい加減成田は諦めて
羽田に集中した方が良いんじゃないの？
いつまでもダラダラ続けてもいいことない

横田使え厨頑張れ

>>415
成田と羽田
あり得ないことだが、万一どちらかが廃港になるとしたら

それは羽田だ、覚えとけ

ようし、いいぞ。

次は、成田と横浜・町田を、一直線でつなぐんだ。
そうすれば、多摩・八王子・三鷹までカバーできる。

だいたい国際線を使うようなエリートは、横浜・町田・
多摩・八王子・三鷹に、住んでんの！！

つーか、成田なんてど田舎に玄関口となる空港を作ったのが？なんだが。

どうせ千葉につくるのなら、ディズニーランドの隣でも作ればよかったのに。

>>418
そのエリートさん達がまとめて千葉ニュータウンに引っ越して来るほうが早いよ＾＾

>>420
いやいや君ね。世界各国の大都市に通勤するエリート族は、
なぜか都心の「西側」に住んでいるんだよ。

すると朝出勤するときは、朝日に向かって出勤できるだろう？
太陽光線を一杯浴びるから、紫外線の作用で、
　　・全身のミトコンドリアが活性化するし、
　　・視床下部が活性化して、目が覚める

かくして「頭脳」の働きも活発化するわけですよ。

だから世界のエリート君たちは「西側に住む」のが鉄則なんです。

>>421
横浜は北向きだね＾＾

>>398

関空って以外と凄いなw
LCCの需要はまだまだ伸びそうだし、入国外国人の数が成田をこすのも夢じゃないかもw

やめれ、無駄だ

中途半端なことをやるより、リニアを引けよ

国債一兆円買うのをやめて、その金で作れよ

国債なら批判が少ないからOKで、公共事業は批判が多いからNGとか、この国の運営は
年金だけを気にして生きてる老人と同じだ

大阪の場合は、関空直結の駅が梅田に出来る予定なんだが、そこに10ヘクタールの空き地があるんだよねw
なんか東京よりも夢があると思うのは俺だけなのかなw

>>419
東京都民を始め都市部の人間が
騒音がうるさいとか外国の飛行機が上を飛ぶのは許せないとか言ってさんざん揉めて
人が居ない方へ人が居ない方へとどんどん追いやられたあげくにあの土地が提供される事でようやく建設場所が決まったのよ

>>382
AE100って知ってる？

大阪の場合（2025年頃）

電車で・・・

天王寺・難波⇄関空　30分
梅田⇄関空　45分
新大阪⇄関空　50分

バスで・・・

梅田、新大阪⇄関空　50分


さらに大阪からアジアへは、東京よりも1時間早いんだよね。

>>391
カーゴに特化ってバカはよく湧くが、カーゴ空港って具体的にどんな空港を指してるんだ？
飛行機の下半分は貨物、日本にUPSやフェデックスのような航空会社があればともかく

大阪の場合（2025年頃）

電車で・・・

天王寺・難波→関空　30分
梅田→関空　45分
新大阪→関空　50分

バスで・・・

梅田、新大阪→関空　50分

横田バカにも聴いてみたいんだが、成田以下のアクセス容量で滑走路も1本
周辺には成田以上に住宅がある場所で何時間運用出来るんだ？

都心上空を解放しても気象条件で閉鎖される事もある。羽田一本化なんて日本のGDPや人口が1/10くらいに衰退しないと無理

羽田と成田を鉄道で結べ・・・まぁ結合してもいいが・・・
結合しても余分な移動時間がかかる。

それより羽田ハブ空港化を急げ。

あんだけ苦労して成田なんて作らなくても羽田を拡張すればよかったんだ

空港がいっぱいある関西に首都を移転し、官僚組織や天下り団体が
東京から出て行けば、羽田空港一つでなんとかなるじゃない？

24時間化運用できる関空と神戸空港は、まだまだ拡張できるしｗ

グーッと直線トンネルでリニア行こうぜｗ

東京→関空の直通リニアの方がイイに決まってるじゃんか。大阪への客も見込める。

関空から30分のハルカスから見た夜景

http://blog.osakanight.com/img/harukas300night_04.jpg

都営浅草線の宝町と東京駅を地下道でつないで、高速動く歩道で直結すればいいだけじゃん。
バカじゃないの？

だいたい東京駅が「都心」という発想自体が間違ってる。

短距離で最高速に持っていけるのもリニアの特長だよ。
１０分で成田ー羽田間移動。駅降りてから、搭乗口まで歩いて２０分。乗る側も同じ。

高々数キロの鉄道に4千億金使うなら、関空や新千歳の整備に回して
第二、第三のハブ空港にした方が余程有益と思うがな。
一極集中が国の高コスト体質の原因の一つなのに更に進めてどうするんだよ。
つくばEXPにしても建設費償還が山ほど残ってる訳で、東京延伸なんかせずに
借金返済に回した方がいい。そのうち返せなくなるぞ。

いやこの先もずーっと存在し続けるわけだから返せなくなるとかないよね

>>439
都心なんだから日本橋なり東京駅が当然
まさか浄水場とか刑務所があった所を都心だと思ってる？

>>443
淀橋浄水場や巣鴨プリズンをリアルで知っているおじいちゃん？
確かにこんな深夜に書き込むのはおじいちゃんだよね？

>>444
お爺ちゃんだと何？ 上京してきたばかり？
親や祖父母から昔の東京を聞いた事ない？

若さって無知？

>>375
やれるもんならやってみやがれバカがｗ

>>388
唯一の正解は高速鉄道網を整備して羽田発着の
国内便を根絶やしにすること

でも国民はマスゴミと役人と道路族議院に完全に
洗脳されてるから鉄道建設となるとアレルギーを
起こす

頼むから羽田沖の空域のことくらい調べてから書きこんでくれよ・・・

馬鹿なのは知ってるけどお前ら恥ずかしすぎるから

都心方面の制限表面
http://bi
t.ly/1pYsLMr

進 入 区 域 　：着陸帯の短辺の両端及びこれと同じ側における着陸帯の中心線の延長3,000ｍの点において
中心線と直角をなす一直線上におけるこの点から600ｍの距離を有する２点を結んで得た平面をいう


進 入 表 面 　：着陸帯の短辺に接続し、かつ、水平面に対し上方へ５０分の１の勾配を有する平面であって、その投影面が進入区域と一致するもの

延長進入表面：進入表面を含む平面のうち、進入表面の外側底辺、進入表面の斜辺の外側上方（勾配５０分の１）への延長線及び当該底辺に平行な直線で
その進入表面の内側底辺からの水平距離が15,000ｍであるものにより囲まれた部分


水 平 表 面 　：空港の標点の垂直上方45ｍの点を含む水平面のうち、この点を中心として半径4,000ｍで描いた円周で囲まれた部分

円 錐 表 面 　：水平表面の外縁に接続し、かつ、水平面に対し外側上方へ５０分の１の勾配を有する円錐面であって、その投影面が空港の標点を中心として
16,500ｍの半径で描いた円周で囲まれるもののうち、航空機の離着陸の安全を確保するために必要な部分として指定された範囲

外側水平表面：円錐表面の上縁を含む水平面であって、その投影面が空港の標点を中心として24,000ｍの半径で水平に描いた円周で囲まれるもののうち、
航空機の離着陸の安全を確保するために必要な部分として指定された範囲

転移表面：省略



空港周辺における建物等設置の制限
〜航空法に基づく物件の制限〜
http://www.naa.jp/jp/airport/regulation.html

東京航空局
http://www.cab.mlit.go.jp/tcab/info/02.html

>エリートは町田に住む

磯野家かよ

> 国内便を根絶やしにすること

鉄オタきめぇ。
リニアを崇めすぎなんだよ。
実際に運行を始めたらアラがいろいろ見えて、こんなこと言えなくなるにきまってる。

おう
日本人が飛行機のるなど１０年はやい
羽田は宗主国さま専用空港だよ
下層は福岡からフェリーにしてや

パチンコ税50%ぐらいにすればあっという間に建設費用が工面できそう

>>439
天才発見。

宝町・東京は普通に歩いても５〜６分ぐらいだから、動く歩道作るのが一番安上がりで
確実だよな。大深度地下に新駅作るのと、乗換時間も大差無いし。

成田が遠いってなら利便性を高めるためにアクセス向上はやっておけ

東京（日暮里）〜成田空港第二ビル：５０分（３６分）
東京（品　川）〜羽田空港第一ビル：２８分（１６分）

実質、たった２０分しか変わらんｗ
行き先がどこであれ、搭乗手続き〜飛行時間が最低でも１時間半以上かかることを考えれば２０分の差などほんの僅かでしかない

品川＝羽田空港を10分ぐらいで結べれば、
かなり速くなるね。

>>456
それはエコノミー席の乗客のとき
ファーストのお客は 面倒な手続しないから１０分ですむ

>>454
浅草線の東京駅短絡線（ここでは日本橋-東京-宝町のデルタ線）だと予算がでかくなり過ぎだから、
一応街づくりの中で、八重洲通り地下駅＋動く歩道も候補に上がっていたんだけど、
話しが潰れて、浅草線バイパス線（押上-東京-品川）が再浮上。
当初の案では浅草線内追い越し設備などの問題があって、速達性が無いからぽしゃったんじゃないかな？

成田へのアクセスは一応首都東京の玄関である成田と都心を結ぶ、いわば日本の顔。
何十年も研究開発しつつ、未だに運用していない日本のリニアと比較して、
中国はうまくやったよね、上海で実物のショールーム的にも使用している。

それが浅草バイパス線にしたからって、大した時短効果は見込めないし、
車両も現行スカイライナーのリニューアル、もしくは新造しても京成だから安っぽいもんだろうな。
技術力では中国にもパクリ技術だとしても先を越されるのも時間の問題、
もち中央リニア開通すりゃ、いいだろうけど、アクセス向上や技術力を示すためにも、
成田-東京（品川リニア接続が好ましい）はあってもいいだろう。

>>458
馬鹿なの？ｗ
お前がファーストとは無縁の愚者だということは分かった

ファーストクラスの人は だいたい顔パスで 手続きすむぞ
おまえは 大統領や皇太子が 税関にならんで入国申請してると思ってるのか

麻薬の運び屋がファーストクラス使うっていう話あったな
審査がザルだし機内持ち込み量制限も緩い

>>462
ファースト自体がどうのって話じゃないのがまだ分からんのかｗ

ファースト優遇は羽田も成田あるから、都心〜羽田、成田の所要時間の差にファースト云々の時間は関係ないってことだよ馬鹿

>>454
最低でも１０分以上かかるけどｗ
http://ur
x.nu/9Bik

東京駅〜宝町駅９００m
ターミナルの端から端までの距離以上

>>466
京葉線ホームもあることだし良いんじゃね？w

直下型大地震きたらみんなめちゃくちゃになるのになあ

>>467
誰もが遠い遠いと感じ動く歩道がある京葉線乗り換えでさえ半分以下の400m程度
http://u
rx.nu/9BHG

>>467
そもそも京葉線のホームが成田新幹線の為に作ったものだけどなw

スキー場のリフトだと
400mは短いほうなんだけど
サラリーマンらしくつり革がないと
気分でないね
超満員の快速で都会生活をおもてなし

>>468
そういう緊急時のために成田はなくせないんだよ。
羽田は環八内の主要道路が緊急車両専用になるため、アクセスできる道がなくなる。
ある程度の国際線は保っておかないと、ターミナル維持もできなくなるから、
羽田の国際は金がある航空会社で主要都市に行く路線があればいい。
どうせ最終目的地は米国or欧州ゲートウェイ空港からの国内（EU内）スポーク線使ったほうが、
より多く行ける場所がある訳だし、問題ないでしょ。

成田が遠いってならアクセスもっと良くしとけよ

新幹線が札幌、北陸全通、それに東京大阪間リニア全通すれば

千歳線３割減、函館数便減(函館の駅位置から言うほど新幹線に転移しない)
北陸方面全廃(残っても能登線２往復のみ)、関西３空港線全廃(残っても和歌山対策で関空線数便のみ)

これで羽田の容量は空く

>>472
緊急時なら横田厚木入間に茨城(百里)に羽田成田で使える空港開放するしかない
日航ジャンボ機の時も横田不時着スタンバイしたし

その中でどの空港は使えるのか？って話よ
一番最初にやられそうなのが海辺の羽田、ってのは事実だが(地震液状化津波で）

米軍基地だと米軍救助隊は入れても、民間救助隊は入ってこれないだろ？
民間が使える唯一の羽田のバックアップ空港は成田（か茨城）しかない。
そりゃ、墜落しそうな程の緊急事態なら、米軍も受け入れるだろうが、
民間旅客機を救助のために入れることはないだろ。

成田を維持するってことは、やはり大切であって、
アクセス向上で羽田と共存させるのがベターな選択だと思うな。
成田のデメリットはやはりアクセスが悪いってことに尽きるし。

>>412にも書いたんだけどね、長文スマソ。

>>474
広島空港に山陽新幹線を乗り入れさせる
東広島〜広島空港〜三原
これで広島便も減便できる

岡山〜高松に新幹線を作り
高松駅まで新幹線乗り入れ
これで高松便も減便できる

こうやって少しずつ羽田発着の国内便を減らして行こう　

>>1
乗り継ぎアリで検索すると
成田←→羽田を乗り継ぎと称して表示するのを止めればいいだけ。

地震直後の3月11日、航空各社のダイバート状況
http://finesky1.jugem.jp/?eid=180

>>477
それを全てやるのに何年で数兆円？ だいたい新幹線はリニア開通後は大規模修繕が必要なのにルート変更とか
坊主憎けりゃ袈裟までレベルで本末転倒

百里はともかく、入間って滑走路短かったぞ
ターミナルもないし、旅客機のスポットも無い
何機降ろすつもり？

今工事中の首都高八重洲線を鉄道に転用は無理なの？
新橋〜東京駅はそのまま路線使えるし、人形町辺りまでは新線作る必要あるけど
一番のネックとなる東京駅の位置を大深度地下じゃなくて八重洲口の目前に作れるし。

>>456
東京（日暮里）〜成田空港第二ビル：５０分　（３６分）
　　　　　　　　　　　　　　△22分
東京（品　川）〜羽田空港第一ビル：２８分　（１６分）
　　　　　　　　　　　　　　　　　????????????
　　　　　　　　　　　　　　　　　７８分
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　―13分
↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　―06分

東京（押　上）〜成田空港第二ビル：３７分　（３３分）
　　　　　　　　　　　　　　△15分
東京（泉岳寺）〜羽田空港第一ビル：２２分　（１７分）
　　　　　　　　　　　　　　　　　????????????
　　　　　　　　　　　　　　　　　５９分

>>310
ほんまもんの帝都は京都

>>480
北陸新幹線の総工費が1兆円だから
何兆円？にはならんだろうね

坊主憎けりゃ袈裟まで
鉄道憎けりゃ新幹線まで
お前のことじゃん

>>480
へー、横田着陸させるんだ。
でも、アメリカ領土扱いの基地で燃料不足の緊急処置で、乗客は降りることはできず、夜に関空、セントレア、羽田に再ダイバートしたって。

流石にわけわからん乗客をアメリカ入国扱いできないから、仕方ないか。

2014/6/21付
（航空新世紀（上））
ＬＣＣ、大陸間に参入　長距離を舞台に激戦
ロンドン―ＮＹ「10ドル」構想
http://www.nikkei.com/article/DGXDASGU13001_Q4A620C1FF2000/
2014/6/21付
大手、航空連合で対抗
http://www.nikkei.com/article/DGXDZO73097730R20C14A6FF2000/

7頁　航空 新世紀　?上
LCC、大陸間に参入　　ロンドンーNY「10ドル」構想
すみ分け崩れる　　長距離 舞台に激戦
http://blogs.yahoo.co.jp/toriaezu3965/56297635.html
http://blogs.c.yimg.jp/res/blog-8e-48/toriaezu3965/folder/1632318/35/56297635/img_4?1403297328


2014/6/22付
（航空新世紀（中））中東発 機材更新の波 最新鋭機 争奪戦激しく
http://www.nikkei.com/article/DGXDZO73140720S4A620C1FF8000/

5頁　航空 新世紀　?中
中東発 機材更新の波　　　最新鋭機 争奪戦激しく
http://blogs.yahoo.co.jp/toriaezu3965/56299029.html
http://blogs.c.yimg.jp/res/blog-8e-48/toriaezu3965/folder/1632318/29/56299029/img_1?1403381710


2014/6/23付
（航空新世紀（下））世界の玄関　西から東へ 中東・アジアでハブ争い
http://www.nikkei.com/article/DGXDASGU13005_Q4A620C1FF8000/

7頁　航空 新世紀　?下
世界の玄関 西から東へ　　　　中東・アジアでハブ争い
http://blogs.yahoo.co.jp/toriaezu3965/56301124.html
http://blogs.c.yimg.jp/res/blog-8e-48/toriaezu3965/folder/1632318/24/56301124/img_2?1403469390

>>478
>成田←→羽田を乗り継ぎと称して表示するのを止めればいいだけ。
一度安〜いチケット買ったら・・・　オルセー空港〜シャルルドゴール空港の移動有りだったなぁ。

北千葉線をつくったら
新宿方面からのアクセスはすごく向上するんだけどね

あるいは新宿線本八幡−京成八幡の乗換を
至便にするとかな

市川市内の立体化工事のときに意を用いてくれたらいいんだけど
（新宿線ホームから京成線ホームに直接連絡とか）

あとは成田〜茨城空港を鉄道で結んで京成特急乗り入れとかな
茨城を便利にして東北・北海道便のシェアを振り分けることができたらな

成田新幹線をつくっておけば・・・

今は北千葉道路+外環だろうな

羽田に第五滑走路を作るのと、、旧滑走路の延長・スライドによる運用改善で良いだろ

セシウムと地震で無茶苦茶になるのにムダ金使うな。

成田を運用するなら4000m級の第三滑走路を作れよ

>>488
北千葉線計画は完全に消滅
本八幡の京成地下化により都営と地下通路で繋がる案が有力

いずれもググれば出てくる

>>495
北千葉線の免許なくなったのはもちろんしってるけど
もしあったらなぁということで

西側からのアクセス向上の方が先だろ…

いうても飛行機を頻繁に使う層は
羽田と成田に出にくいとこには住まないやろ

>>494
いまは性能あがってているから
あんまり長くなくても
見た目だと半分も使ってない

現在は長距離国際線でも、
3500メートル位あればニューヨークでもロンドンでも行けるんだよね。

>>490
最初の予定だと東京駅からそのまま西にすすんで
長野県までつないで中央新幹線にするみたいだな
実現したらずいぶん違ってだろう

成田空港は アジアと北米への乗換え客で 大成功だよ
第二成田つくってもよいぐらい

どうして内陸部につくったのかね
もっと海側を選んだら ２４時間化もやりやすいし
御料牧場もなくさずに済んだだが

別に高速バスでいいだろ。アクアラインを有効活用しないと。

>>502
他にも候補はあったけど、
一番手懐け易そうと役人が考えた場所を
官僚と県知事の内通で決めた。

もう羽田と成田を鉄道で結ぶのはあきらめて、新しい空港を造ろうぜ！

> 首都圏第３空港　候補地提案の一覧
> http://www.mlit.go.jp/koku/15_bf_000528.html
> 01. 木更津沖
> 02. 西多摩地区
> 03. 千葉県九十九里沖
> 04. 羽田空港(東京国際空港)
> 05. 富津岬 南
> 06. 富津岬 北
> 07. 横須賀金田湾
> 08. 羽田空港機能拡充案
> 09. 湾央木更津沖案 (海ほたる空港案)
> 10. 扇島地区(京浜臨海工業地域の東扇島･西扇島)
> 11. 羽田空港(東京国際空港)
> 12. 東京湾内の川崎・横浜沖
> 13. 中ノ瀬
> 14. 東京湾奥
> 15. 川崎臨海部沖首都圏新空港
> 16. 栃木市北西部谷倉山付近

>>505
空港建設はもうお腹いっぱい、農道空港まであるんだぜ、日本にはｗ

>>505
木更津沖とか大事故発生の悪寒

適当に近場な茨城と成田を連携強化して
まとめて有効活用するのがいいんじゃないですかね
北総線千葉県内全線も160km/h解除して

乗継ぎ需要だと
あんがい成田ー茨城のほうが
おおいかもしれないな
オープンパラレルにしたら増えるじゃない

成田のアクセス向上は結局は必要なのよね

東京第３の国際空港として 茨城空港 に国際線を入れるべき

茨城 国際 空港 にするべき

茨城空港にはすでに国際線も国際チャーター線も入ってるよ
俺も成田補完として相互に活用したらと思ったけど、自衛隊と共存だから便数に
規制があるらしい
２空港のアクセス改善させて、北海道・四国・中国・九州などから茨城空港に
来て成田に乗り換えもありかと思った
27年に鉾田−潮来間が開通する予定だけど、このままじゃおそいね

静岡空港を活用するべき

成田は根気強く周辺買収（騒音対策含め、広めに）を続けるべき。
空いた土地はムダにしないためにも、賃貸で発電とか工場とかに使えばいい。
ある程度買収が済んだら、既存延長＋オープンパラレルでもう一本拡張。

付近住民が大反対して24時間飛ばせないでいる成田空港をどうにかするよりも
沖合い展開している羽田空港に期待したいね
新国際線ターミナルビルもできたし、第５滑走路建設着工も始まる予定だし

木更津飛行場あんのにね

>>498
京成八幡は最高です
両空港とも特急料金不要かつ乗り換えなしで１時間で行けます
因みに高級住宅地です
都心へも３路線選択肢があり乗り換えなしです

>>512
２７年って来年じゃんｗ
まぁ２０２７年なんだろうけど
１３年も先かよ

>>514
既存延長ｗ
４５００mにでもするつもりかよ

>>515
第五できてもまだ需要増に対応できない

需要の増加といっても 中国ばっかりだろ
ほっとけばいい

>>519
B滑走路の完成形を実現させることだよ。
空港敷地の将来拡張を考えて、滑走路自体は余裕を持って5000m級あってもいいかも知んないけど。
Bだと現在だと制限かかってるし、余裕を持って作ることも大切だと思うな。

ドーハでは5000m級できたし、別に大は小を兼ねるで、余裕を持って作ってもいいんじゃないか？
長ければ離発着の位置で貨物と旅客の動線（誘導路）を分けたりできるだろうし。

B滑走路をもっと伸ばせれば、
5000メートルとか6000メートル滑走路も可能だな。
それぐらい伸ばしてもいいだろう。

成田では空港は成り立たない

成田は県外左翼がやらかし過ぎだからな
そんなのまともに相手にしてないでその辺が絡んでる部分はさっさとまとめて収用してしまえば良いのに

成田空港の中に住んでるのか

>>526
ここな
http://goo.gl/maps/MhFah

神社も滑走路の本来の予定地のど真ん中だよな

こいつの性で 夜間眠れないから
国際的ハブ空港が２４時間化できないのか
えらく迷惑なやつ

一人の反対派のサヨクの人が、
国際空港の24時間かを邪魔しているわけか。
その損失は何兆円どころじゃないだろうな。
何年間もそうしてきたわけでしょ？

背後にうじゃうじゃ居たりもするんだけどね
俺らに筋を通せってみたいにもやるサヨクらがうじゃうじゃ

東京-羽田のJR新線できれば、羽田-成田も直通できるし、りんかい線直通だと新宿方面もカバーできるな
こっちのほうが既存利用もできるから大深度の必要なし、しかも特殊軌道幅の浅草線より、よっぽど整備価値はありそうだ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140626-00000033-asahi-soci

用地買収・収用は千葉県がやってるなら、国もしっかりやらんといけないよな・・・
居座り組を裁判にかけることはできないのか？

資産税とか払ってるのかよ
差し押さえろ

航空便で結べよ

いつになったら強制収用すんの？

空と大地の歴史館に行くとスーツのオッサンにめっちゃ監視されて
展示物じっくり見るために立ち止まるとすぐに声かけられるんだよな
あれ、団体の中の人？それとも公安？

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　　　　　　　　ヽ＿＿_／

日本はどこに向かうんだろう…
近隣諸国が台頭してきてスルーされるだけの国となるんだろうか？
インフラ整備で外貨を呼び込む国家的戦略が欠けてる。空港・港湾・高速などの物流、Mice設備…全部高い割りにレベル低い。

羽田も24時間とはいえ完全運用はできないしな
居住地と空港の近接両立は難しい

>>539
毎晩、深夜早朝便飛んでまんがなｗ

>>540
あれでも関空みたいに完全運用じゃないんだよ

>>540
羽田の騒音を押し付けられる千葉側が拒否に動く可能性はいくらでもあるからなあ

また開発利権か

540 名前：名無しさん投稿日：2012/02/29(水)
＞東大阪にはブサイクしか住んでないのはどうして？
たしかに阪神間の芦屋らへんの人からすると
東大阪は男も女もブサイク、化け物の類しかいないように感じるかもね、それは認める

東大阪や八尾などのガラが悪い中河内は土人と化物や豚や猿の棲むところ、人間の住むところではない。民度も西成居住区の人間とレベルが同じですから。
大阪でもこの地域はいつも色んな犯罪が毎日起きている。もう韓国にでも北朝鮮にでもくれてやれよ、河内弁で悪評高い中河内の下品さは関西でも関東でも超有名
まあ住めば都とも言うが…　上品な西宮芦屋神戸の阪急沿線の人から見れば未開の人外魔境に見える
いっそのこと原爆でも落として汚い町並みと下品で民度の低い東大阪周辺の下流階級の下賤な被差別民を一掃したほうがいい
東京や政令市（札幌仙台横浜川崎千葉相模原名古屋京都堺神戸福岡熊本）の人間たちと東大阪周辺のド田舎の育ちが悪い下層階級の貧民では命の価値が違い格差がある。
関東人からするとそんなとこ周辺に住んでるのは死んでも全然惜しくない国益に影響のない汚いオッサンとヤンキーと貧乏人とチョンと部落民だけだ。

@MAUVE_BEAR (ﾂｲｯﾀｰｱｶｳﾝﾄ名）＝雛 ◆LoveJHONJg（2chコテ名）＝@2witter4you @Black__Kuma @Rose__Bear @Ffruit_Ccandy（旧垢名）
（「大和川」という言葉に異常なほど執着する2chで有名なｷﾁｶﾞｲ、大阪市西成区出身の在日韓国人、八尾市在住の鬼女）見てる〜？
政令市(札幌仙台横浜川崎千葉相模原名古屋京都堺神戸福岡熊本)を異常に嫌ってるﾁｮﾝ
「大和川」「武庫川」「箱根より東」「などの言葉を使って特定地域に犯罪者居住地区など根拠なき誹謗中傷を行う。特に堺市や神戸市、千葉市、川崎市を目の敵にしており住民はいわれなき中傷被害に遭っている。
東大阪や八尾などの中河内ほうが明らかに治安もガラも悪いのに上記政令市を東大阪より民度が低く治安が悪く、ガラが悪く在日が多いと言い張る。(明らかに根拠がなく生野区の次に在日が多いのは東大阪市である）
自称兵庫県芦屋市民だが、実際は近鉄沿線のDQN八尾市民である。
このように平気で嘘をつき、また強い東京コンプの持ち主であり関東人全体を嫌っている。在日なので皇族や皇室も大嫌いという、まさに人間のクズである。
部落民の旦那との間の子供二人は知的障害者。

>>540
深夜早朝便は、都内へのアクセスが悪すぎる。

あれで２４時間運用とは、お笑いの状態。

成田羽田を結ぶ路線なのに、利用者が少なくて料金高額の赤字路線がありますよ。

早朝深夜はぶっちゃけどこの国でもアクセス悪いだろ。
24時間運行の地下鉄接続していても危険で乗れない（JFK、ORDなど）だろうし、タクシー使うしか無い。
LAなんかは近くにホテル取っておけば24時間送迎あるかもしれないし、通常はレンタカー移動だろうが、
レンタカー営業所の周りが寂れてて、出口からFWY乗るまで怖いんで、結局空港で朝方まで待つんだろうし。

余談だが、南米の国に早朝・深夜便でつくと、迎えの人で到着ロビーいっぱい、公共交通が皆無だからね。
コロンビア・エクアドル・ペルー・アルゼンチン・チリに行ったけど、タクシーでも夜間は怖い。
結局のところ、24時間公共交通が安全に利用できる国は殆ど無いんじゃね？

そんなことより環状道路や環状鉄道を完成させろよ。

もしくは日本全国を京都の道路みたいにしろ。

とにかく東京の迂回路を作れよ。

自己中的な考えの輩が多いから無理だろ、今の日本では
天変地異でも起きて綺麗さっぱりなくならんと日本は道路も空港もしょぼいまま・・・

道路に関して言えば、あと6年じゃ、外環もオリンピックまでに間に合わん、
かろうじてC2ができそうなのが救いだな
鉄道はJR東は株主総会で東京-羽田鉄道は間に合わんような発言、
浅草バイパス線なんてのは、具体的な計画説明すらやってないから、
ずっと先だろうよ

>>541
>>545

早朝深夜便数

羽田　＞　関空

>>31
なんで「県」なんだよ、２３区に加わって
「東京都舞浜区」と　すべし

受益者負担でおねがいします

観光やビジネスでの来日数が増えれば外貨が稼げ、国民全体が受益者となりうる。
就航数が増えれば、それだけ空港での雇用や機内食製造などの消費など増えるので、
航空・空港周辺産業が育つ。

一番無駄なのが、防音対策でのバラマキなど。
うるさいのはわかってるんだから、何年も居座ってるんじゃなく、
とっとと用地買収（都心だと全域は難しいが、空港周辺を徐々に）したほうがいい。

鉄道は運行会社も利用者も受益者なんだから問題ないだろ。
運行会社にとっては運賃収入を得られることで受益、
利用者にとっては速達の交通サービスを利用できることで受益、
建設に税金投入しても、上下分離でリース形式で回収していけばいい。

>>553
つ　北総線

>>554
北総線も一応はスカイアクセスで利用料もらってるだろ。
しかも県が投入してきた補助金は打ち切られるんじゃなかったか？
補助金自体、千葉NTなど沿線の住民のための投入だから、一応受益者＝千葉県民だろ。

ただ、既に成田も羽田も2線は乗り入れているわけだから、速達だけで利用は増えない、
ただの客が既存から多少移行するだけで、供給過剰になる可能性があるので、
国主導なら事前に需要予測を立ててやってもらわんとな。
外れたら国交省職員給与減らすとか、責任所在を明らかに、ザルな予測じゃ困るｗ

成田のアクセス向上は本当に必要よね

茨城空港の国際線が少ない
茨城を羽田レベルに拡充させて首都圏の第３極にするのがいい

成田リニアを引けば、空港アクセスは劇的に改善される。

新しい鉄道引いて、10分改善とかショボいんだよ。

上海みたく、世界一の都市を目指せよ。

>>557
茨城のLCC国際線拡大は、アシアナ航空をどかしてからだな
休止したまま再開する気がないくせに、窓口のスペースだけは無駄にとってるし

羽田〜成田間こそリニアで結ぶべき。

羽田〜品川〜大阪〜関空をリニアで結べばいい。　成田は土地を返してやれよ。

まあ、今の日本だといろいろ利権が多すぎて、何やるにも遅すぎやから、いつの間にか立ち消えだろ

都が成田の妨害ばっかするからなぁ

一つの空港で済ませられない時点で何やっても無駄
羽田の方がアクセスが良いのに羽田廃止なんて、誰も納得せんだろ

それで揉めてたのが伊丹と関空だし
結局、まず国内アクセスの方が大切なんだよ

羽田-ディズニーランド-成田で結べば結構利用客見込めるんじゃないの

>>565
既にバスは在る。

というか 成田ー羽田 間の移動は意外に多いと思う。
ただ単純な空港間移動が どれほどあるか は未知数。
東京の 何処かへ寄ってから、当然1泊もせず 羽田へ 或いは 成田へ向う数は かなり有ると思う。

よく聞くパターンは、地方空港発 或いは関空発のツアーや格安航空券で 海外へ行くが、往きなり帰りなり一方が成田発着になるケース。
これは地方空港発着便の 就航の曜日が少なく、一方を成田にしないとプランが立てられない場合。
成田なら大型機が毎日飛んでて、羽田は飛んでないか やはり曜日が限定される場合。

それとやっぱり欧米など地球の反対側まで行く場合、成田は結構 小さな街までアクセスが多い。ソウル仁川 経由よりも。
そして当然、国内線の発着が一番便利で多いのは羽田。
だから、地方在住者が地球の反対側の小都市へ行くのには、羽田ー成田の移動の蓋然性高い。

アメリカ方面は羽田に、アジア・中東方面は関空にまとめてしまえば良い。
マニアック路線は成田で。

４０年前に　よう！！！！　　羽田沖のドロドロの砂地の海を滑走路に出来る技術があればのう！！

空港が羽田と成田　で離れてる！　どころか！！成田闘争すらも　起きなかった！！

>>567
>アメリカ方面は羽田に、アジア・中東方面は関空にまとめてしまえば良い。
アメから東南アジアは、日本で乗り継ぐんだよ。　
君の考えでは、乗り継ぎ客は日本禁止で仁川使いなさい・・と言う結果になる。

成田廃港にしろ！とかいう馬鹿多いけど羽田だけはおろか成田と補完し合っててもまだ需要においついていないのが現状
つまり、羽田だけでもダメだし成田だけでもダメだし羽田と成田の両方が存在してても足りない

成田アクセスを200km/h運用とかできんの？

中国からのお客さんは
格安バスどころより
もっと安くすませてるからな
手配師が用意した謎の白ワゴンに
ぎゅうぎゅうに積めてられて都会へ向かう

成田周辺には支那人輸送メインの新免貸切バス事業者がいくつもあるな。
銀座あたりでおんぼろ観光バスがいたらだいたいその辺の事業者。
一方で、富裕層は成田から都内までタクシーに乗ったりするようだ。
上の上と上の下あたりでもとんでもない格差だ。

>>562
1940年代から1950年代あたりまでは、
いろいろと計画が出来たんだけどね。
そのころの建設省とかが、
最初から、未来を見据えた計画で建設していれば、
成田と羽田を結ぶ高速鉄道や高速道路が出来ていたはず。

>>573
バスだと片道一人2000円とか3000円で運べるからね。
観光バスの貸切の場合。
どんなに近くても、片道2000円とか3000円だけど、
どんなに遠くても、一日で行ける距離なら5000円〜6000円以内だろう。
タクシーだと2万円とか2万5千円とか3万円とか高くなるね。

>>532
JRの羽田新線は田町付近の配線(横須賀線トンネル)の制約上
総武線方面への直通はできないらしい
だからその記事にも北関東直通とは書いてあっても成田直通とは書いてない

無理くりやるなら上野〜我孫子周りになるが大回り過ぎて成田エクスプレスの二の舞
金かけるならりんかい線接続と京葉線千葉みなと〜総武線千葉間の新線建設を
セットにする手もあるが金がかかりすぎて非現実的

成田が遠いって苦情に対応する形でさっさと成田のアクセス向上を図るのが国がやるべき事

>>574
>未来の大局を見据えた計画

いまの時点でも 発展性のない成田 羽田は疑問

鹿島灘につくり直したほうが良いかもしれない

>>542
無視して欲しいね
千葉市の飛行機騒音なんて全部国の騒音基準値内でよく聞けば飛行機の音がする程度
騒音基準値をはるかに超えた厚木や伊丹の騒音訴訟問題とは根本的に違うんだから

あんな程度がダメだと認めてしまったら鉄道沿線の住宅も高速道路沿線の住宅も全部ダメだ
うるさいから電車も車も動かすなということになりかねない

羽田の騒音は東京都が引き受ければすぐ解決だろ

成田空港の当時は コンコルドが来るかも
であわてて作ったんだよな
でもまあ なかずとばすづで
こんなもんかな

厚木の騒音を知ってる俺でも千葉の騒音は我慢ならん
数か多すぎ

>>577
成田が遠いって言うが
スカイライナーとか NEXとか リムジンバスで東京都心から１時間切ってるが
世界中の大都市で、羽田並みに街中に近い空港は 逆にキャパや日本と同様 騒音問題でどんどん少なくなってないか？
だから、羽田ー成田問題は「成田が遠い」というより国際線-国内線の乗換えの不便さの問題かと。
ローマ レオナルドダビンチ空港も マドリードのバハラス空港も 街中から１時間程度。
パリ シャルルドゴール空港も40分以上掛かった記憶ある。
香港も 映画で街の上をスレスレにジャンボ機がかすり降りる啓徳空港は15分だったが閉鎖済で、ランタオ島の新空港は結構時間かかるんでは？
米国、中国、中東、豪州やバンコク シンガポールなど キャパが手狭になったら 簡単に拡張可能な土地ある空港は別だろうが、それでも街中まで25分〜40分掛かる。
でもロンドン・ヒースローにしても、ニューヨークのJFKにしても 成田以上にパンク状態な気も。
飛行機のハッチが締まって滑走路に出てから、離陸するまで１時間程度掛かる時間帯もある。

海外の大都市の空港は、鉄道が２本以上選択でき 尚且つリムジンバスもある空港は、むしろ珍しいんでは？

高速道路が実質1本しかないのが問題だな。
2本とか3本ぐらい東京都心まで行ける高速道路があれば、
リムジンバスが40分〜50分ぐらいで到着できるはずだ。

>>582
どの時代の厚木を知ってるかしらないけど
今の厚木と夜間も騒音お構いなしで離着陸訓練やってた30年〜40年前の厚木じゃ別物だよ
伊丹も同様

それでも戦闘機の騒音は空気は震えてものが振動するレベルの爆音なので例え回数が少なくても窓開けててはまともに生活できない
なんにしろ現在の静かな旅客機が数百メートル上空を通過するだけの千葉なんてまるで問題にならないレベル

>>582
千葉なんて全然だよ
鎌ヶ谷のアレでやっとうるさいと言っていいレベル

>>584
リムジンバスは どうしても湾岸道路が混む時は京葉道路を通るみたいだから、一応ダブルトラックになってるが、あまり迂回したと聞いたことない。
たまに湾岸がTDR絡みで混んだり、幕張メッセで大型イベントある時、又は海水浴シーズン房総方面の混雑の余波で混む以外は 一部でも車が流れない現象は聞かないね。イオンモール出来てからは知らんが。
京葉道路も 昔からしたら、かなり車線の拡張もされ通り易くなった。
第二湾岸道路を造る構想も昔からあるが、三番瀬干潟の環境問題から没になったんでは？

宮野木JCTから成田空港までは１つしか選択肢無いが、そんな混む要素ないはず。
混む要素ある箇所は、やっぱり都心（といっても江戸川区や葛飾区）に入ってからの「首都高」なんだな。

あと羽田ー成田 間 移動関連で、東京港トンネル 一般道に迂回も出来ず
大動脈なのにネックで 早く拡張工事やらんのか と思ってたら、やっと始めたが
まだ片側１車線だけ。
あれじゃあ 東京五輪の時パンクすると思う。

この路線と一緒にこれもちゃっちゃとやっちゃって、

http://www.city.kamagaya.chiba.jp/kakuka/toshiseibi/kitachiba/gairyaku-zu.pdf

成田は国益を損なう左翼を黙らせて、とっとと完成形にし、
カーフュー廃止して欧米ぐらいの発着制限も強行。

シナチョン工作員は米軍を追い出すが為に成田下げしてるからな。

ＪＲ東日本の羽田貨物線再利用計画をうまく生かして

羽田空港〜大井貨物、大井貨物〜既設の臨海高速鉄道引き上げ線を利用して新木場まで出て、

新木場と越中島支線を新線で結ぶ。（ここの土地は公園や焼却場が主体だから利用も比較的容易と思われ）

越中島支線から亀戸〜西船橋までそのまま総武線で移動、西船から東葉高速鉄道勝田台まで移動し

東葉高速鉄道勝田台から総武線佐倉まで新線を設置、

そこから成田高速鉄道に乗入

新線部分を極力抑えた案

>>588
北千葉道路は高規格で造って欲しいんだが、新幹線用の用地が残っていたのが、
今後、太陽光発電の用地に流用されるようだorz

厚木は空母がいないと静かなもんだよ

>>589
渡り線やら会社乗り入れやら、いろいろ大変だぞ。
新木場〜越中島が最大のネックかな。

それなら>>576の千葉みなと〜千葉(現実的には東千葉あたりか)の方が現実味がある。
総武線の線路容量のこともあるしな。

>>592
京葉線が蘇我でのスイッチバックしないで総武線に入れたらいいんだよな。千葉駅もショートカットｗ
ただ、総武線が止まると巻き添え食らうから、常磐-成田線経由でもいいかもしれん。
成田湯川駅付近でスカイアクセスと接続すればいいし、現状見る限り用地的にはほぼ空き地だから問題ないだろう。
地図引いてみると、北総線+スカイアクセスには負けるが、総武も千葉方面で当周りしているから意外と線形は悪くないし、
東京上野ラインができれば、計画中のJR羽田新線に接続できそう。

成田線が単線なのが難だが、田舎だし、各駅に追い越し設備作り、部分的に複線にしてすれ違いさせりゃいいだろうな。

羽田ー成田のバス利用で十分だろ

>>593
成田線(安孫子線)は妄想してみたことがあるけど、やっぱり遠回りすぎないかな〜。
ただ、安孫子線を成田空港アクセスに使えるようなら、
新松戸から武蔵野線を経由して、大宮方面へのNEXも現実味を帯びるかもね。

>>594
だよなあ 荷物も多いし 電車に乗りたいとは思わないだろ
バスでいいよ

>>580
その通りで騒音を甘受すれば羽田沖の大渋滞は大いに
緩和される

でも「我慢は嫌だ成田廃港！」とか喚いてる馬鹿ばっか

まずは、成田空港・成田新幹線の過激な反対派を強制収容しろよ。

5月　出入国統計　速報値　前年同月比
ttp://www.moj.go.jp/housei/toukei/toukei_ichiran_nyukan.html

出国日本人数　1,280,835人　+1.2%
入国外国人数 1,162,592人　+22.8%

港別出国日本人数

新千歳　9,210人　-6.0%
成田　504,754人　-11.6%
羽田　282,946人 +45.0%
中部　108,769人　-2.1%
関西　242,111人 -1.6%
福岡　65,959人 +4.7%
那覇　5,225人　+21.3%

港別入国外国人数

新千歳　45,219人　+40.1%
成田　401,591人　+15.8%
羽田　148,162人　+33.9%
中部　72,336人　+30.2%
関西　254,925人　+34.7%
福岡　67,041人　+13.0%
那覇　52,957人　+64.9%

ワールドカップに４００億円、ウクライナに１５００億円
オリンピックの放送料が８年分で１２００億円
国立競技場の建て替えに１７００億円

鉄道通すのに４０００億円ぐらい、どーってことないだろ。
日本は無限に国債発行しても破綻しないらしいので借金すればいい。
もしくは増税。

茨城空港は昔Mig25が動力試験をした歴史ある空港です。

>>594
バス専用レーンさえ有ればな。
とにかく東京なんて一般車が邪魔でしょうがないんだよ。足止め食らわされるのはいつも一般車の渋滞の長い列。
都心じゃ無くて多摩の話ね。都心は言わずもがな。

>>597
このてのスレで成田廃港を連呼するのは、たぶん極左か、
あるいは単なるアンチ成田空港のキチガイだろうけど、
中には多摩や神奈川の住民も居るだろうなぁと思っている。

東京近郊の人口重心は明らかに西側に寄っているわけで、
成田から遠い場所に住民数が絶対的に多いのだから、
「成田は遠い」という声が大きくなるのは自然なんだよね。

実は私は千葉県民なんだが、東京西側住民の気持ちは解るつもりだ。

であるならば、成田や千葉ニュータウンを改めて開発して、
海外便を利用する機会が多い人はこちらに引っ越してくればいいのに、と本気で思う。
東京近郊の人口集中を、いくらかでも緩和するためにも。

>>588
若い人が地球環境とか、
地球温暖化とか自然環境を守れとか、
原発反対とかいろいろ理由をつけて運動をしているが、
結局は、誰かの勢力の手先になってしまっているわけだね。

空港反対派とかが、
環境保護とかもっともらしい反対理由を宣伝しているが、

＞シナチョン工作員は米軍を追い出すが為に成田下げしてるからな。

本当の狙いは、ここにあるわけだね。

そういや羽田や成田空港行くのに鉄道使ったことないや
リムジンバスのが楽だわ

>>599

入出国統計では際際乗り換えが判らないじゃないか
それに貨物便と貨物の際際も追加して
成田がいかに重要なのかしらん

>>603
＞海外便を利用する機会が多い人はこちらに引っ越してくればいいのに、と本気で思う。

おいおい引越しするより、東京国際空港の拡充の方が簡単で効率も良い。
そもそも千葉のど田舎へ引っ越せなんて解決方法を提案するオマエはナンセンスの塊だわ

>>607
羽田の拡充は頭打ち。

都会から洗練された人達が引っ越してくれば、雰囲気も田舎じゃなくなる。
100年前は、新宿や渋谷や池袋だって田舎だったんだぜ。田舎だったから貨物船(現在の山手線)を敷いたんだ

“ナンセンス”って言葉、お好きですか?
素性が知れますよ。

ちくしょう間違えた
貨物船 → 貨物線

もう首都機能を千葉ニュータウンに持ってきちゃえばいいんだよ。
あそこらへん海抜30程度の下総台地で地盤も強い。
金融機関のデータセンターが乱立するほど。
大きな活断層もない。火災旋風も起きにくい街並み。

羽田に近い神奈川と城南なんて、南海トラフと富士山噴火で詰んでるし、
羽田の成田廃止ぐらいの拡張は京葉工業地帯の移動など、天文学的数字になるので、
絶望的に無理。

>>585
上と比べれば騒音レベルが低かろうとも
しっかり五月蝿い着陸と着陸待ちので延々と騒音が続くから問題なんだろうよ

>>608
＞羽田の拡充は頭打ち。

へー、これからＥ滑走路を建設する予定だけど、へー
で、どう頭打ちなの？

>>610
＞もう首都機能を千葉ニュータウンに持ってきちゃえばいいんだよ

反対多数で却下だな
千葉県民は成田で
便利な空港を使いたい人は東京国際空港でよいね

それと千葉のイナカッペは東京に来ないで欲しいわ
肥え臭いだろ

>>612
それ以降の拡充の目算をどうぞ。
例えば、成田を廃港にしても羽田だけでやっていけるかどうか、とか。

>>613
千葉以上の糞弩田舎から東京にやって来た糞弩田舎民さんちーっす

＞例えば、成田を廃港にしても羽田だけでやっていけるかどうか、とか。

成田を廃港にする必要はないだろう
オマエ馬鹿なのか？

>>615
んじゃ成田は必要ということでいいですねファイナルアンサー?

>>616
成田は必要だろう
成田を無くす必要があるなら
代替空港がいるわ
まあ私は東京国際空港が便利なので
成田を使うケースはこれからどんどん減るでしょうな

それと、成田が不便だとする意見に対し、千葉県に引っ越せば良いとするバカ案を出したキチガイは
1度死んだ方が良いと思うぞ

主要な国際線も羽田が受け持ち、羽田に入りきらなかった路線を
成田が受け持つのが、経済的にも一番いいね。

>>617
成田は必要と。それを聞いて安心しました。

さて空港が遠いのがイヤなら、近くに引っ越してくる方が早い。
この意見のどこがキチガイなのか、たっぷりと教えてもらいましょうか。

>>619
成田が不便だと、千葉へ引っ越せばよい！はキチガイの発想だからキチガイと言ったまでさ
千葉に引越しすると成田空港の欠陥が改善されるのか？
アホすぎる

>>620
説明になってない。
やり直し。

キチガイさんは、成田不便＝成田遠い、とすり替えて馬鹿街道を爆進中でげす

東京湾上に、浮島の海上空港新たに作った方がいんじゃね？
ガタガタうるせーし

もう成田はLCCとともにオワコン

千葉は千葉でも内房だと、アクアラインを使って羽田に行ったほうが近い

欠陥空港である成田をどうにかするよりも
東京国際空港の更なる発展を望むよ
成田は不便すぎる

>>619
＞成田は必要と。それを聞いて安心しました。

近い将来は廃止で良いと思うよ
成田がなくなっても困らないように
ほかの空港を整備すれば良いしね
そもそも成田空港は反対している住民が多い空港だし
成田の農民へ返還してあげたら良いさ

成田新幹線計画を復活させろよ
成田新幹線は東海道新幹線と相互乗り入れさせるべき

それよりもリニア中央新幹線を成田まで伸ばした方がいいと思うけど

>>629
大震度で作れば用地買収で手間取ることもないしな。
羽田は今まで通り京急で十分。

ID:KFPRFjMaは何と戦ってるんだ？

>>629
それいいな

ただの新橋リーマンだろ

【空港】関空・伊丹運営権、入札条件２兆円強で調整　新関西国際空港会社[2014/06/30]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1404061866/

>>626
説明はどうした豚野郎

>>627
他の空港ってどこなのかね?
茨城? 厚木? 横田?

>>635
>茨城? 厚木? 横田?
＋静岡、これに大穴の入間共用化。　
厚木は米軍が、民間共用してもokと正式回答している（神奈川県が、やる気ゼロ）。
横田は、日本側の希望だけ。米軍回答は「横田よりも、厚木や入間の共用化をしてはどうか？」

羽田拡張で起きる問題は騒音を千葉に押し付けるのが一番の問題だから
騒音を全て東京都が引き受けるだけでだいぶ話が進みやすくなる

飛行ルートにあたる所は、千葉県から東京都に編入しちゃえよ。

>>638
騒音で問題となるのは夜間の着陸の時のルートだがそこまで含めるとなるとw

>>638
>飛行ルートにあたる所は、千葉県から東京都に編入しちゃえよ。
現在、都内を飛行ルートに指定できないので、便数に制約が出ている。
飛行ルートを都にすると、便数制約がもっと酷くなるな。

住所表記が千葉県から東京都に変更だけで、便数制約される？　それはないだろ

発展した住宅街にすみつつ
近くに空港をってのがどだい無理な要求なんだよ…
求められる環境が真逆だもの

>>641
>住所表記が千葉県から東京都に変更だけで、便数制約される？　それはないだろ
いや、都議会で騒ぐと「善処します」で、少なくとも増便できなくなる。

北からの便、主に新千歳空港から飛んでくる飛行機は、以前は東京湾上空を飛んでいたが、
今は浦安市のディズニーランドの真上あたりを飛ぶようになって、騒音が問題になっているとか

首都圏の空港で騒音問題を完璧になくすのは無理だろ。遠くていいなら九十九里沖しかない。
ただ、環境的に施設維持に金かかるし、茨城以上に遠いから利用されないだろうな。

まず、羽田のこれ以上の拡張は米軍の空域問題が必須。
日本を乗っ取る為には米軍追い出し必死なシナチョンと、
それに乗せられた南海トラフ、富士山噴火でオワコン確定な、
知事も怪しい韓奈川とシナチョン部落、城南の馬鹿が必死に成田下げ。
こいつらがいくら必死になろうと成田廃は絶対になく、
羽田のこれ以上拡張も無理。持ちあがっても立ち消え間違いなし。

成田にしたのは、まあ悪くはなかったが、その後の開発でとことん失敗は痛い。

滑走路3本+成田新幹線が計画度入りならハブとしての価値も高い。
米系のキャリアは中途半端な枠の羽田に乗り気じゃ無い、
リニア開通後に伊丹発着枠再分配で一気に羽田化するかもしれんが、相当先だな。

地方から羽田に着いて成田へ
そんな面倒なことしたくないよ

仁川まで、ＫＴＸが入るって、ＢＳ１でやってたな
いっそのこと、東海道新幹線を成田方向に延伸したほうがいいな

>>644
ディズニー上空は飛んでない
http://imgur.com/Py6QLNG.jpg

http://imgur.com/rZ3NnH6.jpg

>>644
http://imgur.com/O32OPlo.jpg
http://bi
t.ly/1pYsLMr

>>31
松戸は仲間はずれですか？

>>652
お前は流山か柏とでもくっ付いてろMADシティ

>>637
東京上空から新潟方面に抜けるルートを許可するだけで
発着本数はかなり増やせる

一回東京都が住民投票やってみればいいのに

どうせ反対多数だろうけどｗ

>>649
仮に成田新幹線計画を再始動させたとしても騒音問題で
東北新幹線大宮以南と同じように速度制限がかかるよ
そうなれば成田スカイアクセスと比べて速度面での優位性
を発揮出来ない

>>654
そんなもん必要ねーべ
千葉は住民無視で着陸コース設定されたんだから
役人にとって我々市民なんて虫けら同然だよ

>>655
名古屋・大阪から
乗り換えなしで成田まで行ける。
と言うのは大きい

羽田の騒音は千葉に全部押し付けてる夜間の着陸と夜間の離陸が特に問題になるんだよな

>>657
釣り針デカっ

>>658
何をおっしゃいます
南風荒天時のみはずの運用が反故にされてる日中２分間隔着陸機の騒音が問題なんじゃよ
深夜早朝便なぞ数えるほどだし高度高いし出発便は元々日中含めて問題出てないし

>>651
これはひどい、千葉県が怒るわけだよ

>>661
>これはひどい、千葉県が怒るわけだよ
秘策 = 皇居上空通過なので、話しても５分後にやんわり却下だな。
よくテレビに出したよ。

おいおい、何を成田に期待しているんだ
地元ではもう成田に空港は必要ないとする意見ばかりだぞ
海外へ行くなら東京国際、セントレア、関空で成田の分は簡単に埋められる
地元に安らかな時間を返してくれよ

まあ成田住民のことを考えたら空港廃止は必然だよな
沖合いにある羽田で良いぞ
羽田に金をかけて成田住民に安らぎを与えてやれ

>>662
千葉県は首都圏、いや日本の航空機の７割が通過する第二の沖縄なのだ
http://imgur.com/z9bviEm.jpg

千葉県空域すげー
http://imgur.com/3t2HaQs.jpg
こりゃたまらんわ

超過密航空県
http://imgur.com/C1V7Agu.jpg

>>662
流石に皇居上空は飛ばんよ>>650

>>548
>もしくは日本全国を京都の道路みたいにしろ。

1日中渋滞になるんですね。

>>548
首都高速の中央環状線を2車線から4〜5車線ぐらいに。
外環道を、最低3車線に。

外環道の外側で圏央道の内側に、
片道最低3車線の100キロ走行可能な、
道路を建設ぐらいの大規模なことをしないとな。

>>663
成田空港がもたらす経済効果を気にしてる住民の方が多そうだがw

鹿島灘につくれよ
成田を売却したら
資金もできるだろ
ちゃんとしたパブにするなら
４０年も運用したんだから
そろそろ次を考えてないと

>>670

パブ？酒でもだすのか？
お前、日本人じゃないだろ。

国内線をある程度新幹線などにシフトさせて、浮いた路線を国際線にまわすしかない
ただし、トランジットのためある程度の路線は残す必要はあるが

>>668
リニア完全開通までに東海道と東北上越新幹線の直通も考えないとな
大宮-新宿-品川で迂回ルート作るとか

むしろ、羽田沖に成田を作った方が最終的に安くすむのでは？

>>673

東京港をうめるのか？

それに、隣接して空港を作っても無駄。
空域がぶつかってまともに飛べない。

まあ、首都圏の人口考えれば、神奈川県にもあっていいと思う。
三浦半島にでもデカイのつくれればいいんだけど。

２分間隔すごいな
たぶん地上からみたら
編隊飛行みたいにみえるぞ
滑走路も２車線にしておかないとな

>>663

コイツ絶対成田民じゃねーな。シナチョン工作員乙。
海外パック旅行に1番多く行くのは千葉県人。
成田は空港関係者なども多く住み。
でも廃なんて望んでない。望んでいるのはシナチョン左翼だけ。

ユーラシア大陸⇔羽田⇔地方⇔成田⇔ユーラシア大陸以外

地方空港からは最低成田と羽田に１便/日を飛ばせばいい。

成田〜羽田需要なんて、地方民くらいで外人には関係ないし、
どうしてもというなら、成田にもっと国内線飛ばせばそれで解決

海外だって、JFK〜ニューアークとか、ヒースロー〜ガトウィックとかの需要なんて
大してないからバスで十分

成田のアクセス向上が必要ってだけよね

>>679
そのためにも新幹線を作り
　↓
羽田ー地方空港便を廃止
　↓
空いた羽田枠に近距離国際線を成田から移管
　↓
空いた成田枠に国内線を充当

田町〜品川の新駅の辺りは特区で便利にする必要あるからなぁ。
相当本気だと思われ。

国内＝羽田、国際＝成田という分け方をやめるべき。
「金持ちレジャー客orビジネス客」＝便利な羽田、「低所得レジャー客（LCC含む）＝不便な成田」という分け方をすれば、羽田・成田間のアクセスなんて気にする必要がなくなる。

>>683
倍の便数が必要ってわかってる？
メジャーな観光地域を羽田に持って行ったとしても、外国人の乗継どうする？
羽田はニューヨーク パリ ハワイ ソウルにデイリーくらいの(JALパック用)あたりが相応

>>136
俺もそれが良い

成田と羽田をほぼ直線でリニアで繋いで基本乗り換えだけに使ってくれ

さらにその直線上に幕張(メッセ)-浦安沖(TDR)-お台場(ビッグサイト)が並ぶから
退避駅を造って10本に1本位は途中駅に止まる様にしよう

その金額かけるなら、
神戸〜関空の海底チューブトレインの方が夢がある

どっちみち五輪には間に合わないんだしさ

成田市民としても東京駅まで早く着けるとありがたいから是非実現して欲しい。
通勤等に使うにしても座れるからいいけど、如何せん時間がかかる。

地元で働けよ

>>683
国内＝羽田、国際＝成田のままにすべき。
これから国際線に乗ろうという旅客が、たかだか1時間の移動距離を嫌がるという考え方が、そもそも不自然。

>>683
いつの話しだよｗ
今は基本、
羽田＝アジア便
成田＝欧米便
だわ

>>421
統計を出すように。
まぁ他愛もない話だが

>>136
元々需要少ない区間にリニアとかｗ
誰が好き好んでたかが１０分に数千円払うんだか考えてみろよ

>>428
AE86なら。

>>685
幕張新都心以外は直線上にないぞｗ
http://www.mapion.co.jp/route/6aba92
リニア（LINE AR）は直線でなければ性能発揮できない

多少のカーブくらいは考慮しなくてもいいだろ、中央リニアもカーブはある。
羽田でも品川駅からでも、ディズニー・幕張通って陸に上がってゆる〜い弧を書く感じで行ける。
途中駅は大深度での建設費は高いから無くてもいいが、作るなら拡張余裕がある幕張程度でいいと思う。
MICE需要を空港から数分の場所になれば、シンガポールより便利かもな、メッセの拡張は必要だが。
ディズニー駅はディズニー自体日本のものではないし、利用は日本人のリピーターが大多数だから、不要かな。

最高速度一瞬出たと思ったら即減速

幕張は止まってほしいな
いつのまに新都心になったのだ
リトル北京だったりして

>>696
逆にエネルギー効率よくないか？最高速度まで持って行って後は惰性で。
リニアに惰性があるのかは知らんがw

>>697
都心の都とは東京都の都ではない

成田が遠いって不満がやたら出る以上は成田へのアクセスは向上させておくのが必要

新東京駅＝成田空港を、
25分〜28分ぐらいで結べたらよいね。
15分〜20分ヘッドで運行した場合、
新東京駅を出発の2時間30分前で間に合う計算。
2時間前集合として。

中小 ◆6LxJTC/oRc とかいう朝鮮系の投資顧問グループの工作コテがシャープ板で暴れてる。
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/livemarket1/1401940663/

ホンハイとペテン禿の依頼を受けているようで、しつこく「ホンハイはすごい。テリーの出資を受け入れろ」だの
「シャープは液晶部門を切り離してホンハイに譲渡しろ」だの繰り返してる。

朝鮮と仲が良い朝日の関係者の可能性が高いｗ
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/livemarket1/1403696876/382-384n

空気読めないところが日本人離れしてるっつうかルーチンワークの工作レスなんだとわかるけど、
インサイダー情報や儲け話に目がないホンハイとペテン禿がこんだけIGZOに必死だからシャープ買っといたほうがいいかもよｗ

>>694,>>695
685だけどリニアの線形は加速初めと終わりは有る程度カーブさせやすいとは思ってる
でも上げた3つが完全に直線上に無いのもその通り

幕張は直下でOKだけど浦安沖はマリーナ兼ねた人工島
台場は現在埋め立て中の中央防波堤埋立地直下でカジノ特区と合わせて整備とか
んで折角トンネル造るなら車道も一緒に作って第二湾岸にしちゃえとか考えたり

ハブ目的なら
羽田-成田一直線のリニア一択だな。

ここで言われているような10分で結べるならそこはもう同じ空港のターミナルレベルだし役割を国内線と完全に分けることが出来る。

欲張りに東京駅や幕張なんぞを通しての利便性なんか考え始めるとドツボにハマる、とにかく羽田-成田一体化での運用を目的に対策を早急に考えるべき。

でないと仁川に取られっぱなしになるぞ。

リニアでも面倒くさいです。

東海道のリニアと結ぶならわかるが、単独でやろうというのは無茶だな。
成田を経由して茨城、更には東北へリニアを延ばすなら、ストーリーができる。

>>704
安心しろよ 仁川にはもう勝ってるから
成田単独で十分かてる

まあ例えるなら
鬼に金棒に銀棒 ドラミちゃん付き
だよ

>>704
仁川wwwwwwwwwwwwwww
マスゴミくらいだよそんなこと言ってんの

仁川とか、日本の地方空港からの乗り継ぎぐらいでは？

クアラルンプールの国際空港は都心から約80kmの
距離があるけど高速鉄道で30分以内で結ばれてる
んだそうな

日本だとやっぱり京成がネックだよなあ

成田のアクセスはよくした方が良いのは確かだな

>>711
首都の空港だもんな、多少金かかってもアクセス環境いいほうがいいよな。
しかも、京成からの車窓は外人からすると「日本って貧困街が続いている国」と思われるだろうな。
線路の両脇買い占めて、植樹するなりで隠して欲しいくらい。

>>701
３０分と１時間の比較ならともかく、２時間半も３時間もたいして変わらないだろｗ

>>703
中防は公園になるんだぞｗ
あそこは完全にゴミで埋め立ててる土地
商業施設など建造物は造るのは原則不可

>>704
ターミナル間移動が数千円ｗ

>>716
今でも数千円使うし、普通に2時間位掛かりますけど？

リニアで10分なら片道5千円でも使う客は山程いるよ！

スカイアクセス経由の空港利用者って１日一万人以下でしょ？
新東京駅を整備してNEXの利用者一万数千人から一部がスカイアクセスに流れたとしても投入する金額ほどの効果があるとは思えない

　　　　　茨城
　　　 　 ／　｜
　90km／　　｜45km
　　 ／　　　 ｜
羽田ーーーー成田
　　　60km

http://www.mapion.co.jp/route/70cfd7

>>717
ターミナル間の移動で2時間、数千円かかる空港ってどこ？

>>717
飛行機乗ったことないのかｗ
それとも空港にさえ行ったことないのか？
ターミナルって空港のことじゃないぞ
成田は2つ、羽田は3つ「ターミナル」があるんだぞ

リニア10分5,000円
ＢＵＳ60分1,000円

一般人は後者を選ぶぞ

N'EXは所要時間や運賃の勝負に限界があるため、
早々からJRの線路網を生かした運行に特化している

中央線沿線や渋谷・池袋、大宮、横浜などから乗り換えなしでアクセスできる点を特に売りにしている
羽田―成田のアクセスも、新線が出来るまでは勝負しない方向だしね

>>720
同じターミナルという言葉に拘りすぎだろw
704は移動距離が(同じターミナルレベル)だという例えで、コストはその次だろ。

小学生並の読解力だな、
他国の人？

空港使用料10000円取ればいいかも、リニアは空港施設と言うことでw
ヒースローだとその位取ってる様だし、無理な話では無いな。

>>721
それはお前の価値観だろ、一緒にすんなよ。
海外からのインバウンドや日本からのアウトバウンドのツアーでは東京もしくは成田周辺のホテルで一泊ムダに過ごす事は多々有る。

じゃあ価値観の違うお前に聞くが、単純に東京駅-成田までの移動時間とコストでいうなら例に出したバスやスカイライナーの様にこの30年で進歩してるが何故依然として羽田のニーズが圧倒的に高いと思う？
一般人が個人として考えるよりもビジネスマンやツアー客のニーズが羽田発、もしくはそれと変わらない移動距離やトランジット時間を望んでいるからだよ。

もし京葉線と同じ深さで新線を通しても羽田-東京駅-成田だと根本的改善には繋がらないと思うな。

どうせなら新幹線にすればいいのに。リニアが出来る21世紀だよ
田中角Ａの頃も成田新幹線構想があったけど、シナチョンちきう環境平和
プロ市民や感化された農民の反対で潰れたろ

もしくは現在踏切無し区間で連絡在来線が出してる速度を160ｋｍから200ｋｍ
程度に上げ、都内の線形つうかルートを新設短絡線改良で良くしてやればいい。
狭軌でも南アフリカで24*ｋｍ位の最高速度を問題無く出してるよ。

お前が>>716のコストの部分につっこんでるんだろうが
どんだけアスペなんだよ

>>727は>>723へのレスな

>>728
(　´_ゝ`)プッ w

>>725
馬鹿すぎ死ね

成田市民が便利ならそれでいいんだよ

地元につくれ
陳情しろ

＞単純に東京駅-成田までの移動時間とコストでいうなら例に出したバスやスカイライナーの様にこの30年で進歩してるが何故依然として羽田のニーズが圧倒的に高いと思う？
＞一般人が個人として考えるよりもビジネスマンやツアー客のニーズが羽田発、もしくはそれと変わらない移動距離やトランジット時間を望んでいるからだよ。

羽田から飛んでる海外の都市はメジャー処だから、マイナーな都市間の場合は、成田も選択肢に入るし
仁川や、関空や他の都市経由も視野に入る。

例えば
秋田からヌーメア（ニューカレドニア）
函館からパース（豪州）
福島からボストン（米国）
鹿児島からヘルシンキ（フィンランド）
等は、やはり羽田-成田乗り継ぎが 時間掛かっても便利。

小松からホーチミン（ベトナム）
徳島から広州（中国）
は 関空が便利。

東京からウラジオストクへは 新潟か札幌を経由すると良い。
福岡からロンドンは 意外にも香港を経由するのが速い。
富山から西安（中国）はインチョン経由が便利。

それと
グァムからニューヨーク とか
サイパンからロサンゼルスとか
米国内の移動でも、成田経由の方が安い格安航空券 多く出回ってるらしい。

>>717
1日平均で何人が利用してくれるかでしょ
毎日10万人も利用してくれるなら運賃次第ではリニアもペイ出来るかもだけどね

>>732
秋田からニューカレドニアて
１日何人いるんだよ
それこそ前日泊だろうから
１０分縮めても意味ないかな

>>733
せいぜい数千人だろうね

ホンダジェットでいいやん
空中給油しながら
ダマスカスでもフィジーでも ひととび

メジャーではない目的地なら、現地キャリアのハブ的な空港で乗り換えがメインだろ？
羽田からメジャーな都市に行ければ、そこで乗り継ぎできる。
羽田から行けるハブ空港としては、東南アジアはシンガ・ホンコン・バンコク、中東はドバイとか、
もち米国（LAX/SFO/JFK/etc）や欧州（LHR/CDG/MUC/etc）という巨大ハブで米国内・EU圏内は経由便でどこでも行けるだろ、
両国・圏内はLCCもあるし料金も安いので、わざわざ日本国内で乗り換えることはない。

国内発着で利便性を重視する人は羽田、安さを重視する人と海外からの
乗り継ぎ客、貨物は成田、なんて感じになっていくだろう。
羽田の拡張に限界がある以上そんな感じで棲み分けを図るしかあるまい。

日本には、羽田や成田以外にも空港はいっぱいある。

新潟空港や静岡空港に新幹線を乗り入れてやれよ。

鉄道の話しようぜ
海外知ってる自慢はいらない

いまは国際ハブねットが構築中で
世界中に 効率よくハブを配置してる

成田ならは確実にネット入りできるだろうな

1にある鉄道は無駄だろ。
結局道路+鉄道+空港で全体の利便性を優先する他国の空港には、米系キャリアの乗り継ぎ便とLCCに頼る成田では未来がない。
米系キャリアがハブを移したら、成田は終わり。

プライベートジェットって小さいから内装が豪華でも振動が酷いんじゃないの？って聞いたら
ジェット機の乗り心地は大きさは関係無いって言われたんだけどマジ？

成田が終わるってところまではいかないだろう。
しかし大金をかけて鉄道を作るほどのことはないな。
どうしても羽田から成田に行きたいって人はリムジンバスにでも
乗ればいい。

バスでいいよな 電車だと 荷物の上げ下ろし大変だし
羽田のカートがそのまま成田まで乗せて行けると楽だな

それを楽だと思う人は少数です。

なんで カートのまま成田まで行けたら楽やろ

きょうびローラ付のバッグじゃねーのかよ

紙オムツとか粉ミルクが
山積みのコンボイで攻めてくるぞ
あいつらイーオンの出口を税関みたいなもんとおもってる

>>733
空港を訪れる人は空港勤務者を含めて約10万人なんだからムリムリムリのかたつむり

>>749
AEON
イーオンは英会話学校
イオンはスーパーマーケット

リニアは空港直結意外に使い道がなくなっちゃうからなぁ

>>739
> 日本には、羽田や成田以外にも空港はいっぱいある。
> 新潟空港や静岡空港に新幹線を乗り入れてやれよ。

そうだよね
茨城空港や静岡空港を電車直通＆国際線補強すれば首都圏需要に足りるよね

やはり鉄道の新線を敷設工事までして成田空港ー羽田空港を結ぶのは無理だな。
特に 東京五輪までには。

また１で書いてる様に、神奈川 千葉の人間の通勤通学の便を考えたり、つくばエクスプレスの東京駅延伸とかを睨んでやるんじゃないなら意味も小さい。
それより 出来ることから やって行くべき。

成田エクスプレス（NEX）の品川停車、もしくは品川止りを増やして京急に乗換えさせるが
今みたいに品川駅で JRと京急で階段があってウザい段差を無くす。
またNEX増発の為に、総武快速線の市川駅に加えて、錦糸町駅と幕張駅に快速をNEXが追い抜くポイントを新たに作る。

あと今でも１日に５本ぐらいはある 京成ー都営浅草線ー京急 経由の 成田空港ー羽田空港 直通ダイレクト列車があるが、遅いから原則廃止して、
京成成田空港駅からスカイアクセス線経由のスカイライナーを、都営線内ノンストップで京急も経由し 羽田空港まで乗入れさせる。

あと１日に何本か JR成田空港から 千葉、蘇我を通り京葉線に入り、新木場から りんかい線を通り天王洲アイルに至る直通列車を走らせる。
天王洲アイルで りんかい線から東京モノレールに乗換える のだが‥ 今のままじゃ全然ダメ。
天王洲アイルでの乗換えに、りんかい線ホームの地下から地上にあがり 信号を渡り 凄く狭い乗り口からモノレールに乗り換えるしかないが、絶対に改善が必要。

品川や天王洲アイルでの乗換えは 外国人には解りにくいから、案内係コンシェルジュみたいな人を五輪期間は常駐させるべきかも。
ボランティアでも言いけど。

>>753
成田でさえ遠い遠いと言われ続けていて、スカイアクセスができてもまだ遠いと言っている。
その結果が今回の鉄道構想だろ。
茨城や静岡なんぞ、都民の多くは成田以上に遠く、面倒くさいのに利用するわけがない。
都内以外の首都圏で考えれば、便利な人もいるだろうが、あえて周辺人口が少ない地域に就航する航空会社も少ないだろ。
利用するのは中国人観光客相手の中国からのチャーターとかLCCだけ。

>>754
オリンピックの客相手だと、成田-羽田の乗り継ぎはいらんだろ、最終目的地が東京なんだから。
直通特急は恐らく空気輸送、浅草線内は追い越しできないから、各駅停車利用とさほど変わらないし、
メリットは着席が保証されるかされないかだけだろし、着席保証はリムジンもできてるし。

あと、既に東海道線方面へ直通するNEXは全て品川停車しているぞ。
止まらないのは新宿方面へのNEXのみだが、多くが東京駅で分割併合しているから、
本数的には東京駅とたいして変わらんよ。

>>754
成田から羽田行くのに蘇我経由アイル乗り換えなんて誰も使わないって考えなくても分かるようなことを自信持って披露するのやめたら？

>>757
そもそも千葉(と西千葉間の信号所)と蘇我で２回スイッチバックする無理運行だ

鉄道に加えて 成田空港ー羽田空港 間のバスだが
現在リムジンバスは １時間10〜25分掛かって3100円とボッタして 「理不尽バス」だが、
今でも 銀座・東京駅ー成田空港 間の割安バスは 1000円ポッキリで走ってて電車よりも安く欧米人にも人気で、よく数珠繋ぎでバス待ちしてる。
割安バスは 乗合バスより少しだけデラックスな車両を使い、少し手狭だが 預かり荷物もしてくれるし。
だから、リムジンバスも本当は値下げできるはず。
もし高速料金などが理由で無理なら、観光予算で公費投入しても良い。

あと舛添も、成田と羽田のキャパだけでは足りない やはり茨城空港の利用も の話が出てたから
茨城空港ー成田空港ー羽田空港の直通バスを走らせると良い。

道路ネタになるが、圏央道が 東金から小見川・成田 そして つくば が もうすぐ開通すれば
もともと木更津金田から羽田空港までアクアライン使い最短で35分で行くから、
木更津回りは距離的には少し遠回りだが、時間は そんなに成田空港ー羽田空港も 湾岸・東関道経由より劣るとも言えない。
しかも 今後、お台場 有明 大井周辺は 五輪やマンション建設で 湾岸線も混むから、反対側からの迂回も必要になるし。

成田空港ー茨城空港 間は 当面、つくば経由で常磐道を走るしかない。

茨城空港から来た成田空港ー羽田空港 バスがアクアラインを通り
元来から有る 成田空港ー羽田空港 バスが東関道 湾岸線を走り
その二系統で 運行すれば、成田ー羽田 間は かなり利便性上がる。

>>757 >>758
蘇我接続の天王洲アイル ルートは撤回するが、
発想を色々と膨らませないと、アレが駄目コレがダメだと 全部ダメで、何もしない不作為がベストになっちゃうからな。

>>756
＞オリンピックの客相手だと、成田-羽田の乗り継ぎはいらんだろ、最終目的地が東京なんだから。

五輪までに間に合うか否かの話をしたのは、 五輪目的の客の輸送だけを考えたのではなく
五輪景気で 日本人も含めた人の移動が激しくなった場合を考えて との前提。
そもそも 当スレの議題が、成田ー羽田間の鉄道の話だし。

それと今も沖縄と福島で在るらしいが
必ず 地方都市を訪れることを条件に、ビザ条件を緩くする とか
地方空港を使うことで着陸料を安くする とか
どうしても観光客を年間2000万人突破させ、かつ地方の活性化を図る とやらで
海外ー地方ー羽田・成田 という移動線は切れない。海外ー羽田・成田ー地方も。

オリンピック景気ってオリンピック開催時がピークでそれ以降は見込めないだろ。
高齢化が進み、人口減るんだから、海外渡航も減るんじゃないか？

海外からの訪日っても自然だと海外の方が雄大で綺麗な場所多いし、都市観光ってもどこ行っても汚いバラックの様な街並み、けばけばしい看板、貧乏臭い電柱、駅前は朝鮮玉入れ…と個性無いし、魅力は少ないだろ。
けばけばしいのが珍しい外人もいる様だが、都市観光地としてはヨーロッパの様な綺麗な中世の街並みには劣るだろ。

日本は空気がきれいなんだよ
それだけでも十分 観光資源だよ

そういえば農道空港なんてあるから
温泉空港とか世界遺産空港があってもよいな
観光庁 がんばれ

まあリニアができるかもしれないし
１０年も経てば無人バスも走るだろうし
ようやく 未来風になってきたな

未来世紀ZIPANG

>>761
観光ってのは、非日常性を求めて旅すること。
君みたいなモンは人生を楽しめないで終わる。

中東の人にとっては、広大な砂漠も うっとおしいだけだろうし。
日本人にとって、築地市場のセリなんて
朝早く眠い思いして、冬は寒いし、魚臭いし 何が面白いんか？ と思うわ。
和食だって、そればかり食ってたら 脂っこい洋食や中華を食いたくなる。
シエナとかフィレンツェとか 中世の街並みが残る観光地のタクシーの運ちゃんや レストランの人も、自分の街に誇りを持ってるが、もっと近代的な都会で 数年は暮らしてみたい らしいぞ。
何の変哲もない 沖縄のビーチや 四国の山の森に、わざわざ欧州や豪州から観光客が殺到したり
富士山だって、日本人でも何回も見てたら 高い金払ってまで わざわざ 観に行きたい気は失せるわ。
東海道新幹線だって、今は外国人観光客が１車両に必ず数人乗ってて 楽しそうでカメラ パチパチだが
週２回 大阪主張してた頃の俺は、もう乗りたくない と辟易した時期もある。

ほんとに乗客のことを考えてるなら
羽田〜茨城で無料のシャトルバスを走らせる
そうすると 時間的にはともかく コストでは３空港が１体化
できるからな 来月からでもできるし

羽田〜茨城の需要を掘り起こすのは難しいだろうな
茨城から出ている飛行機は、羽田ですべてフォローできるし

でも東京駅から茨城空港なら、超格安のバスが出ているよ

ああごめん
羽田ー成田ー茨城のシャトル便だよ
１時間１本もあれば ターミナル連絡バスみたいなもだろう

>>690
＞羽田＝アジア便
＞成田＝欧米便
その認識の方が「いつの時代の話だよ？」だ。

http://www.haneda-airport.jp/inter/flight/city_list.html

羽田は騒音を千葉に押し付けるのを止めるだけでだいぶ問題が減る

>>770
基本だろ基本
少なくとも今は羽田は国内、成田は国際という分別ではない

LCC国内入れるくらいなら、国際優先にした方がいいと思うんだが、
結局、今のところ成田就航待ちって未だあるの？

羽田はあってもおかしくないと思うけど、成田は現状でバランスとれているなら、
アクセス含め現状でもいい気がしなくはない。

NEXの空気輸送見ていると、アクセスの問題ではなく、空港利用者の数が頭打ちなんじゃないか？
スカイアクセスも特定日を除けば、予約取れないこともないだろ、バスはもっと柔軟に対応できるし。
旅客数は国際の日本人は前年比割れが続いているようだし、通過客は平均して保っているくらい。
外国人と合わせると前年比増しているが、観光客は政治的問題や為替で流動的。
オリンピックに向けてどれだけ増えるかが鍵だけど、日本ってキラーコンテンツがないからな・・・

成田空港駅と空港第２ビル駅の乗降客数はJRと京成を合わせて3万人くらい
ここから空港勤務者とかを除いて、東京以遠からやってくる人の中から特急利用者を抽出すると1万人ちょいかな
袋小路的な立地の成田にこれ以上の新線建設は難しいだろう
そもそも数分から十数分程度の短縮なんて外国人からしたらどうでもいいことなんじゃない？
時間きっちりに運行してるだけでワオ！クールジャパン！だよ

>>774
長旅で疲れているから、駅間移動が早くても、着いて、並んで、乗って、また着いて、歩いて、乗り換えて・・・とかキツイよな。

機内で足伸ばせず窮屈な場所より、電車内のほうが多少はゆっくりできるから、30分位はちょうどいい。
自分もアメリカやヨーロッパ便でフライトが長いと、空港ついて疲れがどっと出るから、
時間合えばリムジンを使うかな。京成とかは日暮里で乗り換えて山手線で池袋、そこからまた乗り換えて・・・とか、
はっきり言って大きな荷物を持ってでは疲れすぎ、アメックスの荷物配送利用使えば、まあいいかな、程度。

まあ、地に詳しくない外人なら、空港から都心まで早く着き過ぎたらそれもそれで乗り換えで疲れるだろうし、
大手ホテルならリムジンで直にホテルまで行くんじゃないか。
わざわざ高い料金でNEXやSA乗って、階段をでかい荷物で上がり下がりって、はっきり言って可哀想すぎ。
地下鉄駅で荷物持った外人とか、見ていて手伝ってやりたくもなる、多くの駅は地上まで階段ばっかりだし。

ベビーカーや車椅子も うっとおしがられるからな
物流にたいして配慮がたりないぞ
まずそこから直せよ

遠いって苦情が激しい以上はアクセスを良くする事は必要だろうな

>>777
苦情をいう奴はだいたいがノイジーマイノリティ

>>766
富士山は生活で普通に視界に入るので、写真撮影すらしない
ニセコで羊蹄山が見えるとバックに記念撮影

遠いとはいえ、
それほどまでに遠いかと言えば、
それほどまでには遠くは無い。
後30分ぐらい早く到着できるなら、
神奈川県西部でも何とかなりそうな感じ。

で、成田のキャパは今でも満杯なのか？

地下鉄にすれば、直線で作れるんじゃないの？
無理なの？

>>754
幕張にまで快速停めるとか、総武快速線利用者の千葉県民に喧嘩売ってるのか?
只でさえ、稲毛にまで停まるようになって鈍足の隔駅停車区間なのに

稲毛は駅からバスを利用する人が多い。
でも稲毛−津田沼もそれなりに駅間距離がある割にスピード出さないな。
総武快速が速いのは西船橋のカーブを抜けたあたりから本八幡を過ぎた
あたりまでだな。

>>783
>>754は総武線の幕張が海浜幕張とはまったく違うことを知らないんでしょう

逆に海浜幕張は、京葉線回りの特急を全部停めてしまっていい
どうせ停まらなくてもあの特急遅いし

>>783
いつの時代の話をしているんだ？
稲毛の快速停車は複々線化と同時だぜ？

稲毛はともかく、新小岩の快速停車は遠近分離を考えると疑問だよね
もともと中距離列車として快速運転する列車が設定されている訳ではないせいなんだろうけどさ

スレ的には総武線快速は関係ないだろ、速達性を高める話をしてんだから。
NEXが大量に走れば快速も通過待ちするかもしれんが、そんなことはまずない。

>>787
一方で、乗車人員が千葉や柏より多いのに通過されてしまう西船橋・・・。

>>789
西船橋はただの乗り換え駅だから

>>790
まあそれなりに賑わってるとは思うが綺麗な街ではないな。
酒、女、ギャンブルって感じ。

だから、スレチだし…
もっとも空港アクセスの利便性向上はあくまで東京からで、千葉は関係ないから…

>>742
羽田にはハブにはなれない。
米系航空会社は羽田で充分な枠が得られないなら羽田への移転をさせるなと言っている。
国交省がやってることは無理やり羽田に持って行こうとして
結局羽田も成田も両方不便になる結果をもたらす。

>>773
成田の国内線増えたから
羽田-成田のアクセス鉄道はいらなくなった。

>>794
成田=仙台、成田=青森、
成田=秋田、成田=花巻、
成田=山形、成田=庄内、
成田=新潟、成田=富山、
成田=小松、成田=静岡、
成田=中部、
成田=大阪、
成田=関西、
成田=岡山、成田=広島、
その他、
成田=四国各空港、
成田=九州各空港、

もっと増やしてほしいね。

成田って、利権のために反対している奴らが居るんだろ？
さっさと廃港にすべき。

>>793
今は無理でも、リニアや北海道新幹線が整備されたら、国内便の減少が
見込まれるから、その分を国際便に割り当てたり出来ないかな？

>>796
ちょっと言ってる意味がわからない

滑走路のまん中に畑や神社があるだけで
十分クールジャパン

>>797
日航や全日空から回収した枠をどう配分するの？
海外他社にも配分するのはムリじゃね？

あれだな
茨城空港の周辺住民に補助金あたえて
２４時間化は こっちでやります
にしたら ええよな
さいごは金でしょう

>>793
当たり前。
米系は以遠権を主張するから、貴重な羽田の枠を2つずつ潰していくからな。

2空港を1つの空港と錯覚するように枠を配分に出来れば良いのに

>>801
金を与えてゴネなくなっても需要がないから無理だろ。
既に24時間運用の関空でさえ就航増やすの大変なんだから。

チャーターツアーならバスで移動できるだろうが、個人じゃ夜中にあんな田舎に着かれても、困るよ。

成田が遠いって苦情に対応して成田を近くする政策を国はちゃんとやれよ

ああ 茨城を２４時間化したら
税関の職員とか待ってなくちゃいかん
それはたいへん過ぎるな
残業代もでないし
しばらくは自衛隊だけだな

>>795
那覇、新千歳

>>781
＞で、成田のキャパは今でも満杯なのか？

中森明菜が「北ウイング」を唄ってた頃から時間が止まってる人に取っては 出発ロビーは 昼は本当に閑古鳥で驚くよ。
到着ロビーはアジア人団体客や 国内線LCC客を中心に賑わってるが。
これは、日本を起点とした航空需要は爆発的に増えたとしても
まず成田は 滑走路は空港反対運動で そんな増えなかったとしても、サテライト棟持つ第二ターミナルが出来てGATEが２〜３倍になった。
だから 急いでGATEを空ける為にアタフタする必要なくなった。
また東南アジア 南欧方面への出発ピークの夕方、中欧・北欧 米東海岸方面への出発ピークの夜 以外は 混んでる印象は薄い。
で これらの人気路線も かなり羽田に喰われてるし
何より 昼間時間に出発の近場 中国 韓国 台湾 香港、ハワイ グアム サイパンなど南太平洋方面は、羽田だけじゃなく関空 中部セントレアを含む 地方空港が充実し喰われてきた。

確かに東京五輪に向け、訪日外国人観光客年2000万人台なら東京圏での航空需要はうんと伸びるだろうが、成田中心に伸びるとは思えん。
やはり関空・中部はともかく、羽田や仁川から飛んでないが 日本からのニーズが根強い海外の小都市への就航や
国内線LCCの充実や、チャーター便・貨物便の健全なる整備を図らないと 都心との距離を吹き飛ばしての明るい未来は無い。
成田から
アリタリアが水の都ベネチア へ直行便飛ばしたのや
米国本土へはボストン サンディエゴ ミネアポリスやサンノゼ フェニックス サンアントニオへ飛んでるのも良い。
羽田だとLA SF NY シアトル せいぜいデトロイトだから。
バンフに近いカルガリーにエア・カナダが飛んでるのは評価できる。
でも朝ドラ「花子とアン」で人気激増中の 加「プリンス エドワード島」への中継地トロントへ羽田からも直行便飛びだしたからウカウカしてられん。
しかし驚くことに まだ羽田からは、豪州 NZなどオセアニアへ全く飛んでないし、
就航都市数や、羽田から飛んでる都市でも 毎日 或いは違う航空会社で１日何便も飛んでるのはアドバンテージある。

>>793
＞羽田にはハブにはなれない。
＞米系航空会社は羽田で充分な枠が得られないなら羽田への移転をさせるなと言っている。
>>802
＞米系は以遠権を主張するから、貴重な羽田の枠を2つずつ潰していくからな。

それに ちなんで
成田空港で出発便や到着便のボード見てたら 意外なことに気がついた。
米デルタ航空が 何とベトナム航空と 共同運行便を何便も飛ばしてる。
しかも 成田発着なのに、JAL ANAなど日本の航空会社は全くコレにタッチしてない。
つまり、米系・アジア系には 仮に成田空港でも東京を中継した 東南アジアー太平洋路線は かなりメリットあるが
JAL ANAの関心が、成田から離れつつあるというか、執着し死守すべき既得権益の砦は もう羽田一極、羽田一択 なんだろな。
だから外国航空会社の羽田発着便の大半がJAL ANAとの共同運行（コードシェア）便で、しかも機材も大半がJAL ANAのもの。

>>790
今でも阿鼻叫喚な混雑なのに。

正直、東西線は隣の原木中山で折り返すか
西船橋は全部通過して欲しい。

>>810
だから？

>>810
いっつも思うんだが、こんなわけわからん駅で乗りえる人はどこに通勤してどこまで帰ってるのかと
大学生とか切符の人も含めてきちんと分析すれば？

あっ。やべっ宅地開発の根本から30年間違ってたって気づく企業も出てくるはずだ。
ビル、鉄道、バス全てでね。

そんな金があるなら関空と四国を繋げろよ

>>808
混雑時間以外は受け入れられるキャパがあるってことだよな。
用地買収に手間取ってる間に周辺諸国の空港に奪われたんだろうけど。

多少の増便があっても、新たに鉄道を引く必要性はないな、微々たる時間短縮に金かけるなら、まずはB滑走路を伸ばせって感じ。

>>812
どこの住人だ?
たぶん現地(西船橋〜都心)のことを知らないんだろうな。

中国とか東北とか インドとか
いくらでも人はいるだろ
ほんの一部が船橋にあつまってるだけ
ししゃもの群れみたいなものだろ

>>815
わけわかんない駅にレスするという時点で気づくと思うんだが。
本当にわけわかんない駅があったとして、貴方は興味を持ちますか？

>>817
胸を張って言うことではないな。
最初から黙ってろ。

だったら、どうして最初っからちゃんとした大型ハブ空港を作らなかったよ？
飛行機の乗り換えごときに電車で移動ってどんだけ面倒くさいかわかってんの？

空港と空港は、飛行機で結ぶ・・・・列車で結ぶとか、アホーか

>>819
1960年とかハブアンドスポークの概念がなかったとおもう。

今の東京駅は地下通路にバカ東が店ばっか作って通路激狭ｗ
この際だからJR在来・新幹線も含めて東京駅を大改造しようよ。
地下4階・地上3階建てホームくらいにして
構内が解り易く幅広ホーム、ダイヤ錯綜時の予備ホームがあるくらいの駅

日本の顔になる駅なんだし
20年かかったっていいじゃない。横浜駅みたいにな

>>819
ハブ空港という意味では関空がその答え
悲願だった２４時間開港もできたし
パーフェクトな空港だった

成田空港は コンコルド用に 4000mの滑走路がほしかっただけ
でも、１回も来てないじゃないかな

>>824
サミットの時ミッテランが
あれ、羽田？横田

>>821
言葉はなくても、機能的にはあったんじゃ無いか？大都市空港に集中させて、そから地方空港と結ぶのは効率の面から必然だよ。
最近は機体の燃費向上から直行便が増えて居るかもしれんが、需要面から維持は難しいんじゃないか？

Boston、SanDiego、Vancouverなど新規就航地が定着しないと、それ以下の都市との就航は難しいだろうな。

>>825
1986年だな

>>825
1986年だな
もの凄い轟音が上空に響き渡ってた@習志野

>>823
ところが、埋め立てに金がかかりすぎた
大阪市の中心部から遠く離れ、悪天候だと橋が通行止めになる
24時間とはいっても、JRや南海やバスは夜中は走っていない
テナント料が高すぎて、うどんやコーヒーでさえ1,000円くらいする、マクドナルドすら採算がとれなくて撤退
伊丹空港を廃止して無理やり一本化すればなんとかなったが、向こうも廃止する気はさらさらない模様

リニアが新大阪〜品川間を1時間半程度で走るようになったら、関空・伊丹・神戸まるごと死んでしまうで！

２４時間空港として機能するのは世界的にも少ない。
米国は南米、欧州や中東はアフリカのゲートウェイと機能している。
最終目的地としての機能も大事だが、２４時間運用に必要なのは、乗り継ぎ需要なんだよな。
国内線乗り継ぎも地方空港が２４時間じゃないから、遅すぎても早すぎても意味ないし。
最終目的地なら別に辺鄙な時間につかないで、鉄道などの都市機能の営業時間内に着く便があればいい。

いずれにせよ、直接結んだところで需要は限られる。
本当に需要があるなら、JR東海の様に京成なり京急なりJR東なりが自前で計画すればい。
国交省主導でやる必要性はない。

>>788
そもそも、空気輸送のNEXが空港輸送にとっても総武線にとっても邪魔者だから
JRが成田空港連絡から撤退すれば、京成が有効に使える複線区間延長が伸びて、アクセス特急の速達化・増便も可能になる

２４時間運行すると
税関職員が過労死してしまうがな
それはちょっとかわいそう

>>829
関空でも伊丹でも、安くお腹を膨らませるなら豚まんだろ。

>>830
悲しいことに、ANALは海外での集客力が弱いからな。
その乗り継ぎ需要が少ない。

乗継ぎ便というか
同じ機材で ほぼ同じ乗客なんだけど
いったん空港で全員下ろしちゃうのね
しばらくするとまた乗せるだけど
同じ機体で乗務員も同じ顔ぶれで
こんなんなら はじめから乗せっぱなしと同じやん

経由便はいったん降ろすな、マレーシア航空だったが、長距離フライトだから機内清掃とかミールサービスの入れ替えしてるんだと思う。
さすがにギャレー内総入れ替えで乗客居座らて、機内をうろちょろされたりしたんじゃ、素早くできんだろうし。
近距離なら載っけたまま行ってしまうと思うけどね。

ただ、最近は経由便も減ってる気がするな、昔はシンガポールとかなら直行便じゃなく、成田など経由便が多かったが、
機材が進歩したとか、各地からの需要が多くなったとかで、ジャパン・パッシングって感じになってるんだよな。
例え全員が成田で降りなくても、着陸、設備使用、給油やミールサービスなどで空港会社やその周辺には金は落ちるんだが、
時代の流れだから仕方ないとは思うが、経由が成田から桃園に変わったりすると、日本には魅力が無くなったんかなとも思う。

経由便とかどうのこうのは鉄道を整備したからといって、戻ってくるわけでもないし、
そんな金があるなら未だに世界でも高い着陸料軽減などで誘致の方に回すべき。

成田が遠いとかって文句に対応しないといけない

成田空港に着いた旅客を一目散に東京まで連れてこようとするのがダメなんだ。
成田か千葉か千葉ニュータウンに落ち着いてもらうことを考えるんだよ。
成田空港は東京の空港じゃなくて千葉の空港なんだから、千葉基準でいいんだよ。

首都圏の国際空港なのに遠いって苦情が多いから成田を近くする必要が有るのだろうに

東京って、

もうただの放射能汚染地帯だろｗ

成田って羽田に客取られてないの？

>>839
同じこと何度も言わなくていいから
面倒くさい奴だな

放射能汚染地帯に税金を使わなくてもいい

>何で誰も東京駅と成田空港を新幹線で結ぶ線路を言わないのか

成田闘争で、全学連が暴れて、潰れました
管直人は4列目で、デモっていました

>>839
成田空港が遠いのが嫌なら、近くに引っ越してくればいいのにね。

成田も関空も遠いってのは確かだが、海外からの観光客は一生に一度来るか来ないかだろ。
そういう人たちは都心から1時間程度でも構わんと思うがな。

頻繁に海外出張する人なんて、少数派だろうし、羽田も使えるようになったんだから、
両空港を結ぶことにこだわらなくても別にいいんじゃないのか？

海外に行く時なんて、自分は心配症なんで結局空港に3時間以上前につくから、
例えば東京-成田がリニアで10分でも京成で30分でも、その程度の差は誤差範囲。
早めに着いてチェックインして出国ロビーで待ちぼうけしている人のほうが多いと思う、
チェックインカウンターが開く頃に既に多く並んでる場合もあるから。

帰りは早く帰りたいというより、疲れているから、乗り換えが無いなどの利便性を優先、
しかも出発時と違って、渋滞とかで遅れても気にならないから、リムジンバスを利用する。
そういう人結構多いんじゃね？行きは空気輸送でも帰りのは乗ってる場合多く感じる＞西武沿線ルート。

>>836
＞最近は経由便も減ってる気がするな…直行便じゃなく、成田など経由便が多かったが
＞ジャパン・パッシングって感じになってるんだよな。
＞例え全員が成田で降りなくても、着陸、設備使用、給油やミールサービスなどで空港会社やその周辺には金は落ちるんだが

結構 大きいのが免税店だよ。
今じゃ技術的に必要なくなった経由地、アラスカ・アンカレッジ空港なんか 「うどん屋」もあったが でっかい免税店あり。
特に日本人好みの品が多数用意してある。
コペンハーゲンの免税店も印象的だったし、行ったことないが アムステルダムのスキポール空港の免税店もデカく 乗継ぎ客を意識し狙ってるらしいね。

だから こんな時に わざわざ外国の、しかも韓国ロッテの免税店を誘致する関空って もう 末期。

成田闘争、高い着陸料、少ない枠
でも何とか日本 特に東京に乗り入れたい と考えてた外国の航空会社も バブル時やその直後には諦めて、ソウル・台北 経由に切り替わっていった。
その頃 バンコクや香港から 成田に向かうタイ航空やキャセイに乗ると
香港ー台北ーバンクーバー とか
バンコクーソウルーシアトル とか
新路線 開設になりました 宜しく という
機内映像CMが盛んに流れてた。
「あぁ成田パッシングが起きてるんだな」と思った。

>>847
日本の航空行政が馬鹿丸出しだから、香港や仁川等の着陸料の何倍もの値段を設定していたからね。
本来なら香港や仁川と同等か、それ以下にして行かないと駄目なんだけどね。

>>26
そんな話しがあったのか？
スカイライナーが地下鉄を走れる安全仕様になっていなかったのが、京成ー浅草線ー京急経由の成田ー羽田が実現しなかった原因だと思っていたのだが

>>838
外国人は成田（空港）＝東京だと思ってるけどな
http://img.4travel.jp/img/tcs/t/pict/lrg/28/95/59/lrg_28955952.jpg

>>845
そうすると今度は国内線（羽田）や新幹線乗るのが不便になる

>>846
そうなんだよな
遠い云々言う奴は滅多に成田空港行かないか行ったことない奴だろうな

家から目的地まで旅行全体の所要時間考えれば（羽田と比較して）たかだか＋３０分ぐらいで遠いだのなんだ言うのはおかしい

遠い遠いと喚くのはおそらく神奈川県民だろうな

>>850
それは 外人が思ってる というより
「新 東京国際空港」と成田が名乗ってるから 外国も 東京 と称してるだけ。
そこで 成田（NRT）と羽田（HND）が空港コードでも分かれてる。
ただ、大半の国際線が成田に到着してる時代、或いはもっと前 成田が無かった時代は東京（TYO）コードが使われてた。

>>849
先代のAE100は前面貫通扉も設けられ、地下鉄直通も可能な設備を備えていた
結局、ろくに待避設備が無く線内優等が各停減便に繋がる都交が嫌悪しただけ

>>829
神戸が最初反対したせいだよね。でもやっぱ空港欲しいって作った。
ソースは山のようにあるテレビや雑誌新聞。

>>853
空港コードが変わるって番組見逃して検索してもわからないので詳しい人教えて。

成田は遠いよ。羽田はタクシーでも行けるのに。

>>851
船橋か千葉ニュータウンあたりにしとけばいいよ。

一応言っとくが、船橋や千葉ニュータウンは東京から遠くないぞ?
千葉というだけでなんでもかんでも遠いと思い込むバカがたまにいるからな。

茅ヶ崎在住者が市川在住者にむかって「あ〜、千葉ですか〜。じゃ遠いでしょう〜。」
とほざいたとかいう笑い話がある。

羽田と成田が結ばれば、外国人旅行者が地方に行き易くなるのは良いと思うね。
今なら仁川経由なんだろうけど、仁川じゃ日本の地方都市の宣伝はしてくれない
だろうし。ツアーで来るアジア系以外の外国人旅行者は、とりあえず東京に来て、
その後はノープランの場合も多いから。

基本的インフラとして複線が複複線になるみたいなのと同じような感じがするが？
東京に来てからノープランてのは同意する。
でもその意見だと都心のホテルから羽田に向かうのだから、「成田羽田直結の意味とは？」の話からそれてしまう。

素直に成田新幹線を完成させていたらこんなの何十年も前に実現していたじゃないか。
日本経済の発展などという大局を見ようともしない反対派プロ市民をけ散らしてでも
工事を進めるべきだった。

もしやるならリニア引け。在来線を活用して１０分短縮とか、ダサいんだよ。

成田から都心までの圧倒的なアクセスで、他国の旅行者をビビらせろや。

成田エクスプレス値下げしろよ
高すぎて使う気にならん

>>853
新東京って、お前何十年前の話だよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
まさか民営化されたことも知らんとか？ｗ

>>858
市川市最強

羽田空港←京成特急←京成八幡→京成特急→成田空港（両空港とも乗り換え不要）

羽田空港←京急←品川←総武線快速←市川→総武線快速→成田空港

※いずれも全て６０分以内（特急料金不要）

>>858
市川はその昔「東の鎌倉」と呼ばれていたことさえ知らんのだろうねその茅ヶ崎民

>>862
乗車時間よりも駅におけるエスカレーターやエレベーター移動の方が時間かかるという結果になる

>>863
旅費に比べれば微々たる額の違いだろ

>>865
悲惨なのが、新小岩駅かな

ホームは1つしかなく、成田エクスプレスが高速で通過するので、そこに飛び込み自殺する名所になってしまった

>>858
千葉 といっても、幕張 津田沼 船橋 浦安 舞浜 千葉駅が空港の近くにあれば 良いが
成田市内って 本当に面白い所無い。
今でも成田山の参道を歩く欧米人もタマにいるが、余り楽しそうじゃない。
しかも参道にマトモな飲食店カフェがない。
成田空港からイオンモール成田まで行くバスも出てはいるが、帰国前に時間があるから日本のスーパーでも見とくか の出発客にしか利用価値ない。

やはり、取り敢えず 重層複合的な娯楽ワンダーが山ほどある東京へ行って 御当地でしか手に入らない旅行情報を手に入れてから 旅の予定を立てる。
日本人のフリー旅行者が、海外で空港に着いてからも そうする。

>>864
新東京国際空港公団がなくなり、民営化されたのは当然知ってるよ。
ワールド スカイゲート NARITAだろ。
でも 羽田が東京国際空港だから じゃあ正式に何てターミナルに赤文字で書いてるんだよ？

>>870
むしろ、東京のような街並はテレビ等で見慣れてて目新しさもなく想像通りで面白みがないらしく日本らしい原風景的な土地や異国情緒がある場所が外国人には好まれる（都会に住む日本人にも）

渋谷のスクランブル交差点やアキバなどが目当てなのは少数派

>>865
電車だと中間点は 市川か船橋か 微妙なところだな。
車やバスなら 幕張新都心が中間点で
羽田・成田 両方まで 高速が空いててブッ飛ばせば45分以内だな。
だから あの場所にメッセを作ったんだろうけど。

新東京駅はもう出来てるだろ
京葉線ホームが
二十年前駅構内を一駅分歩いた時東京とは恐ろしいとこだと初めて知った
最近渋谷も恐ろしいと知った

>>870
ワールドスカイゲート？？？
はじめて聞いたわ

成田は正式名「成田国際空港」なんだがな

赤文字？
そんなもん知らんがな
赤でも黒でもええやん

お前、成田はおろか空港とは無縁の海外旅行未経験者の田舎モンだろ

>>872
市川駅前から羽田行きリムジンバス
東京駅八重洲口から成田空港行き深夜バス　※市川〜東京は総武線快速で１８分

>>872
自家用車
市川→成田空港??分、羽田空港??分

>>873
あれは「北有楽町駅」

ID:2qvf+pOYといい ID:n9fNwDUNといいバカはホントに語りたがるな

>>873
武蔵小杉駅の方がもっと恐ろしいぞ。

羽田の対面の埋め立て地を空港にすりゃいいだけじゃん。
そっちの方が都心近いし、安い。

>>880
お台場とかのことを言ってるのか？

成田もLCCが多くなったし、アクセス特急を20分ごとに走らせて、
時刻表見なくても乗れて、50分くらいで日暮里から着くようにした方が、
よっぽど便利だと思う。今更微妙なプロジェクトに投資しない方がいいわ。

>>860
帰りのことがあるから、両方のアクセスが良い方が良いんだよ。自分が海外に行った時もそうだが、
すんなり帰国便に乗れることが重要。帰りは駆け足だから。

もうそのお金で羽田を沖合展開すればいいとおもうの。
防波堤にだいぶ砂貯まって、自然の埋め立て進んでるしさ。

羽田沖に空港つくっても空が一杯なんだよｗ
羽田上空がどれだけ飛行機が過密か知ってるのか？
そのうち空中衝突するぞ

羽田を国際線、成田を国内線にすれば、都民は海外に行き来しやすくなる。

HUB空港に較べればたいしたことない。
無駄なインフラつくらずに滑走路増やせよ

京成・都営浅草・京急でつながってるじゃん。

>>885
めちゃくちゃ混んでるな
http://www.flightradar24.com/#35.5,139.76/9?&_suid=140463102935805499345620751588

>>883
あー帰りの意味はかなりありますね。
お台場で100円ショップでわんさかの土産より、乗り継ぎが便利なら地方のこれぞ日本の土産で一個千円のを10個買うかも知れない。
日本に住む地方の人も同じことが言えるかもしれない。乗り継ぎ途中20個の土産を東京のラッシュで移動するって想像したら、
じゃあ海外でこだわりの品とか買うのやーめたってことになる。

実際にファーストクラスにそんな乗るわけではないだろうが、例え話として、
ファーストクラス、辺鄙な都心路線、ファーストクラスのシステムだと、ボトルネックがあるということがわかりました。

船橋市は 騒音がひどいだろ
直下じゃないか

>>890
例えば、ビジネスで東京に出張に来て帰国前に数日休みが出来たら、より遠くの地方に行き易くなる。
地方経済振興にも繋がる。やったことが無いので知らないんですが、羽田でチェックインして成田に
移動とかって今は出来るんでしょうか？

外人はそんなことしないよ。
普通に仕事してホテルで過ごして帰る。
経費でついでに観光とか日本人だけwp

>>892
水天宮でチェックインってのも荷物とかあるじゃん。
あんなめんどくさいのする人にきちんと解説してほしい。

>>863>>868
NEXクーポンも廃止されて値上げ改悪になったくらいだから

>>865
八幡から京成廻りで羽田とか、遠回りで時間掛かり過ぎだろ
船橋でJRへの逸走に歯止めが効かない状況なんだから
士快特は基本的にスカイアクセス線直通で、本線直通特急・快速は押上から各駅だし
その直通運転している北エア急も朝夕だけの運転で、日中は青砥か泉岳寺での乗り換え必須
ついでに、JRの方も市川は髑髏快速のメッカw

>>892
スルーチェックインは同一空港同日乗り継ぎに限定
羽田→成田のようなケースは基本的に無理

>>894
TCATのチェックイン手続きは、9.11絡みで既に廃止されてる

>>857
羽田空港迄なら、
横浜からでも、1万円以内だからね。

>>896
＞TCATのチェックイン手続きは、9.11絡みで既に廃止されてる

え！ そなの？
それならTCATの存在意義が ねーじゃん。
アメリカみたいな飛行機＋バス路線の交通システムなら、バスターミナルが必要で別だけど。
それと水天宮前の駅ホーム降りてから あそこに上がるまで 結構シンドいんだよな。

YCATも羽田の国際線充実してからは ねぇ。
横浜など周辺からバスで来て、成田へ行くケースぐらいか。
前、横浜駅東口から羽田空港までバス乗ったら 奇跡的に15分で行けて驚いた。
YCATのビルには、用事があって よく行ってたが。

>>894
だよね
観光でくる外国人と
ビジネスで日本にくる外国人はまったく別

まるで左遷や単身赴任でくるような人もいるから
日本食なんてもっての外で
日本に溶け込もうしない
朝青龍やゴーンみたいな奴が大量に
これから増えるから

>>896
それなら、尚更だね。国際便だと数時間前にチェックインするから、今だと都内移動に半日、安全策で一泊
することを考えないといけなくなる。それが、何時間も重い荷物を引きずること無く電車一本で1時間ちょっと
で通り過ぎられれば、かなり計画が楽になる。理想は、同じ空港内だがw
自分もほぼノープランな海外旅行をすることがあるが、帰りの難易度から逆算して、行くことを断念したり
する場合がある。

シンガポールなんかだと、数時間のトランジットついでに市内観光とか出来ちゃうけど、あれは
スーツケースを引きずって歩き回る必要がないからこそ出来るワザなんだよな。

横田と厚木の軍民共用化で羽田の国内線を大きく減らせれば楽なんだけどな。
反対しか言わないだろうな。近くの自治体は。

>>900
ノープランなら、国内LCCで最初から成田に着地すればいいんでね?
如何に直前価格でも、FSAで羽田まで飛ぶ事を考えたら十分に格安でそ

>>903
めちゃめちゃ便少ないやん... 都内の交通もそうだけど、言うほど外国人に優しくないよなw
まぁ、全て羽田で完結するのが最高なんだけど。この間、ドイツ行ったけど、空港と鉄道のアクセスは
良いんだよね。そこから各主要都市に行くのは比較的簡単。成田は、それも微妙。

羽田は騒音を東京が引き受けずに千葉に押し付けてる限りは成田は潰せんだろうよ

>>904
めちゃめちゃって言うほど少なくもないだろ
ド田舎空港発なら知らんがw

>>900
＞国際便だと数時間前にチェックインするから

最初 自分もそう思ってたが、国際線だから２時間前までに空港に着いてろ というのは 旅行会社に「調教」されてることを知った。
国際線は 個人で航空券持ってる場合は 1時間前だな。
それでも日本は まだ余裕見過ぎで、海外だと国際線でも45〜50分前だな。

>>901
＞シンガポールなんかだと、数時間のトランジットついでに市内観光とか出来ちゃうけど

今みたいにシンガポールが準先進国みたいな発展をする前は
シンガポール航空で行った場合、必ず １泊するか ６時間近いトランジットタイムが開くように乗換え便ダイヤを組んでる。
これは政府の政策で、シンガポール航空でシンガポールを経由する人には 是非 トランジットタイムを利用して観光し、この街を観て貰おう としてた。

旧来のカウンターチェックインだから、やたら早い時間を要求されるだけ
チケットレスのオンラインチェックインなら、ゲートクローズ時間に合わせて悠々と到着できる
iOS+Passbookを使えば、各キャリアごとの提供アプリによるUIの違いに悩まされる事も無い

>>859
＞今なら仁川経由なんだろうけど

路線網だけ見ると仁川から日本各地に飛んでるように見えるが・・。
成田から直接行けないような空港の場合1日1往復でも毎日飛んでれば
まだましなほうだったりする。
自治体や空港関係者のメンツのために補助金撒いて就航してる感じ。

例えば九州の場合、成田経由だろうと仁川経由だろうといったん福岡に
飛んでそこから陸路ってケースが多くなるだろうな。

>>872
自家用車
市川→成田空港４０分、羽田空港３０分

>>878
何ら建設的な議論するわけでもなく只ひたすら批判することに徹するお前よりもマシだろ
と自己弁護してみる

>>894
箱崎のチェックインって何年前の話だよ
少なくとも１０年以上前からできないぞｗ

>>885


http://imgur.com/SF0noJ3.jpg

http://imgur.com/3t2HaQs.jpg

http://imgur.com/C1V7Agu.jpg

地方民って基本的に、地元〜飛行機or新幹線〜羽田or東京駅〜成田（１泊）〜海外なんだよな？

>>895
空港利用者（旅行者）にとっては、多少時間かかることよりも「乗り換えなし」の方が優先順位高い

成田不要論が出てくるのは不便な空港だからだね
欠陥空港と揶揄されるだけのことはある
まあ羽田が順調に国際線を増やしているので
私が成田を使わなくても良い日がくるのは良いことだわ

>>913

それは昔。今は、飛行機で羽田か成田に飛んで、乗り継いで出国。成田で１泊するのは、
よほど早朝に出国の場合。この場合だと都内在住者でも宿泊する人もいる。

>>915
成田空港ネガキャンも空々しくなってきたよね……

>>917
成田空港が不便な空港である点
東京国際空港が国際線を年々増やしている点

この2点は現実のことで否定できない事実ですけどね
事実を書くだけでネガキャンになるって成田どんだけｗ

>>885
C滑走路に平行してもう一本作るだけでかなりスムーズになるよ。
後方乱流対策で詰まってるのがボトルネック。
＞空が一杯なんだよｗ
ってのは夢がありそうだけどちょっとアホすぎ。

夕刻のラッシュ時間に空港の展望台が見てみれよ
上空は飛行機がいっぱいだぞ
あれは空域を広げないとだめだわ

>>912
いまは空港管制にも４Ｋテレビなのかな
サッカーとか見れそうだな

>>921
ちょっと何を言ってるのか分からない

>>921
管制担当者が見るモニターは昔からめちゃくちゃ解像度が高かったはず。
人命にかかわるから当然といえば当然だが。

>>906
>めちゃめちゃって言うほど少なくもないだろ
ドイツ＝フランクフルトと想像しますが、ICE(ドイツの新幹線)の駅が空港内にある。
近郊電車も地下鉄も当然空港内にある。
フランクフルトで飛行機乗り継ぎよりもICEの方が便利な場合は、飛行機を予約すると、
実は、成田〜フランクフルト〜ICE〜目的都市 が発券されていたりする。
要は・・・
・新幹線(長距離鉄道)駅が、国際空港に乗り入れているか？
・飛行機〜新幹線の切符が一体化しているか？

>>907
さすがに2時間は早すぎだが、90分前には着いておいたほうがいい。
特に海外、混雑する空港なら出国にも時間がかかる場合がある。
出発ゲートに30分前に居るとなると、出国セキュリティチェックで30分、
チェックインで30分は見ておいたほうがいい、ファースト・ビジネスなら別かもしれないが、
エコノミーで同じキャリアで他フライトの出発と重なった場合のチェックインの列は長い場合あり。

空港によってはだいぶ歩くし、ツアーなら年寄多いから、余裕を持っての2時間は必要だろな。
添乗員も何かあった場合、ホテルやツアーバスに忘れ物とかにも、一応対応できるし。
出発1時間前に来て、「ワシのパスポートはどこじゃ？」とか言われた日にゃ、対応できん、
チェックインは出発30分前には締め切るだろうし。

チェックイン後もLAXの国際ターミナルとかいつ行ってもセキュリティーも全員全身スキャンの長い列だが、
セキュリティの人はフライトのことは気にしてくれないorz

>>924
国の玄関と成りうる空港が混雑していて、代用できる交通手段で空きを確保できるなら、
本来なら「公共交通」の括りで、一緒にするのがベターなんだよな。
ヨーロッパでは鉄道とのコードシェアはフランス・ドイツがやってるけど、
日本もリニア作るなら、航空需要の鉄道移転を考えるべきで、ターミナルも東京や品川に拘らず、
空港をターミナルにすることで、利便性も高め、かつ発着枠の確保も必要だと思う。

さすがに鉄道を「東京駅まで直結しました、さあ利用してください」とか、
役所の考える無能な策でしか無い、リニアで需要が多い大阪・名古屋まで直結させるべき。
関空や中部の国際需要が減る可能性も捨てきれないが、関空は伊丹を併合するとか、
中部は貨物誘致するとか、方法は国全体でどういう交通があるべき姿か考えなければな。

カリフォルニ州と同規模の国、もちろん人口多いし、国土広いから空港需要は日本と比べ物にならんが、
それでもメジャー国際空港はLAX/SFO、後はサンディエゴとかちょこちょこ小さめのがあるだけ、
ローカル空港は市ごとにあるんじゃ？って程あるけど、小型専用だろうし、日本は空港多すぎ。

騒音や空域の問題で羽田に限界があり成田を潰すのは難しい以上は
成田の利便性向上を図り遠いって苦情を減らすしか無くなってくる

片桐機長の再来がまた落とさないかな？

宝町と東京駅って近いよな？

地下通路でも作れば解決じゃん

羽田→品川→東京(宝町)→成田

接続線の他に動く歩道も候補に上がってたな、潰れた様だが…
利権的に旨みが少ないんだろうよ。

>>917
決定的なマイナスポイントって、遠いっていうイメージだからね。あくまでイメージ。
都心の近くに空港を新設できないのは、東京の街がでかくなりすぎたのが原因なわけで、
それはつまり都心近くにひしめき合って住んでる連中が原因なんだから、おとなしく成田空港使いなさいっての。

成田に関しては伸ばしていくしかないのは明らかなんだから、
“不要論”とか言ってる時点で、どーいう人なんだろうなぁ、って感じだね＾＾

>>910
成田空港の正式名称を知らないID:2qvf+pOYとか成田空港のキャッチコピーであるワールドスカイゲートを知らないID:n9fNwDUNが建設的な議論てなんの冗談だ？

茨城空港は遠いからダメだと言われるが
新宿-成田とそこまで大きく変わらないと思うけど

リムジンバスで80分ぐらいか。

>>913
四国だと、松山空港→韓国の仁川空港→欧米、のほうが便利だったりするよ

本来は、関空がそういう「ハブ空港」の役割を果たすはずだったんだけど、あまりにも着陸料が高すぎて・・・

>>935
へぇ・・と思ったが、週3本しか飛んでないじゃないか。
これをもって便利というのか・・・。

ttp://www.fuk-ab.co.jp/timetable_int_seoul/
このぐらい飛んでれば仁ﾁｮｿ経由欧米、てのは普通に選択肢になるんだろうが。

政府方針に反対すると 恩恵があるという おとめのこころ

おおっとアンカー間違えたな。
>>918
>>931をよーっくお読みください＾＾

>>929
京葉線乗り換え東京駅の倍以上距離だが

7月〜9月景気で安倍総理大臣が10％あげるか決めるから
7月〜9月は　物買うな　節約しろ
10％なったら　大不景気　リストラ待ってるぞ
10％反対
10％反対
10％反対

>>936
四国からならかなり便利だろう。全てにおいて日本も島だけど「島」って言われてたんだし。
欧州に旅行に行くなら別にビジネスマン目当てじゃないし。

まあ韓国ソウル仁川経由だと国内からインチョンまではおまけで同じ値段かも知れないが、
欧州の乗り継ぎからてのおまけのでワンフライ(往復で2フライト)トは付いてこないだろうね。

行きたいとこが欧州の地方都市だと使えないかもね。

あとはこの路線システムだと韓国は欧州でソウルの宣伝はしても、四国の宣伝をすることは低いと考えられます。

往復でどっちの国でも乗ってくれた方が採算が合いやすいと思うので、
アジアの都市を経由するにしても、いろいろ分析することが必要だと思います。

例えば台北経由の路線があるなら台北から四国にも来るかもしれませんし、
シンガポール経由なら全世界の路線から来るかも知れません(仮定)ということです。

>>931
成田が遠いからってのは日本からの旅行客に対しては誇大解釈されてると思いますよ。
関東で3000万人が住んでいて殆どは、成田も羽田も同じ位遠いんです。

つまり、遠いからってのは外国人が来る場合にのみ論議の対象になるのです。
ここで考えて欲しい。

ニューヨークとかバスだから不便だって思って行くのを止めますか？
大体ツアーってのはバス移動だからあんま関係ないんですよ。

>>933
茨城空港は余計なものが一切ない分、
空港に入ってから出発するまでの所要時間が圧倒的に短い

国内線なら出発30分前に空港に着いても大丈夫なレベル

>>935
松山→ソウルはソウル着が１９時だから乗り継ぎは不便。
欧米方面は翌日乗り継ぎになる。
欧州なら羽田乗換えがお勧め。

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1374103892/79-80

【空港】定時出発、羽田が世界一　主要35空港、北京最下位［13/08/16］
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1376609473/71-75,83-85

----------------

【航空】成田空港の利用客 最多の３６０４万人 [2014/04/24]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1398340459/
【航空】2030年代めどに滑走路新設し羽田・成田発着枠5割増検討　　2014/05/18
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1400410531/

2014年04月02日08時55分
「仁川空港を追い越せ」…羽田空港の国際線規制なくす
http://japanese.joins.com/article/632/183632.html

---------------

【空港】大前氏「日本のハブ空港として理想的なのは羽田でなく千歳」 [10/11/11]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1289617417/

2013年09月17日 (火)　
時論公論　「動き出す北極海航路」
http://www.nhk.or.jp/kaisetsu-blog/100/167690.html
http://www.nhk.or.jp/kaisetsu-blog/image/j130917_01_0.jpg
http://www.nhk.or.jp/kaisetsu-blog/image/j130917_01_1.jpg
http://www.nhk.or.jp/kaisetsu-blog/image/j130917_02.jpg
http://www.nhk.or.jp/kaisetsu-blog/image/j130917_03.jpg
http://www.nhk.or.jp/kaisetsu-blog/image/j130917_04.jpg

北極海航路はこれまでのスエズ運河経由に比べて大幅に距離が短くなります。
二週間以上短い30日前後で目的地に到達でき、利用する貨物船はここ3年間で10倍以上に急増しています。

日本の港にとっても大きなチャンスと可能性を開きます。今月海洋政策研究財団主催で北極海航路に
関する国際セミナーが日本で開かれました。ロシアの原子力砕氷船団やノルウェーの運輸会社の代表が
参加して日本企業に積極的な利用を呼びかけました。ロシアとノルウェーの代表団は北海道に向かい、
苫小牧港を視察しました。北海道の太平洋岸の港は北極海航路の中継基地として絶好の位置にあるからです。
アジアの港では韓国のプサンが日本の港を取扱量でも大きく引き離し、韓国政府はプサンを北極海航路の
中継基地にしようとしています。しかし日本列島は北極海から中国や韓国などアジアの貿易国との間に
位置しています。このため北極海航路の場合、苫小牧港はプサンよりも1100キロほど航路が短く、
二日ほど航行日数を短縮できるという地の利があるのです。
北極海を通る船は氷に強い特殊な船で逆に氷の無い海を航行するには効率が悪く、船舶会社としては、
できるだけ早く荷物を下したいのです。
苫小牧に最新のコンテナ設備、あるいは液化天然ガスの貯蔵施設などを整え、ここで積み荷を効率の
良いコンテナ船やタンカーに積み替えることができれば、日本国内はもちろん、アジア向けの物資の
中継基地となる可能性もあるのです。

苫小牧観光協会 ： 交通ガイド
http://www1.tomakomai.or.jp/kanko/koutuu.htm
http://www1.tomakomai.or.jp/kanko/image/koutu/koutumap.gif

>>933
http://www.mapion.co.jp/route/d2709d

>>935
個人客が着陸代が高いとかｗ

>>943
＞遠いからってのは外国人が来る場合にのみ論議の対象になるのです。
＞ニューヨークとかバスだから不便だって思って行くのを止めますか？

外国人　　　　　　→成田→東京・・・遠い？
日本人（≒外国人）→JFK→ＮＹ・・・遠い？

ん？
矛盾してね？ｗ

世界の空港と比較して高いから、日本就航を見合わせて、他国に奪われたって事を言いたいんだろ

成田は土人専用空港でいいだろ。交通は人力車で充分。

羽田の将来は大田区とか江戸川区の人次第
ただかなりの騒音だから厳しいんじゃない

>>952
まあまず東京上空を飛ばすのは不可能だろうねｗ
絶対住民が納得しないよ

>>914
だから、その「乗り換えなし」で羽田空港まで直通の列車が、朝6・7時台のたった3本しか無いのだけど
こんなアリバイ運用で、優先順位高いとか不動産屋でも無理があるぞw
ちなみに、新鎌ヶ谷なら日中も40分間隔で成田・羽田双方へのアクセス特急が設定されている

>>939
成田空港が不便である事実を書かれると
不要論だと妄想断定する君のオツムが
実に気持ち悪いのだが

東京国際空港の国際便が増えているもの事実なのだし
事実を書かれて困ることでもあるのか？

>>953
江戸川区、江東区、大田区上空飛んでますけど

>>954
鎌ケ谷ｗｗｗｗ
直通とはいえ空港まで何時間かかるんだよ
そんなとこなら乗り換えあって短時間で行ける方がマシ
お話にならんよ鎌ケ谷なんて

>>955
増えるのにも限度がある
羽田一つで成田の便数全てカバーできるとでも？
羽田だけでも成田だけでも無理、いくら拡張しても
羽田と成田の共存はおろかまだまだ需要に追いついてないのが首都圏の空港の現実

�@成田空港は不便な空港である
�A東京国際空港の国際便は毎年増えている

この事実を書かれると都合の悪いヒトがいるみたいだね

なんで都合が悪いのか？
まじで意味判らん

>>959
真夜中に頑張るね＾＾

よっし成田は廃港

日本中にリニアを建設して
国内便を全廃しよう

中央リニアを早く作れ。　羽田―伊丹、羽田―神戸、羽田―南紀白浜便は廃止。

成田を潰すと千葉は上は飛ばすのは許さん羽田便は東京都上空のみを飛ばせってやってくるのが目に見えてるからな