【社会保障】出生率回復させたフランスの育児制度…子供2人以上で最大3年休暇　日本の参考になるか [03/20]

保育所に入りたくても入れない「待機児童」。全国で約2万5000人いるといわれ、保育所に入れないことからやむなく母親が仕事を辞めたケース、
認可外の施設に入り“空き待ち”をしているケースも含めると、85万人の待機児童がいるとの推計も出ている。

1997年に共働きの世帯数が片働きの世帯数を超え、母親が育児だけに時間をかけるということが難しい現状がある一方で、
保育所にも入れないとなると、ますます少子化が進んでしまう。日本の未来にとってはかなり深刻な事態だといえるだろう。

そこで、参考にしたいのが、フランス型の手厚い育児支援制度だ。1994年に出生率1.65にまで低下したフランスは、
育児休暇制度や保育施設を拡充、2008年には出生率2.02にまで回復させた。

在仏ジャーナリスト・宮下洋一さんの話。「フランスでは、2人以上の子供を持つ親は最大3年間の育児休暇をとることができます。
その間、国から月500ユーロ（月6万2000円）以上の手当が支給され、復職後も休暇前と同等の役職で働くことが保障されます。
出生率が高くても、成人女性の8割が就業しているのはこのためです」

そして、フランス型保育制度のもうひとつの柱となっているのが、“保育学校”と呼ばれる幼稚園だ。
現地で3才の長女と暮らす日本人女性が言う。「フランスの幼稚園は2才から入園することができます。読み書きや簡単な計算などを
教えてくれるのは日本の幼稚園と同じですが、一番違うのは預かってくれる時間。日本だと午後3時ごろにお迎えの時間が来ますが、
フランスは延長保育で午後7時くらいまで預かってくれます。授業料も月50ユーロ（月6200円）程度なので家計に影響が及ぶ金額ではありません。
日本の保育所と幼稚園のいいとこどりといった印象ですね」

http://news.mynavi.jp/news/2013/03/20/086/index.html

　
　
　
　
　
本当の少子化の原因は女性の社会進出なのに、



それは絶対に言わないフェミニバカサヨ！！ （ 怒り ）



男女共同参画事業と子ども手当で、年間１０兆円の血税を浪費！！＞＜
　
　
　
　
　

その気になれば一生休めるのが日本

3年やすんだら全部わすれるね

三年後、無理心中

　
　
　
少子化の根拠 ＝ 合計特殊出生率の低下は、医療進歩の長寿化と晩婚化が原因。
出産適齢期の既婚女性は２人弱の子供を産んでいて、その傾向は３０年程変わってない。

では晩婚化の原因は何か？　というと、出産育児の負担のかかり過ぎじゃない。


　　１．両親から有形 ・ 無形の支援が得られるので離れたがらない、女性のパラサイト願望。

　　２．周囲からの結婚圧力が減少する一方で、結婚相手の理想水準が高まったために、
　　　　自由恋愛心理が拡大し迷いが生じやすくなった。

　　３．そしてフェミニが女性の社会進出を強引に押し進め、晩婚化に大きく拍車をかけた。


つまり少子化の根本原因は、結婚の自己決定がぐずついてるだけ！！
　

　　子ども手当は未婚対策でなく　既　婚　者　特　権　。　少　子　化　対　策　効　果　は　な　い　。


経済効果にしろ、ケインズは個人への給付ばら撒きについて、
「 有効需要の創出には非効率的で、国民を怠惰にし、勤労を通じた人間の尊厳を損なわせるだけ 」 と断罪した。

事実、子ども手当の消費性向は０．３で、バ菅が国会で答弁できなかった乗数効果はたった０．４３。
（ 公共事業は、固定相場制時代の５弱に及ばないものの変動相場制の今でも２．１８ある。　固定資本形成もされる ）

子ども手当は、経済政策としても大失敗！！＞＜
　
　

少子化云々と騒ぐ以前に社会保障制度の根本バグを修正しろよ。（ｼﾗ〜・・・

出産ニート量産中

>>1
フランスの政策や社会環境の変化はちゃんと調べてみたほうがよいかと
取り入れるべきはどんどん取り入れて幼保一体化もおｋ

　









ドイツでも同じことやってるが出生率上がってねーだろ。　　当たり前だ！フランスは移民が産んでるだけだからなｗ









　

>>復職後も休暇前と同等の役職で働くことが保障されます

これは政府が本気でやるべき、後は女性側の意識の問題

変態新聞に口出しする資格ないだろ

保育所は子供作る前から予約しておかないと

公務員に3人生ませればいい

子供２人目からは学費無料にすればいいのに

休んでる間に二人目ができたらどうなるの？
あと、制度ができても適用されるのは正社員だけだよね？

だいたい、フランスって財政破綻し掛けで富裕層の亡命者が多発してるだろ。
そんな国の馬鹿制度を真似してどうすんだよｗ

そもそも働いた時点で負け。

フランスは出生率が向上してる...と言いたいが
生んでるのはアフリカ系移民とムスリム移民ばかり
白人の出生率は日本と全く変わらん

記者はそれを知ってて記事をねじ曲げて書いてるから始末が悪い

出産間園医親権を放棄出来る制度が養子縁組を加速させるが、野田聖子の例を
引くまでも無く、養子に迎えられる両親の年齢制限があるのがいまひとつ解せない

まあ、フランスは移民以外も出生率が高くなったから注目されてるよーだがｗ

そもそも日本は少子化で困ってないだろ。
困ってないからこんな社会にできる。

フランスは武器を輸出して稼げるからねぇ
アフリカという裏庭もあるし
日本とは違うんだよ

3年環境変わらんのか？怖いな〜

つーか、日本でダントツに出生率が低い東京に
人口流入させてる限り日本の出生率
回復なんてありえないだろ、何矛盾した
政策してるんだ、国は

これ父親も有給または国家による保護つきかつ
ポジション補償で休み取れるからな！

フランスを見習うなら日本の男も堂々と育児進出すべき
サービス残業を涙を流して喜ぶ社畜エコノミックアニマル人生を卒業しようぜｗ

そもそも、少子高齢化を社会問題化させること自体に無理があるんだよ。
少子高齢化で一体、誰が困ってるんだ？

誰も何も困っていないのに問題とか言われてもなぁ・・・

何とかして税金を無駄使いしたいのだろうけど、こんなの許しちゃ駄目だよ。

自民は福祉大嫌いだからな。福祉に金をかけるくらいなら移民でということになる。
そういうのに投票するバカな庶民。

日本のは育休とった期間、評価最低となり金がかかる期間なのに手取りが減るシステム

>>25
いや、だからそもそも論として少子高齢化って何か問題を起こしているのか？
ただ、医療が発展しただけだと思うのだが。

何でも間でも「問題だー！」と騒ぎ立てる左翼が大量発生しているのかな？

三年たって会社に戻ったら自分の席がありませんでした。って事に…

>>27
子どもが増えなければ日本の未来はない。
20年後、30年後は老人ばかりの国になる。
そうしたら移民を入れるしか方法がなくなる。

少子化は問題だとは思うが結婚したくないしなぁ
子供も欲しいとは思わないしなぁ

責任持たなくていいから種だけクレとでも言われるんでない限り
女にちょっかいだそうとも思わないなぁ

でも出生率をageてるの移民でしょ？（＾ω＾）

>>21
だとしたら、すげーな

ソースあると助かる

>>30
世代別で人口が偏ってることが問題
って少子化を問題視することに右も左もあるかよ

我ながら、名案を思いついた
こうすれば、子供ができて子育てもできるし、何より若いうちに子供が生める


女は25才からの就職を原則とする
大学卒業した22から25までは、妊娠と子育て期間とする

移民が産んでるんでそ

なるかボケ。やっても公務員様だけだわ。

まず錆び残とか偽装請負から規制しろや！

フランスってこれでよく財政持つね
あんま働かないしフランス人

単純労働者層を増やしても、その後の社会保障費や犯罪関連費用を想定すると
好意的には受け取れないトピックに思えるのだが・・

どう考えても日本人が増えてほしくないみたいな
まやかし政策しかやってないし

3年後]会社がなくなってたらどうなるんですかね。

>>1
阿呆だろ。イスラム系の移民ばっかりだぞ。上がっているの。

白人の出生率は、韓国以上日本以下と言う低さなのに。

デンマークも出生率を回復させたが、あれはどうやったんだろう

>>27
日本国民が減り続ければいずれ日本がなくなり、円が無価値になる
人間は予測する生き物だから、そのかなり前の段階で円が国際的な決済に使えないようになるとかして日本終了

違うよ。子供手当てで生めば働かなくても収入が多くなるから
下層と移民がウジャウジャ生んだだけ。
結果はわかるよなｗ少し前移民の暴動があっただろ

３年も休んだら、仕事も忘れそう

社蓄自慢が多い日本には無理

ロクに子どもに教育を受けさせない、クレクレフランス人の出生率が上がっているだけ。
出生率が上がっても、納税者が増加するとは思えない。
中のフランス人が嘆いているんだから・・・

マジレスすると女子高生と安定した経済力のある20代後半くらいの男の結婚推奨。
これが一番の少子化対策。

産休→育休→二人目産休→二人目育休

そんなで五年近く出勤していない女がいる
とても困る

正社員の保護が厚すぎて若者が就職難っていう状況なのはニュースで見た。
正社員の女の保護が厚い代わりに泣いてる奴がいるんだろうな

20代後半で親の介護が始まって親死んだら間髪入れずに祖父の介護の俺が通りますよ
資産家じゃなかったら育児以上に人生詰んでるｗ
介護してたら超イケメンじゃなきゃ嫁なんて来ないぞ

女は不景気なんだから無理にブラック企業に社会進出せずに子供産むのが一番良い

本当に日本の制度はダメだよな

＞日本の保育所と幼稚園のいいとこどりといった印象ですね

保育所が安いのは
移民が薄給で働いてくれるからだろ
日本はフランスの悪いとこ取りはしたくないね

国力、国力、ＧＤＰ、ＧＤＰ！　うるさいネトウヨが
なぜか、出生率向上に関しては、超後ろ向きなんだよな・・・


なぜだ？
現実問題、ある程度は出生率が向上しなければ
長期的に見て国力の低下は避けられないぞ？？

>>1
増えているのは、産めよ増やせよのイスラム移民
第二第三夫人まで連れてきて、フランスの福祉にたかってる

高福祉はフランスの財政政策を硬直化させ、赤字を生み出す大きな原因にもなっている

黙って実質賃金引き下げて無駄な教育機関を潰す以外に少子化対策なんてないと思う。

>>17
フランス人限定の子供の為の社会保障なら万事上手くいった。
何のに、移民ばかりがバカスカ産んで保証費ゲットウマーになって
純フランス人が税金圧迫で国外に逃げ出してる。
パリなんて、年々アラブ人やアジア人やハーフが増えて
白人が希少人種になってる。
治安も悪くて汚くて、メトロなんて汚臭で目がしみる時もあるｗ
年々、スラム化しつつ悲惨。

イスラム土人が生んでるだけ

日本も中国から100万人ぐらい移民を受け入れたら
保育所不足や看護師不足が解決するよ

大学なんか無駄に多く教育コストかかるから半分に減らせこれはタブーだよ

>>57
Ｂｉｚ板でネトウヨとか書くなよ

独身者の税率を上げて、3人以上子供を生んだ家庭に多額の住宅手当を支給すればいいよ。
つまり子供を沢山生んだ者は経済的に得するようにすればいいだけだ。

財源は武器輸出でそ

移民が移民が言ってるけどフランスは自国民だけでも1.6〜1.8くらいあるぞ。

契約社員でもそうなの？

フランスもアラブ人と黒人がアホみたいに生みまくれば白人もそのうち貧乏になって産み始めるだろ、日本ができることも多分その程度。

15〜22歳の間に出産の機会が皆無な社会だと子沢山は難しいと思うよ。

>>27
社会保障が破綻の危機にある日本の話だ。
お前には関係が無いだろ。黙ってろ。

>>67
だから下層プラス元植民地の人達

3年間、昇給も無いしキャリアも積めない
結局詰むじゃん

>>10
つまり日本も移民受け入れりゃいい話だわな
世界規模でみりゃ人口溢れてやばいって話してる時に
日本の内輪で産め殖やせって方がおかしいのよ

日本だと一ヶ月間育児休暇とったらあいつはやる気がないとか
叩かれる始末。

まあこう書いて気づいたけど戦争が抑止された後の経済政策って要するに「自国民をいかに貧しくさせるか」しかないんだよな。洋の東西だろうがシナチョンジャップだろうがすべて同じ。
右翼だろうと左翼だろうと学級委員の連中は絶対こういうこと言ってくれないから覚えとけよ

>>75
ハネムーン５日ですらビクビクしながら行くようだもんな

>>74
このまえルーマニア国籍の少年が強殺しただろ。増えますね移民受け入れは

>>76
貧乏人を雇い
貧乏人のまま働かせ
貧乏人のまま退職させる

これが雇用の理想
資本主義も共産主義も結局はコレを実現する

>>72
移民じゃなくて、元植民地系の現フランス人なら、それって別に問題ねーだろ
フランスは伝統ある、帝国主義国家だったんだから、腐るほど征服地の子孫がいるし

漢民族と朝鮮族は除けよ
金が絡むと民族として動くからな

国籍はもちろん日本そのものを愛する
大和、アイヌ、琉球にかぎらないと

モスレムばっかりだけどな、御フランス。

他の国から若い女を移民させて
団塊ジュニアの独身男とくっつければ良いんだよ
彼らは人口も多いし、同世代の女の違ってまだ生殖能力があるからな

大企業はすでにそうなっている
育児休暇取りまくりの人を知っているよ

>>31
そりゃあ、仕事に穴開けとくわけにいかないから誰か代わりの人見つけるだろうね。
復帰時は、１人多くなるから誰か辞めて貰わんやならんかも知らん。
３年だけ助っ人して貰える契約社員ビジネスが流行るかもね。

>>67
そりゃ、あれだけ財政を福祉に注ぎ込んで赤字をつくりまくればｗ
それでも微増の1.6〜1.8人ってのが泣ける

高福祉は高い税金とセットだよ。
消費税も住民税も格安なのに文句を言う国民は自滅するしかない。

>>86
全体では2を超えてるだろ。
それにもっと赤字の日本はどんなくだらないことに注ぎ込んでるんだって話。

>>80
そんな簡単な問題じゃないよ。
ニセ中国残留孤児と同じような問題がフランスでも起こってる。

>>84
アナウンサーなんて産休→復帰→産休繰り返すもんね

>>75
会社を辞めてしまえば気兼ねなく休めるからオススメ。

フランスは現状維持のイメージしかない
落ちぶれるよりマシなのか

>>88
その２ってのは福祉にたかるイスラム移民じゃねーかｗ

まあ将来、今のフランス社会は溶けてなくなるよ
イスラムの方が多数派になっちゃうんだもん

何年か前の朝日新聞に
フランスは人種民族別の出生統計は調べてないとあった
調べるとまずいことあるんじゃ

どうせ日本人は子供作らん
移民を入れろ

何年も前にもネットでだけオランダが移民でもうヤバいとか言ってたけど
別にどうもなってねーし移民含めて増加で何が悪いんだかｗ

こんな事やる必要はない。
日本がやるべき事は終身雇用制をやめる事。
そうすれば女性も１度退社して育児が終わった後再就職できる。
今は終身雇用制があるからこんな面倒な事をやらないといけない。
それは大変コストがかかる。

偉い人は誰も言わないけどね、フランスとか北欧真似るぐらいなら
トルコとかエジプトの高出生率なイスラム国真似たほうが
日本の価値観に近いと思うよ

移民入れるのはなぁ
在チョンみてもわかるように数は力だよ

フランスって移民も多いんでしょ？

>>99
アメリカを見るとなｗ

>>98
トルコもエジプトもイスラムだよ。
日本の価値観から一番遠いと思う。

>>98
日本の価値観って女性様は神様、男は女性様のATMなんですけど

公務員うまーーーーwwww

>>32
30年後には今以上の老人国家になるのは確定している
30年後に年寄りになる人が30年後には何をすると決めるくらいしかできない
自分の場合は「選挙行かない」
今の年寄りは見てれば解るが何もしないと決めている

北欧・オランダ・フランスと、移民に乗っ取られつつある国
ドイツでさえ、ベルリンとか半分乗っ取られ状態

イスラムのＤＱＮ移民に乗っ取られた地域は、消防・救急車でさえ入れなくなった
危険すぎて警察でさえ行くのを渋るくらい

なぜからＤＱＮ移民は、公権力側の人間を攻撃してくるから
闇市で５００ユーロで売ってるカラシニコフを持ってるし

マスコミは実体とかけ離れた印象操作するなよなー。

http://blog.livedoor.jp/archon_x/archives/2384167.html より

フランスのケースだと白人女性の合計特殊出生率は1.8人、それに対して外国人及び移民（主として北アフリカ系イスラム教徒）の合計特殊出生率は3.29人です。
（因みに巷で流布されている8.1人というのは嘘）

フランスは出生率向上の成功例としてよく取り上げられますが、人口を維持するための合計特殊出世率は2.08程度ですので、結果的には白人の数は減っており、増えているのはイスラム系移民の子孫ばかりということになります。

国策で増やす政策しないと大陸はリスクが高い
日本も周辺諸国に恵まれているわけじゃないから
手抜きなんてしちゃいかん。

>>101
日本でもじゃん
隙間産業は在チョンの力が強い
やつらは日本の中枢に食い込んでる
センターでチョン語があるのが分かりやすいわ

フランスの移民の割合は10％台程度
旧植民地の人間が中心だわな

>>35
移民の出生率は高いけど、移民出の新生児が仏で1割強を占めても、
出生率2.0における向上寄与は0.1ポイント程度にしかならんとさ

http://www.ipss.go.jp/syoushika/bunken/data/pdf/18529304.pdf

３年も働かなかったら、ストレスでおかしくなりそうだわ。
予定日半月前、出産後１ヶ月での職場復帰でも仕事したくておかしくなりかけた。
まあ、勤め先に保育室みたいなのがあったから直ぐに復帰できたんだけどね。有り難い。

出生率上がらないなら定年って制度止めて働けるだけ働かせればいい
人件費が問題になるならある年齢から下がるようにするとか
知識もスキルもある人間を年齢で全部切り捨てるのはアホくさいだろ

多分アベなんとかが本格的なスタグフレーションに入って年金と実質賃金が削られ始めたら
徐々に出生率は回復すると思う。まあそれは日本人が貧しくなったからに他ならないんだけど。

>>36
世代別で人口が偏っていて何が問題なんだぁ？？？
具体的な問題点を幾つか挙げて欲しい。

簡単に論破してあげるから。

少子化を問題視している人たちは、もっと具体的に問題点を証明しないといけないと思う。
「少子化対策担当大臣」とか民主党の発想じゃんｗｗ

未だにポッポ信者とかいるの？

>>11
なんでそんなこと保障せねばならんの？

労働力供給過剰が問題になってるのに、
なぜ女を働かせる？？

3人以上にしないと間に合わない

2人じゃ減らないだけ

こういう左翼的な政策だけ欧米では・・・となるが、
右翼的な政策は徹底スルーの日本マスゴミｗ

移民を入れたフランスは、全く参考にならない

参考にするならロシア。
わずか３年で出生率を１．２から１．５にした、プーチンさん。

なのに誰も、ロシアを参考にしろと言わない・・・

とりあえず公務員は子ども３人を義務化しろ
夫婦で公務員は６人だ
不妊は不妊治療に専念の為、公務員を休職しろ

子供ができても、収入が変わるわけではない。

年収600万円の共働き世帯。
子供がいなければ、一人当たり300万円。
毎年海外旅行に行けて、十分な老後の貯蓄ができる。

子供が3人いたら、一人当たり120万円。
習い事に塾に学用品にと、子供は金がかかるので、
親の使える金は100万円に届かない。

もちろん海外旅行どころか国内旅行も数年に一度。
子供の学費の貯金も満足にできず、自分の老後の貯金なんて絶対できない。
子供を育てるためだけに働いている状態。

そして小学校低学年は帰宅時間が早い。長期休暇もある。
その間誰かが子供の面倒を見なければならない。
必然的に、母親がパート勤務となって世帯収入ががた落ち。
ますます貧乏になる。

その上、その子供達は、自分達の老後を背負ってくれるのでなく、
子供を持たずに悠々と暮らしてきた者達の老後を、
中流で維持するために、むしり取られるのだよ。

さぁ、子供を作りましょう！って…
誰が好きこのんで、悠々自適な中流の生活を、
貧乏な底辺の苦しい生活に変えたいかよ。

ちなみにうちは、4人の子と国民年金のジジババの６人を、
世帯年収７００万で養ってるので、そんな状態だがな。

>>119
旧ソ連の政策は無視されがちだと思う。フクイチの後処理はチェルノブイリがかなり参考になるはずなのにあまり聞かない。

それはさておき、プーチンの政策はかなり手厚い経済的保障だったはず。

手当ての支給じゃなく
試験ありで無給公務員<少子化対策公務員>を採用し、子供作るにつき給与を10万与える
5人生んだら月給50万だ
試験ありだから日本語のわからない奴排除できる

>>118
産めよ増やせよ

右翼的じゃない？

>>121
７００万で４人も子供作るとかバカとしか言いようがないんですが

フランス、ボロボロですやん

2000億円


孫フトバンクグループは、中国共産党温家宝首相の2000億円にのぼる
不正蓄財のファンドに関与してるって報道されてるね。


ソフトバンクはデータセンターを韓国に移し、韓国KT社とデータセンターの合弁会社を作ってるが、
わざわざ出資比率を韓国KTが51％、ソフトバンクテレコム49％と韓国KT社の出資比率を高く設定している。


韓国KT社＞ソフトバンクテレコム　わざと？


つまりは、韓国企業が日本人のメールデーターやプライバシーを管理するってこと。
大丈夫か？？　信用できる？？　あの韓国政府の韓国企業に....



なぜわざわざ韓国企業の出資比率を５１％にさせるのか??←←←←←　重要


日本人のプロファイルとメールデーターが......韓国に...中国に....
日本企業のプロファイルとメールデーターが......韓国に...中国に....


kakusan subeshi

>>125
もうすぐ５人目だぜ(笑)

>>11
これから自由にクビ切れるようにしましょう、とかやってるから無理だろ

このスレを見ても少子高齢化問題ってのは自己保身屋が騒いでるだけで、
何ら社会問題じゃないんだよ。

その証拠に少子化の何が問題なのか、具体的に主張できる人間なんていやしないじゃん。

子供産まない奴には年金渡さなくていい
ねずみ講なんだから

残忍で無能な国会議員階級が支配する限り無理だろう。

彼らは、国民から奪う法案なら喜んで賛成する、国民を豊かにする
法案など金輪際考えない、そして、中国共産党に貢げるだけ貢いで、
裏金を懐にしようと暗躍する。

>>129　雇用環境の自由化は必要、だから解雇の自由はむしろ歓迎だ。

解雇を禁止したのは戦時統制で労働者の移動を禁止したのが元で、
戦後は行政コストの圧縮が目的で解雇を認めなかった、それでも、
成長経済なら雇用が増えて問題は無かった。

失業率の高い現状では、解雇規制は逆に労働者の選択の自由を縛って
劣悪な雇用条件のブラック企業が蔓延る原因になってる。

収入から子供の数考えるようになったからだろ
いちいちそんなこと考えなくてもいいように、子供も働けるようにしたらいい
労基法を改正しろ

3年後に復帰したら、追い出し部屋に一直線

納税の手間を省きたくて自営業を潰した結果
莫大な社会保障費が掛かるようになりました

日本は人口減らすべきだろ

>>125
それをバカといっていては少子化は一生解決されないわけだが

フランス行ったら黒人ばっかりだった

そら在日見てたら移民にアレルギーなるわ

各種手当ては三人目からにしたら、財政の問題も少子化のもんだいも解決する

>>1
現在、フランスでは
家族手当に半減化または課税（控除削減）を行うかどうかで議論が盛んですよー
そんな時に空気読めない記事を書かないでくださいねー
お薬出しておきますねー
http://www.liberation.fr/economie/2013/03/19/selon-thomas-piketty-le-bricolage-des-allocations-continue_889693

フランス語を話す奴がたくさんいるだけだろ

フランスも状況が酷いもので
わざと赤字出す奴がいて控除の水増し請求があるらしい。
日本で生活保護の不正受給やってる奴と同じような感じ。

フランスは非嫡出子と嫡出子で法律上の保護変わらんから、未婚の母親がおおいらしいな
それが出生率増加に寄与してる

フランスの隣に中国があったらこんな事は無理だったろうね

フランスの出生率が高いのは移民のおかげとか言っちゃうと、
フランスより移民の数が多いにもかかわらず、出生率が日本並に低いドイツが泣いちゃうから勘弁してあげてください。

DQNいいから人口増やせという状態。奴隷階級は常に必要

>>137
少子化の根本原因は、その風潮だよ。
で現実的には >>125 の考えがまともなんだよね。
誰も貧乏よりは豊かな生活を送りたいものさ。

子供が欲しくなければ持たなくても良いが、
将来の国体護持のための高額な税負担と、
他人の子の世話にならないよう、
将来への自己責任での貯蓄をしてもらえばよいと思う。

子供を持とうが持つまいが、
同じ収入で同じレベルの生活が送れない限り、
少子化は止まらないだろうよ。

移民の出産を除いた数字は

子育て支援と同時にジジババへの過剰な医療＆延命＆保護やめるべき

>>フランスは延長保育で午後7時くらいまで預かってくれます。

午後から勤務とか雇用対策になるからいいんじゃない？
結婚していない独身のひとがお金を稼ぐにはいいと思うけど。

実の所、こんな福祉政策で
格差助長してるような物だろ。
払ってやってるから自己責任で　と。

>>149
大して変わらない。数字は適当だけど、
2.0　自国民　
2.5　移民

移民の割合が1割だから、(2.0*9 + 2.5)/10 = 2.05　フランス全体の出生率

とかそんな感じ

中出しする相手がいません

産んだら、預かる、カネを出す（≒仕事を保証する）

産む機械的な発想じゃね？
人間と動物の差は育てる十数年に有る。

増殖してるのは移民だろ

日本のジジババの社会保障は最低限でいい。
社会保障費が毎年1兆円増加が続くなんてどうにかしている。
何れ人口の4割前後がジジババになるが面倒見切れない。

>>156
そういう思い込みが広まってるから、
少子化対策のために移民を入れようなんて売国奴が出てくるんだよ。

まず移民がいようがいまいが少子化とは関係ないという事実をきちんと踏まえるべき。

フランスの離婚率が高いねぇ

>>137
だから、解決以前に何が問題なんだよ？
問題ですら無いものをどうやって解決するんだよ？

ははぁ〜ん、さては解決しない（問題ではない）からこそ、
問題ということにして税金を引き出せれば永久に利権化できるってわけかｗ

メタンハイドレートの連中とかまったく上手くやってるよなｗ

>>149
http://www.ipss.go.jp/syoushika/bunken/data/pdf/18529304.pdf

2004年の話だけど、

> フランス人女性の
> 出生率1.80に対して、外国人女性は3.29であり、
> 確かに高い出生率となっている（2004年）。
>
> フランス人女性の出生率1.8に外国人女
> 性の出生率3.29を加えた出生率の平均は1.9

2004年のデーダしか載ってないのは、これ以降はフランス政府が
外国人と区別して公表するのをやめたのかね…… gkbr

小中学校の半数を全寮制にして本人の生活費を完全無料にすれば、
一挙に解決・・・・しないかw

出生率向上と移民増加って財界の思惑でしょうね。
労働単価を短期的にも長期的にも下げることが出来るから
資本家が得をして、労働者が損をするよ。
福祉運動家は気が付かないで推進してしまうアホばかり。
女性雇用推進まで同時に進めるからタチが悪い。
フランスの格差拡大は日本以上にヤバい。

国や会社が家庭に丸投げだとそりゃ子供なんて生みにくいわ。

移民を除いたデータでどうなの？

>>160
ああ財政規模と全世界に対する相対的な人口比の低下が何も問題ないとか考えてる
脳みそプーさんねお前に話しかけたの間違いだったから忘れて

>>160
メタンハイドレートはシェールガス以下のクソだとは思うけどまあだったら年金さっさと減らせよ

まずは移民だな
あとは各種手当と、婚外子の扱いの改善によって
シングルマザーでも問題なく育てられるシステムに成ってるのが強みだ
反動として家族制度がかなり崩壊してきてるらしいが
何しろ今や生まれる子供の半分以上が婚外子だし
2chでは発狂して叩きまくるタイプの政策ばかりだ

日本の社畜ってなかなか繁殖しないよね。生意気。

少子化の原因は未婚晩婚なんだから、子供育てやすい環境を整える前に結婚しないと問題解決しないだろ。
子供を産む平均数は2前後で何十年も推移してるんだし。

>>166
いや、考えたこと自体を評価するよ。

結論は誰も出せていないからね。
ご覧の通り、少子化の何が問題か誰も説明できていない。

つまり、何も問題じゃないんだよ。
社会保障制度のバグやらを少子高齢化のせいにしているだけで、
少子高齢化という現象自体には何の問題性もない。

フランスは労働者の権利が強いから、よほどのことがない限りクビにできないから、育休で3年も休めるんだよ。
すぐ首に出来ない代わりに、就職できない若者があふれて問題になってる。
ちなみに、フランスはコネ社会なんで、余計問題が悪化している。

出生率向上と移民増加は産業界が望んでいる部分があるのは確か
隣国の侵略にも備えてある程度人口動態のバランスを保つ必要はあるわ。
年金生活のジジババばかりじゃ周辺諸国に乗っ取られるリスクがある。

>>172
そのような左翼国家だからフランスは傾いているんだよ。
こんな国を手本にしろとかどこの馬鹿が言ってるのだろうなｗ

>>1
このフランスを手本にしたのが民主党の馬鹿政策

まあ確かに突き詰めれば遺伝子の保存ぐらいの意味しかないですし、今後は新興国の急激な少子化が話題らしいですね。

３年も育児休暇とられるなら若い女は雇わないわ

日本の会社で３年も休暇取ったらどういう状況になるか考えてからもの言えよ
おしゃべりばかりの実質３時間労働ってアメリカ人にすら怠け者と言われる
フランス人だからこそ出来るような話だろ、これってさ

ならねえ・・・公務員のゴミカスどもは月間15しか働いてないんだから産めよ・・・

フランス、出生率と反比例して経済悪くなってる。
一番は移民問題だけど、手厚すぎる保障が逆効果。
四人産めば実質働かなくて暮らせるから、
そうやって社会保障にたかる層が増えてる。
移民も国内もね。人は増えて労働力と税収は増えない。

>>1
生んでるのが移民なんだろ？

フランスのシングルマザー問題を知らないのか？
子供は父親が誰か知らないってのが増えまくってるんだよ
で、育てる資金は税金から出すから税率高いのに財政圧迫してる
ヤリマン、ヤリチンがネズミのように繁殖してるんだよ
で、腹違いの近親婚の危険性が問題化して先天性異常の新生児が増加するんじゃないか、って危機感が出てきてる

赤の他人の子育てを３年間も社会が面倒を見る。

なぜこんな馬鹿げた話がまかり通るかというと、
フランスは労働者の７０％が公務員という異常国家なのよ。

馬鹿の相手したら駄目だぞｗ

日本みたいに資源のない国がダラダラと休んでられないだろ
そんなやつ会社もいらないし戻ってきても足手まとい
いつでも全力で働いてる人にとって迷惑だわ

そしてフランスはイスラムの国となった

ロシアの出生率上昇はヤバイ
数年で４０万人くらい増えてる

フランスみたいにどこの国でも見境なく兵器を売りつけて稼ごうか？

>>186
そうそう。
だから日本もロシアを参考にするべきなんだよ。

隣国（韓国）を参考にしろと口うるさいマスコミが、なぜか
ロシアだけは無視する謎

少子化による人口減のみなら、経済規模の縮小要因になる程度だけどね

老齢人口7%時代に構築された、国ぐるみで老人を養う先進国流の社会保障制度を
老齢人口4割の時代へ持ち越す羽目になるから問題なわけでｗ

若い国をだまくらかして養わせる新制度を築けるほどの狡猾さもあんまりないし、
借金を返してくれる人を増やす地道な努力を続けないと破綻しますよとｗ

働く気があっても3年稼ぎもなきゃ、家計どころか日本経済まで落ちるだろうよ
保育所と幼稚園を合わせろよ

夜まで預けておけるとかなら、夜は交代制で時給あげれば雇用もできるんだし
スーパーのパートと同じく、夕方から夜だけ働きたいダブルワーキング希望の人もいるのに。
介護資格みたいに保育資格も簡単にとれる方が、将来的にもいいのにな

http://www.garbagenews.com/img11/gn-20110124-04.gif
http://www8.cao.go.jp/kourei/whitepaper/w-2005/zenbun/image/H0101100.gif
見合い結婚「件数」と出生率がほぼ一致
第一次ベビーブーム後の小規模な少子化傾向まで完全に曲線が一致している
60年代まで日本の結婚の半分は見合い

見合い結婚を支援するだけでいい、少子化は解決
税金も子育て支援の10分の１もいらない
60年代以前の風潮に戻す必要もないし、男女共同参画を廃止する必要もない

>>186
ロシアの出生率改善もお前らの嫌いな移民と出産手当制度の拡充だぞ

>>191
だから結婚とか出産とか完全に個人的な問題なのに、
なぜこれ以上社会が支援するんだよ？

現時点でも出産費用はほぼ無料なんだぞ。

>>22　>>27

頭大丈夫かｗ
ついに惚けたかネトウヨｗ

>>57
キモオタだからだろ
言わせんな照れくさい(´・д・｀)

>>64
よう、キモオタネトウヨｗ

ネトウヨは自分の都合の悪いことには議論させないｗ
ネトウヨが嫌われ排除されるのにはわけがあるｗｗ

んで、少子高齢化の何が問題なんだ？
問題だ、問題だ、と騒ぐなら具体的に説明しようよ。

でないと、何でも問題化させて利権や天下り先を作りたがる糞左翼にしか見えないよ。

>>150
社会保障制度の見直ししましょうって書かないとｗ
団塊＆バブル＆氷河期によって構成されるネトウヨに叩かれるよｗｗ

>>157
団塊Jrことバブル＆氷河期世代が将来の重荷
（ ；∀；）ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ

>>190
この制度を導入する事による雇用への相乗効果は重要です。

>>191
けど、見合い出来ないような経済的スペックの奴が増えてるんだよな。

>>193
雇用対策も自殺対策も肥満も個人の問題だろ。
けれど、そこに躓く人が大量に出ると社会の利益が損なわれるから、社会が介入する。

>>200
なんだよ、雇用って。やはり、左翼なのか？

これだけ左傾化に苦しめられ、財政が傾いているのに
国家や文明を憂うこともなく『保障おかわりｗ』かよ。

マジでいい加減にしとけよ？

もっと在宅でできる仕事を増やしてほしいな
子供が寝た後の数時間でも、パート程度に稼げればだいぶ違うだろうに

よってたかって子ども手当政策を潰した日本はキチガイ

>>202
？？
民間サービスで雇用が増えてなんで左翼なんだ？
わけわからん、だからネトウヨはここから排除しないとなｗ

それより再就職しやすい世の中にして下さい

資本主義の限界でしょ
大量資源→大量生産→大量消費→大量ゴミ
このサイクルから脱却できないと人間も地球も大ダメージ

世界的には人口爆発で大変とはいうが既に増加率のピークはすぎてるよね
80年代には10年間で9億人くらい増えてたのに2010年代では8億人を切るという予想

人口を増やせとは言わんが、維持水準まで出生率を上げんと。

てか、２・３年後には出生数が100万割るで。

こうなったらもう、サルでも大学入れるなｗｗｗｗ

>>208
そして、2040〜2050年度にはピークアウトすると予測もあるそうです。
その時期には奇しくも日本は債務国転落との予想もあります。
となると、移民はよりよい国を求めて移動するものだから、
今から少子化対策してギリギリ間に合うかどうかという瀬戸際。

>>209
それは大学が多すぎることが問題なのであって、
少子高齢化は何ら問題じゃないだろ。

なぜ根本的な原因から目を背けて「少子高齢化が悪い」ってことにしたがるんだ？
やはり、問題を解決しないことで新たな利権や天下り先を作りたいからなのか？

３年の育休は全く不要。

１歳までは、育休完全取得で家庭保育。
これで保育にゆとりができ、待機児童は解消。

９ヶ月までは、母乳育児のために母親が育休を取得。
残りの3ヶ月は夫婦いずれか。育休中の所得は80%補助。

0歳児はちゃんと母乳で育ててやれ。牛に育てさせるな。
そして、なるべく早く集団生活に放り込んだ方がよい。
人との関わりで、心も体も大きく成長する。

また、老親が生きているなら一緒に暮らせ。
放課後や長期休暇中の監護や通院などに重宝し、
老親のボケ防止に最適。老人福祉予算を削減できる。

親が田舎なら尚結構。一緒に田舎で暮らせ。
企業ももっと都会から地方に移転させろ。

バリバリ稼げる女でも、子供は欲しいだろうけど復職できなきゃ辞めるしかないとか
それこそ社会的経済の損失だ
要するに何人子供産んでも仕事が続けられるように、夜間まで保育預かりサービス業が増えれば雇用もあるだろう

いまは老人介護のデイサービスがあるけど、保育専門の起業でも国が補助費出してやればいいじゃん
昼間は子育て終わったベテラン主婦とか、午後から夕方なら短時間でも保育で働いていいという人もいるだろ
3年の産休の損失より安いと思うし、3年仕事は慣れたらもう経営側から不要
ただし、事故死などの裁判費用はクリアしないとね。目を離したすきにケガでもされたら発狂するモンスター親には一筆同意が必要

米タイヤ製造大手タイタン・インターナショナルのテイラーCEOは、
これまでタイタンは経営難に陥った多くの工場を買収してきたが、
今回の買収案には全く興味がないと断言した。

「弊社に（買収の）議論を始めてほしいとのことですが、
それがどれほどばかげたことだとお思いでしょうか？
タイタンにはタイヤを製造する資金と能力がある。
頭のおかしな労働組合にはなにがありますか？
フランス政府です」

「タイタンは中国やインドのタイヤ会社を買収し、
時給1ユーロ以下の賃金を支払って、
フランスが必要な全タイヤを供給しよう。
おたくの『労働者』とやらはいらない」

>>213
だから、なぜそういった取組みを国を挙げてやる必要があるのよ？
せいぜい企業単位でやれば良い話だろうに。

ただでさえ公的負担で苦しめられているのに冗談きついぞ。

経済と人口動態は密接に関係しているのですから、少子化は大問題です。

・経済成長率＝就業者数の増加率＋労働生産性上昇率

子どもを産みやすく育てやすくすることは、
将来の現役世代を増やすことのみならず、
女性の労働参加率も高めるというメリットがあるわけです。

経済成長に子どもの増加と女性の労働参加は不可欠
というわけだ、ID:eA4/0ugC

ネトウヨでもわかるように、たった一行で証明してあげたんだから
さっさと結婚して子ども育てなさいｗ

>>215
結婚したらわかると思うよ
子供がほしい、家族がほしいって時に嫁と相談するしかないね。

年収も減る、非正規社員ばかり増えてて夫婦共稼ぎ必須になってるから
せいぜい一人っ子なので、将来の働き手がいない→国や地方の税収減る→人口減るばかりだろ
結婚できない、する気がない、子供はいらない、と言ってもゴミ回収にしても公務員などに税金はいる

>>216
あのさ？
日本の現状分かってるか？
高齢者の世話で大変なのに子育てなんかに時間とコストを割けるわけないだろ。

老人の世話などまっぴら、年金など絶対に払わない。
そういう考え方でも別に構わないが、ＫＹは一人でやれ。

>>219
意味が解からない
なんで老人が出てくるんだよｗ

純粋なフランス人は、海外移住で亡国の民化しつつあるな。
東南アジアなんか、フランス人が多い。
フランスの学校なんて、イスラムやアジア系の子供が増えて荒れ果て
海外のフランス人学校の方が、純粋なフランス人の子供ばかりで
安心して欧州的な教育を受けさせられるという矛盾。

日本は、知能の高い純日本人で高教育を受けた少数気鋭の民族の道を歩むのが一番。
移民受け入れで血が混じると、知能も気性も劣化した日本人で国が滅ぶだけだ。

結局移民しか無いのかね
移民なしに出生率を回復できた先進国はないようだし
出生率を大きく回復させたフランスもロシアも
手当拡充の効果はあるだろうけどやはり移民ブーストが効いてる

それと、高齢者にも労働参加してもらうことで
さらに経済成長は高められることも可能だったなｗ

高齢者も自活してもらうことで、ハッピーだろ？

日本人男性には育児に関する負担を引き受ける気概が生まれないからな無理だな。
共働き夫婦の子供がインフルエンザにかかって1週間寝込んだら、父親は何日休む覚悟があるか？
母親が負担を全部背負ってる家庭がほとんどだもんなあ･･･。

フランスも子育て支援の補助に制限を設けようとの議論になっているようですね。
財政的な裏付けがなければ続かない。財政的な裏付けを求めるには、相応の国民の負担を求めねばならない。

保育サービスに関しては財政問題になんてさしてならないでしょ
これは規制緩和とかの問題だよ

３日すら休ませて貰えないのに３年も休んだら事実上解雇扱いだわｗ
欠員補充で派遣社員を雇い、その派遣社員が優秀だったら勤続年数が高い育児休暇社員をクビにして、その派遣を社員に昇格させ新人社員にさせたほうが企業としては人件費コスト落とせて喜ぶ。

女性や高齢者の労働参加で経済成長といいつつ
現状の男だけでも職にあぶれる奴が多いこの現状
労働参加仕様にも働き口がありやしない
労働需要を高めるのはどうやったらいいのかね

フランスは、移民ベビーシッターに育てさせるのも多いけど
そういう育ちの子供は、躾が大変なことになってる。
金持ちフレンチの子のはずなのに、アフリカフレンチ訛りで話して
ガツガツ食事したり、動作が黒人ぽくなってたりｗ

>>227
まずは保育サービスの拡充に専念することが日本には合ってそうだね、やっぱり

>>228
こうした制度が増え当然新たなサービスが増やすことができれば
そこで雇用が生まれる

職を増やすことにも繋がるわけですよ

いくらなんでも自分の子を自分で育てないっておかしいような
経済か倫理かの2択しかないのか

>>231
悪いけど外貨獲得に繋がらない無駄雇用は必要無いよ。
老人介護サービスが経済成長に繋がってるか？繋がってないだろ。

結婚だの子育てだの自分の責任でせにゃいかんことまで社会に押し付けるな、ドクズ。

なぜ、社会負担で左翼のガキを育てにゃならんのかと。

人口の多い団塊ジュニアが適齢期過ぎてるのに出生率回復政策は手遅れ

だいたい、新生児は今後20年は扶養人口
老人が一番急増する時期に負担増やしてどうするんだよ

>>226
補助金についての制限ね。

日本人て働くの好きだよね
誰がやってもかわんないような仕事のひと程そう。

>>234
出生率あげたかったらそこの世代が適齢期になるまえに対策すべきだったよな

フランスなんて日本が大正時代ぐらいから
少子化対策してたからな

>>1
出生率回復させたフランスの育児制度…子供2人以上で最大３年休暇
日本の参考になるか

日本ほど逆ピラミッドになってないし、
日本ほど少子化傾向が激しくないしな。
参考になるのかは微妙w

http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/images/8930.gif

親が子供にかね出すのが「恥ずかしい」というステマの呪縛からはやく逃れる事
親の支援も受けんまは恥ずかしくない。若く結婚してしまいなさい。

>>30
医療が発達したので高齢化は良いんだよ
それ以上の問題は少子化で
しかもそのペースが速すぎるんだよ
日本は内需の方が多い産業構造だったのに
その内需が大幅に減っているし
ここまでの減少は予定外なので
年金、国債の負担
労働力不足も起こるんだよ
まあ労働力の部分はロボットや外国人が取っていきそうだけど

どういう状態の男女が子供を産むのかという認識、
つまり、法律婚の男女が子供を産むのが望ましいと認識する社会なのか、
それとも、事実婚の男女が子供を産んでも全く問題ないと認識する社会なのか、
そのあたりの認識が、日仏で相当違うのなら、制度を真似ても全く意味がない。
そういう制度設計とは、所詮、その社会の常識の体系を具現化、前提としているものなので。

専業主婦が出来るくらい旦那に収入があればかーちゃんは働かなくて済むんだが

>>243
日本にそんな時代があったとでも？
だいたい、豊かな国ほど少子化だよね。

逆にエジプトなんかは若者が多すぎて失業問題が深刻だとか。

諸外国の状況を知れば知るほど「少子化は社会問題ではない。」という気持ちが強くなる。

問題でもないことを問題化させて予算をつけ、重要な問題は原因をあやふやにさせて取り組まない。
議論を未来へ先送りにする。

そんな姿勢こそが問題なのよ。

>>244
?普通に親もじーさん達もそうだったが？

>>243
専業主婦を養うだけの給料を払わねばならない会社と、その必要がない会社が競争したらどうなるか

後者はコストが少ない分、安売りしたり、研究開発に投資したり、有能な人材を高い給料で雇ったり、より多くの人を雇ったりできる

フランスの出生率を上げてるのは黒人移民だよ
白人の出生率はほとんど上がってない

>>247
つまり、親世代みたいに専業主婦やるには現在では高コストだってことか？

>>248
1991年から1998年の出生率（合計特殊出生率）の平均はフランス全体で1.72。
フランス生まれの女性の出生率は 1.65
移民女性（誕生以降フランスに入ってきた女性）の出生率は 2.50
移民女性の出産がフランス全体の出生率の上昇に寄与しているのは 0.07ポイント(=1.72-1.65)。
移民女性の出生率が高いのにもかかわらず寄与率が低いのは、出産年齢女性全体に占める移民女性の割合が8.5%でしかないからである。



ちなみに、移民も2代目になると出生率が白人並に落ちることが00年代以降はっきりしてる

>>250
移民て、ドーピングみたいなもんか。
ならなおさらイラね。

大人になったとき雇用して社会に吸収できそうなのか？
うまくいってもこの世代が老いたとき労働世代が支えていけるのか？

>>250
それが事実だとすれば、この記事は何？

20年以上前から何も有効な対策がとれていない
政府がコントロールしようとするのは無理なんじゃね？

>>249
そもそも1980年でも1/3は共働き

>>253
>>248が間違いであって、白人の出生率が上がったということ

>>現地で3才の長女と暮らす日本人女性が言う。
>>「フランスの幼稚園は2才から入園することができます。
>>読み書きや簡単な計算などを教えてくれるのは日本の幼稚園と同じですが、
>>一番違うのは預かってくれる時間。
>>日本だと午後3時ごろにお迎えの時間が来ますが、
>>フランスは延長保育で午後7時くらいまで預かってくれます。
>>授業料も月50ユーロ（月6200円）程度なので家計に影響が及ぶ金額ではありません。
この日本人女性こそ負担ばかりかける移民だ。
自分が払うのは一ヶ月六千二百円かもしれないが、フランスの国庫に迷惑をかけているのに無自覚。
家計に影響がなければ財政に悪影響でもいいのか。

フランスは社会制度や文化も含めてこれなんだろう
日本とは違いすぎて参考程度にしかならないでしょ

子供の数を決定するのは長い歴史に培われた何かじゃないんだよな。
フランスは元々は少子がデフォ。周辺国の数百年前の文章読むとフランスの特徴の一つが少子の扱い。
ユダヤ人も住んでる地域の出生数に準じた数を産むから少子国では少子、多産国では多産らしい。
韓国だって数十年前までは子供の数を減らして3人までにしようキャンペーンを組んでた。

子供の数を決定するのはその当時の状況というのは確実なんだけど、
状況を変える方法はなかなかないし、あっても実現は難しい。人口問題は難しい。
多子の場合は矯正堕胎、移民か戦争/虐殺で解決できるけど、そんな手段取りたくないし。

>>246
嘘つくなよｗ
昔の日本ほど家族全員が労働して生活を支えていたはずだがな。
（兄弟も多かったから）

>>259
昔は家事が重労働だったんだから専業主婦が多いのは当然だろ。
兄弟が多いというのは子供が多いということでもあるので、
子育てするためには母親が働きには出れないよ。

数十年前は子供8人とか産んでるもんな。
女は若い時期はかなり長い間妊娠しっぱなしだから、そういう意味でも激務は無理なんだよ。

ただし、増えているのは
皆さんが思い浮かべるような
フランス人（白人）ではありません

農家や個人商店は共働きが当たり前だ

子供を育てる事自体が面倒でいやだから産まないのに
わかってないな
猫カフェの人間版をつくったら流行るかもね

結婚願望の無い奴は多いからな。少子化対策はろくなことやらんから止めて欲しい。

高度経済成長以前前　日本人の大半は農家　共働き　子沢山
↓
高度経済成長期　急激な都市集中・サラリーマン急増　核家族・専業主婦の誕生　子供は2-3人

・所得が急増したので専業主婦を養う余裕が出来た
・核家族では子育て負担は主婦に集中
・都会は住宅コストが高い（家が狭い）ので、子供の数は減る
・産業の高度化に伴って教育コストが急上昇、子供の数は減る

↓
石油ショック、バブル、バブル崩壊など
・生活費（食費・光熱費・家賃など）が増える度に、共働きが増え子供は減った
・所得が減る度に、共働きが増え子供は減った

>>266
結論として、�@とも働きが不要な程度国民の所得が上昇する（教育費・物価の上昇を考慮すると、
全国民平均７００万円程度は必要だから、まぁ無理）、�A共働きが可能な社会制度を構築する
いずれかで、少子化問題はいくぶんか（他の原因で子供つくらない人間を除く）解決できるわけだな

�Aは、企業の育休取得、時短勤務などに対応したキャリア制度構築、託児所増設等だな。

どう

だが、団塊世代を見ていて思うが、どう見ても出来損ないな人間を量産しても仕方ない気がする
いずれ、そういう人間を増やしても、社会のお荷物になり、結果、企業内、あるいは、国として
養わなきゃいけなくなる

少子化問題って単純に子供の数を増やせば解決なのか

>>178
怠けず自分に厳しいのは日本人の美徳かもしれないけど、
実は子供一人につき3年の育休、その後平然と復帰なんて、
日本の公務員も当たり前にしているんだよ。
もちろん下級職員もね。

民間も、制度上は一年だけど、企業によっては
割りと2年くらいは休めたりするし、
これまたその間支えた派遣さんとかをさらっと解雇して
当人が復帰してくる。

両者とも、何人も生んで超長期の休みを平気で取る人間多し。
一年目は6万円どころか、給料の半額は給付される。

社会制度知らないと馬鹿を見るよ。
そして、日本のマスゴミが国内の制度に触れないのは
一種の背任でもあるとも思う。
どうしてこんな偏った記事が出るんだろ？

若者に職を与えろ

これだけ頑張っても白人の子どもが一人生まれる間に
アラブ移民の子どもが8人生まれる仏蘭西って一体w


　　　プギャ　　 ∧ ∧ 　　　　　　プギャ
　　　　　　　m9(^Д^)6m　 プギャ
プギャ　　　(( m9(　　)6m ))
　　　　　　　　　　<　 >

>>6
>事実、子ども手当の消費性向は０．３で、バ菅が国会で答弁できなかった乗数効果はたった０．４３。

それ、真っ赤な嘘じゃん

事前アンケートでは「貯蓄する」と答えた奴が多かったってだけ

>>253
何って？
マスゴミが平然と嘘を書くこともあるでしょうｗ
特に外国のことなど、一般人はなかなか知りようもないので。
また、ステレオタイプでたたきやすいところをたたく、
自国もまた情勢が（制度が）変わったのにそちらには触れない。

不幸や不満に付け込むのが飯の種だから、なんでもする。

現在の人間社会では少子高齢化は当たり前であって自然。
それを異常事態と考えること自体が異常。

欧州の出生数増加は、移民系家庭の出産が影響していて
本来の国民の出生数はそんなに改善してないと聞いたぞ？

>>13
子供がいて、仕事を持ってないと
予約もできないんだぜｗ

単純に託児所、保育所増やせないの？
雇用も促進されていいと思うんだが。

>>256
フランス人のいるとこで、日本人なり移民が社会保障の話をしてると
空気がピリピリして大変だぞ。
フランス国庫のお荷物になってる自覚があるのかないのか。。。
日本で、中韓人が自国語で話してても「福祉、手当、保障」の単語が出てくると
怒りが湧いてくるのと同じ気持ちだろうな。

移民との混血で、日本人の血筋を汚して低教育しか受けられない
納税率の低いＤＱＮを量産して社会福祉を圧迫するより
純日本国民に高等教育を施して少数気鋭の
ハイクラス・ハイクオリティーの国民として
高額納税させたほうが理想的な日本国だよ。
世界から見ると、高級ガラパゴスだ。

http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1331805479/24

ネトウヨ連呼厨の正体は在日民団

>>275
ネットde真実サイコー

>>261
>>女は若い時期はかなり長い間妊娠しっぱなしだから、そういう意味でも激務は無理なんだよ。

昔の農家では米俵をかついで朝から晩まで運ぶのは女の仕事だったんだが・・・
両肩に2俵かついで運んでた女はザラだったんだぞ

移民んを差っ引いた数字教えろ

フランスの人口密度　100人/�u
日本の人口密度　400人/�u

むしろ日本は人減らしすべき。

>>281
昔の人間の話を現代に持ち出すなよ、不毛だ。
そういう女性は、自分の境遇を恨んで死んでいったんだよ。
だから、自分の子にはそういう辛い人生を送らせないように
女性にも教育を受けさせて、近代国家日本に発展させていったんだ。

>>282
>>256

解雇規制をして、不安定な身分になる日々怯えながら、いざナマポになれば支給額も減らされる生活。
ワタミや、ユニクロなどのブラックはのさばりやりたい放題…

誰が子供育てようと思うの？

>>278
三流大がこれだけ増えても日本における大卒の割合はOECD加盟国で最低レベル

アメリカの真似して弁護士や会計士増やしたら就職先が無くて困ったとかバカみたいなことになってるが

アメリカなどは育休なんていうのはなく産後2ヶ月くらいで働きに出る。

＞2人以上の子供を持つ親は最大3年間の育児休暇
これは育児以外でも長期休暇がシステムとして確立してるフランスだから通用するやり方だな

日本は育児休暇とったら評価を下げるなどの嫌がらせをするし
そもそも育児休暇とれないように非正規ばかり増やしたりする国
期待するほうがおかしい

日本の出生率低下の原因は結婚制度そのものにある。既婚者の出生率はそれほど低くない。

少子化と女の社会進出は近代化の二大特徴と言われるからな。
世界共通でどこの国も逃れられない。

近代以後の世界を模索してる状態だな。労働のあり方と同じだな。
昔のように働かない、すぐ辞めるって先進国になったら当たり前。
まったりしてた江戸から、近代に突入して適応させられて、今度は近代以後で成熟して
個人の生きがいとか権利意識が出てくる。

アメリカを参考にしろよ。
あちらは育児休暇じたいない。
どちらかといえば労働環境（長時間労働とか）がヨーロッパよりもアメリカに近いのだから、
ヨーロッパの福祉を参考にしてもダメだろうと思う。
解雇規制を緩和して労働市場を改革することこそ少子化対策。

ヨーロッパのようにワークシェアリングして短時間労働にするならば育児休暇も意味があるとは思う。
けれどヨーロッパは総じて給与が安い。
年収２００万程度なものだ。
日本のように高給取り・長時間労働と育児休暇というのは両立しないのではないか？
企業文化じたいはアメリカに近い。
ってことは、アメリカの雇用制度を見習うのが一番の良策。

＞ 復職後も休暇前と同等の役職で働くことが保障されます。

年功序列の日本ではこれが難しい。

隣の芝生は…

そうなるまで、欧州は歴史長いからね

いいとこ取り狙って頑張ろう日本！
（そうやって下から上がってきたんだから、最近は下ばっかり気にして上見てない）

>>273
大マスコミの真の恐さは偏向虚偽報道ではなく「報道しない自由」だよねえ

働き者の日本人が3年休んでいいって言われて休むと思うのか？

>>298
育児のために３年休みが欲しいと思うひとは多いかもしれないが、
職場の空気がそれを許さないだろうな

なるべくいい大学、なるべくいい会社、なるべくいい生活、なるべくいい老後、
この「なるべく、、、」を支えるのは、際限ない労働だと思い込んでる人間が笑えるほど多い。

保育所が足りないというけど
足りていないのは都心部や人口過密地帯だけなんだよね
地方は足りてるというか余っている

>>293
アメリカの出生率伸ばしてる人たちはヒスパニックだから参考に出来んだろ
日本はアメリカの上辺だけ真似して受け皿用意しないからアメリカ参考とか
世界で一番酷い福祉国家になるぞ

実際休んでも暇だろう
目を離せない、どこへも行けない、でも暇な時間が多い

三年休むなら辞めろ 迷惑かけるなよ

仏労働者は「1日3時間しか働かない」、米企業CEO////

働かないことで有名だからな、
経済もガタガタ
http://www.afpbb.com/article/economy/2930103/10322749

>>270
採用増やす企業倍増ー２０１２年春の新卒者採用
ttp://manabu5577.cocolog-nifty.com/blog/2011/05/post-27d5.html
2013年卒　大卒採用計画数12％増
http://www.breaking.jp/breakingnews/archives/2012/03/19/entry1835.html
１４年春卒の採用者数、増加の見通し　大学・院生
http://www.asahi.com/job/news/TKY201212190954.html

◆「大手、中小を問わず若者の就職口は減り続けている」はウソ！
経済成長の鈍化を受け、近年、主要大手企業は採用を控えているか？　答えは否。
主要企業の大学新規卒業者採用予定数は、景気変動により上下動こそするが、減少はしていない
('80年代後半を下回ったのは、'00年の一度きり)。少子高齢化により、1学年当たりの出生数は
第二次ベビーブーマー世代と比べて、現在の20代は4割近く減っている。にもかかわらず、
大手企業の採用数は減っていないということを考えれば、「大手に入れる」確率はむしろ高くなったといえよう

1973年 出生数 2,091,983
1993年 出生数 1,188,282
2011年 出生数 1,050,698

「「若者はかわいそう」論のウソ データで暴く「雇用不安」の正体」 : 疑似科学ニュース
http://nebula3.asks.jp/28232.html

若年層(15〜24歳)の雇用者の半分が非正規社員であるという点についても、
そのさらに半分は在学生すなわち学生のアルバイトである点が故意に隠されているという。
1980年代に比べて大学生は6割近く増加しているので、アルバイト学生も当然増えるわけだ。

>>97

『終身雇用』なんて、公務員と大手男性正社員だけの話。
もともと存在しないものを、あるかのごとく言うお馬鹿さんは認識を改める必要がある。
結果的に終身雇用を達成できたのはこれまでも全企業の１割ほど。
今も昔も、９割の労働者には関係の無い話なのだ。


＞終身雇用と言えるような実態は従業員1000人以上の大企業の男性社員に限られており、
＞その労働人口に占める比率は8.8％にすぎない

http://www.nira.or.jp/pdf/0901areport.pdf

>>291
既婚者の出生率は低くないと言うけど、既婚者の出生率の調査はかなりおくれて結果が出る。
新婚カップルが絶対子供作らないと決めても、子供を一人で終わりにしても、その結果が数値に表れるのは結婚後数十年してから。
子供を作るかもしれない、という可能性があるうちは数値は反映されない。
それでも、現状で落ちてきて、2を割ってるはず。
体感的には、子供を作る気はもはやないであろう50歳前後のカップル見てても、一組あたり2人は作ってない。

http://hp.did.ne.jp/gazou23563/

>>270
新卒正規採用数　
　　　　　　　　　　９９年　　１２年　　　０９年
野村証券　　　　１１８　　　６１５　　　６６２
大和証券　　　　３５６　　　３５４　　　８３３
日本生命　　　　３３６　　　９６９　　１８７６　
第一生命　　　　１０２　　　６６０　　　７１７
東京海上　　　　６３９　　　４７０　　　７０４
三井住友海上　２２９　　　３５６　　　７２０
メガバンク　　 ２３６１　　３０２８　　４９９０
JR東日本　　　 ２４７　　　９００　　　９５０
JR西日本　　　 １０３　　　７４０　　　６９５
JR東海　　　　　　９６　　　４５２　　　４６４
日本郵船　　　　　１９　　　　５７　　　　５０
三井物産　　　　１２８　　　１６９　　　１３０
三菱商事　　　　１２８　　　２２３　　　１９５
東京電力　　　　３５２　　　　　０　　　２９０
関西電力　　　　１３０　　　２６２　　　１６４
東京ガス　　　　　５４　　　　９８　　　　８１
大阪ガス　　　　　７７　　　　８８　　　　６１
大林組　　　　　 １１２　　　１９７　　　２８３
清水建設　　　　１５１　　　２１１　　　２６０
大和ハウス　　 １９９　　　４５７　　　４５８
武田薬品　　　　　５７　　　１９０　　　３５０
新日本製鉄　　１２５　　　１８２　　　２０５
ソニー　　　　　　４１０　　　２７５　　　５４０
東芝　　　　　　　４５０　　　５１０　　　９８０
日立製作所　　 ７５０　　　６００　　　９５０
シャープ　　　　 ２８０　　　２４０　　　６８１
三菱電機　　　　４００　　　９９０　　　７７０　　
デンソー　　　　 ２５８　　　４０８　　　６３７
トヨタ　　　　　　　３９１　　　５３８　　　９３５
ホンダ　　　　　　４０３　　　３９８　　　８９３
三菱重工　　　　５８１　　　２８９　　　８２３
任天堂　　　　　　６２　　　１２１　　　１０８
NTTドコモ　　　１９９　　　２５６　　　２５０
NTTデータ　　　４０９　　　４９６　　　５３１
野村総研　　　　１３９　　　３０１　　　３５７
JTB　　　　　　　３９０　　　３２０　　　９００

>>199

氷河期世代→完全自己責任
ゆとり世代→完全社会責任

これが世界の選択か・・・
氷河期世代は無かったことにされている。どんなに求人数や有効求人倍率が低くても社会の目は厳しく同情されない。
ゆとり世代であればAOとか進学も簡単で就職も社会が面倒見てくれて職業訓練もしてくれたり金くれたり手取り足取り超楽だ。
どんなに失敗しても世の中が擁護してくれるので何度でも再起可能。不具合は全て社会のせいに出来る。
氷河期世代は次々起こる理不尽不条理を社会のせいに出来ず、ただ耐え続けるしかない。

2000年卒（求人数40万：世代人口180万人：内定率５割台）に対する対応
「仕事などいくらでもあった、選んでるんだろ、甘い、すべて個人の責任だ、既卒は死ねよ捗るぞ」

2010年卒（求人数72万：世代人口120万人：内定率６割台）に対する対応
「仕事など全く無いからね、就職できなくて当然、政治が悪い、かわいそうに、３年間新卒扱いするよ☆」

いつからいつまでが氷河期だなんて一般的には知られていない。
一般的なイメージとしてはバブル崩壊から阪神大震災あたりまで(1993-1995)が氷河期で、
そしてこの５〜６年(2008-201X)が氷河期だとなっている。実際はまるで違う。 最も酷い時期が忘れられている。
このスレに来たり、雇用問題に関心のある人ならある程度どの辺りの年代が一番就職難なのかわかっているだろうが、
リアル社会ではそうではないのだ。リアル社会では決してゆとり世代を批判してはいけないという風潮がある。
この流れが止まることは無く、今後はゆとり世代のみが悲惨というイメージに固まっていくだろう。

自民党の某議員
「貧困の再生産など起きない。彼らは子供さえ持てないからいずれいなくなるだろう」
2006年9月12日（火）発売　週刊SPA!2006年9月19日号49ページ

●日本の経済モデル・社会システムは、氷河期世代を生み出したことによって破綻に向かった。

就職氷河期の四大卒の就職率：文部科学省の統計より（以下は、最も酷かった時期）
2000年　男性55.0％、女性57.1％
2001年　男性55.9％、女性59.6％
2002年　男性54.9％、女性60.0％
2003年　男性52.6％、女性58.8％
2004年　男性53.1％、女性59.7％
2005年　男性56.6％、女性64.1％

大卒就職内定率の推移（A〜Fランまで含む）
・バブル期　　　　 80％
・氷河期（94〜05年） 50-60％
・好景気(06-10)　　 70％
・現在（11〜）　　 62％ (12卒：64％)

http://www.zenken.or.jp/pdf/siryo-2010-01-02.pdf
http://hr-recruit.jp/images/movement_img03.gif
http://economist.cocolog-nifty.com/2010-04-24.gif
http://www.asahi.com/special/08017/images/TKY201008050416.jpg
http://diamond.jp/mwimgs/5/3/-/img_53f19e62d38f39976d3332ce6b545ad114468.gif

求人数過去最低→1996年　39万件
求人倍率過去最低→2000年　0.9倍
就職内定率過去最低→2003年　55％

氷河期世代は雇用の調整弁に使われたことにより困窮疲弊した。
それが消費低迷、年金破綻、財政破綻、社会不安、少子化猛進などに繋がったのである。
総合研究開発機構(NIRA)の報告書によれば、氷河期世代放置によって77万4000人が生活保護受給者となり、
そのための追加的な財政支出が20兆円にのぼると指摘している。問題の先送りが、より悲惨な様相を呈して来たのである。

>>270

新卒採用はかなり好調なようだ。
そもそもこの３年くらいだって、10-15年前よりかは新卒採用は多かった。
世代の人数が４〜５割も減ってるのに正規採用は横ばいくらいだったから、別にそんなに競争が厳しいわけでも新卒が余ってるわけでも無かった。

【雇用】大卒就職率93.6%に改善　高卒は94.8%、18年ぶり高水準--文科・厚労省
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1337045172/
【雇用】就職内定率改善　6月で50%突破　2013年大卒生
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1342478002/
【経済】内定を得られずに今春卒業した「既卒者」、ほぼ半数が4-6月にハローワークで就職決まる…採用意欲の高まりや政府の要請が後押し
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1342870088/
【雇用】根強い大企業志向…学生20万人、中小にソッポ
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1352246720/
【経済】2014年春の新卒採用、3年連続で増加見通し
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1355914013/
【経済】就職内定率、大卒75%…2年連続上昇
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1358476121/
【調査】 最新版 「大学就職率ランキング」・・・トップは城西国際大学（千葉県）・薬学部で就職率は１００％
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1361152648/
【調査】 就職率女子大トップ 「昭和女子大」・・・８６．７％、共学大と合わせても全国２０位
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1361667466/

日本の場合は女の社会進出と地位向上が少子化の原因だよ
憲法改正して女の権利を剥奪しないと再生は無理
つまり民主主義をやめろってことだよバーカ
敗戦でGHQフェミ現行平和民主主義ゆとり甘え弱者救済憲法を導入したことが元凶

終身雇用廃止すれば伸びるよ

終身雇用だと出産でやめたら
再就職できん


ゆえに仕事やめれんで出生率が低下


アメリカなんか保育園ないだろ
でもポコポコ
子どもできとう

今も昔も大多数の会社には終身雇用がないよ

戦前は人口が八千万の頃から日本は人口が多すぎる、
海外に捨てろとか言って
戦争になって人口減少が予想されるから慌てて産めよ増やせよ。

貧乏人は死なせりゃいい、ゆとり教育で馬鹿はほっとけで
やばい人口減少だ、成績低下だとか言ってた自民そっくり。
この手の連中を駆逐するのが愛国の第一歩だろうな。
自分らは国のおかげで既得権益どっぷりなのに国に頼るなとか
言ってるのが笑えるわ。政治家が税金に頼るなと言ってる時点でただのジョークだろ。

ならないよ。
日本の出生率低下はエセフェミ女が、我が物顔できる社会のせいだから。
女性専用車両の異常な空間を再認識してわかった。
壁一枚隔てた一般車両はギチギチなのに、女性専用車両は近づくだけで男によってたかって暴言吐いて、薄ら笑い浮かべて乗ってる女ばかり。
男のサービスの上にあぐらをかいてるような女は、男が優しくすればするほど図に乗る。
そういう絶対に選んではいけない女が増えた。
だからダメな女を見分ける簡単な方法として、女性専用車両に我が物顔で乗る女を、エセフェミホイホイとよんでいる。
箱形がゴキブリホイホイに似てるしね。

少子高齢化や人口減少の対策打ってもあまり効果的ではないみたいなんで

少子高齢化＆人口減少を前提とした社会制度を再設計構築するほうが安価で迅速対応で現実的なんじゃね？

果たして政策で人為的に
出生率は上げられるものなのか？

過去それで出生率上げて危機脱出した国なんて存在しないだろ

>>320
フランスだろ

それが

フランスより人口爆発している途上国を見習ったらどうか

>>322
貧乏でSEXしか娯楽ないように
すりゃ人口は伸びるけど
それじゃ意味ないじゃん

餓死するようなネットもないような
状況で満足できんの

女が社会に出なければ全て解決。
そうすれば男性の雇用も増え、失業率が低下する。

そうすれば、子供も増えるし人口も増える。

■　少子化対策こそ、最高の公共事業　■
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1241972228/237,491-495,459,530,455,456,309-310,469,288-289,326,440,447,529,641,636,699,707-708,709,564,631,744-745
http://unkar.org/r/eco/1241972228/237,491-495,459,530,455,456,309-310,469,288-289,326,440,447,529,641,636,699,707-708,709,564,631,744-745
238 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2010/10/24(日) 18:52:22 ID:1vASf5AB
>>195
>ここで踏ん張って、人口を増加させるべき

残念ながらもう間に合わない。
少子化が30年以上たってこれから親になる20代の数自体が相当減ってる。
もし今、少子化が解消されたとしても人口減少は避けられない。

20、30年先の経済や技術なんてそうそう当たらないけど、
人口の推移は割とよく当たる。

274 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2010/10/25(月) 02:48:04 ID:2peF9cx5
>>238
それは出生率が1.3とか1.5とかの前提だ
俺は出生率を4.0に引き上げるべきだと思っている
そのために、選挙権は未成年の子供の数もその親に加えてやり、
両親・子供4人ならその世帯には6票与えてやる
子供4人以上は相続税なし、所得税ゼロ、
住宅面積・部屋数を一定以上保証、家賃一定額未満、教育費無料
学校入学枠を別途確保とか、
社会構造の隅々に至るまであらゆる手を尽くして、
子供4人の世帯が圧倒的に得をして、
子無し・少子市民は圧倒的に損をする社会にする
義務教育は高校までにして、その代わり大学は30程度の国立大学のみにして
憲法違反の私学助成は廃止して、全国多数の大学は全て潰してしまう
大学進学率を20%くらいに下げてしまい、
早婚子沢山社会に向かわせる
そして日本社会は人口3億人を目指すべきだ

http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1241972228/38-39
http://logsoku.com/r/eco/1241972228/38-39

大和証券グループ本社会長清田瞭氏――出生数の倍増を目指せ（インタビュー領空侵犯）（2009/03/23）
http://company.nikkei.co.jp/news/news.aspx?scode=8601&NewsItemID=20090323NKM0133&type=2
「――思い切った少子化対策が必要だと説いていますね。
「子ども産んだら一人当たり毎月１０万円を、20歳になるまで支給してはどうでしょう。二人なら20万、
３人なら30万を、ほかの収入とは分離して非課税でです。それによって毎年の出生数を今の倍の
200万人にする目標を掲げるべきです。いわば出生倍増計画です」

――巨額の財源が必要になります。
「目標通り年200万人産まれれば、1年目の支給額は2兆4000億円です。20年目には48兆円が
必要になります。財源として消費税を頼りにすると反対が出て時間もかかるので、
『人材国債』を発行してはどうでしょうか」
「かつての証券不況の後、建設国債が発行されました。借り換えながら60年で償還する仕組みでした。
同じ発想を少子化対策に取り入れればいい。将来につながらない国債発行は問題ですが、
国の構造変革につながる支出はためらうべきではありません」

――どんな効果が期待できますか。
「まず子ども用品や教育関連といった産業が刺激されます。40年後には40歳以下の人口は8000万人になり、
人口構成は大きく変わります。そうなれば年金はじめ社会保障関連の問題は解消のめどが立つでしょう」
――給付金で女性の意識が変わりますか。
「給付金はあくまで経済事情の改善です。出産休暇で不利にならない仕組みなど、出産を応援する会社
や社会の意識改革が必要です」
「子どもを産むのは20代30代の女性が中心ですが、今後、その年代の女性はどんどん減っていきます。
減ってしまった後では、いくら経済的な負担を取り除いても人口は簡単には増えません。
10年後では手遅れなのです」

（聞き手から）
「国民一人が生涯に生み出す付加価値は4億円程度。そのうち4000万円を納税している。それを考えると、
一人に20年で2400万円を投入する案は、投資効率の低い公共事業にお金を投じるより効果的だ。
女性が子どもを産むかどうかを国が強制すべきではないが、産みたい人を支援する制度の大幅拡充
は欠かせない。

【政策】日本復活に欠かせない少子化対策--堺屋太一氏「高校で子供を産んだ人にお金を配る」(『維新』討論会で発言) [09/11]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1347292140/
http://unkar.org/r/bizplus/1347292140/


【研究】日本、先進国から脱落へ…経団連の研究機関予測★５
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1334594229/
http://logsoku.com/r/newsplus/1334594229/

【時事通信】 "日本、「経済小国」に転落するとの見通し" ２０６０年、中国・インドが超大国に…ＯＥＣＤ超長期予測★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1352471822/

【書評】かつてたどった成長の道を真っ逆さまに転げ落ちていく日本--「2050年の世界 英『エコノミスト』誌は予測する」 [09/05]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1346852678/

【コラム】なぜ、日本だけデフレが続くのか。−デフレの真の要因は人口の減少、移民政策へ本格議論を★2 [10/06/08]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1276090036/
【統計】日本の人口、過去最大の25万9000人減　昨年10月時点［12/04/17］
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1334646682/



【話題】 ノーベル経済学賞受賞者でプリンストン大学教授のポール・クルーグマン氏 「日本の低成長は人口不足の結果だ」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1360119931/

【政治】 「出生率」で決まる鳩山氏の国際評価　「1.37→2」近くまで上げることができれば歴史に残る政治家と評価されるだろう★４
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1252876015/
ttp://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20090907/204176/

（抜粋）

　フランスは、一家庭あたり多く子供をつくる傾向にある移民の受け入れを進めたり、
子育て中の母親に対する手厚い支援策に取り組んだりすることによって、1カップルあたり子供1.9人と、
西欧諸国の中で最も高い出生率を誇っている。
　何より、世界で初めて公立の託児所を設置し、子育て中の母親が職場復帰をできるように国をあげて
推進したことで知られる。既に19世紀の半ばごろから職の有無にかかわらず、フランス人女性は託児所に
子供預けて出かけるなどして、自分の時間を確保してきた。
　家族の世話をする以外にも母親たちが自由な時間を得られるようにすることは、男女平等の一環として
非常に重要であるだけではなく、健全な国家を保つためにも大切であり、当然の福利としてフランスでは考えられてきた。
女性の多様な才能を活かすことができない国家は、国としての競争力を自ら削いでいると言っても過言ではないだろう。
　また、フランスは西欧諸国の中でも有給の出産育児休暇も長い。
初めての子については16週間、3人目にいたっては、26週間取得できる。
　さらに、国も企業も、育児休暇を取得した女性が経済的な不利益を被らないことを保障している。
フランスの労働法は企業よりも従業員を重視する法律であり、母親という権利も同様に手厚く保護されている。
育児後の職場復帰に関しては、本人が望めば出産前と同じ役職に同じ給料で戻ってこられるよう法が整備されている。

●政府からの金銭的な援助だけでは効果は限られる
　経済協力開発機構（OECD）によると、出産率を上げる第一の方策は
「女性が働くことをもっと支援すること」とされている。
　これと比較すると、政府から金銭的な援助をいくら出そうとも、その効果はあまり大きなものではない。
ドイツ、スウェーデン、イタリアなどはこのことに気づき始めており、フランスのモデルに倣おうとしている。

●「子供か仕事か」が出生率を低下させるのは証明済み
　西洋の母親も日本の母親も現代では、あまり考え方は変わらないと仮定すると、
民主党が出生率を上げるためには、キャリアと母親業の両立をどのように支援するかにかかっている。
　もちろん、すべての女性が出産後も必ず働くべきだ、という単調な論調を押しつけるつもりはない。
すべての母親が働くことを選択するわけではないだろうし、出産後、家庭で子育てをすることを選択する女性もいるだろう。
　しかし、確かに言えることは、女性が子供をつくるか仕事を続けるかの二者択一を迫られる社会ほど、
出生率を低下させるものはないということである。これは既に欧州やその他の国々で証明されている。
それだけではなく、子供を産んだからという理由で女性が職場復帰できないような社会は、
国全体の労働力を下げることにもつながる。

●出生率はその国の心電図
　日本には、優れた社会政策と、古い固定観念の一掃が求められている。
　国の出生率はその国の心電図だ。つまり、国が健康であるかどうか、繁栄しているのか、
それとも死に向かって進んでいるのかを知る、最良の指標であると言えってもいい。
　鳩山氏が、日本の出生率「1.37」を「2」近くまで上げることができれば、
まさに国内外からも歴史に残る政治家と評価されるだろう。



【政治】子ども手当は効果があった、出生率を前年比０．０２ポイントアップさせていた★2
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1332844828/
　民主・自民・公明3党の合意により、月内の成立が確実となった児童手当法改正案が衆院を通過した。
名実ともに子ども手当は姿を消し、4月からは名称も自公政権時代と同じ児童手当が復活する。
　しかし、子ども手当と児童手当は根本の思想からしてまったく違うものである。
　児童手当では、6月から所得制限が課され、夫婦と子供2人の世帯で年収960万円（所得額736万円）を超えると、
手当の支給対象から弾かれる。親の所得にかかわらず平等に手当を配分することで「社会で子供を育て、
少子化を食い止める」という子ども手当の理念は完全に失われた。
　実際、子ども手当の成果は上がっていた。実施後、2010年の日本の出生率は1.39と（前年比0.02ポイントアップ）、
2年ぶりに上昇に転じている。こういうデータを役所は宣伝しないし、その意を受けた記者クラブ・メディアも報じない。
　子ども手当の効果は海外でも証明されている。日本と同じように少子化に悩んでいたフランスは、
第2子以降には20歳になるまで月2万〜3万円程度の家族手当（所得制限なし）を給付するなどして、
出生率をEU加盟国2位の2.01（2011年）まで押し上げた。
　日本でも出生率が上向きの兆しを見せていた矢先、その原動力は唐突に廃止されてしまったのである。

564 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[] 投稿日：2011/08/18(木) 17:00:02.10
出生率対策がうまくいってるフランスの子育て支援は、ある種の優生思想が潜んでいて、
生活力ある優秀な家庭の出生率向上を目指してる要素があるらしい。
一律の子育て支援だと、貧しい（＝程度の低い）家庭が、税金目当てに子供生みまくるから良くないという発想。
高学歴家庭の出生率が低いと国民平均IQが下がってまずいと言ってたシンガポールのリー・クアン・ユーの考え同様。

年収300万で税率10%、1800万で40%だとする。
本来なら子供が何人でも1800万×0.4＝720万が所得税。
これが子供5人なら、6人分で頭割りして、1800万÷6＝300万が一人当たりの所得として、
300万×0.1＝30万が一人あたりの税金、30万×6＝180万がこの家庭の所得税になる。
720万だったものが、子供5人だと180万で済む。子供一人あたり108万の補助になる。
一方、所得の小さい世帯だと、もともと税率が低いから大した支援にはならない。
高所得子沢山世帯のみが得をする、そういう子育て支援だ。
そうすれば、子供のしつけ教育をしっかりするような家庭の子供の数が増えていって、
社会が安定的に繁栄するという発想に立っている。


甘辛ジャーナル／あえて危ない話をしよう。少子化対策に「思想」はあるか？
　　 ◆ 辛坊治郎／子ども手当、民主党、少子化、フランス、税制
週刊朝日(2011/08/26), 頁：36




曲がり角の欧州福祉・人口政策 ―フランスからの報告
ttp://www.worldtimes.co.jp/special2/eufukusi/051202.html
　一方、今回、国内で暴動を起こしたアラブ系・アフリカ系移民の存在は出生率に大きく貢献している。
日仏フォーラムの日本側座長を務める橋本龍太郎元首相が二年前に訪仏した折、シラク大統領との会食の席上、
議員から「わが国は移民によって、少子化の加速を回避できました」と告げられ、その実態が明らかになった。
　旧植民地アルジェリア、モロッコ、チュニジアなどの北アフリカ・マグレブ諸国からの移民の多いフランスでは、
移民家庭に子供が多い。シラク大統領はパリ市長時代、ミッテラン政権の移民政策を批判し「三人の妻に二十人の
子供がいて、国から約四十万円の家族手当を毎月受け取り、夫は仕事もせずに暮らしている」と指摘したことがある。
　マリ、セネガルなど一夫多妻制を認めている国からの移民は、数人の奥さんと大勢の子供たちを引き連れて、
フランスに移住し、手厚い社会保障手当を受給して生活している。フランスの制度では、三人以上の子供を持た
なければ、手当のメリットが薄いため、皆、三人以上の子供を持とうとする。


フランスの出生率をかさ上げしたのは移民たちの子供なんですか？
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1326455093
そうです。
フランス国立人口研究所のウェブサイトへどうぞ。「フランス人」の出生率は１．８ですが，アフリカやアラブ系の
移民はものすごい数です。４に近いなんて数字もあります。しかしフランス国籍をとった移民は「フランス人」
カテゴリーになるので，詳しい実情はわかりません。人種別のデータを国がとることは，
法律で禁止されているからです。ですからわかるのは，外国籍のフランス居住者についてだけです。

＞フランス国立人口研究所のウェブサイトへどうぞ。
＞「フランス人」の出生率は１．８ですが，アフリカやアラブ系の
＞移民はものすごい数です。４に近いなんて数字もあります。

アメリカも同じだね
アメリカはGDP規模から見れば少子化対策に力を入れていません。
それなのに人口が増加するのは、社会増が多いからです。
メキシコを中心とするラテンアメリカから移民（ヒスパニック系移民）
が流入してくることで人口が増加し、さらには、
そのヒスパニックの人たちは出生率が 2 を大きく超えるため
（2.7から3.0近くで推移）、全体の出生率を引き上げています。

http://cdo.iftlog.com/2012/07/un-wpp2010_5390.html

移民がいなくても1.8ってやっぱり高いじゃないか
1.57ショックだ〜これは異常事態だって言っててその1.57すらも高い数値に見える今の日本に1.8しかないとか言う資格あるの？

フランス国内のアフリカ系やイスラムの赤ん坊がいっぱい生まれてること自体はいいことかもしれないけど、
この赤ん坊たちが成人する20年後に雇用して社会人に出来るのか心配。

公務員の給料３０％減らして、２０％分くらい新人（子育て世代）雇えば

日本は腐った相続制度のせいで子供をたくさん作る余裕がある家でも作れない
フランスは妻に相続権がないから金目当ての糞女を排除できる

公務員とか３年以上休んでる

国家の永続的な繁栄の為には
「独身一人暮らしに重税(年齢に応じた累進課税)」と
「子育て世帯に大幅減税」しかないだろうな

また世帯人数が増えるごとに減税
年寄りや子供などと同居し家庭や仲間内で面倒を見ることを推奨
介護・育児の社会的負担を減らす

すぐにでもこういう政策とらないと
日本がどんどん貧しくなっていくと思うのだけど

フランス人てなんか幸せそうだよな
シッコて映画見てつくづく感じた

年功序列終身雇用で中年以降は専業主婦と子供を養育可能なだけの生活給を支払うから
長時間残業や会社指示による単身赴任とかに耐えるのが日本的雇用なのに
働かせ方はそのままで賃金低下や解雇増や男性の非正規雇用の増加したら
結婚と出産が激減するのは当然だろ

>>53
とりあえず乙

>>339
雇用の不安定化が少子化の原因ではない。
高度成長期前の雇用が不安定な時期でも人口は増えてた。
少子化の原因は、大きく二つ。
長引く不況と社会の高度化により高学歴が求められるようになったこと。
後者の場合、教育費が掛かるために一人っ子にせざるを得なくなった。
これは先進国共通の現象
今や中国ですら見られる現象だよ。

結果として社会保障費の増大を招いて一刻も早く手を引きたいのがフランス政府の本音

お前ら
＞団塊世代を見ていて思うが、どう見ても出来損ないな人間を量産しても仕方ない気がする
いずれ、そういう人間を増やしても、社会のお荷物になり、結果、企業内、あるいは、国として
養わなきゃいけなくなる

少子化問題って単純に子供の数を増やせば解決なのか
>>268

この俺の意見について、反論でもなんでも意見くれ

>>341
終身雇用が崩れたのが大きいだろ
もともと日雇いや期間採用はあったとしても、今では非正規派遣やアルバイト扱いしか転職も再就職も難しい
結婚までに貯金して、その後子供ができたら男だけの収入でやっていけないようなら
もう火計的に子供産んでる時間、育児、教育費、生活費はないわな

昔は中流層が大半を占めていたから、みんなも同じ価値観で働いてたが
今では底辺ばかり増加で若者にすら就職も、家庭を持てる先行きもない
先進国トップで少子高齢化で、絶滅危惧種の日本人

>>343
＞少子化問題って単純に子供の数を増やせば解決なのか

少子高齢化のコンボ

子供が減る　→　小中高校、幼稚園、保育園、専門学校、大学などが廃校、廃業　→　教員、給食など雇用なくなる
→子供関係の　おもちゃ、教材、楽器、スポーツ用品売れなくなる、廃業で雇用なくなる　→　将来働く会社がない。あっても派遣、バイト
→　収入がないから納税者減る。財政圧迫　→　結婚しない、できない人増える　→　新築など家購入、家庭用品、食品買う若い人が減る
→どんどん物が売れずに倒産する企業　→　高齢化で老人だけは増える、医療費、年金増加　→　国家破綻

無料で全寮制の小中高一貫教育学校を整備すればオゲ！！

>>344
アホだな。絶滅危惧種どころか将来にわたって
世界的には人口が多い方で存続するのは100％確実なわけ。
今でも明治頃の数倍は居るんだし。自民右派とかカルト優生学もどきの
自分らの利権で人口減らそうとする連中が力をもたない限りはな。

ただし経済大国として豊かさを維持できるか、社会保障の財源、労働力も必要って
部分で問題になってるわけ。
北欧型の人口小国でも豊かな生活を志向するのかとかその手の話。

民間にやれといっても守らないところが多いから
先ずは公務員から率先してこの制度を利用するようにしないとね

使い捨て労働が流行ってる日本で社員を大事にしようとする企業なんてどこもないんだが。

待機児童は「認可保育園利権」が原因なのは明らか。認可保育園の経営者が区議をしてるのが殆ど。だから国が直接介入すればいいだけ。

世界の流れは女性は家庭回帰だろ
日本もその傾向にある
フランスのように移民国家でもないし、参考にならない。

一般企業なら3年後無職確実だよな

>>350
認定保育園の建物とか園庭の設置基準が都内では実現が厳しいからじゃないの？
その辺の設置基準を自治体が決められるように法改正するのがいいと思うが。

>>341
＞ 高学歴が求められるようになったこと

そのわりには高学歴にふさわしい仕事が足りないのは、なぜなんだぜ？
高学歴に高賃金を払うよりも、中卒に生活に困らない程度の賃金を払う方が
社会にはいいのかな。

>>343
供給ではなく消費の方が問題になるんだよ。
金さえ払ってくれれば、客が賢かろうとバカだろうと気にしない。

人口減少に合わせて、損益分岐点をどこまで下げられるかな。
仕事が半分になっても、給料はそのままなら良いのだが。

絶対数で見れば日本の方が赤ちゃん多いだろうな。

ヨーロッパは人口が少ないという前提を無視するな。
ヨーロッパが日本ほどの人口密度だったら日本みたいな制度になってる。

大学全入時代の煽りに乗って大学進学が当たり前になり貧乏でも進学。
そして卒業までの学費で数百万円の借金を背負い、その借金を完済し終えた頃には三十路後半。
真面目な人程、結婚は借金を完済してからと考えるから晩婚化するのは当たり前。
若い人が消費を渋るのも、大学進学で背負った借金のせいでしょ。

フランスは三時間ぐらいの労働でいいらしいし、サービス残業もない

とてもいい制度だ、自動的にリストラできる、休んだらそいつの戻る席は無い

少子化本気で止めたいなら、女性の晩婚化と離婚率の方が問題

女性が20代前半で結婚すれば、あまり意識しなくても夫婦仲良ければ2、3人は子供が産まれる
30代前半だと1人か2人
30代後半だと1人すら難しくなる

貧乏だと育てるのは大変だけど、知られてないだけで意外と支援はあるし、子供の為なら頑張れる

【シンガポール】リー･クアンユー元首相「日本みたいに移民を拒むと人口減少で全てが無に。我々は移民の品質管理で一日の長」★2[03/21]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1363882842/

一夫多妻制で嫁が稼いでくれるなら結婚してもいい
公務員か女子高生の嫁が欲しい

>>361
在日の品質管理もできない日本じゃ夢のまた夢

シンガポールは地元民であるマレー人からしたら移民の品質管理に失敗しただろ。
地元民がマイノリティ。

>>360
結婚した夫婦1組あたりの出生数も減り始めてるんだぜ。

一番人口の多い団塊Jr.世代が子供を作る適齢期を超えてしまったから、もう出生率は上がらないだろう。

暖房冷房がいらない季節に、夜間の週2回計画停電が必要だな
電気もないので娯楽もなく、早めに寝るしかないので夫婦子作りタイム
家族そろっての防災訓練にもなるし、省エネプラス家族計画

まあ思い切った政策しないとダメだろうけど
国会議員はしがらみ多すぎて動けないだろうね

制度としての国民年金はドイツ帝国以来で歴史は浅いし、僅かな導入国も経済と少子化が進展と
日本でも1959制定で国民共通の基礎年金は1985、この辺りから少子化に向かったようなー

まあ、老後の生活保障が子作り子育て良縁作りだったのを、年金で置換えちゃったのかも
廃止・破綻が嫌なら、1〜2階を切詰めて、子供の数や納税額に応じたゆとりの3階部分へ誘導とかｗ

普通に家でも出来る事務処理やらせればと思ったけど既に子育て中のママさん集めたベンチャー有ったが有った。

またバカウヨが移民ガーとか吠えてるのか？

なるほどフランスから工場が逃げ出すわけだ

移民の子が数字押し上げてるだけという
オチじゃないよね？

>>372
たぶんそれ。
アフリカ系フランス移民の人口が増えてそうだなw

ドイツの移民は無職で子沢山だと日本円で毎月70万もらえるらしいからな
ロルちゃん・社会コーナー・福祉大国ドイツのとんでもない話・ビデオＮｏ．028
http://www.youtube.com/watch?v=Eif6CPX88dY
3分30秒頃からと7分頃から　無職で毎月約4600ユーロ　約72万円の手取り収入

>>368
>老後の生活保障が子作り子育て良縁作りだったのを、年金で置換え

それだわ。何でも金で解決。
高度成長で親元から働き手奪うために仕方ない側面もあったろうけどね。

不景気には目先の金に釣られて保育園という税金払ってる。
あ、ちなみに保育園増やせってデモはあっちの利権がらみだから。
女が賢くならなきゃダメだと思うわ

日本には最後の切り札がある。
それは「家賃ゼロ円計画」である。家賃ゼロなら月給15万でも余裕である。

もう今は拘束8時間、1日6時間労働にする時なんだよ
社畜社会を終わらせよう

>>372
>>373
移民のほうが出生率が高いのはどこの国でも共通。
ただし、その影響を除いてもフランスやアメリカの出生率は1.8程度で
日本とは比べ物にならないくらい高い。

>>374
ドイツは移民にそれだけやっても出生率がクソ低いけどな。
結局、絶対数の多い元々の国民が子供を生まなきゃ出生率なんて大きくは上がらない。

子供が増えないなら、老人を若返らせればいい
IPSで人間の不老化が夢でなくなってきている

>>374
移民ゆえの貧しさから子どもの教育に悩み、子どもらは職業学校に通う将来性の無さに悩んでる現実もあるよ。
低賃金しかない現実が福祉に頼る、それが移民に偏ってる。

>>378
少子化が更に加速度的に増すでしょう

もう国が引き取って育てる仕組みにしちゃえよ。
ホントは天才遺伝子で大量培養してもいいんだろうけど、いろいろうるさいだろうしな。
寄宿舎みたいなのを作って週末だけ親元に帰す。それ以外は集団生活でしつけから愛国心から
叩き込む。親も大助かり。教育崩壊も防げる。一石何鳥にでもなるよ。

それは既に失敗した

うん。チャウシェスクだっけ？あれの二の舞だな…

>>344

『終身雇用』なんて、公務員と大手男性正社員だけの話。
もともと存在しないものを、あるかのごとく言うお馬鹿さんは認識を改める必要がある。
結果的に終身雇用を達成できたのはこれまでも全企業の１割ほど。
今も昔も、９割の労働者には関係の無い話なのだ。


＞終身雇用と言えるような実態は従業員1000人以上の大企業の男性社員に限られており、
＞その労働人口に占める比率は8.8％にすぎない

http://www.nira.or.jp/pdf/0901areport.pdf

『終身雇用』なんて、公務員と大手男性正社員だけの話。
もともと存在しないものを、あるかのごとく言うお馬鹿さんは認識を改める必要がある。
結果的に終身雇用を達成できたのはこれまでも全企業の１割ほど。
今も昔も、９割の労働者には関係の無い話なのだ。


＞終身雇用と言えるような実態は従業員1000人以上の大企業の男性社員に限られており、
＞その労働人口に占める比率は8.8％にすぎない

http://www.nira.or.jp/pdf/0901areport.pdf

二十年前から少子化がー女性の働きやすい社会にー
って言ってるけどまったく変わってない。
てか国が変えようという気がない。

>>315

>>316の言うとおりだ。



いい加減、「終身雇用」ステマから開放されろ
なんで情強きどりがこのステマ印象工作からは脱却できないんだろうか？？？？？？？？？？

>>384
>>384
>>384
>>384
>>384
>>384
>>384 を今日　１日中　声に出して読み上げろ

不景気なんだから全員女が社会進出する必要ないだろあっても驚く安月給

フランスを見習ってなぜかチャウセスクの真似をするのが日本

>>368
老後の生活保障しなきゃ、たくさん子供作るから(当時の基準では）迷惑だし、徴兵もできない。
年金払うから、子供減らして、徴兵にも応じろ、といいたかったという面もあるはず。

>>375
それに近いことをやってるのはシンガポールや香港、昔の共産国。
ただ、公共住宅に金持ち以外みんな住んでる地域の方が少子である気はする。

>>387
景気悪いからこそ、社会進出するんだろ。家族の収入じゃ食ってけない。ミクロでの結果としては当然。

会社で働くより、子育てする方が儲かるようにしないと、少子化は止まらないのでは。
子育ては、若い女性にしかできないことなのだから、プロ・スポーツ選手並に
報酬を払ってみてはどうか。

昔は良くも悪くも、跡継ぎを産むという社会的な評価があったのに、すっかり趣味の出産に
なってしまったね。

種無しの安倍が少子化対策なんてするわけないだろ

女性の不況下の社会進出は労働力過剰で賃金デフレになってるよ

賃金デフレは全労働者の払われる総額自体が落ちてるんだろ。

むかしと、総額が同じ、総労働量が同じ、労働者だけが増えるなら、給料落ちるけど仕事は楽になってるはず。
楽になってないだろ。

よく昔の日本女性は働いていたと言うがそれは村社会でみんなで子育てするシステムが自然にあったんだよ
いまの企業じゃ不可能、だからフェミニスト学者はアホなんだわ

まあ何度も言われてるだろうけど

これ移民の出生率が高いだけだよね
欧州はフランスに限らず今イスラム移民で問題になっているのに
ブリュッセルなんか数十年後にはイスラムの街になるとか言われてるし

大学の数なんて今の3〜４割で良い無駄に教育コスト掛け過ぎ

ブラック企業国家で時間も金もないんだよこうやって滅ぶんだよ

いまさら出生率を高めたところで社会コストが増えるだけで
少子高齢化が（速度が遅くなる程度で）止まるわけではない
無意味なことはやめたほうがいい
むしろ少子化する、高齢化することを前提に社会整備を進めるべき

公務員の出生率だしてみなよＷ
絶対に高いからＷＷＷＷ

国籍条項は必須だな

産休､育休の連続で役所に行かずに豪遊してる家族は知ってる

老人に金かけすぎ

>>399
公務員も自分の子供がニートになるリスクがあるから
そう簡単には生まない。

メードインジャパンのビニールの鞄を２０万円で買う奴いたら
できるかもよ。

また厚かましく国民の税金で「タダ飯」を食おうとしてるな。

で？それをマネて1,000万人ぐらい人口が増えるのか？！

どうなんだよ！厚顔な週刊誌の記者メ！！

日本は人口大杉なんだよ
あと50年もしたら人口ピラミッドの形がマシになるから、そこでバランスのいい国なればいい
国のGDPは人口に比例するようになってきてるんだから、日本も人口に準じた地位でいいよ

>>406
出生率がこの傾向が続く場合
人口ピラミッドの形はマシにはならないよ
上の膨らみ方が少しマシになるだけ

GDPが人口に比例？そんな訳あるか

なんやかんや言っても子だくさんの家は尊敬されるな。実際に

フランスの出生率が回復したのは育児制度のおかげじゃなく
単に多産の移民とその子孫が増えただけですｗ

マスゴミはいつまでこういうデタラメ・捏造を続けるんだろうなぁｗ

問題の解決の為には、その問題の真の原因を突き止めて
それに対する対策を採らないと意味は無い。これＱＣ理論の基本中の基本ｗ

少子化の真の原因は日本の育児制度の貧困さとは全く関係無いのだから
育児制度をどんだけいじろうが少子化解決になるわけねーだろアホどもｗｗｗ

老人医療に年間1000万かけるなら子供にかける方が良い

どれだけ支援をしても見合った効果が得られない事はナチスの失敗の通り
それを今、各国が繰り返している
女の価値が高くなりすぎた
権利を認めすぎた国は必然的に少子化、非婚化になる
彼女達は権利に見合った義務を果さない
権利は濫用する
出産、家事、育児を放棄するために奴隷を使う
子供まで奴隷に産ませるようになる

子供を増やしたかったら家父長制に戻して女を奴隷にすればいい
それが不可能でローマ帝国は滅びた

いくら、フランスの高出生率に移民は大して寄与してないって言っても、
>>409みたいなアホが絶えないんだから、相当広く思い込みが蔓延してるんだなぁ。

>>412
思い込み？ｗ

あーお前の様な低脳フェミ基地アホの話ねｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>413
>>161
と言う感じの模様

日本、韓国、ドイツの３バカ少子化国と比べれば
フランス人女性限定の出生率1.8でもめちゃめちゃ高いけどな。

ただ、移民は二世三世くらいまでは
地元民よりも出生率が高めだという研究結果もあって
そちらは移民出生率には加算されず、国民の出生率として数えられるので
統計上の数値よりも、若干移民の波及効果は大きいなんて話もあるね

>>416
そういう影響を考慮したとしても、出生率1.39の日本やドイツ、
出生率1.22の韓国なんかと比べれば格段に高いという事実は変わらない。

日本人は老人の平均寿命が長すぎる。
あと１０歳短くして、老人にかけている社会保障費が減れば出生率もあがるよ。

企業が若者に金配らないから子供が生まれない

金は配ってるだろ
女は配ってないけどなｗ

男女共同参画センターみたいなフェミ利権はいらん

>>418
30年後には100歳以上人口が今の100倍になるんだそうだ
老人はこれからもっとタフになる

ただ出生率上げたらいいって事ではないだろう。
やっぱり有能なＤＮＡを持った子孫がふける事が必要。
グローバルな競争の時代には甘い事を言っていたら国がなくなってしまうよ。

過疎県に、転勤か移住しろよ。
東京近郊に集中した弊害、空気や水の美味しい過疎県に、
転勤か移住させて全国に人口ばら撒けよ。

>>423
国なんかなくなってもかまわんよ
今いるわれわれ、極端なことを言えば
俺だけがいい生活をしてゆければそれでいい

>>425
日本って国がなくなれば日本人って身分もなくなる事を意味するんだけど。
歴史を勉強したほうがいいよ。

>>423
そういうのは無理だろ
それとも提案でもしてみるか？
格差が広がって貧乏人切り捨てを徹底的にしても
優秀なDNAだけを残すのは難しい

少子化対策したいなら10年前に言えよ
団塊ジュニア世代がまったく家庭持てない程の分配しか与えなくて
子供作らなかったのは国の政策だろうが
10年遅い

簡単に言えば、人間を大事にするかしないかの問題だよね

極端に人間を貨幣の兵隊にすると生殖能力を失うんじゃね？

フランスの場合、個人主義だから
結婚とか離婚しても女一人で子供を育てられるシステムになってるのが
出生率が高い要因なんだそうだ。
未だに家にしばられてる日本だと難しいのでは？

>>427
貧乏だから能力が低いってわけではないと思うが。
より高い目標を遂行するに当たって失敗やミスが少ない人が有能なんだと思うけど。

子供が生まれたら子ども手当15年分一括払いすれば解決するのに

>>1
白人の出生率は回復してない、移民を大量に入れてるから全体の出生率が上がっただけ
しかもフランスは日本と違って若い男も女も肉食系なのに白人の出生率は日本と大して変わらん
だから日本の参考にはならん

>>423
日本はDQNばかり増えやすい
それでこの出生率
女が女の仕事をしていない証明に他ならない
無能＝貧乏も成り立たない
異性にもてない有能も存在する
子供の半分は母親の遺伝子を受け継ぐ
有能な男の子供が有能とは限らない

今より遥かに貧しい時代に結婚出来なかったり子供が少なかったなんて時代が有ったか？ｗ
いい加減基地外クソフェミどものデタラメインチキ論をマスゴミで垂れ流し続けるのはやめろってｗ
女が生物としての本来の役割を放棄して好き勝手やり始めたのが唯一の原因だってのにｗ　アホかｗ

子育て支援に法整備（育児休暇の企業への強制等）だの、保育園の整備だのｗ　やるだけ時間と金のムダだってｗ

>>422
絶対に破綻するわ。

>>423
頭のよい人たちの方が出産育児をしていない。
なぜなら経済的に損だから。

京都の公務員も子供生んだら３年休むが、もしかして他では珍しいの？

移民の子供ｗｗｗｗ
フランス人は全滅するなｗｗｗｗ

イスラム・ロマ・華僑「俺がフランス人だ！」

ならん

>>433
アメリカでもフランスは、白人層の出生率　”も”　高い。
黒人やヒスパニックの出生率が高いのは事実だが、
現時点での人口比率から言うと、出生率に大きな影響は与えていない。
www.meti.go.jp/committee/materials/downloadfiles/g50728a50j.pdf

つか、出生率に一番聞くのは意識、価値観だよ。
ドイツ、日本、韓国みたいに子供は家庭でキチンと育てる、
みたいな価値観のところで出生率を上げるのは極めて難しい。
こういう国では子育てにコストが掛かりすぎるからね。
子供なんてテキトーに飯食わせて移民に預けときゃいいんだよ、
くらいの価値観が当たり前にならないと出生率なんて上がらない。

娘なんてテキトーな男に嫁がせときゃいいんだよ
くらいの価値観が消えたからもう無理

>>443
そういう価値観で出生率が高いのは途上国だけ。
先進国で出生率が高い国は、どちらかというと女性の権利が強く、
子育ては他人任せでテキトーな国が多い。
アメリカしかりフランスしかりね。

その先は代理母という奴隷に産ませる
奴隷の子が反乱を起こせばローマ帝国の再現

だから、経済崩壊寸前なんだ。

ドイツも多産だといわれていたのに、ここ数十年で一気に落ちた。ロシアだって数十年迄までは多産。
少子化は、自分が8人兄弟でも、自分は一人しかつくらないみたいな、急速な変化なんだよね。

移民の多い国は不幸
黒人のフランス代表とか、、フランスのイメージダウン
それとシングルマザーを推奨の出生率向上なんてヘボ
父なし子の行く末を考えたら不良が国に増えるだけだろ

ワインの葡萄つくりのフランスが農業国のはずが、みんな公務員になって島いました

みたいな

少子高齢化でべつにいいでしょ
仕事は石油・ガス・原子力にとられてるしな
仕事ないのに人口増やしてどうするの？
ワークシェアリングでもするの？

日本人の民度じゃ無理

子供を沢山作ると年金が増額される仕組みを作るべきだろ
年金システム維持に多大な貢献をするのだから当然だ。

>>407
そんな認識だから日本人はダメなんだよ。
ネットのおかげで情報、知識、教育の敷居が無くなってきて、どんどんそういう方向に向かっている。
産業革命以前は中国、インドが世界のGDPの7割を占めていたように、GDPはまた人口に比例するようになってくる。

フランスはアフリカ土人とドキュラムが増えて困ってるだろｗｗｗ

ハネムーン休暇３ヶ月とかにすれば一発ぐらいは当たるんじゃないの

なんだ日本でも移民の暴動起こしたい勢力がいるのか？

>>453
ならまたアヘンばらまけばいいだけだな

>>456
アメにも移民はいるぞ、それも不法入国ばかりな。
でも、円満にやっている。

>>442
もう一度自分が張ったリンクをよく見ろ
フランスの白人層出生率は20年前から1.6前後で増えてないぞ
少子化対策とまったく関係ない

>>458
社会保障制度の違いが大きい

＞１
こいつら税金を食い物にすることしか考えてないんだな。
マスゴミの紹介するこういうのはいいとこ取りばっかの終始だからな。
フランスは保障が手厚いとか北欧は福祉がいいとか、サヨクどもは税金食い散らかすことばっかだろ。
フランスの現政権の閣僚が汚職疑惑で辞退したっていうのがどっかで貼られてたぞ。手厚い保障のおかげの大きな政府ってやつは、汚職と税金のダニどもが増えることばっかりだな。

>>452
それにはまず独身の人に対する年金の支給額を減らさないと無理。

>>2
男の収入だけで食っていける女がどれだけいると思ってるんだ

>>462
現状でも独身だと控除が少ないから手取り年金は少ないよ。
上の世代には戦争で男が死んで結婚できなかった女の世代がいるのと、
今は金が無くて結婚できない男が多いことを考えると、年金受給額を減らすのは弱者切り捨てでもある。

子供産むと母の年金の保険料の支払い額が減る（受取額は変わらない）、ぐらいが限度だと思う。

>>459
少子化対策云々は何も言ってない訳だが。

フランスの出生率の高さは、一部のバカが言っているような移民によってもたらされたものではなく、
人口の大部分を占めるフランス系の白人の出生率の高さによってもたらされたものってことが言いたいだけ。

例によって、高額所得者を優遇するってやつじゃないの?

日本もやることやってから、少子化を嘆くべきだよな。

いまだに待機児童多いし、女性が仕事やめたら
パートしか復帰できないし。

政治の動きが遅すぎる。

ていうか移民が増えたからでそ？
アフリカ系の移民が子沢山なだけなんじゃ？

アモーレの国じゃぁな

>>461
税金食い散らかしてるのはウヨの政治家だろ。

結局のところ子供を作るのは当たり前の人生だという感覚があって、
そこで手厚い支援をしたから出生率が回復する。
日本は本来の感覚からズレて来てるから、それを直す対策も一緒にやらないと意味が無い。

>>468
ぶっちゃけ増えてるらしいが、移民だけではここまで出生率が高くはならない。

日本はともかくドイツはなんで低いんだろうね？
子供は家庭できちんと育てるなんて感覚はあるのかな
婚外子が出生数の1/3を超えてるような状況なのに

少子化なんて先進国共通の現象だろ。
中国ですら都市部ではそうなっていて、農村部でもその後を
追うようになってきてるんだからさ。

男の場合、平均以上の所得が有って性格とかに問題無いﾔﾂは30代までに結婚して
30中盤以降で独身の男は社会の底辺とかとてもﾏﾄﾓな結婚生活を送れそうにないﾔﾂが大半だから
少子化対策なら独身者に結婚させるより既婚者が子供を３人以上産み育てるのが一般的に成るように
子供手当てを子供の数の累進で増やすとかファミリー向けの公的住宅補助とか必要だろ

フランスは結婚制度をぶっ壊してまで出生率を向上させたからな。
家を大切にしてきた日本が倣うのはどうかと思う。他にもやり方はあるはず。

平均以上の収入があって、性格に問題がないって、平均の意味から考えて、結婚適齢期の半分いるのかあやしいだろ。
その人達に少子対策を全部つぎ込むというのは、全ての国内投資を東名阪につぎ込みます並だな。

子供の数によって、消費税率を８パーセントではなく、５％据え置きにするといいよ。

>>474
ビッグダディが喜ぶな。

晩婚化で、更にいざ子供欲しいときにできなかったりするから
将来の日本人は、もう二十歳の献血ではなくて、二十歳になったら男女強制的に精子卵子の冷凍バンク預かりはどうだ。
自然に子供ができなかったら自分自身のを使えるし、結婚しそうもないなら不妊治療やってる人にでも提供
もう、生命管理のパンダみたいなものだな

>>473
データも見ないくせに、よくそんな思い込みを平気で出来るね。

そもそもフランスは離婚率やシングルマザーが多いだろ？
週35時間しか働かないしベビーシッター雇って夜に遊び歩くママも多い。
メシだって電子レンジでチンの毎日だぞ？

■「利家とまつ」　まつは何歳で利家に嫁ぎ子供を産んだのでしょうか？
　利家22歳−まつ12歳の歳の差10歳夫婦。翌年、まつ13歳で長女出産（当時は数え年だから満年齢で、11歳で種付、12歳で出産）。
　2男9女。12、15、16歳で出産

◆芳春院（まつ） - Wikipedia　ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%8A%B3%E6%98%A5%E9%99%A2

■日本の昔の「元服（男子は15歳、女子は13歳）」は、《子供を産むことができる年齢》が由来とも言われる。

■BS世界のドキュメンタリー「子どもがほしい」（前後編）−30代後半　英国女性たちの選択−
[2006年 イギリス　チャンネル4制作 The Baby Race -The Big Choice-]
　イギリスの女性医師、曰く
『（妊娠が可能かは）35歳を境に劇的に下がる。35歳になってから妊娠したくても、その半数はできない。（30歳代では）人は自分の身体が衰えていく事を忘れがち。
　人間の体は、10代後半で一番子供を産めるようにできている。現代の人間は、それを社会情勢などで無理矢理20代後半から35歳まで延ばしている。産めにくくなるのは当然』。
　フェミに見て欲しい番組。

　→つまり、明治以前の平安などの公家やその後の武士の時代の15歳までに成人（元服）、結婚、出産は、生物生理学的に正しかったという事。昔の人は偉大だね。
【調査】 セックス、１６歳以上なら精神的に害は少ない http://sp.logsoku.com/r/newsplus/1180431401/

>>482
昔は医療もないから、子供が成人できる確率が低かっただけだよ
七五三のお祝いは、3歳、5歳、7歳まで生きて成長できることすらおめでたいことだった
寿命が平均40歳もいかないうちに、ほとんどが何かで死んでたから早く元服させて子孫作る必要があった
出産でも母子ともに死んでることも多かった時代

現在の高齢だから不妊の理由と、大昔の出産年齢の話は理由づけにはならん
出産には若いほうがいいということはあるが、産ませるだけで育てることもできなきゃ意味がない

>>480
反論するならデータで示せば？ｗ

>>482
20越えて妊娠でないと人体に危険って宗教の人が言って居たよ
14以下なら裂けて死ぬらしい

良いことは報道して

悪いことは報道しない

なにを信用したらいいものか？ｗ

少子化を改善するには女の放縦の自由を制御すること
例えば女性夜間禁止令（午後７時以降の外出を禁止）を出すことによって家庭に自然と戻る
そして夫とパコパコして子作りに励む
これだけで出生率は４を超えるよ

>>473
その通りです。
富裕の国になれば必ず「自殺・少子化・高齢化」の社会問題に陥るのです。

自殺問題に興味がある方はデュルケムの『自殺論』を読みましょう。
恵まれてる社会ほど自殺者が増加するのは歴史が証明しています。
生きるのに必死な最貧国では自殺者は出にくく、人口が爆発することになります。

自殺者の年次比較：自殺者の7割が40歳以上、50代が中心、つぎは60代
http://blogs.bizmakoto.jp/fukuyuki/jisatsu.gif
http://www8.cao.go.jp/jisatsutaisaku/whitepaper/w-2012/html/honpen/part1/s1_1_3.html

日本も隣の韓国も急激な先進国化になるのと比例して自殺大国になってしまった。
また台湾も先進国化で急激な少子高齢化に陥りました。


【嫌社会学部】デュルケムの『自殺論』って結構当たってね？　震災後、自殺者減少したし
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1356310901/

>>483
その通りです。
昔は少なくとも５人くらい生まないと大人まで成長できる人が残らなかったのです。
幼児死亡率が異常に高いものでした。

逆に長生きもいました。
０歳死亡と１００歳死亡で、平均すると人生５０年になります。

昔の寿命は50歳位だった、というのは、
幼児死亡率の原因があるわけで、老人になるまで生きる人も珍しくはありませんでした。

増やしたいのは労働力人口であって非労働力人口ではない
主婦やニートや傷病者を増やしても社会の負担が増えるだけだ
どれだけ増やすかより何を増やすかが最も大事

イスラム土人が生みまくっただけ。

社会保障のおかげで、子供を作らなくても、生きていけるような感覚に陥ったからな。
少子化が進むと、比例して社会保障を削る必要があることをアピールしたらどうだろう。

昔は6人で1人の高齢者を支えていたのに、2人で1人の高齢者を支えることになってしまったら
給付を1/3に減らす必要があるだろう。

奴隷国家には無理

>>493
同意

>>487
夫も7時に帰って来ないと意味ないでしょ
うちは夫は12時妻の私は22時帰宅だよ。
子ども産んでも面倒見れないよ。

間違えた
夫24時妻22時ね。

二人とも18時ぐらいに帰れるといいんだけどねー

地元で就職させることだね。
地元で就職させれば、親が子育てを手伝ってくれる。
女の人が働きながら子供を育てるのは手助けがないと無理。
出産、子育てを甘くみるな。

フランスの真似しろや

それで解決や

こういうの雇う側の企業にとってどうなんだろう？
結婚前は寿退社前提の腰掛けとして女性を採用するのが普通だったのと
結婚したら休職扱いにさせるのが前提で雇うのとどちらが女性を雇いやすいのか
教育等のコストをかけやすいのか。微妙な気はするが

同調圧力がハンパない村国・日本では絶対に不可能。
いや変えられるなら本当に変えて欲しいよ。しかしお上がブラック企業黙認してる時点で諦めてる。

衰退すればいいさ
男に生まれたかったなあ

＞病気で
ヨーロッパでも昔は子供は半分ぐらい病気でバタバタ死ぬから
貴族でも金持ちでも五人以上ぐらい生むの普通だったらしいしな。
労働環境でも発明家やアメリカの昔の富豪の伝記で、ガキの頃から働いてたのが美談扱い
だけど要は人権無視の児童労働だしな。

幕末に海軍教えに来た外人が「業者に時間指定してるのに納入期限守らない」
「日本人は正月の挨拶周りに二日もかける」とか怒ってるから
やっぱ問題は教育とか制度。
近代化で労働者として仕立てられて、発展すると権利意識と反発が出てきて
暮らしやすい社会にしようと変わってくるのが近代以後の成熟した社会だろうな。
日本も豊かになって意識が変わってきていたのが、バブルで崩壊して
グローバル化で途上国の奴隷との競争に巻き込まれるわで今はグダグダになってる状態だな。

このところ性欲が溜まっているだけのくせに、
「自分は少子高齢化を憂う社会派」みたいに自己暗示に掛かってる馬鹿が多い。

とくに２ちゃんねるでｗ

フランスの少子化対策をコピペすりゃいいんだよ

明治維新みたいに

フランスという国が公務員率７０％の
破綻しかけのキチガイ国家だということを忘れるなｗ

このところアフリカで中国が熱烈支持されているのも、
結局はフランスがアホだからなのよ。

中国の方がまだ常識があるってわけだ。

>>497
地元がろくに職がない田舎だった場合はきついよ。
子育て以前に収入がなければ暮らしていけない。

>>505
ギリシャだけじゃなくてフランスもそうなのかい。
ほかに手はないのだろうか。

まあ、少子化に限らず問題の改善を取り沙汰していると、
考えるのはバカとか言い放つ俺カッコイイが湧きます。この国ではｗ

逆だな、２人目から許可制にするんだ。

どんな制度を導入しても、解雇自由化で職場復帰=>即リストラになるから無意味。

自力で結婚もできねー馬鹿が、子育て支援を社会に頼るなって話だよ。
人類文明ってのはロマンであって、グズが楽して生活するための取組みじゃない。

むしろ、その逆なんだ。まずそのことを理解しろ。

黒人とアラブがふえてるだけだろ

>>510
昔は出産費用も高額で補助がなかったけど
それはセンター試験における足切りみたいなもんだと思ってた。
その程度の金も用意できないような人間は家族を作る資格はない的な。
で、昔は低収入の人間はごくわずかだったからそれで社会が回っていた。

でも今はその程度の金も用意できない人間が若者の中では大多数になって
きている。このまま放置しておいたら人が減りすぎて国が困る。
だから国の方もどうにかしようとしてるんじゃないだろうか。

自分は高校の学費を無料化したあたりからそれをすごく感じた。

日本じゃ未婚男女が子育て支援を求める活動を繰り広げていたのかー
現実の人類文明となんの関係があるのか知らんが、あんまりロマンのない話だなｗ

政府が少子化対策に本気で取り組んでいるようにはとても見えないけどな。
実際もう手遅れだし、移民でも入れればいいやと考えているんだろう。

何をしてもあんまり効果がなかったし、何していいのかも判らんから困ってんだろ
んで、何も出来なかったことを自己正当化するための、何もしないほうがいいという主張へｗ

>>514
何もしなくても時間が解決する気はする。
多分今の30代位が死に絶える頃には年齢別の人口比もバランスよくなる
だろうし。
だけどそれまでが地獄だろう。

低収入の若者の所得を増やすのは無理でTPPで所得がほかのアジアの国と
同じ位になるなら物価もアジア並にしないとだれも生き残れないんだけど
自民党はその気はあるのだろうか。（主に住居費など）

日本の場合、国は何の支援もしないで民間に押し付けてるんだよね。
こども手当てさえ廃止されたし。

>>512
＞このまま放置しておいたら人が減りすぎて国が困る。

困らない、困らないｗ
劇的に減ったとしても１．２億が１億になる程度なのに。

だいたい、結婚して子供作るのが当たり前とか思わない方がいいぞ。
昭和初期まで６人兄弟、７人兄弟が当たり前だったのに、
人口が爆発的に増えたという事実はない。

とくに最近は医療が進歩して生まれれば大人まで育つし、
老人になっても寿命が来るまで死なない。つまり、医療の発展によって、
逆に自活できない者が激増し、それに伴って公的負担も激増している。

「自力で育てられる者以外、生むなよ」
「自力で生活できる者以外、長生きすんなよ」

となるのは当然の帰結。
なんで、お前みたいなクズが子供作るのを社会で手助けせにゃならんのだよ。
何様のつもりなんだよ、ドアホ。

フランスはアフリカ系移民とムスリム移民が産んでいるだけ
手当を出す事で、国庫は火の車

ダメダメだね。

２ちゃんやってるやつなんて彼女いない貧乏連中ばっかだろ？
こんなこと議論してどうなるの？

>>518
まあ余裕がなかったらどうしてもそうなるよね。
私自身もそれだけ稼ぐ自信がないから結婚も出産もしないで
ひっそり生きていくつもりです。
家を継ぐとか考えずに自分の代で終わりにする。
ただ親がね、まだ旧時代の常識（だれでもある程度の年になったら
結婚して子供を持つのが当たり前）が普通だと思っているから
たまに衝突するけどね。

長門を支給してくれよ
そしたら働くよ

つーか給料あげるんのが一番効くだろ。先立つもんないのに子供作る奴は
少数だろ。だから経済立て直せばいい。まあそれが大変なんだけど。

>>521
ギャーギャー騒いでないで勝手にそうしてくれ。
子育てが親孝行だと思うなら、尚更自力でやれよな。
なぜ、お前の親孝行に税金を投入するんだよ？アホかと。

心の余裕とかそういう問題じゃねーだろ。
文明に寄生して平気な顔しやがって、糞左翼が。

そういうと『天皇陛下万歳！！』とか叫ぶんだろ？
ネット右翼って言うんだっけ？どんなけ、クズなのかと。

労働基準法も守らせられないのに、そんな制度作っても意味ないでしょ

>>518
>困らない、困らないｗ

それ以下に書いてある文章みると充分困るように見えるが
自力で〜と言っても人間先のことなどわからないからな
人口減って社会に余裕がなくなって本当になんでも自力でやらなきゃとなると
自棄になるか物凄く行動が慎重になって結果経済活動等がますます萎縮して
いくかになるだろう

残念ながら現在のところ社会・経済システムで人口や数字が「減る」という先に
明るい未来を築くのは難しい

ナマポのチョンやチャンコロがゴキブリみたいに増えてるこの日本でやる意味なし。

>>518

困るよ。働く生産人口が減って、働かない人が増えるのに。しかも、医療費めちゃくちゃかかるからね。
重りがどんどん重くなっていってるようなもの。

>>1
ならない。
生活保護の移民で出生率を増やしたところで何の意味もない。

日本で育児制度なんて広がるわけねーだろ
アホか死ねよ

少子化の改善も嫌なら、移民誘致のほうがお好みかねえ。移民が嫌だ嫌だと五月蝿いから言ってたんだがｗ
老人を働かせて生産年齢人口減をごまかしても、老年人口4割時代を乗り切るのは苦しいかなー

日本に足りないのは人じゃなくて金と仕事。
むしろ人は有り余ってる。

移民の出生率が上がっただけで
一般国民の出生率は、全く上がってない。

こういう一番大事な情報を
かくすんじゃないよ。

>>523
それも大企業じゃなくて中小零細企業の給料と、バイト向けの最低賃金の
引き上げが必要だね。でもやらない（やれない）だろうな・・。

>>531
移民に頼るのであれば治安が悪化する事は覚悟しないといけないよね。
最近も移民の人が雇い主を殺害する事件があったっけ。
治安がいいということは日本の良いアピールポイントだったけど
これも無くなる訳だ。

>>528
それは社会保障制度の“バグ”だよ。
少子高齢化が問題なのではなく、制度にバグがあることが問題なの。

２ちゃんねるではこの辺りを履き違えてる馬鹿が多いよね。

問題点を自分で考えないから、左翼宗教の言いなりになる。
文明社会に生まれながら文明人になろうとも考えず、左翼宗教の家畜にされる。

君達のくだらない不安感ってのは家畜である限りは無くならないんだよ。
どうしてもその不安を解消したいなら、真面目に文明人になることを考えるべきだと思うぞ。

フランスの出生率改善は移民の出生率が上がっただけ、という奴はソースだせよ。

少子化誰が困るってそれは子孫が困るに決まってるじゃん。
働けない人を多く抱えればそれだけ社会保障費があがる。
当然。

>>509
解雇自由化で、子育て後に再就職できるようにならないか。

>>538
解雇は自由化されても、再就職が自由できる保証はないわけで

>>518
>>昭和初期まで６人兄弟、７人兄弟が当たり前だったのに、
>>人口が爆発的に増えたという事実はない。

何言ってるんだｗ
明治維新以降のたった150年で人口は4倍に増えているっての。
http://www.nexyzbb.ne.jp/~omnika/jinnkou_suii.html

http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/8650.html
アメリカだけど非ヒスパニック系白人と日本の数値をよく見てみろよ
これでは日本が移民を入れても上手くいかんだろうな
まずは日本人単体で1.8ぐらいまで上げてから先のことを議論しないと話にならない

寿退社希望の女性が多いんだから、無理して働かせることない

給料を上げろという意見があるが、人口が減ると売上も減るのに、どうやって給料を
上げればいいんだ？

経済が縮小していくのに、お金では解決できないだろう。

>>543
人口を増やすためには子供を産み育てなければいけない。
日本では子供を育てるのにすごいお金がかかる。
完全に積んでるとは思う。

子供を増やすのは諦めて少ない人数でやっていく方法を
模索した方がいいのかもしれない。

売上ってのは客数×客単価なわけで、
客数の減少が即座に売上減少には繋がらない。

日本は専業主婦が多いだろ！

>>546
これからは減るだろうね。
専業主婦って離婚したり旦那が失業すると即貧困という
非常にリスキーな生き方だよね。

「派遣の品格」というドラマで派遣社員が寿退社するという場面で
他の派遣社員がおめでとうと言っている中で中国から来た派遣社員
だけ「離婚した時どうすんの？」と突っ込みを入れていてそれで
寿退社する人が泣いてたんだけど、自分は中国人の派遣社員の
意見の方が正しいと思ったね。現実見ればそうなるわなと。

>>534
＞移民に頼るのであれば治安が悪化する事は覚悟しないといけないよね。

悪いけど、今の俺たちが一番恐れなきゃいけない“治安悪化”は【左傾化】だよ。
己の結婚や子育てまで社会に押し付けようという殺人鬼に等しい犯罪者ども。

そういう連中の取り締まりに本気で取り組まないと社会が崩壊する。
移民たちはその取組みに協力してもらうために入れるんだよ。

『人類文明の正義』を守るために。日本国家を左翼に明け渡さないために。

>>547
先ほどから君の書き込みを読んでいて、非常に腹立たしく怒りに打ち震えている。
なぜ君は全てが万事、自己保身なんだ？

「俺の生活がー！」「俺の老後がー！」

そんなことばかり言っている。同じ文明人とは到底思えない。
君の言葉からは『人類文明の希望』とか、それに対して取り組もうという精神とか、
そういったものが全く見えない。文明人としての根本、尊厳が存在していない。

俺がユニコーンガンダムに乗っていたら、とっくに変身しているレベル。
ロマンより保身を優先する悪人を討伐するために。

>>549
そりゃあ自分の生活がしっかり成り立ってなければ他人を
助けるどころじゃないから。

ていうかロマンって何？

フランスの場合アラブ系やアフリカ系の移民がバカバカ餓鬼を産んで出生率が回復してるだけで
モノホンのフランス人(ヨーロッパ系)の出生率はさほど増えてないよ

この制度が出来たとしても
どうせ在日韓国朝鮮人や在日中国人にも適応されるんだろ
日本の税金で日本人よりも性質の悪い外国人の方が増えそうだなｗ

中国人や韓国朝鮮人はマジ勘弁、こいつらとは絶対に共存できない

>>547
日本みたいに子育ては結婚が前提という考え（女性だけでなく男性も）で
専業主婦をリスキーだと考えるようになると晩婚化＝少子化は止められないな
結局リスクリスク言いだしたら人生のイベントなんてリスクばかりでしかないもん
結婚も子育てもしないほうがいい、この先何があるかわからない、自分だけで
生きていたほうがいいってなる

>>550
言い訳だな。

つまり、君は文明人では無いのだから、文明人がその尊厳を保つために用意されている
社会保障制度の適用対象ではないし、利用したいなどと考えてはならない。

これは金持ちだの貧乏だの、損得だのではなく、
文明人の全てが持つべき精神論の話だ。

文明人の精神すら宿っていない分際で、
文明社会に恩恵や見返りを求めるなど言語道断だろ。

これだから左翼は【クズ】って言われるんだよ。
いい加減に自覚しろよな。

口で言っても分らん馬鹿には武力、暴力を行使するしか無いんだよ。

>>551
全人口や全出生に占める移民の比率を知ってその発言してるの？

どちらも10%程度に過ぎないんだぜ。
つまり、生粋のフランス人がまったく子供を生まなかったと仮定しても、
全体の出生率を2.0にするには移民の出生率が20.0じゃないと成り立たない。
少し考えれば、ありえないってわかるだろ。

実際はどうかというと、移民が4.0くらいでフランス人が1.8くらいで平均が2.0。
生粋のフランス人の1.8ですら、日本、韓国、ドイツなんかと比べると格段に高い。

>>549
衣食足りて礼節を知る、だな

一方で人々が安定して暮らしていくための相互依存の社会システムを
「家畜」だと否定して
>>518
>「自力で育てられる者以外、生むなよ」
>「自力で生活できる者以外、長生きすんなよ」
といってるんだから

そんな世の中になれば、よほど「自力」に自信がある人間以外は
>「俺の生活がー！」「俺の老後がー！」
てなるに決まっとるさ

>>553
一番のリスク対策はしぬことだけどねｗｗ

>>551
日本に仮に1000万人以上の移民を入れたと仮定しても、
出生率は1.6くらいまでしか回復しない。

全人口の半分以上を移民にするとかなら別だが、
常識的な範囲の移民しか受け入れないなら
元々の自国民に出生率を上げてもらうしか手がない。

>>553
昔は結婚はリスクだけではなくてメリットもあったからね。

男性の場合は既婚者が出世の条件だったり、女性の場合は
結婚することが老後の保障（結婚相手の年金やら子供に養って
もらうことやら）になっていたから。
今はそれが崩れてきていてそれでこんなことになっていると思う。

ただこの前どこぞの商社の社長が「弁当男子は情けない」
（家事は妻や女にやらせろ）とか発言しているのが2ちゃんのスレ
になってたから完全になくなったかといえばそうでもないのだろう。
数少ない大企業に勤めるエリートだったら昔の常識がまだ通用
するのかもしれない。
でもエリートの人だけが頑張っても少子化が解消されるかというと
それは難しいだろうね。

>>555
そもそも移民の人たちの方が収入が少なくて生活が苦しいと思うのに
なんで子供を多く生んで育てられるのか不思議だ。
外国は移民の人への補助が手厚かったりするのだろうか。

>>553
＞日本みたいに子育ては結婚が前提という考え（女性だけでなく男性も）で
この部分は正直胡散臭いと言わざるを得ない
ドイツとか婚外子が出生数の1/3を占めてるような状況なのに日本と変わらん出生率だし

>>559
世の中、どこを見回しても貧乏子沢山だからな。
貧乏だと子育てに掛けるコストが低くて済む上、
義務教育卒業と前後して家計にとってプラスになるから
むしろ子供がいればいるほどプラスになる。

もっとセックスに開放的にならないと
無理でしょ。いやらしい話じゃなく

>>556
俺は足りないという意味での弱さには寛容だが、
そもそも取り組みもしないクズには冷たいのよ。

何者でも無いくせに挑戦すらせず、保護だけ求める。

そういう連中を許して良いのか？って話だよ。
俺はその手の連中を殺人鬼以上の悪だと見なしている。
『これ以上はない悪』『反文明思想の極致』だと見なしている。

その故事は知っているが裕福とか貧しいとか、
そんな表層的、人工的な問題ではないと強く思う。
そもそも、俺自身が貧困層の育ちだからだ。

９４年に最低になって
２０００年頃から回復にするってのは
対策が早いなー


今の日本で、子育て支援と老人支援を両方やる体力がないだろうなー
２０年前だったら色々できただろうけど。
もう遅いわ。

こういう海外の理想ケースって
一方で日本人感覚からすれば、他面でマイナスの条件もあったりする事あるとは
この間、ネットで学習した視点だけど、その辺どうなん？
かしこいヒトに教えてほしい。

要するに
「日本と違って、そのかわり…」が、大概、あるんだよな。

もてる男ともてない男（金持ちと貧乏とも言える）の格差が大きすぎるから、
いっそ一夫多妻にすればいいんじゃないかと思う。

>>566
それはあるな。
日本の未婚率上昇の背景には女性の地位が向上したことで、
『惚れた男以外とは結婚したくない』という女性本能の働きがたしかにある。

男にとっては女なんてどれも大差ないのだから、
女性の地位向上を言うなら好きな男と結婚できるようにしてやれば良いのにな。

しかし、そうなると俺は５、６人じゃ済まない可能性もあるので困るがｗｗ

>>561
なぜ子だくさんだと教育費が安く済むのかがわからない。
児童手当と子供の教育は中学校までで終わりにするとかそういうこと？

>>562
フランスの出生率が高いのはその辺も理由にありそうだね。

>>563
逆ではないだろうか。
個人が求めているというよりこの問題をそのままにすると
国自体がやばくなるから今までは見殺しにしていた国が
そういう人間を減らすべく動き始めているというように見える。

路上生活者になってから自力で立ち上がるのはとても困難だと思うし
だれでもやれることではないからそうなる前になんとかしようと。

とはいってもどうすれば解決するのか。

>>565
間違いなくあるでしょう。
だから海外の制度をそのまままねるのはよくない。

>>562
性犯罪は別として、結婚してから性欲なくなって
日本は海外より夫婦のセクロスレス率凄いみたいだね
繁殖力ないはずだわな
変態は増えているかもしれないけどな・・・

>>566
もともとの一夫多妻制度の国には、結婚後の女の収入はないも等しいから
戦争とかの身内の未亡人引き取ったり、家系的に一族の男子を増やすためもあったはず
裕福で全員の妻と子を養って、同じ家に住めて同じ苗字でもいいならいいんじゃね
ただの愛人囲いだと相続で揉めるだろうけど。

>>565
日本とは3つ大きな違いがある。

�@価値観が違う
子育てに対する考え方が日本と違い、
日本人の感覚からすると育児放棄じゃないかってくらい。
デメリットは日本人の古典的な価値観を変える必要がある点。

�A少子化対策費が多い
具体的にはGDP比3%（日本で言うと15兆円）くらいが少子化対策に使われている。
デメリットは財政の圧迫。

�B移民が多い
具体的には人口の7%（日本で言うと1000万人）くらいが移民。
デメリットは文化の違い、失業率増加、治安悪化など。

出生率に対する効果で言うと、�@と�Aを合わせた効果が0.5程度。
他の先進国の状況を考慮すると、ほとんどは�@の効果だと思われる。
一方で�Bの効果は0.2程度。

どういう巨大企業だよ
てか代わりのきく仕事って

食糧自給出来るレベルの人口でいいだろ
人口減はエコなんだよ

>>568
昔の日本を考えてみろ。
貧乏⇒低学歴が当たり前⇒子育てが低コスト（+子供が面倒を見てくれる）⇒子供がいると経済的にプラス
裕福⇒高学歴が当たり前⇒子育てが高コスト（+社会が面倒をみてくれる）⇒子供がいると経済的にマイナス
ということ。

日本は過剰医療規制して平均寿命が下がってくれば、現役世代の重負担が減って、老人からの資産移動も進み、
出生率だって自然と上がる。

全ては異常な老人福祉が原因な事に早く気付いた方が良い。

>>574
いや、根本的には医療の発展が原因だから、
社会保障制度の見直したところで現状は変わらんと思うよ。
偏り過ぎていて改善が必要という部分には賛同するけど、
それが少子高齢化の解決策になるかってと、ならない。

というか、前から言ってるけど、
そもそも少子高齢化自体は何ら社会問題ではない。

むしろ、社会保障制度のバグなどを燻り出してくれる良い存在かと。

>>573
じゃあ今の時代に貧乏人が子だくさんだと生活が苦しいだけだね。
昔のように教育費が低コストになればいいんだけどね。

>>574
荒れた食生活やらなにやらの影響でだんだん平均寿命が短くなってる
ような気がするからその辺は案外大丈夫かもしれないと思ってる。

>>568
ちなみに、括弧内で書いた誰が老後の面倒を見てくれるかってのは
実際にどうかというのもそうだが、そう思っている人が多いという意味のほうが強く、
貧乏であっても先進国に長くいる人の出生率はそれほど高くない。

これは実際にアメリカの黒人が一貫して貧しい（平均収入は白人の半分程度）のに、
出生率がどんどん下がり続け、いまや白人並の出生率になった事実から明らか。

>>576
価値観を変えれば低コストになるよ。
義務教育で子供を働かせるのが当たり前だと思うようになればいいだけだから。

こういう看板制度ばかりが取り上げられるけど、実際はどうなのよ？
地方とかトレンド変化の激しい業界で、本当に利用されているのかなあ。
休暇なんか最低限にしか取れずに孤軍奮闘している母親なんてフランスでもたくさんいるんじゃない？

女性に働けって言うから駄目なんだよ。

子供を産みなさいって風潮を作り、母親の地位を向上させる。

何もかも完璧にしようとしないでちょっとは手を抜かなきゃ続かないそうだ、適度にガンバ！

>>577
それって移民をいれても出生率が回復しないってことじゃないですかー。
ヤダー。

>>578
昭和初期の日本に戻るわけですね。わかります。

>>579
3年も休んだらもう会社に戻る場所はなくなってそうな気がする。
よっぽど能力がある人じゃないかぎり。
一か月で3日休もうとしただけでお局様にぐちぐち言われる自分は
子供が生まれても働き続けるなんて無理げーすぎると今から思ってる。
出産どころか結婚する前からこんだけ働きながら子育てという生活に
マイナスイメージを持ってます。

>>582
一時的には回復するよ。
おそらく2世代、40〜50年は出生率が高い状態が続くと思う。
アメリカでも、黒人はすでに出生率が低くなったが、
ヒスパニックはまだまだ明らかに他の民族より出生率が高いしね。

休みたければ辞めろとか言っている経営者が幅を利かせているうちは、何をやっても無理だろうね。

>>575
医療が発展するのは良い事だけど、80歳過ぎた人間に高額医療受けさせ5年〜10年延命させて、
更に医療費自己負担はせず生活費も税金から貰い続け、全て現役世代＆未来世代負担とか、理解不能。

80過ぎで保険効く医療を大幅に減らすだけで、この国は良くなると思うよ。

アメリカでトラック運転手の不足が社会問題になってる。
ベビーブーマーの大量引退、下層化で訓練の数十万円が捻出できない
家帰れないから若者が嫌がる、実質、移民ができないとかの理由。

>>583
ずっと人口を増やしつづけるのが目的ならやはり
移民じゃだめなんだね。

>>584
なんていうか定時退社や有給休暇を取得するのにこんなに
下手にでないといけないという時点でもうね。
働きながら子育てしろというならまずはそこからだよね。

>>586
日本の介護職の現状と似ている。
個人的には給料あげればいいじゃないと思うけど
うまくいかないのかな？

少子化なのに保育所不足とはこれいかに

かつてカトリックで貧乏人の子沢山のイメージで、家族大切にするとか
言われてたラテン文化のイタリアも日本より出生率低い。

先進国で最低クラスに何度もなってるが、これは
経済悪化とか貧困や社会保障の点に問題があるとか言われてる。
だから精神論とか意味不明の文化論じゃなくて、制度とか
外国から金稼いでくる仕組みを高級官僚が考えるべき。
カルトがかった製造業信仰で賃金安い途上国との戦いになってるのも
不況の一因だろ。

>>589
いくら海外から稼いでも、税金は現役世代に行かずにお年寄りに行くだけなので全く意味はない。

海外から稼がなくても、毎年20兆と言われるお年寄りに使用している税を少しでも現役に回すだけで
出生率は自然と上がる。

>>587、ID:d7CPVNJ0

もう、やめときなよ。
君ってこの手の話題になると何時も出て来るけど、
結局は自分では何も努力せずに「助けてくれー」「助けてくれー」の１点張り。

平たく言えば【社会主義者】

君の考え方は他力本願でジリ貧で、何の発展性も無いのよ。
言いたかないけど、日本社会は俺たちの努力によって救われるけど、
君の人生は君自身の堕落精神によって崩壊すると思う。

で、君は「俺を寄生させない社会なんて存在価値なし！」とか逆キレして、
デモだの、テロだのやるんだろ？

おかしいのよ、そんな論理は。

この前フランスで育児休暇をとった後にクビにされた女性が
訴訟を起こして勝ち、職場復帰したけど窓際族にされて居心地が悪い…
ってのがやってたな。実際はどこだって難しいよ
フランスで出生率が高いのは移民だし、高福祉のせいで財政が悪化、
労働者への高待遇を求められる企業は海外へ逃げ出す…
出生率だけ回復してもフランスは日本以上に問題だらけ

>>586
日本とヨーロッパはあまりまくってるのにな
上手くいかんな

>>590
特別会計の年金保険料、介護保険料、医療保険料を含めると
社会保障費は年間１００兆円だぞ。
その大半を老人が使ってる。（８０兆円ぐらい。）

子供最低3人作るから可愛い中学生の嫁をクレ

3人作った子供のうちのかわいい女の子が中学生で他の男に嫁に行ったら嫌だろ。
とても若い嫁が欲しいというのは、文化的にはもはや不可能。

>>593
日本でも大型の運転手は高齢化が深刻だぞ。

少子化改善もイヤ、外国人増もイヤならどーしたものか
戦争あたりで労働人口を越える老齢者や膨大な財政赤字を預金ごと一掃するかね

まあ、日中韓で同じ問題を抱えているし、仲良く放置でそーいう末路もありかもしれんがｗ

俺も一生懸命子作りに励むんだが
なかなか授からないんだわキチンとやることはやってるんだが・・・




彼氏の種に問題があるんだろうか？

>>597
それ単に教育がめんどくさくて使い捨てしやすくて事故率低いからだお
未経験の大免持ちを落とせる買い手市場
ヨーロッパもそう

>>598
どうにでもなーれ

>>598
それは社会保障制度のバグだろ？
繰り返しになるけど、問題の根本を摩り替えるのは良くないと思うよ。

本気で解決したいという意思を感じない。

>>596
中学生で嫁に行ってくれたら養育費負担が少なくて済むじゃないですかー
金がないから産めないって言ってるバカに限って大学まで行かせて不良債権化

>>521 ID:d7CPVNJ0
＞ただ親がね、まだ旧時代の常識（だれでもある程度の年になったら
＞結婚して子供を持つのが当たり前）が普通だと思っているから

ここの部分は同調できる。レガシーデバイスはなかなか廃止できないし、天涯孤独でない限り
誰もが平等にレガシーを引きずっている。・・・と思う

あと、ちょっとワロタから突っ込ませてくれ、下記3つの全てが、アフリカ人には通用せんがなもしｗ

>>518 ID:nanDhd4x
＞このまま放置しておいたら人が減りすぎて国が困る。 ← 先進国だけの現象
＞「自力で育てられる者以外、生むなよ」 ← 意味が理解できなければ問題なし
＞「自力で生活できる者以外、長生きすんなよ」 ← 「な　なにをする　きさまらー！」

>>591
自民党の先生方の方が社会主義者だよ。

>>472
ドイツも個人主義とはいえ、日本と似たような長男坊系家族主義なので
年金維持のため、ドイツは移民を受け入れつつも、その存在を無視する、という戦法を選択。
ドイツ国民的には移民は困るけど、年金のためにしゃーないという認識はある。
２ｃｈでは移民の社会保障とか負の部分が強調されるが
民族的なプライドの高いドイツ人でさえ合理的に考えて、移民無しでは
成り立たないと科学的に結論をとっくにだしちゃってる。
日本人は妄想の中で理想のありえない結論をだしちゃって決められないという人達ｗ

給料増やすより　休日増やす方が　簡単でしょう

>>598
老人に対する高度医療や延命治療を制限し、寿命を短くすればいい。
胃ろう、人工呼吸器を延命のために使っているのはおかしいと思わないか？

この国ではそもそも無理


だって日本は白人国家に文句も言えず搾取されるｵｶｼﾃ国だから

社会保障制度の欠陥と改善の方向性は指摘済で検討の余地も大きいけど、、
それが産んだ人口構成の偏りによる問題は制度改善後も残るからなあ

この国の人口構成を一挙に変えたいなんて意思は、ご勘弁願いたいですｗ

>>602
自分の娘が中学生で嫁に行けば養育費が少なくてすむ、ってそりゃそうだけど、ほんとうにそれでいいの？
逆にそこまで割り切ってるなら、子供を作るモチベーションがない気がするんだが。

３年も子育てで休んだら未婚喪女が全力でイジメ・ぶっ潰すよ。
上司にチクリや嘆願書などで退職に追い込むわ。

イケメンと金持ちと女がサボってるから少子化になるんだよ。だから制度を
いじるんなら一夫多妻制。それをやらないんなら少子化対策なんて全部すぱっと
やめてしまえ。

移民がボコボコ産んでるだけでしょ

デフレ脱却だけで1.5を超えるよ。
少子化の原因の一つは不況。
税収増で本格的な対策を取れば1.8はイケル。
後は移民。

>>614
バブルでも出生率が上がらなかったのに、なに的外れなこと言ってるんだ？

>>610
良い男と結婚して子孫を残すのが目的であり幸せならば最善だろ？
いつまでも娘をペットにするバカ親が増えたから世の中は中古の不良債権だらけだろ
子供は後継ぎの男が欲しい

日本の場合、３年も仕事を休んだら職場に席はないぞ。

>>609
＞それが産んだ人口構成の偏りによる問題
＞人口構成の偏りによる問題

どういう問題か詳しく解説して欲しい。
根本的にこの点がモヤッとしているよね。

そろそろ、具体的に何が問題なのかを明確に述べるべきだ。
さもなくば、少子高齢化利権は解体するべき。

日本はブラック企業文化が強すぎる低賃金で長時間労働で結婚どころか子育てできないんだわ
結局人を酷使すると国が滅びんだよ

クソ女が同居（近所住まい）嫌がるからな
シルバー人材（親）の活用が出来てないんだよ

　少子化に危機を持っている人は、自民党に意見してみては？　
票になると思えば本気になってくれるんじゃないかな。

ww.jimin.jp/voice/

　少子化の原因は、非婚化と晩婚化だって、本当は皆わかっているんだから。
　若年層の雇用安定、無駄に高くなり過ぎた大学進学率の是正、これだけで
インパクトは大きいはず。保育園増設など愚策以外の何物でもない。

>>621
だから、少子化に危機感と言ってるけど
危機感を抱いているということは少子化によって
何か拙いことが起こると思ってるのだよね？

・具体的にそれは何か？
・本当にその原因は少子化なのか？

順序を踏んで解決しようよ。

自分は少子化問題はメタンハイドレート並に眉唾な話だと思ってるから、
関連する利権は全て解体すべきだと考えている。

少子化は問題じゃないし、メタンハイドレートは資源じゃないって立ち位置ね。
とりあえずは【ディベート】しようよ。

>>615
バブル期の20代の若者は、2010年に50歳なっても5人に1人は一度も結婚していないからな
バブル期って男女の未婚率が劇的に上がり始めた時期でもあるからな。
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/1540.html

訂正
×バブル期の20代の若者は
○バブル期の20代の男は

今まで例えば30歳で結婚して辞めた場合新しい求人が出るんだろうけど
それはなくなるよな復職するんだから

>>622
社会保障や年金が今の制度のままという前提であれば
少子化は高齢者を支える若者の数が減るから問題になる。

解決する方法は３つ。
・社会保障制度や年金制度を変える（老後は自己責任、相互扶助型健保もなし）
・少子化を解決する
・移民を入れる

この中で、1番目は先進国を放棄するレベルの変更、
3番目は文化的な問題、治安の問題があるから
できれば2番目の少子化を解決する方法が望ましい。

少子高齢化で良くなるわけないわ

>>626
うん。
だから、日本の社会保障制度に大きな不備があることはずっと前から分かっていて、
かといって、少子高齢化が問題になるのかな？

社会保障制度の不備は社会保障制度の不備なのであって、
それをもって少子高齢化現象が問題だなどとは言えないと思うよ。

本当の問題に目を瞑って、未来に先送りして、押し付けて。
そんな君達のメンタリティこそが問題だと俺は思う。

>>626
主にお金がらみの理由で少子化の解消は難しいだろうから
多分1番の展開になるんだろうな。
現在でも役所では生活保護を受けようとする人間を追い返す作戦
実行中で話題になってるし。

少子化で将来、現役二人に老人一人を支えるとして。一人が生活費全部払う
一人が医療費全部払う、介護で体動かす人が一人って単純に無理
小学校の足し算レベルだと思うけど。

>>625
教員みたいに、一年とか二年の臨時採用がでるんじゃないかな
もっとも一般的にそれができるのは、組合持ってる大手の正社員くらいだろうし
もとから正社員でもなきゃ、そのまま解雇だわな

日本じゃそんな経済的損失よりも、結婚したらとか子供増えたら扶養控除でかくして
介護のデイサービス並みに、保育のデイサービス業を増やすべき。
暇してる子育てベテランもいるだろうし、安くて長い時間預かる場所と子供産んでも、なんとか亭主の稼ぎでやってけるくらいの補助が必要
休暇とか現金じゃ、育児放棄のヤンキーにも税金がいってしまう

>>628
どんな不備があるか、何が問題なのかって、結局はどういう社会にしたいか、からスタートだよ。

社会保障なんて一切なくて構わない、ってなら少子化は何の問題にもならないが、
それが国民の総意かどうかは別問題。

>>626
少子化を自国民の出生率向上で解決するってのは、
今いる人間が生きている間は不可能。
すでに30歳以下のこれから親になる世代が少子化世代となっていて、
その世代が全員結婚して2〜3人子供を生んでも少子化は数十年解決しない。
今目の前にある財政問題の解決策としては何の役にも立たない

移民を入れるってのも中国人や韓国人を入れるだけで済めばラッキーって段階。
何故なら中国では去年から労働人口が減り始めてるし、韓国も数年以に減り始めるから。
長期的には移民を入れるならイスラム圏やアフリカやインドから入れるしかない。
そこまでの文化摩擦を日本人が受け入れるかというとまあ無理でしょう。

数十年先にでも解決すれば良いよ

>>633
＞少子化を自国民の出生率向上で解決するってのは、 今いる人間が生きている間は不可能。
こんな事は少なくとも20年前に自分が小学生の頃からみんな分かってて、
学校の授業でもやってたくらいなんだけどね。

要するに日本は少子化での解決を諦めるというのが国民の総意だったってことだね。
じゃあ社会保障を縮小するかというとそれもやらなかった。

日本が選択したのは禁断の４番目の選択肢。
それは破綻するまでは今のままを続けて、
ダメになったらその世代に負担を押し付けるという選択肢。

>>631
所得が高いほど控除額も大きいな

>>632
まだ、真意を誤魔化せると思ってるの？

じゃあ、はっきり言わせて貰うよ。
君達は『子供という名の植民地』を欲しているだけなんだよ。

上辺ではセンチメンタルな善人を装っているけれどね。
先進諸国が押し並べて少子高齢化に苦しんでいる理由も同じ。
移民政策でしか解決できていないことも同じ。

未来を植民地としてしか捉えられていないから、
文明の神様が怒って子供が生まれないようにしているとでも考えて欲しい。

そのような人間の尊厳を踏み握る悪魔の所業をやりたければやるが良い。
しかし、文明はそのような試みに加護をもたらさないことは肝に銘じておくように。

アフリカからの移民が多いだけ。治安はめっちゃ悪くなってる。
パリとかスリとか強盗多発。
富裕層はスイスとかに行くし

>>637
フランスやアメリカは移民政策以外で解決しているけどね。
日本やドイツ、韓国みたいな価値観が残っている国は解決できないだけ。

個々の利益の集合体が社会なんだから、上辺だけ善人なのは当たり前。
いかに社会を構成する人が総合的に見て幸せになれる、
幸せに感じる社会にするかが重要で、それが植民地かどうかなんて関係ない。

>>636
所得税は同時にあげるしかないね
やっぱ富の分散化は少子高齢化対策に仕方ないと思う。
国民ナンバー制の話も最近またでてきたけどどうなんだろな

サラリーマン以外で高所得のやつほど脱税が自由で、子供手当も庶民と同じとかおかしいわ
所得線引きで毎度もめるから一律バラまきになったんだろうけど。

>>638
このスレに見られる日本人の左傾化の方がよほど『治安悪化』だと思う。
治安というより、もっと根本的に『秩序』が悪化していると感じるくらい。

危機感持つとも間違ってるよ。

>>639
左翼がなに開き直ってんだ馬鹿ｗ

ま、そういうと『天皇陛下万歳！』とか言い出すのだろうけどな。
ネット右翼だっけ？お笑い草だよ。

>>出生率が高くても、成人女性の8割が就業しているのはこのためです

いや、社会保障費、所得税は高いし、物価も高いんで
シングルインコムじゃ暮らしていけないからだよ

>>641
開き直っているわけではなく本心だし、世の中はそうやって回ってる。
個々の利益の集合体が社会なんであって、
他人のために自己を犠牲にするのを期待するほうが間違いだろ。

まあ、俺は若い世代なんだが、俺たちの世代から考えると、
自分たちの老後を確保するためには、少子化対策は最も取り組みやすい方法だからな。
社会保障削減なんて、今の老人たちに反対されて即潰される。

シッコでもやってたな。
国から家政婦みたいなのが派遣されて来るという。

もう牧場だなｗ
それが仕事じゃん

まあ結局、社会保障改革・少子化解消・移民増は3点セットで進めるだろうが。他にもあるね
　・老人(%)を減らす
　・他国に養ってもらう

EUやらTPPに東アジア共栄圏ｗなんてのも、そんな類の一面がある訳で。ロマンとやらに
ひたって愚痴るのも結構だが、如何に良循環を作って儲けるかに取り組んだ方が前向きだとおもｗ

>>643
＞自分たちの老後を確保するために

こんな左翼脳を『当然だ。』などと言っちゃうから困ったもんだ・・・

プロ倫とかちゃんとした本を読書して、
そもそも文明人とは何かとか根本的なとこを勉強した方が良いと思うぞｗ

自己保身ばかりの左翼思想が如何に低能か思い知らされるから。

まずは世の中が君の考えているような下衆の論理で
回ってるわけでは無いことを知って大いに赤面するべき。
まだ若いとのことだけど、出世できん馬鹿の典型だわ。その思想。

日本の出生率低下の根本原因は文化的腐敗。
均等法はこれに追い打ちをかけると共に、就職難・賃金低下・デフレの主犯となっている。
世代間格差ガーとか抜かしてる連中もいい加減真犯人に気付け。
まずは均等法廃止。

>>648
機会の平等自体は人類文明の根本原理だから動かせないと思うよ。
問題視するなら逆差別かな。

能力がないために出世できないことを「女性だからだー！」みたいな。
性別で区別しないって話なのだから、産休とかもおかしいよね。

>>647
では君が制度を変える目的は何？
どういう制度を何のために目指しているの？

＞まずは世の中が君の考えているような下衆の論理で
＞回ってるわけでは無いことを知って大いに赤面するべき。
では、日本で社会保障制度が改革されない理由はなぜ？
合理的に答えてみて。

>>10　正解　モスリムが異常に増えてる
例えばパリの北側なんて、純粋なフランス人住んでないよ

>>650
変えるってのは社会保障制度改革の話かな？
予てから言っているように【尊厳死制度】を導入する。

＞では、日本で社会保障制度が改革されない理由はなぜ？
＞合理的に答えてみて。

このスレをご覧のとおり、単純に左翼思想が蔓延ってるからだな。
ただし、これは文明によって教化することで修正可能だと考える。

明治維新以降、日本人は「文明人になった振り」だけをしていたけど、
グローバリズムによってそういう誤魔化しが通用しなくなったということだよ。

>>651
ドイツに育児支援制度ないよ

金をくれるのはアメリカとフランスだけ

まあ「他人の子供を世話するための金なんて政府に払いたくない」
ってのは「自分の子供の世話は自分でする」という意識の裏返しであり、
そういった感覚は日本人では珍しくない。子育ての社会化に抵抗感を覚える人間は日本では多いからね。

逆に言うと保育園の整備は少子化対策の決定打には日本ではならないだろうね。
保育園の整備が少子化対策として上手く行ったフランスなんかだと、
親は親自身の手による子供の教育や世話に大して熱心ではないからこその話だし。

>>652
尊厳死で何がどう改善されるか分からんし、その目的（誰に何のために）が分からんが、
後者に関しては予想通りの回答をありがとう。

さて、じゃあ民主的なこの国で非文明人が多い中で
君の主張を通すためには何をしたらいいだろう。
まさか、自分と意見が合わない人を
左翼左翼って言っていれば、文明人が増えると思ってたりするの？

そもそも、思想だって全て自己の利益の対立だろう。
自分がどうありたいか、そういう社会にしたいか、
という理想に対して、現実の社会、自己の行動をどう折り合いをつけるかというね。

どれだけ金積まれても子供はいらん。

>>653
ドイツにも育児支援はあるし、下手すりゃフランスよりも手厚いくらい。
それでも移民を除いた自国民の出生率には雲泥の差がある。

この違いは子育てに対する価値観の違いに起因するといわれている。

>>655
単純にもっと真面目に文明人をやれってだけの話だよ。
誰のために？

はははｗ
まだ、理解していないようだね。
文明人の行動原理は"誰"のためではなく、文明に対する貢献だよ。
そして文明は"誰か"を特別待遇にすることはない。

尊厳死制度というのは主に老いによって文明への貢献が出来なくなった者が、
その尊厳を保ったまま人生を終えるための制度で、
文明人の矜恃を尊重するには必須のものだと考えている。

>>655
そして君がそのように考えることができない理由も明らかだよ。
君は根本的に人類文明を愛していない。
なので、信じようとも貢献しようともしない。

しかし、「人類文明は自分を保護するべき」などと平気で言う。

自分で言ってることおかしいって思わないのか？
だとすれば、単なる病気だと思うよ。左翼という名のね。

ま、そういうとまた『天皇陛下万歳！』とか叫び出すのだろうけどｗｗ

>>659
＞しかし、「人類文明は自分を保護するべき」などと平気で言う。
そんな事は一切思ってないよ。
そんなことを言っても誰にも相手にされない。

自分が何をしたいか、どうなりたいかを明確にして、
その目的のために自分と相手の利益の折り合いをつける事が重要だと思っている。

というか、君の目的のために、俺に対して左翼左翼って言って意味があると本当に思ってるの？
他人がどうかは関係なく自分の目的だけが全てという意味では、君も左翼と同類と思われてもおかしくない。

>>658
あと、その意味での尊厳死なら、勝手に自殺すればいいだけ。
制度化する必要性を感じない。

別に少子化でも良いだろ。
日本は国土の割に人口多すぎだし。
半分になってから騒げば良い。
問題なのはねずみ算式じゃないと破綻する社会システムだろ。

早く国民年金を払って文明人になろうチンパン君
http://hissi.org/read.php/bizplus/20121007/eDRvMDcvOUE.html
http://hissi.org/read.php/bizplus/20120921/djVCNVJEZWw.html
http://hissi.org/read.php/bizplus/20121028/Yk5YZFJaZlU.html
http://hissi.org/read.php/bizplus/20121230/cnJhcElJV3U.html

>>651
純粋なフランス人なんてとっくに居ないけどな

>>653
制度の違いはあるが、ヨーロッパ（ＥＵ）はどこも何かしらやってるよ

>>662
http://globe.asahi.com/feature/100125/04_2.html
フランスの人口学者・人類学者として世界的に有名なエマニュエル・トッドのひとこと

トッド：日本のように出生率が1.3前後という水準が続くのは、単なる人口減少というより「国の没落」と言うべきだ。

日本は衰退途上になどないと方々で言ってる、日本に比較的好意的な学者でも本音はコレだからな。

>>660
それで上手く化けたつもりか？

＞自分が何をしたいか、どうなりたいかを明確にして、

文明人（非左翼）はそんな風には考えないのよ。
「自分は文明に対して何が出来るのか？」を考える。

君は終始、文明より自分を優先しているよね。
にも関わらず、文明は自分を保護すべきといった願望を垣間見せている。

上手く騙して得しようってのがミエミエなのよ。
なぜ、ミエミエかというと今説明したとおり君の話には
「自分にできる努力」が１つも出て来ないから。

そういう気配って人同士が係わっていく（社会活動、文明活動）中で
絶対出るから直した方が良いと思うぞ。

見事に見透かされて驚いていることと思うけど、俺は別に超能力者じゃない。
話の内容からどういう人物か判断してるだけだ。

>>666
だからいいんだよ、今は人口が多すぎなんだから。
人口が適正になった時点でそれでも今の状況が続いたらそのとおりだがな。

>>667
もういい加減ウザイが、自分が無条件で保護されるべきだとは思ってない。
自己の利益を達成するために、どう立ち振る舞うべきかを考えるべきだと思っている。

社会が自分を保護してくれないという自体が発生したときに、
ただ単に保護しろなんて言っても誰も助けてくれない。
実際、（制度で保護されていない）社会的弱者なんて社会は助けてくれないからな。
保護されたいなら、保護されるためにどう社会、他人に関わっていくかが重要。

人が増えてもそれ以上にまともな職にありつけない人間が出るだけだよ。
今でさえそんな状態の労働者が増えてるのに。

＞社会が自分を保護してくれないという自体が発生したときに

いや、だから社会はお前の保護者じゃないだろに。

日本の経済産業省は、 絶対 許可しません

>>671
決して自分だけの保護者ではないが、社会全体の保護者ではある。
社会に属する多くの人が考える幸せになるように
社会のルールが決められ、社会に属する人を保護したりもする。

それが正しいか正しくないかに絶対的な基準なんてなくて、
その基準は社会に属する人の考え方によって決められる。

>>673
なんか、根っからの左翼なんだな。計画経済とか好きそうｗ

でもね？
それってただの利益誘導であって文明活動ではないと思うよ。

おそらく君は俺から強烈な否定の力を感じていて、
それは損得勘定で負けているからだと思っているのだろうけど、
そもそも俺は損得なんかで行動しない。

なぜって？文明人だからだろうね。

積極的な見合い制度やらなきゃダメでしょ

>>674
君は完全に俺の考えを見誤っている。

計画経済には反対だよ。
なぜなら正解なんて誰にも分からないから。
個々が自己の利益を追求する活動によって、社会が豊かになると考えている。

別に君が文明人だろうがどうでもいいが、
そういう考え方で人は動かないよ。
実際に損得勘定で動く人が多いから、
お互いの利益のバランスを取らないと人は動かない。

>>674
文明に対する貢献をしなさい、それで救われるのです、
といわれても、はぁ・・・で？って思う人がほとんどなわけ。
損得で動く人に対して損得で動くな、なんて言っても無駄。

で、このスレを見ている皆は俺（ヒューマンビーイング）と
ID:W+ztEn3Sの彼（ホモ・サピエンス）が同じ肉体をもち、
共通の言葉で会話していながら根本的に異なる生物である事実に驚いている。

なので、皆がフンワリと感じている根本的な違いが何かについても説明しておこう。

文明人（ヒューマン・ビーイング）とは「人間を超えようとしている人間」なのよ。
そして文明という神を生み出した張本人でもある。
ホモ・サピエンスの彼が感じた「強い否定の力」の正体もこれ。

俺たちには人間を超えようとしているが故に人間を強く否定している側面があるからな。

>>678
良かったね、それで社会が変わるなら誰も苦労しないよ。
損得で動く大多数の人間がいるという事実を認識して、
そういう人をどうやって動かすか考えないと社会は変わらない。

>>677
ホモ・サピエンス同士でしか通用しない論理だな。
そしてホモ・サピエンスには社会問題解決能力は無いよ。

そんなものがあればヒューマン・ビーイングのように文明を起こせたはずだから。

君は錯覚しているのよ。
ヒューマン・ビーイングとホモ・サピエンスが生物学的には同じ生き物である点だけを根拠にね。
おそらく>>1の少子高齢化の捉え方、感じ方も、ＨＢとＨＳで綺麗に分れるんじゃないかな。

人間同士、同じようで違うという違和感は皆が感じていることと思う。
何が違うかまでは理解できていないまでもさ。

>>662
人口が減るのは良いが今の日本は減り方が間違っている。
人口調整は多産超多死によらなければならない。

ここである決定的な仮説を披露したい。
同じ人間なのに少なくとも２種類存在しているのは何故か？

君達は遺伝子というものを知っているだろう。
ご存知のとおり、肉体の情報を伝えるためのものだ。

ここまでで察しがついた方。あなたはＨＢかも知れないな。
そう。実は肉体とは別に精神にも遺伝子がある。
まだ、明確には発見されていないけれど誰もが知っているその遺伝子。

それが【文明】だよ。
ＨＢは文明を介することでその遺伝子を紡いでいる。

ＨＳが自己保身ばかりで文明を重んじない一方で、
ＨＢが自己より文明に執着する理由もそこだろうね。

俺も最近ようやく分かって来たんだけど。

>>682
ここまで非科学的だともはや釣りにしか思えんわ。

そのうち神がどうこうとか言い出しそう

おそらく、神と悪魔なんてのも古来人間社会が
２種類の異なる生物から形成されて来たことから発生する
不信感から生まれたものだと思うね。

この根源的不信感が人種差別なんかの原因にもなったのだと思う。
ＨＢにとってＨＳは明確な敵ではないが、ＨＳにとってＨＢは脅威になる。
ＨＢは文明継承者として“広い意味での力”を有しているからだ。
ＨＳはＨＢと対峙したときに「あやかりたい」「魅力的だ」
「優秀だ」「怖い」といった感情を抱くことが想像される。

とはいえ、まだこのパンドラの箱を開くのは早いだろうね。
当面はお互いに「公然の秘密」として処理する他ないだろう。

>>684
いや、おそらくそうなんだと思うぞ。
文明が発生した頃にはもっとＨＢとＨＳの差が明白だったのだと思う。
例えば火を使って何かするにしても、知恵のあるなしで全然違うよね。
それが文明社会が広がり発展するにつれ、次第に見分けがつかなくなった。

当の本人たちすら、元は別だったことを忘れ去ってしまった。
ただ、先ほど仮説したようにＨＢは独自の遺伝機構を備えているから、
完全に同化することも無かったし、できなかった。

とはいえ、肉体の遺伝子が発見されてしまったからには、
こちらの遺伝子が見つかるのも時間の問題だと思うよ。
そして再び分かれるのだと思う。

おそらくＨＢがＨＳに三行半を突き付ける。お前達の役割は終わった、と。

出生率の話かと思ったら鉛筆か

もしかすると先進国発の少子高齢化現象がそうなのかもな・・・

ホモ・サピエンスって自己保身ばかりの単なる器で、どうにも恣意的。
ヒューマン・ビーイングたちが何らかの目的でホモ・サピエンスという「ただの器」を作ったという観さえある。

社会保障制度の不備を理由に個体数を減らして行けば、
自ずと文明という継承機構を備えたヒューマン・ビーイングだけが生き残るよね。
少々、雑ではあるがヒューマン・ビーイングがその存在を秘したまま、
その目的を達成するには合理的なやり方だと思う。徐々に純度を上げるというか。

しかし、君たちはこうも感じただろう。
「その話、なんか聞いたことがある。」と。

聞いたことはないけど、おそらく"知っている"のだろうね。

なぜなら、このストーリーは“一度目”ではないから。
心臓の鼓動のようなもので体が覚えているのだろう。

ホモ・サピエンスが殊更怯えるのは覚えているからなのだろう。

そんなおまえも死んだらおしまいなのです。

まぁ、ぶっちゃけ日本は国土の許容量に対して人口が多すぎるよな。
適正値は4000万人程度らしいし、そこまで減っても問題ないんじゃね。

>>1
フランスの失業率の数字は書かないのね

今どき女子中学生でも自分が将来母親になれるかどうか悲観しているのに、
そんな状態にしておいて出生率回復させたいと言われても無理ゲー

所得分散するなら女も分散しろよｗ
そんなに金持ってるなら金よこせは許されて
じゃあ娘よこせは人身売買になるから嫌ｗ

結局男は終身雇用で女は20歳前半までに強制見合い結婚
結婚できなければ死ぬがベストだったじゃないか
恋愛結婚にした世代は償え

高度成長期の日本の状況

・ハワイが一生に一度いけるかどうかの夢の国
・パイナップルの缶詰がぜいたく品
・うなぎ、マグロ、牛肉は庶民の口にはめったに入らない。
・お菓子といえば、焼き米、かきもち
・川は公害で真緑色、海は赤潮で赤色。背骨がグネグネの魚が取れる。
・公害病が各地で大発生、交通戦争、受験戦争
・バリアフリーなんかなく、障害者になったら一生病院か蔵の中
・中共の気違いがぼかすか原爆の空間実験をしていたから雨に濡れると頭が禿ると親に叱られた
・人さらいが横行してたから5時過ぎまで外で遊んでると「サーカスに売られてしまうから」という理由で親に殴られた
・どぶ川はメッキ工場の青酸廃液できれいなエメラルド色がデフォ
・ソーセージ工場からは肉の生残滓がものすごい蒸気とともに排出されて即腐敗
・とにかく街中工場排煙とドブ泥、腐敗臭が満ちていた
・クラスに2−3人は小児喘息をかかえた同級生がいた
・ジュースの素はなぜか陽の光に当てると色が消えた
・粉末ジュースは甘くて苦かった
・電車に乗ると超汗臭いオヤジが必ずひとりは乗ってた
・はしけから通っている水上生活者の同級生がいた
・上野不忍池の畔にはぼったくり屋台のおでん屋がいた
・大人もヤクザが怖くて馴染の店以外は夜飲みに行けなかった
・川崎球場はガラスでできた1合瓶が後ろから飛んできて普通のサラリーマンが殺し合いのけんかをしていた
・おとなは戦争で人を殺した経験があるやつがうようよいたからけんかはいつも殺し合いのようだった

今の日本の状況

・帝国ホテルが一生に一度いけるかどうかの夢の国
・鯨の缶詰がぜいたく品
・猪肉、鯨肉は庶民の口には滅多に入らない
・お菓子と言えば朝鮮製品
・川はDQNがバーベキュー、海もDQNが花火とバーベキュー
　邪魔をすると背骨をグネグネにされる
・精神病が各地で大発生、通り魔、受験戦争、就職戦争
・老人ホームがなく、家族が障害者や寝たきりになったら会社を辞めて一生自宅の中
・中国の核実験どころか福島が爆発した
・人さらいがいると教えてあげないからペッパーランチで女が拉致された
・どぶ川はいまだにどぶ川、綺麗な川にできなかった
・ソーセージ工場が消えて無職が増えた
・とにかく街中無職と鬱病とDQNと奴隷が溢れていた
・クラスの2-3人は30歳までに自殺した
・ジュースの素は進化した
・粉末ジュースは消えた
・電車に男が乗れない車両ができた
・はしけってなに？
・そのおでん屋はまだある
・夜飲みに行くお金がない
・一升瓶の酒を買える奴は富裕層
・今は隙をついた瞬殺が基本で喧嘩にならない

バブルの頃の平均年収（全平均）
・1988年（昭和63年）：384万7000円
・1989年（平成元年）：402万4000円
・1990年（平成2年）：425万2000円

1980年の名目GDP240兆1759億円と実質GDP290兆5511億円
1990年の名目GDP442兆7810億円と実質GDP447兆3699億円
1991年の名目GDP469兆4218億円と実質GDP462兆2420億円
2008年の名目GDP501兆2093億円と実質GDP518兆2309億円
2009年の名目GDP471兆1387億円と実質GDP489兆5885億円
2010年の名目GDP481兆7733億円と実質GDP511兆3016億円
2011年の名目GDP468兆0738億円と実質GDP506兆8333億円

>>697
何故そこで借金を書かない

国が少子化が進んでも社会保障を維持すると嘘をつくからいけない。
そんなの無理なのに。

>>668
適正人口論者は、人口が半分になろうが4分の1になろうが、
出生率が回復してなければ人口過剰というだろうな。

適正人口論者は適正人口になったらいきなり横ばいになり、いきなり高齢化率が下がり、
老齢化を解消しながら人口が減っていくことが可能だと信じてるからね
彼らにとっては1億人の高齢化率25%よりも6000万人の高齢化率40%の方が理想らしい

結局は>>666にあるように、トッドがいう「国の没落」なんだよな
日本人や日本社会は、「人口は国力である」という現実を強く認識すべき

それと、人口増や出生率を上げるのはもはや無理だと安易に決めつける奴がたまにいるけど
明治初期の人口は約3000万人、大正になった頃にようやく6000万人程度だっけ？そして現在は1億2600万人
遠い昔を思えば、これだけ恵まれた状況でいくらでも手を打てる日本に悲観的すぎるのは単なる病気だよ

考えることが多すぎかもな
結婚は相手の家との付き合い
子供は賢く、稼ぎよい仕事に終身雇用されないとダメ
親の介護の時間とカネ
自分の老後のカネと介護のあて
子供賢くだが、教育なんてのもカネかかるな

妻を養える稼ぎ？
稼ぎある旦那は？
失業は？
離婚は？
…

あと言いたいのは、出生率よりも絶対数に拘ってもらいたい
世代人口が減ってる現状で出生率がやや改善しても、生まれてくる子供の数は減るよな？
だから、毎年の絶対数をまずは150万人（去年は110万弱）くらいに目標を定めて取り組んでもらいたい

そして移民政策
これは今後関係を太くすべきであろうインドやアセアン地域（特にベトナム・フィリピン）を中心に
理系の優秀な人材については積極的に受け入れるべきだと思う
同時に、どうせ混血が今より進むなら美しく混血したほうがいいに決まってる
ならば東欧などの貧しい農家の子供たちに北海道あたりに入植して小麦でも作ってもらえばいいじゃんｗ

一方で、反日国からの移民は拒絶すべきで
これは理論武装として、華僑や在日はすでに多すぎるので民族構成からも偏りをなくし多様性を図りたいとか
得意の官僚答弁をさせてしっかり対応すれば問題ないし

>>695
週休１日制だった。

>>704
ほとんど同意だが司法、行政、立法、報道から外国人（帰化を含む）を排除しなければ
最終的に力ある外国の意向で内戦になる
既に中国、朝鮮、アメリカ、ロシアが入りこんでいる

移民はなくて良い、日本は日本人だけの物だ

歴史上、多産多死か小産小死が主流で、多産小死の時期は、戦後の一時期だけ

ついでに、日本の近年の少子化は、子育て費用の増大に伴うものが大

というか奴隷が少なくなるから騒いでるんだろうね。

>>708
確かに、戦後の一時期の多産少子のつけをはらわされてるようなもんだからなあ。
韓国も少子化が酷いけど、ベビーブームがなかったからマシになっているらしいし。

>>710
団塊の世代はちゃんと子ども産んだので無罪。
団塊ｊｒ世代が子供産んでないから有罪

>>700-701
江戸時代の推移を見てわかるように日本の適正人口は3千万だな。
この位になれば原発も要らんだろ。
まあ日本の周辺には適正人口0の地域が広がっているが。

全然わからんわ、ただの負け惜しみだろｗ

>>711
世代とかどうでもいい。
単純に子ども育てていない年寄り個人の年金減らして医療費負担を増やせばいいだけ。

更に3人以上育てた人は年金増える制度とか導入するだけで、子供増えると思うけど。

フランスの福祉目当てで移民がなだれ込んだりしてないの？

高額納税をしないと文化人はフランスに居られない
くらいに税金を高額にした
結果として、ロシアに移住した人間が多数居る
あとの貧乏人は、俺の予想だけど志願兵として
いまもアフリカ戦線で死んでいる

移民が子供もったとして弾よけ

そもそも、出生率を社会制度で操作しようというのが悪魔の所業だと気付こうよ。
中国の一人っ子政策は馬鹿にしてる癖に「少子化がー！！」ってリアルにアホだと思う。

反論があれば、どうぞ。

アホの意味が、英国保守なら同意だ
王政の限界だよ

保育園入れない子供が、行政に不服申し立てする国って日本だけだろ？

なあ日本政府って何のために必要なんだ？
税金とるだけとって、国民には一円も使わんのか？

いくらインフラが進もうと寿命が延びようと人間の肉体のピークは25歳
勘違いして婚期遅らせたら子宮はすでに老化していたことに

これからは女性が25歳過ぎたら「お婆さん」と呼ぶべき

誤解があるが、それでもアホなまま続けるのは島国だから

３年も現場離れてたら仕事のやり方変わってたりするだろ

働き口がどんどん減っていっているのに、人口増やしてどうすんだよ

制度の問題じゃない
こんな糞みたいな国で、子供を育てたくないというのが本音だろ

未来がない国で、子供が苦労するのが目に見えている

>>720
俺は医官ではないけど、薬学ほかで妊娠は年齢関係無く可能と聴いている

しかしまぁ結構具合が良くても、あ、でもこの女性25歳過ぎているから「お婆さん」なんだ…
って思い出すと、急に萎えて来るよな…

つまり限界をこエロと

人口でも経済でも何でもいいけど
「もう成長しないでいい」とか、「もう増えないし、増やさないでいい」とか
成長、向上、前進、増加とか、こういうものに否定的な自虐論者は海外へ移民したらいいのにな

前向きになれない根拠不明の成長否定論者・自虐論者は、日本社会を暗くしている

>>727
そもそも、少子化の何が後ろ向きなんだ？
その辺りが曖昧だから「メタンハイドレート商法じゃねーの？」と言われてしまう。

ネズミは増えすぎると殺し合う
島国の場合だが
俺だけ弾うってりゃいいのさ

>>708
江戸や明治維新を理想の時代視する人も多いが、この時期は高度成長期以上の人口急増ボーナスを得てるのよね

関が原後から江戸中期の百余年は大規模な農業開発と皆婚社会化で人口3倍増して繁栄を謳歌し
明治維新後60年も、富国強兵・殖産興業の人口増政策と医学発展により人口2倍増して国家躍進と

この時期や大戦前後の日本は、世界人口の3.3〜4.6%を占める5大国に入っている。現在も10位に踏みとどまっているが、
2050年には僅か1%を占める人口17位に、江戸人口に還れ論者の謎適正3000万だと0.3%の人口50位圏外で、
まあ日本衰退どころか滅亡だとか言われるだろうねｗ

いつ奇形児の親になるかもしれない
こんな世の中じゃ

子供が生まれたら子ども手当\26,000×12ヶ月×15年＝\4,680,000を一括払いで支給しろよ
金がなくなったら子ども作るDQNで出生率回復するわ

　
一方日本では弱者を叩くゲスが4割いるし（先進国中最多クラス）、セーフティーネットの削減に目がいっているから少子化はフルブーストな罠

そんなに休んだら世の中についてけなくなるな

少子化が避けられないのならば、社会保障を削らないとマズいのではないか？
支える人が足りなくなるよね。

>>731
いっぽうそのころ自民党は中絶を減らそうと息巻いていた。

>>708
ほんの20年前と比較しても爆発的に子育て費用上がってるからなあ
私立の学費とかもアホだろｗってくらい値上がりしてる
しかも所得は減って税金・社会保障料が激増してるし
１人は育てれる、しかし２人以上となると凄まじい負担だわ

だから、社会保障の中でも特に年金、医療、福祉、介護などで
削れる部分は大胆に削って、若者や少子化対策に使えばいいだけなんだよ
まあそんなことはみんな分かってるわけで、あとは政治家や官僚に実行させるだけなんだがなあ
政治家は老人票を気にするから・・・
いっそのこと65才以上の選挙権を廃止したらどうかな？
65才から年金の支給を受けると同時に、名実ともに隠居してくださいよと
裏返せば、まだまだ選挙にも関わって現役でいたいなら年金支給はされない制度なんてどうだろう

欧米を参考にとかよく言ってるけど何年先を見越して言ってるんだろう

既婚女は全員在宅公務員にして家事育児介護に年収300万付ける法案出したら？

>>740
自営業が喜びそうだな

>>720
男はブサメン、年収700万以下は死ねよwww

>>731
いっぽうそのころ自民党は奇形を風疹のせいにしようと(ry

奇形ではないが、オレの知り合いが障害児を産んだ。
そしたら途端に親戚がさーーーっと音を立てていなくなったというか、音信不通になったと言っていた。
その子供は生まれて半年くらいで亡くなったんだが、おかしな親戚と縁が切れてかえってよかったと笑っていた。

>>728
人口ボーナスって知ってる？

3年休んだらどこも雇ってくれなくなったよ＾＾ｖ

>>745
休みすぎだな
ニートと変わらない

自分より保護されている（ように見える）人を叩くような
根性を変えない限どうにもならないんじゃないかな。

制度改革の前に国民性改革だな。

ヨーロッパの出産率の増加は低所得の移民が大きく寄与してるってみた気がする
移民で出産率が増加してもそれ以上に社会コストがかかるからやっぱり自国民の出産率を上げないと無意味だろ
今のヨーロッパは移民政策は間違いだったと言って移民を締め出し始めてるしな

>>740 保育園の経費園児一人当たり月30万とかいうから同じだよな

>>749
そりゃ一時期だけ。新生児の一年とかじゃなかったっけ。
その時期は親に同額の金払った方が安いんだろうけど、親は職歴開くのを嫌がるから、
金払っても無駄なんだろうね。

もう国が介入しないと人口の維持も出来ない。
そんな世の中になってるんだけど日本は何もしようとしない。

これだけこき使われている国民に全ての責任を押し付けている。
でも日本人は絶対に声を上げないからずーっとこのままだよw

ま、移民が出生数押し上げたんですけどね。

ひとつの情報が加わると意味が違ってくる統計の罠だな。

２ちゃんでも昔は出生率問題のスレや少子化スレが結構盛り上がった時期もあったんだが、最近ではサッパリだ。
原発事故以来特に。
もはや皆諦めの境地なんだろうなとは思うが、個人はそれでいいかもしれないけど国までそんなようではダメだよな。

こんな小細工するよりも保育やベビーシッターの規制を緩和して育児丸投げで実母は即フルタイム復帰みたいなアメリカ式のほうがいいと思う。

国立大学は無料にしたら大分教育費が違ってくるのに。
でも、独立行政法人化は完全に逆の方向で残念。
ついでに、国立高専や国立高校も無料にすればいい。

>>752
だよねえ
まあこの国の性質上、絶対白人オンリーでなんていう話はできないんだろうけど

移民を入れたら少子化問題解決するって話？

>>752,756,757
移民抜き出生率でも1.8くらいあったはず。
陸続きで移民簡単なのでどのくらい意味がある統計かわからんけど。

移民のおかげ→ネイティブも高い

何回目だこれ

>>730
江戸時代がどんな時代、どんな社会だったかよく調べた方が良いと思うぞ。
だいたい、日本は昭和初期まで戸籍を持たないものが多くいたのだから、
人口の推移なんて実際には分らない。

とくに女性の扱いは酷く、戦国時代、江戸時代なんて貴婦人であっても名前が分らない。
（濃姫、お市の方、などは後世つけられた通称に過ぎない。）

>>744
人間は物じゃない。以上。

江戸や明治を理想の時代扱いしながら、人口がその規模まで減れば
そういう時代に戻れると勘違した（させたい）奴を皮肉ってるだけだと思うよｗ

人犬があったのも最近のことさ
戦中戦後は睡眠もとらさず廃人になるまで苦役
あとは薬マリファナ漬け

日本の現実さ、経団連の理想の北朝鮮さ

移民がどうとは置いておいて、実際に>>1の通りなら
子供産もうと思う女にとっては都合の良い環境なのは確かなんだろ？

フランスは、特殊技能者がいるしな
ドイツとは毛並みが違うけど

>>763
日本もバカ女がDQNの子供をたくさん産んで生活保護になれば
フランス以上の厚遇だ

出生率の回復ならイスラムやアフリカを見習えば良い
女は19歳までに結婚の時代に戻せば解決する
くだらないんだよこれ
少子化が問題だと騒いでおいて少子化問題を解決する気はなく
フェミが自分らに都合の良い国にしたいだけ

日本の雇用制度で三年休める奴って公務員位しか居ないんじゃ？
一部の人間だけが行使できる新たな既得権になるだけだな

2013/03/27
【話題】 ２０４０年に全都道府県で人口減少・・・秋田３５．６％減、青森県３２．１％減、高知県２９．８％減、岩手県２９．５％減
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1364374715/


2013/03/26
【社会】フローレンス代表理事の駒崎弘樹氏「少子化の原因は金。高齢者偏重の予算構造を変えて、子どもや子育てに集中投資すべき」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1364294988/
http://blogos.com/article/58772/

◎フランスとスウェーデンは長年に渡る努力で約２に回復
http://komazaki.up.seesaa.net/image/E382B9E382AFE383AAE383BCE383B3E382B7E383A7E38383E38388202013-03-242022.36.36-thumbnail2.png
http://komazaki.up.seesaa.net/image/E382B9E382AFE383AAE383BCE383B3E382B7E383A7E38383E38388202013-03-242022.36.51-thumbnail2.png

色々と頑張って、フランス先輩とスウェーデン先輩は、それぞれ2.01（2010年）、1.98（2010年）まで持ち直しました。

ということで、「少子化は避けられない」という運命論は誤り。

◎じゃあ外国と何が違うのよ？それは「金」です。
http://komazaki.up.seesaa.net/image/E382B9E382AFE383AAE383BCE383B3E382B7E383A7E38383E38388202013-03-242022.34.33.png

ご覧下さい、お金の投入量を。少子化だっつってんのに、諸外国に比べて少なすぎる予算。

高齢者予算と比べてみましょう。

はい、この通り。
高齢者と家族（こども）の社会保障給付費の差は１１対１。先進国の中では最悪レベルの高齢者偏重です。

この予算構造を変えて、子どもや子育てに集中投資する構造改革を成し遂げることが、少子化打開におけるシンプルな手法だと考えられます。

>>765
生活保護はそう簡単にくれない現実
だから水商売のママが増えている
深夜に子供連れの親子など珍しくない

プッ
移民が大量に産んでごんだくれのガキが暴れまわってるだけやんｗ


出生率を回復させただって？
寝言は寝て言えよ。

>>767
若年者に予算配分する必要はない。
ただ単に景気を上向かせればいいだけ。
働けば働くほど稼げる世の中に戻せばいいんだよ。
そうすれば、一定収入で安定してるが景気が即座に収入に影響することのない
公務員や年金生活者、生活保護者の生活が相対的に悪くなるということだし。
緊縮財政、財政再建などという寝言を続ける限り、景気回復はないがねｗ

青少年条例で18歳未満の交際は片っ端から逮捕して社会保障も締め上げた上で、
19までに結婚しろってのは無茶だわな

>>770
関係ないね。

バブルでも出生率は上向かなかったからな。
出生率を上げたいなら、価値観の変革をする（子供なんて適当に育ててokって）か、
国民を金で釣ったり子育てを社会でサポートするしかない。

現状、若い結婚＝離婚率高いんだよね。
離婚率が低い組み合わせは高齢カップルで、しかも夫が妻よりかなり上、という子作りに向かない組み合わせ。
子供と結婚は実は一致しない。そういえば、子供作る能力と育てる能力も一致しないよね。

>>772
価値観の変革こそ至難の業だわな。
しかも数年で変革など不可能
あと給付金で出生率が上がるかと言えばどうなのかな？
子ども手当の結果はどうなんだよ？ｗ

祖父世代は見合いが残ってた
20代の結婚が必須だった
若い嫁を貰えた

親世代は恋愛結婚に変わった
結婚相手に適さない相手との結婚が激増した
恋愛と不倫とセックスで多くの家族が壊れた

俺らの若い頃は稼げるようになってから結婚しろだった
若者同士の結婚は忌避された
丁度氷河期だ
勉強して社会に出てる間に女は結婚する気がない相手とのセックスに明け暮れた
家庭を持てるようになった時には独身の女は25歳を過ぎた恋愛セックス狂ばかりが残っていた
加齢で魅力が落ちて下の世代との恋愛は難しくて
18歳未満は犯罪になった
俺は段々と35歳に近づいてきたんでそろそろ若い外国嫁貰おう

>>774
価値観が難しいよな
同姓にするにも、男性の苗字を当たり前に選択95％の社会だしな。

>>774
現金給付や保育補助みたいな即効性が比較的高い方法でも
効果が現れるには最低でも5年はかかる。
日本みたいにコロコロ制度変えてたら、国民が信用しないからやっても無駄。

風俗嬢だって割り切ってやっているのにどうして社畜の皆さんは労働力を売るだけじゃなくて自分の生活や政治の方向を企業に合わせようとするのかな?
それって生きにくいでしょ?あくまでも労働力を売る対象に過ぎないのにね。そういうところの気付きから考えないといけない。

>>1
日本では不可能だね。
フランス人はそもそも一日3時間しか働かないからできる芸当ですね。

>>779
日本の労働生産性が低すぎるからできない芸当なんだよｗ

>>780
フランス人は3時間しか働かないのに、あの生活水準を維持できるほどの
生産性を誇ってる。

日本も同じだけの生産性を確保できないと
フランスと同じことはできないということを読み取って欲しかったんだけどね？

だから××対策だってほざいてる暇があるならさっさと実質賃金を中国以下に下げろっつってんだろ
そうなれば大学進学なんて10人に1人になってまた産めば儲かるようになるから

　　　　　　　　　＼　　　∩─ｰ､ 　　　====
　　　　　　　　　　 ＼／　●　､_ ｀ヽ 　　======
　　　　　　　　　　　/ ＼(　●　 ● |つ
　　　　　　　　　　　|　　 X_入__ノ 　 ミ　　　一人あたりGDPと平均年収見てからクマ――
　　　　　　　　　　　 ､　(＿／　　　ノ　/⌒l
　　　　　　　　　　　 /＼＿＿＿ノﾞ＿/　 /　　=====
　　　　　　　　　 　 〈　　　　　　　　 ＿_ノ　　====
　　　　　　　　　　　 ＼　＼＿　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　＼＿__）　　　　　＼　　　======　　　(´⌒
　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　 ＿＿_ ＼＿＿　　(´⌒;;(´⌒;;
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼＿＿＿）＿＿＿）(´;;⌒　 (´⌒;;　　ズザザザ

>>783
それだけ見てもしょうがない。
物価も合わせて見ていかないとw

平均年収が日本の半分でも、物価が1/4なら
楽に生活できるよ？

貧しくなって、出生率回復したパターンなんかあるのかよ。

フランスの物価高かったが

休暇うんぬんより、
アメリカみたいに、金出して代理母に生んでもらえたり
優秀男子の精子が買えたりするようになれば
未婚でも金さえあれば子供がもてる。

さらに、この先iPS細胞で卵子や精子が作れるようになったら
歳とっても子供もてるし、
もしそれらの子供を育てる親がいなかったとしても
国や自治体が「子供ハウス」みたいなの作って育てればいい。

それくらいやらなきゃ、日本滅亡しちゃうだろ…

親も謂われも解らない子供の面倒みてたのが、昔の官僚
俺はそれで育った

三年なんて休んだら席がなくなる自信はある

会社にどのツラさげて行けば良いかわからない

一夫多妻制を認めるべきだな！

>>785
貧困国ほど人口爆発してる。
中国もかつては人口増加に悩まされていたが、経済が発展するに
つれて今や少子化が問題になってる。

あと一昔前の話だが、エロが厳しく規制されてる中国では人口が増えすぎてるが、
エロ規制が比較的穏やかな日本では少子化に悩まされてる。
つまりエロを規制するほど欲望が刺激されてセックスに励むようになるのかもｗ

>>791
>>貧困国ほど人口爆発してる。

豊かだった国が貧困国に転落して出生率が回復した例じゃないだろそれは
元々はアフリカ基準では豊かな国だったジンバブエなんて、
ハイパーインフレ期間中に出生率下がりっぱなしだろ

>>791
エロ規制に反比例説、納得！
夫は毎日のようにエロ動画見てるくせしてセックスレスだわw

・・・単なるべっきょ

子ども作る気分を演出することが肝要なんだが。
子供産んだら勝ち組。人生バラ色。
養育にかかる費用は国庫から引き落とし。負担ゼロ。

小梨は負け組。非国民。底辺。って感じで世論演出したらみんな子ども作ると思う。

それで電気で男を赤ん坊に焼く馬鹿

日本は過去、「産めや増やせや」という号令の元、
他参加に成功している。

なんで過去の事例を参考にしないのか。頭おかしいよ。

>>797
アオカン

むかしは結婚しても住むところもするところもなく
それで森林破壊
別にしったことではないが、みんな借金に
ついでにマンションは塩漬けに
この国はほとんどにバランスを欠いている

>>797
出生率上がってないぞ。
元から高かっただけだ
http://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/jinkou/tokusyu/syussyo05/images/zu01.gif

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
中国人留学生一人当たり1051万円成り！　つぎ込まれる日本の税金
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
中国人留学生4年在籍で仰天の1051万!!!!!←←←国民の納めた税金が.....


日本の大学に留学する場合です。
1)奨学金／月額142,500円（年171万円）
2)授業料／国立大学は免除、公立・私立大学は文部省が負担(年52万800円:現時点)
3)渡航旅費／航空券支給　東京-北京　(111,100円)
4)帰国旅費／奨学金支給期間終了後所定の期日までに帰国する場合は航空券を支給　(111,100円)
5)渡日一時金／25,000円
6)宿舎費補助／月額9,000円または12,000円　(年14.4万円)
7)医療費補助／実費の80％
上記 1) +2)+3)+4)+5)＝262万円！年に262万円ですよ。
なおかつ全て血税ですよ。
奨学金とはいえ、支援・支給額です。返さなくていい。

奨学金をほしい日本人は わんさかといるのにもらえない人が多い。
それなのに、中国人留学生は当たり前の支給と思っているのです。 繰り返し、言います。「年に262万円」ですよ。
4年いたら、「1051万円」ですよ。血税で養っているのですよ。
貧乏な日本人学生が多くいる中で。

しかも、10万人。いくらでしょう？
2620億円です。 どこかの国の国家予算規模ですよ。

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
・日本人社会の中の　特権階級　在日朝鮮人とは
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
○在日朝鮮人６４万人中４６万人が無職→→つまり７０％以上が無職

○無職の在日朝鮮人は生活保護費年間６００万円が支給される上に
　もちろん税金かからず＋助金まで支給

○しかも在日朝鮮人はこれだけじゃ足りないって民主党に交渉していた

○医療費は保険診療内なら全てタダ　病院の通院費まで支給

○上下水道も基本料金はタダ　ＮＨＫは全額免除となっている

○国民年金も全額免除　都営交通も無料乗車券がもらえるしＪＲの定期券まで割引になる

〇ソフトバンクの携帯料金（在日割引）が、基本料金、通信料などが0円または
　日本人の半額以下

○こんなに特権階級だから、当然、働かないし、　帰化すると特権が失われるから、
在日のままでヌクヌクと皆さんの税金で暮らしてます。

生活保護が受給できず餓死した（北海道の日本人姉妹）などの痛ましいニュースが度々ありますが、
在日は特権階級のため、生活保護申請がすぐに受理されます。

生活保護の財源は日本国民が納めた税金で、
日本人のためのセーフティネットであり、在日チョンを扶助、養うためのものではありません。

帰化せず、仕事もせず、特権の甘い汁だけ吸い続けるゴキブリ、乞食朝賤人を追放しましょう。

ハーフはこれからどんどん差別され悲惨な立場においやられるから
産まないほうがいい

フランスを参考にするならまずはバカンスだろ

>>759
ネトウヨは人の意見なんて聞き入れないから

スウェーデンだと
出産後帰宅したら、すぐ保健婦が赤ちゃんの育て方を教えに自宅にくる
育て方や赤ちゃんの健康チェックと言いながら、母親の精神状態や虐待チェックもしてる
３万円程度の育児用品(出来るだけ国産の育児用品)か、現金１万円くらいを選べる。
ほとんどは育児用品を選ぶそうだ

母親は子供を預けて働きたい場合、市役所は２週間以内に預け場所を確保しないといけない

復帰または再就職しやすいために、３才未満保育はあまりやってないデンマークはスウェーデン以上に解雇しやすい国でもある

子どもたちの18歳までの教育費が無料ならすごいと思うけど
3年の休暇くらいで出生率伸びると思えないな

そもそも論として【子作り】【子育て】が“文明的な活動”と呼べるのかって話だよ。
移民だけで成り立つ国という考え方もある。

日本の国土は非常に攻略が難しい、いわば世界最強の要塞。

世界のエリートが文明活動のみに専念する文明最先端国家という国造りは「あり」だと思う。

5年後にはフランス制度崩壊とか普通にありそうなので参考程度で十分
北欧の重税高福祉社会も日本でもてはやされてたが今は崩壊しそうだし

>>808
根本的に社会主義は継続不可能なのよね。

なので社会保障制度を運営するにしても、
文明や社会の継続性を最重要課題においた自由主義の理念に則っていないと駄目なの。

フランスも北欧も、そして日本も。そういう風になってないよね。
ようはどういう実装が正しいのかって話なんだけど、
やはり老後保障は「尊厳死制度」が最も文明的なのでは無いかと思う。

3年も休むやつはクビだクビ
公務員もクビにしろ。税金の無駄やで

>>115
ゲームばかりしてるとこういう大馬鹿になるんだろうな…それか勉強しかできない役立たず…でもこいつは前者だろうな…簡単な算数もできないくせに「論破ー」ですって… 情けない………

>>810
一概には言えないが、公務員はだいたい３年（たしか産休１年＋育休２年くらい）くらい休みが貰えるよ。
しかも給料もそこそこ（６割か７割くらい忘れた）出るし、なんと！休みの間は臨時の職員（かなりの安月給）が代わりに仕事してくれる。
仕事は人一倍しないクセに待遇は民間の10倍以上良いのが公務員。

>>812
育休の間は給料止めるべきだな

>>812
んなわけねーだろ。
//detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1410597179
妄想を根拠に批判とか基地外かよ。

>>813
期間的には、産休は出産の前後8週間くらい、育休は最大3年。
給料は、産休はフルに出るが、育休期間は出産から1年は半分、それ以降はゼロ。

ちなみに、こういう条件は民間でもほぼ同じ。
少なくともうちの会社はまったく同じ。

「男性が養って当たり前」の風潮をやめるべきだ。
総合職に就く女は、きちんと無職か非正規・一般職の男性を迎えて
男性子供を養うことが必要だ。

男性が総合職に就いたら女を養い子供を作るのに、
女が総合職に就いても、相手にも同等の職を求め２つの総合職で１家族しか作らない。
つまり女に奪われた総合職はまるまる無駄になってしまう。

貴重な総合職に入れない男性が増えると
「男性が養って当たり前」の風潮の日本では男性が結婚できなくなる。
すると大多数の無能な女は男性の収入をあてにして生きることも
できなくなり、結婚することができなくなる。

※それができるのは余裕のある会社です。
日本では一般的に一週間も会社に出てこないなら解雇事由に相当します。

>>808
　少子化はなによりも優先して改善しなきゃいけないんだから、改善するならやるべき。
　重税福祉とは問題の根本が違う。

>>808
北欧の福祉崩壊っても30年前から他国にいわれてるのに、いまだに崩壊してないしな…

>>775
若さがない女と結婚なんて冗談じゃないよな
本当に欲情しない
結婚してもセックスしない自信あるわ

>>815
滅茶苦茶な話だな・・・
そんな負担を企業に強いておいて国際競争に勝てだ？

頭おかしいだろｗ

子供を産む上で最強の保険はアメリカで出産することだしな
産んでから22年後まで二重国籍持たせられるっていうメリットは何物にも代えられないレベル
特に今みたいに不安定な時代は

何よりその気になれば子供ダシにして永住権も取れるからなｗ

>>821
国際競争に勝っても、国内社会が崩壊したら、なんにもならないだろ。
ドーピングして勝ってスポーツ史に名前を残したが無惨な早死に、というのは個人だから許容範囲なのであって、
大量の人がいる社会でやったらダメだろ。

>>823
現状こそが社会主義ドーピング状態なんだと思うが・・・
その副作用として少子高齢化現象などがドーンと来てる。

>>821
>>823
育休や産休の負担なんて、
年金の企業負担と比べればゴミみたいな金額。
競争力云々言うなら、まずはこっちだろ。

日本は老人保護が行き過ぎて、いろんなところに歪がでている。

>>825
老後保障の在り方が社会主義的に歪んでるのは同感だな・・・
結局は人類の在り方自体を履き違えているのだと思う。
それも未開人並のレベルで。

とくに公務員とか、公務員に成りたいとか思ってる連中の間で酷い。

自分が移民政策に賛成しているのはそこなのよね。
今の日本人には“勘違いしている者”が多すぎるから、
他国で人類教育、文明教育を受けた者を入れるしか解決策がない。

＞他国で人類教育、文明教育を受けた者

ちなみにこの部分は「日本教育を受けていない者」と読み替えてもらってもＯＫです。

低賃金の容認　→　男女共同参画を建前に共稼ぎを促進
少子化対策　　→　共稼ぎで育児をさせるためにイクメン推奨
低賃金の容認＋少子化対策　→　ワークライフバランスを建前に限定正社員の導入

イクメン、ワーキングマザーは、将来的に限定正社員のコースに移行か。
また、これまでは家族持ちの解雇は後回しにされてきたが、これからは共稼ぎなので
一方を 解雇しても大丈夫という理由で、独身より解雇されやすくなる可能性もある。

少子化対策は、共稼ぎを増やすために保育所を増やすのではなく、
おうちで育児をする専業主婦を優遇するのが一番効率が良い。
若い世代で専業主婦志向が高まっているのは心強い限りである。

>>829
それはうまくいかないと思うけどな。
日本やドイツ、韓国などの家の制度が根強く残り、
男女の役割分担意識が残っている国は軒並み出生率が低いからね。

世界の先進国の状況を見る限り、
無責任に生んでも大丈夫って価値観に変え、制度を整えるほうが出生率は上がる。
それが日本国民にとって幸せがどうかは別にしてね。

古くからの価値観も残したくて、出生率もあげたいなんて贅沢は無理だよ。
どちらかは妥協しないと。

>>95
そしてお前は死ね

そもそも税金がスゲー高いから理解してもらうには難しいだろう

日本の場合金欲しさにDQNが沢山子供作るそんでもって生活保護も貰う
そのDQNが産んだ子供も金欲しさに子供作るそして生活保護貰うというスパイラルが起こるから
どんなに子持ちに援助しても意味がない

>>830
家族制度が日本とフランスとでは異なるからフランスみたいなやり方を
日本にそのまま導入するのは無理だろうね。
フランスは日本とは違って長子優先の直系家族制度じゃないし。
フランスで保育園が充実しているってのは、
裏を返せば「親は自ら我が子を育てることに余り熱心ではない」ってことの裏返しだから。
日本では保育園に乳幼児の子供を預けるのは必ずしも社会的によしとされていない、
自民党も3歳までは親が育てることを推奨している。
日本では「親が自ら我が子を育てるべき」という意識が根強く、フランスとは文化がまるで違う。

家で育てる文化なら、
休職中の親の所得補償が最優先ってことになるわけだが

>>835
誰が補償するんだよ？

お前ら社会主義者は社会や国家を【便利な神】か何かだと勘違いしているよな。

お前が補償されるってことは、お前も他人の生活を補償するってことだ。
んで、出来んの？お前みたいな薄給のクズに他人の生活まで補償することなんて。

マゴマゴ言ってないで、はっきり答えろよ。

既に、産休中の給料は健康保険から出てるじゃんか。
これぐらいは出さないと、若年層が健康保険からのリターンがないだろ。

>>837
そもそも論として、若者に健康保険が必要かってーと、まず必要ない。
なので損するばかりだと思うなら加入しなければ良い。

だから、薄給のクズでも健康保険料払って、他人の産休中の所得を負担して保障してる。
すでに、やってるんだよ。

>>463
食っていける基準っていくらなの？

>>829
その場合、働きたい女性は家に閉じ込められることになってしまい
結婚しないと思うんだが？
結局、専業主婦を優遇しても少子化に歯止めはかからない。
働きたい人を優遇しないとだめ。

>>840
共働きじゃないなら、手取りで５００は必要。

無職には関係ない話だなｗ


.

有給すらまともに消化させない国がか？ｗｗｗ

>>835
デンマークは母親が乳幼児を育てる文化が残ってる
日本よりも乳幼児期保育施設がないよ

専業主婦で世帯収入８００ってものすごく大変だけど
２馬力なら、４００が２人であっさりクリアできる。
８００万あれば、子供にしっかりした教育を施してやれるから
妻が働かない理由がない。

共働き子持で働いてる女の大半は年400万もらってないから、あっさりクリアではないよ。

>>842
頑張って働きましょうねｗ

>>830
そう思うね。
家で子供を育てる＝女が子供を育てるだし。
>>829
専業優遇
ず〜っとそうやってきたけど少子化になってますます進んでるんだが。

先進国では役割分担の強い国ほど少子化だよ。
日本、韓国、イタリア、ドイツ。日独伊三国同盟ぷらす韓国だな。
いつまでたっても女性蔑視が止まらないから女が反逆しているのか
ストライキしてるのか？と思ったけど、そうじゃなくて女がまともな仕事が
ないから生活が苦しくて子供を産むどころじゃないってのが真相だろな。
子持ちになったとたん、時給800円の社保なしの仕事しか見つからない
国が先進国w

天皇陛下一家で男子ができないのに
国民に酷使ばかり強いて
どうかしてんだよ、この王政と構成は

移民が入ったから平均値が上がっただけだろうが。

>>847
それは現状で、出産したら元の職場にもどれないからじゃないか。
キャリアが断絶して、がくっと年収が下がるM字型になっているのが
グラフとかでも日本は顕著。
少子化対策が進んでいる国は、緩やかな山形カーブに近づく。
出産までは４００万もらっていた人が、出産後は１００万の仕事にしかつけないってのが
おかしいんだよ。

別に女に限った話じゃないよ。
男だって事故や病気や倒産で退職を余儀なくされたあと
同じ給料で再就職するのは、年を取るほど困難になるし。
あまりにもいきすぎた新卒一括採用が弊害を生みまくり。

管理職になれる正社員は、従来の専業主婦（または主夫）がいる家庭の夫（または妻）が
中心となるだろう。昇進や昇給が早いかわりに、時間の制約なく働く。
共稼ぎの家庭の夫婦は、昇進が遅く昇給も20代で頭打ちとなるかわりに、育児と仕事との
両立がしやすい限定正社員または契約社員となるだろう。イクメンやワーキングマザーは
こちらに移行することになるのではないか。

>>841

しかし、20代、30代の女性は専業主婦を希望する割合が高くなっている。
そのニーズにこたえることなく、共稼ぎ家庭を中心にものを考えると、
社会に歪みが出てしまう。

ここまでイギリス式できたのに、いまさらフランス方式は無理だって
もっともイギリス王室でも男でも禿げしかおらんも終わってるが

>>849

なので、子育てをする主婦が経済的に困窮しないように国が積極的に支援すればよい。

>>852

早期で昇進、昇給が頭打ちになるかわりに、職務と勤務地が限定されて
育児と仕事の両立がしやすい、限定正社員モデルでいくと、Ｍ字型就労
でもさほど問題が生じなくなる。つまり、勤め続けようと中断しようと
300万円から昇給しない働き方。いま提言されている限定正社員の考え
方をうまく利用すればよい。Ｍ字型就労は子供にとって望ましい。

>>856
>>857
それは銀行でいう地域限定職って派遣社員に相当します
裁量はすくなく
えてして使い捨てで終わる

>>854
若い女の専業主婦願望は単に「勝ち組になりたい」って意味であって、
子育てと労働の関係の理想像から出たものじゃないだろ

>>854
専業主婦が優遇されてるのも、バレバレだしな
といっても一種の結婚の理想みたいなもんよ
専業主婦したい
働かないでブランド買って、レストランでランチしたい！
オシャレママって羨望の眼差し
セレブ専業主婦が夢

訂正、「勝ち組になりたい」というか「負け組になりたくない」だな
積極的な上昇志向があるんじゃなくて、下り坂を転がり落ちる苦労なんてしたくないっていう

>>860
アメリカでのビデオチャットをしてるけど
あっちのジジババはみんなそんな感じだが

>>861
だからな
それだったらアメリカに居るべきで日本なんか捨てるべきだっての

>>858

解雇ルールの明確化とセットになって議論されているので、使い捨ての点は
改善されると思う。裁量については、ワークライフバランスを重視するので
あれば必要ないのでは。つまり、家庭のために仕事をキャンセルしたり、
育休などで長期に休んでも、裁量の少ない歯車的な働き方だからこそ、他の
人に代わってもらいやすい。

>>864
IDが回線不良でかわります

ここは縁故が総理大臣になる国ですから
そもそも正社員に夢を見せてソープ馬鹿やってるうちは問題は解決しません
夢を見せるのはツミですよ

>>859

そうかなあ。そこは調査結果を詳しく見ていないので。
動機はともかく、専業主婦志向が高まっているのは、
望ましいことと思うけど。

>>854
まるで大半が専業主婦になりたがっているようなくちぶりだけど
一番多い２０代でも４７％と半分以下だ。全体では４５％。

半分の女性は働きたいと思っていることを忘れないで欲しいな。

それに働いたことがない女子学生にはまだ働く楽しさは
わからないだろうから、あまりその意見に意味は感じない。

女が多く生まれる傾向がやや気になるが、適齢期の成人が
ちゃんと仕事も安定してつけて結婚もし生活が安定するなら
子供も計画的に産まれるって証明だな、ＤＱＮ貧乏人の子沢山じゃ
仕方が無いがｗ

日本も少子高齢化人口減少を憂うなら、相応な対策を構築しどんどん
実行すべき。害国人、特に中国や朝鮮人が今以上に移民してくる事は
好ましく無い。生まれた子供等も将来教育や仕事に就けるような
環境整備をしないと意味は無い。

公務員がサボるための口実

>>865

まあ、それはそうかも。
ただ、フランスでも北欧でも、管理職層（日本でいう総合職的）は、めちゃくちゃに
働く。ワークライフバランス？なにそれ？みたいな。そこを無視して、イクメン
やワーキングマザーでも大丈夫！みたいな夢を見せるのも、また罪作りだとは思う。

専業主婦ってのは自分の人生のハンドルを他人に預けるってことだから
すごくリスクが大きい生き方だ。
それが分かってないと安易に男女とも求めてしまうのかもしれないが
自分のハンドリングは自分でやらないと、なにかあった時に
非常に苦労する。
日本ではまだまだ我慢してる女性が多いという事実を男性は
分かっているのに知らない振りをしてるよね。

女やもめに花が咲く、男やもめにうじが湧くってことわざもあるくらいに
昔の夫は妻に依存していた。
私からみたら、自分の家事洗濯すらできないような男は
異常者に見えるね。

>>871

夫婦の信頼関係が強い生き方ともいえる。

>>872
妻は花が咲くんだぜ？W

田舎は平均寿命の差から圧倒的に女性が多いが、
女性は年をとっても友達とつるんで買い物に行ったり
食事にいったりすることができる。
男性はよほど社交的な人でないかぎり、奥さんが亡くなると
しゅーっとしぼんですぐに亡くなったり、ぼけたりする。
これは近くで見てて本当に実感する。
ほんとうに形容詞ではなく、実際に老けて縮む。

食生活がわるくなるし、洗濯せずに着つぶして常に下着を
買い続けている人もいる。野菜炒めをつくろうとして火事を出した人も。

フランスは

これだけ妻に依存しているというのは、ある意味幼児性の現れだと思う。
そのくせ暴力を振るったり、横柄で命令口調しかつかえないような
おじいさんも多い。
熟年離婚が増えているのも当然だと思うし、そういう親を見て育った
現在の４０〜５０代の女性が、子供を産んで家庭にはいりたくないと
思うのも当然だっただろう。

今の２０代の親はそこまでひどくはないだろうけどね。
逆に専業主婦でのんびりしてきた親を見て育った人が多いのかもしれないな。
今の２０代中盤くらいが子供の頃バブルだったし。

>>870
つみつクリ

いま日本の封建社会は必死に反抗してます

フジテレビは育児休暇が３年とれると女性アナが言っていたような。

地方公務員なんて育児休暇何年もとってるでしょう、５年とか
ところが、銀行やノンバンクでは育児休暇を１０年とっても職場に戻れます
しかし本人の実力次第

日本人の卑屈で嫉妬深い民度と世界最悪の労働環境じゃ
こんなの無理だよ

今の若い女の専業主婦希望は、子供をつくって家庭中心に生きたいじゃなくて、働きたくない、の変型だと思う。

>>879
それで白人を怖がらせたんだから仕方ない
だが、馬鹿の１つ覚え

何れにしても国が子育て支援とか、絶対やっちゃいけないことだよ。
社会主義じゃんそれ。

自分が納めた税金が赤の他人の子育てに使われるとか、到底了承できんぞ。
年金のように子育て保険とか独立した制度として「子育てする者だけ」でやるなら分るがな。

子育てだのブラブラ遊んでるような馬鹿が、
汗水出して働いている者が納めた税金で飯を食うとか、
発想自体がキチガイだろ。

>>882
確かにな。
税金で育った子は親に感謝などしないようになって家庭が崩壊し、
ひいては社会が崩壊する。
共産国の多くが辿った道だ。

>>882>>883 しかも、最悪の意味での社会主義
庶民は、官僚や政治家に対抗する私有財産と自由という手段を奪われるという意味で。
子育て世帯への優遇は独身税やサビ残押しつけなどの手段で、将来に対する備えと考える時間を奪う。
だが、子持ちも｢働かなくては子育て出来ない｣状況に置かれるから自由にはなれない。

批判してる奴は言ってる意味が不明だな。
フランスに劣る事実に発狂してんだろうがw

直接の手当より、国税の扶養控除の復活と、
二人以上の子供のいる家庭の私立含めた高等学校までの無償化、
三人以上だったら私立含め大学まで無償化と小中学校の就学補助付きをする一方、
扶養者（子供だけではなく、収入の少ない親でも可）のいない独身者への重税、
４０歳以下の非障害者かつ独身者への生活保護の停止、
生活保護の日本国籍要件必須化

これぐらいすれば結構世の中変わると思う

出生率低い危機的状況で、
介護も子育てもしない未婚者は社会への反逆といってもいいのじゃないかな
預金課税すらしてもいいのでは

>>876

専業主婦（主夫）が封建的とは、また進歩的で革新的な。

>>887
・・・

>>882-884

それこそ、亡国思想

「産めよ殖やせよ」まではやりすぎだと思うが、
結婚して子育てするのが当たり前で、
子供も持っていないのは異常という状態が国を守る上では重要

「自国民の総数＊国民の豊かさ」が純粋な国力

独身で定年後すぐに過労死するなら社会への貢献と言えるけど、
溜め込んだお金を自分の食い扶持だけにあてて、
社会への還元もほとんどないのは害悪だろ

人としても生き物としても、
夫婦が２人以上の子を育て上げるのがまともな姿だろうし、
国もそれを維持するのが良策でしょ

今みたいな状況なら、
在日みたいな日本人以外への福祉の流出と、
扶養者のいない独身のような無意味な将来の介護債務は
できるだけ減らす政策が重要では

もちろん、民主主義国家だから、
個々人が結婚したくないし、独身を通すのは、
自由意志でいいという条件でね
でも、社会の負担だから相応の覚悟してもらうよということは必要

>>886
むしろ逆だと思うよ。
今の日本はまだまだ「子育て」「扶養」などの社会主義思想によって、
様々な歪な制度がまかり通っている。

固定資産税などもそうだろう。
社会主義思想を理由付けに様々な不公平税制が存在している。

>>885今の日本で｢フランス型｣を採ったらどうなるか。
日本には、自己責任の名の下に自助努力で倹約して将来への備え、｢いつ首になっても大丈夫、ふくいち送りにはならずに済む｣という状態に持ち込める。
アメリカ共和主義ではないが、｢私有財産こそ自由の前提｣ではある。
それを子育て支援で個人から奪い、家庭と子どもという足枷をはめられた人間に配るというのは明らかに劣った社会ではあるまいか？

>>536
人種別出生率の統計とか取れないんじゃないの？普通の国家だと。

>>889
日本がこんな風になってしまったのは社会主義思想を許して来たからなんだよ。
それなのにこれ以上、保障だの、保護だの言うのかい？

君が真に国士だというなら、逆の考え方を持ちなさい。
民主主義国家というのは国民が社会に頼らず、
自立していることが大前提なのだから。

自立すらしていない人間が、どうして社会に対して正しい意見を述べられよう？
欲望や生活を人質に取られ、不正義を強いられるだけに決まっておろう。
今の君だよ。自分の話のどこに公平な正義があるのか、今一度自問自答して欲しい。
亡国とか言っているが、今の君が言っていることは単なる【自己保身】だ。

国がどーこーなんて志の高い話じゃない。

>890

「子育て」「扶養」が各家庭が主体である以上、
それは社会主義じゃないでしょ
特に日本のような専業主婦が前提ならばね

社会主義なら出生率は上げても「子育て」を奪うから
昔のソビエトみたいに社会全体で育てるとかいって、
女性の社会進出を強制して、
保育所や学童に相当するところで、
家族＞社会ではなく、
社会＞家族な教育をしてしまうでしょ

今でも良い残滓が残っているけど、
明治から昭和にかけての日本のように
しっかりした自主性のある家庭で教育されたうえで、
社会性も児童期にしっかり身につけるのが
結果的に強い国力を育て上げるのじゃないかな

セックスもできないのに家も無いのに、産めよ増やせよ
むかしはね

でも、いまも同じだよ

>>894
君が話している“意味の分からない根拠不明のセンチメンタリズム”からは糞の臭いしかしないよ。
世界で起こっているグローバリズムとかもっと知った方が良い。

キモいオッサンだと、若者から笑われてるぜ？

>893

保障や保護はある程度は重要
やはり誘導するためにはね
今、２人子育てしているような人たちに
３人子育てしてもらうぐらいを考えるためにもね

今の状況は
汗水垂らし働き、税金を払い、子育てをし、老親のケアをするといった
自立している人からわずかばかりの余裕を奪い、
ただ働くだけで老後は孫の面倒も見ず負債になるだけの人や、
ニートや独身貴族、不正生活保護受給者といった増やすべきでない人を
生きやすくしてしまっているのじゃないかな

だから、
ニートや独身貴族、不正受給が暮らし安すぎるという今の状態の打破し
汗水垂らし働き、税金を払い、子育てをし、老親のケアをするといった
自立している人かより暮らしやすく、その子供達を増やす政策が重要

昔のようにまでいかなくても、
特に理由もない独身や無職が生きにくい世の中にはするべきでは
どう考えても社会の負債ですし

アメリカの住宅ローン破綻もわすれてはいかん

いろんな事があるけど、需要は一定、みんなこれを忘れたら破綻する
需給で国が手をいれる民間がやっきになる、これが社会主義の病巣なら確かに間違い
戦後のベビーブームで家をだまし売り、騒音だらけでマンションに誘導
女の子が子供なんてつクリ出そうとか考え難い現実さ

>>897
お前の生活はいいから、国士だと言うなら、
日本がグローバル社会で生き残るための話をしてくれよｗ

『他人が納めた税金で楽して嫁と子供とマイホームが欲しい。』

↑この考え方のどこが【日本を救う】のだ？
美辞麗句を並べれば、ウンコが極上のカレーに見えるとでも思ってるのか？

お前がウンコを食べるのはお前個人の勝手であり自由だが、
そんなものを人に奨めるな。