【電子】東芝、フラッシュメモリー事業で5000億円超の大規模投資へ [2014/05/03]

東芝 フラッシュメモリー事業で大規模投資へ
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20140503/k10014203671000.html
NHK 5月3日 1時15分


大手電機メーカー「東芝」は、スマートフォン用などで需要が高い「フラッシュ
メモリー」と呼ばれる記憶用半導体の事業で、容量を格段に増やした最先端の製
品の量産に向けて、アメリカのメーカーと共に、三重県四日市市の生産拠点に総
額５０００億円を超える大規模な設備投資に踏み切る方針を固めました。


記憶用半導体の「フラッシュメモリー」はスマートフォンなどに広く使われて需
要が高く、世界シェア２位の東芝では収益の主要な柱になっています。

関係者によりますと、東芝は「フラッシュメモリー」の事業で、膨大な情報量を
扱うビックデータ関連の分野などで今後一段と需要が高まるとして、最先端の製
品の量産に向け、大規模な設備投資に踏み切る方針を固めました。

設備投資は、三重県四日市市で現在、アメリカのメーカーと共同で生産している
拠点を対象に順次行われ、投資額はこのアメリカ企業と合わせて総額５０００億
円を超える大規模なものになる見通しです。

これによって東芝は、大きさを変えずに記憶容量を最大で現在の６０倍以上に拡
大する最先端の製品を再来年度にも生産を本格化する方針です。

円安などを背景に業績の改善が進んでいる電機業界では、今後の競争力強化に向
けて、スマートフォン関連など成長分野に対する設備投資の動きが活発になるこ
とも予想されます。

<丶｀∀´>　２ダ！

東芝ガンガレ！
ソニーになるな！

ぱくられんようにね

＞投資額はこのアメリカ企業と合わせて総額５０００億

東芝みたいな貧乏企業から5000億円なんて出てくるわけがない
と思ったら共同事業だったか。

工場完成→サムスン値下げダンピング開始→東芝莫大な赤字→破たん

何度でも同じ手で負けるパターンだが、学習能力がないのかこいつら？

これも円安のおかげ。
「円安が悪い！」と騒いでいた経済学者は
数年前まえは「円高が悪い！」と叫んでいた。

東芝はすぐ調子に乗って大損こく
半導体もそうだったおね

どうせまた、サムソンのハニートラップにかかった経営陣が、
「サムソンと・・・」なんて言い出して終わり。

なんか東芝勝負してんな。頑張ってほしい。

プロセス更新ごとに寿命が半分だからなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

NANDはお前らが思ってるよりはるかに脆い

東芝製フラッシュメモリ搭載のSDD買ったなんとなく安心感がある

消費税アップするまえにバイオからダイナブックに代えたから、東芝には
頑張ってほしいね。

昨年度のサムスン電子のセミコン部門の利益は約7000億円
値下げ余力を計算した上での投資なのか？

貧乏会社が無理して工場を建てたら、俺だってダンピングで潰すわ。ｗ

ストレージは東芝製のをよく買ってる

世界初、１５nmプロセスを用いたNAND型フラッシュメモリの量産について
http://www.toshiba.co.jp/about/press/2014_04/pr_j2302.htm

デジャブと言うか2006年にも5千億の投資して
サムソンの値下げに返り討ちに有ってなかったか？

ま、投資先がこれしかない現実ってやつだ。

縮小続きの半導体産業で久々に明るいニュースだな。転機となるよう願う。

> 再来年度にも生産を

コケる予感・・・
遅い！遅いぞ！

高い技術はあるが金がない競合企業が無理をして工場を建てました。

工場が完成して現金を吐き出した時点で値下げ攻勢かけて潰す。

業界問わず世界共通だろうな。

>>14
同じく。信頼性と速さを求めたら東芝になるね。
最近値段に神経質にならなくて良いぐらいこなれてきたんで。

日本で生産出来るのがすごいよな
半導体系は生産コストのかなりが電気代占めてるでしょ
電気代高いのによく生産出来るよな

ということは再来年にはフラッシュが大幅に安くなるって事か。

3DのNANDかな。

林檎がもっと東芝ーサンディスクのフラッシュを買いたいとでも言っているんじゃねえの。
それにしても東芝は金が無いのに大規模投資したがるな。5年前も潰れそうになっていたし。

サムスンも年7000億円の利益分を全部吐き出し
収支トントンのダンピングで東芝半導体を完全破綻に追い込む
勝負に出るときかもしれないな。

アマゾンの社長ならそうする。

東芝はフラッシュのみっていうのが将来リスクになる可能性がある
Flash・DRAM両方使ってる会社は、どちらかの相場が悪化した時に、
ラインを他方に転換することができるが、東芝はそれが不可能

エルピーダはDRAMオンリーだったために、DRAM市況が悪化した時にラインのFlash転換ができずに
そのまま死んでしまった

東芝は将来Flash市況悪化時にラインのDRAM転換ができないリスクがある

俺の東芝株が連日ストップ高になる夢でも見よう

>>24
3Dなん？東芝は15nmサイズで技術固めてから3D NANDじゃなかったっけ？
サムスンは一回りでかいサイズで3D NANDの量産に入ったと思ってたけど

3D NANDへの投資話でしょ。
研究が終わって製造にめどがついたから大規模投資するだけの話。
どっかのメーカーのように製造開始しました。で、モノはどこ？みたいな話じゃないでしょ。

いまの東芝の経営陣のみならず技術サイドではない事務方管理職の殆どが南朝鮮人と関係を持っている。
代々東芝は事務方の権限が強い会社。
ココ10年近くは南朝鮮と併せて支那との関係が激増中。

半導体製造は海外とのダンピング合戦だからアカンのとちゃうか・・・
大丈夫であってほしい

>>27
東芝は足突っ込んだ原発事業が大きなリスクになってるな
スマートグリッドはよさげだけど、家電はどこまで撤退するのかね？
ソニーはノートPC事業売っぱらったが

純資産

東芝　　　　　　　1兆円
サムスン電子　15兆円

ここまで差がつくと技術で先行してても
中長期で勝つのは厳しいわ。

利益を軽視した東芝の自業自得なんだけどさ。

>>32
日本勢の多くが撤退してからむしろ半導体は儲かる市場になったよ

半導体と一口に言っている時点でアホ過ぎる
素人でもせめてメモリーとCPUくらいは分けてくれ
そして安定して儲かるのは今も昔もCPUの方だよ

この設備投資は、
円安傾向が続くってことと、原発再稼働を見込んでるんだろうな。
とにかく製造業が生き残れる社会になってほしいね。

>>37

> 円安傾向が続くってことと、

この1年ウォン安だが？

>>36
お前が一番知ったかｗ
日の丸半導体全盛の頃からCPUはアメリカに劣っていた分野
だったのに今更巻き返せるわけねーべよ。
失地回復を図るのが精々だね。

東芝は2010年くらいから、マンハッタンビルとかに広告出して
原発事業を買収拡大してきたよな。
民主党政権の時に、オールジャパンだ、原発輸出だとかでさ。
その後、2011年に311で原発事故のリスクが表面化した。

原発輸出で、海外事故や賠償を考えるとちょっと投資しにくいわ。
三菱重工とか原発関連で米企業に4000億円の賠償請求されたりしてるし。

５０００億も投資して
フラッシュメモリー価格が暴落したら
第２のエルピーダか・・・

日本で工場とかアホじゃね〜の？
シャープの事とかバカに出来ない程のアホだな。
間違いなく失敗する。

東芝技術漏えい訴訟、なぜ海外への“頭脳”流出止まらない？日本企業自身の統制に問題も
http://biz-journal.jp/2014/04/post_4744.html

東芝は自社のNAND型フラッシュメモリの技術が韓国SKハイニックスに流出したとして、東京地方裁判所に
損害賠償を求める訴えを起こした。提携関係にある米サンディスク日本法人の元社員が、USBメモリー
などに使われるNAND型フラッシュメモリのデータを抜き取り、SKハイニックスへ転職直後の2008年にそれを
提供した疑いが持たれている。

勝負を賭けるならば、家電とデジタルプロダクツ部門を整理売却して
インフラとセミコンに2本柱体制にしてから勝負に出るべきだよな。

DEレシオ1倍超が常態化してる中で大規模投資とか自殺行為だろう。

>>41
東芝は半導体専業じゃないから、失敗しても大丈夫だｗ

最近、米国のOCZが東芝グループに入った
車で言えばチューニングショップが直営ワークスになったみたいなもんだから
これから東芝はレーシングチームでも作るつもりらしい

各個撃破されるだけ
各分野で同時に巨額投資しないと勝てない

ハイニックスへの1000億円の損害賠償もこれに組み込まれているのかな　　　ｗ

>>34
サムチョンは下朝鮮の実質国営やからな。でも、税金が無限に出る訳では無い。韓国民が暴動おこすぞ。

>大きさを変えずに記憶容量を最大で現在の６０倍以上に拡大する最先端の製品を再来年度にも生産を本格化する方針

現在最大容量のチップが128Gbitだから7.68Tbit・・・本当か？
東芝の3D NANDは2015年量産と言っていたから、これは第2世代3DかReRAM？

>>42
台湾やアメリカでさえ自国に工場を持ってるのに、日本ができないはずはない。

>>49
国営が勝つならば旧東ドイツやポーランドの工業製品が世界を
席巻してるな。

どこからそういう頭の悪い発想が沸いてくるのか不思議で仕方ないわ。

>>1
東芝もサンディスクも、
5000億円の設備投資ができるくらいには儲かっているんだな。

ところで、犬あっちけーは
何故フラッシュストレージの名門サンディスクの名前を伏せて
アメリカ企業としか書かないのだろうか？

ホンダあたりも需要のあるところで生産とか言ってないで日本で生産して輸出すべきだろ？日本の貿易赤字縮小のためにも

>>22
コストに占める電気代の割合を、具体的に教えてください。

>>42
半導体の場合、作業員の労賃とか影響あまりないんだわ
電気代も気にしない分けじゃないが、そんなより一番重要なのは開発スピード
なので技術者を用意できる場所として日本に工場作っているだけ
開発を日本で、海外工場で生産と考えるかもしれないが、同じ機種の装置でも装置差があって、
移管するのに1Q、2Qは軽く遅れる
四日市工場って確か300mmウエハを月40〜50万枚も使うからこの遅れによる損失は、日本で
あるが故のコストアップなど帳消しにする

なんで「東芝とsandisk」って書かないで、アメリカのメーカーって書くんだろ？

高くなっても良いから、最終組み立ても日本でやってmade in japanって書いて欲しいんだけど@酸のCF

シャープの液晶との違いは、NANDフラッシュを製造しているメーカーは限られていることかな
上位2社でシェア70％くらいにもなる
メモリなど装置さえ買えばどこでもできるという誤解があるが、コスト力をもって生産できる所は数えるほどしかなく、台湾メーカーなど新勢力が出て来れていない
コスト力というのは、技術力、投資能力
微細化、3D化、次世代メモリまでの技術ロードマップをもって、兆レベルの投資を実行できる所でないとこの競争には生き残れない

これはサムスンが3DNAND量産とか発表してたのに
実際は試作レベルで量産技術皆無だったのを見越したんだろうな

信頼性低すぎて倉庫としてはあり得ない
放っておいたら重要データが揮発とか目も当てられんわｗ

>>39
＞日の丸半導体全盛の頃からCPUはアメリカに劣っていた分野
＞だったのに今更巻き返せるわけねーべよ。

巻き返せるわけねーから。結局メモリーにしがみ付くってか？
それがバカだってことまだ解らんのか？

公募増資で投資を増やせばいい

>>58
コスト力とかワケわからん用語を勝手に作ってんじゃないよ

そもそも、メモリーみたいなもんは作り方がほぼ決まってんだからすぐにコピー出来るわけだから
結局、投資合戦にさえ勝てば、先発か後発かは関係無い
それを嫌ってインテルは早々にそのチキンレースから手を引いたのだぞ

こんな泥臭い勝負は勝っても負けても、もはや先進国で利益出る様な仕事じゃないんだよ

>>63
>作り方がほぼ決まってんだから
すぐコピーできれば楽なんだけどねｗ
微細加工って思いがけない問題が山ほど出てくるんですわ
ってかコピーするってのも結構時間掛かるので、その時点で負けているのね

>先発か後発かは関係無い
大有りなんですわ
メモリってずっと同じもの作っていると思っています？

現在の工場で使われている半導体製造設備が、
何処へ行くのかが気になる。
お古と言ったって、まだまだ使えるだろうし。

東芝は厳重に技術漏洩を監視する義務がある。
韓国中国とはいっさい関わらないように。

東芝も自爆か
自爆が好きな国民だな

【半導体】東芝、韓国ハイニックスと次世代メモリー技術を共同開発［11/07/13］
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1310540263/
【半導体】東芝が次世代メモリー、スマホ向けプロセッサ消費電力3分の1に[12/12/10]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1355381666/
【半導体】新型メモリー量産で先行　東芝と韓国ハイニックス　容量10倍、16年度にも [14/01/01]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1388849109/

【半導体】次世代NANDで日韓2強が火花、3D対応に違いも[13/08/26
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1378128486/
【電子】サムスン、半導体受託生産の米社に技術供与　台湾TSMC追撃 [2014/04/22]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1398212483/

【知財/IT】東芝の記憶媒体技術、韓国に流出か--警視庁、元SanDisk(サンディスク)社員の男を逮捕へ [03/13]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1394680581/
【技術流出】損失は1千億円以上　東芝、SKハイニックスを提訴--東芝「ハイニックスとの次世代半導体の開発提携は維持する」 [03/14]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1394749366/
【半導体】「訴訟と共同開発は別問題だ」--東芝、切れぬ韓国ハイニックスとの提携　独力開発に限界 [03/16]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1394943261/
【技術流出】東芝、SKハイニックスへの賠償請求額は「1100億円」--SK社の営業利益の3割相当 [03/19]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1395186462/
【技術流出】米SanDisk(サンディスク)も韓国ハイニックスを提訴--東芝のデータ漏洩事件で [03/14]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1394767399/

【技術流出】政府、企業秘密の流出に対し「対応強化」検討へ--東芝事件受けて [03/14]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1394770547/
【競争政策】企業秘密侵害品の流通阻止　政府、税関押収へ法改正検討 [2014/04/24]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1398328754/

【頑張れ国産】エルピーダ、ルネサス、東芝等半導体メーカースレッドPart65
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1351870782/

【電気機器】東芝が三重県の半導体工場拡大　スマホ追い風、ソニーと二人勝ち[13/08/23]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1378126498/
【半導体】半導体、東芝とソニーは勝ち組　パナソニックやルネサスは負け組 [13/11/13]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1384620580/
【半導体】ソニー、ルネサス鶴岡工場の買収検討　センサー増産へ［13/120/04］
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1386124350/

【半導体】「スマホ半導体」から日本勢“撤退”--富士通・ドコモ・NEC、魅力的ン製品を開発出来ず共同開発打ち切り [02/27]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1393458818/
【モバイル】Firefox OS搭載の「2500円スマホ」実現へ--米モジラ、中国企業と新たなスマホ用半導体開発 [02/25]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1393199288/

【経営戦略】ルネサスが半導体14工場を2子会社に再編へ　前工程と後工程を集約［14/02/19］
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1392779327/
【電機】富士通とパナソニックの半導体統合、新会社設立で大筋合意＝関係筋 [2014/04/15]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1397534788/

【考察】東京エレクトロン経営統合 : 「日米欧半導体戦争の敗戦」って感じ--うさみのりや(元経産官僚) [09/28]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1380324024/
【企業買収】キヤノン、半導体製造技術開発の米社を買収［14/02/14］
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1392341575/
【半導体】「日本連合」、反転攻勢--東芝とキヤノン、次世代半導体開発で提携 [02/27]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1393458495/

>>7
多分原子力でもやらかす

5000億円を取り戻すためには最低2〜3兆円の売り上げが必要で5年はかかる
その間に他社はまた新製品を出してくるから最後は投売りの大赤字ｗ

この企業の財務力ってかなり弱いのに金はよく使うんだよねw
WHの買収に使った6000億円以上の資金もまだ全然回収できてないだろ

CELLってどうなった？

これは大失敗な悪寒ｗ

つか前の失敗、反省してないのなー

東芝が成功しようが失敗しようがどうでもいい
フラッシュメモリ・SSDのコモディティ化になってより安価になるのは大賛成

半導体産業は止まったら死んじゃうんだから
巨額投資は当然だろう

どんどんやるべき
ただし朝鮮人とシナ人は絶対に入れるな
あと日本人の中にも技術を盗んで売る奴がいるからセキュリティには徹底的に気をつけてくれ

>>65
微細化に限界が見えてきたからお古をファブレスに流す仕組みはなくなるみたい

東芝の株価は２００７年頃の３分の１しかないのに
何故こんなに強気になれるのか
わからんね

よほどのことが無い限り、超円高・ウォン安の再来はない。
エルピーダは民主党の超円高政策にやられたもの。

桃色接待注意警報

確かに国策のウォン安維持政策も限界に近づいている。
サムスン財閥も、造船関連、建設エンジニアリングと安値受注で赤字になった。
スマホも競争が激しくなってきた。

ウォン安終焉に至る今がチャンスと言えばチャンス。為替相場次第だな。

>>1
bics本格的に来るか

三年後SSDは1TB、二万以下まで下がるのかな？

>>73
ソニーに再度SELLしてなかったっけ？

日本の大幅な貿易赤字を考えたらもう超円高はもうありえないと思う。
過剰な金融緩和のドルの暴落はありえる。黒田超金融緩和で円暴落？
日本の半導体産業の苦境原因は円高というか韓国・台湾の異常な実態以上の通貨安だった。
これは外資が誘導した面があった。東アジア通貨危機で韓国を破綻に追い込みＩＭＦ管理にし、ワシントンコンセンサスを飲ませ、韓国の銀行を外資がほとんど買収した上でのウォン安だった。
銀行と言えばその国の産業に支配力を持つ。そこを握られた。それでのサムソンの莫大な投資。黒幕ははっきりしている。
その後、サンヨーとパナソニックの半導体部門・エルピーダが外資に買収された。これで外資は目的達成したと東芝は判断か。
米国の超金融緩和の資源価格高騰でウォン安も限界。
米国も韓国の近隣窮乏政策のウォン安のヒュンダイ車輸出に対して米韓ＦＴＡを結び、米国製日本車を売る予定であるし、米国はウォン安をもう許さないと東芝は判断した？

>>52
　日本的発想では想像できない。財閥は戦前の旧三菱・住友を合わせたようなイン
パクト。経済に占める位置がまるっきり違う。
政府にも絶大な影響があるし、政府自体が競争力維持のため大資本政策。日本と
違い最近の造船不況でも、造船は中小切り捨て実質大財閥に統合された。
ステークホルダーが極めて少なく、政官財一体と言われる。その意味で国営。

　ただ、国民から富の集中で批判はあるが、テレビや半導体、スマホで世界的地位が
あるため国威発揚の意味である面認められている。逆に言うと、国威発揚の意味が
なくなれば袋叩き。ここが財閥の急所。だから世界シェアなどにこだわる。

>>60
フラッシュメモリを倉庫として使うとかありえんだろｗ
そんな使い方するのは原理知らないおバカさんだけだよ
アレは一時記憶用媒体。本データは別管理が基本。

>>87
SSD全否定来たなｗ

東芝だいじょうぶかシャｰプの二の舞にならないのか

技術の東芝ってか。

2nmプロセスルールになったら本気出す！

>>89
大丈夫だ！　俺がDynabookの4Kノートを買って買い支えたから！！

>>10
> プロセス更新ごとに寿命が半分だからな

うーむ、これは心配だよね。

人柱さんに3年くらいテストしていただかないと・・・。

プラズマの二の舞だな

ぜんぜんチャウやん。二の舞と言いたいなら液晶。

土地、水、電力の安い東南アジアに作らなくて大丈夫なのかという不安はあるな
大地震も予想されていることだし、地震リスクの小さいところの方が建設費も安くて済むし。。

>>96
電流は安くても、0.1秒停電するだけで大損害を被るから、東南アジアに前工程の工場は置けないよ。

東芝の投資額は半分の２５００億円。
そのうち、一千憶円はハイニックスからの賠償金だろうから、
東芝の純粋な負担は１５００億円程度だろう。

ケチりすぎだわ。
もっと５割増しの投資にすべきだろう。

>>87
SSDは動画の一時保存・編集専用で使ってる

少々円安になったところで、対ドルでウォンに張り合おうと思ったらまだまだ円高
それに韓国企業に買ったところで、インドやその新興国の大企業から第二、第三のサムスンが生まれる
ひたすら投資して、コピー品を大量生産するなチキンレースなんか、先進国がやる様な産業じゃないんだよ

いつの間にか１won 0.1円に戻ってるし。

日本で唯一半導体で世界とわたりあい、利益を出してるのが東芝

小型端末のドライブとして使っていく事になるのかぁ、すげぇなぁ
これも、SSD開発の技術が蓄積されたからこそなんだろうね


そっかぁ、あのSSD初期不良品掴まされた事には
ちゃんと意味があったんだなぁ（人柱

日本人として本気で東芝応援してるわ
サムスンぶっ潰してくれねえかなぁ

情けねえ日本企業は勝負もやめちまったよ
東芝がかっこよくて泣けてきたわ

東芝には、原子力利権があるからね。東京電力経由で、おまいらのカネが
転がりドット込む。(w

東芝は白物家電をほぼすべて中国生産にしてるから嫌い


日立やパナソニック、三菱電機は高級機種だけはまだ国内製造がんばってるのに

東芝がやっと５千億出す間に
サムスンは軽く３兆円くらいは突っ込める

半導体は負けたんだ

EUV露光
半導体の微細化を根本から支える技術、装置開発に大幅な遅れ

　開発は大幅に遅れており、最近では実用化が危ぶまれる状況となっている。
露光は、半導体の微細化を根本から支える技術。それだけに、EUV露光の成否
は半導体の将来を大きく左右することになる。

　EUV露光装置の開発が遅れている最大の要因は、露光のスループットを決める
光源の出力アップが遅々として進んでいないことである。2014年2月に開催され
た露光技術に関する国際会議「SPIE Advanced Lithography」。この場で半導体
露光装置最大手のオランダASML社が発表したEUV光源の出力は70Wにとどまり、
発光の持続時間もわずか6分間である。対して、露光装置ユーザーである半導体
メーカーが求める光源出力は「少なくとも450〜500W」（ファウンドリー大手の
米GLOBALFOUNDRIES社）。しかもこの出力を長時間維持する必要がある。現在の
実力と目標の開きはこれほど大きい。
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20140430/349376/?ST=silicon

忍び寄るサムスン社員

しかし、いまだにサムスンにさえ勝てば国内製造業はなんとかなると思っているバカが居るのに驚きだわ

携帯やPCみたいな消費者が直接購入するような製品に関してはクソな東芝だけど
半導体技術に関しては東芝がいつの間にか日本最後の砦になってる
BiCSにReRAMと頑張ってもらいたい
先端技術の開発を放棄したらそれこそ日本が終わる

サムチョンは所詮携帯電話屋だぞ
他の部門の利益なんて鼻糞程度

よっしゃー！！
リーマン・ショック前のシャープやパナの再来やー
自営やけど当時、最高売り上げ更新したんや
日立も何かしろ

フラッシュは東芝が考えたんだし、頑張って欲しい

日本の半導体企業の設備投資計画発表はほぼ使えない
年限がなかったり曖昧で余程トレースしないと理解できない
しかも大抵が単発のプロジェクトの扱いに関することで、全体の情報はコミットしたくないのがまる見え
素人受けするまあ情報を素人向きに出せば仕事終わる国だし

お前らには悪いが、遠慮無くサムスン製品使ってるわ
お前らの使っているPCや携帯端末、利用しているWebサービスの備品にだって、ほぼ必ず部品は入ってる
似非愛国者どもの情けない不買活動には感動しているわ

SKハイニックスとの訴訟に勝てよ東芝。

ＭＲＡＭはハイニックスとの共同開発を反故にしてほしいな。

そのぐらい投資しないと追いつくこともできないから、
結局、半導体は自転車操業のチキンレースなんだよ。

>>116
じゃ、お前はサムチョンのSSD使え。
俺は東芝のSSD使うから。

>>119
足りねえよ

サムスンと正面から殴り合って、唯一半導体だけは優勢になってきてるよね

ひと昔前は、東芝の半導体事業なんで、サムスンに裸でオノ持って遅いかかるような状態だったのに

ＮＡＮＤはそうでもない。シェアでいえばあまり差はない
ここ数年の円高ウォン安をよく耐えたといえる。

年々サムスンを追い上げて、今やサムスンを追い抜いて、次はインテルかというところまできてる

東芝の半導体の利益ってほとんどＮＡＮＤだけだろ。

アホか。メモリでサムスンとならともかく、インテルと何で戦うって言うんだよ

>>126
サムスンをフラッシュメモリで打ち負かして、次はAMDを買収して本命とガチンコバトルですよ

メモリは設備に投資してプロセスと素材さえガンガン進化させればリターンを見込めるが
ロジックはそんな短絡的な戦略では難しいだろう。それこそ量子コンピュータでも開発すれば別だが

そこで無理するから負けるんだよなあ、ここでやめどきだわ

好不調の波に耐え切れず設備投資削ったおかげで見る影もなくなった
国産ＤＲＡＭの結末から学んだんかね？

でも、東芝も主力事業の1つの原発の行方わからないのに、メモリーにお金突っ込む
余裕あるのかな？

いずれにしても朝鮮スパイに気を付けてね。

国内にこれだけの投資をしてくれるのだから法人税を0にしてやれよ…
無条件に法人税を下げるのは反対だが、国内投資した企業は盛大に優遇してやれ。

ここで止めたら負けということなんだが
チキンレースなんだら言っているが、日本の半導体がこの状態になったのは技術力で負けたからだからな

東芝がAMD買収は面白い発想かもしれない。
原発でもWH取り込んだからな。

>>130、>>132
マジレスすると日本のメモリ事業がここまでダメになったのは

「国家の信頼を背景にした外国企業と純粋な民間企業を対等な条件で競争させてはいけない」

という当たり前の原則を日本の役人も政治家も民間人も理解してなかったから。
DRAMがその典型でキマンダ・エルピーダという国の支援が薄い企業が敗北し、サムスン・ハイニクス・マイクロンという国の支援が厚い企業だけが生き残った。

だから半導体と言ってもメモリICとロジックICでは勝ち負けの意味も全く違う
メモリは投資額、ロジックは技術力で決まる
アメリカはメモリでは日本との戦いでは撤退したが、その分をロジックにかけて今は大勝ちしている
日本は韓国や中国の三流国家といまだにメモリ産業の取り合いをしている
退き時を見失ったチキンレース。先の液晶テレビがどうなったかもう忘れたのかお前は

悲観論者ひでえなｗ

>>134
エルピーダは経産官僚のインサイダー取引がなければ、残すつもりだっただろうにね＞日本。

そんなことよりMRAMの量産はまだですか？

>>135
エルピーダを買収したのは米マイクロンなんだが…
NAND型Flashメモリでもインテル・マイクロン連合はそれなりにシェアを持ってるし。

HDDの肩身が狭くなりフラッシュメモリが今以上に隆盛を極めるだろうからこの投資額は当然といえば当然。

>>137
「不正を正すのと生産能力を放棄するのは等価では無い」

これも日本人が理解出来てなかった経済原則
おかげで
「ダンゴウガー、カンリョウガー」と土建関連の公共事業を削りまくったせいで東京オリンピックすら怪しい状態に。

こんなこと続けてたらイギリスみたいになるぜ。

>>132
確かに、半導体工場の従業員を白血病やガンで殺しまくる技術は
日本は韓国の足元にも及ばない。

>>135
お前みたいにロジックが高尚で、メモリが技術的に低い分野だと思っている奴多いよな
まあ俺も昔そうだったけどｗ
特に物理、材料系の奴はメモリやった方が面白いと思うぞ

なぜ勝ち目のない戦いを挑む　　ただのマゾヒストか

>>143
だな。

ロジック系も、実装技術で差がつくからな。
メモリ製造で磨いた技術は生かせる。

あとロジックはコピーされ易い。

ロジックIC　＝　平屋建て
メモリ　＝　高層ビル(一部は高深度地下)

イメージ的には作り方はこんな違い。

やってみなはれ

アララン
アリラン

>>127,133
ロジック作っててシナジーが見込めるならやる価値あるだろうけど、なぁ。
買うならUMC買って国内メーカーからの委託一手に受ける方が現実的。

いやロジックの多層配線もたいがいやで
あと3D言うけど、いまやってるフラッシュの多層実装もタイガイやで

ロジック：アプリケーション（商品企画）
メモリ：プロセス、デバイス設計
ってなイメージかな？
ロジックもFinFETとかやり始めているけど、プロセスが付加価値を生む分野は少ない
何を対象とした製品かという商品企画が最も重要で、ここで間違うとまったく売れない商品になる
日本メーカーはDRAMがだめになったあと、これからはシステムLSIだと一斉に舵を切ったが、
見ての通り大失敗
今後を見通す力が無かったのでFPGA,ベースバンドLSI、スマフォ向けAP何も生み出せなかった

三菱のSiCももっとニュースにしたれよアレ

フラッシュメモリーも値段ダダ下がりで大して儲けでないだろ
PC用DRAMを作れば？

だから次世代メモリやってるだろ

量産効果が期待できるようになってくると後発組みと過酷な競争をしなきゃならなかったが、
最近は微細化投資で脱落者も出てきたし、諦めないなら突き進むしかないな。

>>154
DRAMというか、DRAMの技術を応用した次世代メモリの開発で
ハイニックスと協業してる

韓国のサムスンとかって仮なんちゃらで設備の減価償却しないから
計算上大幅な利益出してるとか。

実際金も技術もあんのかって？ダンピングしてエルピーダはやられたけど

ストレステストもやばいらしいし、日本は支援しない予定みたいだし

残念だがサムスンに半導体の技術力がないなんて思っている奴はいないよ
そんな嘘か本当か分からん噂に期待しているようでは終わり

これからは技術者を切り捨てないようにしないとな

無いわけではないみたいな酷く後退した発言するくらいならやめとけ。

>>154
PC用DRAMが儲かるんならエルピーダは破綻してないんだけどな

サムスンが先端走ってる分野って皆無だよな
全てどっかの二番煎じ
ただパクって売ってるだけ
朝鮮人の性格そのまんま

>>ただパクって売ってるだけ
これで利益を出せるならなんら問題ない
日本の半導体はパクルことも出来なくなり撤退、これは大問題
ベンチマーク、特許回避などどこでもやっていること

>>130
原発産業の今後は分からんが、近いうちに再稼動する。
これは規定路線。躊躇してるのは、世論じゃなくて円高に振れる
からと推測。

>>164
利益さえだせばいいてもんじゃないんだなあ
おれおれ詐欺でも利益だせば立派な職業か？

ハードディスクとメモリ分野は企業が減って寡占状態に近づいてるから、分野としては「カネのなる木」になってるんだよ
いまだに１０年くらい前のイメージで見てる人は現実をチェックしなおした方がいい

何でそんな極論になるのかなｗ
まあ利益だけでなく、新たな製品・価値を創造できたら尊敬されるよね
そこまで行くのは理想だね、意識高いね

>>167
ほんとうにアホだな。淘汰されて利益が出るようになれば、またそれを目当てに新規が参入してくる
それがコストの安い新興国だから価格競争になれば勝ち目は無い。メモリや大量生産産業はその繰り返し
メモリ以外に活路を見出さないとジリ貧なのがまだ解らんのか

NANDでSAMSUNGが技術的に脅威な雰囲気が最近ないよな。
どうも芝お君が先行しているのは明らかな感じがする。
HYNIX提訴もこれからは気を付けて下さいねって意思表示な感じ？
これから本気になるんじゃね。芝お君とアメリカのメーカー。
誰かの液晶メーカーの例とは状況が全く異なる。

>>170
雰囲気だけで語るなバカもの
メモリ分野自体が技術で囲い込み出来ない以上圧倒的な資本で差をつけるしかない
それが出来るのは高度成長中の新興国か、先進国では圧倒的な経済圏をもつアメリカ圏内だけだ

>>168
だから詐欺国家朝鮮はいつまでたっても土人
サムスンが得た利益なんて国家単位で見ればはした金
詐欺でもしないとその程度の金も稼げないのが朝鮮土人なんだな

お国柄、パクって一人前の商品出すので精一杯で、品質確認しないからな。
クレームでたら、しょうがないから新品と替えてやるよってな感じ。　
反省しないから品質は改善されません。　最近の事故で彼ならの考え方がよくわかるでしょ？
成長できません。　パクらない以上。　会社が潰れる？　一番に責任者は逃げますよ。

>>171
反論はしたくないが、あなたは現場の雰囲気わかりますか？

>>169
本当にアホは君だよ
>コストの安い新興国だから価格競争になれば勝ち目は無い
新興国だから負けたのではない、技術開発力、市場を見渡す先見性の無さのために負けた
メモリ以外に活路を見出すことももちろん重要
ただし、メモリを放って置くってことは大変危険
ここで韓国勢は利益を大量に稼ぐ
その資金でもって他分野まで駆逐されてしまう
君は韓国の工作員かねｗ

>>97
発電も工業団地専用とか自前に近いことやるんでしょ？

>>175
工作員とかほんとうにアホですね・・・

先の円高で日本はどう頑張っても韓国にはメモリでは勝てなかったよ
そもそも技術で差をつけるにはメモリは天井が低すぎる。差はコストでしかつかない
だからこそサムスンは参入できたし、今は頭打ちになって業績落としているわけ
韓国も早く撤退しないと次世代の参入企業に追われることになるだろう
日本に至ってはいつ撤退なんて論外。もう手遅れだよ

>>175
この人は10年以上前の議論してますから。
我々は、次の世代の半導体生き残り議論をしなければならない。
メモリを捨てたから日本半導体はこうなったかもしれない。
だから反省の上、今芝お君達の動きに注目している。　セキュリティー強化含めて。

>>178
＞メモリを捨てたから日本半導体はこうなったかもしれない。

逆だよ。エルピーダにしてもルネサスにしても過去の莫大なサンクコストを回収しようとして後に退けなくなったんだよ
そんなもの早々に見切っていれば国内半導体産業は違った道もあったかもしれない

増資かねぇ、、

どうせマル秘技術は中韓へ垂れ流しだろ

>>88
全否定というかフラッシュはそういうものだよ

こんなバカを相手するのもどうかと思うのだが、お前のような勘違いをしている奴も多いので

>それが出来るのは高度成長中の新興国か、先進国では圧倒的な経済圏をもつアメリカ圏内だけだ
なんで新興国の企業は圧倒的な資本を得ることができるんでしょうね？
書いていて理論がおかしいと思わなかった
政府資金とでも言うのですか？

>メモリは天井が低すぎる
メモリの技術がどのようなものか知らないと

>差はコストでしかつかない
その差を生むものは何でしょう？
まあコスト以外のところで勝負ってのはあるよね
そういうのはマスは取れないだけどね

>>183
バカにも解るようにいうとだな
メモリはその役割が決まっているので仕組み（ロジック）自体に大きな進化は無いのよ
そうなれば、より小さく、より早くで差をつけるしかないが、それとてプロセスと構築する素材で決まってしまう
それは最新の設備を買えばどこの国の企業でも簡単に追いついてしまうことを意味する
要するにその時代で使える金がたくさんある国が優位になる産業なのよ

景気後退が進む日本と高度成長中の中国、インド、東南アジア諸国。どちらが金があると思う？

>>179
>そんなもの早々に見切っていれば国内半導体産業は違った道もあったかもしれない
見切るのは誰でも出来る
それならば次なにをやるのか？
これが見つからないから、みんな実行に移せない
東芝はNANDがあったから生き延びれただけ

半導体の市場は世界でウェーハレベル拡大してる。
メモリー含め日本が一人負け。　韓国に負けた。　台湾にも負けた。
シンガポールにも工場ができてます。　そしてアメリカも復活しつつある？
おかしいだろ日本だけが全滅って。戦友が退職してるよ。
技術しかないんだよ。　そしてそれを守る。

>>185
次が無いから勝てもしないチキンレースを続けるってか？
何をしていいか解らないから何もしないなんてまさにヒキコモリの考え方と一緒だろ

インテルは勝てないものを捨てたからこそ、次に進めた
日本は見つからないから実行に移せないのではなくて、実行に移せないから見つからないんだよ

>>187
君の認識はバカすぎるのでもういいや

>実行に移せないから見つからないんだよ
こういう思考の奴が民主に投票してポッポを生んだんだろうなｗ

>>188
まともに言い返せないくなると抽象的な政治論かよ
ほんとバカの典型だな

おれに認識がおかしいなら具体的に反論しろ馬鹿者

>>185
同意です。
流行りでDRAMを切ったは良いが、次の方向性はなし。
一応日本人的繊細な気遣いが必要なSOCへ舵を切れとマスメディアが。
そうした会社が全滅。その時は液晶も脚光浴びてシャープもおかしな経営判断。
次のメモリーたるNANDに舵を切り、今セキュリティー強化しているのは進歩でしょ。
日本の敗因は技術漏洩でよ。　メモリーが敗因ではない。

>>186
＞メモリー含め日本が一人負け。　韓国に負けた。　台湾にも負けた。

負けた要因は投資額の差だよ。向こうは国を交えて、もしくは国を超えて出資する
方や日本は一社で独占しようとした余りに中途半端になってしまう
国内企業で共同出資で世界に対抗するという計画も以前はあったが、下らない各社の維持の張り合いで頓挫した
まぁ自業自得だ

>>190
では、そのＳＯＣで全滅した理由は何かね？
それこそ技術の差で負けたのでは無いのかね？

液晶に増資がおかしな判断なら、メモリに増資も同じ結果になるとは思わないのか？
技術漏洩？メモリなどリバースエンジニアで簡単に技術把握できるのに
漏洩防止や特許でいつまでも守りに入ろうとする魂胆が負け犬になる原因なのよ

＞漏洩防止や特許でいつまでも守りに入ろうとする魂胆が負け犬になる原因なのよ
漏洩防止はやって当然だろ。技術の差で負けたというならなおさらだよ。

>>191
金があれば技術が生まれるのか？
全ての努力は金持ちのお陰なのか？
汗ながして研究してる人が沢山いるけど、金持ちの為なのか？

金があれば何でも投資できると思っているバカ
技術エビデンスを出し、将来見通しを持ってはじめて、新規投資に踏み切れる
技術力と先見性で負けたということをいい加減認めないといけない
SoCもそう、今後必要とされるアプリを見出せなかった負けた

各国の裁判で賠償金をたんまり取れるってことが、折込済みなんだろうけど、
強気だな。
むしろ、その金を他に使って、新たな事業の柱を作れよ。

いまだに日本は技術立国とか輸出大国だとでも思ってるのかねぇ
昔の日本もアメリカのメモリをパクって円安にものを言わせて勝ち取ったんだから
次は韓国企業の番で、後は次の後進国企業の番でしょう

途上国の役割はちゃんとバトンタッチしようぜ。新入りの簡単な仕事をいつまでも先輩がやってるのはカッコ悪いよ

>>191
1950年代に東側諸国が国営で工場建てまくったけど
悉く失敗したよな。ｗ

サムスン電子が国を交えて成功したならば
ソビエト、東欧諸国がなし得なかったことを成功させたことになるな。ｗｗｗｗｗ

>>192
君の国には赤字でもSoCもまかせられないから日本は一応続けてる。　赤字でも続けてる。
技術進歩が止まるし、多分近い将来日本の援助なかったらギブアップするからね。　
450mmウェーハも君たち主体じゃダメだろうね。言いにくいけど日本がやってなきゃ君達できないんだよ。
言っちゃった。　だから450mmは遅れるよ。

>>199
なんでそこまで日本背負って戦ってんのよ？
万が一東芝が儲かっても派遣社員のお前にはビタ一文入りはしないんだぜぇ

ここの連中って視野が狭いよね
今の大企業ってもはや国に属しているわけじゃなくて、国や国民が依存しているだけでしょ
自社が有利だと思えば、どこの国にだって移転しちゃうのに
我が国が〜とか、お前の国は〜とか馬鹿じゃないの？

>>200
派遣だろうがどうでも良いが、君は何処の国を背負ってるの？
国際競争してるんだよ。　国際競争に負けたら会社潰れるぞ。
日本背負って戦ってるに決まってるじゃん。

>>199
モバイル機器向けは国内もうやってないでしょ。
最後までやってたパナも後継製品が最近出てない。
家電向けとか自動車向けは別だけど。

汎用ロジックICとディスクリートもがんばって欲しいね
海外メーカはあんまり使いたくない

>>202
どこの企業も自社の為であって、お前の為には戦ってないから
派遣君がここでそんなに必死になっても仕方ないよ
企業なんて潰れるときは潰れるし、国外に出るときはどんどん出て行く

東芝といえば扇風機やんか

>>205
経営を継続するため、海外に出るときは出る。
日本を守りたい為の判断だろう。　海外に鞍替えしたい経営者は
あまり聞かない。

>>207
派遣君の狭い認識範囲で聞かないとか言われてもなぁ
よーく考えてごらんよ。大企業の金持ち、政治家が本当に日本を守る為に動いていると思うの？
そもそもお前自身、今現在日本を守る為に具体的には何もやってないでしょ
みんなそうだよ。そんなとこに働く答えは無いよ

企業の存在意義にお国のためはあり得ない。
通常その国の企業はその国に特化した存在だから出て行かないだけ。

でも・・・「東芝サムスン」

>>208
法人税率下げようと国はしてるだろ？
儲かってる企業は税率低い海外で稼ぎたいから出て行く。為替はその時々だ。
儲かってない赤字企業は国内に残り続ける。　赤字の企業は法人税免除だ。
海外で儲かってる企業からも税金は頂く方法はある。
法人税を下げたい理由はわかるだろ。　海外に出たい理由をなくしたいのだよ。

>>211
法人税がなんだって？
法人税が低くなったからやっぱり日本を守るぜ！ってアホですかあなたｗ

話が本筋から外れてる。そろそろ戻せ。

大規模投資して、価格破壊が進んで、回収不能で倒産or血税注入
記憶媒体の運命なんて今も昔もこんなもんでしょ

>>169
今のメモリは簡単に新規参入できるような分野ではないよ

東芝は今ある施設を流用して5000億円かけるわけだけど、
新規なら1兆円近く掛かるだろう
しかも完成して出荷するころには技術的に1世代遅れてまず採算が取れない

>>215
ありがとう。　本筋に戻る。
今東芝は、技術的にも技術漏洩的にも”勝負にでてる雰囲気”がある。
この雰囲気で致命的な方がいる。　技術が少し漏れるかもしれんが、
垂れ流しではなくなることを願う。　その作戦があるから焦ってる国の方がいると
思う。　

>>215
むしろ一兆円というお金で出来るならそれは簡単な方じゃない？
「簡単には真似できない。」その奢りがバカにしていた韓国や中国に出し抜かれた原因かも知れないよ
それに今大事なのはコピーされても利益が出せる経営戦略だと思うけどなぁ

>>216
大体、雰囲気で勝てるなら苦労しないよ
愛国心バカも程ほどにねー

その東芝がコピーさせない方針でしょ。今は。
経営哲学的な問題としてコピーされても利益が出せるように、ってのはいいけど、
実際そんな方針では今はないんだからナンセンスだよ。

コピーさせない方針だから大丈夫とか議論にもならんねぇ
そんなマヌケなこと言ってコピーされなかった試しがないよ。大体そっちのがナンセンスでしょ
そもそも半導体技術なんてコピーされて然り、それ故に新しい技術が出来るものなのよ
それにソフトにしろハードにしろ特許だの著作権だので利益独占しようという考え自体がもはや時代に合わないんじゃないの

>>219
それはサムスンにも言ってやってくれ。
彼らは中国企業への技術流出防止に多大な努力をしている。
現実見てない君は知らないだろうが。

サムスンでもなんでもいいから、3年以内にSSD1TB 1万円で出せや
この前120GBを8000円で買ったんだぞ

>>1
電力の安定供給に難がある日本によく工場つくるな
一回停電すると数千万の損害だったか？
それとも発電施設作って完全自給するんだろうか

ここでアナーキー思想ぶちまけたり情報漏洩対策に地団太踏んでも現実は何も変わらんから。

>>219
結局言ってるのはコピーさせろという実もふたもない話。
願望吐露。

＞「フラッシュメモリー」の事業で、膨大な情報量を
＞扱うビックデータ関連

うまい方法を発見したのかなー

社債だとシャープみたいになるから
増資するのかな？

東芝って官需の税金仕事と半導体の利益で、家電とデジテル製品の赤字を埋め、
丼勘定で規模と均衡を保ってる、典型的な日本経営だろ。

均衡経営では資本充実が計れないから、
潤沢な利益を背景に研究・開発を進めるサムスン電子の前に
技術的なアドバンテージも中長期では失われるだろ。

規模で負けて、財務で負けて、最後は技術でも負ける。

まぁ投資失敗で5000億溶かしてもまた血税注入してもらうんでしょうねぇ
やってることはどこかの国営企業と一緒てことで

サムスンと東芝が競っている間は大容量と低価格が進むからいいけど。
第3のプレイヤーが参入してきたら、東芝は押し出されるんだろうな。

その頃には次世代メモリの登場でいずれにせよ先の光ディスクと同じ運命でしょ

原発投資で最大600億円規模 東芝を揺るがす減損リスク
http://diamond.jp/articles/-/52143

>>229
> その頃には次世代メモリの登場でいずれにせよ先の光ディスクと同じ運命でしょ

資金力が潤沢なサムスン電子が次世代を主導したりして。

研究･開発は金がある方が圧倒的に有利だからな。

【半導体】新型メモリー量産で先行　東芝と韓国ハイニックス　容量10倍、16年度にも

東芝は韓国ＳＫハイニックスと共同で、2016年度にもスマートフォン（スマホ）などの性能を大幅に高める新型半導体メモリーの量産に乗り出す。
現行品に比べ記憶容量を10倍に高めながら、搭載する機器の消費電力を３分の２に減らせる。18年にも量産を目指す米マイクロン・テクノロジーより先行する。
新型品はＭＲＡＭ（磁気記録式メモリー）と呼ばれ、電源を切ってもデータが消えないのが特長。パソコンやスマホなどに広…

ソース：日本経済新聞

東芝の人みてたら聞きだいけど、ここ半年サムソン大人しいよね
前は職場の奴らほぼ全員が説明会と称したタダメシに誘われてたのに
金がつきた？

といっても
また先にあったように技術を盗まれたら、折角のこの投資も無駄になる。
セキュリティーはきちんとしてくれ。

東芝に欲しい人材が最早いない
真似する技術がなくなり、先端を牽引する役割になった
金はあるが先端技術を開発する術がわからない

こんなところでしょ

現金及び同等残高

東芝　2000億円

サムスン電子　4兆3千億円

こんなんで技術開発競争成り立つのかい？

新型メモリーの出る出る詐欺は半端ねぇな。
もうおっさんの俺が小学校の頃から、フラッシュメモリは古い。DRAMは古い。
なんて言われてたけど、一向に置き換わらないよな。
半導体関連はどこの国企業も信用できないな。今までがオオカミ少年すぎて。

どうせまたダメになるんだから工場ベトナムとかにした方がいいんじゃね。

>>237
新型メモリーに限らず東芝は出る出る詐欺多いからな
携帯用燃料電池とかもあったような

サムソンも落ち目だからな
稼ぎ柱のスマホも中国勢の追い上げ食らってるｗ

ハニー・フラッシュメモリーも開発して下さい

そうそう、ユトリ世代や派遣の若者には韓国に仕事取られたと勘違いしている嫌韓主義者が多いみたいだけど
サムスンとの競り合いに一喜一憂してたら足元すくわれるねぇ

サムスン電子半導体部門営業利益

2012 Q1　700億円
　　　 Q2 1000億円
　　　 Q3 1000億円
　　　 Q4 1400億円

2013 Q1 1400億円
　　　 Q2 1000億円
　　　 Q3 2000億円
　　　 Q4 2000億円

落ち目には見えないが。

東芝　電デバ事業部営業利益

2009　▲2900億円
2010　　　260億円
2011　　　610億円
2012　　　750億円
2013　　　910億円

2009年の損失分さえ取り戻せてない状況だし

サムスンが落ちるのはこれから、何しろ一位に追いつく術は知ってても独走する術は知らない

>>245

サムスンが落ち目なると書き込んでもう13年？

>>246
13年前ってまだ駆け出しの頃でしょ
落ちるといってもその時の評価と現状の評価を一緒くたにしている様ではあなたの思考力もたかが知れてますよ

>>247

> 現状の評価を一緒くたにしている様ではあなたの思考力もたかが知れてますよ

現状が見てないのはお前さんじゃね？

戦時中の金や物がなくても精神力で勝てる精神不滅論じゃあるまいし、

今度は金や物がなくても技術力で勝てる技術不滅論か？

バカにつける薬はないって本当。

潤沢な資本や利益があってもサムスンは技術を開発できない

資本も利益もないけど、東芝は技術力で優位であり続ける。

そんなドグマを設定してる限り、DRAMの二の舞だな。

>>249
東芝はサムスンをなめてはいないと思うけどね。
ソニーより先にDRAMで痛い目みたからね。
実際近年はじわじわシェア奪い返してる。

液晶技術を売ったソニーとはわけが違う。

>>250
> 実際近年はじわじわシェア奪い返してる。

電デバの売り上げ下がってるだが？

円安なのにｗ

>>250

東芝のIRを覗けば簡単にバレる嘘をよく平気で書けるな。

朝鮮人気質の日本人だな。

>>248-249
サムスンは他企業から技術を吸収して大きくなり続けた。故に吸収できるものがなくなると自前では創り出せない
そういったまでのこと
それに東芝が技術あるなんて言ってないよ。まぁそう熱くなりなさんな

>>253
> サムスンは他企業から技術を吸収して大きくなり続けた。故に吸収できるものがなくなると自前では創り出せない
> そういったまでのこと

吸収されつくして絞り粕になった企業の方が先につぶれるよな。ｗ

そういう危機感はお前の中ではないんだ。ｗ

>>251-252
ちょっとバカにされたくらいでそんな必死になるなよー
朝鮮とか差別したくないけど、今のあなたの方がよっぽどファビョてるよ
もう少し落ち着け

>>254
吸収されて潰れるような弱い企業は遅かれ早かれ潰れるでしょ
それに何の危機感を持つんですかね？
あなたの価値観の方が良くわからんよ

>>256
> 吸収されて潰れるような弱い企業は遅かれ早かれ潰れるでしょ

DRAMの次はフラッシュ　つまり東芝が終わるってことな。

愛国のつもりで書いてるだろうけど、全く逆の破壊工作的な擁護にしか
なってないな。　

>>257
オラっちのレス読んでどこから東芝擁護を感じれるのかねぇ
オレはサムスンヤバイとは書いているけど、東芝大勝利なんて買いたかね？
そもそも何故日本VS韓国みたいになってんの？それに何の意味があるの？
頭大丈夫かねキミ

>>258
> オレはサムスンヤバイとは書いているけど、

そこから間違ってるな。
純資産14兆円（東芝の14倍）、負債が殆どない
サムスンは10年20年赤字を垂れ流しても潰れん。

国が積極介入して東芝の解体と集中をしないと
日本の半導体はコメ農家みたいになる。

>>259
ヤバイってのは倒産するって意味じゃなくて、業界トップの座はヤバイって話だよ
数行の文章もまともに読めない人は反論する資格なし

>>260
> ヤバイってのは倒産するって意味じゃなくて、業界トップの座はヤバイって話だよ

なんで値下げ余地が高いサムスンがやばくなるの？
東芝はそれほど劇的な生産性の向上などしてないが？

ヤバイのは妄想で一杯のお前の頭の中だろ。

>>261
構ってくれるのは大変有り難いけど、
他人の話聞かないバカと、まともに文章が読めないアホは相手しないことにしてるんだボク
だからまずはちゃんとオレのレスは一通り読んでから返してね
でないとキミとはお話はしてあげないよ

>>251
東芝が嫌いなのか、サムスン擁護したいのかどっちなんだか・・・
フラッシュのシェアの話で電デバの話じゃないんだが。。。

つかサムスンは国営企業で、韓国国内の富を奪って生きている企業だから、
正面からやり合っても勝てない。
その中で東芝はほんと良くやってる。

>>263
> 東芝が嫌いなのか、サムスン擁護したいのかどっちなんだか・・・

お前みたいな嘘つきが大嫌いなだけかな。

粉飾だからー　国営だからー　そんなの言って現実変わらない。

フラグ立った

ところでこの5000億設備投資ニュースで熱い銘柄は何かな？
こないだ新規上場したフィックスターズは東芝NANDフラッシュの
ソフトウェア開発を主体にやってるから、間違いないとして、他銘柄はあるかな〜？

>>236
成り立つよ。
その予算をどう配分するかの問題だから。
サムスンは、アメリカにかなりの数の研究施設を作ってるらしい。
目的は、シリコンバレーにいる他企業の従業員をハックするため。

どっちにしても、サムスンは当分は今の地位を維持できると思うけど、
ボディーブローは効いてきてるようだ。

>>254
搾りかすが同じベクトルでやってればそりゃ話にならんだろ。

ただ東芝は、半導体はともかくインフラ系で結構苦戦してるんだよなぁ・・・・。
世界シェアトップである原発がああだし。
総合系電機メーカー3社のうちで一番不安がある。

>>244
なんの数字だ、それ・・・？

「東芝の４〜１２月期、半導体好調で営業益が過去最高　最終益は３割減に」
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/140130/biz14013017290026-n1.htm
>部門別では、ＮＡＮＤ型フラッシュメモリーなど半導体・電子部品事業が好調。営業利益が前年同期を１０００億円以上も上回る１６８６億円となり

3/4期で1700億円の利益、2013年通期なら半導体部門は2000億円超える営業利益になるだろ

２期連続で営業減益＝韓国サムスン電子

http://www.jiji.com/jc/zc?k=201404/2014042900185

>>267
一応ニュースになってるけど、これ自体は2008年からの規定路線の延長で、そこまで目新しいネタじゃないからなぁ

2008年　岩手と四日市に1兆8000億
http://www.47news.jp/CN/200802/CN2008021801000224.html

2010年　四日市に8000億
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-KXLISC1A74E901.html

2013年10月　四日市に4000億円
http://jp.reuters.com/article/companyNews/idJPL4N0HT10H20131003


リーマンショックで一時凍結しただけで、投資自体はまぁ成功といっていいんじゃね
シェアもサムスンに並ぶところまで来たし、利益率もしっかりしてる

技術開発しても大統領だよ…韓国にパク（朴）られる…

東芝なんてフラッシュ使う音楽プレーヤーも携帯電話も撤退し
そもそも自社でHDDも作ってるから、フラッシュやるメリットなんか無いのに
サムスンへの復讐のためだけにやってるのが凄い

>>259
＞純資産14兆円（東芝の14倍）、負債が殆どない
＞サムスンは10年20年赤字を垂れ流しても潰れん。

負債が殆どない って本当か？
連結グループ全体で負債がない なら、日本のメガバンクが貸してるとかアレは何？

あと純資産は
内部留保をシコタマ溜め込んでたデフレ下の日本の超優良企業みたいに 全く投資をしない企業ならともかく
サムスンみたいな積極投資企業の場合、純資産が膨大なケースは株高によるもの。

つまり成長性や、将来に渡って厚い利益を上げることを予想・期待して投資家が買ってたから可能だった。
これは株価自体が高くても純資産は高まるし、高い株価を武器に新株を発行して資金調達しても同じく高い純資産額になる。

サムスンの利益の源泉は、スマホにせよ半導体にせよ幾つかの製品で まとまった世界シェアを取れてたこと。
高いシェアが高い株価や厚い利益になり それが設備投資の原資になる良循環だった。
そのガムシャラなやり方で、ライバルを倒し それでシェアを高め、利益を上げ バクチの様な設備投資をし という韓国企業の体質そのもの が成功してきただけ。

でもスマホは中国製パチモンに追い上げられ、半導体も こういう風に追われる立場で、アップルとの特許紛争も金が要るし。得意の新興国市場も 今 踊り場に来てる。
そもそも厚い基礎技術がある企業なのか？ という疑問点もある。
新しい事業を模索しなきゃとシャープに出資したりしてコピー機や水ビジネスへの進出を試みてるがイマイチ頓挫みたいだし。
またサムスンは世界中に拠点を持ち 戦線を拡大し過ぎた面もあり かなりの高コスト体質になった。
政府の支援って、今の政権の状況で サムスンに支援なんて出来る環境じゃないだろ。
むしろ、日本政府が日本企業に何かできる政治的環境の方が強い。

だから半導体投資に失敗して数年連続で赤字にでもなれば、株価は急落して 純資産なんて すぐ吹っ飛ぶ。
しかも６割近くが 移り気な外国人投資家なら尚更。

一方、東芝は多角的で集中しない幅広い事業ポートフォリオを持ち、最近の決算も悪くはなくリスクが取れるようになった。
そんな中、１社単独じゃなく米社とやる訳だし、技術的確信が持てた後 共同で投資する5000億くらい そんなマズいとも思えん。
それと この量産する半導体は、利用される市場自体も爆発的に拡大する との予想なんだろ？

確かに東芝は、日立みたいに贅肉を削ぎ落として筋肉質に変身し 同じことやっても利益がガンと増える体質ではないが。

２期連続で営業減益＝韓国サムスン電子

http://www.jiji.com/jc/zc?k=201404/2014042900185

>>273
ＳＳＤとHDDはコストと容量の面で補完的だから大丈夫じゃね
つーかSSDが売れるようになったから、その補完のために3.5HDD事業も買収したんだし

サムスンは逆にフラッシュの自家消化率が高すぎてヤバい
今はスマホが売れてるから消化できてるが、シェア落としたらフラッシュも過剰になって損失がダブルでかかる

顧客のスマホメーカーからすれば競争関係になったサムスンにわざわざ利益を献上したくないから、
でｋりえばセカンドソース、あるいは使いたくないっていうバイアスがかかる

サムソンは開発投資分の減価償却を計上してないんでしょ？
日本だと認められない計上なので、営業利益も比較できない。

>>277
そんな決算方法でサムスンってロンドン市場に上場できてるの？

>>273
HDDがSSDに食われるのが分かってるからこそ、自分でやるんじゃないか

>>278
GDRで検索しろ

ＨＤＤがここ数年、停滞しているのに
ＳＳＤは全然低価格化が進まないな
むしろ値上がりしているＨＤＤから一気に王座を奪うチャンスなのに

>>269
それは2014年3月期な。ｗ

ちなみにサムスンは4−12は単純加算して5000億円の営業利益

>>274
> 負債が殆どない って本当か？
> 連結グループ全体で負債がない なら、日本のメガバンクが貸してるとかアレは何？


http://www.samsung.com/us/aboutsamsung/investor_relations/financial_information/financial_highlights.html

寒チョンの負債は南朝鮮政府が補助金という名目で
どうにかしてくれるからエエよな

サムスン電子は原発や公共交通や国防関係部門を持ってない
民需中心の事業になってるから、東芝みたいに官需で恒常的に税金投入
がない分だけ経営がシビアだろ。

政府がジャブジャブと税金を入れて、それで経営モラルを失って弱体化してるの東芝じゃね？

>>285
サムスンも防衛部門もってるし

南朝鮮政府からの補助金で
メモリの叩き売りを他社が死ぬまで続けたのって
寒ちょんじゃん

>>286
それはグループ別会社だろ。
サムスン重工じゃね？

>>288
サムスングループ同士で付け替えや循環取引していて
訳わからなくなってる。

>>289
NANDと携帯電話と家電と液晶では循環取り引きをやれる規模など知れてる

ていうか、お前が非難してる付け替えや循環取り引きって
日本の花見酒経済学がモデルだぞ。

三菱や日立も訳がわからないと非難してるのと同じ。

東芝　2013　4-12

売上　4兆6千億

営業利益　1530億

最終利益　387億円　

昨年の純利益3兆円のサムスン電子に対して
こんな鼻くそみたいな利益で長期戦を戦い抜くの難しいだろ

>>290
サムスン電子ではなく、サムスングループで見なくてはいけないってこと。
液晶会社も別会社にしたし、循環出資や利益の付け替え、負債隠ししてるし。

；ｌ

>>292
> 液晶会社も別会社にしたし、循環出資や利益の付け替え、負債隠ししてるし。

循環出資の資本を相殺したら東芝なんて純資産マイナスの債務超過になるんじゃね？
株券を循環させて存在しない資本金をでっち上げる手法は日本留学時代に学んだだろうな。

明々後日に2014年3月期の決算発表あるけど
本当に最終損益1000億円の黒字になるのかい？

サムスン電子3兆円、東芝1000兆円

目先の技術でどうこう出来る格差ではないな。

>>294
東芝が債務超過になるソースプリーズ
つまりサムスン電子単体で見るのは馬鹿げてるということだな。

純利益
サムスン電子3兆円　　東芝１０００億円
の訂正な。

東芝には家電や液晶テレビなんてやってる余裕なんてないだろ。

>>296
> 東芝が債務超過になるソースプリーズ

末尾に？をつけて疑問、推量の文章にしてあるんだが？
推量や疑問にソースがいるのか？　国語力も低レベルかよ。

>循環出資の資本を相殺したら東芝なんて純資産マイナスの債務超過になるんじゃね？

それほど巨大なサムスンなのに、何故業界を先行する技術革新が起こらないのか？

>>298
解らないなら書くなよバカ

>>299
韓国が文明国の仲間入りしたのは朝鮮戦争が終わった1951年
まだ63年しか経ってないのだからパイオニアになんてなれないだろ。
日本で言えば昭和5年だからな。

>>300
自分の国語力なさを指摘されて逆切れか、やれやれって感じだな。

>>302
やっぱりチョンか

>>303
出ました、国籍透視超能力。ｗ

哀れだな。

>>304
なんで嫌いな日本にいて日本語話すの？
馬鹿じゃね？

>>305
嫌いなんて書いてないじゃん
東芝の経営がおかしいからサムスンに負けて当たり前で
このままだと経営危機になるって書いてるだけ。

どこに「嫌い」なんて書いてあるんだ？　ハーブでも吸ってるのか？

>>306
チョンみてていつも思うけど、先祖の恨みや復讐なんて持つより
もっと自分の為に生きたら？
人生損してると思う。

　　　　　　　サムスン　　　　　　　　東芝
売上　　　22兆8千億円　　　　　　6兆3千億円

純利益　　　　3兆円　　　　　　　　1000億円

総資産　　21兆円4千億円　　　6兆5千億円

純資産　　　　15兆円　　　　　　1兆2千億円


ここまで格差が広がると東芝は事業集中てサムスンと戦うか
撤退するかどちらかに決断しないと経営危機になるよってこと。

こんなの猿でもわかることじゃん。

それをいうなら東芝だけじゃなくすべての国内電機メーカーがダメということだ。

資本力は重要なファクターなのは確かだが、市場規模は有限なので幾らでも注ぎ込める分けではない
リソースを2倍にしたから売り上げが2倍になるとか、開発スピードが2倍速くなる訳ではない
現にサムスンは東芝より多くの投資額、半導体技術者数を投下しているだろう
それでもシェアが縮まっている現状を考えた方が良い

>>310

> リソースを2倍にしたから売り上げが2倍になるとか、

東芝の方が総資産回転率が低い（リソースと売上の効率が悪い）んだが？

>>311
何かズレたレスだな、そんな話をした訳ではないんだが
で、総資産回転率とやらの話はNAND事業の数字を君は把握しているの？
事業分野でやり方違うから、全体の数字で判断しちゃだめだよ

東芝は規模で劣っていて、資本の回転が低くて、利益率も悪い。

事業を整理集中して、部門の規模を上げて、資産を圧縮して回転率を上げれば
遅れて利益率は上がり始める。

現状の総花主義の事業展開では幾ら微細化や３Dをやってもどこかで経営危機になるよってこと。

>>313
東芝とサムスンの事業分野を知っていますか？
東芝とサムスンのNAND事業の規模を知っていますか？

>>310
> リソースを2倍にしたから売り上げが2倍になるとか、開発スピードが2倍速くなる訳ではない

金がなければ技術革新は劣勢になるよ。
３K　研究・広告・交際費に投入量と成果の関係は一定ではないというのは経営学の基本だが

だからと言って「金がなくても優位に立てる」なんて飛躍した話にはならない。

中期、長期で見ればイノベーションを起こすだけ利益を稼いでない企業は衰退する。

>>314
クイズ形式にしないでお前が書けばいいじゃん。
IRに書いてあることだし。

SSDの容量単価は下がらない
SSDの耐久性はだだ下がり


ということはSSDは劣化してるんだなｗｗｗｗｗ

>>315
経営学の基本とやらを認識しているのに、なぜ”金がなくて”と飛躍した？
>イノベーションを起こすだけ利益
これをどう見積もるか？
俺ははっきり言ってどっちがうまく良くなんて分かんないけどね
お前のように金があるから絶対的に有利ですなんて考えが良く分からない
金があっても、どう投資していくかって難しいのよ

>>318
少なくても東芝はイノベーションを起こせるだけの利益を稼いでないから
マイクロンと折半で事業をやるハメに追い込まれているんだろうな。

>>318

> 金があっても、どう投資していくかって難しいのよ

金があれば目ぼしい研究に対して分散投資できるけど
金がなければ、その幅は狭くなり一撃必中的な開発に追い込まれていく。

>>318
マイクロン？　何のことでしょう？

投資額を決定している要因が資金力だと思っているの？
ここ数年の動向を見ていてば、むしろもっと早く投資をしたかったように思う
それが出来なかったのは、NANDの需要がそこまで上がってこなかったから
それはサムスンも事情は同じ
資金が不足しているなんてソースをどこで見た？

>>321
> ここ数年の動向を見ていてば、むしろもっと早く投資をしたかったように思う
> それが出来なかったのは、

単に東芝には金がないから。

>>321
> マイクロン？　何のことでしょう？

＞設備投資は、三重県四日市市で現在、アメリカのメーカーと共同で生産している
＞拠点を対象に順次行われ

マイクロンじゃないの？　

>>323
こないだサンディスクの技術者が漏えいしたでしょ。

それもしらずに語っていたとは

>単に東芝には金がないから。
もう少し勉強したから書きな
これ以上バカに付き合ってられん

>マイクロンじゃないの？
サンディスク
これも単に金だけの関係で見ているようではアホ

サムスン、有機ＥＬテレビへの投資中断

　韓国サムスン電子は有機ＥＬテレビへの投資を中断する。
専用パネルの量産ラインを2014年中にも設置する計画だっ
たが中止した。価格面などで競争力が低いと判断。当面は
高画質の液晶テレビに注力する。
http://www.nikkei.com/article/DGXNZO70792530V00C14A5FFB000/

アベノミクスも国内投資が低空飛行のままで問題だった。
関連産業も潤うし、経済成長にプラスだ。
ただ、中国要因で円高来てる。これはマイナス。

サムスンは開発で失敗したらまずいので、半導体など次期どれが本命かわから
んので有望な分野に対して、数チームで競争させながら開発しているらしい。
こけたらたまらんと。

もうHDDはSSDの普及にしたがって販売数量が減っていって
データセンター向けのニッチなものになって
価格も高くなって逆転するだろうな。

>>326
> 単に東芝には金がないから。
> もう少し勉強したから書きな
> これ以上バカに付き合ってられん

サンディスクか、勘違いしてたわ
どちらにせよ、東芝に金がないのは変わらん。

自己資本比率18％なんて許されるのは日本だからだろうが。

儲かって競争力があるところに更なる投資。
こんなの当たり前じゃん。
頭のイカレタ奴がいるけど。

>>330
耐久性からいって無い
アホみたいに書き込むとクライアント用SSDだと約1周間で寿命がくる

東芝の投資額は半分の２５００億円。
そのうち１０００億円はハイニックスからの賠償金。
実質１５００億円しか出す気がない。

東芝は消極的すぎだろう。
単独で５０００億円投資しろよ。

>>332
だから、儲かってないんだよ
>>244にある通り。
ここ数年、単年で見ると利益出ているけど、フラッシュの大赤字の年もあったりして
何年もの間で見るとマイナス
今年あたりようやく、大赤字の分を取り返す所に来ているかどうかというところ
将来もどうなるか分からないし、要は博打だね

　　　　　　　サムスン　　　　　　　　東芝　　　　　　　サンディスク
売上　　　22兆8千億円　　　　　6兆3千億円　　　　6300億円

純利益　　　　3兆円　　　　　　　1000億円　　　　　1100億円

純利益率　　　13%　　　　　　　　　1.5%　　　　　　　　　17%

総資産　　21兆円4千億円　　　6兆5千億円　　　　　1兆円

純資産　　　　15兆円　　　　　　1兆2千億円　　　　7000億円

自己資本比率　71%　　　　　　　　　18%　　　　　　　　　70%

東芝だけ突出して利益率、自己資本比率が悪い

シリコンサイクルがピークのときに巨額投資して
工場が完成した頃には、メモリ価格が暴落して大赤字っていう
いつものパターンだな

>>335
その2013年は2013年3月期の数値だろ
2014年3月期はこれからだし、第三4半期時点で1686億円営業損益でてるから
通期で営業損益2000億円超えるんじゃないか

朝鮮人を日本から一人残らず追放すれば安泰

サムスンってさ
数年前有機elに３兆投資するとか言ってたよな
結局開発中止とか
朝鮮人みたいなバカは金がいくらあっても
技術革新なんて無理なんだよ
サムスンの決算自体嘘だらけなんだから
先進国の企業と比較しても無意味

半導体は、博打なり。
当たれば、リターンが大きいが、時流から外れると大損。

ぞうしばｷﾀｺﾚ

>>332
円安であれは東芝が扱える商品の中ではかなりの利益が見込める製品だからな

で、スマホで利益稼いでる(それに載ってる自社製の半導体も含めて)
サムスンと比較してるアホはなんなんだろ？

「日本企業が巨額投資を始めたら、株は売り」
っていう格言がある

総額５０００億円規模のＮＡＮＤ投資って、いままでと同じぐらい。
今は、かなりいい状況にあるから、過去と比べてもいい投資といえる。

>>340
そのバカな朝鮮人企業にボロ負けする日本企業ってなんなんだろうな？

>>327
韓国企業単独ではサムスンといえど有機ELでのシャープにはなれなかったということか。
EUV露光の実用化が危ぶまれてるのも体力の落ちた日本企業が参加してないというのも遠因としてあったりして。日本企業を追い込んはいいが次世代ブレークスルーの芽が出ないという皮肉な状況

系列会社のサムスンディスプレイやサムスン電気、三星ＳＤＩなどの部品関係
会社は赤字。垂直分業の子会社を赤字にしてサムスン電子の利益を上乗せして
いるのだろう。低価格化競争激化のスマホ関連でこれらの企業も上向く可能性
は低いな。

>>327
後追いしか出来ない韓国企業では有機ELを
独自に開発するのは無理だったのか。

サムスンがどれだけ優遇されて国の金入ってると思うとるん
あそこが倒れたら韓国終るでｗ

なんかサムスンを必死にライバル視しているバカが多いけど、
別にサムスンにさえ勝てばかんとかなる状況でもなかろうて

かんとか

>>351
フラッシュメモリーは東芝とサムスンの実質２社。

別にNANDだけが記憶媒体でもないし、そんな狭い視野だと光ディスクと同じ失敗するよ

>>349
そりゃそうだろ。部材作ってるのは日本企業(確か出光か住友化学)だし。
特許関係譲渡したと以前情報があったが、
実になってない所を見る肝心な所は渡してないようだし。

半導体は投資の世界
技術なんて買ってくればいい

>>338
だから、オマエ、分かってないな。
2013年3月期までだったら、通期でマイナス。
で、既に書いたように、今年でそれが＋になるかというところ
それでようやく大赤字の分を取り返しただけ
つまり、これまでに設備投資した分は回収できてないんだよ
これまでの設備投資額に見合った十分な利益をあげていないわけ

これまでに過去何年もの間で、半導体のNANDの設備投資に5000億円以上は軽く使っているだろ
というか、毎年の設備投資額を考えるともっと使っているだろ
今年、2000億円の営業利益を出した程度では
過去何年もの半導体NANDの事業で儲かっているとは全然言えないんだよ

>>357
過去、設備投資で5000億以上使ってるから儲けでないとか馬鹿か？
設備投資分は減価償却するから、それ差し引いてでた利益なのだよ。
サムスンは設備投資した金額を減価償却しなくていいらしいから、
較べられないけどな。
お前はチョンだから設備投資を減価償却しないって思っててもしょうがないかｗ


わざわざ、リーマンショックの時で区切るのは悪意ありすぎ
それでも2014年3月期2000億円儲けてれば、1600億円は儲かる

>>358
> わざわざ、リーマンショックの時で区切るのは悪意ありすぎ

15年前にまで遡っても東芝は満足な業績など上げてない。

東芝の業績　　

　　　　　　　　純利益　　　　株主資本 株主資本比率(%)
2013年　　　　　 775億　　　　　1兆344億　　　16.9%
2012年　　　　　 701億　　　　　　8634億　　　15.1%
2011年　　　　　1378億　　　　　　8681億　　　16%
2010年　　　　▲197億　　　　　　 7974億(3000億の増資)
2009年　　　　▲3436億　　　　　　4470億　　　8%
2008年　　　　　1274億　　　　　1兆200億　　 17%
2007年　　　　　1374億　　　　1兆1000億　　　19%
2006年　　　　　　782億　　　　 1兆円　　　　　21%
2005年　　　　　　460億　　　　　　8150億　　　18%
2004年　　　　　　288億　　　　　　7550億　　　17%　
2003年　　　　　　185億　　　　　　5700億　　　11%　　　
2002年　　　　 ▲2540億　　　　　 7100億　　　13%　
2001年　　　　　　 961億　　　　1兆500億　　　18%
2000年　　　　　▲329億　　　　1兆600億　　　18%
1999年 　　　　　 ▲90億　　　1兆1300億

>>359
本体で比べても意味ない
なんで意図的に話ずらすんだ？

＞つまり、これまでに設備投資した分は回収できてないんだよ
＞これまでの設備投資額に見合った十分な利益をあげていないわけ

これは間違いって認めるんだよな？
馬鹿ですいませんでしたと言えよ

2010年の株券印刷で発行株式数が42億株に膨れ上がっているので
8円配当すると336億円が恒常的なコストとして発生する

税引き前2000億、税引き後1000億、配当後に残るのはたった664億円。

利益の33%も配当して大丈夫なのかと。ｗｗ

>>360
> 本体で比べても意味ない

最終損益こそが事業体の実態だからね。

つうか税引き前2000億円の利益で　税引き後に1600億円残るって意味がわからん。

東芝には目先の技術革新や設備投資という戦術ばかりで
中期長期を戦い抜く戦略がない。

だから経営を10年15年20年のスパンで評価すると

ダメだこりゃってのがわかってしまう。

なんだかデジャブーを感じるな
日本がライジングサンと呼ばれた頃、国内半導体メーカーは、DRAMで大儲けしていたんだけど、
利益のほとんどを設備投資に回してしまい、キャッシュフローで考えると、ほとんど現金は手元に
残っていなかった。
それで、DRAMの競争力が無くなった途端、減価償却費を賄えず、倒産の危機に直面した。

まぁ、これは、半導体メーカーなら仕方ないことなんだけど、手元に現金が残らない自転車操業
という観点では、今のNANDも似たようなものなんだと思う。

NANDは競合が少ないから、大丈夫だとは思うが。

■東芝のキャッシュ・フロー　　
http://www.toshiba.co.jp/about/ir/jp/finance/cf.htm

収支が赤字でも潰れないけど、
CFがショートすると黒字でも倒産するからな。

>>360
あと俺は357じゃないから
一応。

こいつでスマホ用にポータブルワイヤレスサーバ作れば売れそうだな。

純利益だけで判断するバカとか
朝鮮人は会計のなんたるかも知らないバカばっか
無理に純利益に計上させて喜ぶのは
株主と税務署だけだっつのに

>>368
だから戦略がないって言われるんだよ。

利益と技術は車の両輪、
利益があるから、研究・開発・設備投資ができるわけで

利益がなければ技術も設備も停滞してジリ貧になって負ける

石油やアルミがなくても戦争に勝てるとか叫んでいたバカ軍人とお前は同じ

>>368
税務署は純利はどうでもいいべ

度が過ぎると訴えらるかもよ。

大規模半導体工場が出来るということは、作成用ガスは良く使うということか。
半導体ガスを取り扱う関東電化とかその辺が業績を伸ばすのかな？
株上がるかな。

>368
バカだね。
利益が厚いと言う事は競争になった時に価格のダンピングして東芝半導体の息の根を簡単に止められるんだよ。
もはやこれだけの差がひらけば東芝に半導体なんかやる価値はね〜よ。
サムソンと世界に鼻で笑われて終わり。

シャープにしてもこれにしてもサムスンから液晶やNANDを買いたくない
アップルが裏で糸を引いてるんだべ。
iPhoneやiPadが売れなくなって値下げ要求されたら泣くね。

>>368
利益がない経営とは補給がない戦争と同じだから連戦連勝を続けなければ
どこかで必ず破たんするべ。

シャープにしてもこれにしてもサムスンから液晶やNANDを買いたくない
アップルが裏で糸を引いてるんだべ。
今は世界中でスマホが売れている問題はないが、需要が鈍化して
供給過剰で価格が下がり始めたときに生産性が低いところから
脱落する。

頼みのiPhoneやiPadが売れなくなって値下げ要求されたら泣く。

ほんとバカ朝鮮人ばっかw
投資コストを多めに負債計上して
利益を薄くするなんて当然の節税手法なのにw

儲かってる企業があればそこから税金取ってストレステストもよゆーなわけだが。
おかしなところがあるってことは、何か裏があるんだよ。仮何チャラみたいに

>>376
それが収益の増大に結びついてないから
東芝は増資まで追い込まれたんだべ。

酷い駄スレになってしまったな

>>368
財務はどうあれ、東芝のビジョンは結構不安が多い。
重きを置いてるのが半導体と原発。ちょっと、ね。
インフラ事業と言っても、IBMとか日立、
シーメンスがやろうとしてるITやクラウドとかとのリンクに関してはが難がある。

今の東芝には新たな成功体験が必要なんじゃないかな？
日立の鉄道受注(あれはイギリスの多くの鉄道が日立製いリプレイスする事になる)とか。
ルーブル美術館のLEDとかスカイツリーのエレベータ程度ではちょっと。

>>363
それは思うね。
日立みたく利益の大事さに(赤字の程度如何では最悪、構造改革費用さえ捻出できなくなる)目覚めたわけでもないし。

日立とか三菱に比べて、財務も脆弱な気がする。
日立も三菱も、海外の同領域プレーヤと比べれば全然だけども。

今期は半導体好調でも原発の減損で元の木阿弥だべ
監査法人が粉飾に加担するような経理処理に判子押せないと切れたべ。

確かに一度ＳＳＤを使い出すと、もうHDDには戻れなくなるな

>>374
日本の経営者がアホな理由だよね。
莫大な投資を呼びかけられて
話にホイホイ乗った後に発注を減らされて乗っ取られる。

>>381
ちなみに2012年度の主要電機メーカーの売上と営業利益。

メーカー ／ 売上 ／ 営業利益(営業利益率)
日立製作所 / 9兆410億円 ／ 4220億円(4.7%)
東芝 ／ 5兆8002億円 ／ 1943億円(3.3%)
三菱電機 ／ 3兆5671億円 ／ 1520億円(4.2%)
シーメンス(2013.9) 10兆7764億円 ／ 7665億円(7.1%)
GE(2013) ／ 14兆8949億円 ／ 2兆6789億円 (18.0%)
サムスン電子 ／ 22兆6476億円 ／ 3兆6428億円 (16.1%)
LG電子 ／ 5兆6586億円 ／ 2208億円(3.9%)

>>384
外資には「構造改革費」なんて詭弁がないから
最終利益で比較しないと実態が見えないべ。

真空管が半導体になったように、
ＨＤＤも半導体になるんだね。
実はこれは東芝の副社長ずううっと以前にこの方向で
指揮してきたんだよ。名前は忘れたけど。

>>385
IR調べればできるが、俺が面倒くさいからしこまでしないw
やってw

企業の実態を表すのは営業利益。
この言葉を逆手に取って構造改革費などの営業費用外し勘定を作りだして
営業利益を派手に化粧し始めたのが悪名高き松下電器の中村社長。
我も我もと他社が追随して、今となっては営業利益は経営を良く見せる為に
存在するお化粧勘定と成り果てたべ。

税効果会計で発生もしてない利益を前倒しで計上したりしてるから
単年度の業績に企業実態を求めると危険だべ。

>>388
俺がシーメンスとかGEとかサムスンを敢えて入れたのは、
化粧した所で上には上がいる、と言うことを見せたかっただけ。

正直、シーメンスが日立を超えていたのは色々思う所があった。
数年前は日立とそれほど変わってなかったのに。


>>389
俺的には、財務よりも企業のビジョンとかその揺れとかを見る方だから、
財務の何たるかはあなたの方が詳しいでしょ。

これは悪くない投資だと思うね
これからの産業のコメだ

>>391
今の日本で産業のコメをそこに求める自体が、どうかな？

>>358
馬鹿はお前だよw
お前、投資の採算性の評価方法について全く分かっていないでレスしているだろ

「会計上」において減価償却するとか知っているに決まっているだろ。
でも、「実質的に」儲かっているとは言えないんだよ

この辺りを読め
http://j-net21.smrj.go.jp/well/qa/entry/241.html

財務と会計
Q241.
設備投資計画における採算性の計算方法について教えてください。
当社では、主力製品の生産能力を上げるため、新たな設備投資を計画しています。
投資案の採算性を評価する方法を教えてください。

A.
生産能力をあげる設備投資では、その投資によって見込まれる収入（売上高の増加分）から増加する費用
（直接材料費などの変動費や減価償却費、支払利息など）を差し引いて得られる利益またはキャッシュを算出し、
それを投資金額と比較して、採算性を評価します。

投資の採算性はこう考えるんだよ。会計上、減価償却するなんて当たり前。
その上で設備投資金額を利益またはキャッシュと比べるんだよ

採算性の評価方法はそのページに書かれているように主に4つ

東芝は、5000億どころか、NANDにもっと投資しているから
(通算でNAND事業に投資した額は1兆超えているだろ)
過去何年もの通算で東芝はNANDで儲かっているとは言えないね

一回でも大赤字をだしてしまったから、今でも儲かっているとは言えないんだよ

ここは朝鮮人が必死こいて検索して
用語の意味も理解できないで知ったかするスレです

>>390 >>384
まぁ重電企業は 一つの国には だいたい１社しかないのに、日本には多数の企業があるし 多国と単純比較できない 守備範囲というか カテゴリーに分かれ、複雑に入り組んでるんだな。

米国 は GE ぐらい
ドイツ は シーメンス ぐらい
韓国 は サムスン+ せいぜいヒュンダイぐらい
オランダ は フィリップス ぐらい
フランス は アルストム ぐらい
カナダ は ボンバルディア ぐらい
スイス・スウェーデン は ABB ぐらい

だから 日立+東芝+三菱電機が合併すれば これらの企業に勝てる。

またGEは 日本で言えばオリックスみたいなノンバンク金融部門が凄く比率としてデカいし、メデイア部門も持ってる。
GEは、IHIや三菱重工の一部分野もやってるし
ABBやシーメンスは、ファナックや日揮や日立造船やコベルコや荏原やコマツや住友電工や同和鉱業の分野も持ってる。
シーメンスやフィリップスは 何でも屋で、SONYやPanaなど家電分野や 富士通やNECなどの電算通信分野もある。
シーメンスは 鉄道や航空や造船など、川崎重工や富士重工や日本車両や日機装や新明和や今治造船の分野もやってるし、むしろボンバルディアやアルストムは この分野のウエイト高い。
医療用CTスキャンでは、日本では東芝が やはり名前がよく出る、他国ではGE シーメンス フィリップスかな。

サムスンの分野は重電とは言えず、パナ ソニー シャープ+ニコンと村田製作所なんか に東芝の一部 ぐらいでは？

あと国によっては軍需が多額の国もあるし、そんな単純に横並びで比較できないよ。

>>395

そりゃ、勝てるけど、あまりにも強すぎるから、独占禁止法に抵触するので無理　（特に中国、ユーロあたりで）

そうそうどんどん大規模投資してくれ
この世界投資したもん勝ち

>>394
何か言い返してみろよw

お前に分かりやすく言うと
減価償却費を計上する＝実質的に設備投資資金を回収しているではないんだよ
例えば、大赤字を出した年なんて、
減却償却費をいくら計上したところで
設備投資資金を回収していることにはならないだろ
そんなことくらいお前にも分かるだろw

設備投資分を回収するとは、将来、儲かるか分からない中で
設備投資の減却償却の将来の費用計上分をあらかじめ利益として確保してしまうこと
東芝は、通算で今年でやっと大赤字の分から＋になった程度で
これまでに通算でNANDで大した利益を上げられなかったから
設備投資の分の回収はまだ終えていないんだよ

GEは金融部門切り離したはずだけど

>>398
だからNANDの話をしろと。ごちゃごちゃじゃで混乱している。

ま、SSDが安くなることはいいこと

てか　SSDが安くなれば
オンボードに最初からついてるようになるから
HDDは脂肪だろ？

TOSHIBAと言えばハードディスクとＳＳＤのハイブリット売ってたな。

完全にＳＳＤに移るのかな？

あまりに安くなり過ぎてどこか1社が撤退したら、HDDと同じ2強1弱状態になって
次は値段が高値安定しだすかもよ

フラッシュメモリで残存者利益を狙うなら、
しこたま金を溜め込んだサムスンが圧倒的に有利。
東芝の巨額投資は自殺行為。

>>405
また残存者利益とか願望か
ほぼ独占してた有機ELがこけてんのに
サムスンができるわけがない
たとえ一社独占状態に入っても
価格を吊り上げた段階で他社が安く参入してくるだけで
根幹特許とか持ってない限りは不可能なんだわ

>>406
フラッシュメモリはDRAM同様、安売り合戦、消耗戦になる。
サムスンのフラッシュメモリも死ぬかもしれない。東芝は確実に生き残れない。

>>388-389
基本なんだけどいちいち指摘しないとみんな忘れてるというね。
マスゴミもそうだけど蓄積がないんだよなあ。
蓄積がなくて認知に問題があるから改善もない。
電機も新たに蓄積できなくなって日本ごと沈みつつある

>>407
また願望か
液晶の場合、シャープが生き残ってサムスンが潰れたぞ

HDDは日立で
SSDは東芝がガンガレ

日立はHDD事業売却済

>>409
お前のが願望というか妄想だろ。液晶でシャープが大赤字出してるのに生き残ったって・・・
それにNANDだけがメモリを担うわけではないから、メモリ関係はコモディティ化しやすい
売れば売るほど価格が下がるのは時間の問題。それまでに投資を回収できるかといえばいまだ未踏の地

>>412
サムスンの液晶事業は赤字続きで
更にIGZOやIPSなどの主力製品が全く無いので
売れる見込みが全くつかず
既に本体から分社化して清算中

>>413
別にサムスンの肩持つわけではないが、即清算する経営判断出来るだけまだ先は明るいと思うけどな
シャープなんて液晶捨てるまでに莫大な負債と年月がどれだけかかったことか

>>414
サムスン的にはそうだが、切り捨てるのであれば液晶業界で見て負けは負けだろ。
まあ再編あるんじゃないの。

＞液晶業界で見て負け

そんなことココで議論しても意味が無いし
液晶自体がオワコンのご時勢に生き残って勝ちだとかマヌケもイイとこ
そういうバカが社長やってるから日本企業はドンドン追い抜かれてんだよ

>>415
意味ないっていうなら液晶の話自体が完全にスレ違いだよ。

レス番間違い>>417は>>416宛て

>>417
ほんとバカだな
オワオン事業で見た勝ち負けなんか意味がないと言ってるんだよ

>>419
言ってみれば液晶も半導体も資本集約化しているわけで、
液晶の勝ち、負けから半導体の進む道を考察するのでなければ、
このスレに関係する事は何もないと思うのだが。

関係ないスレでサムスン負けてないですって言ってるのは単なる基地外なんだろうな。

>>420
おまえほんとバカだな
なんでお前はそんなに必死でサムスンに対抗意識燃やしているわけ？
オレはサムスンに勝とうが負けようがオワコン事業なんて続ける意味が無いと言ってるだけだよ

ここで反論するとすれば液晶事業とNANDが重なるとこがあるかないだろ

>>421
日本語読めないならもういいよ。

>>422
まともに日本語かけないならもういいよ

NAND市場規模は3兆円まで順調に成長すると前提になっているが、
問題は市場がピークアウトし始めたらどうやって採算を確保するかだな。
順当に考えると利益率が低い東芝が最初に脱落する。

サムスンは液晶でシャープに負けた
フラッシュもサムスンは東芝に負けるだろう

NANDに限らず、メモリICの市場はグローバルな競争原理が働きすぎている
故にコモディティ化する前にいかに投資を回収するかという出口戦略を持ってないと、
サムスンや新規参入と自転車操業に近い増資合戦を延々と続けるハメになる

今回もこれを考慮してない東芝はエルピーダやルネサスと同じ轍を踏むだろう

2年連続巨額赤字をだしたシャープだが
IGZOという虎の子技術で黒字に復帰
対して何もアドバンテージ技術を持たないサムスンの液晶は壊滅
フラッシュでも相変わらず東芝が先端技術をリード
何も技術が無いサムスンは早々に壊滅する事は簡単に予想できる

そもそもIGZOにしても米アップル、サムスン向けに提供されることで、
なんとか首の皮一枚で持ち堪えている状態だぞ
それで「わーい生き残れた勝った！」ってバカも休み休み言え

サムスンが負けて撤退してシャープが有利になった事実は何も変わらない

>>96
政治リスクという言葉を知っているか？

サムスンが液晶を見切った理由はトップにLGが居ることと、
コモディティ化により中国の新規参入が増えたことだよ
東芝は日立、ソニーと共同してようやく世界シェア6位を維持するのがやっと
これで勝てたと言えるのか？

どうした東芝、気でもふれたか？

http://www.samsung.com/us/aboutsamsung/investor_relations/financial_information/IR_Financial2012_quater.html
直近のDP部門の利益が1000億wonまで激減しているが通期では3兆wonの利益を確保している黒で
シャープのような破滅的な大赤字は出してないが？

液晶トップはJDI次いでシャープ
サムスンは完全敗北
何故なら捏造ばかりで技術が無いからだ

>>434
＞液晶トップはJDI次いでシャープ

ソースも出せないアホが偉そうによう言うわ

>>435
サムスンは負け犬

>>436
言い返せなくなってとうとう負け犬の遠吠えかよ
哀れなもんだな

>>437
http://www.nikkei.com/article/DGXNASGM20044_Q2A220C1FF2000/
朝鮮人はバカなのでまともにソースも理解できない

儲かってるサムスンは採算割れを承知でV-NANDの生産を始めて
経験値を積み特許固めに拍車をかける、3D NANDが次世代になったら
東芝がサムスンに特許支払いながら生産することになるな。
逆にV-NANDが失敗してもサムスンはかすり傷にもならない。

>>438
12年4月(12Q2）に分社化した途端に利益を出すようになって
経営判断が大成功というわけか。
http://www.samsung.com/us/aboutsamsung/investor_relations/financial_information/IR_Financial2012_quater.html
100％出資なら分社化しても連結決算では同じ。

>>440
http://toyokeizai.net/articles/-/36586
朝鮮人はバカなのでまともにソースも理解できない

あれ？
韓国にスパイされたんじゃなかったのか

NANDと言えば信頼性の東芝ですな
SSDにはお世話になってま〜す

>>441
>パネル部門は、世界的な販売低迷を受け、前年同期の７７００億ウォンの黒字から、８００億ウォンの赤字に転落した。

たった80億円の赤字で天下を取ったみたいに騒ぐほどか？

>>444
http://www.nikkei.com/article/DGXNZO70792530V00C14A5FFB000/
朝鮮人はバカなのでまともにソースも理解できない

それのどこがシャープ2位の証拠になるの？

営業利益比較　(単位億円)　0.1won/円

　　　　　　シャープ　　サムスン
2012
Q2　　　▲634　　　 　710
Q3　　　▲117　　　　1170
Q4　　　▲117　　　　1110
2013
Q1　　　▲116　　　　 770
Q2　　　 ▲95　　　　1120
Q3　 　　　181　　　　　980
Q4　 　　　260　　　　　110
2014
Q1　　　　　　　　　　 ▲80

どこがシャープ勝利なのかさっぱり理解できん

東芝の中途受けたけどさっき不採用通知キターーー！
朝鮮人に食い物にされなくて良かったｗ

＞東芝（6502）は７日、2014年３月期の連結純利益（米国会計基準）が前の期比35％減の500億円になったもようだと発表した。従来予想は29％増の1000億円だった。

たった５００億円しか利益を出せない会社が
５０００億円の設備投資って、無謀にもほどがある

>>358
> それでも2014年3月期2000億円儲けてれば、1600億円は儲かる

↑このバカは息してる？ｗｗｗｗ

500億円の純益では配当と役員報酬など払ったら殆ど残らんな。ｗ

設備投資は消費するもんじゃなく後々まで企業の財産になるもんだ。
問題は、その金額の内のどれだけが有利子の借り入れか、
あと今後の税金や維持経費はどんなもんかなど。

基本的にはインフレするんだから、借金してでも投資するのは正しい。
無論、程度にもよるが。

東芝とサムスン電子の純利益推移

　　　　　　　　　　東芝　　　サムスン電子
2104年　　　　　 500億円　　30兆4750億won
2013年　　　　　 775億円　　23兆1853億won　　
2012年　　　　　 701億円　　13兆1530億won
2011年　　　　　1378億円　　16兆1470億won　　　
2010年　　　　▲197億円　　　9兆7610億won
2009年　　　　▲3436億円　　 5兆5260億won　　　
2008年　　　　　1274億円　　　7兆4210億won
2007年　　　　　1374億円　　　7兆9260億won
2006年　　　　　　782億円　　　7兆6400億won　
2005年　　　　　　460億円　　10兆7900億won　
2004年　　　　　　288億円　　　5兆9620億won
2003年　　　　　　185億円　　　7兆0628億won　　
2002年　　　　 ▲2540億円　　 3兆0550億won
2001年　　　　　　 961億円　　 6兆0028億won
2000年　　　　　▲329億円　　 3兆1753億won　

米財務省、韓国の為替闇介入を批判　ＩＭＦ調査報告書の公表まで拒む

　為替介入によって自国の輸出に有利な「ウォン安」を誘導しながら、その事実
を公表していないとして韓国当局を名指しで批判、経常黒字や外貨準備高増加の
カラクリも明らかにした。

　返す刀で国際通貨基金（ＩＭＦ）が作成した報告書の公表を韓国が拒んでいた
ことまで暴露し、その隠蔽体質を追及している。
http://www.zakzak.co.jp/society/foreign/news/20140507/frn1405071810010-n1.htm
http://www.zakzak.co.jp/society/foreign/news/20140507/frn1405071810010-n2.htm
http://www.zakzak.co.jp/society/foreign/news/20140507/frn1405071810010-n3.htm

>>451
設備投資、研究開発共に横ばいか減少傾向だ

東芝　電デバ事業部の設備投資と研究開発費

　　　　　　
　　　　　設備投資　　　研究開発
2009　　　2546億円　　1551億円
2010　　　1003億円　　1354億円
2011　　　1197億円　　1282億円
2012　　　1735億円　　1382億円
2013　　　1256億円　　1321億円

東芝が単年度で設備投資と研究開発費に割ける
予算は2500億円〜3000億円。
この金額枠でサムスンに常に勝ち続けるないとならない。
一度でも負けると会社が傾く。

>>452
７年おきに大赤字出してるってことは
２０１６年が危ないな

ばくち打ち過ぎるｗｗ

サムスンは競争が激しく陳腐化が激しい分野に手広くしているから、
あらゆるところに膨大な設備投資と研究開発費が必要。ウォン安も終わり。
これからどんどん下降。

大量な設備投資のウェイトが大きく比較的参入しがたいメモリーだけは死守したいところ。

サムスンは膨大な広告宣伝費だろ。
これが左右する。

>>458
> サムスンは競争が激しく陳腐化が激しい分野に手広くしているから、
> あらゆるところに膨大な設備投資と研究開発費が必要。ウォン安も終わり。

半導体、液晶、携帯電話で事業の8割を占めてる。

ウォン高になって1年半が経つが業績は逆に上がってる。

>>447
サムスン急降下
シャープ業績回復
負けてるやん

そんなのんきなこと言ってられない。
いまから効いてくる。系列会社に押し付けているだけ。

ドル/ウォン　レート
http://stooq.com/q/?s=usdkrw&c=10y&t=c&a=lg&b=0

NANDだけで比べれば東芝・サムスンほぼ互角だが
他部門の利益を原資にしてダンピングされたら
東芝数年で経営破たんする。

目先の利益を捨ててダンピングで東芝を破たんさせて業界ガリバーになるか？
旺盛な需要環境の中で目先の利益を分け合うか？
東芝を生かすも殺すもサムスンの考え一つ。

>>463
ダンピングって違法なんだが

>>462
今よりもwon高だった2004−2008でも利益出してたから
900を割ったら厳しくなるかもな。

リーマンショックの幸運があったが、その前の２００７、２００６はジリ貧。
実際のところ、インフレ率を考慮するとやばいんだな。

年末までNAND価格は要チェックだな。
DRAM経験則からするとサムスンは市場価格を下げて潰しに来る。

サムスン負け確定
3DNANDもまともに量産できず

東芝、回路線幅１５ナノメートルのＮＡＮＤ型フラッシュ量産
http://www.asahi.com/tech_science/nikkanko/Cnikkanko20140424006.html

同メモリー市場の２大巨頭である東芝と韓国サムスン電子だが、
２０１３年に技術戦略の違いが明確になった。
従来通りの微細化をメーンに据える東芝に対し、
サムスンは次世代の３Ｄ（３次元）技術に注力する姿勢を打ち出した
。この３Ｄ技術は素子を垂直に積載することで微細化と同じ効果を狙うもの。
サムスンは同年に量産を開始した。
しかし３Ｄは製造コストが割高になるほか、
製造でも従来とは異なるノウハウが必要。
「サムスンは歩留まりが上がらず苦労している。
再度、平面の微細化に重点を置く」との見方が業界にはあり、
「当面は微細化で十分に戦える」（成毛康雄執行役上席常務）
としてきた東芝は量産化で先行することで市場獲得を狙う。

サムスンの得意技にチキンレースってのはある。
ただ状況次第。

>>467
これでもよく読んどけ
http://ja.wikipedia.org/wiki/Dynamic_Random_Access_Memory

>>466
> リーマンショックの幸運があったが、その前の２００７、２００６はジリ貧。

7〜8000億円の純利益を出してジリ貧なら東芝はどうなるんだ？
東芝100年分の利益だぞ。ｗ

>>470
スマートホンの利益を回してもいいわけなんだが？
マイクロソフトはウィンドウズやオフィスの利益でXboxの赤字を埋めて
SCEを2度も債務超過経営破たんさせたのと同じ。

>>471
ＮＡＮＤで優位に立つ要素がないってこと。

>>473
だから早いうちに金の力で潰してしまおうという動機が働く。
3兆円も利益が出ていれば廉価販売の原資など困らない。

>>472
液晶は利益を回さずサムスン負けちゃったけど

>>475
銀行管理の事実上の経営破たんしてしまったシャープからすれば
サムスンは見事な勝ち逃げと言える。

液晶パネルのシェアって今どうなってるのかね？

>>476
赤字出して勝ち逃げってｗ

液晶パネルシェア　２０１３
http://livedoor.blogimg.jp/return_to_forever-flat_display_2/imgs/8/4/84776bdd.jpg

>>478
シャープの3760億円の経営破たん赤字比べたら
桁が2つ小さいから。ｗ

これ以上、ウォン高になればサムスンは第二のシャープ臭い。

>>480
シャープ赤字だったのに負けたサムスン
弱すぎｗ

>>482
純資産が15兆円の企業がたった80億円の赤字でどうにかなると思ってるわけね。ｗ

サムスンは減り幅も大きい。急速に衰退するんだろうな。

死亡フラグだな

>>483
その15兆円企業がディスプレイは赤字ｗ
一方シャープは黒字ｗ
サムスンよわｗ

>>482
純資産が1兆円のシャープがサムスンと戦うには
積極的に設備投資して技術でも規模でもリードしていかないと
ならなかったのは仕方がない。
不幸にして9200億円という大赤字を出して事実上の経営破たんしたが。

＞DisplaySearchによる06年の中小型TFT-LCDの推計出荷金額は約187億ドル（約2兆2000億円）。
＞メーカー別金額シェアは，シャープ20％，東芝松下ディスプレイテクノロジー12％，セイコーエプソン10％，
＞日立ディスプレイズ6％，ソニー6％，カシオ計算機2％，その他日系メーカー4％，
＞Samsung Electronics9％，LG.Philips LCD3％，TPO Displays7％，AU Optronics7％，その他台湾系メーカー7％，その他0.5％となっている。
＞日本が上位3社を独占し，世界市場の6割を占める4）。
http://www.semiconductorjapan.net/serial/display/02.html

>>486
逃げるが勝ちだからな。
9200億円も赤字出すまで溺れたら終わりだし。

>>489
でもそのシャープにサムスン完全に負けちゃったねｗ
サムスン弱いｗ

この分野は自信を持っていい。
諦める理由がない。

Flashはこれからが見もの
サムスンが3Dでリードを奪うか、3Dは勇み足でサンディスク・東芝が逆転するか
東芝にしても3Dが立ち遅れていて苦肉の策的な所もあるようだけど

>>490
シャープがやったの自爆テロと同じ。
銀行管理でゾンビになっちゃたシャープに勝ちも負けもないだろ。

>>492
もう勝負はついたよ
サムスンは3DNAND量産失敗で今後の目処が立たず
一方東芝は15nm量産開始で圧倒的優位

正直、圧倒的に不利な１ドル７０円台でよく耐えたと思う。
サムスンであれば木端微塵になっていたことだろう。
政権政党の民主党が悪すぎた。

>>494
本当にそうだったら安売りして東芝を完全に潰す策に出るしかなくなるな。
サムスン現金5兆円あるから消耗戦に出たら東芝1年持たない。

>>493
おまえはしつこいな
サムスンは負けたんだよ
現実を見ろ

まぁどっちが勝つか、みてりゃ分かるわな

>>497
銀行管理になったソンビ企業のシャープが勝ち？ｗｗｗ
お前の中ではそうなんだろうな。

>>496
東芝を潰すどころか
シャープに潰されたサムスンｗ

ダンピングで東芝を潰すのは簡単だけど

東芝経営危機→銀行が救済融資→国がファンド名目で税金投入→ゾンビ延命

この流れになるのがわかっているからな。

>>501
つまり韓国は永遠に日本に負けるとｗ

NAND市場全体なんて3兆円もないんだから
ダンピング原資5千億円も用意すれば、東芝なんて即死するよ。
現在のサムスンにとって5千億円なんて鼻くそみたいな金額だし。

>>502
国営企業と戦っているのと同じだからサムスンは厳しいよな。

NAND市場全体なんて3兆円もないんだから
ダンピング原資5千億円も用意すれば、サムスンなんて即死するよ。
現在の日本にとって5千億円なんて鼻くそみたいな金額だし。

>>505
> ダンピング原資5千億円も用意すれば、サムスンなんて即死するよ。
現金・同等が5兆円あるから無理だな。ｗｗｗ

> 現在の日本にとって5千億円なんて鼻くそみたいな金額だし。
日本政府が露骨出てきたら無敵だろうな。
東芝に限って言えば、現金は2000億円程度しかない。

>>505
> NAND市場全体なんて3兆円もないんだから
> ダンピング原資5千億円も用意すれば、サムスンなんて即死するよ。

誰が金を出す関係なくダンピングしたら東芝が潰れちゃうだろ。ｗｗｗｗｗｗ

>>506
韓国政府が露骨にでてきても負けるサムスンｗ

もっと客観的な議論がしたいのに
ネトウヨの馬鹿レスばっかで
つまらん

そんなに必死になるな。
東芝の収益の柱であるＮＡＮＤの投資は円高も一服し、技術的にも
グットタイミング。

エルピーダと同じ運命だと思うけど
東芝がエルピみたいに投資詐欺みたいな株券印刷して
悪あがきするのは見たくないな。

【韓国崩壊】サムスン製端末、販売台数を実際の2倍と水増し発表か＝極秘内部文書で判明
http://blog.livedoor.jp/societynews/archives/5379857.html

サムスンは嘘だらけｗ

フラッシュメモリー、一年でデータ読み込まなくなったわ。
3日分の作業がパー。
予想以上に脆いメディアだった。

サムスンのスマホが突然爆発し、7歳の少女が重傷を負う
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1399426072/

サムスンのフラッシュメモリーも爆発するんだろうなｗ

いよいよとなったら東芝の技術者を5億10億円と金に糸目つけないで
引き抜くとか、やっぱり商売は金がある奴が強いし、
労働者は金額を上げてやれば転ぶ。

東芝の技術者を1人頭10億で30人引き抜いても300億円。
純利益3兆円のサムスンからすれば１％に過ぎないしな。

10億が無理ならば15億でも20億でも払えるし。

サムスン、有機ＥＬテレビへの投資中断　販売不振
http://www.nikkei.com/article/DGXNZO70792530V00C14A5FFB000/

あれー
金があればなんでも出来るんじゃないのｗ

>>517
> 金があればなんでも出来るんじゃないのｗ

金があれば「失敗」することも出来るんだよ。
金がないと「失敗」してもそれを認められない。

動いてない原発でも「資産です失敗ではありません」と
ゴネ続けるしかない。

金がない奴は失敗もできない。Ｗ

「サムスン業績＝韓国経済」止らぬ“減益”に韓国パニック…朴政権「告げ口外交」の自業自得
http://sankei.jp.msn.com/smp/west/west_economy/news/140429/wec14042907000003-s.htm

サムスン失敗したら韓国崩壊するよｗ

東芝のトップクラスの技術者だって所詮はサラリーマンだから
2億3億円では動かないにしても、これが5億10億円となってきたら
心は動くわな。

東芝の先端技術を韓国のＳＫハイニックスに売った技術者を逮捕
東芝は１０００億円規模の損害賠償を求める
http://matome.naver.jp/odai/2139476614820190401

韓国企業に転職したら逮捕で1000億の賠償請求ｗ

>>521
そいつは情報を盗んだから逮捕されたのであって転職とは別問題。

高給で技術者を引き抜かれ、市場ではダンピングされ。
いつもの負けパターンを踏襲だな。

5000億ってとてつもない額だな
てかフラッシュメモリーで回収できるの？

サムスン信者がダンピング、ダンピング言っているが、そんなの大っぴらにできるのか？
サンディスク、マイクロン・インテルっていう米国企業に対しても喧嘩売ることになるのに
また制裁金ふんだくられるぞ

>>525
各DRAMメーカーが増産して供給過多のところ
リーマンやら円高で需要不足が直撃しただけなのを
何故かサムスンがダンピング成功とか脳内変換してるだけだから
バカはほっとけ

サムスンは粉飾で、しかも日本企業から技術を盗んでるだけで近い将来潰れると。　これは確か10年以上前からここでも言われ続けている。
当時の方は、ここを去っている気がする。　俺はその点では今もそう思ってるが、その前に日本企業がダメになった。
企業30年継続できれば一人前か潰れるかとも言われる。　サムスンは工場に持ち込まれるサンプルに優しい検査だが、持ち出されるサンプルは
全部没収する。　持ち帰れないないサンプル。　俺は不良品のサンプルで良かったと思ってる。
凄いと思った思い出。　泥棒にしか思いつかない技。　

そもそもサムスンに勝つとか負けるとかが問題じゃないだろ
肝心なのは今までの投資と今回の５０００億が本当に回収出来るかどうかだ
競合と取り合いになれば、３兆も無いと思うぞ

NANDは3割くらい利益が出てるから歩留まりや価格の下落が
なければ成立する収支モデルになってるんじゃね？

>>528
Baytrailタブレット用のSSD需要とか増えるんじゃないか。
どのくらい寄与するかは知らんけど。

>>524
大雑把ですが、半導体設備の法定償却年数は5年なので
5000億÷5年で毎年1000億円の経費増です。
陳腐化や価格下落で5年後に採算割れしてたら繰延税金資産が
損金に変身して2009年の悪夢が再びになります。
半導体投資の採算は3年後4年後にならないとわかりません。

>>529
半導体に限って価格の下落を考慮しないなんて、それこそ自殺行為だろ

税効果会計のおかげで2016年の3月期まではまず赤字にはなりません。
無知蒙昧なプアウヨや技術馬鹿の人は緒戦の黒字に狂喜乱舞するはずです。

>>531
> 5000億÷5年で毎年1000億円の経費増です。
東芝が半分として年500億円なら負担ならいけそうだな
当然だが利益も半分になるが。
>>533
> 無知蒙昧なプアウヨや技術馬鹿の人は緒戦の黒字に狂喜乱舞するはずです。
本当の敵はバカな味方。ｗ

ディスティニーとかゲーム1本に5億ドルの制作費をかけたりするんだから半導体生産という実業としたらむしろ少ないくらいじゃない？

eMMCはようやく128GBが出始めたばかり。SDカードなどもどんどん進化中。
いわゆるSSDもmSATAからM.2スロットに替わって、より小型化を目指す方向。
容量も省エネも速度改善もまだまだこれからの分野。
そんで既にメーカーの淘汰もほぼ完了。

どの規格、どの会社が勝つのかわからんけど、挑戦するには良い分野だと思う。
高級スマホを数千万台売るとか言ってる某S社よりは現実的だろう。

メモリに限って言えば、そもそも先進国が必死にやるような産業じゃないんだよ
アメリカを少しは見習えと

>>537
そういや我が国のメモリ企業が某国のメモリ企業に買収されましたね。
たしかあめｒ……なんて国の企業でしたかね。

>>430
政治リスクが大幅に下がってるんだよ
知らないの？

新型MacBook AirのSSDは東芝・サンディスクの2社となりました
多少ｻﾑﾁｮﾝの方が速度良かったにもかかわらず()

原発がらみで損だしたからな

東芝
過去最高益を更新って
今日のＴＶのニュースでやってたな
東芝、じつは儲かっているんだね

営業利益2,908億円、継続事業税引前純利益は1,809億円、当期純利益は508億円

売上高6兆5000億円の割にはそれぞれショボイ額なんだが、どの部分が過去最高益なの？

東芝 ことし３月期決算 最高益を更新へ
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20140508/k10014303111000.html

携帯用メモリー下落続く　ＮＡＮＤ型、低価格スマホ台頭で
2014/4/11 23:46

ＮＡＮＤの３月の大口価格は指標となる64ギガ（ギガは10億）ビット品で１個3.1ドル前後。
２月と比べて0.4ドル（11％）下がり、直近の高値だった昨年９月のほぼ半値の水準となった。

足元はスマホのモデルチェンジの端境期で季節的にも需要は弱い。
価格は「メーカーにとっては既に赤字ギリギリの水準まで下がっている」（ＮＡＮＤメーカー）。
相場の下落が続いているため「一部のＮＡＮＤメーカーは出荷数量を調整している」との指摘もある。

でも最先進国のアメリカもメモリ類は一切手放さないんだよな
当たり前
メモリは計算機の根幹だからね
計算部分よりもよっぽど重要

>>546
> でも最先進国のアメリカもメモリ類は一切手放さないんだよな

それは東芝と違って堅実な経営しているからではないかと。

m2は旧名称で今はNGFFって名前

>>541 >>542 >>543 >>544
まとめると
東芝の2014年３月期の連結純利益（米国会計基準）は米テキサスの原発の建設プロジェクトが 3.11を機に、東電が撤退し
発注元の米電力大手も消極姿勢になったために遅れ、減損処理したため500億円と35％減になったと。

但し、半導体事業は好調で 同事業部門の前期の営業利益は2900億円と47％増。
今期の全社での営業利益も3300億円と前期比1割増で、過去最高益の見通し。
前期に赤字だったパソコン事業も黒字化する。

更に 仏重電アルストムのエネルギー部門をGEが買収に成功した場合は、その中の送配電部門を東芝はGEから買収したいと提案するという。
元々送配電部門は、欧州最大の原子力企業だった仏アレバから約5000億円で買ったものだから、東芝の買収提案額も それぐらいになろうとのこと。
アレバからアルストムが買う時に、東芝もM&Aに手を上げてたが買えなかった。


東芝は 金が無い金が無いと騒いでる奴 約１名いるが、何処に投資し、更に分散させるか なんだよ。
日本企業は、もし半導体事業が予想外の博打に失敗しても、他部門で利益を上げて埋めながら行くが
サムスンみたいな当たればデカい博打だと、一度坂を転げ落ち出したら もう止まらない。

それと 何でサムスンほど金ないのに多額の金を使うの？ という愚問あるが、有望な投資先ある時は借金してでも投資しない経営者は株主から無能扱いされる。

>>543
2007年営業利益2472億円の創業最高益を今回更新した。
世界的にみればショボイ数字だが東芝としては最高益。

>>283
あと、コレみたけど Debt / Equity が 7％ だから これを「負債が殆どない」と言えるかは微妙。

つまり 負債 ／ 純資産 が７％だから 誰かが言うように東芝の14倍も純資産があるなら、負債だって その７％は有るってことだろ。
確かに 営業キャッシュフローが莫大だから ネットキャッシュフローは負債を打ち消して余りある。この財務諸表が本当なら。

でもユニクロみたいに「負債が殆どない」というのとは違い、社債か銀行借入金か そこそこ負債はある。

>>551
横レスだけどそこはNet debt/Equity で見るのが常道。
現金が.5.4兆円、有利子負債が1.1兆円ならば実質無借金。
負債を差し引いても現金4.4兆円もあるのかよ。

東芝が絶好調ならば
なぜ株価は長期では下落の一途なのか

>>553
2年前より高いじゃないかw

>>553
まともなレス発見ｗ
その通りなんだよね。
なぜかネットでは東芝擁護レスが目立つ。
10年ぐらい前からかなり顕著な珍現象ｗ
東芝はかねてからアクセル踏むタイミングがおかしいから今回も多分失敗するよｗ

>>549
東芝を擁護したいのはわかるが、しょぼい数字であることは確かだよ。
それを証拠に株価が400円前後だし。東芝の業績が良いなら株価は600円超えてる。
日立は節目の700円超えて800円以上になったし（今は下がったけど）。
この好景気でどの大企業も過去最高益更新してるのにね。営業利益なんかで過去最高を
更新しても、純利益が過去最高を更新しなければ意味がない。この会社は過去から
株主と社員が他社をネット上でけなしてばかりいるから信用できない。

東芝はウォン高が進んでいる今、先端品の大量生産で攻めるべき。
そして、業界で不動の地位を確保するでしょう。

米国とか韓国とか国ぐるみで汚い事やった所が勝つ

>>553
絶好調でないから
絶好調のヨタですら下がってる

東芝擁護というより、単にサムスンに負けたくないネトウヨやどっかの技術系派遣社員がワーワー言ってるだけだろうな

そこまで大金かけて先行投資はリスクあるんじゃねのかなぁと思うな
先行しても企業スパイに技術盗まれてコピーされるのが目に見えてるような
昔と違って先行できる期間は極端に短い気がする
多少の先行を得るために5000億はリスク高すぎじゃねかな

スマホの安物化で、フラッシュメモリ沈没は目に見えているが、
次世代製品に投資しなかった・できなかった方が脱落するから、止められない。
チキンレースに突入してる。そして、レミングス死の行進が続く。

>>562
レミングス懐かし〜ぃ

半導体は泥沼・・・
世界１位じゃないと儲からない

レミングは、かなり長い間「集団自殺をする」と考えられていた。
実際には、集団移住を行っている際に一部の個体が海に落ちて溺れ死ぬことはあるが、
これは自殺ではなく事故であり、すべての個体が海で溺れ死ぬことはない。
また、レミングは泳ぎがうまく、集団移住の際に川を渡ることは良くある。

東芝が過去最高益を更新なのに
不機嫌になって、
必死にそんなのゴミとかいってる奴って
やっぱ朝鮮人なの？
業績が悪い日本企業には超得意げなのに

最高益になったのは今までの結果に過ぎない
それで今行おうとしている行為が正当化されるわけじゃない

お前の発想は、今まで液晶で成功したのだからこれからも、で失敗したシャープと一緒

>>567
サムスンの事だな

サムスンが西安に建設中だった最新鋭の3D V-NAND工場が量産を
開始したと発表したそうだ。本格的な競争が始まりそうな予感。

Samsung Announces Operation of Memory Facility in Xi’an, China

XI’AN, China--(BUSINESS WIRE)--Samsung Electronics, Co., Ltd.,
a global leader in memory semiconductor technology, today announced
that its memory fabrication line in Xi’an China has begun full-scale
manufacturing operations. The new facility will manufacture Samsung’
s advanced NAND flash memory chips: 3D V-NAND.

>>537

NANDもDRAMも

世界で、何社が供給できてるか知ってる？

2000年代後半に手伝いで洗浄機作ってて
取引先のエルピーダがサムソンより桁が一つ少ない研究費で
必死にサムソンに追いすがってたのを見てたから
（中の人、相当優秀だったと思う）

2chビジネス板であんなもん製造装置メーカーから
機械かえばどこの国でも作れるとか書かれまくってて
凄い悲しかったわ。

さらに国内半導体工場が減るにつれて
装置メーカーも消えていくという悪循環・・・・

（そして工場が新設される中国の新興企業の
　　レベルがどんどん上がってきてる）

半導体の仕事してた時は、サムソンの仕事
受注してた方が利益は出てたけど。

日本人としては東芝にはぜひ頑張って頂きたい。

>>569
3Dnand量産発表って一年前だったよな

>>570
エルピーダは世界最先端でサムスン突き放して頑張ってたよ

エルピーダ：世界初の線幅25ナノのＤＲＡＭ出荷を７月末に開始
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-LP8BL76JTSEH01.html

あれだけ円高で苦しめられたからそこから輸出復活って時間がかかるわな

フラッシュメモリーはパクられない以上息の永い事業だから儲けは出るだろう。
問題は「パクられない」のが絶対条件なんだがチョンと支那が存在してるから無理だろ。
法もモラルも無い民族だからな。

まあ東芝の半導体だけサムスンから年々シェア奪い返してるからすごいな

数年前は東芝の半導体はひどい状態だったのに

まさに裸でオノもってサムスンに向かっていった状態だったのが、激しくヒット！！オノ振り回してるのが、何故か毎年毎年サムスンに激しくヒットしてグロッキー状態

んで東芝が裸のまままたどでかい斧を調達してきた、まさに狂気の沙汰
この斧があたるとさすがにサムスンも沈むwwxw

>>571
やっとフル稼働って事なんじゃね。

>>494
>サムスンは3DNAND量産失敗で今後の目処が立たず

みたく煽ってたやついたけど、>>569の記事読むとフル
稼働したようだ。3次元NANDは通常のプレーナ型半導体
と比較して書き換え回数が10倍だってよ。

3DNANDは成功してもらわないと近い将来に頭打ちになってしまう。
サムスンが成功したら東芝やハイニックスもそっちに舵を切るでしょ。

>>575
当時の東芝の半導体分野の凋落は
サンディスクの社員が東芝から技術情報盗んで
Hynix(現SK Hynix)に自分の身と共に売った事が原因
Hynixが東芝と同水準の技術を手に入れて東芝の技術の優位性が崩壊した
この間のサムスン電子はどっちかというと漁夫の利の方が大きい

Hynixが当時に盗んだ技術が枯れて性能差が開き始めたのは2011年頃
それ以降のHynixは最先端製品を作れなくなり、それがそのまま東芝の回復に繋がってる

DRAMと同じ降りれば負けのチキンレース

Samsung plans to complete construction of its entire Xi’an complex,
which includes an assembly facility and test line, by the end of this year.

組み込みとテストラインまで含めて完成するのは年末か。
V-NANDがフル生産に入ったらサムスンショックが来る。

>>580

そうすると、アドバンテストの株価が上がるかな？

装置買えばフラッシュなんて誰でも
作れるとか、ありえねー
電圧しきい値が8帯域あるMLCなんて
簡単には作れないぞ。

サムスンは最先端技術の新製品でも初っ端から中国生産なんだ。

>>581
その前に東芝株が大暴落するかな？
サムスンのアナウンスはセンミツだから箱を開けて見るまで
予断は禁物だけどね。

サムスンの3DNAND当面は128Gbでしょうけど、
来年か再来年に256Gbが出たら2DNAND終了ですね。

>>562
捏造映画のこと？

>>585
ちょっと待て再来年に2D終了になったら5000億円回収できないだろうが！！

？
いままで投資回収できたことないんだけど・・・
普通じゃない？

サムスンが3DNAND成功するわけないだろ
去年量産発表して稼動が来年予定とか
やるやる詐欺もいいとこ
ま有機ELと同じ道だな

まだメモリやるんだなぁ

相手を過小評価して負ける
日本人の悪い癖だね

>>570
＞2000年代後半に手伝いで洗浄機作ってて
＞取引先のエルピーダがサムソンより桁が一つ少ない研究費で
＞必死にサムソンに追いすがってたのを見てたから
＞（中の人、相当優秀だったと思う）

中の人乙
てか、もともとサムスンだってゼロからパクルとこから始まってるわけで
追いつ抜かれつのチキンレースを繰り返しているだけに過ぎない
それに日本も昔はアメリカさんの技術パクって出来たメモリ産業だ

要するに真似しようと思えば出来る。開発後は効率化の為、製造過程が全て装置に集約される
こういう大量生産型の製造業は全て機械買えばパクれる。歴史がそれを散々証明しているだろ

それが良いか悪いかなんて話はパクられる側の都合でしかない
昔はパクる側だった日本が偉そうに被害者面するのもおかしな話

このスレ読むと大きく分けて2種類の人間が居るのな

○単にサムスンと東芝の対決だと思っているバカ
○パクられリスクがつきまとうメモリ産業において、それを前提とした出口戦略が採られてない危惧

5000億の巨額投資を議論するにあたって、どちらが大事かと言えば後者なのは明白だろ

>>592
でたでた朝鮮人の日本もパクリ説
日本は半導体設計も製造技術も製造装置開発も全部自前でやってるから

>>594
何が出ただよ？
NHKですら半導体立国日本やらプロジェクトXで公言していた常識なんだが？
半導体だけじゃない。自動車も家電製品も元はアメリカのパクりから始まっている。
マネシタ電器と揶揄されたことすら忘れたのか？
それともユトリ世代には表層的な嫌韓ばかりのネット知識しかないのか？

エルピーダをマイクロンに取られたのはつくづく痛いな

>>596
あれは盗られたのではなくて助けて頂いたのだ
それまでに公的な金をいくら無駄にしたと思ってんだ？
日本は民も官もバカばかりで経営が分かってなかっただけの話
そう考えるとサムスンが国営でゾンビだとか偉そうに言える立場でもないんだよ

>>595
じゃアメリカはヨーロッパからパクってるな
なんせ電気の発見は殆どヨーロッパの学者だしｗ

>>598
そういう子供の口喧嘩がしたいだけなら他所でやれ

東芝 メモリーグラス事業で大規模投資へ

>>599
電気の発見が無ければ半導体なんて作れない
朝鮮人はバカだからそんな事も知らないんだな
応用とパクリの違いくらい理解したらどうだ

>>597
いやこちらが無知であるがゆえに、盗られたという判断でいい
出なければエルピーダが今得ている利益はなんだ？
やり方が問題だっただけだ

まして自分は数年も前からエルピーダは東芝と合流すべきだと散々書いてきた
これが実行されていればもう少し変わった展開もあっただろうよ
サムスンはラインを需要に合わせてNANDやDRAMに切り替えられるようにしているこれがうまく使えたらあるいは

>>602
もともとマイクロンはファブレスではじめた会社で
本社はアメリカにあるものの実態は人件費の安い新興国でやっているのとなんら変わらない
そういう製造コストを大きくリスクを持たないM＆A主体の会社と
工場や自国製造に拘り制約をもった日本企業や政府が、同じやり方が取れるわけ無いだろう

要するに戦略の部分から負けるべくして、負けているわけ

エルピーダは、一気に投資すべき所でちょぼちょぼとしか金を調達できなかったから死んだ
愚かな民主党政権のせい

サムスンの3Dフラッシュメモリは長期信頼性が信用できるようになるまで、2Dを駆逐することはできない（最低3年はかかるでしょう）

>>604
＞エルピーダは、一気に投資すべき所でちょぼちょぼとしか金を調達できなかったから死んだ
アホか？
倒産するまでに民官合わせてどれだけ融資したのか分かってて言っているのか？
それ以上投資しないのは将来性が無いと思われたからだよ。本来ならもっと早く見限っていれば被害は少なくて済んだ

＞（最低3年はかかるでしょう）
その根拠は？
どうせオレの感とかアホなこと言うのが関の山だろうけど、
実用化手前まで来ていれば、東芝のやつをリバースエンジニアすれば一瞬で追いつかれるぞ
メモリなんてアーキテクチャもロジックも半導体の基本みたいなもんだから
差をつけるとすれば良くも悪くもプロセスと制御回路くらいしかないのが現実

ちなみにオレはサムズンＶＳ東芝とか興味ないからな
ただメモリなんかコピーマンセーくらいに考えて投資しないと痛い目を見ると思ってるだけ

>>603
マイクロンはファブレス企業じゃないだろ？

そういう偏った見方の方がどうかと思うけど
ファブレスは最適な解答とは限らない

>>606
あんたも分からない人だねぇ
もともとがファブレスで、今保有している工場も都度買収したもので、工場を持つと言ってもそれは投資の対象
政府が目指した様な国内の雇用や利益を創出する目的で持っているのではない

>>605

それは10年前なら同意したと思うし、
太陽電池はまだまだそんな段階かもしれませんが

DRAMでさえ、製造工程が難しく（というか繊細？）になりすぎてて
リバースエンジニアリングと
装置購入だけではキャッチアップは難しいことないですか？
実際シェア下位の会社と上位3社の技術差は埋まんないし

ハイニクスの火事で、こんだけ業界儲かったのに
新規参入計画なんていまはないですよね？

だから、生き残ったエルピーダは意地でも守るべきだと思っていたのですが
まさか政府系金融機関にリストラ迫られて倒産とか、すごく悲しい結果なのが・・・

>>607
そのロジックはおかしい
工場を持った時点でファブレス企業ではない
そもそもDRAMは最先端の製造装置と微細化を必要としているのにファブレスでやれるわけがない

>>609
だから「もともと」だと言っているだろ？バカなのか？

つまり、いつでも工場と従業員を切れる身軽なマイクロンとアホな国内企業とでは
目指す利益からして全く異質なんだよ

例えばメモリ産業で設けるなら売却前提で買収するか、
アップルやサムスンみたいに自社製品で囲い込んで需要創出するなどの出口戦略が必要

日本政府や企業は雇用とかサンクコストばかり気にした挙句、そういう展望が見えなくてギブアップしたんだよ

>>610
だから工場と従業員、移転は出来ても切れないってば
DRAMでファブレスはやれんだろ？

エルピーダが自社でNANDをやろうとせず東芝と組んでくれれば
それで流れは変わったはずだ
企業の将来に対する判断ミス
任天堂もそうだが、ここ最近、船頭の舵取りミスが目に付く

そいえば昨年、サンディスクの
テクノロジ部門SVPがハイニックスの
メモリ子会社社長に就任したって話、
意外と知られていないな。
そのあと例の技術流出騒動があって
小説のようないろんな出来事が
暗躍していると感じているんだが。

>>611
何をもって切れないと言っているのか謎だけど、
マイクロンは不要となればリストラもするし、高値で売れなら工場も売却する
そういう工場にや従業員に縛られない、日本のＤＲＡＭ製造に拘らないという意味のファブレスなんだよ

工場や人が無いと造れないとかいうガキの屁理屈みたいな意味ならアホ過ぎて話しにならんわ

久しぶりに来てみたら、マイクロンがファブレスとか言ってる人がいて、クソワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

＞エルピーダが自社でNANDをやろうとせず東芝と組んでくれれば

何故それが出来ないか考えたことあるか？
これはエルピーダや東芝に限ったことじゃない
国内の半導体、ＰＣ、携帯電話、軽家電に関わる大手企業すべてにいえることだが
何よりも先ずは国内の利益を独占とか、下らない社内規定を押し通すことしか考えてないんだよ

判断ミス以前に経営方針からダメってこと

経産省が必死になって破たんしたエルピーダを東芝に買わせようと
そそのかしたけど東芝は断った。

>>613
日本で製造しないことがファブレスとか
どういう考え方してるんだよ

後、
>615
それもおかしい
エルピーダは倒産前に東芝と協議してる
それを何故もっと数年はやくやれなかったという話だ
原因を国内の利益独占や社内規定というのも同意しかねる

>>616
一応、エルピーダの社長の話では官僚側は乗り気ではなかったということだけどなー

>>617
＞日本で製造しないことがファブレスとか
ん？何を言ってんだ？
工場が自社であるか、請負であるかに拘らないて話なんだが・・・
買収する方が効率が良いと考えれば、買うだろうし、
要らなくなれば売るだけだと何度言ってるのが理解できないのかね？

＞エルピーダは倒産前に東芝と協議してる
融資目的で協議というアクションをしているだけ、
国内の業界で合併だの統合だの案は出ても実際に実現したためしが無い。実例があるなら出してみろと

＞一応、エルピーダの社長の話では官僚側は乗り気ではなかったということだけどなー
官僚なんて現状が分かってないバカだから、不良債権を平気で買ってたんだよ

エルピーダの社長は大言壮語を繰り返す稀代の詐欺師でしょう。
そんな詐欺師に縋ってしまったところに当時のDRAMは窮状が伺える。
坂本社長の就任最初のテレビ出演のヤラセは今でも覚えてる。

>>618
あーた自分でそう言ってるんですが
どーどーめぐりなんでもういーや
その考え方では俺は勝てないと思う
それだけは言っておくよ

>>620
＞その考え方では俺は勝てないと思う

ん？勝つって何に？
おまえはいったい何と戦っているんだ？

>>619

まあ結果が全てだし、最後財務で追い込まれたのは
社長の責任以外なんでもないと思うけど。

着任前に超負け組だったエルピーダは盛り返して
ハイニクスを射程に捕えたかもって思える時代はあったが。

かなりいい位置から発足したルネサスの歴代社長って
坂本さん以上の実績あげた人いる？

東芝の心配するオマイらは東芝のステークホルダーなの？
じゃ無ければ東芝からしたら大きなお世話なんだが

>>622
税金と株券印刷とMSCBと金を引っ張るだけ引っ張って破たんするような
厚顔無恥な経営が出来るのは馬の骨系の経営者でないと無理。

>>623

東芝からは大きなお世話でも、

東芝のNANDが無くなったら
ほぼ将来のお仕事なくなっちゃう人

国内に相当いるんですｗ

>>622
事業的に絶望になっても国内にメモリー産業を残したいという政府や業界の弱みを
見透かされて付け込んできたのが坂本一派。

いい加減に気がつきなさいよ。

>>623
オレからしたら、そんなことをここで言うおまえが大きな世話

>>626

政府とは最後、色々あったみたいな噂ながれてますけど。

NEC日立メモリの経緯を考えると

エルピーダが予想外に頑張ったから
NECと日立は撤退費が随分浮いて、業界全体では大いに助かったんじゃないですかね。

勿論、私も株主の立場だったら坂本４ねって2chに書きまくってるかもしれませんが。

>>628
業界の損害を税金や投資家に付け替えたってことでしょう。

儲かるよって嘘ついて。Ｗ

農業や軍隊みたいに採算度外視でも存在維持するところに意味がある。

という論法を具現化するのに、詐欺同然の詭弁を展開できる
名前など汚れても構わないような馬の骨、雑草みたいな経営者が必要だった。

倉庫係から叩き上がってきた坂本はうってつけの人物だったってこと。

負けるの覚悟で開戦した日本は50年経っても何も学んでなかった

エルピーダでやった詐欺を今度はジャパンディスプレイで始めてるのだから
官僚も業界も腐りきっているとしか言いようがない。

東芝は薄型PCのサイジング技術で世界を凌駕していた時期があったよな
その頃から、SSDが普及していたら、東芝はアップルになれていたかもしれない

>>629

1行目は同意しますｗ

でも、メモリー専業メーカーになってしまった後に着任した社長は
当然、再投資の為の自己資金をかき集めるのが仕事な訳で。

>>634
まともな経営者なら「名前」が汚れるのを嫌って
増資や社債の連発なんてやらない、挙句に社内預金を全部引き出して
経営破たんなど「恥ずかしくて」絶対にやれない。

坂本は優れていたのではなくて、常識的な経営者ならば恥ずかしくて
やれないことをやれる人物だっただけ。

ソープランドで働いて大金を稼ぐ女性をビジネス能力があるとは言わないだろ？
それと同じレベル。

>>634
坂本がやった金集め自爆経営なんて、誰でも考えつくことだけど
歴代の経営者がそれをやらなかったのは、「恥」や「モラル」があったからで
気がつかなかったわけでも何でもない。

法律に違反してなければ何をやっても構わないってのは米国企業のセンスだね。

東芝のSSD使ってる
安価で速度もあるし安心感もある
インテルの次に満足してる

Voice 2014年6月号
http://www.php.co.jp/magazine/voice/?unique_issue_id=12438
「東芝vsハイニックス」事件からの教訓　　　　中田行彦


2014年04月24日
バイスプレジデントが会見：
サムスン電子、東芝と相次いで連携したGLOBALFOUNDRIESの狙い (1/2)
http://eetimes.jp/ee/articles/1404/24/news066.html
GLOBALFOUNDRIESは、東京都内で開催した記者説明会で、今後のプロセス技術の動向や、
14nmFinFETプロセス技術を適用したICチップ製造でサムスン電子と提携合意した狙いなどについて語った。
また、東芝とワールドワイドASICパートナー契約を結んだことも発表した。


2014-04-28
サムスン、中国のNAND型工場フル稼働...東芝2兆投資
半導体、韓・日大戦がNAND型フラッシュメモリに移動
http://japan.mk.co.kr/view.php?category=30600004&year=2014&idx=672


サムスン電子　中国西安の半導体工場が竣工＝本格稼働
http://japanese.yonhapnews.co.kr/Politics2/2014/05/09/0900000000AJP20140509002000882.HTML
　【西安聯合ニュース】サムスン電子は９日、中国・西安に新たに建設した半導体メモリー工場の竣工式を行い、
本格的な製品生産に入ったことを発表した。竣工式には陝西省党委員会書記の趙正永氏や権寧世（クォン・ヨンセ）
駐中韓国大使のほか、権五鉉（クォン・オヒョン）副会長など同社の経営陣が参加した。
　２０１２年９月に着工した同工場の建設は、計７０億ドル（約７１１９億円）を投じ、約２０カ月間の工事を経て完工した。
同工場ではＮＡＮＤ型フラッシュメモリーが生産される。同社が海外に半導体メモリー工場を建設したのは
米オースティンに続き２番目。勤務する約２０００人のうち、１３００人余りが中国人という。
　同社は西安工場の稼動により、韓国、中国、米国を結ぶ「グローバル半導体生産３拠点体制」を構築したと説明した。
これはシステムＬＳＩ（高密度集積回路）中心の米国、半導体メモリー中心の中国、すべての半導体製品を
生産・調整する韓国という分担を意味する。
　同社は、年末までに後工程（半導体テストおよびパッケージング）ラインを完工させ、
一貫生産体制を敷く計画も進めている。

2014/5/10付
サムスン、中国工場稼働　最新３Ｄ技術で半導体
http://www.nikkei.com/article/DGXDZO70979460Q4A510C1FFE000/
　【ソウル＝小倉健太郎】韓国サムスン電子は９日、中国陝西省西安で半導体の新工場が稼働したと発表した。
最先端の３次元（３Ｄ）技術を使い、サーバーなどに使うＮＡＮＤ型フラッシュメモリーを作る。
ＩＴ（情報技術）機器の生産拠点が集積している中国で基幹部品である半導体を機動的に供給できる体制を整え、
東芝など競合に対する競争力を高める。
　西安工場は延べ床面積23万平方メートルで敷地は114万平方メートル。20…

二度と韓国に技術を売るなよ　末路はろくなことない

2014/05/12
【企業】サムスンを追撃、東芝が半導体工場に７０００億円　スマホ向けに照準
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1399853573/
　設備投資は、提携先の米半導体大手のサンディスクと折半し、数回に分けて実施する方向だ。

　東芝は、スマホやタブレット端末向けの需要増に対応し、昨夏から四日市工場で新棟の建設を始めており、
今秋にも量産を始める。新棟では当初４千億円規模の設備投資を想定していたが、
最先端の小型・大容量化技術や立体構造の次世代品「３次元メモリー」に対応するため、
投資額は想定を上回る見通しとなった。さらに既存棟の設備も順次、
最先端装置に入れ替えるため、総投資額を３年間で７千億円規模に上積みする。

　米調査会社ＩＨＳによると、ＮＡＮＤ型フラッシュメモリーの昨年の市場シェア（売上高ベース）
はサムスンが３４・７％で、東芝が３２・２％で続く。
サムスンはすでに次世代の３次元品の量産に着手しており、東芝は積極投資で巻き返す。

韓国台湾が成功したのは、隣が日本だったからだろ

>>641
日帝の植民地時代に、義務教育を始めたからだろ

>>134
三星電子とかハイニックス半導体(現代電子)とか韓国政府が支援しているって、一体、どんな支援を受けているんだい？

せいぜい韓国内で大型家電量販店の出現を何らかの規制を掛けて抑え込んで、寡占を黙認しているだけにしか見えないんだけど？

>>643
>三星電子とかハイニックス半導体(現代電子)とか韓国政府が支援しているって
サムスンの借金20兆円に実質韓国政府が保証している。
輸出補助金で税はマイナス。（現金が韓国政府からサムスンへ年1兆円近い）
米国は、日本企業が衰退したので大喝采で黙認。
iPhoneでは怒って制裁、ダブルスタンダードの平常運転。

政府援助なら日本だってエルピにいくら援助したいと思ってんだ？
半導体市場は関税とかが無い分、市場的には競争原理が働いているけど
政府が自国企業に援助しているのは、どこも同じ
ただ日本政府の援助の仕方がバラ巻きみたいなアホなことしか出来ないだけだ

>>644
消費税戻し税も実質的には同じもの。
あまり外ばかり言わない方がいい。

3DNANDが成功してくれないと容量が頭打ちになってしまう。
東芝が最初に開発したのに量産はサムスンが先というのは
ちょっと面白くない。

>>647
サムスンもまだ量産できてないよ
２年後に量産すると発表しただけ

韓国Samsung Electronics社は2014年5月9日、中国・西安の半導体メモリー工場で量産を開始したと発表した。
今後、同社が「V-NAND」と呼ぶ3次元NANDフラッシュメモリーの主力生産拠点の一つとする考え。

西安工場の着工は2012年9月で、着工から20カ月での稼働となった。
工場の総面積は23万m2で、総敷地面積は114万m2である。

同社によれば、世界で生産されるNANDフラッシュメモリーの約50％が、
中国で最終製品に組み込まれるという。
そのため、中国にNANDフラッシュメモリーの生産拠点を持つことで、
顧客により安定的に製品を供給できるようになるとしている。

同社は2014年内に、西安工場の敷地内に実装およびテストのラインも構築する計画である。

>>645
韓国企業は、45歳定年と言われるくらい使えなくなった社員を早期退職させるけど、
日本企業では、政府援助を実質、中高年の雇用維持に使っちゃたからなぁ

http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20140510/351000/?SS=imgview&FD=47651877

samsung西安V-NAND工場

でいつ3dは量産するの

既に生産し始めているかも。

東芝も慌てて動きだした。

東芝が3次元フラッシュメモリー量産へ、四日市工場を一部改装
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPKBN0DU00X20140514
　［東京　１４日　ロイター］ - 東芝 (6502.T: 株価, ニュース, レポート)が記憶容量を大幅に高められる３次元構造の
フラッシュメモリーの量産に乗り出すことが１４日、明らかになった。米サンディスクと共同で三重県の四日市工場
の一部を建て替え生産する。関係者が明らかにした。
　新型フラッシュメモリーの記憶容量は現在の約１６倍。早ければ２０１５年度後半からの量産を目指す。
半導体は市況の影響を受けるため、先に建屋を準備し、製造設備は市況をみながら判断する。
　田中久雄社長は２０１３年８月に行った経営方針説明会で、３次元型フラッシュメモリーについて、
２０１５年度以降に本格シフトしていくとの見通しを明らかにしていた。

何処にも3d
量産してるとは書いてないね

東芝完全な周回遅れだけど怒涛の追い上げでサムスンに追いつくか？

>>644
２０兆円の借金って、三星電子だけじゃなくて、ＳＤＩ、電機、コーニング、エバーランド、生命、海上火災、重工業とかもろもの三星グループ全体の負債規模ではないかな？
また、非力な韓国政府の財政規模で三星グループの負債を保証するのはあり得ないようにも思うけどね。
実質保証の実質って仮に政府系の産業銀行が保証していたらとすると、資産規模を上回る保証をしていることになるんだが、いくらなんでもそりゃないでしょうに。

ウォン高でサムスンがピンチ
http://www.zakzak.co.jp/smp/society/foreign/news/20140514/frn1405141830006-s.htm

>>654
慌てて動いてる訳じゃないよ

サンディスク、4TバイトのSAS SSD「Optimus MAX」を発表
http://japan.cnet.com/news/service/35047631/
> 2014年第3四半期より出荷を開始する予定だという。
サーバー用の次に一般普及という段取り

朝鮮人の為の投資ですね
かわいそうにｗ

2014/05/20
東芝、グーグルの新型スマホに半導体供給 15年発売
http://www.nikkei.com/article/DGXNASDZ190JD_Z10C14A5MM8000/
http://ameblo.jp/kurabie/entry-11855505381.html
　東芝は米グーグルが2015年に発売を計画しているスマートフォン（スマホ）に半導体を供給する。
グーグルが次の戦略商品に位置付けるスマホはカメラや電池、健康管理といった多様な機能の部品を
利用者が選んで組み合わせることができる。東芝の半導体は本体との脱着を繰り返す部品が正常に
動くよう制御して、スマホの特徴を生かす主要な役割を担う。
　14年の世界のスマホの予想出荷台数は13年比２割増の約12億台。15年以降も出荷台数の伸びが
見込まれている。グーグルの新しいスマホは最も安い機種で５千円程度で売り出され、
初年度から数千万台の需要があるとの見方がある。
　東芝が供給する半導体は電子機器のデータ処理を担う大規模集積回路（ＬＳＩ）。
スマホ本体と脱着する部品に載せる計３種類のＬＳＩを用意する。14年秋からサンプル出荷を始め、
15年初めにも大分工場（大分市）で量産に入る。
　グーグルの新しいスマホは本体の背面にブロック玩具のように部品を取り付けて使う。
スマホのサイズに応じて、５〜10個のブロック型の部品が載る。運動時に消費カロリーの計算機能
がある部品を取り付けたり、外出時に電池の部品を２個つけたりといった利用者の目的に合わせた
使い方が可能になる。
　本体と部品の間で電気信号やデータを的確に制御する半導体が必要となり、東芝は13年10月から
グーグルの開発に協力。日本企業で唯一、このスマホの優先サプライヤーに認定された。
新しいスマホの発売から１年前後は東芝が半導体を独占的に供給する。
　1980年代後半に世界を席巻した日本の半導体も最近は東芝の半導体メモリーとソニーの
画像センサーを除いて軒並み苦戦している。東芝はＬＳＩを半導体メモリーに次ぐ収益の柱に育てる。

東芝、グーグルの Project Ara シリーズモジュール型スマートフォン「Gray Phone」へ半導体供給、2015年発売予定
http://gpad.tv/develop/toshiba-google-project-ara-grayphone/

>>340
テレビは止めるけど、スマホ向けは確か2000億円ほどするみたいですよ。

スマホが安物化まっしぐらの今頃から、スマホ目当てのメモリとか…

2014/05/25
【台韓】台湾のEMS大手、「韓国人は工場進入禁止」…機密漏えい警戒で対策[05/25]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1400981519/
　台湾のファウンドリー（半導体受託製造）大手、台湾積体電路製造（ＴＳＭＣ）は韓国人の設備エンジニアが修理のためＴＳＭＣの工場に
入ることを禁止している。機密漏えいを警戒しての対策だ。台湾・自由時報の報道として、元器件交易網が２３日伝えた。

　ＴＳＭＣの張忠謀董事長は自社がもはやほかのファウンドリーと競合するだけの存在ではなく、半導体メーカーの米インテルや韓国の
サムスンと競争する新たな段階に入ったと認識している。そのため技術力向上を目指し、対策を進めてきた。

　ＴＳＭＣは同社からサムスンに移籍した研究開発担当者、梁孟松氏に対し、ＴＳＭＣの機密情報などを漏らさないよう求めて起こした
裁判で、最近、二審勝訴を勝ち取った。

2012/06/24
【技術】性能11倍、電力93％減、寿命7倍のハイブリッドSSD技術を中央大学の竹内教授らが開発　ReRAMをキャッシュ兼仕分け場に
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1340465942/

現行SSDに即適用可能な4倍高速化・60％省エネ化の技術を中央大学研究者が開発
http://gigazine.net/news/20140526-chuo-univ-ssd-breakthrough/

大分工場生き残ったか

Re RAMの実用化はよ

2014/5/26
【技術】ＮＴＴ、光メモリー消費電力100分の１ 電気信号に変換不要
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1401199445/