【金融/行政】メガバンクのフロア丸ごと「偽装請負」--共産・大門議員、金融庁に三菱東京UFJ銀への監督徹底求める [03/28]

日本共産党の大門実紀史議員は２６日の参院消費者特別委員会で、三菱東京ＵＦＪ
銀行が「偽装請負」で日立製作所から子会社を通じて労働者を派遣させている問題を
告発し、金融庁が同行の違法行為を改めるよう監督の徹底を求めました。

大門氏は三菱東京ＵＦＪと日立の偽装請負を厚生労働省東京労働局が職業安定法違反で
是正指導したことを暴露。東京・大手町の三菱東京ＵＦＪ本店で偽装請負で働き、東京
労働局に内部告発した日立子会社の女性の訴えをもとに「メガバンクの最先端の職場の
フロア丸ごとが、偽装請負で成り立っている」と違法行為の一端を紹介しました。

こうした不祥事について、銀行法５３条は３０日以内に金融庁に報告するよう銀行に
求めています。大門氏は「偽装請負を改善しますということも含めて、報告はあったのか」
と金融庁に尋ねました。

金融庁監督局の池田唯一審議官は、三菱東京ＵＦＪが是正指導を受けた事実を認め、
「昨年８月に改善策の報告を受けた」と答弁。大門氏は、現在も三菱東京ＵＦＪ本店で
偽装請負が続いているのではないかと指摘、「口頭で報告を受けただけでチェックを
していない」と金融庁の対応を批判しました。

大門氏はまた、偽装請負を内部告発した女性が日立の子会社から解雇されたと指摘。
日立や三菱東京ＵＦＪによる女性への報復を批判したうえで、不正を告発する労働者を
守れるように公益通報者保護法の改正が必要だと強調しました。

◎三菱UFJフィナンシャル・グループ(8306)/三菱東京UFJ銀行
http://www.bk.mufg.jp/

◎日立製作所(6501)　http://www.hitachi.co.jp/

◎http://www.jcp.or.jp/akahata/aik13/2014-03-27/2014032715_03_1.html

じゃあ死ねよ

派遣社員だろう
あたりまえ
どこでもやってる？

ピラミッド型を作るのが運用をしやすい、官庁、自衛隊、米海兵隊

日立と取引のあるSHなら偽装もあり得るかもしれないけど
日立の子会社なら本当に請け負いじゃないのか？
その女が仕事を理解してないだけだと思うけど

赤いやつは何をやっても赤い足引っ張るだけ

：以下、転載禁止でVIPがお送りします：2014/03/26(水) 09:42:54.37 ID:16wOGRAl0
>>1乙です
スケート連盟・・・ヒラマサ裏資金ルートか。

井上太郎 ?@kaminoishi 20時間
アイススケートのワールドカップが始まるようですが、アイススケート連盟が稼ぎ頭の数人には強引に出場
するよう仕向けたそうです。引退をほのめかすことすら許されず、しばらくの休養も認められないようです。
平昌五輪への資金協力も進められているようで、日本選手が南朝鮮の犠牲になっています。

井上太郎 ?@kaminoishi 20時間
アイススケート連盟のワールドカップ収益や浅田真央ちゃん、高橋・羽生選手らのCM上前はね収益は
相当な金額になるそうですが、平昌五輪の協力資金として南朝鮮に助成されるようです。スケート連盟
のメインスポンサーはロッテであり、会長は南朝鮮からの帰化人です。文科省に行政指導求める抗議を!

顧客情報漏れ放題ってことで

当たり前にやってることだが良くないことだよなぁ。
これだから日本はダメになるんだよ。

日本のITなんて全部偽装請負じゃねーかよ

　窓口がババァとジジィだらけで全員年収1500万クラスより
若い女の子だけで全員年収300万クラスの方が会社や客に
とっていいだろ。

銀行レベルなら弁護士つけて集団訴訟でいいんじゃない
かなりふんだくれるはず

だから一部上場レベルでは偽装はやらない

請負は派遣みたいに恵まれていないから悲惨

さっすが共産党

いちおう労基署も仕事はしてるのね。

あのブサイクなトップページもそのフロアでつくったんだろな

これはアウト

日本のシステムは軟件中央に丸裸ですよ。

己はさて置きアラ探し
解放を抹殺すれば
赤旗運営詳細報告義務

>>11
サービスの質が落ちるのが一番困る
実際UFJの窓口はゆうちょ並み

http://diamond.jp/articles/-/10620
http://diamond.jp/articles/-/10620?page=2
http://diamond.jp/articles/-/10620?page=3
http://diamond.jp/articles/-/10620?page=4

■繰り返される過ち　支店はまるで「幼稚園」

そして、その反省は生かされることなく、同じ過ちが繰り返されようとしている。

「うちの支店はまるで幼稚園ですよ」。

メガバンクで法人営業を担当する30代前半の中堅行員は自嘲気味に話し始めた。

「就職難だった私たちの世代は、バブル世代の2割程度しかいない。圧倒的に中堅層が少ないのに、本部は下の世代をまた大量採用している。

自分の仕事で手一杯なのに、若手の教育なんてとてもできない。 上はいったい何を考えているのか」

メガバンク各行は直近の5年ほど、いわゆる就職氷河期に絞っていた行員を補充する意味合いで、 新卒採用を一気に増やした。

そのため支店によっては営業部隊の半分が2〜3年目の行員で占められるという事態も起きている。

結果として経験の浅い20代行員が営業の最前線に立っているため、融資のトラブルが急増しているという。

あるメガバンクの株主総会では、「支店の営業担当者のレベルが低過ぎる」と株主からヤリ玉に挙げられたほどだ。

銀行の業績は、マクロ経済の状況に左右される側面が強いため、採用面においてもある程度の山や谷があるのは仕方がない。

とはいえ、これまでの採用戦略はあまりに行き当たりばったりで、行員たちは振り回されっぱなしだ。

銀行最大の財産は「人」であるはず。その財産を生かし切れない戦略を採っている限り、
行員たちの実力は向上せず、ひいては銀行自身の実力さえ低下させる事態を招きかねない。
（「週刊ダイヤモンド」編集部）

検証「超・売り手市場」　偏差値40台「日東駒専」から　人気メガバンクへ、内定続々300人超
http://www.president.co.jp/pre/backnumber/2007/20071015/
http://www.toyokeizai.net/life/rec_online/topics/detail/AC/139c8d8eb2547fa675af86084b3b03b1/page/1/
Ａさん　同期は２０００人です。就職活動中、銀行は「ザル」と言われてましたね。面接に遅刻さえしなければ、誰でも通る。
Ｂさん　辞めた人は多いですよ。同期の女の子には入社２日で辞めた子もいます。毎日シャツを着る生活はイヤだと。何でうちに就職したのかと思いましたけど。

日東駒専の採用数増加に注目

２００１年（採用数）　　　早慶　　マーチ 　日東駒専
みずほ　（１２５０人）　　１１１　　１３６　　　 １９
東京三菱（　４００人）　　８９　　　５４　　　　　４
三井住友（　３４０人）　 ３６　　　４１　　　　１０

２００７年（採用数）　　　早慶　　　マーチ 　日東駒専
みずほ　（２３５０人）　　２９４　　　　４０１　　１４６
三菱UFJ（２２００人）　　２０８　　　　３３０　　　９７
三井住友（１４００人）　 １３２　　　　１８５　　　６９

２００８年（採用数）　　　早慶　　　マーチ　　日東駒専
みずほ　（２５００人）　　３０５　　　　４１０　　１５５
三菱UFJ（１３５０人）　　１５９　　　　２００　　　５８
三井住友（１８００人）　　１６５　　　　２０３　　　９１

２００９年（採用数）　　　早慶　　　マーチ　　日東駒専
みずほ　（２５００人）　　２７１　　　　３９６　　　２０８
三菱UFJ（１３５０人）　　２１４　　　　２７１　　　　８７
三井住友（２１００人）　　１０７　　　　２１３　　　１１５

72 就職戦線異状名無しさん 2013/09/28(土) 00:16:18.27
>>69
５つ上の世代はMARCH以下の基幹職（総合職）やまほどいるぞ。

基幹職だけで１１００名採用。有名国立は２００名ちょい。早慶上智理科大が女子も含め全員が基幹職というありえない仮定をしても５４６名。

残り５５０名の基幹職はすべてＭＡＲＣＨ以下

みずほフィナンシャルグループ　２００７年度　採用数２３５０名（うち基幹職１１００名）

新卒採用実績校　サンデー毎日２００７．７．２９

旧帝大一工神　１８０名
筑横千広阪市　　３６名
−−−−−−−−−−
上位国公立大　２１６名

早慶上理　　　　３３０名
MARCH　　　　　４０１名
関関同立　　　　１３８名
−−−−−−−−−−−
上位私立　　　　８６９名

成成学武　　　　１５９名（成蹊・成城・学習院・武蔵）
日東駒専　　　　１４６名
産近甲龍　　　　　４６名
女子大学　　　　２００名（本女・東女・津田塾・大妻・共立・フェリス）
−−−−−−−−−−−
中堅私立　　　　５５１名

その他　神奈川大１８　東京経済大１１　玉川大１０　大東文化大８　神戸女学院８　南山大７　亜細亜大６・・・　

派遣として働かせればいいだけ。

三菱東京UFJというより三菱総研DCSだろ
あそこの派遣いじめは富士通もびっくり

>>11
なんで窓口の話になるんだよ

この前三菱東京UFJに用があって行ったら順番待ちで１時間近く待ちだったから整理券もらって一旦外出て戻ったら午後３時の閉店間際はスカスカだった。
日中はいつも客を待たせるのもお構いなしにチンタラ仕事してんだよな。
で、閉店間際だけ残業しないで済むようにとっとと仕事片付ける。
殿様商売だよなぁって思った。糞だね。

>>26
それ、いつの話だよ？
いまどきは、振込み程度ならコンビニATMでも済ませられるし
たいていの銀行は、ネット対応もしているからネットで済ませる
こともできる。
窓口なんか行かなくても済むことがかなり増えているんだけど。

20年前からタイムスリップしてきたのなら話は分かるが。

>>27
そら、ネットでできることならネットでやるよ。口座の解約だったから店頭じゃなきゃダメだったんだよ

>>28
口座の解約なんてしなくとも、預金を全額引き出せばいいでしょ。
いまどき、窓口で一時間待ちも嘘くさい。
最近は銀行窓口に行く必要がかなり薄れたからね。
振込やみや引き出しはなんかコンビニATMで出来るし、振込み程度なら
ネットでも出来るからね。

うちの近所のスーパーにも地元銀行のATMが出来て、近くにその銀行の
支店があるが客が急に減った。

>>26
銀行って、午後3時台に早々に窓口閉めて休日も営業しないし
営業時間帯以外はATMの時間外手数料という名目で搾取したり
たまに営業時間中に支店寄ったら窓口混んでて長時間待たせたり
ほんと腹立つよな

この前も朝夕の窓口やってない時間帯にATM寄ったら、「紙幣以外は
お取り扱い出来ません」と表示されて、財布の中に小銭しか無くて
焦ったわ

>>1
いつ、本店を大手町に越したんだよ

>>30
文章を読む限りだと、ATMで千円未満の貨幣を預金から引き出そうとしたら
紙幣しか扱っていない所だったから、引き出すことが出来ませんでした。
と読めるんだが。
つまり、立派な貧困層。

>>29
俺が解約したいから解約するんだよ。なんなの？その自己中な回答は。

銀行は無駄に偉そうな奴しか居ない
偽装請負といっても直接指示があるというレベルではなく
家畜、奴隷扱いなのだろうな

>>27
今でも月末は一時間近く待つよ。
嘘と思うならUFJ行ってみろ。
糞みたいな仕事だよ。

中国に毒ギョーザ事件と同様の待遇に不満を持った非正規のある意味テロ。
非正規と正規との格差拡大で貧困化・結婚諦め＝少子化につながり社会問題化・・
アベノミクスにとって不都合な事実。

犯人の奇抜なファッション・趣味への人格攻撃、
TV屋の日本人のモラル消失を嘆いて見せるパフォーマンスで
目を逸らしてもこの『不都合な事実』は変わらないし、今後拡大する。
むしろ経団連はじめとして経済・産業界にとって『好都合な事実』なのである。

毒ギョーザの動機と酷似？非正規のテロ？〜マルハニチロ農薬混入事件
http://hamaguri-inspire.blogspot.jp/2013/12/blog-post_357.html
日本・アクリF農薬混入事件と中国・毒ギョーザの犯行動機は同じ構造
http://hamaguri-inspire.blogspot.jp/2014/01/f_25.html
アクリF群馬工場正規社員全員退職へ〜格差社会に対する非正規の反乱大成功
http://hamaguri-inspire.blogspot.jp/2014/03/f.html

>>35
最近は銀行の窓口なんて行く必要ないし。
最近はカード決済かコンビニATMで銀行の窓口が昔やっていたことを
やっているからね。

あんまり苛めないで　(>_<)
請負契約だから雇ってもらえてんだから…

派遣契約じゃ絶対雇って貰えない立場とスキルなんだから…

そりゃ、派遣契約の方が色々と補償とか手当とかあってヤリガイあるけど、
今の俺じゃ絶対にクビだわ…。


今のまま、そーーとしといてくれ。
お願いだよ。_(._.)_

>>37
銀行の仕事は預金だけじゃねｰよ。
昔を語れるほど年取ってるの？

派遣システムは無理だって、国が滅びるよ。

銀行のやつも子会社の三菱UFJITのやつらですらまともにスクリプトなんて書けないんだから仕方ないだろ。
それに関しては他の銀行も同じだし、商社も製造も外販やってないところのITは全部ダメだろ。

>>32
絶対にお前の理解は正しくない


分からないならすっこんでろクズ。

皆様おはようございます。

H製作所はDay2以来、主要システムをすべて他のベンダーに持っていかれ
巻き返しに必死なんです。(>_<)

なんで、プロバー様の言う事は絶対なんです。

コストも含め正攻法だけじゃとても太刀打ち出来ん訳です。

何の事情も知らず、日本を破滅に持っていく共産党なんか
とっとと解党しろ(−−〆)

告発者の女性をクビにした人事やかかわった人を全てクビにすべき。

>>19
郵貯はとても親切で暖かいぞ
三菱は冷たくて事務的

派遣は、経営陣が得するだけのシステム。

ブラック企業にしても共産党は
難癖付けて金巻き上げる
チンピラみたいになって来てるな。

>45
地元と職場の郵便局はどこも丁寧だな

「偽装請負」とか批判されるから大企業は皆派遣会社経由になったんだよ。
個人で大企業と契約結べなくなったのは共産党のせい。
仕事の内容変わらんのに派遣会社に半分も持ってかれるとかどうしてくれるんだよ。
むしろ派遣会社経由の方が切られ易いし、労働者にとって何らメリットが無い。
共産党は派遣会社と繋がってるだろ。

>>49
文句は竹中小泉に言え

一日８時間で週５日とか企業の決めた規格に労働者を合わせるとか
どう考えてもマルクスの批判した労働者を非人間的商品扱いしてる正社員制度を推進するとか
日本の共産党は狂ってるんだよ。

正社員なんか企業の奴隷。
待遇が良いからと奴隷になれとかどんだけなんだよ。
正社員と言う制度を解体するのが共産党の役割。

>>50
派遣って制度はあっても良いんだけど
企業と直接契約出来なくしているのは共産党。

http://blog.livedoor.jp/remmikki/archives/4646246.html
小泉政権時代に労働派遣法が改悪された。つまり、

[2003年3月（小泉内閣)]　
　労働者派遣法改正
　例外扱いで禁止だった製造業および医療業務への派遣解禁。専門的26業種は
派遣期間が3年から無制限に。
　それ以外の製造業を除いた業種では派遣期間の上限を1年から3年に。
[2004年（小泉内閣)]
　紹介予定派遣の受け入れ期間最長6ヶ月、事前面接解禁。

>>53
俺として派遣って制度はあっても良いんだけど、
「偽装請負」とか騒いだせいで
コンプライアンスを気にする大企業程個人と契約を結びたがらなくなった。
これは共産党のせいだと思うんだよね。

赤い銀行のハイカウンターって請負？派遣じゃないの？

>>55
単に叩きやすいからだろ。
左派は『悪者』叩いて正義を気取りたいんだよ。
奴らに理念なんかない。

今のところ、請負と派遣の線引きがグレーな部分あるから。チームでなく
１人なら請負でなくて派遣とかの明確さがほしいところ。

東京三菱ＵＦＪ銀行、政治献金再開。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061208-00000039-mai-bus_al東京三菱ＵＦＪ銀行、政治献金再開。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061208-00000039-mai-bus_all

政治資金を政党に寄付することは、企業活動して一概に悪いとは言い切れないとは思いますが、
大手銀行は

公的資金を投入してもらい再建ができた
最高規模レベルの経常利益を出している
にもかかわらず、法人税は納税していない（無税）

という状態です。

こんな大手銀行、許せますか。
政治資金は支払うべき状況ではないと思います。

>>57
一人親方みたいなのもいるから両方許容して欲しいんだよ。
待遇が悪くても金貰えたらトレードオフとかあるだろ。
日本共産党のバッシングみたいなやり方ではどんな事もうまくは行かない。

メガバン志望あつまれ！

メガバンク総合スレ
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1395391741/

>>43
> H製作所はDay2以来、主要システムをすべて他のベンダーに持っていかれ
> 巻き返しに必死なんです。(>_<)
>
> なんで、プロバー様の言う事は絶対なんです。

違法行為競争こそ国を滅ぼすだろ。
そんなことするから、どんどん顧客が付け上がって日本の労働環境がどんどん悪化していくわけだろ？

ルールは守れよ。

そんな会社とっとと潰れろｗ

左翼かぶれのよく分かってない女が請負法理解せず適当な事言っただけじゃね？
システム部で日立のところはプロパーはほとんどいないだろ。これは日立に限らないけど。
フロアのほとんどがBPなんて金融業界でなくてもよくある話だけどな。

ただ>>1読んでもよくわからないのは、フロアの中で実際に誰がＨ子会社の作業指示していたのかがよくわからない。

別に銀行先で働かせること＝偽装請負ではないからな。
作業の都合によっては請負でも顧客先で働くことは普通にあるし。

日常的な作業指示や監督を請負側の責任者がやっていれば問題なし。
顧客プロパーがあれこれ指示していたら偽装請負。

でも、「フロア丸ごと」Ｈ子の社員なら、作業監督するＨ子の責任者がいるんじゃないか？
それなら違法にならんはずだが。

銀行員が作業指示をH子会社の責任者を通さずに出せばアウト

>>26
銀行は３時からが一番忙しい、その日の計算をしないといけない
客はその事を見られないから暇そうに見える

こんなのIT業界のSIerのなんちゃって正社員ならアタリマエのこと
さっさと規制しろや

> 大門氏は三菱東京ＵＦＪと日立の偽装請負を厚生労働省東京労働局が職業安定法違反で
> 是正指導したことを暴露。
> 東京・大手町の三菱東京ＵＦＪ本店で偽装請負で働き、東京
> 労働局に内部告発した日立子会社の女性の訴えをもとに「メガバンクの最先端の職場の
> フロア丸ごとが、偽装請負で成り立っている」と違法行為の一端を紹介しました。

> 金融庁監督局の池田唯一審議官は、三菱東京ＵＦＪが是正指導を受けた事実を認め、
> 「昨年８月に改善策の報告を受けた」と答弁。
> 大門氏は、現在も三菱東京ＵＦＪ本店で
> 偽装請負が続いているのではないかと指摘、「口頭で報告を受けただけでチェックを
> していない」と金融庁の対応を批判しました。

なんか、色々と悪質な事案っぽいね

>>13
いやマジ。
クライアント先に常駐だと、もう奴隷そのものwwwwwwww

連合と民主党は中国韓国様のことで頭がいっぱいで
日本人労働者のことなんか何も考えていないなｗ

いい感じに共産が働いてるなｗ
ガンガレ

派遣も育てる派遣なら良いが、日本のは使い捨てだからな

ていうか、この問題の本質って根本的に偽装請負自体に犯罪性が全くないことなのよ。
法律の方が社会の実態に則していないというかね。

おそらくＢＴＭＵのシステム部門業務全般を日立が請け負っていて、
ただし、法律の制約上、情報資産などはＢＴＭＵの管理下に置かねばならないという話だろ？
何の犯罪性もない商取引なのに、古い法律を引っ張り出して犯罪だとか言ってたら日本が回らなくなるっつの。

共産党は揚げ足取りばかりしてないで、物事の本質を見た方が良いと思うわ。

大企業なら、重い部分はほとんどベンダー請負（準委任）のＳＥ支援（ＳＥＳ）任せ。
派遣の場合、複雑なＩＴ環境の説明を企業側情シス部門の社員が一から
派遣社員に説明しなきゃいけない。
だが、情シスは仕事はいろいろ言いつけたいが、仕事の対象の環境ややり方の
説明をする能力は無い。
だからこそ、今回のように

　　システムのことをよく知っており、派遣のように説明・教育の手間がいらない
　　請負または請負（準委任）契約のベンダー社員を

　　　　＋

　　情シスが、「あれやれ」「これやれ」とやってほしいことを命令できる
　　派遣社員のような便利使いしたい

　　　　| |

　　偽装請負

が起きる。

欧米では、その国のＳＥ・プログラマーの過半数はベンダー側にいる。
日本のように企業側にＳＥ・プログラマーがいなくて、ベンダー側にいる方が
先進国では少数派。

だからこそ、欧米ではＩＴを武器にビジネスを改善していく企業がどんどん生まれたが
社内ＳＥ・プログラマーを軽視した日本企業は、２０００年以降バッタリと新しい
イノベーションが生まれなくなった。
新しいビジネスをやろうにも、外部のベンダーに支援を頼まないと企画すらたてられ
ないからだ。　　

>>72
何言ってんの？
全然わかってないな

>>61
もう潰れかかっています。
マジ。

日本全体とか偉そうな事を言っていますが、
もしあなたが、明日収入ゼロになる立場でもそんな事言えますか？

それでも正義を貫く偉人であるなら、今すぐ有り金全部、お国の為に献納出来ますか？


綺麗事ばかり言ってんじゃねーぞ　ボケが！！！！

>>75
君が「生活のため」に就労しているのだとすれば、
そんな仕事は早晩無くなると思うよ。

誰が君のつまらない生活なんかのために金を支払うのよ？

社会貢献のためという動機は無いの？
生活（私）を第一に置いた段階で、もう人間では無いのよ。動物と一緒。

>>72
おっしゃる通りです。
だから、資産管理とか色々と面倒な事になっている。
バレルとヤダから詳しく言わないけど。

>>74
判ってないのはあんたの方。
金融系のシステムって不正とか絶対駄目なんで、一般のシステムとは違う。

>>76
おっしゃる通りです。
反省しています。




次の仕事先を考えようかな〜

本当は、中の人ではありません！

すいませんでした。

どちらかといえば真面目な性格の人がこういうことに陥りやすいと思う。
真面目な性格の人は催眠に掛かりやすいから、そこを休養で治すのがいいのでは。

>>78
人間が人間であるためには、その行動はすべて文明のためで無くてはならないのよ。
それが動物には無い人間の尊厳であり、人が人であるための業だよ。

自分のため、生活のため、に生きたいのならば、
人権を返上して人間であることを辞めるしか無い。

君の仕事は、
「実はすでに人間であることを捨てているにも関わらず、
　未だ文明社会に寄生している“元人間”を駆除すること。」
じゃないかと俺は思うよ。

正義のために力を揮って欲しい。お天道様は見ている。

>>40
奴隷がいなくなったら日本は滅びるよ。

安く製品を作らないと外貨を稼げない。

法を守れないなら日本で業務しなくて結構
犯罪企業はさっさと海外に出て行ってくれ

いまさらなにこれｗ
10年以上前に俺もやったな。ガチで毎日終電がずっと続く
すし詰め蒸し風呂地獄。ここだけはあかん

>>83
法よりも文明だよ。
文明は常に最新の状態にあるけど、法律は役人がグダってる間に時代遅れになる。

とくに現在のように文明が急速に発展する時期には法は軽視すべきだと思う。
法律の書き換えを一々待っていたら文明発展競争に敗北する。

君のように物事の本質を履き違えると大変な過ちを犯すことになると思う。

とくに現在の日本のお役人って文明の発展になど全く興味がなく、
己の生活のことばかり考えてるだろ？公僕なのにさ。

こんな連中は相手にするだけ無駄なのよ。
近い将来、新しい日本国家が誕生することになると思う。

>>85
あなたは政治家になった方がいいよね。

いや今からでも遅くないから政治家になったら？

>>86
ご覧の通り、新政府側で重要な役割を担う可能性があるので、
現政府（現官僚、現公務員）とは意識して交流しないことにしている。

罪人（社会主義者、国家主義者）たちに対して変な情が移ってもいけないだろうからね。

あとはどこに新政府を樹立するかが固まれば、とんとん拍子で進むのではないかと。
やはり有力なのは仮想空間ではないかと考えている。
実社会空間に国家システムを構築するより、議論する上で非常に有利だからね。

今後の新国家はまず仮想空間で建国して、それを実社会に反映していくという形式が一般化していくと思うな。
従って、日本新政府はまず仮想空間で樹立が宣言されると想像している。
もちろん、グーグルなどのグローバル企業を味方につけてね。

この形式なら、建国段階で軍事力を保有する必要がない点も有利なのよ。
軍隊や治安維持組織は後から吸収すれば良い。

つい最近までまともに税金払ってなかったメガバンクを擁護する馬鹿は、板東英二も全力で擁護してやってくれよ

>>88
つか、そもそも金融大手なんて正社員でも出向ばかりなんだが。
同じ出向先に３年といないという人が正社員でもほとんどだろ。

とくにＭＵＦＧグループは国内最大手だからな。
ＢＴＭＵの正社員だからといって、ＢＴＭＵで就労してる人はごくごく一部だろ。

エリートの世界というのはそういうものだ。

発信者がアカかどうかよりも偽装請負みたいなヤクザ商売やってるのかどうかだろ？
どうやらやってるようだがｗ

>>45
同感。三菱はほんと慇懃無礼で冷たい。郵貯はいまいちまだ慣れてない感じの
事も有るけど親切。

なんで法律違反している企業を批判した共産が
文句を言われるんだ？
三菱はネット工作員を使ってネット工作でもしているの？
俺達の犯罪は認めろってこと？

>>92
法律より文明を重んじるのが人間だからだと言っておろう。

共産党がなぜクズ呼ばわりされるかというと、
文明を蔑ろにしているくせに都合良く法律を利用（悪用）しようとするから。

>>1の件でも共産党は全く「正しいこと」は言っていない。
例によって、法律を悪用しようとしているだけだ。

弱者、弱者っつーけど、これは単純に邪悪者の誤訳だろ。
弱者を邪悪者に読み替えると全て合点が行く。

三菱っつーか日立絡みなら旧三和だろ
あいつら地銀みてーなもんだし仕方ねーわ

>>94
丸の内のあの本店のフロアの話だから、旧三和ではないよ。

てか、フロア丸ごとなのだから店舗の話ではないと思うのだが。
それに日立の子会社と言ってるのだからシステム部門の話だと察せられるでしょ、普通。

しかし、日立のシステム子会社程度にしか就職できない人材が、
ＢＴＭＵの本店で勤務できるのは返って光栄だと感じないのかな？

そりゃ、下請けへのパワハラが酷いとかあれば別だけど、
今回はそういう話も出て来ていないし、どうも信義に反する行為だと思うのだが。
まあ、共産党の関係者を採用した日立が悪いとしか思えん。

この手の左翼には本当に気を付けた方が良い。
今回は労働問題で済んだけど、重要なデータを持ち去られたり、
テロみたいなことをされたらどうするのかと。

どのような思想・信条を持とうと個人の自由だけど、
組織運営するなら厳しくチェックすべきだと思うよ。

>>3
そういう風潮だしアカに足引っ張られるんだろ

>>96 慇懃無礼な中の人がキタ？

ほとんどの会社やっべーｗｗｗ　　うちの会社もやっべーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

いま銀行って窓口やら下手したら融資部ですら昔の地元高校の指定推薦就職枠の庶務行員なくなって
みな時給１１５０円の派遣ばかりじゃん

金融庁もこんなこと報告されても
対応に困るだろ

>>93
そら、お前の頭の中ではお前が正義だろうよｗｗ

けど他人の頭の中では違う、大人ならわかるよな？

違法は違法
金融庁は職務怠慢

日本共産党の情報網はすごいな
頼りにしてっからバンバン告発してくれや

共産党はこういうところではいい仕事をする。
毒には毒をもって制す。

>>102
悪いけど認めないよ。
人間にとっては文明が一番、大切。これは不変だと思うよ。

なぜなら、人間は動物では無いのだからね。

この告発した女の子も大方、アカに唆されたのだろうけど、
自分は動物ではなく人間だということを思い出して頂きたい。

繰り返しになるけど、時代によって法が文明に追いつかないことは当然ある。
そういったときは法より上にある文明を見るんだ。
そうすれば、法に目が眩んで正義を見失うということもない。

序列で並べるなら、文明＞人間＞法、といったところで、
法というものは君達が考えているほど偉くはない。

なので、邪悪者が都合良く法や社会システムを悪用することを許してはならない。
（最近では生活保護や年金が好例だろうね。）

重要な観点は「文明の進歩にどう貢献するのか？」ということなんだ。

>>106
あんたのいう「文明」ってなによ？

あと人間は動物だよ

>>96
フロア丸ごとなら、
普通は請負側の部長クラスも常駐してる正常な請負のはずなんだが、
何が問題だったんだ？

どちらかといえば真面目な性格の人がこういうことに陥りやすいと思う。
真面目な性格の人は催眠に掛かりやすいから、そこを利用して自然治癒力で治すのがいいのでは。

現場の業務が想像できん。判らんなあこの記事

最近派遣法が改正されて窓口は今は
正社員などの直接雇用のねーちゃんがやってんじゃねえの

窓口どころかバックヤードまで女だらけになって
対応は遅いはミスはするわ
最初は慣れんからと思ってたけど
あれなら一昨年くらいくらいまでの派遣の方がずっとマシ

銀行の心臓部のＡＴＭなどメンテする
システム部は今だ日立などに丸投げだろうけど、、
その日立が派遣を使って常駐させてんだろ

家電量販店のメーカーからの人材派遣と同じ
メーカーに雇われた派遣を送り込んで接客させてる　
価格交渉のたびにその量販店の従業員に聞きに行ってる罠
量販店からノルマがあるのかはわからないけど

銀行のシステムもそれと同じだろ
偽装請負といっても丸投げだから
銀行の指揮権はあってないようなものだろ

>>113
銀行側が、指揮しないで、
作業場所が、銀行の中だっただけなら、偽装請負じゃなくて、正常な請負でしょ。

あれ？銀行はいつから国債保有機関から情弱対応養護施設に変貌したんですか？

>>108
そのフロアに派遣で行ってたとか

三菱と日立・日産との関係

三菱電機＋日立→ルネサス・エルピーダ
三菱電機＋三菱重工＋日立→日立三菱水力
三菱自動車＋日産→軽自動車の合弁企業
三菱重工＋日立→三菱日立パワー

そして三菱UFJ＋日立、と

日立・日産財閥は三菱財閥の１部門になるのを望んでるのかな？

http://may.nijiura-doll.info/fullmirror/200902/may_47160051/1234870142136.jpg

労組イコール左翼って論理が飛躍に感じる

カードローンの名のもとに
実質サラ金化して大儲けだからなー

>>116
偽装請負を告発したんだから、派遣契約じゃなかったんでしょ。
多重派遣だったなら話がわかるが、そうでも無いようだし。

意外と三菱電気の給料が日立より安いので合弁するときでも問題になる

NECは日立より高い
利益少ないけど

>>119
労組＝左翼という認識だな。
なぜなら、労組は文明を返りみず自己保身馬鹿が己の生活ばかり叫んでる。
そういう連中が徒党を組んだのが労組。

代表的な邪悪者じゃないかな。

>>123
おい、銀行の労組は、ほぼ経営サイドだぞ

>>123
で、お前は経営者にへいこらする奴隷か
右翼は自虐なんだな〜

そんなこと告発するのか
環八が70キロで流れてます、って告発するようなもんだ

全員銀行員で銀行基幹システムのメンテなんかできるかよ。

>>126
環八が110キロで流れてるに近いかも

>>72 >>73
が説明してくれている

法律の方が理にかなってない

今の法律どおりにやるなら、銀行の機密情報とメインコンピュータを全部システム会社に丸投げ委託してしまうしかなく
業務のやり方にも口出しできず、中でどんな人が従事してるのかも銀行は関与できないし感知できない

じゃ無ければ銀行が自前でシステム構築して管理するのもありだけど、
銀行員だけで自動車整備するようなもので、それはそれで非効率だし危険。

コンピュータを最初に導入した何十年か前から、システム会社員を客先常駐させて、同じビルで密に連携しながら偽装派遣でうまくまわってたわけだから
急にそれは今の法律では違法だといわれても、仕組みは簡単には変えられないし、そもそも変える必要あるのか?

軍艦とかでいえば艦橋やＣＩＣだけ重点配置で
機関室は自前でないようなものか

あんでまあ自分達で育てようとしなかったのかな
目先カネ生まないってバカばかりだったのかな

「銀行員から直接指示」日立・三菱ＵＦＪ偽装請負 告発の女性会見
ttp://www.jcp.or.jp/akahata/aik13/2014-03-29/2014032905_01_1.html

「偽装請負」を訴えたらクビに　日立の内部告発窓口は機能しているのか
ttp://yukan-news.ameba.jp/20131213-139/

二重派遣＆偽装請負の利用がやめられない日立製作所
ttp://kohada.2ch.net/test/read.cgi/prog/1206768135/

シニアコンサルタントていう大層な職種だったのか
＞ときにはコピー取りやデータ入力など、請負契約の範囲外の作業も指示してくる
でこれに我慢できなかったと.

日立はひどいな
以前、銀行の窓口の端末のメンテナンスに日雇い派遣使ってたな

まぁ業界ではよくあることだが、MUFJや日立を擁護する要素がないな。

共産党の本部職員が偽装請負してたってオチにならないかなw

http://youtu.be/Pv3R0xuUY5k

委員会での大門議員の質疑の動画見てみたけど、大門自身も請負契約についてあんまり正しく理解してないみたいだから
>>134みたいなこともあり得るかもねｗ

>>134
社民党は「労働者の党」とか言っておきながら
党職員をクビにしてたなｗ

>>128
アホじゃまいか
派遣という形態でコストをケチってるだけやん
そういうのヤメレ、という趣旨で法改正されたんだから、それにそって契約しろと

自前で雇って管理させろよ。理にかなってないから法を破っていいなんて話にはならんぞ。

つか、業務上止むを得ない体制まで労働法でケチつけたら駄目だろ。
一体、何のための法律なんだと。

これじゃ益々労働者の仕事が無くなってしまう。
移民政策って話になるのは当然だよ。

>>1
また三菱ですか
三菱といえば、不払い問題の東京海上も三菱ですね

【社会】保険金の不払い問題　金融庁は東京海上の行政処分をせず
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1392435300/
38 名無しさん＠１３周年 [sage] 2014/02/15(土) 16:59:59.83 ID:KAL3gSIX0 Be:
>>1
見よ、これが癒着と腐敗の自民金権政治だ。

51 名無しさん＠１３周年 [] 2014/02/15(土) 18:52:13.31 ID:sQ9V15Hi0 Be:
>>38
麻生金融相が「詳細把握を指示」　東京海上の保険金不払いで
http://www.sankeibiz.jp/macro/news/140207/mca1402071053005-n1.htm
東京海上の保険金不払い問題、他社には同様の事例なし　金融庁が調査
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/140214/fnc14021413080007-n1.htm
不払い問題　東京海上処分せず
http://www.tokyo-np.co.jp/article/economics/news/CK2014021502000107.html

61 名無しさん＠１３周年 [] 2014/02/15(土) 22:10:31.36 ID:CshU7IaCO Be:
>>51
麻生と三菱
旧財閥つながりの恩赦？


東京海上、未払い問題でもなぜ強気？変わらない損保の体質、広がる「支払わない仕組み」
http://biz-journal.jp/2014/02/post_4186.html
●東京海上、強気姿勢の陰に金融庁のお墨付き
●保険金を支払わない仕組み

>>128
銀行がSEを直雇すればいいんだよ。
元々システム部の行員ってのは営業店の銀行マンとは別のカーストなんだから。

>>141
それもおかしな話だろうしな。
システムは銀行の資産だろうけど、保守運用業務は外注するのが普通だろうから。

>>1が違法なら大企業がシステム部門を子会社化として別会社にしてること自体が問題になるだろ。

自己保身ではなく、社会の発展のために最善を考えないとな。

>>142
うん、ぶっちゃけシステム子会社化って業務改善の観点からも問題が大きいと思うよ。
どうすればシステムで本業のビジネスをより強くできるかって議論がきちんとできないもん。

逆に業務改善と関係のない分野のシステムについては、子会社なんか置かずに最初から専門企業の標準サービスを買ってくればいい。
無駄にカスタマイズできちゃったりしない分、ベストプラクティスによるメリットを享受できる。

>>142
普通じゃないような気がする。今はみんな感覚が麻痺しているけどさ。

>>142
麻痺は別にしないと思うが・・・
何で、銀行側が直接指揮するような手違いが起きたのかわからないが、
1人だけで客先に常駐させられてたわけじゃなくて、フロア丸ごとというのだから、
受注側の管理職も常駐してたはずで、請負契約自体が不適切だったとは思えない。

アンカー間違えた。
>>142　×
>>144　○

法律は守らなくていいという言い訳が上手な人達がいるようです

>>147
ちょっとイミフだが、これを派遣契約で入場させて、
完全に銀行側が指揮しろって言われても、銀行側にそんな能力ないだろう。

>>142
システム小会社はまだいいだろ。
親会社は本体だし、労組や健保は親と同じだろし、経営陣も親からやってきたりするから、問題あれば親まで責任を追求されるだろ（小会社の社長に全責任をおっかぶせない限り）。

外注会社の末端の子会社や協力会社なんて、請負なのに指示されるし、年休も取れない、作業量や計画も管理・制限できないとかだからな。
自社は固定的に契約できてピンハネできればそれでいいから、価格叩かれようがSEが過労だろうがやらさすからな。

人月契約とかで、１ヶ月２００時間で幾ら、それ超えたら１時間あたり幾らって契約だし、それ隠して社員には働かさせるし。
レンタル奴隷みたいな実状だからな。

>>145
フロアに偽装請負の人がたくさん居て、その人らは１人〜数人ごとに各社から来ている、各社経由で入ってる状態。

仕事の最終的には元請けと発注側だが、各プログラムの作成だの係、作業の責任は各社・各末端請負SEに持たさす。

なおかつ、作業ペースや締め切り内容、その方法は元請や銀行が指示・指定っていうクソ形態。

孤立＆各社競争状態で、責任丸投げとかパワハラあったり、ヘタすると解雇だの賠償だの言って脅かす、奴隷的な労働形態。

＞大門氏は三菱東京ＵＦＪと日立の偽装請負を厚生労働省東京労働局が職業安定法違反で
＞是正指導したことを暴露。

指導だからニュース・新聞とかでもあまり流されなかったんだろうな。
暴露というほどかは分からんけど。

>>148
能力がないのを理由に法律を破っていいというのもまずいのでは。
そんなにおかしい関連法律あったっけ？

私の頭は毎日ウキウキ。＼(^o^)／

こんな日本を代表する大企業でも組織ぐるみで悪いことするんだな

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法治国家である以上、法律を犯せば罰せられるべきというのは当然だし、議論の余地はない
一方で法律はこのままで良いのかをきちんと議論すべき

システム開発を行う場合、プロジェクトの増減や開発工程によって必要になる人員が変わってくるので、人員は流動的に確保する必要がある
これはシステム開発を行う上で変えようがない

さらに言うと、日本では流動的な人員を確保するために請負契約を結ぶしかないため、ウォーターホール式の開発しか出来ず、
プロジェクト開始時に見積もった大雑把な数字で請負契約をせざるを得ず、得てしてぼったくり価格になりがち

では、委託元はこの先どう考えるか？
こんな労働者を過剰に保護する面倒な法律があるのは日本くらいだから、日本で開発しなければいいという結論に至るんじゃないか？
委託元ないし一次委託先を海外に常駐させ、海外で要員調達するという方向になっていくんじゃなかろうか

労働者を過剰に保護した結果、労働者から仕事を奪うという結果になるんじゃなかろうか

>>10
ぶっちゃけそうだよな

一点書き忘れたが、海外においてもあくまでも委託元施設内で海外要員を常駐させるという前提ね

銀行は顧客情報保護が厳しく求められ、外部施設で作業させるのは難しいという側面があるので、
委託先社員を常駐させて仕事をさせているんだろう

なので海外に開発拠点を自社内に持っていることがこの話の前提になるね

こういう体質を改善できずに場当たり的に対処して
根本の問題を永遠に先送りするのが日本だよ。

その環境を受け入れてる労働者もアホなんだけどな。

日本語の意味が分からん記事だな。
記者は解って書いているのか？

>>151
だから、派遣契約で入場させても銀行側は指揮する能力はないんだから、
請負契約が問題だったわけじゃなくて、請負契約の外注さんに
銀行の人が直接指示を出したのが問題だっただけではないかといいたいわけよ。
銀行側に指揮能力があるなら、偽装請負なんてしなくても、いくらでも派遣契約で集まるよね。

>>161
君、バカそうだねえ
派遣契約と請負契約の違いが直接指揮命令できるかだけだと思ってるの？
しかも1レス内で矛盾しまくったこと書いてるし
頭悪そうな君はいったいどんなポジションでトークしたいのかな？

>>161
指示じゃなくて顧客として要望を言っただけではないかと。
そこを混同してる人が多いよね。

てか、>>1みたいなこと言ってたら日本国内から雇用が失われてしまうよ。
ま、左翼が日本転覆を画策しているのは昔からだけどさ。

どっかの政党が生活保護受給手伝って
党員に入れてるのはどこに通報したらいいですか共産党さん

>>163
一度それくらいのことはしないと、この国は良くならないかも知れん

請負で入っている会社から派遣扱いでも数人入れて連携させるというメソッドのうまみがよくわからない。
業務遂行責任者をめいっぱい増やすのと何が違うの？

>>165
まあ、無理じゃないかな。
新政府樹立議論を提案しても誰も乗って来ないし、
少子化問題同様、手遅れになってから騒ぐのが日本人の国民性なのかと。

日本人に集団としての能力を期待するだけ無駄じゃないかと。

>>27
おれは自営だが、法人だとまだ窓口行かないといけんことあるで。
振込ばっかりやないんや。ガキが。
そして常に待たされる。
日本経済で一番昭和が残ってるのが運輸、倉庫、銀行やな。

>>163
労基署が出てきて是正指導までしてるから、
要望程度ってことはないんじゃないかな。
しかし、大規模常駐で偽装請負を指摘されるようなチョンボをするなんて珍しいから、
銀行側の担当者がゆとりで、目立側のマネージャーも派遣法をよく知らなかったとかかね。

私の頭は今日もウキウキ。＼(^o^)／

>>169
三菱東京ＵＦＪではない、別のメガバンク某Ｍの丸の内本店行ってたけど、
そこも偽装請負だったんだがｗ
銀行側も派遣側も分かっててやってる。

みずほは二度もシステム障害起こしているし、それ処じゃないだろう。ｗ

>>171
そういうのは、わかってないやつの方が多い。
銀行→元請の契約が派遣で済むなんて、常識的にありえないんで、
外注と派遣の区別がつかずに、どっちもただの奴隷と思ってる人がいるだけ。

なんかしらんが、今異常な速度でこのスレッドが沈むのを目撃したWWWW
やっぱりそのての仕事請け負っている会社ってあるんだなあ。

>>173
いや違うよ。明確に意識してたよ。
（銀行の社員が）うちらが直接命令したら偽装請負とか言うけど、（直接命令に変わる）回りくどい面倒なことやってらんないし
って明確に言ってたよ

>>175
だからそいつらは、わかってないと思われる。
客と外注の関係なんだから、銀行員が、
常駐してる担当者に直接指示したって、ただちに偽装請負じゃない。
常駐しない健全な請負だって、客からの指示の大半は直接担当者に来る。

全銀行同じだよね
金融庁も黙認してたよね

どうせ行政指導までしかできないのだったら
やるだけ無駄だろう
法改正して刑罰にせんと

建設現場なら「監督に言ってくれや、俺ら言われた通りやっているだけだしｗ」で終了なんですが

>>177
銀行だけじゃない。
証券だって、メーカーだって、通信だってシステムのメンテ要員は、外注を常駐させてる。
ただコンプラには気を使うから、ちゃんと請負で、偽装請負と指摘されるようなチョンボはしない。
金融庁は関係ないと思うぞ。

こんな些細なことどうでもいいから、原子力業界の偽装請負あばけよ

三菱東京ＵＦJは窓口対応の奴の態度が悪すぎって前から有名だよな

フロアまるごとなら偽装じゃないのでは？
社員と混在になって、社員から直接指揮命令
を受けるのがダメなんだろ

>>183
指示は違法なだけ

情報漏洩懸念で、日本は何処でもオンサイトで仕事させるから

>>183
法的には請負業者に対して就労場所の指定はダメだから
成果物が現場に行かないと出来ないなら話は別だが
場所関係なく仕事できるなら、就労場所指定は指揮権に関わる

【山師さん】「カレー板なんかに騙される様な奴が相場で勝てるわけがない」某金融ディーラーが嘲笑

http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/curry/1395926974/

>>186
就労場所指定が違法だったら、建築や土木はどうすんのよ。
今は、ハードもソースもデータも門外不出が基本なんだから、
他の場所で作業なんてできないでしょ。
まして、これってメンテ要員の話じゃないの？
メンテ要員が社外にいて役に立つかよ、アホらしい。

疑似侵入診断なら外からやるけどな

フロアまるごとではなくて、ビル一棟だろ。

>>186
例えば、清掃サービス業者なんかはどうなる？
顧客の依頼する現場にいって、おそらく水もその場に引かれた水道を借りるだろう。

君の言ってることは根本的におかしいのよ。
そろそろ、>>1のどこに違法性があるのか論理的に説明して欲しい。

当たり前の社会活動すら違法になってしまうのなら、
もう労働法など廃止して、皆、個人事業主になれば良いんだよ。

>>191
じゃ、日立製作所とその子会社が中抜きする理由は何？

>>3
派遣契約と請負契約の違いも判らんおバカ

>>192
中抜きって何の話だ？

>>194
自分は何もせずにとは言わないが、間に入って請負会社から非請負会社の受注額の差額をもらうこと

>>195
何もしてないことは無いだろ。
そもそもＭＵＦＧが発注している相手は日立なわけで。

トヨタの販売店は自動車オーナーとデンソーの間に入って何もしてないくせに中抜きしているのか？

そんな解釈は初めて聞いたわ。
一体、どこの世界の話なんだと。本当に日本人か？

>>196
道徳の時間みたいな教育だけで1人月200万の100万を抜く価値あるのか？

>>191
状況自体は、珍しくも無い普通の請負に見えるが、
労基署が指導したというのだから、違法行為があったのは間違いない。
おそらくは、銀行側の人間が、常駐してる外注業者の社員に対して、
勤怠の管理をしたんじゃないかと思うけどね。

詳しいことはわからんが、フロアまるごとなら
偽装請負にならないような。

一括請負という体にして
実態は派遣業務だったんだろうな
そして、三菱側からの直接指示が日常茶飯事だったんじゃねえのか

アカの存在のほうが社会にとってはるかに危険だから
取り締まるべきは共産党だろ。

>>201
派遣会社は天下り受け入れてるからアカより悪質

>>7 ID:3jqnxfpx

うまく行っている日本スケート連盟・日本フィギュア界を貶めようとする
朝鮮人の工作に騙されないように
キムヨナがいない今、韓国は日本がうらやましくて、うらやましくて
完全に気が違っています
なんとか日本も一緒に落ちるように、捏造で日本国民の分断を図っています

>>163
バカウヨが何を偉そうにｗ

で、どう改善するのだ？

アカを抹殺すればいいんだよ

大手銀はこういうの気にしてるんじゃないのか。

中堅以下は... お察しください。

>>199
フロアの区切りで請負かどうか決まるわけじゃないから。

これって実質的に、銀行−元請け間じゃなくて元請け−下請け間の偽装請負なんじゃ？
HとかMとか、客のいうことを何でも追加して下請けに無償で押し付けるのが良いSEだと勘違いしている脳筋多そうだし。

SIerはもう違法行為が蔓延しすぎて法律を守ったら何も出来ない状態だからな。
行政側も真剣に取り締まりすぎると官公庁向けのシステムも維持できなくなる。

こんな体制で大規模システム障害が起こったらどこが補填すんだ？
まさか税金投入じゃないだろうな？
消費税も上がったのに。

>>210
その通りだろ。

>>210
なんにもできないからみんなに泣き寝入りしてもらう。
やりすぎたコストカットの行き着く先だ。

　
この日立子会社って日立コンサルティングのことだよ。

偽装請負はガチ。日立製作所が中抜きしてる。

>>213
ちょっと、商流を書いてみ。
それ、中抜きじゃなくて、丸投げじゃないのか？
小さな会社じゃ、銀行に損害賠償できないから、
大きな会社を通さないと受注できないのは、偽装請負とは別の話だと思うが。

>>214
http://www.daimon-mikishi.jp/kokkai/k-kiji/140326.html
これ読んで。

>>214
中抜きだと思うけど

>>216
中抜きでもない
日立製作所は開発も保守もコンサルももろもろを請け負ってて、コンサル分野の仕事を日立コンサルティングに発注したんだと思う

たとえば車が故障して、全国展開のロードサービス会社に電話したら、その会社と契約している地元のレッカー会社の人が来た、という状態

偽装請負を分かってないやつ多すぎじゃね？

常駐フロアで働いている人を、孫受けもふくめて全員を銀行への直接派遣にして
責任は全部銀行が負う

そうすれば現在の勤務実態でも違法にはならない気がする

みずほ銀行と、株式会社イーペイメント（代表　田村浩一郎）の関係についても
金融庁には調査してもらいたい。

日曜の求人にいつも載ってる仕事？

>>219
目立側は、子飼いの派遣会社なんていくらでもあるんだから、
それでいいけど、銀行側はどうなんだろう。
>>215 を読むと銀行側の人間が直接指揮したことになってるが、
仕様はともかく、システムの構造まで理解して指揮できる人間が銀行にいるかなあ。

情報技術の子会社は本店どころか、ビル一棟まるごと偽装請負でかき集めてるだろ。

そもそも、偽装請負って呼称が良くないんだと思う。
まるで何か悪いことでもしているかのようだ。

で、その偽装請負と呼ばれる就労形態の何が悪いのかは誰も説明できないのよね。
どう聞いてもむしろ合理的なのに。

合理性を追求して咎められるなんて馬鹿なことがあっていいのかよ？
そんな不条理こそ許されちゃいけないと思うけどな。

偽装政党共産
実態は殺人テロ集団だろ
党員支持者一人残らず殺すべし

法律に従うと、隣の席の人は別会社なので、話をしちゃいけません、何かを協力して作業するとか論外、だもんな

質問があれば、質問者→リーダー→請負A窓口→顧客社員→請負B窓口→リーダー→隣の人、てルートを引かないと違法

実態は複雑な多重請負になってるから一つのチーム内もこういう関係が出てくる。
完全に守ることは不可能な一方、メンバー同士の心には溝を作る。

まるで日本の国力落とすための法律

>>226
おそらく、日本人自体が法律の意義をよく理解していないのだろうな。
日本の法律というのは日本人がより良く過ごすために存在しているもの。
（もちろん、自由主義の理念に殉じることと引き換えだけど。）

まあ、ここまで左翼に食い散らかされたらリプレイスした方が良いと思うけどね。
現状の保守を無為に続けたって消耗するだけなのだから。

だいたい、無為に保守を続けるには計画が立てられないだろ？
いっそリプレイスするとなればその方向で青写真を書いて計画を立てられるけどさ。
計画も立てられないような活動を続けてんじゃねーよ、馬鹿って話。

こんなところでも左翼が出現するのね

>>226-227
おまえら、基地外か？
別に、取引先の人と話をしちゃいけないなんて法律はない。
そんなのを偽装請負とはいわない。

大雑把にいって「働き方について指揮を受けてはいけない」だな。誤解を招く言い方をすれば。

ああ、真っ黒さ。

イマイチここで左翼を批判する理由がわからない

>>224
おまえ借家か？持ち家か？
それらを貸借するとして又貸ししてピンはねされても文句ないよな？

>>191
某巨大空港であなたとほぼ同一の主張で機内清掃請負の会社知ってるけど、
ハローワークで従業員数が200人とあるのに、
本社が社長の自宅で、オフィスが極端に狭くて社長一人しかいなくて、
単なる清掃員の派遣会社としか思えなかった。

>>224
請負の実態がただのピンハネ屋だからだろう。

労働基準局が働かない分、働いていると思えば悪い話じゃない

　
【企業】ＩＴ技術者が居ない・・・みずほ銀行不安の２０２０年問題「新人でもいい、ＳＥをとにかく集めて欲しい」
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1398247474/

【受注系SEは生涯損害助長者ばかり】
偽装請負従犯の動機
趣味
高卒
低偏差値大卒
低知能
低技術
コミ障
残業促進
収入無視
利益無視
需要無視
人格障害
刹那主義
楽観主義
個人主義

偽装請負従犯の代償
無料追加
非婚
離婚
貧乏
奴隷
失業
鬱病
精神病
反社会
孤独死

今の日本人は優秀すぎて、文系ですらそれなりにSEやれるからな

そりゃあ、労働条件悪化するって

ここの現場は支那人ばっか

http://careerconnection.jp/biz/insidereport/content_1062.html
これか。

私の○○○は今日もウキウキ。＼(^o^)／

報復解雇は無裁判で役員禁固刑でいいんじゃねの？

>>242
報復解雇ではなく、社会主義者であることが発覚したからクビなのでは？
日本共産党と関わり合いがあると分れば、普通の企業では雇ってくれないだろ、流石に。

>>243
労基署や社内の窓口に通報しただけだろ。
ビラ配ったとか、組織的な行動はしてないからなあ。
国会沙汰じゃ、目立の担当者や役員もクビだろ。
銀行側も今どき、あほ過ぎ。
他所は、偽装請負なんていわれないように、
もっと巧妙にやってるし、本当に派遣でいいところなら、なぜ派遣にしないんだか。

国会沙汰でも何も変わらないから訴訟やる

>>244
立派な社会主義活動だと思うのだが・・・

>>246
労働者が自身の不利益を労基に通報すると、
社会主義活動？？？
人をなんだと思ってるんだ？

原発事故みてると、今の日本よりソビエト連邦のがマトモだったと思う。

>>224
違法行為なんだから悪いにきまってるだろ。
法改正の動きがあるわけでもなし。

原発の請負構造が金融にも通用すると思っちゃったのかなw

>>247
偽装請負は、上長の不正行為だろう。
労働者の利益とは、直接的な関係はない。
これ、銀行も目立も、ちゃんと関係者を処分して、
違法状態を解消しないと当局もより重い処分をせざるを得ない。

>>250
昔はコンピュータ技術者は本当に高度技能者で、
派遣法上の特定26業務に入れられる程、専門的で高収入確定だったんだよ。

今のITドカタは、数人優秀な人間が存在したら、残りは中学校を中ぐらいの成績で卒業
したらそのまま現場に入れることが出来るぐらい簡単で単純なコピペ作業要員に
なったにも関わらず、現状を知らないお役人さんは、高度で専門的な職業だと勘違いしている。

それを逆手に取った人売りが、派遣法で許される業務だから、派遣業法守るのも面倒だから
ちょっと違法なことしてもいいだろうと、多重の偽装請負始めて、それが定着しちゃった。

フクシマに限らず建設業界は自民党の票田だからお目こぼしが当たり前だったんだね。

今やITは人売りだらけの死んだ業界になってる。元請は一人頭100万円/月出しても、
実務をやってる派遣社員の手取りは月給20万いけば、かなりの経験者扱いだ。(所属会社による)
開発10年の三次請けぐらいで年収300万ちょいぐらいかなぁ。まぁ、中卒で務まる仕事
をしている人なら、妥当な所だけど、かなり優秀な人でも中抜き酷くて給料低い。

>>224
http://blogos.com/article/74669/
責任および労働者保護法制逃れのために偽装請負をやる。

その気になれば発注・指揮命令側のミスでのプロジェクト失敗に対しても、
請負契約なら未完成なので請負側の債務不履行として報酬未払いで逃れることも出来る。
ここまでやるとさすがに大訴訟合戦に発展するだろうが・・・

>>252
>>多重の偽装請負始めて、それが定着

ITに、人月精算方式と多重の常駐請負が
はびこっているのは事実だが、偽装請負は定着なんてしてないぞ。
少なくとも大手は、違法行為がないようコンプラに気を使ってる。
この件だって、常駐先に管理職がいるはずで、関係者の順法意識がおかしいだけ。

>>254
はびこってるだろ
普通に再委託の人入っちゃってるし
それを知ってか知らずかその人に指示だしちゃったりしてるし

>>254

> 少なくとも大手は、違法行為がないようコンプラに気を使ってる。

表向きはなｗ
大手の現場に五次受けとかで入ってて、そいつらに指示、管理してるのが
二次受けくらいの人間なんてざらだろ。

>>254
え、偽装請負が定着してると思うけど

>>254
>>少なくとも大手は、違法行為がないようコンプラに気を使ってる

ただ、これに関しては否定しないけどね。
一人だけの場合は偽装請負嫌疑がかかりやすいから
必ず派遣契約にするなど気を使ってるところあるし。
来年の派遣法改正に合わせて少しだけ状況が変わるかもしんない。
特定派遣の廃止で偽装請負の増加が予想されるけれど
お役所的には法改正で犯罪増えたとは言われたくないだろうし。

>>256
そのパターンなら、銀行や日立の不正じゃなくて、
その下の２次請けの不正だから、銀行や日立に指導は来ない。
大手なら、最低限、それくらいの気は使ってる。

増やすも減らすもMUFGが口出ししてるだろ

選挙みたいに銀行や日立も連座制で取り締まるべき

>>261
ヒント　下請法・独禁法

免許取り消しで解体か
後釜にゆうちょを組み込んで解決だな