【銀行】みずほ、次期システムを富士通・日立・NTTデータ・日本IBMなど4社に発注 [12/11/20

みずほフィナンシャルグループが2015年度末までに開発する次期システムを
富士通、日立製作所、日本ＩＢＭ、ＮＴＴデータの４社に発注したことが明らかになった
メガ銀行のシステムは大規模で複雑になっている。基盤システムや預金、融資、信託などの機能ごとに各社が得意分野の開発を分担する。

　開発費は2500億円前後と国内最大規模になる見通し。富士通など４社を交え、システムの条件を詰める。
維持費用を減らす一方、安定性を高めることが課題になる。

　みずほ銀行では02年に大規模なＡＴＭ障害が起きたほか、東日本大震災直後は顧客の給与振込が滞る問題が起きた。
昨年５月に傘下のみずほ銀、みずほコーポレート銀行、みずほ信託銀行のシステムを一元化する方針を示していた。
システム開発に先立ち、みずほ銀とみずほコーポ銀は13年７月に統合する。

http://www.nikkei.com/article/DGXNASGC2000E_Q2A121C1EE8000/

みずほ銀
http://www.mizuhobank.co.jp/index.html

関連スレ
【銀行】みずほ2行、来年7月1日合併を発表[12/03/30]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1333119034/
【銀行】みずほコーポ銀、証券との兼務社員3倍に[12/04/30]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1335798459/

日本IBMは、やばいんじゃないのかなw

この開発で何人犠牲になるん？

日本IBMとスルガ銀行、なぜ訴訟に発展したのか

ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20120528/399161/

分けると、接続が……

船頭多くして船山に・・・

いい加減、失敗から学べよｗ

支払いを遅らせて金利を稼ぐシステム
潰れそうになれば公的資金

失敗から学べない、まで読んだ。

データにだけ絞ってりゃいいのに

IBMはやめとけ・・・

例の事故があってからみずほは使ってない

コンペにして勝者が総取りにしたら面白いのに

4社で2500億って全然高くないな
多分障害発生の損害をあらかじめ引いてるのかなｗ

>　開発費は2500億円前後
実際に開発現場に渡る金は1000万くらいかな

みずほがそもそもこんなにコントロールできるのか

2002年にやらかしたときってIBMがドジ踏んだんだっけか？

IBMを日本企業と同じように考えたら痛い目にあうよ。
契約書に書いてあること以外いっさいしないから。
自分が客だと思って調子に乗らないこと。

>>12
ぶっちゃけ人員不足。
開発には中小含め非常に多くのベンダーが集められるだろうな。

現場の便所の壁は鼻くそまみれになり便器は血便まみれになるってことか…

もうウンザリだぜｗｗｗ

うちに来ませんようにｗ

>>14
1000万もでるわきゃねえｗ
派遣の派遣の派遣の派遣くらいがくるからさらに10分の１絞れるだろ

ＮＴＴデータって社内では何もやってないんじゃ、、

タイトルを見ただけで開発現場が地獄確定だな。

NECだけ対象外か。
特に必死になるのは、現行のシステムを担当する富士通か、メガバンを担当してない日立あたりか。

富士通、日立のどちらか一社でいいだろ

また預金データが消えたり増えたりするのか？
ギャンブルだな

>>6

　一見不可能な事でも、みんなで力を合わせれば実現するって意味ですね。

嫌な悪寒しかしない。BK/CBで４社の進行できるわけないじゃん。

つーか、顧客元帳って、どこのDB使うの？
それが書かれていないんじゃ、スクープと言えない。
現行から替えるのであればコンバートが必要で、おそらく店群移行になるだろうなぁ。
また数日ずつサービス止めるの？　もう一斉切り替えなんて許してもらえないだろうしねぇ。

などなど思う、OBでした。

日立→日立子会社→派遣会社ぐらいかな
下手するともうひとつ増えるか

>>25
やらかした富士通は意味不明。
IBMもスルガの一件があるし、消去法ならNTTデータ・日立連合だと思う。

>>29
＠2つ3つ増える


つか、使う側も更新のたびに毎回自殺者出てるだろｗ

デスマが目に見えてるなw

これ絶対現場で死人出るぞ

>>15
この4社なら舵取り役はデータかIBMに任せるんじゃない？
実際の開発は富士通と日立という形が現実的。

またITに関わりたくない日本人の若者が増えていくだけ。

今の日本企業では、担当レベルで、この仕事だけを専任でやれるわけがない。
他の顧客の開発案件、現行機種の原価低減、部品生産打ち切りに伴う代替え品の採用検討
何が言いたいかというと、俺は関係ないよｗ

>>9
２番目くらいに失敗しそうだな

ま、１番はアルファベット３文字のところ

東証と大証も統合とか云ってるけど、あれも大変そうダナー

IBM入れるとさらに拗れるような…
トラブルの元凶が各社縦割りだったのは確かだけど、1社が舵取りできる訳ないしどうするんだろうな

たすけてアクセン(ｒｙ

効率化の名のもとに安物買いの銭失いに走り、
経営者ホルホルして現場が血の涙流して、またトラブル。
いつもの泥臭いIT（）でしょ。

ゆうちょと同じ感じだねぇ。
大型汎用機は、富士通製、IBM製、NEC製、日立製がそれぞれ複数、計約100台

COBOLで動いているのをすべて、他の言語に変換しないの？

全銀システムって、今何次？
ソレの最新接続版開発？？

ハードは富士通、IBM、日立？
もれなくNECもついてくるのかな。

みずほ、富士通、日立製作所、日本ＩＢＭ、ＮＴＴデータ

名前だけでデスマの予感！

>>40
アクセンはないな。
たかがイチＳＥである私に設計をひっくり返されるようなシスコンはいらない。
技術力ないよ。

下請け任せはどこも同じ、思ってたがNTTデータはガチだな

データに責任を被せる契約にして
富士通、日立、日本IBMの冠会社に実務を投げたらいいだろ
形がどうあれ実態はそう落ち着くんだしｗ
でも日本IBMとは合わないかな
由緒正しいNTT系列から虐められちゃうかも

デスマ確定。
今度はどこの会社の人が首吊るのかな。

言語はMVSアセンブラ?
/*
//

富士通のSunと日立のhpとIBMとNTTデータの目論見書って
アクセンチュアか会計事務所の発案かあぁ飛ばし記事

IBMが赤字になる前に逃げても、残りの日系3社は赤字になっても撤退しないだろうな。
なんといっても天下のみずほ様だからなー。ベンダーは銀行さんと末永くおつきあいさせていただくために赤字でも必死で頑張るんじゃないか？

これデスマになるのは当事者達もわかってんだよね？
それに何回かシステム落ちて、財務省からお小言もらうのも。
わかっていながら避けられないもんなの？

2500億
１億でサーバーが１０筐体として２５０００個か、勝手な見積もりだけど

知り合いがみずほ情報総研に努めてるけど彼死んでしまうん？

死ぬ。生き残っても鬱になって死ぬ。結局は死ぬ。

>>50
まあ日本なんて・・・警察からめればIBMに泥をかぶせてIBM機材を盗めるもんな

>>54がいうPMに責任かぶせてさ

ゲームとか一部の組み込みは同じ激務でもそれ自体が好きだったり物を作ってるという喜びと実感があるけど
金融系業務系は仕事が恐ろしくつまらないしかろうじて充実感があるのは一番上の何もしない人たちぐらいなんで
まあソフトウェア系の仕事の中でも最低最悪だわな
金融だからそこそこ金はいいんだけど

このニュースを見た時、私は恐怖のあまり身震いした

>>56
金融系会社にいたのに金融機材は数個しか設計してません
なぜか
「みんなが散々苦労してできた組み合わせを盗んで本番用にするから」
どうせどっかのゼロックスの使い回しのシステムですわな

日本を代表する銀行と国内市場の最大手ベンダー各社の責任のなすり付け合い茶番がいまから楽しみだね。

弁護士どもは既に開発失敗を見越した訴訟準備に入ったぜ

むかし失敗と言われたシステムが、NTTに残って、のちにimodeとなった

お得意のコンサル業でアクセンにも頑張ってほしい
さすがに弁当の買い出しぐらいはできるだろ

コボラー涙目w

銀行は情報系がある以上IBMは切れないんじゃない？
勘定系どうするかだよな
俺だったらACOSにするけどな

ASKAは糞だった

N5200か

いくら良いシステム開発したって、行員がサボってたらまた義援金で口座パンクするだろ
そのくせ年収だけはたくさん貰いやがって

>>63
次期システムもコボルのはずだがwwww

>>67
オープンシステム用だからちぃっと違うんだろ、どうせ

COBOLはJAVAに置き換えられてるのが多いみたいだね、あまりいいイメージではないが

ふっるーいソフトでcoldfusionって変換ソフトウェアがあったはず

みずほで日立はPL/1でしょ

＞昨年５月に傘下のみずほ銀、みずほコーポレート銀行、みずほ信託銀行のシステムを一元化する方針を示していた。
こんなに次から次へと統合しなくていいんじゃねーのｗ、巨大化しすぎだっての、 なんらかの限界に挑戦してるのかよ。
別々に切り離されて独立していた方がいいこともあるだろうによ。

都銀で唯一「二ペケ」食らった銀行が、4社のマルチベンダーを
制御統制できるとは思えないのですが･･･

もしかして、銀行界唯一の「三ペケ」狙いか？

>>72
そーなんだよねー。
本当、連携のコストとメリットを比較してないと思うんだ。
そういう会社はたくさんあるよね。
日本企業はクソサラリーマンが多いから言いなり。

システムって本当に人件費節約になってんの？
システム導入して、不要になった人材と同じ数だけプログラマが必要とseに聞いたんだが。
耐用年数五年と仮定して2500億円投資、年500億円
年収1000万円でも5000人雇える計算になるんやで。

実際に作ってるのは下請けの下請けの下請けの下請けの派遣社員かアルバイトなんだろ

富士通、日立製作所、日本ＩＢＭ、ＮＴＴデータの４社に発注って２社くらい飛ぶ前提だろ・・・
最悪途中でNECあたり入れればなんとか完成するだろｗｗみたいなさ、、ｗ
どちらにしてもいろんな意味で修羅場だなー

しかし、銀行システム絡みで訴訟抱えてるIBMに仕事回るってのが意外だなｗ
確かに技術はいいかもしれんが金融系は評判重視な部分あるとおもってたからなー

これから生まれてくる子供たちに、奉仕活動の一環としてやらせれば
タダでできるよ。
不真面目にやったヤツには単位をあげず、大学入試や就職活動で困るようにすればいい。

みずほでNECはないでしょう…。

みずほの良さは、取引企業の多さだが、
こればかりはアダになっているよな。

ＩＢＭいれてもらえたのかｗｗｗｗよかったなｗｗｗｗ　　

IBMｗｗｗｗｗｗｗ

みずほのATMの残念さは都市銀中ダントツ１位

>>1
スレタイだけでもう関わりあいになりたくないレベル。

近づいたら負け

データ復旧は、ＮＥＣでやらして下さい（笑）

４社がやるとか一番駄目なパターンでしょｗ
システムわかっていない奴が発注するからこういうことになる。

まぁ、みずほのグループは、傘下にヤマほど金融機関を持っているからね。
地方銀行の上位もみずほ絡みの金融機関だし、日本の金融機関の中では
かなり影響力のあるグループであるのは確実だ。

だって、渋沢栄一と安田善次郎が創業者って、日銀かよって言うレベル。

っていうか、富士通、日立、ＮＥＣ、ＮＴＴが金を出し合って
海外の金融パッケージを作っている会社を買収して
そのシステムを日本に合わせて作り変えたほうが早いと思う。
根性論の馬鹿が上に居る限りゼロからいいシステムを作るのは無理だと思う。
海外の金融パッケージを買ったら外国でそのまま使えるし、売れるからいいじゃない。

>>1
> 富士通、日立製作所、日本ＩＢＭ、ＮＴＴデータの４社に発注したことが明らかになった

まーたキメラシステム作んのかよ。
大規模トラブル再発確定じゃねーかw

>>87
業務を自動化するとき、
今まで入力できてたフィールドが無くなったり
項目名が変わったりするだけで大騒ぎするくらい保守的な部分があるじゃん

貴社のためにどうでもいい部分までフルスクラッチしますよって売り込む所に
お客さんを取られちゃうんだよ

>2015年度末までに
かわいそー。

プロジェクトリーダーから自殺者が出ると予想

4社は大杉じゃないか？

>>89
みづほも色々統合しているから
どこかしらは無くなったり移動したりしているだろうにｗ

東電とみずほ本社のあるところって呪われてるの？

>>42
COBOLがいちばん効率的だよ

COBOLは余計なことができない言語だから、
こういった業務システムではいちばん使える

なんでもできるC言語はいろいろ危ない

みずほみたいなでかすぎる企業はいろいろしがらみがあるから、ベンダ選定も自由にできない

また、国産メインフレームが続くかどうかは、メガバンクにかかってるから、
政府方針に逆らった選定はできない

メガバンクがどの会社の国産メインフレームを使うかで、
そこの会社のメインフレーム事業が存続するか廃止するかが決まる

>>87
低学歴の無職の妄想はいいから。
そもそもパッケージをカスタマイズしたぐらいで使えるなら
誰もこんなに苦労はしないんだよ。

>>75

日本のメガバンのシステム更新は、バックオフィスの経費削減のためにやってるわけじゃない
お前は根本的な理解からして間違ってる、２ちゃんねるしか情報源がない低学歴は失せろ

富士通一択

>>97
高学歴のみなさんが作った物がみずほのアレですかｗ
笑えるなｗ

北九州 小倉北区役所の生活保護課は 身勝手に生活保護受給者の生活保護費を削り 悪ふざけを している みっともない 連中です
氏名は加来と言う人物と その上司です みっともないのは どうせ 自分達は不倫してるくせに 貧乏な生活保護受給者をバカにして 自分達は働いているからと 他人行儀で
力になるどころか冷めた仕事っぷりで 門司区で老人を殺してるくせに まったく反省の色のない 保護費削減で だらしない 人殺しな連中です

>>100
讀賣新聞などが交通事故を作るときは、なんからの横領とか撤収だ
事故ってのは警察がつくりだしてるのが殆ど

完成した頃に、一社潰れてたりしてな

また茶番が始まるのか

>>95
余計なことが出来ないwww
COBOLerな、おれ。
金融系と言うか一切のミスも許されないシステムは、関わりたくないな。

やるひとが減っているのでCOBOLの案件はむっちゃ高い

COBOLなんて、今時存在してるのか！！

cobol案件は、定期的に発生して無くなるのな。

手配師、人出し元メーカ社長、その手下はそれで食いつなぐのな。

最悪なのはジプシーとメンヘラ廃人とその家族な。

業界経験者は

スレタイで身震いし、

内容読むだけで胃が痛くなり、

読み終わったあと、自分に関係ないと安堵する


つか俺

インド系とかないかな？

>>109
おれもだw
病院の医療関連システムにも関わりたくないな
ちょっとしたことで患者に、影響しそうなイメージ。

一番やっかいのは石油プラント制御

それ以外はたいしたことないよ、銀行や金融は細かい作業で多人数だから大変だけど

COBOLとのインターフェースはまだまだ残っている
メインフレームで、一切問題のないモジュールは大半がCOBOL

>>112
製鉄所の制御も大変だよ

>>109
ある程度業界につかりその上ファイアープロジェクト1度でも体験してたら
この手の話は怪談聞くのと同じだよな
正直心臓によろしくない

>>114
俺は新日鐵さん程度しか知らないけど、そんなに要求はきつくなかったけどな

ＩＢＭ→スルガ
富士通→東証
でやらかしたイメージ強いが
データと日立って何かでかいことやらかしてたっけ？

東証が富士通になるまえに、日立でダウンしたんだ
NTTデータはdocomoでよくダウンしている

それ以前にJavaで組むとか信じられん

東証っていま富士通なんだ
知らなかった

動かないコンピュータってまだやってるの？

こういうのって得意分野ごとに各メーカーに発注するのと
1社に全部任せるのではどっちのほうがいいの。

後者のほうがつながりがある分、機能的には劣ってもトラブルは少なそうだけど。

名前の出てるどの会社も販売できるような金融業向けのミドル
を持ってないから、今回の開発に合わせ一から作るんだろ。
まあ、毎回開発したほうが金になるから製品化しないんだろう
けど。

アローズってFだっけ

日立のhp機材で、現在はSunが動きます
この案件は富士通が一括してるのと同じでしょうかね
日電さんには残念ですけど

>>119
coboler が年取って来たけど新人coboler育てるのも何だしなー
って思ってるところにコンサルが大風呂敷広げるとこうなる

NECって芙蓉グループと仲悪かったっけ？

>>126
MicroFocusCOBOLってあってSunでも動くと思う

>>124
アローズはパチンコ屋だが
アローヘッドはF

この間、富士通かなんかがCOBOLのソースからJAVAコードを吐き出す変換システム発表してただろ
それを使うんじゃないか

COBOLでのCICS（画面制御）のオープンシステム用にJava使う程度で
コアまでJavaってわけではないかもしれない

>>127
三井か住友だろ
Nは

>>130
すうばらしいじゃないか
栄養たっぷりのcobolを大量に摂取して噛み砕いて消化までしてくれうｒシステムなんて
出てくるのは立派な

故人のご冥福を先にお祈り申し上げます

ソースは何万行にのぼりますか？

この編成は懐かしいね！　ＮＴＴの料金システムもこのメンツ。
当然グダグダだったのだが・・・、
富士通のＳＥがずば抜けてアホだったことも懐かしいね。

何人死ぬかな

まーたシステムダウンかよ

雑誌読んで感化された上司やら社外コンサルがあれこれいってきても全部無視して
現システムでCOBOLでやってるところは全部COBOLでやるのが吉

勘定系はメインフレーム＋COBOL、
それ以外はUNIX+COBOLで
情報系は好きにしろ

みずほって自社でのソフト開発会社って持ってないのか。

また糞みたいなシステム組むの？

ドコモがスマホを日本企業に開発委託していれば
今のメーカ危機は無かったかもね

>>139
なんとなく　上司・社外コンサルに感化されて　むちゃくちゃに
なって　結局　COBOLに戻した所が多そう・・・・

奴隷みんなでピラミッドを作ろう！

何これ、コンペを4社にと言う事じゃなくて、4社に分散発注と言う事？

一体何処が主幹事なんだろうな。
富士通か日立だったら、間違いなくプロジェクトは頓挫するぞ。

得意分野ごとに開発を分担するって飛行機の製造じゃねぇんだからさぁ・・・・

>>117
それはひょっとしてギャグでいっているのか

みずほの次期システムはマルチベンダー、4社に分割発注
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20121116/437901/?top_tl1

こんな感じで分割するらしい

図●みずほ銀行の次期システムの分担体制
ハードウエアの調達とアプリケーションの開発を分離するほか、アプリケーションごとに発注先を
変えるなど、マルチベンダー体制を採用した
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20121116/437901/010zu01.jpg

自殺者がでても、先に楽になりやがってと罵られる異常事態は二度とゴメンだ！

いまだにウォーターフォールですか大変ですねぇ巨大システムは

この四社って、もともとの第一勧銀と富士のシステム持ってたやつらだろ。
メガバンからシステムを切られると、こいつらは事業本部一つが丸ごと消し飛ぶ。
だから各社必死に売り込みをかけ、困ったみずほは旧来のまま抱え込むことに。
本当は一社に統一したいだろうに。
これが悪い方向に出なければいいがな…

これは死亡フラグ

>>143
俺もむかしCOBOLプログラマだったけど
コアって３０年とか平気で動いてて誰も触れないとか多いからね
そういうの触れる「いい脳みそ」の出現をみんな待っている

もう三菱か三井住友のシステム使わせてもらった方がいいんじゃないか(´・ω・`)

>>151
一社でこの規模のシステムを同時期に並行して開発とか無理ですから

それに欧米でも、アプリケーションのベストオブブリードは当たり前だ

IT土方の地獄が始まるな
特に下請けのブラック会社な

富士ソフト　アクセンチュア　　ＮＴＴコムウェア　　日本ＩＢＭ　にまかせてみたらどうだろうか？

いやぁ、N関連で良かったわー

きっと４社くらいに分散しないと
損害賠償のリスクが負えないんだろうな

あぁぁぁぁぁ〜嫌な記憶が蘇る〜金融だけはやりたくなィィィ

>>158

N関連はビッグプロジェクトの失敗多いぞ
デスマーチだらけだ

このシステム改修がみずほの息の根を止めることになるとは
このとき誰も思っていなかった

内部にスネークしていつどこのだれが自殺したか、または体調崩して辞めたか統計とって欲しい。
さ・む・け がする。

乗るしかないこのビッグマーチに

富士通のやつはこれか
【IT】富士通、COBOLなどによる既存アプリの資産を日本語に変換するサービス 価格は個別見積り[12/08/16]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1345079525/

>>5
そこで儲けるというビジネスロジック

馬鹿な銀行だねぇ
　

納期やらマンパワーの問題で1社じゃ請け負えないからじゃねえの
でも、失敗しそうな匂いがプンプンするな

みずぽ「ダメぽ

日本ＩＢＭは旧・安田信託のシステム担当だろ。

>>157
アクセンチュアはカスだろ・・・

半分は元請けの利益に計上され、
残りの半分の半分は元請けの管理費、残りは外注費ｗ

みずほって３メガバンの中では株価が低いし
やばいんじゃないか？

３年以内にまた再編ありそうな予感。

合併前の銀行が使っていたメーカーをそのまま使ってるわけだな

>>171
株価で判断するバカがここにくるなよ


10株発行で1株あたり10万円
100株発行で1株あたり1万円

どっちも時価評価額は100万円

【ついに登場】増税売国議員＆野合売国議員リスト 〔選挙区別分類〕

[PDF](ビューワ型) - 2012年11月17日更新　《3000ビュー突破！！！》
http://ja.scribd.com/doc/113607186/dontvote4them2012shugiin-20121117updated
[PDF](ダウンロード用) - 2012年11月17日更新　※ダウンロード後印刷可
http://www.pdfhost.net/index.php?Action=Download&File=a9bcceeb05e8cd8838ba8adb94b17f84
[WEB] - 2012年11月17日更新
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/giin/1353059266/35-44n

巨大な案件に多数が群がる
ソフト屋はそれだけ仕事がないんだね

ついにサードインパクトが起きるのね

「一体何が始まるんです？」

「第3次オンラインだ」

日本以外の企業に発注すれば良くね？
oracle辺りに頼めばおk

海外と同様にサーバクラスタに変更すればいい。
メインフレームはオワコン

>>178
>>139　の　社外コンサルがいいそうな事・・・・

とんでもない事になるぞ

つーか、"海外と同様に"もオワコンの使い方も間違ってるわなｗ

パッケージ買ってきて業務をそれに合わせるという発想

メガバンクだから、みずほが作ったシステムを
パッケージにして売るならあり得る。
こういう発想が"海外と同様に"だ。
メガでない金融機関とは違う。

一番の驚きは社内に反対する人材がいなかった
または意見が通らない弱い立場ってこと
システムダウンの教訓がまったくいかされてない

つかほんと情報部門の地位って
弱いよなぁなんでかなぁ

糖蜜のCOBOL集めには難儀した。

【銀行】みずほ、次期システムを富士通・日立・NTTデータ・日本IBMなど4社に発注 [12/11/20
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1353422481/

基盤システムや預金、融資、信託などの機能ごとに各社が得意分野の開発を分担する。

開発費は2500億円前後と国内最大規模になる見通し。富士通など４社を交え、システムの条件を詰める。
維持費用を減らす一方、安定性を高めることが課題になる。



日本IBMとスルガ銀行、なぜ訴訟に発展したのか
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20120528/399161/

訴訟関連の報道記事にはほとんど出てこないが、
スルガ銀行と日本IBMは長い期間、良好な取引関係があったことを忘れてはならない。
だから、筆者はこの3月に出た判決よりもむしろ、数年前に最初にスルガ銀行が日本IBMを訴えた
と聞いたときのほうが大きなショックを受けたのである。
いったい何が起こって、訴訟にまで発展してしまったのか。

まず、両社ともに良好なパートナーと認識していたことで、それが災いして調達時の詰めが双方ともに甘かったのではないかということだ。

スルガ銀行は長い付き合いのある日本IBMを信頼していたはずだ。
だが、この案件の契約当時にスルガ銀行がイメージしていた日本IBMとその実態は乖離があったのではないかと思う。

誤爆ｽﾏｿ

ちゃんと設計されたメインフレームの安定性は異常だぜ？
オープン化てもてはやされたが、障害がおきないオープン環境なんてほぼない。
起きたら早く切り替えます、でごまかしてるだけ。

インターフェースはミドルウェアで解決できるしな。

まーたハロワでインチキ派遣会社の人狩が盛んになるのか。

独立系が間に幾つも入って、お人よしとか、意識が高い人、海外ののデモ好きの人とか、業者を次々とドナドナされて取引されんのか。

>>183
> つかほんと情報部門の地位って
> 弱いよなぁなんでかなぁ

UFJは強いぞ。
権力構造が硬直化してたり経営者がバカだとどうにもならんって事じゃないのか？

>>187
汎用機も絶対は無いので切り替えることもある
部品取り用に大型筐体を、部屋ごと予備にとってることさえある

自社のSEが要件定義済ませてたり、
UI決めてたりしてるんだろうかこれ？

半ば公共事業だけど、派遣業とか食い込めるのかなコレ？
IBM系の仕事は系列以外の派遣会社から人材採るの止めたんだろ。

汎用機ってCPUもホットスワップできるんだっけ？

>>192
縮退運転ってことになるんじゃないかな
最新機材だと可能かもしれない

このプロジェクトが多くの土方の生活を支えることになるんだろうけど、
命を落とす人も少なからずいるんだろうなぁ。

ITの分野は、海外勢の方が、技術的にもコスト的にも優れているイメージがあるけれど
なんで国内勢が選ばれたのだろう？

IBMをまぜて機材盗みだろ（冗

>>195
阿吽の呼吸スキルとか、無理難題を引き受けるｵﾌﾟｼｮﾝとかを考慮したんじゃねｗ

ぶっちゃけ、海外に丸投げして成功させる力量がみずほにあれば
最初から投げてると思うｗ

hpの派遣会社買収が失敗と言われるゆえんの案件だ

>>194
このプロジェクトに非常に間接的に微妙に絡んでいる知人がいるのだが､
先日メシ食いに行ったら､顔色が悪く口数が少なくなってた｡
最後にボソッと
「次一緒にメシ食えるのは2年後くらいか､今日が最後かもしれないわ」

>>195
海外のヤツらは｢オレのせいじゃねえよ！こんなの直すのなんて契約にねえし」
と平気でこきやがるし､銀行業務の日本的な習慣や業務体系を全くといっていいほど理解しようとしない｡
あと>>197が言うように「今から一瞬でやれよ」と言えば何人死亡しようがデスマOKという素晴らしい環境が用意されているから｡

>富士通・日立・NTTデータ・日本IBM

最悪のボッタクリチームだな

富士通とIBMはいらんだろ

日立は原発だからミリ

>>2-202
お前ら企業の批判をする前に、SEなんて仕事を選んだ自分の目利きの無さを恥じろよ。

え？誰がドカタだって？

>>12
談合して4引き分けにするべ＼(^o^)／

某クレジットの共通決済システム開発の時にオフショア開発とか言って中国に投げてトラブル起きたとか言ってたな
今回は規制してんのかな？

マスコミはなんか言ってるけど、富士通主体なんだろ

>>2-207
30過ぎてPGってエンジニアをやる資格ないだろ？
異論ありますか？

翻訳しないと何もできないマスコミが一番馬鹿だ、ITのほうが可能性はよほど大きい

>>208
何か意味あるの？

日経コンピュータ「動かないコンピュータのネタがまた増える」

要件定義はこれから？

ここで書き込みするとマスコミの記事になる
情シスでは何いってんだ？あの沖縄の馬鹿、となる

COBOL必須なんかね、どうでもいいけど。

はっきり言ってブラック案件だろ。絶対ヤバイよ。参加する奴はマジで殺されると思う。

こういう仕事で各社マシンのﾌﾞﾘｯｼﾞI/F？みたいなのに
共通仕様というか業界標準とかあるの？

もうITやる若い人材とか枯渇してるんじゃね？
こんなのやるぐらいなら肉体労働した方がまだ良いだろ。

IBMのSNA規格という橋渡し方法があります

原発末端労働者とＩＴ土方は搾取構造が全く同じと言っていい多重構造。

RNCのテレビ放送関係はもっと多重だろ、てか正社員みたことないぞ

不治痛の体質は酷すぎる。

２週間毎日電話してるが担当者と連絡が取れない。
携帯に電話しても出ないし。
その上司に話しても、謝罪の一言も無い。

技術力も組織力も最低なのに、なんであんなに態度が悪いんだ？

テレビ局もだよ、電話に警官が出てくるよな？
富士通はさすがにそれはない

スレタイだけで地獄絵図の開発現場が想像できる。

マスコミは半分カネもってくからそうでも無いだろ
もっともマスコミ殺せばもっとみんな幸せだが

開発の中に、素人が入った時点で終わる。

素人にとっては仕事がブゥードゥーになるｗ

だから、偉い素人の人は威圧するしか手段が無い、
全く判らんことを人にやらせて自分の立場保つには
そういう振る舞いしか残されていない。

最近でてきてるUNIX-COBOLの求人ってこの案件かな？

こんだけ多くのベンダに発注ってことは
内部は旧体制ってこと

末端は殺されるほど働かされる。教訓としては「仕事に見も心も任せちゃ駄目」。
どこか引いた目で俯瞰できる自己が居ないと、仕事に溺れ仕事に殺されるだろう。

次期システム完成したと思ったら、また1年もたたないうちに
グローバル化の波に対応できるメガバンク再編成が必要なんてことになる
そしてまた、ITベンダーが儲かる

>>224
あれは最近では無い、unixのCOBOLは東京大阪では１０年前から案件がある
俺がやったのは病院用システム開発

結婚する男は負け組

【調査】夫婦のランチ代、夫５００円、妻１千円　保険会社が調査
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1353648723/

故障しないシステムはない、むしろクラウド化して何時も何処かが故障
しているようなシステムで安全に運用できれば、これに勝るシステムはない。

発注元は形式上はみずほHD→みずほ情報総研→ベンダーと一本化してるように見えて
実態は、
みずほ銀行、みずほコーポレート銀行、みずほ信託銀行
の3社あるからな。

これだけでも十分プロジェクトがこじれる原因になるのに
ベンダも4社とは。

これって要件定義はどこ宛にやるの？
みずほFG？みずほ銀行？みずほコーポレート？みずほ信託？

案件の使い方が

案件です、自分で設計した電算がある病院に１０年後に放り込まれて検査してた（実話

>>231
個別納入で個別検収なら、複数同時にプロジェクトが走ってるだけと
考えることもできるんじゃね。
双方のプロマネもそれぞれに置いて。

まるで効率的ではないけどね。

>>235
それがみずほさんは統合してワンバンク化するから、
個別検収になることはありえないんだよ。

表向き統合後の新銀行として検収するが、
その内部では旧々銀行の派閥争いが繰り広げられるｌ。

例の絵が見たい！

>>237
どうぞ
http://arison.jp/wordpress/wp-content/project_comedy_l.gif

はやい・・

>>238
もう全部プロジェクトリーダーがやればいいんじゃないかな

うちは営業もPMがやってる。
営業は技術的に可能かどうかや
運用上のリスクが判断できないから
役に立ってない。

営業は請求書だけ書いてればいい
あと仕事中は静かにしてくれ

戦死者の見積もりは如何ほどで？

http://el.jibun.atmarkit.co.jp/pressenter/
下請けには守秘義務あるよな。たとえば自分とこに責任がないのに責任を
なすりつけられたときとかどーすんの?
この話のオチを予想してほしい。

どう考えてもデスマーチな気がする……頑張れ、当事者達。

業務改善命令。待ったなしな。

2ちゃんねるの華はステマとデスマ

みみうちになってないみみうち

>>238

ありがとう！

>>247
システム障害忘れてた
最近ではファーストサーバー祭りか

まだ立ち入るのかよ

システム障害のニュースのたびにSEが何人か自殺したり、行方不明になるってホント？

富士通は、かなりいい加減だよ。

多分、トラブルは必至。

三井住友に切り替えるのが良し。

>>253
メガバンクで一番システムがひどいのは三井住友だけど、
大規模障害の話は聞かないね。

現場SEががんばってるのだろう。

来る予定に人が
父親が死んだり
脳溢血で倒れたりとか
骨折したりとか
いろいろある季節だな

>>255
日本語がおかしいぞ、はっきり言えないのか
障害者つくり屋は

>>252
金融関係じゃないけど失踪したプロマネはいたな。

>>256
俺はされるほうだ
いや
もうなりかけてる

図書館でひどいことした三菱は外れたか

>>258
ご冗談を
ヤクザから警察でも相手をする職業であらせられるのでしょう

>>260
来てもいいよ
その代わり会社の内情全てばらすけどね
むしろ早く来てくれ
助けてくれ

×来る予定に人が
○来る予定の人が

ハケン・口入屋のいんちきセールス、人当ての事でしょ。
COBOL求人も目だってきななｗ

>>252
開発中でもなるだろjk

>>261-261
マジで死ぬおつもりですか
たぶん墓場は別料金

ＮＥＣは蚊帳の外
かわいそす・・・

>>262
正しくは

来る予定の人の

いちいち揚げ足取るな低能

NECにシステム作れるわけねえだろ

>>267
三菱の悪口はそこまでだ

ビジネスとして銭儲けするのが主目的で、
システムの完成度なんてどうでも良いんだよなｗ

最後はビジネス側の話し合いで終了するんだから、
それまで生き延びろよｗ

>>266
悪い人違いだった
ちょっと疲れてるなw

>>269
Fujitsu
IBM
NTTデータ
頭文字を取って
FIN → 終了

またこうなるのか

http://blog-imgs-53-origin.fc2.com/y/u/m/yumetamanet/business_caricature.gif

>>270
ようするに、より安い、ババ引いたお人よしが来ちゃう、アレだろ。

失われた20年で

金融技術も20年前ｗｗｗ

http://www.ucs.jp/company/torihikisaki.html
ドゾー

>>273
おれはリターンだしても、みんな出さない

>>273
俺は一日で逃げたことあるよ
勘の良いやつは面談一回目でわかるからそこまで行かないw

>>231
情報総研って要らないよね？

みずほ銀行　みずほコーポレート銀行　みずほ信託銀行
　　　↓　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　↓
　　 　みずほフィナンシャルグループ
　　　　　　　　　　　　　　 ↓
　　　　 　みずほ情報総研
　↓　　　　↓　　　　　↓　　　 　↓
富士通　日立　NTTデータ 　日本IBM
　　↓　　　 ↓　　　　↓　　　　　　↓
子会社　子会社　子会社　　子会社
　　↓　　　 ↓　　　　↓　　　　　　↓
下請け 下請け 下請け 下請け



この体制図見てプロジェクト成功の未来を描ける人いるの？

ビジネスで元請けが儲かればそれで良いんだよ。

プロジェクトの成功なんてビジネスの土俵で決まるんだし。

高い完成度とか、定義された要件の実装とか、
そういう話はどうでも良いのがこの手の開発でしょ。

>>279
MHIRにそんな管理できるわけがないｗ

情報総研は下の4つのベンダーから舐められてるイメージしかない

土方土方っていうけど、この4社にいる人は激務ではあるが土方でない。下請けの人は知らん

>>279
まさにピラミッド稼業。
電車のホームドアと、SEの新小岩駅利用手形はよ。

ここでストップをかけない金融庁は



マッチポンプw

みずほ銀行　みずほコーポレート銀行　みずほ信託銀行
　　　↓　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　↓
　　 　みずほフィナンシャルグループ
　　　　　　　　　　　　　　 ↓
　　　　 　みずほ情報総研
　　　　　　　　　↓　　　
　　　　　　　NTTデータ　　→　子会社　→　下請け
　↓　　　　↓　　 　↓
富士通　日立　　日本IBM
　　↓　　　 ↓　　　　↓　　　　
子会社　子会社　子会社
　　↓　　　 ↓　　　　↓
下請け 下請け 　下請け
子会社　子会社　子会社
　　↓　　　 ↓　　　　↓　　
下請け 下請け 　下請け


じゃねえの？？

すでに三菱は大規模開発できるノウハウないだろ

>>192
余裕

>>286
>>148の請持ちだから違う。

もう全部一から作っちゃえばいいのに。

馬鹿みたいなレガシーシステムをなんとか移行するより
一から設計し直して、作りなおした方がいいよ。
どうしてそういう勇気をもてないかなぁ。

どうせろくな仕様書も残ってないんだろ。

再々再委託禁止ってあったよね
データ、IBM、日立、富士通からは一段階しか委託できねえぞw

>>290
一から作るのに
この体制だから
みんな騒いでるんだが？？

>>290
2000年問題のときみたいにインド人を大量にかき集めれば出来るかもな

どうせこういう守りの再構築しかできないような会社は開発で馬鹿みたいな金請求された上に、
運用費用は大して安くもならず、金を巻き上げられる。

で、また１０年も立たないうちにEOSLで再構築が待ってると。

ダメホ銀行は、富士通１社だって毎度システム障害起きる。

だったら、４社入れて責任所の所在をあやふやにする作戦。

金融庁は早めに指導すべき。

5月の連休はみずほ感謝デー
といってシステムがお休みするんだろ

ABENDED

みずほ×富士通×日本IBMって時点で吐き気がした

OC7

富士通の場合はこうだな

みずほ銀行
↓　　　　　　　
みずほフィナンシャルグループ
↓
みずほ情報総研
↓
富士通
↓
FST(富士通ソフトウェアテクノロジーズ)
↓
FSAS(富士通エフサス)
↓
富士通エフサスクリエ(派遣)

自民党時代のプロレスラーが戯れ言言うスレッドにするなよ
何も知らない赤ん坊が

今更ながら、なんで日本ではIT業界の業務が、建設業のような
人月計算でやられるようになってしまったのかなぁ。

体力勝負の建設業の現場作業なら、ある人が他の人の２倍も、３倍も仕事するなんて
ことはまずないから、それでいいのかもしれないけど、
プログラム書いたりする仕事って、人によって雲泥の差が出るんじゃないの。

それなのに人月計算。
ITゼネコンとはよくいったものだ。人によって、技術や腕にそれほどの差がなく、
人数と時間をかければできるような仕事とみなされているということなんだろう。

>>302
ITを人月計算でやるのはアメリカ(IBM等)発祥じゃなかったっけ？

30年前にcobolで書かれた勘定系クソシステム
がこれまで通り動くことなんて仕様なんだろ

http://www.projectcartoon.com/cartoon/586

http://i.imgur.com/ffFeO.jpg
スレ違いすまん

>>300
各社たずさわってることになるから、全ての雇用を生んで、それぞれカネ貰ってることになるのなw

下の方は、貰いが少ないのにサビ残、メンヘル、失業リスク付きなのな。

>>302
どのレヴェルの誰を、何処に当てるとか事前に決めて、その通りにしなくてもいいから、元請けとかにはソレが便利なんだろ。

後からカオスになるけど。

日本は何故、IT分野がカスなのか？
アメリカ並にするにはどうすれば良いのか？

いっそアメリカの銀行を買収して同じシステムを使わせてもらえば良くね？

>>308
発注元の意識が変わらない限り厳しい
頭脳労働を肉体労働と同じ考えで予算化して儲けを出そうとしてるから

本来は法規制を厳しくして資格職にするぐらいのことが必要だったのに
実際はその正反対で規制緩和で派遣労働を解禁してしまった

ハードもプログラム言語体型も全部洋物だからな｡
しかも数年で猫の目のように規格も変わる。

数十年単位で24時間稼働前提の原発の制御や金融基幹インフラが言語体系のアップデートになかなかついていけない困難さはあるだろう。

技術者の寿命が想定されるシステム開発期間、稼働期間より短いのが

最大の問題。

金をたとえ何千億かけたところで、人材がいなければ製作不可能な物は不可能。

メルトダウンした燃料塊を処理する方法がないのと一緒。

金融庁はシステムの移行計画書と構築体制図を提出させるべきだな。

金融庁向け説明＝

>>272

>>21
一人あたりとは言ってない


とか

>>110
無い

仕様書が出ないから

>>308
ダメリカのお仕事は良く判らんけど、
日本でも仕事の分担の明確化とカバー体制の確立当たり前のケツ伸ばしが出来たらいいんじゃね。

減点な日本風土じゃ分担を明確にして採点する、上司の責任も問われるってシステムにすると
困る人が出てくるし、何より経営者が無責任だから、マシなシステムにするのは難しい。

やり方はもう判ってるけど、社内政治的にやる事が無理、日本のビジネス常識がある限り無理ｗ絶対ｗ

日本の常識でのソフト開発ってのは、日本語でOKな、よく判らん物を丸投げして、
出来なかったらケツ引っぱたいてクソみたいな人材投入して
なんとか動かすみたいな感じだろｗ

最初から、日本語もOKでマシな人材を高い銭出して頭からケツまで雇って
そいつらに権限委譲してビジネス畑の奴は黙ってるって環境作らないと
成果物の完成度は高く出来ないよ。

だから、海外はシステム作れる奴とかを銀行の重役に入れて責任とそれに見合う報酬を与えるんじゃん。
日本は、企業間取引で銭ばら撒けばいいんでしょ？みたいなアホが責任ｗを持つというｗ

>>308
アメリカの銀行システムって日本以上に糞だぞ。
金の計算を普通に間違える。
顧客が銀行を信用してなくて自分で明細をチェックし申告することによって成り立ってる。

証書至上の現預金主義から
電子認証やクレジット主体に移行しないと
金融市場までガラパゴス。

護送船団船長の金融庁が馬鹿じゃなかったらもう少しマシだったカモな！

一部Linuxが稼働するみたいだけどあんなタダのフリーソフト採用して信頼性とか安定性に問題ないの？
つか今時基幹系にWindowsserverを採用しないなんて狂ってる

実際Windowsserverは安定性・信頼性・パフォーマンス全てにおいてメインフレームすら遙かに凌駕してるのに

>>319

> 実際Windowsserverは安定性・信頼性・パフォーマンス全てにおいてメインフレームすら遙かに凌駕してるのに

ちと言い過ぎｗｗｗ　確かに勘所を押さえて開発・運用すれば危険物ではなくなってきてるけどね

ステマじゃなくてデスマの記事か。

>>320
確かに昔ならともかく今時のWindowsを危険という人はもういないよね
実際Windows系の勘定系のシステムは多数存在するし実績もある
なのにLinuxなんてハナから安定性や信頼性なんて皆無なのになんでみずほはWindowsserverじゃなくLinuxを採用したのかが謎

全く使用するメリットが見出せないLinux

・安定性・信頼性
　Linux
　フリーソフトであるLinuxの安定性・信頼性はハッキリ言って問題外。
　1日連続で稼動させることすら困難。

　Windows
　いまやWindowsの安定性・信頼性はメインフレーム(汎用機)をも凌ぐ。
　世界中のメインフレームが全てWindowsServerに置き換わったのがその証拠。

・脆弱性
　Linux()
　Linuxで稼動している世界中のサーバーがクラックされまくっている。
　シェアが全くないLinuxはウイルス対策ソフトも皆無。

　Windows
　デフォルトスタンダードOSとしてあらゆる攻撃を受けてきたWindowsはいまや世界で一番強固なOSとなった。
　豊富なウイルス対策ソフトもさりながら、カーネルの構造的に絶対に外部からクラックされることが無いOSとなった。

コスト
　Linux
　フリーソフトなのでOSは無料。
　しかし上記内容により安定稼動させるのはほぼ不可能。
　またサポートが存在しないため自前で何とかするしかなくかえってコスト高となる。

　Windows
　OSは無料ではないが従来のメインフレームのOSと比較すると安価。
　もともと安定性に優れたOSであるため、誰にでも安定稼動させることが容易である。
　サポート面もマイクロソフトを始め、各ベンダーが完璧なサポートを行える体制となっている。
　またコンピュータOSとしてほぼ100%のシェアを誇っているので情報が豊富である。

>>291
正確にはグループ会社外への再再委託禁止だな。

プ
Winのステマスレかよ

素人は黙ってろｗ

マイクロソフトがどれだけ広告に金かけてもWindowsサーバがトラブル続きという事実は変えられない。

MSからいくら金をもらっているのか…
と考えたが、ここで宣伝してもMSには一銭の得にもならないだろうからただの信者だな

>>327
Windowsserverがトラブル続きなのは判るけどじゃあなんでLinuxなのってなる
Linuxのサーバーでまともに基幹システムを運用できるとは到底思えない
例えるなら日曜大工で高速道路を作るようなもの
はっきり言って恐ろしすぎる

AIX とかいうIBM 系のOSが気になる。

鉄道や原発をコントロールするシステムに
最も相応しいOS は何だろう？

Windowsはライフサイクルが短すぎる
あっという間にサポート終了
アンチウイルスソフトがサポートしなくなったら「危険だから、すぐに最新のOSにアップグレードしろ」
Windowsを導入したらリソースの50%以上はセキュリティ対策に盗られる

国防まで考えると外国汎用品は望ましくないな。

何だかんだでcobolの仕事は増えるんだな

パソコンの知識しか無い時点で、
このニュースの議論には参加できないわなｗ

>>323
ホスト作ってるから、ホスト＆ソレ用OS使う。

又は、サーバー作ってるけど、サーバー用OSは作って無い。
OS買わされるカネあったら、天下りか下請け社長の儲けと、底辺の二足三文給料
にしよう。
じゃあ、Linuxにするか。

じゃないか？ TPPってコワいな。

>>330
>>336
IBMが、他社案件で安値太刀打ちできないとlinuxをぶち込んできて
あとでAS400やAIX系統に拡張させるという流れと思われる

>>337
メインフレームの知識無しでは、
メガバンクのシステムは専門外なのを自覚すべし。

>>338
VOS3馬鹿にしてんのおまえだろ
豊田名古屋かシランが最近汎用機に目覚めたからって俺が権化ともシランようだな

おい聴いてるのか、馬鹿女プロレスラー

>>339
誰かと誤解してるようだが意味不明だ。
少なくともIBMの大型機の知識は全く無いだろ？

「〜の知識」とか言い始める連中がこういう商売やってるんだよな実際。

ビジネスマンの常識範囲外の事を常識にする連中は
大枠を決められてから駆り出されるので
幾ら頑張ってもその大枠がダメならどうしようもない物を作らされることになる。

>>330
aixは残念ながらカス

勘定系がLinuxなわけじゃないんだし
そんな騒ぐなよww

>>342
知識があっても、大枠決めが下手な人は多いかもしれないが、
常識だけでは大枠は決められないのだから、
大枠決めに参加したければ必要な知識を身に付けな。

>>305
木よりこっちの方が面白いわ

>>345
ちゃうちゃう、知ったかする人が大枠作りやるって意味であって、
知ったかするだけの知識ｗ身につけて出世する人間が銭もうけられる
って話は前提だから。

はい、前回の犠牲者です、まだ何とか生きてます

まあこの件に関しちゃIBM非互換と言っても、
IBM互換を重視するならIBMに発注するんだろうけどね。System-Z。
Fはitanium、HはPowerによるソフトエミュレーションでごまかしてる。

ハードに何を持って来るのか？
オープンシステムにするのかエミュレーションにするのか？
その辺分からんが、三社に発注するのは現状を良く把握しているからだと思うね。
前回は散々だったから。

>>347
知識をバカにする人間よりは、"知ったか"の方が
少しは知識があるから当然だなｗ

もっとzLinuxつかえや

javaでいいのか？
本当にjavaでいいのか？

>>349
FのItanium機なんてもう無いよ。

>>352
またjavaで固定長ファイル読み書きする悪夢が始まるのか

ここはおもいきってFreeBSD採用すべきだ
linux　あんな不安定なものダメだ
富士通を無駄に太らせるだけだ

>>348
もう一度　戦地に赴く気力は？

>>354
文句を言うと可変長にしてファイルの中にバイナリデータ挟むぞ
そしてデータ長カウントさせるぞ
XMLにして入れ子にするぞ

>>357
何のテロだよｗ

>>357
つか、そういうのはみずほ系の上流工程様が完成させてるんじゃないのかｗ

IBMのメインフレームでFreeBSD稼働させればいいのにな

>>359
そんなの信じてまともなシステムが組めるかってんだよ〜
けけけ

>>361
マトモなwシステムなんて不要なんだよｗ
ビジネスで銭動いて、キックバックありの出世工作ｱﾘの
公共事業でありさえすればいいｗ

どうせまたぼろ儲けした銭でリプレイスするんだしｗ

まともなシステムなんて不要なら
ネットワークの負荷耐性もファイルシステムの耐性も抜群のFreeBSDで試してみるべきだ
linuxなんて出来損ないをいじりまわして客を騙す富士通は正義の鉄槌が必要だ
富士通は注ぎ込まれる税金をなんだと思っている
富士通はNECやシャープのように死に体になるまで追い詰めないとダメだ

>>323
＞　Windows
＞　デフォルトスタンダードOSとしてあらゆる攻撃を受けてきたWindowsはいまや世界で一番強固なOSとなった。

デフォルトスタンダードって何?

こんな大規模なPJは経験したことないけど
それでも縦割りとかほんとクソみたいな仕事になるよなシステム開発

思い出したくもない
今はメンヘル

>>362
マッチポンプで大手柄
バックドラフトか？w

>>363
あほか
実装どころかフレームワーク動かすところで納期が来るわ

>>367
技術力がないんですね

>>368
サボートも大変だしなあ
そんな無責任なこと出来んわ

>>369
それじゃ次から呼ばない
技術力ない所いらない

まあ、３行統一とシステム統一が上手くいけば
みずほの利益率の悪さも他行並みになるだろう。
粗利は出てるのに儲けが出ないのがみずほ。
今のうちに株買って置こうかな。

興味ないしなあw

>>371
あり得ない仮定を置くと
あり得ない結論が導かれるね。

>>371
えっ？システム統合完成延期→システム障害発生で株価は大幅に下落するのに?

>>371
こんな縦割り発注してる時点で上手く行くわけ無いじゃん。
何いってんの。

そりゃ儲けは出ないだろう
みずほのとなりが東電本社だ

今更、社民党のシステムなんて更新してどうすんだ？

空売りでもするんだろう
出来るのか知らないけど

>>377
変なもの呼ぶなよ

2015年ってすぐじゃね？
まじでこのスケジュールなの？

2015年度末ということは、最後の1年間は受入テストや移行をするとして、開発期間は実質2年間か。
どうせシナ人を使ったオフショア開発になるだろうから、せいぜい頑張ってね。

NTTデータということはまさか…

もう上流工程終わってないとダメなんじゃネーのこれ？

寝袋持ち込んで徹夜でやれば大丈夫
兵隊が足りないなら中印から連れてこい

まだ要件定義中だろ。多分、間に合わないぜ。

オーブン系の採用はまぁよしとしてなんで今時WindowsじゃなくてLinuxなんだ？

>>384
がんばれ
たぶん使うのは俺が死にかけたフレームワーク

銀行のシステム、つーか、金融機関の基幹システムに頻繁に止まるWindowsなんて入れてるところあるの？

あれからずいぶん経つから大分良くなってるんだろうとは思うが
どうだろうな〜？

>>383
今年度中(2013年3月まで)に要件定義、来年度から設計・開発だとさ。
個人的な予想だが、要件定義が1年遅延、設計・開発が2年遅延で済めば御の字だと思うｗ

>>388
地銀だと結構Windowsで稼働しているみたいだよ

BankVision
百五銀行（2007年5月7日稼働）
十八銀行（2009年1月4日稼働）
筑邦銀行（2010年1月4日稼働）
紀陽銀行（2010年5月4日稼働）
佐賀銀行（2010年5月5日稼働）
山梨中央銀行（2011年1月3日稼働）
鹿児島銀行（2011年5月6日稼動）

OpenE'ARK
2008年 福岡銀行
2010年 肥後銀行
2011年1月 山陰合同銀行
2011年5月 みちのく銀行など

借金地獄にはまってるやつ向けだな
がんばれや〜w

>>387
フレームワークごときで死にかけてどうする
軟弱なIT土方は要らん　クビになりたくなかったら筋トレに励め

>>388
新生銀行

>>392
いずこの武人かしりませぬが、手練でおわしますか

>>393
首の筋肉をきたえるのでありますか

>>395
刀で切られても切れない首にしておけ

>>393
ひたすらエクセル書き直すんだぜ
素敵だろ

>>397
ExcelからJavaのソースコードを自動生成するフレームワークなんですねｗ

>>397
紳助か

>>394
俺は頭から血を吹いて脱落したからどうってことないよw
C7cLB49Gさんの方が素晴らしいと思うよ
ひゃひゃひゃw

>>398
そうだよ
笑えるだろ
今のはどうか知らんけどなw

そりより何より、失敗したときの責任を誰が取るのか。
その点を明確にして欲しい。
責任をなすりつけ合う姿が目に浮かぶ。
日本中に迷惑がかかる。

また日立に発注するの？？？

前回の大失敗のキープレイヤーは日立だったじゃん
分析の適当さと、ダメだった時に無責任にぶん投げる日立の糞さはマジ有名

>>402
責任は頭取だろ
なんのためにNTTデータが居ると思ってるんだ
NTTデータが財務省、金融庁の役人とノーパンしゃぶしゃぶ接待に励むから
責任の所在は気にしなくて良いのだ

この案件に関わらずに済んだのは、幸か不幸か。
みずほ情報総研に行ってる友達が不安だ。

>>405
そっち(上流)の方は動いてからが大変だろうね
当分は下流が大変

>>364
デフォルトスタンダード＝債務不履行の標準

>>399
とんだ見込み違いをしたようだわ

ローンの返済日にうるさいくせに、給与支払いのバッチ処理は遅れても謝罪しない会社。
社長が首になったニュースを流しただけで、OKらしい。
散々迷惑受けたけど、謝罪文の一つも届かない、ひどい銀行だよ。

信頼自体がない銀行が、トラスティッドなシステムを組めるはずがない。自明だろｗ
銀行自体がいらないよ。それでいて、そもそも他行よりもババアの受付とかなしなｗ

俺の趣味としてはHP-UXだな
シェルがedなのが変態的で宜しい

・・・

>>371
安田・三菱・日本・どっかｗの４信託銀行の勘定系を共同で開発していたのを知らないのかよ
（どっかは中央だったと思う・・・忘れたｗ）

OpenBSD付属のedは使いにくかった

> 4社に発注

＼(^o^)／

　　↓

／(^o^)＼

Oracleのedはいいぞw

>>410
Itaniumがこの先生きのこるには

インテすら見捨てた板にうむ
日本の会社が目つけていじりまわして息吹き返しそうだな
SUNが投げ出したスパーク富士通が弄り回したみたいに

SUNはキーボードだけは良かったなあ
Ctrlが変なところにあるやつ
俺のPFUもそうだけど
けけけ

>>410
HP-UXで開発しそれを10年面倒見た俺が見てももうHP-UXはオワコンなんだが。

いや、だがIgnite UXだけは最強だと思う。
これに何度救われたし、これと同じものをLinuxも作るべきだ。

デスマの日立

って今でも言われてるの？

>>419
Serviceguard＋Oracleがいっぱいあるのよー
移行となったら、マイグレーションが面倒・・・

>>419
すまんな
俺はオワコン製造機なんだよw
AmigaとかBeOSとかKondaraとか…

またジーパンを買うべきか

>>421
そうですか、とっても面倒臭い役目ばかりやってますねHP-UX

>>419
Ignite UXか
ググッたけど面白そうだねw
クラウド向き？

東芝25億 アクセンチュア30億で受注した特許庁システムが炎上。しかも黒い話が次々と

経済産業省の検証委員会などによると、特許庁は2006年に出願情報などを管理するシステム開発の入札を実施。
東芝ソリューションなど３社が参加し、技術点で最下位だったが予定価格の６割以下を提示した東芝ソリューションが落札した。
同庁はコンサルティング会社のアクセンチュアとコンサルタント契約も結んだ。
11年１月の稼働を目指して開発作業は06年に始まったが、07年には遅れが出始めた。
東芝ソリューションは遅延解消のため一時約1300人を動員。しかし十分な成果が得られず、今年１月に中断が決まった。
これまでに支払われた開発費は、東芝ソリューションに09年度までの４年間に約24億8700万円、アクセンチュアには11年度までに約29億6400万円。
検査院はこれらの費用すべてが無駄な支出だったとした。

make_tape_recovery -Av

>>425
それ確か、データが利用料とって使わせてたやつでしょ
データの中の人しか、中の仕組みが分からないシステム
簡単にリプレース？できるわけがない

富士通:C
日立:FORTRAN
NTT:BASIC
IBM:Java
なイメージ。

>>425
こういう案件は呼ばれないわ
怪しいやつほど怪しいやつに敏感
でもそれ以上に怪しいやつが集まって来て自爆w

また文系卒とか、ナントカ情報学科のやつが徴兵されるのか？

金融なら商学科とか関係あるけどな。

やる気ないdeath

スレタイの「など」は余計だろ

日本IBMだけは外しとけ

ことによったら稼げるかも知れん
このご時勢決して悪い話ではないぞ
腕に自信のある奴は集えよ
技術があれば何とかなるさ
ひひひ

警察は盗みをします、警察だけではありません松下電器もです
電線に過電流を流します、機材は停止します、原因不明で
サービスマンや営業さんが携帯電話で呼び出されます
そのときには過電流を流し続けて起動しません、停止廃棄が決まります
これがいわゆる「事故」であります
そのまま破棄される？違います警察が闇に流し結果として管理します
日本IBMはこういった被害の最大の被害者であります、が俺もです

こういうご時世なんだからこんな短い期間で作ろうとしないで時間掛けてやればいいのにな
作業はつまんなくても定時で帰れる開発ならそこそこ人集まると思うけど
いつものように納期間近に一気に有象無象集めて火吹くんだろうな

//やめとけこんな案件

ハードの信頼性に対しソフトの信頼性が追い付いてないんだよな


なんでだろーな
プログラム開発もええ加減免許制にしろや

基本情報取るまではPGすんな、とかか。

半導体は魔物です、ハードウェアはオリに入れて制御してる
だがソフトウェアはライオンのオリに入って無茶苦茶しないといけない

>>402
失敗した時の責任を考えるなんて敗北主義者は要らないｗ

ビジネスの土俵での話し合いｗをするから
そういう意味での失敗などありえないwｗｗ


システム的に失敗する事は縦割り見たときに確信してるけどｗ

IBMばかり叩かれてるようだが
どこも同じだ…
どうせ失敗するんならアジャイル方面の有名人を投入してほしいな
色んなデータが得られるだろう…

>>439
/**
* もう無理。後よろしく
*/

>>443
>>437へのレスだった

>>442
アジャイルｗｗ銀行のシステムでアジャイルｗｗどしろうとｗ

>>442
実践する連中ら全員のスタイルを変えれない限り失敗するだろうな

時代はアジャイル。

定義要件もコロコロ変わる銀行の基幹システム。

>>445
そんなんだから、いつまでもろくに「テストできない」
システムを設計・実装してんだろ？

アジャイルってWeb系のシステムでしか見た事ねえな。

銀行の場合は変わるというより設計漏れじゃねえの？
ダメ設計をアジャイルと称して尻拭いするってのもよくある話だけどなw

ウォーターフォールで2~3回やり直せば
良いシステムできそうだw

ビッグスパイラルかw

freebsd使おうぜ

MonoでF#ならやりたい

>>448
はあ？どしろうとはすっこんでろ！
アジャイルなんか子供のお遊び！とても基幹系では使えんのだよ

外国さんは完成度はひどいが新しさはある

そもそも統合したら振込できなかったのに、振込できなかったれ統合するってのがわからない

ベンダーが「貴社」と書いた提案書を出したら、
「『貴行』だろ！ウチは銀行なんだよ。ぎ・ん・こ・う」とか言って
ドキュメントを直させて無駄な時間を潰すんだろうな。

§ソース
ttp://engawa.2ch.net/test/read.cgi/network/1275128682/233

§直リン踏みたくない人向け貼付
233 :[email protected]:2012/09/22(土) 13:23:46.57 ID:???
問題はうちの患部の松山がバカって事。
稲富はなにも考えてねーし。松山のいいなり。
ゴリラは仕事しねーし。
ジジィどもはなにもできねーし。
何がしたいの?

4社も噛んだらグタグタになるんじゃね？

サブシステムごとに分担分けてインターフェース合わず
「聞いてねーよ」の応酬

>>461
SAP R/3のモジュール別担当かよ

何このフラグｗ
システム障害といえばみずほ銀行のこの状況で、
次期システムもつぎはぎベース？

Linux+Javaなんかトラブルのもとだろ
なんでWindowsServerと.NETを採用しなったんだろか

想像をはるかに超える高速性と安定性を持つWindows ServerをメインにWindows＋Linuxのハイブリッド環境でインフラを構築
http://gihyo.jp/admin/serial/01/gloops/0001

たとえばWindows環境のメリットの1つに，
IISとASP.NET，そしてC＃で書かれたアプリケーションが
想像をはるかに超える高速性を実現していることが挙げられます。
そのうえ，安定して動作しているのです。
Javaを中心としたプラットフォームのものと比べると，
もう全然比較にならないぐらい安定していると感じています。

SQL院じぇくしょんって解決したん？＞MS

銀行システムではせいぜいインクリメンタル開発だろ。

>>467
インクリメンタル開発なんてとっくに終わったわ
ほかにねえの？

>>464
windowsは寿命が短すぎて使えん

>>391
地銀はATMが8時〜21時が主流なので、夜間に再起動できるからね。
24時間オンライン稼動が必須の都市銀行じゃムリな話。

>>468
ないよ。
アジャイル教の連中を入れてプロジェクトが頓挫するところを眺めてみたくないか？ｗ

>>471
アージャイルは、石油処理施設なんかの間違えると爆発するような超危険な場合の開発なんだぜ
萌えて当然

小さい銀行みたいにbestaじゃダメなの？
移行だけで済む。

◆みずほ銀行次期システム開発を見守るスレ 1◆
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1353416264/

>>472
アジャイルは、燃やす→消火する→燃やす→・・・ の繰り返しで最後に燃えないようにする開発手法のイメージがあるｗ

>>475
日本ｽﾀｲﾙのアジャイルは、燃やすとダメな縛りがありそうｗ

むしろ日本のは
燃やす→燃える→燃やす→燃える→・・・・

燃やすと怒られるｗから、派手に燃えてるのに、
「燃えてません（ｷﾘｯ」という偽術が発達した。

バグの無いプログラムを作れ（ｷﾘｯ　とかいう人相手に
派手に燃えてますけど修正するから大丈夫ですよ、なんて言っても通じない。

>>437
cobolのコメントか(^o^)

１ヶ月１５０〜１８０hrまでは￥５００K。
それ以上は１hr以上\２.５K。

情報セキュリティの都合上、客先常駐（夜間も）な、偽装請負のウンKの仕事か。

多重・他系発注で求人数と中抜き・贈賄の水増しには貢献するのな。

一時的な焼畑式だけど。

>>479
000001*cobol のコメントはこうだろ

就職難だから、若い兵隊が簡単に集まるな
このプロジェクトで使い捨て前提で採用か
就職難の時しかリプレースなんてできないもんな

こういうのって、前回の設計の流用とか出来るようになってないの？

兵隊の使い捨てとか言うけどさ、素人は兵隊じゃねーしｗ

散々なことやっておいて、助けてくださいってふざけるな

上流のケツ叩かないとだめだろｗ
お前らの遅れは下流の遅れなんだよ、責任とって死ねよ。

後で修正とか、言ってきた奴のクビ刎ねて
聞かなかった事にしたりとかも普通にやりそうだな。

どうせ、ビジネスの土俵で決着が着くんだし。

・・・この案件をやるなら警視総監と話しをつけないとイカン

>>486
労働基準監督署と話をつけたほうがよいのでは。
残業時間の上限撤廃と労災認定の厳格化をねｗ

abend code = 322

前なら下流は中国に投げてコストダウンとか出来たのに
今は怖くて出来ないｗ

>>487

いえ、警視総監です
自分たちのいかんではあなたの命は無い、と通告することになる

勘定系SEじゃなくてよかったわｗ

>>489
前はそれで失敗したんだろｗ

>>492
一時的なコストダウンできたんだから良いじゃないｗ

でも、もっと大切な信頼を失ったけどな。

金融系のSEって、これから、どんどん要らなくなっていくと思うけど、どうだろうか？

>>494
あったと思ってるのか・・・

>>489
更なるコストダウンのために今度は上流も　やるんだろ

>>495
自社でSE抱えないってのがそもそも間違ってるｗ

で、宝くじの番号詐欺に警察が介入してるんだろ

懲りない連中だなw

>>461
IDにibm

>>498
銀行も保険も証券もやりたいことって、本質は変わらないわけだし。
今後はさらなるコストカットも要求されると思うから、共同利用とかそういう
動きになっていくと思うんだけどどうなんだろうねぇ？

>>493
トータルではコストアップだっただろ

>>502
てか、大島がやってた商工ローンの端末もデータも盗んで銀行はやっている

>>502
共同で、SE囲って期間ごとに要件定義のドキュメントを更新させて
来る日のシステム改変に備えさせてれば良いのにｗ

なんのヨーダ

GO BACK.

>>503
それは外注の責任で、コストダウン提唱したエライサンの責任じゃないから大丈夫ｗｗｗ

そういうビジネスの土俵でシステムが決まるんだから、
真面目にやって体や心壊すだけ無駄なんだよ。

ちゃんと労基法を遵守しようぜ。

>>505
その金どこから出すんだ？

>>509
???

>>477
日本の場合、ウォーターフォールを謳ってても
追加仕様→燃やす→燃える→別の追加仕様→燃やす→燃える→最初の追加仕様が変更・・・
で、なんちゃってアジャイル化ｗ

>>511
アジャイルってそれでも、作れている場所を評価して
順次フィードバックしていくんだよね？


なんちゃってアジャイルって、
何にも出来ていないのに、
仕様追加・変更が横から入ってきて、
ケツきまってんだからなｗみたいな感じなのかよｗ

ハロワにもCOBOLer募集が出てるみたいだな。

ロッキーみたいなのが集まるとイイですな。
あるいは、ダイ・ハードみたいなの。

おれも、2年くらい開発してたけど、開発いやになったから、運用に逃げたよ。
運用にいってよかったと思ってる。

またかwwwwww馬鹿だ！本物の馬鹿だ。

実装（最終設計）なんて誰でもできるから
中国辺りに外注すればいいだろ的な日経の論調ってまだ継続中なんだろうかｗ

幾ら上流工程が完全でも、実装という名の
最終詳細設計がダメならぶち壊しになるって
なんで誰も疑わないのかｽｹﾞｰ不思議なんだけど、
どうなってんのこれ？

>>512
上で書いてるヨーダけど、アジャイルで全ての組み合わせを試行するんだ
よいものがあれば採用、ほとんどの場合は無視されて捨てられるんだけどね
まれに精度が出る（どぴゅううう）な設計ができる、と採用

>>514
オペとか夜勤だし、虚しくないか？

サーバー管理なら分かるな、介護とかよりはいいかもだし。

>>517
全ての組み合せを試すというイメージが湧かない。
良ければ具体的に教えてくだしあ。

>>519
・・・考えられる範囲のことはすべてやる
それだけ

アジャイルなんて設計できない連中のやり方

石油とか爆発物はそうしないと無理
もっとも、原発ではやってたのかね？

>>520
thx!
アジャイルについてググって見てくる。

結局
みずほが金出さないのが悪い

>>521
アジャイルならば要件定義から設計・実装・テストまで全工程を一人でできるスキルが必要だから、
設計だけとか実装だけのスキルでアジャイル開発するのは、無謀かつ馬鹿。

>>525
うーん、どうかな
全工程くみ上げて２週間寝ないとかやっても出資側の都合だからな

全工程を1人でやれるのは小型案件だけじゃん。

アジャイルだと元受４社のプロパーは使い物にならないよな。

>>527
うん。だから大規模案件でアジャイルは無理があるのよ。

以前､中国に発注してボロボロになったのって
みずほだっけ?

>>518
まだ、来たばかりだからオペとか夜勤とかない。
大体、この仕事自体向いてないから、違う仕事したいなと
思ってるんだけどね。

うちの会社、ほぼ100%親会社依存の会社なんだよね。

だんだん、仕事がなくなるみたいなこと、社内で噂が広まってるしなぁ。

アジャイルの本質は最初に仕様変更前提に設計・実装して、
システムを動かしながら発注側が要求を整理しつつ、
機能を追加していくという所にあると思うんだけど…
これで、最後に結合できないとか、
要求と全然違うっていうのを防止する。
つまり、呼び方の問題で、スタイル的には新しい訳では無い。
日本だと昔から普通に行われている。

>>441
IBMの社員さんですか。
スルガ銀行の裁判では負けたようですが。
失敗はありえない。
そんなこと言うから、お客さんが激怒したんだよ。

COBOLer、最後の聖戦！

>>533
失敗なんて有り得ないって思えるから盗撮が出来るんじゃない？

>>533
ビジネス畑での「話し合い」が失敗しただけで、
裁判終われば握手出来るだろｗ

開発なんてのは、「話し合い」前提でのおままごと、
そういう考えが立証された事件だったな。

ビジネスつーか雇用を守る作業だからなぁ。

システム更改それ自体が
仲良しのメーカーを喰わせるためのオママゴトだからな。
普段は食わしてもらってるから、持ちつ持たれつ。
ときどき４股のせいで修羅場になるけど、今日も日本は平和です。

NTTデータ委託社員が銀行の顧客情報からキャッシュカードを偽造し現金引き出し、被害額2000万円超か
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1354020284/

ＮＴＴデータ委託社員、地銀システムで偽造カード　被害２千万円か

　銀行の顧客情報を悪用してキャッシュカードを偽造し、現金を不正に引き出したとして、
京都府警向日町署などは２６日、窃盗の疑いで、
横浜市西区平沼のコンピューターシステム会社社員、宮口正容疑者（５８）を逮捕した。
府警によると、容疑を認めている。

　逮捕容疑は９月１７日午後２時半ごろ、横浜市内の銀行のＡＴＭ（現金自動預払機）で、
偽造したキャッシュカードを使って、同府向日市の大学教授の男性（５２）の口座から
現金５０万円を不正に引き出したとしている。

　府警によると、宮口容疑者は全国の地銀１３行が参加し、
ＮＴＴデータ（東京都）が運営する「地銀共同センター」の委託社員で、
システムメンテナンスの業務を担当しており、センターが管理する銀行の顧客情報を悪用して
カードを偽造したとみられる。男性が９月下旬、
「口座から勝手に現金が引き出されている」と同署に相談して発覚。
全国７都府県で計約２千万円の被害が確認されており、府警が関連を調べている。
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/121127/crm12112709540003-n1.htm

今やNTT系の運用監視は勤務管理調整の管理職除けばほとんど外注だからなぁ。
「誰でもできる運用監視はコスト削減のために正社員は入れずに外注しろ」って企画ラインで指令が出てるし。
発注者側もNTTの名前で信用して再委託や派遣社員の使用を無条件で許可くれるから、ほんと何が起こってもおかしくない。

> 誰でもできる運用監視

下流軽視

運用監視どころか、案件開発者要因も多重使いまくりだからな。

子の社員とか、直請けの会社でコキ使われてるのも、ありがたく思え！ってノリだから。

http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20120409/390218/

スルガ銀行とIBMの裁判を見ると、銀行が本気で激怒しているように見える。
115億円の賠償請求　-> 74億円の支払いを命じる判決。
同じことが起きると思う。

銀行の勘定系システムなんて
ぜーったいやりたくねーｗ

責任感あればあるほど、寿命縮むよ。

>>532
日本で昔から行われているやり方は、
アジャイルの定義の一部は満たしてるのかもしれないけど、
仕様変更に対する戻り工数高すぎだったろ？

あれはアジャイルでは決してないｗ

>>438
科学や学問もデタラメであることが結構ある。
でも現時点において正しいことは正しいとされているのよ。
しかも、これがコピペされまくるんだな。

だから本当に正しいことには辿り着かず長らく停滞しているということは多い。
なんかおかしいんじゃねーか？と思っても権威ある人々が正しいと主張をしていたら、
それでやれば世間的には間違いではないはずだｗ

プログラムも先人が築きあげたものの利用が多いのよ。
根本からやってみることはなかなかないんだな。
どこか一部が間違っているとしても全体としてはあってるはずだ。
ある程度の規模ならば力付くででごまかせるしね。

ねじ伏せられない案件だったときは困ったな、戦闘員を増員して頑張れｗ
人海戦術でやれば屍の山となろうが完成するだろう、朽ち果てなければさ。

やっぱりこれだ http://j-ishin.jp/

これ

MS-WindowsやOffice2010と比べてどっちが規模大きいんだろうな。

ユーザ数で言えばMSが上だけど。

その後の動きが

銀行ってステップ数だったりフローチャートだったりするんだろうな
係わり合いになりたくないな

一品ﾓﾉの工芸品を作らせるのに、
やれ値引しろだ、
このソースを手直ししろだ、
今週までにやれだとか、
ゴチャゴチャ言う前に、給金上げたり、休みいれたり、環境整備してくれ。

作る奴が全員ボイコットしたり、ストしたら、
うるせぇあなた方は何が出来ますか？

誰にでも出来るお仕事なら、あなた方うるせぇ方々がやれば良いじゃないですか。
何でやらないんですか？

経費削減もできますね、人に強制してることを自分に強制すれば
給料カットも思いのままですよ。

何故出来ないのか？何故やれないのか、本当にあなた方はお利口さんなんですか？

>>551
奴隷の負け惜しみｗｗ哀れｗｗｗ

おまえらが心配しなくても
システム障害は必ず起きるから安心しろ

それでも受注できないNEC…

本当に三井住友だけが頼りなんだなｗ

>>554
失礼な！
NTTの設備だって！

>>551
本当に惨めなウンコ野郎だな。
悔しかったら自分で銀行作ってみろｗ

こういうのは初期設計だけ入って、詳細設計以降は抜けちゃうのが正解

後ろの工程になればなるほどバカを見る

なんと酷い考え

これだけ大きなプロジェクトだと、上流工程は外注しないから、
退職しない限り責任持たされるだろう。

>>554
みずほ合併前の3行のシステムがそれぞれ富士通、日立、IBMだったからでしょ
NECが入り込む余地はない

ゆとり世代は知らない常識が多そうだなｗ

【栄光も今は昔】オタリ代表・細田雅行「人と企業の調和をもって社会に貢献する、しかし近所への嫌がらせは必死にやる。それが我が社の製品に込められたオタリクオリティ」
https://plus.google.com/113314500786263037363/posts



社名オタリの由来: 創業者細田雅行の出身地である長野県の小谷村から（wikipediaより）

主要取引銀行
みずほ
三井住友
りそな
多摩信用金庫

>>560
立場が三社横並びだから、NTTをトップにつけてって感じですか？

当時の2chでは「みずほインパクト」と呼ばれてたな。

みずほ銀行は日立のリーダスは採用してないし、セブン銀行では振り込みすらできない。
みずほ信託銀行は富士通の勘定系を採用してるが、これまた酷い。

>>563
ＮＴＴっていうのは恐ろしい会社だよ
ほかの会社がコンプライアンスを理由にして断ってくるグレーな案件でも飲むからね

それで受注して、現場で働いているのはみんな別会社の人ってことでしょ？

下請けは下に行くほど労働時間が長くて薄給

>>563
1回業務分担図を見たほうが良いよ。
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20121116/437901/?top_tl1

ハード／ソフト分担はあまり変わらない。
NTTデータは全銀システムを運営してるから一番コスト安く安定したアプリを供給できるだけだと思う。

全銀システムの運営の方がおいしそうだな。

>>552
お前も奴隷だよ。

経営者側から見れば奴隷同士で叩きあってるうちは好都合。

>>571
え？おれは頭取だけど？

株主と当局の奴隷

つまらないネタ・・・・・
と言いたいところだが、正直ﾜﾗﾀwww

なんで４社に初注したかなんて簡単。
既にUFJとかで基礎システムが動いているから。
丸パクリできるから。
どこにも最新鋭で作ると書いてないだろう？
既存の成功してるシステムを使うだけ。

海外で食べて行けるエンジニア、食べられないエンジニア
http://wirelesswire.jp/london_wave/201212030558.html

富士通のカンニングペーパーの量はすさまじいですからね

・・・？

>>576
NTTデータなのに客をバカにしたようなことをよく書けるね。日本の客はみんなバカって言ってるのと同じ。

NTTデータはもう辞めたのか。ならそんな名前を出すなオナホ女

元IBMって犯罪者が多く、いかがわしいうえに仕事もいい加減なのが多い。

つまりもうIBMは、やらかし系の総本山だと思っていい。
富士通は2000年ごろの秋草時代の幹部はそのまま患部となって残っている。
あの世代が死滅しない限り、責任という言葉を口にすることは許されない。

仕方ないのでデータや日立ということになる。
機材の調達を優先するならDELLでいいんじゃないか。安いよ正直。

日立はいい格好したいだけなので、DELLは正解ですね
俺はｈｐの関係者ですが、相当要求詰めないといけないので

よく分からんのだが、複数社に発注するのはなんで？
１社が作った方が互換性の問題とかなくていいんじゃないの？

DELLを購入するとしても、盗難対策と数社を経由させると部外者には全く不明には成りますね

>>582

>メガ銀行のシステムは大規模で複雑になっている。基盤システムや預金、融資、信託などの機能ごとに各社が得意分野の開発を分担する。

富士通はまたやらかすな

>>578
まず客がユーザ要件定義書を書かないとダメだと思うわ。

はて、Hは、ハブられると思っていたんだが違うのか。

2500億円を投じた進捗会議大会だな。

進捗会議大会ｗｗｗｗ
仕事をやってる風な資料作成で予算の大半が消えるんだろうな。

>>24
NECは元々住友系だから、みずほの基幹は入らないでしょ
他の細かい仕事は取ってるけど。

>>589
そのとおり
半分くらいはプロジェクト管理費で消える

>>586
超同意ｗ

系列のSI持ってるんだろうから出来て当然。

>>586
要件定義を書いてくれないSIerに誰が発注するというのかｗ　だからニートは黙ってろｗｗ

怒るって事は丸投げなのねｗ

>>594
バカか？俺がキーボードを叩くのは２ｃｈだけだ！

>>591
半分以上の間違いだろ

>>586
それを言うなら、要求仕様書。
日本はこれが曖昧だから、赤字案件が多くなる。
だって、客自身が何が欲しいのかわかってないんだもん。

この手の開発ってしょっちゅう障害起こしてるけど
銀行は怒らないの？
銀行員はあんまり怒鳴ったりするような人は居ないのかな

>>598
銀行員はみんな紳士だから怒鳴ったりしない。
次のチェックポイントを1時間後に設定するだけ。
23時までやって宿題たくさん出して翌朝の9時にチェックポイント。
俺らがホテルで8時間寝てから行くと目を真っ赤にした奴隷ども哀れｗｗ

>>598
スルガがIBM訴えてるｗ

まあ客もバカなのはこの国のITの現状見てればわかる

とにかく安くて、拡張性があって、信頼できるやつにしろ

>>597
> だって、客自身が何が欲しいのかわかってないんだもん。

でもさ、何が欲しいのか正直に書いたら「システム要求なのか運用改善なのか分別しろ」とか言うだろ？
本来それは客の仕事じゃないのに。
要求を正しくシステム仕様に落とし込めるスキルを持ったSEが不足してるのも事実。

>>603
それはコンサルタントにでも頼め
SEになに期待してんだ？

>>603
だいたいユー子が仕事しなさすぎ
SEに背中痒いから掻いてとか頼むな

>>603
なるほど、SEってコンサルできない連中なのか。

>>606
それは役割が違うだろって話だよ

コンサルってSE仕事も出来るの？

原子炉を爆発させないような制御系プログラム言語は何だろう。

信頼性抜群のRubyだろうな間違いなく

>>604

コンサル間に噛ましたら「伝言ゲームすんなボケ！」って言い出す癖に。

コンサルってあまり良いイメージわかないのだが。
日経コンピュータなんかの記事を引用してこうあるべきだ。
評論家めいたこといって自分の言ったことに責任を持たない。

そういうイメージがある。

しかし社会的な格付けは
コンサル＞SE＞プログラマー
異論は認めない

そーなんだよな〜
コンサルが悪いとは言わない。
問題なのはコンサルという職に酔っていて上から目線で
理想論ばかり述べる奴。

>>609
基本はアセンブラ

なんか、色んな処から、統合の仕事があるんだけど・・・・
って話がくるんだが・・・・

予想通りの展開になっているのだろうか

コンサルがコンサルとして
キチンと仕事するなら叩かないけど

勘違いコンサルが多すぎだからな

こんかいの再構築のユーザ要件って何？

都銀上位の不良債権処理が終わって沢山利益出ると世間体が悪いからお金使う！

これがユーザ要件？

>>617
ユーザー要件を考えるのがベンダーの仕事だろ？
要件の提案書を持って来い糞ベンダー！

業務だと、コンサルタントは、進捗管理するだけの人
実務だと、コンサルタントは機材からソフトウェアまでチューニングするピアノ調律師
だったと記憶していますが、チューニングする人材は多忙で国内にいません

>>618
考えるって何だよｗ
だから猿って言われるんだよ

RFPまず出せ、できなきゃ一緒に考えましょうというスタンスじゃないと
いいもの出来るわけない
こっちは金払ってるんだ、客だぞ　って感じで馬鹿殿相手にするの不毛すぎる

>>1
馬鹿じゃねえの。
なんで分けるんだよ。

どうせ糞みたいな社内の政治的理由で、非合理的なのわかっていながらも
その枠組みから抜け出せない
ツケはベンダと末端に来て、本体に返っていくわけだ

何も学習していない
もう10年はこういう茶番が続くんだろうな・・・

>>620
そういう態度でうちに来たら社長呼び出して泣いて土下座するまでいじめちゃうよｗ

俺、メインバンクがみずほなんだけど、
これ関連に連れて行かれそうなんだよな・・・
メインバンク変えたほうがいいかな

どこからか盗んできた機材というか自動車をF1マシンにしろって話

人が集まるのか？
この人材不足の中・・・

人はリストラするほど余ってるだろが

泥棒映画のラストだったな、捨てられてたマスタングを新品にレストアするエンディングだね
俺には無理

http://www.youtube.com/watch?v=FEjylGwkX8o

客を散々馬鹿だ無能だと罵っておきながら
>>603以降の反応は面白いな

日本は、バブル景気の時でさえ、国際的な競争力があったのは「部品」物だけで、「システム」関係はてんで話にならなかった
ただ、時代が右肩上がりであたっため、そんな弱気な分野があるということはあまり知られることはなかった

俺はむかしアメリカからコンピューターを直輸入したことがある

愛媛の谷川（大学の同期生でプロテスタントの裏切りモノ）が、それについてたノイズフィルタを盗んだ

間違えると癌になる機材設定にしやがった

これが尾を引いて現用全ての機材に発がんの恐れがある

香川県宇多津町では、こいつの親戚が町長で馬鹿やってる

いまは平謝りで、みれたもんじゃない


いまだにフィルタは返却されない、てかあいつ電源装置も破壊したっぽいんだよな

今度あったらマジの殺しあいじゃね？てか愛媛県と

>各社が得意分野の開発を分担する
それぞれどんな内訳よ

>>632
そりゃご機嫌取りに決まってるでしょ

期限とる、だからコンサルタントは進捗管理しかしてない

もう、死の町東京には、首都は不要。


そもそも関東東北は、日本ですらない。 アズマエビス民族地区

じゃ、日本なんて無いな
西はもとから放射能付き黄砂で汚染地帯だし特亜の植民地

富士銀行のオンラインシステムを中目黒で開発してた俺登場！
言語はPL/Iだったな。となりにIBMのビルがあって一緒に開発してた。

>>637
下請けの下っ端はだまってろ。

ミドルと業務AP並行開発で泥沼にはまるんでしょ。

［スクープ］みずほの次期システムはマルチベンダー、4社に分割発注

http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20121116/437901/?ST=system

■関連
みずほFG次期システム実況スレ | プログラマー板 | PC等
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/prog/1355294277/

海外のメガバンクと提携するか買収して同じシステムを使った方が良くね？

>>543
みずほ銀行は富士通と同族企業なので現行システムがボロクソでも訴訟にできなかった。
富士通がいるかぎり今回も訴訟は難しいんじゃね？

富士通の失敗が他社に押し付けられる可能性は排除できないがｗ

NTTデータなんて技術者いないでしょ。

いるかいないかはどうでもいい。
トラブル起こさないところが一番いい。

でもう動き始めたの？このPJ

それより、みずほ証券子会社のスイスみずほ銀行の日本法人設立してくれ。
あと、わざわざみずほ信託銀行を会社分割して資産管理サービス信託銀行設立する必要あったのか？

でも、結局、どの会社も下請けがソース書いてるんだよね。
結局、どこも人集めして責任とるだけの仕事。

∬∬∬∬∬∬∬∬∬∬∬∬∬∬∬∬∬∬∬∬∬∬∬∬∬∬∬∬∬∬

　代表取締役　岡田殿

　我々従業員は
　酒を喰らい煙草を吸い食べ過ぎでブクブク
　になる程給料を頂いているにも関わらず
　就業時間の４０％は煙草部屋で過ごさせて
　頂いています。

　我々　従業員一同は　愛する会社の為に
　緊急対策日　月に４回　給料２０％カットを
　経営に強く要請する！

　愛社従順　従業員一同＠電機連合労働組合全員一致

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よくわからん

終わらない会議で，煙草すうしか無い

コンサル需要は尽きない
アホな経営者が自分の意見の権威付けに利用しているだけ

コンサルに必要なのは演技力
基本的に書記で良いのだが、競合他社の情報を小出しにしつつ、それらしく振舞うことが求められる

ミエミエの猿芝居を受け入れる社会人ゴッコ楽しいですよねｗｗｗ

いい加減、そういう無駄にコスト掛けるの止めませんか？

お芝居の時間無駄ですよｗｗｗ

そうか。

みずほ銀行は10年くらい前に、渋谷と中目黒のセンターに常駐してたな。

合併前は
第一勧銀の中目黒の雑居ビルにいったし、
富士銀行も小船町にいってたなぁ。

全部小規模の情報系だったけど。

まぁ、死なない程度に頑張ってくれ。

おれも中目黒に通ってたわ。
情報総研にムカついた思い出しかない。

お前誰よ？俺もそこにいたよ。
話をした位ならありそうだな。

渋谷にしろ中目黒にしろ、
常駐でも各社合わせて１００人以上は
いたから話したこと無い人の方が多いだろ。
特に他システムの場合、系列会社も違うし。

みずほ関連（BKやMHIR）の人だったら、別だけど。

おれはH系で入っていたけど、F系の人は
ちょっと話したことあるけどI系の人は顔も知らないぞ。
まぁ、下っ端だったからだけど。