【コラム】日本のサラリーマンが「世界で一番もろくて壊れやすい」理由 [13/03/07]

＜前略＞

■タレブいわく「近代の日本人は時限爆弾の上に座っている」

　本書では、我々がアンチ・フラジャイルになることが如何に重要か、どうすればそうなれ
るか、が説かれている。

　この世の中はリスクだらけである。しかしだからといって、常にリスクを避けるように
生活していったらいずれ大きな問題を生じる危険が待っている。世界は雑菌だらけだが、
かといって正常な人間が無菌室でずっとすごしたら免疫力を失ってしまう。

　飛行機は墜落事故で多くの犠牲者を出してきたが、飛ばし続けたおかげで我々はメリット
を享受できる。子どもは軽微な怪我をしていくことでリスクについて学ぶ、といったことだ。
我々はある程度のリスクに普段から直面することで、アンチ・フラジャイルになるよう
学習していくのだ。

　これは特に日本人が教訓とすべきことだと思う。タレブはこう書いている。

「アメリカの強みは、試行錯誤をし続ける能力である。それに対し、近代の日本では失敗
することは恥とされるのでリスクを隠す。そのため（問題が顕在化せず）結果として時限
爆弾の上に座ることになる」（注：筆者による自由訳）

　確かに日本社会はある意味、とても親切である。目先のリスクや不便さや恥を一生懸命
取り除き、我々の意識から外してくれる。

■会社が社員を守ろうとしてリスク対応力を失わせている

　日本人は、通常の資本主義の国ではありえないような保護された社会で生活してきた。
これは心地よい世界である。

　・多くの企業は従業員が可能な限り一生働けるように頑張ってくれる（逆に、アップル社
やグーグル社で定年まで働けると思っている人はほとんどいない）
　・苦境に陥った業界や企業は、可能な限り政府が助けてくれ、負け組が作られないように
してくれる
　・銀行が破たんしても、預金は（たとえ預金保険対象外の大口定期預金でも）ほとんどの
場合に100％守られてきた。そのため、我々は預金に対するリスクをほぼ意識しなくてすんでいる
　・武力の行使は永久に放棄しているので、戦争は起きないはず、である
　・小中学校では飛び級も落第もなく全員が平等に進級する（欧米では「むやみに進級させる
よりも学年相応の学力をつけるのが大事」とされる。フランスでは15歳以下の4割が落第している）

　若い人が（不平不満を口にしつつも）海外に行きたがらないのももっともだ。しかし、
これにより人々の牙を抜き、サバイバル能力を大幅に減衰させていることも事実だ。

　「終身雇用」を信じて安穏とした日々を送っているサラリーマンは、いったんリストラを
宣告されたら路頭に迷うことになる。会社が社員を守ろうとすることが、かえって社員の
リスク対応力を失わせているのだ。

　タレブは、そういうサラリーマンが一番フラジャイルだという。

ソース：J-CAST
http://www.j-cast.com/kaisha/2013/03/07168470.html?p=1

（つづく）

>>1のつづき

■手に職をつけている料理人や大工はアンチ・フラジャイル

　逆に、腕一本で仕事をしている料理人や大工などはアンチ・フラジャイルだという。
こういう人たちの仕事は景気の変動によって影響を受けるので収入には波があるが、その
代わりサラリーマンのようにある日突然リストラに合うこともない。

　似たようなことは他の多くの分野に言える。たとえばお金を銀行預金や国債にして預けて
おくのは一見安全だが、ある日突然大きく減ってしまう恐れがある。一方、企業の株式は
価格変動があるものの、その分リスクが目に見えるだけ安心できるともいえる。

　タレブは「歴史とは予想を超えた大変革の集積である」と言う。今の時代は過去のどの
時代よりも変動が激しい時代である。この時代に「目先を穏便に過ごす」ことを重視する
日本の伝統にどっぷりつかっていたら、いずれ痛い目に合うことになるだろう。

　アンチ・フラジャイル（壊れやすくない人間）を目指して、貪欲にリスクを取りにいきたい
ものだ。（小田切尚登）

-以上。省略部分はソース参照。-

>「終身雇用」を信じて安穏とした日々を送っているサラリーマン
中小の40歳台社員には既に居ねぇな。何時会社に寝首掻かれるか判ったもんじゃねぇしな。

仕事があろうがなかろうがどうでもいい

働きたいヤツだけが働けばいいし、働きたくないヤツには
国が生活保護を積極的に受けさせればいい

それで財政破綻しようが知った事ではない
そうなったらその時に考えればいい

タレぶーたれる

裁量権を持って主体的に仕事できるか否か
日本の特に大企業や役所の場合は特殊だからね
仕事の中身よりも処世術や人間関係みたいな感じだし
同じ言動を取らなきゃならないしね

NEVER STOP EXPLORING

また自民党から金をもらって解雇しやすくしよう論のプロパガンダか

>>3
契約に生きてるリーマンにもないよ。

公務員と間違えてるんじゃないの　>>1って。
民間は皆、ストイックに生きてるし。

国全体でどうすればみんな幸せになれるか考えるべき
人間世界はもう資本主義が合わない
無駄な物を馬鹿みたい死にそうになりながらつくって広める結果資本家のみが馬鹿みたいに儲ける
馬鹿げている
もう新しい家電なんかいらない
もっとバイオテクノロジーを進化させるべき

なまぽほどえらそうにいうな

オダギリってロイターにも戯言書いてクビになったフリヂャぢゃねぇか？

世界で一番もろくて壊れやすいわりに
サービス残業しないと無理なほどの仕事を割り当てられて
その癖上からはサービス残業するなとかしたら降格だとか
無茶な命令を与えられるような欧米ではありえないブラック企業がのさばってるけどな

反日極右ナショナリスト外人は、今すぐ日本国民に
謝罪と賠償をして、死ぬべきだ。地獄に落ちろ。

世界で一番もろくて壊れやすいから、自殺率も多い？

この人何も判ってない。

タイで現地人の技術者雇ってみたら判る。
出来る限り衝突を避けようと逃げ回って、
言いたい事があっても周りに本心を言えず
ある日突然壊れるから。

マスコミ業界は遅れているよな。
斜陽な産業はこれだからダメなんだ。

内容は正しいが、セーフティーネットにも言及してくれ。
あと潰れそうな会社は潰すということも。
雇用の流動化にも触れてくれ。

「一方、企業の株式は 価格変動があるものの、その分リスクが目に見えるだけ安心できるともいえる。」
何言ってるのかわけわからん

むやみに進学させないってのには大賛成だな
勉強についていけないやつは何回もくりかえせ

料理人や大工って一言で言うけど、

米国の料理人の平均年収は2.7万ドルだった記憶が・・・

日本には三種類の人間性がいる
死ぬほど働いている人
働きたくても職が無い人
殆ど働かずに富が膨らむ人
おかしくね？
しかも死ぬほど働いて作ったり売ったりしているものはゴミクズ
おかしくね？

>>21
おかしくない世界にしたら、ほとんどの人が要らない人になるんじゃね？

小田切はバカ

>>21
そのための規制緩和や国際化じゃないかｗ
日本人気質を相手にすれば利権屋無双してあたりまえ。

>>22
仕事の為に人がいるの？
おかしくね？
海岸近くの小さな村に住んで、日が高くなるまでゆっくり寝て、 日中は釣りをしたり、子どもと遊んだり、奥さんとシエスタして過ごして、夜になったら友達と一 杯やって、ギターを弾いて、歌をうたって過ごす
今の科学技術があればこれみんなできるのに
必要な事を必要なだけやればみんな幸せになるのに

50年前、日本人がフラジャイルだなんて、誰一人言わんし思いもせんかった。あの頃の日本人達、ハラスメントなんて洒落た言葉もなく、
無理篇にげんこつの毎日、貧しくて、貧乏人ばっかりで、フラジャイルなんて、格好の良い悩みなどしている暇は全くなかった。
その日その日の生活に追われ、貧乏なんて当たり前の日々。豊かになったんだよ、格好いいいねえ、フラジャイル。

表向きは完全週休２日、現実は帰宅後も仕事
プラス休日も出勤、

もろくなくても壊れんほうがおかしいｗ
そのくせ中小企業から大手まで
役員と名がつく連中は現場に出んことがステイタス、
どんなに自分の会社の状況が苦しかろうが現場に行けば負け、
現場に行くより黒塗りのレクサスの後部座席で
死人みたいな面して、頭抱えてることを選ぶ連中、
これで壊れないってんなら、同じ条件で世界中に求人すれば？
間違うなよ、同じ条件だぞ。

>>21
資本主義は
資本家（金持ち）が搾取して
ますます金持ちになるシステムだから

特に日本では素人がプロから搾取する社会になってる
プロに対して相応の金を払うという考えがない

無慈悲なサラリーマン

>>25
合理的になれば仕事もなくなるってことよ

必要なことだけを必要なだけみんながしたら、要らない人がいっぱいになるよ　当然

アップルが正しい？
アホか？
週に90時間も働いて作ったものは三年後にはゴミレベル
進化しなきゃ進化しなきゃ進化しなきゃ
↑これ金持ちが地位を保つ為に人類に押しつけてね？

そもそも、転職社会じゃないから
首になったり会社が倒産したら、ホームレスだからな

サラリーマンは


これは恐ろしいよ


一気に地獄に堕ちて復活はできないんだもん

馬鹿じゃないの
東電株２０００→→２００
エルビーダ株→紙くず？

>>32
自営業は借金残ってスッテンテン

日本に来た外人には
日本人は高齢者と公務員が金持ちと教えればOK
そいつらで勝手に殺し合いしてくれる

高齢者は、既に日本人の若者のの
将来得るべき財産まで食い尽くしたから
若者からの保護ではなく、
金銭で外人に介護して貰え

日本にいるから日本企業で仕事してるだけで
別に日本をいう枠組みは関係ないな
日本の氷河期以降は、正社員さえ地獄だから
皆逞しいよ

でも、例えば日本でも
看護師さんとか理学療法士とか、
美容師とか、税理士とかプログラマーとかなら
性別も年齢も関係なく転職できてる



サラリーマンが危険なだけだよ日本は

いつの時代も、潰しが効くように働き続けることが大切
高度経済成長〜バブルまでの間だけなんだよ、１つの会社で一生なんてのは
　
昔の人の多くの人は副業していたし、
別に１つの会社・１つの職業に固執する必要もないじゃないか
特にお金があまりもらえないなら、なおさらだよ
　
そういう柔軟性と多様性が、経済をより強固なものにするんだよ
ほんの１時代の特殊ケースをいつまでも追い続けるのは危険だよ
　
とりあえず色々働けるような環境を、政府は醸成する方策を作ればいいんだよ
そうすれば、自然とみんな働き出す

日本で幸せになりたかったら公務員になることだね

クビだ
バカあほ死ね
と言われても辞めない
楽勝

グローバルな時代にガラパゴスの矛盾が噴出

>>25
仮にそんな生活が出来たとして、
ねずみ算のように増える人口に対応するには更なるテクノロジーが
必要なんじゃね〜の？
もう人類は歩みを止めることはできないんだよ。

輝きは飾りじゃない

>>38
公務員もやばい


職場でイジメとかあった場合、やめれないじゃん
やめたら公務員も、ただの人になるで
再就職なんかないもん


結局、手に職があって流動的に動ける職業じゃないと悲惨な事になるんだよ日本は

どんなに金を儲けても、金を運用できない奴は終わる
仕事だけして金を運用できない奴は企業に必要ない

>>41
じゃねずみ算人口に対応するため進化を考えていこうよ
進化したタブレットを死ぬ思いして作るのはやめようよ
人類の幸せにつながらないよ
沢山の車メーカーがそれぞれ死ぬほど苦労して似たような車を作り、営業が死ぬ思いして客に売りつける
これ無駄だよね？
なんでこんな事書いてるかわかるか？
また月曜が来て仕事に行かなきゃいけないんだよ
行きたくねーよ
無駄なもんを死ぬ思いで作りったり売ったりしたくねーよ

>>34
でも自営業は年齢制限が無いから
いいよ

４０とかだったら、サラリーマンだと年齢ではねられる


欧米とかは転職社会だから何歳でも転職できるけど


韓国は日本と似てる社会で転職できん上に年齢制限が厳しい、
かつ、企業が４０ぐらいで首にする
だから、自営やるってラジオで言ってた

>>45
なにか守るものでもあるのか？大変だな

バカの駄文
真面目に読むと確実にバカになる
もうなってる奴もいるみたいだなｗｗｗ

日韓で年齢差別が激しいのは儒教精神の影響かね　必要なのは雇用の流動化だろう

>>26
フラジャイルって何だろう…ってか、fragileかよｗ

>>45
おまえ、大丈夫か。つらそうだな。
でも、おれらはアメーバやバクテリアとは違う以上
やっぱり先を目指すんだよ。
理由をつけて休むのは構わないけどなｗ

まぁ、一部の大企業病にかかり、官僚主義的な組織は
そうだが、あくまでも一部である。

まぁ、一部の大企業病にかかり、官僚主義的な組織は
そうだが、あくまでも一部である。

>>46
年齢制限も何も自営業は借金残るぞ
リーマンは収入がなくなるだけでマイナスにはならん

働き過ぎなのと常に会社の利益を肥大化させ現状維持が許されない社会構造じゃね

雇用の徹底的な流動化か、徹底的な解雇規制でもした方が良いよ。
中途半端な規制やらルールが最も悪い。
高大の出口で人生設計作らせてしまった方が良い。
現代の身分制度みたいになってしまうが。。

アメリカはその分フードスタンプ人口の３分の一だし家のローンも放棄すればチャラだよ
日本は一見保護されてるようだけど金融機関は厳しく取り立てるうえに生活保護も受けられない
そのうえに解雇規制まで緩めたら自殺者１０万人行くよ

>>54
例えば、ワタミの渡辺社長は、
佐川急便でバイトして３００万だが貯めて、ワタミを作って繁盛させたわけだ。

だから、自営で成功する可能性はある

だって年齢的に採用されないなら自分で会社作るしか無いじゃん


日本だって、新卒でミスった若者とか
自殺すんじゃなくて、一か八か起業すればいいんだよ

強い日本を取り戻したいなら、社会保障制度と銃刀法を廃止すればいい。
室町後期のようになるけど。

普通のリーマンって、余暇に自分の力で生きていくための勉強とかあんまりしないのかな

金融機関が住宅ローンや自営業者の連帯保証などでリスク負ってない社会なのに
勤労者だけにリスク負えっておかしいんじゃないの

>>1
>■会社が社員を守ろうとしてリスク対応力を失わせている

つか。リスクが顕在化した時に会社がモミ消し方向に動く。
よって、第三国人がテロの仕掛けを組み込む格好の場として利用されている。

>>1
> 確かに日本社会はある意味、とても親切である。目先のリスクや不便さや恥を一生懸命
> 取り除き、我々の意識から外してくれる。

皮肉具合に座布団あげたいw

手に職を着けた者っていってもオリンピックで銀メダル以下の者は
クビ、進化進化進化！って状況じゃな。

アンチフラジャイルな奴らが銃をぶっ放して人殺している社会よりは
ずっとましだと思うよ。人を出し抜いてでも生き抜いてやろうという
奴らが周りにたくさんいる社会ってのもある意味気持ち悪い。

人類の目標ってなに？

>>58
自営で成功するのはせいぜい10人に1人しか居ない。
成功と言っても10年以上その仕事を継続しているって程度で、裕福になれるとは限らない。
で、成功した1人以外の9人は借金抱えて夜逃げか自己破産が定番だ。
だいいち、会社員としてまともに経験も積まず評価もされない奴が独立してやっていける訳無いだろ。
安易に独立開業の道を人様に薦めるなよ、無責任すぎる。

内容はさておき、読みにくいっつーか、文章下手すぎだわ。

失敗したらすぐに飛んでくる言葉が「誰が責任を取る？」

学力はそうだよな
６年でかけ算できないとかさ

おかしいよ

>>60
空いた時間にはどうしてもバイトを入れちゃうからなあ。
将来への準備よりも目先の金を選んでしまう。
一つの仕事だけでじゅうぶんに稼げるようにならないといけないとは分かってるんだけど・・・

>>60
仕事でボロボロになるからと仕事による長時間拘束でたいていの人は資格を取る勉強する余裕がない。
どんな資格でも学生時代に取るべき。重要な独占業務のある資格ならなおさら。

今の日本に終身雇用なんか信じてる奴がどれだけいるんだよ、アホか

提案
土地の価格を1/10にすればいいと思います

>>71
＞空いた時間にはどうしてもバイトを入れちゃうからなあ。

バイトが許されてるのか？
普通、正社員だったらバイト禁止のはずだが…
それとも複数のバイトを掛け持ちしているってことか？

>>67
でも、例えば４０とかリストラされて
年齢制限ではねとばされるわけじゃん


どうやって食ってくって話になる訳じゃん
サラリーマンは


借金残るっていうけど、ネットの会社作れば在庫リスクはないわけじゃん

例えば、こーインターネットで出会い系サイトみたいなのを作って課金システムみたいにして
会員から金巻き上げるとかさ

資本金は風俗とか肉体労働でかせいでさ

日本人サラリーマンと国としてのアメリカって比較対照がおかしい

＞小田切尚登

このバカは何でメシを食っているんだろうｗ

>>75
今はバイト禁止しない会社多いよ

2ちゃでたまに自営はしんどいぞ自営はしんってレスみるが、それは当たり前じゃないのか？

こういうのは社会全体を変革しないと変わらんよ。
小さい頃から、強靭さを身につけるようにしたら、災害の時には略奪が起きるんだろうな。

>>67
文章読めない人だね。
「年齢的に採用されないなら」って限定条件下じゃん。
その凡庸な信念というよりは言い訳を、ただ書き殴る機会うかがってるだけの可哀想な人にみえちゃうよ。

「安全を求めるなら危機とともに生きよ」というのは
逆説的ではあるがそう間違ってはいないかもなあ

>>67
そっそ
自営業は3年ももたんな
10年以内にほとんどつぶれるな
ほとんどは一年でころころ変わってるし

起業を進めてる奴

アイデアあるならまず起業したら？

実家が自営してるとかじゃないと無理

ノウハウがない

>>79
でも今だったら、２chのまとめサイトつくってアフィリエイト収入とかの方が稼げるんんじゃないの

あとはアイホンのアプリ作ったりとか
図書館で勉強して

それか小説とか漫画書けるなら
AmazonのKindleで出版できるし

あと顔をネットにさらせるならYouTubeで顔出し動画つくれば広告収入はいる訳じゃん

>>82
年齢制限などで雇われなかったら
自分が自営すりゃいいだけの話で

自営するのは簡単だぞ
それで継続してやって行こうと思うと67の言うとおり
借金だけ残ります

>>76
もうほっとけよ。親切なんだな。
わざわざ教えてやることはない。

自営は9割が失敗するらしい
フランチャイズはロイヤリティ地獄
ニッチ探してもそのうち大手に奪われる
銀行に見限られる
まぁまともに続くのは士業位でしょ

起業と言っても、そんなに大きなことばかり考えなくても、
「店を開く」という、シンプルな生計目標は、昔から普遍的に存在するわけでね。
いきなりアップルだのマイクロソフトだの言うから、
そりゃあ、億に一つの成功譚になってしまうけどさ。

>>76
そんなに簡単ならなんで君はやらないんだ？
儲かるんだろ？

大体な。儲かる話を人にベラベラ喋ったりするような奴はいないんだよ。
だから君の話は与太話ということになる。

>>59
今も、人と鬼の区別はしてないんじゃね？
人に見えるから人って惰性でやってると思う。

室町、平安は逆に人に見えても鬼として成敗の勅命があれば切り捨てて褒美を貰えた。
スピリチュアルが流行した時には勅命復活にwktkしたんだけどなぁ。

卒業時にブランクがあくだけで不採用とか
終身雇用を前提とした３０年ローンのマイホームとかが足を縛っていると思う。

ITバブル時代に出来た無数のベンチャーの何割が生き残ってるかね

トレーダにfragileとか言われてもﾏｼﾞ意味ワカンネー

受講料24万円くらいでアフィリエイトのやりかた教えてもらえるから
投資するってアリかも！

って５５歳自営業が副業始めたけどどう？

半年かかって３０円儲かったらしいんだけど。

大企業の正社員は経験積めば積むほど
体裁を整えるのと処世術しか身に着いてないから
同じようなやり方の中堅準大手以上じゃないと勤まらない
年齢問わずね
仕事の中身は○投げして管理してるだけだから
あと立場を利用して圧力をかけたりね
その管理すら最近ではできてないという有様

第二新卒や20代後半までなら第一印象は良い
基本的なビジネスマナーは身に着けてるってことで
あとは仕事を教えていけばいいだけだけど
30歳以上になったら処世術しか身に着けてないから
どうしようもないんだよ　反って害になる
年収の問題じゃないよ

労働者の組合が力を失って、労働者が会社組織と一対一で対峙したら
そりゃ壊わされるわな
中曽根くんの思い道理です

おいおい、マジでそのへんにしとけ。

実際やってる人間とサワーグレーパーとの違いは鮮やかだな。別にネットに限ったことではないが。

自分も会社だけは超一流だから、結局自営でも稼げてるのは偶然ではなかったのかもな。お前らみてると。

>>96
ニセモノが氾濫したら、信頼性でメーカー直販に勝てるワケないじゃん。
安くニセモノ買って自己責任で火を噴かせるのは勝手だが。

こやつは、日本の終身雇用制の
地政学的歴史背景を解ってて
こんなこと書いてんのか？

＞サワーグレーパー
なんのことかと思えば酸っぱい葡萄のことか

法規制で労働者の首切りが出来ないだけじゃ

早く、アメリカ並の法規制にしてバンバン解雇出来るようにしようぜ！ｗ

多くの人は、自営業はリスクが大きいと考えるが、
億万長者は人に雇われて九時から五時まで働く方がリスキーだと考えている。
（なぜ､この人たちは金持ちになったのか：トマス．Ｊ・スタンリー）

＞筆者による自由訳
何コレ。

>>1
ろくに調べもせず、「世界一」と断言するところがチョンそのものだな。

読む価値なし。

>>1
また決め付け物言いの朝鮮論調記事かｗ

でも料理人や大工も手の大怪我したりしたらフラジャイルなんじゃ？

自分の思い込みをさも普遍的事実として扱うのはコラムというよりももはや妄想のなかの妄想

サラリーマンを馬鹿にしすぎ、日本をバカにしすぎ。

今の会社のサラリーマンを首になったら他の会社のサラリーマンになれば良いだけ。

他人を蹴落として自分だけ幸せになれってか

それで幸せだったらいいんだろうけど、俺は感情ある人間だからな
みんなが幸せになる方を選ぶよ

>>112
そんな考えじゃ
引きこもり候補生だぞｗ

後ろ向きに能力使うのが多いバカらしい会社多いからな

首になっても再就職しやすいような職種を選びスキルを身につけるしかないよ。
技術者とか定年後も余裕で再就職してんじゃん。
大学の学部の人数をコントロールするのがいい。
文系学部の定員を減らせ。理系の文系就職は可能だけど逆はあり得ないから。

自民政権になった瞬間に労働者に厳しい意見が出てきたよな
さすが経団連の犬が政権に戻ると恐ろしいな。。
マスゴミも何故か言いなりだし
国民もっと賢くなれよ

>>115
文系は営業販売系だから
キモオタコミュ障の理系はミリ

何のためにメーカーが
文系採用してるのかわかるか？ｗ

日本でも終身雇用なんて公務員と半官半民の大企業だけの話だろ

>>115
それと技術系は
最先端や採算取れなくなった分野（半導体や液晶など）の研究開発職が中心だからね
技術だけパクられてリストラされるのは目に見えてる

技術系は中小メーカーや派遣という手があるけど
それとて肝心の研究開発をやってないと採用されない
仕様書作りだけじゃ無理だよｗ

こういうコラム書いてる人ってまともに社会で働いた経験無さそう

>>117
メーカーの営業とか理系じゃないと務まらんのだが？
今の時代理系だってコミュ力磨いてるよ。
結果理系は専門知識+コミュ力が身につくけど、
文系はコミュ力しか売り物がない。
どっちが逆境で強いか一目瞭然。

>>119
文系はそもそも首になった時点でおしまいなわけだが？
パクる専門知識すらもってない。

馬車馬のごとく働くことで有名な日本のサラリーマン
でも日本ではそれは当たり前のことでなかなか再就職できない悲しさ

>>1
　アンチ・フラジャイル（壊れやすくない人間）を目指して、貪欲にリスクを取りにいきたいものだ。

「だから日本は」的な話は、飲み屋の話のネタにするのが唯一の使い道だな。特にこの記事は、長文の上に結論がこの程度だから使い道がない。

日本の労働環境を変えたい。けっこうだ。そうするべき。
だが、それならこうする必要がある。

電車が5分10分遅れても、文句言わない。
店員が、愛想悪くても文句言わない。
店が、土日や深夜に閉まってても、文句言わない。

過剰なサービスを求めると、最終的にそれが、自分の過酷な労働環境となって
跳ね返ってくる。便利さの裏側には、過酷な労働がある。
過酷な労働が嫌なら、便利さはある程度あきらめよう。

正社員解雇しやすくなるといいなー、って事だよ言わせんな恥ずかしい

>>121
技術営業は専門知識で勝負できるというか打ち合わせみたいなもので
営業じゃないよ

接待攻勢で仕事取ってきたり
家電量販店に卸したりするのは文系だろ

日本人は恥の文化だからねぇ

競争を好む欧米人と、耐性がない日本人。

世界で馬鹿にされる日本人の薄っぺらさ

会社のため（よかれと思って）が全く通用しない時代になっていた点が
（とくに）古い世代にとって悩ましいところなんだろうね
むずかしいね

会社は法律を守らない
守らせる手段もない
解雇規制など存在しない
裁判起こしても負ける
会社を訴えたなんて個人情報は筒抜け
個人情報で差別しても罰せられない
裁判を起こしても負ける

日本は中国並みの反自由主義国家だしな


これだけ過酷な環境で働いてるんだから
たぶん日本のサラリーマンが一番頑丈だな

▼「日本アニメ・マンガファン」を意味する侮蔑的俗語「WAPANESE」「Weeaboo」
http://ejje.weblio.jp/content/weeaboo
欧米では日本文化にハマってる人は「Wapanese」と呼ばれ馬鹿にされる

■「クールジャパン」との評価に反し、利益回収率低く、売上も頭打ち（2010年）
http://b.hatena.ne.jp/entry/humanmedia.co.jp/database/PDF/5-1.pdf

■特集　MANGA、宴のあとで
FRANCE／バブルがはじけた？
http://globe.asahi.com/feature/110207/01_1.html
USA／過ぎ去ったマンガブーム
http://globe.asahi.com/feature/110207/01_4.html
主要国のマンガの年間売上額(日本、フランス、米国)
http://globe.asahi.com/feature/110207/images/110207feature1_2_2.jpg

●CSアニメ専門チャンネルAT-X 岩田圭介社長
「日本のコンテンツ輸出額はどうなっているかというと、アニメは82.2億円でシェアは
輸出額中の1.5％。ゲームが95％と圧倒的です。クール・ジャパンなんて言ってますが、
全然大したことないんです」と岩田さん。放送番組を含めてもわずか3％と「シェア」と
言えないようなもので、「日本というのはガラパゴスです」と表現しました。

日本のアニメを海外に持っていたとき、日本作品は作り方がルーズだと見られています。
特にセックス＆バイオレンスに関しては各国の常識に当てはまらず、そのあたりを
考えて作られていないと難色を示すバイヤーが多め。

日本コンテンツの輸出額 5300億円
ゲーム 5064億円（95.2%）
アニメ 82.2億円（1.5%）
放送番組 92.5億円（1.7%）
映画 52.2億円（1.0%）
音楽 26.4億円（0.5%）
http://gigazine.net/news/20130206-screen-media-anime-business-forum-2013/

80年代の日本しか知らない、というお話でした

やっぱフランスに渡米が最強だな。

よっぽど出来が悪い奴はたしかに一端留めて教育した方がいいとは思う
でも、進級して無理にでもその年齢に相応しい能力をつけようという努力を教育者と生徒双方にさせた方がいいのではないだろか
基礎を理解していないと応用分野を理解できないというのはたしかなんだけど、逆に次の段階をやることで基礎過ぎて
理解しづらかった分野を理解できたりすることもあるから、同じ所に留めて世界を狭くしてしまうよりは、無理してでも進級させた
方が人間に変化を与えるからいいと思う

>>130
才能も技術も創造性も無い人には大変な時代だよな。
でも これは何千年待っても変わらないぞ。
むしろどんどん厳しくなっていく。
文句言う時間の1割でいいから何か探してみ。

>>75
今はバイト等の副業があることを前提にした給与設定の会社のほうが多いだろ。

＞若い人が（不平不満を口にしつつも）海外に行きたがらないのももっともだ。

だったら楽な日本には移民が大量に来ないとおかしいよな？

原発がぶっ壊れたら？
PM2.5が飛んできたら？
インフルが流行ったら？
地震・津波がおそってきたら？

いったいどう対応できるっての？
壊れるのが当然だろ、アホか

いつまでも失敗は恥の文化では閉塞感に覆われたまんま

米の試行錯誤がいい、と言うと「じゃあ日本から出て行け」
って言われそうだから、結論は日本にも色んな血を入れるべき

は？・・・・・・・・・・・・・・？
世界一の奴隷だと思うのだが

>>138
原発事故は天災が引き金とはいえ、日本人の招いた人災でもある。
どう対応できるっての？　←あまりにも無策すぎと国際的に非難の的になったわけで。

今の日本のサラリーマンが無能だから、韓国にも負けるんだよね

>>45
お前は間違ってないぞ！
しかし社会のシステムはそう簡単には変わらん。哀しいが。

どこの世間知らずのガキの妄想だよこれ
サラリーマンになって数回転職したが終身雇用のサラリーマンなんて一人も見たこと無いぞ
つい最近大手がリストラしまくってるの知らないとかコイツどこの南の島で生活してるんだ
こんな妄想で金もらえるライター業界のほうがよっぽど生ぬるいわ

>>13
アホか？
そんなにブラックなのに訴えたりしないから脆いと言われてんだよ

クソフトバンクの息のかかった、J-CAS記事かｗ
どうりで臭いと思ったｗ　　
くだらね　寝るわｗ

>>144
終身雇用じゃなくても定年退職ぐらいは見たこと有るだろうよ。

>>144
マジで家庭を相当犠牲にしないとコネなしリーマンは生き残れない

ちょっと何言ってるのか分からないですね
企業ベッタリの社員が転職できない位手に職付いて無いのは理解できますが

400くらいでリーマンやるのはバカ
の時代だからな

>21
たぶん大昔からです。

４０年前までの日本
人口１００人、食料９０の村
自由主義：１００人がそれぞれ自由に競争し殺しあって１０人殺害。９０人生存。
共産主義：１００人が１割ずつ計画的に我慢して１００人生存。１割我慢できなかった人間を粛清。

現在の日本
人口１００人、食料２００の村。毎年食料１００を廃棄処分。

結論：飢餓の恐怖は僅か４０年前に乗り越えた。
　　　　今の所は好きに暮らせば良いと思うよ。

>>149
大手でも理系はルーチン窓際族だよ
文型はコネ
こんだけ
すごく簡単な国

日本が採用してきた終身雇用には終身雇用の良さがありますねってのを
再確認したところだろうにまた欧米欧米ですか
日本には日本のやり方があるんだよ

終身雇用の良さって何？

フライ形ジャイアントコーンではもうやっていけないんだよ。
もはやジャイアントコーン方式ではなりたたないからな。
高給取りは全部かいこして全部非正規で８割引きで頑張っていくの
が一番いいんだよ。高給取りは守る時代は終わった。今後は
切り捨てる時代へと突入してるんだよ。当然正規なんて一切守る理由も
義理も何一つないのが現状だよ。

終身雇用が特別な才能のない人間を優秀な兵士に仕立て上げてたってのはあると思う
単純な年功序列に問題があったのは確かなんだろうけど
全部否定してしまったのは残念だよね

俺も手に職の口だから失業なんて全然怖くないな
サラリ−マンなんか一番ツマラン仕事だと思うよ

（注：筆者による自由訳）

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿＿＿, - ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /＿＿＿＿＿）
.　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 | |　/　　　ヽ　|| 　　「パパな、HIPHOPで食っていこうと思うんだ。」
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　|_|　　┃　┃　 ||
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （/　　 ⊂⊃　　ヽ)　　　　　　　 ／ ￣￣￣ ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　!　　 ＼＿／　　!　　　　　 　 （ （ （ヽ　　　　 ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,＼ _＿＿＿_ ／､　　　　　　　| −､ヽ＼　　 　 !
　　　ゝ／ ￣￣￣ ＼　　　　　／.　＼／￣＼／ 　 .＼　　　　　|　　 |─ |__　　　/
　　　/　＿＿＿＿＿ヽ　　　 |　 |　　＿┌l⊂⊃l　　|　 |　　　 ┌　- ′　　） 　 /
　　　|　|　/　 ─ ､−､!　　　 |　 |　 /　∋ |＿＿|　　|　 |　　　　ヽ　 ／　　 ヽ ＜
　　　|__|─ |　　 　|　　|　　　 |　 ／`, ──── 、　|　 |　　　　　` ─┐　 �h￣
　　　（　　　` ─　o−i　　　 ヽ　／　　　　　　　　 ＼ .ﾉ＿　　　　　　.j￣￣ |
　　　　ヽ､　　┬─┬ﾉ　/￣　./　　　　　　　　　　　 ヽ-　､＼　　　 /　 ￣　ヽ＼
　 ／／ /ヽ─| | ♯|　 /　　　i　　　　　　　　　　　　　 | ..)　） ＼　 i　　./　　 |＼＼
　 | |　 /　　｀i'lノ）)┘/　, ─│　　　　　　　　　　　　　!-l⊂⊃l┐__ヽ__/＼ / | 　 | |
　 | |　 |￣| ／　／| / （　(... .ヽ　　　　　　　　　 　 　 /　|_＿__|∈　 ＿＿./　.| 　 | |
　 |_|／ヽ､＿／ 　./　　 ` ─ /＼　　　　　　　　　　 /ヽ　　　　　￣ ＼-──| ＼|_|
　　 | |　 |───/＿＿＿＿i　　l＝＝＝＝＝＝＝l　 |＿＿＿＿＿ __＼　　|＼ | |
　　 |／　ヽ── |＿＿＿＿__＼　 l二|＾|二二|＾|二l　丿＿＿＿＿＿＿ |＿丿　＼|
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　　 |￣|￣￣￣￣.|　|────|　|.　 | |　　　| |　 | |.──────|　|￣￣￣|￣|

穴の無いシステムなんてないけれど、外国からみてどうなのかっていう視点からすると
終身雇用も株式の持ち合いもかつては（相対的に）適度な固さを持っていたんだと思う
ところがそれがあるキッカケをもって柔軟性を失い、それに伴い「内部から」ヒビが
入っていったんだと思う
そしてそのキッカケとは、IT／インターネットなんだと自分は思っている

雇われた後は企業内部でものしあがるんだっているメンタリティの連中が消えて
終身雇用されれば一生安心と言うメンタリティをもってる人たちだけになった
終身雇用制度の寿命が終わったってことだろう

学校がビシバシ留年や飛び級や習熟度別授業をして
競争させないとダメだよ。それどころか、運動会で順位をつけずに
みんなでお手て繋いでゴールとか、馬鹿丸出し。

そんな学生時代を過ごしてきたゆとりが、社会に出て
いきなりグローバル競争で勝てと言われてもそりゃあ無理だって話。

アメリカがリーマンショック後にどうしたか？
金融に金をバラまき自動車産業に金をバラまき国策で助けた
今も不動産担保証券を買取続け業界を助け続けてる
バブル後の日本の真似をしたに過ぎないｗ

終身雇用だから出世意欲がなくなるとは必ずしも言えない
逆にクビの心配がないから（安心して）卑劣になれるケースだってある
もともとこの国は恥の文化と社会的抑制による不安と緊張の社会だ
そのしわ寄せは当然どこかへ行かざるを得ないだろう

>>58
ブラック企業だけどな。

ITが恥の文化と社会的抑制による不安と緊張の（最後の）紐をほどいてしまった
これは地震や空襲や原爆にもなし得なかったことだ

大手は今でも学歴だからな
入社後の実績よりもどこの大学出身かが重要

>>162
消えたというか消した。
バブル崩壊以降結果を出しても給料等に反映されにくくなり、不況からのリストラでクビにならないだけマシみたいな雰囲気を作っちゃった。

そもそもバブル以前から、仕事の結果より身内や自分に都合のいい人材を重用する傾向にあったからのし上がるみたいなメンタリティを潰す地盤はあった。

何が言いたい記事なんだろ
ゆとり世代は自己責任とでも言いたいのか

>>1の言うとおり、確かに日本には一種異様な【サラリーマン信仰】があるんだよね。
「リスクを取らない人間は利口」みないな馬鹿丸出しの考え方がある。

ちゃんとした資本主義国家の人達からすると「こいつら腐ってるｗ」と感じるだろうね。

アメリカ賛辞する本だけの糞

>>145
見方を変えれば逆に壊れにくいと言えるという皮肉だろ
表面的にしか読み取れずに馬鹿にするあたり
アスペの気があると思う

当のアメリカ人によれば
経済が停滞しながらも貧民が飯を食えてる日本のがよほど理想郷に見えるとさ

米国は長期的には中国に富を奪われてもっと悲惨なことになるだろう、とも

要は，日本はこの２０年中国に富を奪われて経済は停滞しているが
システムとしては米国より良いように見えるとのこと

ここ数十年はエネルギー問題を考えなくてすみそうなアメリカにとって
大きな懸念事項は米中関係のようだ

>>174
というより、今のアメリカはヒスパニック系の進出によって左傾化しているのよ。
オバマ再選にも表れているけど、もはや俺たちが戦い、そして憧れたアメリカではない。

今のアメリカは自由主義の見本だとは思えない。

君は日本にもお台場に自由の女神があるのを知っているかな？

>>168
学歴じゃないよ

例えば新卒で東大卒でも３０歳ならダメなわけだろ

欧米の大学だったら３０でも大卒は大卒で問題ない

結局、日本は学歴社会ですらない
意味わからん曖昧なルールな社会

アップルとサムスンの馬鹿げた訴訟もそうだけど、
現在の訴訟大国アメリカが自由主義をリードしているとは到底思えないよね。

消費者保護の考え方とか聞いてると、むしろ単なるアホにさえ見える。

そんな駄目なところは見習わず、日本はちゃんと自由主義したら良いと思う。
自己保身の精神を徹底的にパージしてさ。

>>177
学歴社会というより、新卒社会だよな

30過ぎた職歴無し東大卒より、Fラン新卒の方が求められる社会
経験豊富な即戦力40代より、未経験Ｆラン新卒の方が重宝がられる社会
完全に異常だよな

今の日本の企業の中に専門技術や知識が本当に必要な仕事が存在しないのかもな
だから、右も左も分からず言われたままに動く使い捨ての働きアリだけ必要なのかもしれん
で、余計な教養や経験なんか身につけて奴が来たら面倒増えるだけなのかもね

>>178
自由主義にどんなメリット存在する？

自由主義に百害あって一利無しじゃね？

>>110
会社に切られたら終わり、という意味では世界で最弱のサラリーマンだとおもうよ！
馬鹿にされても仕方ないよ！

・・・と資格職のおれは思うわけです。

フラジャイルって何語だよwww
そんな単語は英語にないぞwww

ジャップは使い物にならないゴミって事よ
ざまあみろ

>>180
意味が分からんのだけど、もう少し具体的に話してくれんか？

な〜んか、単なる自己保身左翼っぽいけどさ。

>>179
というより、「勤労者の経済的評価の仕方を、全く知らない」んだよ＞日本社会
「人の稼ぐ能力」を、人事が評価できないから、年齢に頼る。同じ年齢の場合は、学歴に頼る。
年齢第一順位、学歴が第二順位。いずれも、能力そのものを図る基準ではないが、
序列を明確にする点では、分かりやすい。

一時ブームになった、実力主義・評価主義が根付かないのは、当たり前の話だった。
そもそも、だれも「物差し」を持っておらず、そもそも「長さって何？美味しいの？」という小学生に、
長さを計って比較汁、というようなものだったんだから。

>>185
君も文章の内容より、"漂う自己保身精神"を何とかした方が良いと思う。
全く下らなくて、到底文明人に見えない。

ごちゃごちゃ言う前に、ごちゃごちゃ考える前に、
まずは自己保身精神を捨てた方が良いと思うよ。

君は自分でどうしたら良いかすら分かっていないだろ？
そんなに自己保身精神に苛まれてちゃ当然だと思う。

>>184
だからさ、自由主義のメリットを教えてくれよ？

自由主義で成功した国なんか存在するか？

あとさ、自分と違う意見は全て左翼っていう2ch脳なんとかならんか？

今の日本、２ちゃんねるはとくにそうだね。
右を見ても、左を見ても、

　自己保身・・・
　自己保身・・・
　自己保身・・・
　自己保身・・・

文明に恩返しすることなど欠片も考えず、
ただひたすらに【自己保身】

どんなけ、クズなのかと。

>>187
そもそも、自由主義はメリット・デメリット、成功・失敗という話じゃない。
文明人が文明人として目指すべき目標が自由主義なのだからな。

君は一体なんなんだ？
ろくに文明に貢献していない癖に、贅沢したいだの、
女にモテたいだの、他人に対して威張りたいだの。

少しは自分のことを恥ずかしいと思いなよ？
ナンセンスなんだよ、君の思想や精神、存在は。

>>187
はっきり言うが、君は何の存在価値もない人間だと思う。
人間と呼ぶことすら嫌だね。

ただひたすらに自己保身、自己保身、自己保身・・・

俺は君のことを全否定する。存在していることを認めない。
俺に君の存在は見えない。石ころと同じ。

モラトリアムの助走期間からして馬鹿でも無能でも上に行けるシステムだからな
ボンクラのジュニアを登用するためにこうなってしまったから
学校教育のことだよ

カタカナでフラジャイルとか書いてる時点でもうね・・・

給料しっかり半額以下に値下げしていけばいいんだよ。
保身な屑には報酬半額がお似合いだよ。
保身な商品なんて海外の数倍のねだんで買わないだろ。
そういう事だよ。冒険した素晴らしい商品に人は大金を使うからな。
わんぴーすじゃない正規はもう全部かいこって流れだろ。
うぉうぉーーゆーめーをー追いかけてーうぉうぉぉって言いながら
冒険するのが正規だろ。それ以外は一切必要なし。存在価値すらない。

正規が冒険しなくなったら終わりだよ。何の価値も無い。金額にして
２０円から３０円程度のもんだよ。
こんなくだらないもんに高給なんて絶対ありえないからな。
麦わらの帽子を被って。アロハ着て
ごむごむのーーーって言いながらこんどーむを伸ばす。
これがせいきだろうが。この程度の冒険できない屑には何処のかいしゃも必要ないよ。

>>179
> 今の日本の企業の中に専門技術や知識が本当に必要な仕事が存在しないのかもな
あるんだけど、一部研究職以外は高度にその企業で培われた技術とか知識も必要なのよね。
つまり、業務知識がその企業内でタコ壺化してるの。

手に職があれば失業が怖くないって嘘だろ
特殊な職場じゃなきゃ、どんなに腕があっても年齢で弾かれる
現場を統括してる会社が雇いたがらない

>195

んなこたないでしょ。
それは単純に、今いる人間が食っていくための言い訳をしてるだけだよ

結局のところこれだけ科学技術とグローバル化が発達してくれば、
本当にクリエイティブな労働に必要なのはごく一部であとは”誰でもいい”職しか残らない。
海外の激安な労働力と競争して”誰でもいい”職でやっていくか、ごく一握りの人間になれるか
その線引きがはじまってるってこと。

そういう時代の変化、自分のキャリアを全く考えずに過ごしてるってことで、日本人リーマンがもっとももろいってのは
本当だと思うけどな

>196

医者やってれば年齢ではカットされないよ
看護婦もたぶんカットされない。

手に職ってのはそういう”誰でもできないこと”ができるってこと

>>194
最近の正規社員は冒険はするんだけど、方向性をかなり間違えている
高画質、高精度、高解像度なーんちゃって商品開発しかしない。

>>195みたいに「業務知識が蛸壺化」という話だけど、
ここが問題じゃないんだよね。
・シャープは液晶しか見えない、
・任天堂はゲーム機しか見えない、
・ソニーは・・・・何も見えない
・パナソニックは家電しか見えない
・マスコミはテレビ、ラジオ、新聞しか見えない
以下略

誰も組み合わせようとしたり、ブランドを作ろうとしないからこうなる。
カメラの解像度を上げるだけじゃなく、画像処理を行い、立体化して
産業機器に搭載するとか玩具に搭載するとか方向性はまだあると思う。

高画質のプロセスをマイコンに活用して液晶＋プロセッサにするとか
いろいろあるでよ

それがどうした？
１人で仕事している訳ではないのだが。

>>197
そこまで悲観してないけどね。
海外の労働者使うには、工場のライン並みに高度にシステマティックされた
労働でないと難しいし、クリエイティブな仕事は組織化が難しいからね。
結局は、中間層として極一握りの人間と多数の労働者を結ぶ仕事か、
組織化されていない仕事を引き受ける仕事が必要になると思うよ。

人生の時間拘束しすぎｗ

学校は手に職、または技術が身に付いたら卒業させてくれ。
無能なまま卒業するから使えん。

そんなん１５年前に終わってる
適応してる人は少ないが

>201

＞結局は、中間層として極一握りの人間と多数の労働者を結ぶ仕事か、
＞組織化されていない仕事を引き受ける仕事が必要になると思うよ。

言ってることはある意味その通りだと思うのだが、
前者は、まさにマネージメントなわけで、それこそ”誰でもできるわけでない”クリエイティブな仕事だと思うが？
日本だと、クリエイティブというと何か芸術とかコンテンツてきなものを想像しがちだが、要するに
マニュアルに縛られない臨機応変の判断が常に必要とされるということな。

後者に関しては、そういう組織化されてなかった仕事を組織化することが今まさに急成長してる会社なんじゃね？
中小小売等に分散していた本・雑貨・家電などを一極集中的な販売システムに組織化することで巨大企業となったアマゾン
などな

>>2
【社会】「起業した自営業者」の悩みは深刻　自殺に至るまでの期間が短く、危ない　NPOによる自殺者遺族への聞き取り調査で明らかに★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1362907461/1

1 名前：春デブリφ ★[sage] 投稿日：2013/03/10(日) 18:24:21.95 ID:???0
★「起業した自営業者」の悩みは深刻　自殺に至るまでの期間が短く、危ない

みずから起業した自営業者は、自殺の要因が起きてから、自殺にいたるまでの年月が
もっとも短い―――こんな事実が、NPOによる自殺者遺族への聞き取り調査で明らかに
なった。主婦の場合より4倍近く短いという。

NPO法人「自殺対策支援センターライフリンク」は精神科医ら専門家とともにまとめた
「自殺実態白書」を2013年2月28日、発表した。

「保証人問題が大きく効いている」

2007年から5年間かけて、自殺者の遺族523人に聞き取り調査をおこなった結果を分析し、
まとめた。それによると、職業により、自殺にいたるまでの期間に大きな差があることが
わかった。
自殺の要因が発生してから自殺に至るまでの期間について、職業別にグループの真ん中の値、
中央値で比較すると「みずから起業した自営業者」は2年、正規の雇用者は4年、親などから
「事業を継いだ自営業者」は4年7か月、非正規の雇用者は6年11か月、
主婦は8年3か月などとなり、特にみずから起業した自営業者の期間が短いことがわかった。
白書ではこの理由について「保証人問題が大きく効いている」と分析する。

具体的には、白書は事業不振に加え連帯保証債務の取り立て苦などの原因で自殺した
50代の自営業男性の例について、以下のように報告している。
(続く)
http://www.j-cast.com/2013/03/10168048.html
前スレ　1の立った日時　3/10(日) 14:34:20
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1362893660/

3 名前：春デブリφ ★[sage] 投稿日：2013/03/10(日) 18:25:39.26 ID:???0
(>>1の続き)
「バブル崩壊後は経営が急速に悪化。請け負った工事の代金が支払われなくなり、
資金繰りに窮するようになった。元々融資してくれていた金融機関も応じてくれなくな
り、ノンバンクの商工ローンなどからの借り入れも増えていった。連帯保証人になって
いた同僚企業や親会社の倒産も相次ぎ、その督促も受けるようになる。半年ほどは巻き
返そうと営業活動を続けていたが、督促の電話を受けていた妻が先に精神的に参ってし
まい入院。とうとう5人いた従業員を解雇した。
その後は仕事をせずに家で過ごすことが多くなり、口数も減っていった。資金
繰りに窮するようになってから約1年後、会社事務所で自死。消費者金融などからの借
り入れも含む数千万円の借用書がそろえてあり、遺書には保険金で精算するよう記して
あった。以前から連鎖倒産を呼びかねない自己破産には消極的で、『いざとなれば生命
保険がある』と言っていた」

「介入できる時間はきわめて限られている」

自営業者の自殺のそもそもの要因は、事業不振や負債、連帯保証を伴う負債である
ことが多い、と中央大学総合政策学部の坂崎薫香屋子准教授が白書の中で指摘する。
そして、それらが起きてから自殺までの期間の短さを見ると、「（自殺防止のために）
介入できる時間はきわめて限られているといわざるを得ない」。
ところが「みずから起業した自営業者」の場合、亡くなる前に専門機関に相談して
いた人の割合も、63．4％と学生の57．8％についで低い。「負債を抱えながら、追い
詰められた気配を周囲に悟らせないようにしていたかのような特徴が見出される」

さらに「自殺のサインがあったと思うか」との問いに、遺族全体の58％は「あった
と思う」と回答しているが、このうちの83％は、当時はそれが自殺の兆候だとは気付い
ていなかったという結果もある。
(続く)

4 名前：春デブリφ ★[sage] 投稿日：2013/03/10(日) 18:26:06.27 ID:???0
(>>3の続き)
一方で、自殺者全体のうちどこかに何らかの相談に行った人は、結果的には死に
至ったものの、死亡までの平均日数が、そうでない人よりも長いことも調査結果から
わかっている。

3月は例年、月別自殺者のもっとも多い月だ。政府は「自殺対策強化月間」と定め、
各地方自治体は広報活動とともに相談窓口の設置などに務める。たとえば、自営業者の
自殺のもっとも多い大阪府では3月いっぱい、24時間対応の電話相談を実施、「ひとり
で悩まないで」と呼びかけている。
(以上)

>>1

J-CASTwwww

お前ら、日本の中小企業リーマンがどれだけ海外で
日々厳しい問題に直面しながら対応してるか知らないだろｗ

東京に居るってだけでほとんどやってる事がままごとなんだよ。
海外で仕事してみろ。

>>189
自由主義、リベラリズムとは個人が選択する上でのリスクリターンを均等に近づけることだけが目的だから
集団利益とかはそれこそ問題にならない

君のはただの全体主義

他人にお前あれやれこれやれ言う人間ばかり。そして気がつくと自分もそういう人間になってる罠w
先日の地方教育公務員の早期退職、それを叩く奴、そしてそれらを見て辟易としている俺とかなw

格差→経済（資本）の停滞の原因。資本主義は富の配分が整備されていないので格差が開いてゆき、死んだ資本（金持ちの貯蓄）が増えていくので、結果として社会全体では苦しさが増していく。
社会全体の資本自体が大きく向上していく高度成長期にはそれでも社会全体が幸福になっていったが、成熟して成長余地が少なくなるとそうではなくなってしまうのだ。
若いころはそんないびつな社会人になったら負けと思っていたし、それも正論ではあると思う。
なんの違和感もなく適応して社会人になったやつはこのスレの>>1にあるような日本人気質だ。
しかし、日本人はほとんどがそれなので、社会自体がそいつら用にできている。
よって社会人になったら負けと思っていた奴が正論なのに負けてしまう。これがそのまま続いているという状況。
挑戦して失敗すればそいつらが構成している社会でははいあがれない。だからだれも挑戦できず、成功しても自分の富をさらに拡大しようと躍起になるだけ。
だから変われない。

ようするにそうぞくぜいを資産５０００万程度になるまで
ばっちし回収していけばいいだけの話だろ。

議論の作法、人間生物理解の周知で正論を生き延びさせ、
悪や愚かさは個の力に頼らず全体システムで消していかなければ変われない。

「出る杭は打たれる」こんな先人の言葉が受け継がれる社会だからだろ。

逆に言うと、「出なきゃ打たれない」だ。

「付和雷同」「和を持って尊し」
サラリーマンが守るべき言葉だろ。

まあ、海外のサラリーマンがどんな気質なのかは知らないけど。

>>206
いつも思うんだけど、経営者サイドの思考を持つ人間って、毎日いつでも現れて工作していくよね。
レスも大量につけてるやつ多いし。
逆に労働者サイドの思考を持つレスは少ないし、一人当たりのレス数も少ない。
経営者は暇なんだろうな。

>>9
Jカスはネット向けのネオリベ広報、ケケ中の仲間的マスゴミだね

>>216
その自称労働者様の主張する搾取理論は、ほぼ全てが
「じゃあお前が責任持ってやれよ」
で終わるレベルのしょーもない話だからな

>>216
重度の２ちゃん脳だな

サラリーマンが無能だから、日本は負け始めた

>>216
経営者ではなく２ちゃんのニート国士様

海外見てこのことに20年前に気付いた俺は少数派だった。
日本人の所謂エリートは予期せぬ不幸に本当に弱い。

でもまあやっと日本人でこういうことを日本で言うやつが出て着たか。
思ったより遅かったけど、どんな選択をしても安楽なんて無いことを気づき
安定するという選択で人生を設計してはいけない。

逆。むしろもっと権利意識を強くして保護すべきだな。
労働環境のひどさとか知らんのか。
日本並の労働時間にしたら外人のエンジニアが自殺したとか、
中国人の医者や研修生でも逃亡したり自殺したりしてるのに。

ヨーロッパの休暇取りまくり、プライベート重視、デモ起きまくり、働きたくない、
チップ欲しい、学生は大学まで無料でパス乗り放題で居心地いいから
三十近くまで学生とか、その手のことは見ないんだよな。グローバルとかいいながらw
昔の米軍の至れり尽せりの環境に加えたら日本軍なんかハードすぎ。

>>1
ならマスコミもリスクを恐れずタブーに挑戦しろよ！マスメディアはタブーに挑戦した人を散々叩いて、平等モドキに慣れ親しんでるだけ

不安定だから家なんか買えないよー
四六時中金の心配ばっかりしてるさ

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm3944745

>>163
おててつないでゴールとかいろんな小学校の運動会みてきたけど
見たことないぞ。石原慎太郎が言っていたんだろうがただの都市伝説

みんなが牙持ってる社会とか、物騒で仕方ないと思うがなあ

>>1
はじめて見た記者さんですが、
ニュース速報プラスのうしうしハリケーンさんですか？

壊れやすい理由
過剰な労働時間。

以上

お手々繋いでゴールはスペシャルオリンピックだろ。
あれは知的障害者のためのお遊戯だから仕方がない。

>>45
貨幣が命を握っている以上それは必然だろうな
働かなければ贅沢はできないならまだ死ぬ思いもする必要もないが
働かなければ飢えて死ぬ現状はなあ
ナマポはナマポで欠陥システムだし

まあ、安全安心とか言う念仏はクソだというのは同意するがね。

完全な資本主義社会に近づいたらJ-CASTをゴミ屑のようになるまで潰してやる。

>>223
日本：働かせていただく、お給料をいただく
海外：働いてやってる、だからもらえるもん貰って何が悪い

主導権がどこにあるか
労働に対する思想というか
この辺の考え方の違いをすごく感じる、海外の人間からね

なんとまぁ、ステレオタイプの欧米神格化思想だとことｗ

同一労働と言いながら怠けを正当化する社員
(経営)リスクを美化して力不足を否定する無能経営者
どっちも否定すべき連中には違いないんだがな

ヒーローごっこしてる奴らはいいねぇ
敵が一人で

>>235
それ、どこのギリシャだよｗ
そんな糞みたいな連中ばかりの国は余裕で傾いとるよ。

餓鬼みたいにサヨってる暇があるなら、
今の自分に何ができるのか直向きに考えてみろよな。

頭を下げて誰かに相談に乗って貰っても良い。
しかし、相談に乗ってもらうのにお世辞を期待したり、同情を期待するなよ？
スイーツは相談に乗ってくれと言いながら煽てて貰おうだとか、
素で発想がおかしいからなｗ

>>237
どういう職種か分らんけど、正社員はコスト面、つまり収支目標を持たされているから、
赤字プロジェクトであまり稼働できないという事情もあると思う。

ま、そこは契約にもよるだろうね、
時給契約の派遣社員なら、社員が稼働した方が安く上がる可能性が高いから、
派遣さんは定時で上がらせる。
そうではなく、月単価で契約している派遣社員なら契約時間までは派遣が動いた方が安いから派遣に稼働させる。

つかさ？
非正規とはいえ、そういうとこに配慮が及ばない人間は出世できんぞ？
俺は低学歴非正規だが、年収８００万以上と上場企業の部長クラスの報酬を得ているから、
正社員さんに自分の収入なんて絶対言えない。正社員さんより倍近く貰ってることは明らかだからな。
派遣先の部長さんですら、ここまで貰ってるか怪しい。

日本の大企業みたいなイエスマン社会のなかで、主体的に仕事なんかしたら最低評価になるわな
これがニポン社会クオリティwww

>>238
どっちかと言うと欧米は下に近い
契約が全てだからな

ご恩と奉公をビジネスに求める日本の方が特殊

こんなサラリーマンばっかりだから、日本は負けてるんだよ

ヒロポン飲んで特攻して来いよ

江戸時代の時代劇みたいに好き勝手に意見を言う江戸っ子みたいなやつが激減し
そういうやつをうまくいなす、コミュニケーション感覚に優れた受け手もいないし
ちと浮いてるが悪いやつではないという代わり種をうまく集団に引き入れるやつもいないし
中国人みたいにクレームを喚き散らすきちがいを集団からはじき出せるやつもいなくなった

>223
長時間働くことがえらいんじゃないよ。

>241
だから終身雇用だからだろ。
会社は社員に、生涯にわたる”安心”を提供し、
社員は一生食べていけるという"安心”によって思考停止し、ひたすら会社のために
長時間働く。
これが日本のシステムだったってだけでしょ。そりゃ世界で負けるよ。

今の中国ってその状態なんじゃない？
発展余地があるうちはいいけど。

＞俺は低学歴非正規だが、年収８００万以上と上場企業の部長クラスの報酬を得ているから、
＞正社員さんに自分の収入なんて絶対言えない。正社員さんより倍近く貰ってることは明らかだからな。
＞派遣先の部長さんですら、ここまで貰ってるか怪しい。

>>163
留年や飛び級は導入すべきだが、運動会なんて楽しんでればいい。
体育会系教育は長期的な衰退を招くのみ。

>>244
俺は３０代にはいったばかりだけど
もう終身雇用なんて神話が適用されるのは５０後半だけだと思っているよ
会社で実績出そうが
リターンが無いこの日本ではもう雇用の流動性高めたほうがいいわ
一つの会社や部署に縛られて一生を終えるのもアホらしい

会社が生活を見てくれるワケでもなし
老後の保障をしてくれるワケでもなし
ならば労働者も転職しやすい環境を要求する権利があるのでは？

『終身雇用』なんて、公務員と大手男性正社員だけの話。
もともと存在しないものを、あるかのごとく言うお馬鹿さんは認識を改める必要がある。
結果的に終身雇用を達成できたのはこれまでも全企業の１割ほど。
今も昔も、９割の労働者には関係の無い話なのだ。


＞終身雇用と言えるような実態は従業員1000人以上の大企業の男性社員に限られており、
＞その労働人口に占める比率は8.8％にすぎない

http://www.nira.or.jp/pdf/0901areport.pdf

>>248
権利はあるけど、それは誰がやるのだろう？
現在金持ってる連中は何も変えないと思うが。
規制緩和すれば古い制度、非効率な慣習が撤廃できると考えているなら、そいつはただの馬鹿だ。

結局は誰かが直接干渉することでしか物事は変わらないんだよ。
もし資本的な力関係でそれが難しいというのであれば、計画経済に片足突っ込もうが
国が「そうなるように」支援する方向しかありえないね。

>>249
終身雇用を餌に馬車馬のごとく働かせる経営者の問題

>>251
それ矛盾してないかｗ
終身雇用が保証されているのなら、社員もそんなに頑張って働く気力なんて沸かないだろ。
適当にやっててもクビにならないんだから、公務員がその典型だよ。

日本はコンセプト等結果予測から逆算する。
他国は「これいいね？」の出発点から拡大する。
この差は大きい。

>>252
存在しない終身雇用を餌に馬車馬のごとく働かせる経営者の問題

こうだった

エサは終身雇用じゃなくて平等幻想だろ
誰でも、どんな大学卒でも採用時には同じスタートラインに立って
誰にでも社長まで昇進のチャンスがある

そう思い込ませて全社員にひたすら競争、消耗させる

だから居酒屋チェーンの末端店員まで過労死ｗ

会社を辞めたら今より悪い暮らしになるという宗教を信じてるサラリーマンが多すぎ。

>>256
転職して今より良くなるのはせいぜい20%。

>（逆に、アップル社やグーグル社で定年まで働けると思っている人はほとんどいない）

そりゃアメリカはベトナム以降40年間ひたすら衰退している国だからなｗｗ
いまや国民の半分が新聞を読めない後進国に成り下がったから

ウザイ上司がいると毎日地獄だな
転勤のある職場だと逆に数点経てばこいつともおさらばと思えるから
やってられる
金融系で転勤がなかったら離職率跳ね上がるぜw

>>257
そう思ってるから、ブラックでも辞められない。

>>258
ベトナム和平以後でダウは20倍になっているわけだが

>>256
国民のほぼ全員がそう思ってるでしょ
だから公務員が人気なんだし

それに対して全員が動けば流動化するのにと言っても仕方がない

>252

全くわかってないな。
終身雇用で雇用が守られてるのが前提→万が一会社を辞めた場合他に行き先がない
（雇用に流動性がないからな）
だから、万が一にもやめさせられないように会社の業務命令(転勤等

しまった・・

会社の業務命令や無理な長時間労働にも唯唯諾諾と従うってことだよ。

あと公務員がすべからく楽勝に暮らしてるってのはマスコミのミスリードだぜ。
官僚なんてしぬほど働いているし、教師等も残業代なしで土日も部活等で働いてるわけだが？

まあよくある下らない評論だな。

何でもかんでも 「欧米では」「欧米では」の一点張り
日本の厳しさに全くついていけなくて負け組になって国に帰った外人も山ほど見てきたよ

まあ居心地がいい場所に居たがるのは普通だろうな。
わざわざ不便で見知らぬ僻地に行くのは一旗あげるとか食えないとか
学びにいくとか何か目的がある。
白人からして溶け込むどころか世界に自分らの文化押し付けてきたじゃねーか。

世界中にチャイナタウンあるのも、アメリカに○○人街や村があるのも
基本は気心知れた連中と集まりたいからだろ。
何十年もアメリカいるのにロクに英語話せないとか、故郷のそのままの
生活が持ち込んで同化しないエスニックも多い。
むしろ日本はもっとまとまれよって気もする。

世の中が便利になって　一番困っているのは　人間なんです

一旦、ドロップアウトしたら、復帰が絶望的な社会だし
トライアル＆エラーなんてやってたらすぐにハブられるよ

日本は、逆なんだよな
年齢と社会経験を重ねるごとに再就職しにくくなる
「会社のカラーに合わない」とか意味のわからんこと言って、外から受け入れたくない

今の解雇をしやすくする法案通ったら、給料高いのから切られるんだろ
で、給料安いままで固定されるっと

人間じゃがいもがあれば生きていける
みんなでじゃがいもを栽培しよう
茹でたじゃがいもだけ食べて生きていこう

>>263
アホかお前、転勤なんて楽なもんだろｗ

>>ALL

『終身雇用』なんて、公務員と大手男性正社員だけの話。
もともと存在しないものを、あるかのごとく言うお馬鹿さんは認識を改める必要がある。
結果的に終身雇用を達成できたのはこれまでも全企業の１割ほど。
今も昔も、９割の労働者には関係の無い話なのだ。


＞終身雇用と言えるような実態は従業員1000人以上の大企業の男性社員に限られており、
＞その労働人口に占める比率は8.8％にすぎない

http://www.nira.or.jp/pdf/0901areport.pdf

法案？ 聞いたことないぞそんな法案

格差は一定以上はつけない、生活保護もらうにも甘やかさない
それだけやれば十分なのに

アップルとかグーグルとかにいた人たちは、50、60になった場合どうやって暮らしてんの？
理想型とか完成形がまるで見えないからね
何が良くて何が悪いかなんてわかりません。

豪華客船にでも乗って旅しまくるんですか？？

やりたいことやってるでしょ。
アーリーリタイアして自由気ままな生活してる人もいるし、
５０，６０でも現役で働いてる人もいるし、
金貯めて事業興す人もいる。

>>1
スレタイが間違ってる。
世界一（脆くて壊れやすい人間がサラリーマンをやってる）国　だ。
そしてそれは本人の責任じゃない。人口構成、産業構造、社会システム、
諸々の条件が重なってそういう就業形態になる。それに今の時代は
サラリーマンという言葉がかなりインフレ化している。元来都市部で
官庁に務めたり、大企業のホワイトカラーを指す言葉だった。
最近は仕事中にスーツ着てれば一応サラリーマンて言うだろ。

高給取りは鋼の心が必須だからな。
人より数倍の結果がないとかいこか報酬を半分に減らすかしか
道は無いんだからな。
鋼の心を持った薄給鳥が最高だよな。なにしろ何があろうが
報酬以上の結果は市んでも出さないっていう大原則があるからな。
高給取りがどんどんリタイアしていくのも自然な流れだよね。
やっぱり倍の結果はしんどいもんだからな。

そんな難しい話じゃない。
こういう誤魔化しを言うからいつまで経っても変わらないし
自覚が起きない。社会論等のモデル論的な抽象論はそこがいかん。
歴史とほざきながら内容はくだらない社会論。歴史論ではないな少なくとも。
それに誤魔化されているマヌケなレスが276か、実に無駄だなww
近代と言うと明治以降だよな。
現在日本経済に対して肉薄している途上国考えれば容易にわかる。
中国や韓国や東南アジアだよな。
戦前は植民地、戦後は冷戦下で内戦や戦争等でまともに経済復興も出来ない
まま1970年代まできていた。
そういう国が普通に経済政策して復興してきた。
だから1980年代以降高度成長は止まり競争力も落ちてきた。
福祉もなにもそれがベースで維持できてきたものでしかない。
これらに限界が来るのも必然。

近代から現代に至る歴史的勘違いを修正してリアルにならんといかん。
19世紀に初めて国際社会を本格的に体験し、21世紀になって初めて日本は
自由競争社会を思い知った。

それだけのことだ。21世紀になり歴史上初めて日本人は井の中の蛙からの
脱却を要求されている。これから頑張ればいいだけのことだな。
既に10-20代の若者がサラリーマンとしてではなく殆ど組織の後ろ盾無く
世界で活躍しようしている。少数ではあるが未来の世界1を目指して武者修行している。
それは商社マンでも銀行マンでも製造業の社員でもない。サッカー選手だな。

日本人はしっかりと未来に向かい成長しているよ。
歴史を勘違いしている中高年のアホウドリをよそに新しい世代は
ちゃんと育っています。なにも心配は要りません。
21世紀の日本は最も福祉等の社会保障があてにならない世代が切り開きつつ
ある。組織力の中でいかに個々の能力で打開するかと言う典型はサッカー選手には
よく見られる姿だな。

さぁ、新しい武士道の誕生です。アメリカや中国のケツしかなめられなかった世代の
子孫でもちゃんと育っていると言うことだなww

うーん、なかなかいい具合に進化している感じww
日本人が個々の能力でこれほど世界進出しているのは歴史上初めてです。
この10-20代以降の日本人が新しい社会をつくるだろうね。
そこの中高年のゴミカス、さっさと仕事行けよww

>>249
まあ日本の問題は終身雇用の崩壊より自営の崩壊だろう？
自営まで下請雇われ人しか残んないようになっとる

日本の悲劇は朝鮮珍獣の略奪によるもの
マスコミや在日カルト政治による思想工作に
パチンコ産業や風俗、闇金、俺詐欺
これらが朝鮮珍獣資本になるばかりか
害虫産業は社会から幸せを奪う

若者から幸せを奪うことが彼らの生き甲斐

日本はグローバル産業を唄う以前の状況

指摘は概ねその通りだが、
今から必要なのはその空気ごと
ひっくり返すくらいの変革だ。
どうしたもんか。

日本は根性でどうにでもなると考えるド低脳経営者も根強いからね
そうして根性でやらせた結果どっかがボトルネックになって誰かに負担が集中するとかざら

同一労働とかふざけんなって言われても仕方ない
全然同一じゃねぇから

　今になって、ＴＰＰへの懐疑論がマスコミで取り上げられるようになりました。
今から参加しても、これまでの会合で合意された内容を丸呑みしなければならないとか、アメリカの交渉力に太刀打ちするのは大変だとか、一度交渉に入ったら抜けるのが容易ではないとか、
これらは反対派がずっと前から言い続けてきたことです。今になって急に取り上げて不安がられても「遅いよ」って話です。

ＴＰＰへの交渉参加が決まれば、今度はそれと関連した国内制度の改革を進める動きが強まるでしょう。
産業競争力会議では、労働や雇用分野の規制緩和が話し合われているようです。
解雇規制の緩和など、正社員のクビを切りやすくする改革が次に登場してくるでしょう。

既得権というと、世間では公務員や農業などに眼が向きがちですが、改革派が本当に手をつけたいのは民間企業のサラリーマンを支える分厚い労働法制です。

これまでも解雇規制の緩和は、改革派によって盛んに提言されてきましたが、その都度、強い反対で実現しませんでした。
サラリーマンの生活が変わるわけですから、強い反対が起きるのは当然です。

だから改革派は、今回はＴＰＰとセットにしています。いわばＴＰＰというガイアツを利用して、自分たちの望む改革を推し進めようとしているわけです。

サラリーマンの皆さん、自分には関係ないと思ってたでしょう？

守りに入るからだろうな
戦う前から負けてる

失敗することは恥とされるのでリスクを隠す
そのため（問題が顕在化せず）結果として時限爆弾の上に座ることになる

なんだ放射能トンキンの事か

これ公務員だけの話だな

まあ仮に文化的なものは変えるとしてもどこまでかが思案のし所だろうな。
それが美点や文明度の高さにつながってるのもあるし。
問題は「ビジネス」と「政治」の部分だな。金稼いで来ないといかんし、利害が出てしまう。

中国も残存してる因習や価値観は外で通用しないし、インドもカーストだの
あの辺のウルトラガラパゴスな独特な文化を完全に捨てきれたわけじゃない。
欧米化されたエリートが外に合わせる形で出てきてるわけで。

＞失敗すると恥と

これ状況次第でアメリカも同じじゃね。
エンロンじゃ過剰な能力主義とか才能アピールが奨励されたせいで、
失敗は「試行錯誤」どころか即降格とか査定の悪化につながってしまうので、
誰もが「自分は才能がある」「タフで優秀な人間」と見せるために
極力ミスや失敗を誤魔化し、弱さとか欠点は隠そうとしていた。

結果として先送りしまくったインチキがばれて「時限爆弾」が爆発。
「全米で最も革新的な企業の一つ」のはずが破滅。

無駄な高給取りにはどんどんやめて
その分ダイレクトに安売りに繋げていかないとだめだろ。

まあ無駄に意味の無い高給取りが多すぎるんだろ。
これら全部削減して多めに全部非正規にして金ばら撒いた方が
自然に商品も売れるのにな。
現状は９割引きでないと売れないって状況だろ。
安さにどんどん歯止めがきかなくなってる。これは意味の無い高給取りが
全部原因がある。いまどき高給取りっていうのは時代遅れなんだよ。
ぶっちゃけ不必要。本当に数倍の結果だせる奴をピンポイントで置くもんだよ。

労働時間が長いから壊れる

１つは宗教感のせい。
キリスト教国では労働は生きる為の試練であり、働かないで済むならそれに越したことは無いと言う価値観。
対して仏教や日本神話では労働や奉仕こそが人生の目的であるみたくなってるものな。
欧米人は幸せを掴む為に生きるのに対し、日本人は死後やご先祖様のために生きる。

もう１つは日本の伝統的な雇用体系がタダ働きなせい。
日本では明治までは親の跡を継ぐか、丁稚方向と言う無償奉仕が一般的だった。
何年も奉仕すれば給料がもらえる番頭に昇格できたけど、それも給与と言うよりは小遣いというニュアンスだったようだし。
その名残で今でも、労働は無償が当たり前、給料は対価ではなくお小遣い、という感覚が根強いんだろうね。

そんな歴史もあってか支配者側に便利な熟語や格言も物凄く多い。