【地域経済】東京郊外に“ゴーストタウン”　高齢化率4割程度の自治体がずらり［12/11/05］

ソースは
http://www.sankeibiz.jp/econome/news/121105/ecc1211051112000-n1.htm
http://www.sankeibiz.jp/econome/news/121105/ecc1211051112000-n2.htm
http://www.sankeibiz.jp/econome/news/121105/ecc1211051112000-n3.htm

[1/2]
「敬老の日」に合わせて総務省が発表した推計によると、６５歳以上の高齢者が初めて
３千万人を突破した。
だが、本番はこれからだ。
国立社会保障・人口問題研究所によれば、３０年後の２０４２（平成５４）年に
３８７８万人でピークを迎えるまで、高齢者数は増え続ける。
大きく伸びるのは、高度経済成長期に地方から大量に移り住んだ東京、神奈川、千葉、
埼玉の１都３県（東京圏）だ。国土交通省の首都圏白書が２００５年から２０３５年に
かけての高齢化の伸びを予測しているが、全国平均が４５・１％なのに対し、東京圏は
７７・０％である。５０％前後の関西圏、名古屋圏と比べても突出している。

東京圏をさらに詳しくみると、実に興味深い。
東京２３区を取り巻くように高齢化率４割程度の自治体がずらりと並ぶ。
郊外の自治体が、高度成長期に流入した人の受け皿になってきたことを証明するものだ。
だが、これらの自治体の急速な高齢化には、もう一つ大きな要因がある。
彼らの子供である「団塊ジュニア世代」以降の若者が流出したことだ。

背景には、社会構造の大きな変化がある。
東京圏に出てきた団塊世代などは「適齢期」に一斉に結婚し、「子供は２人、妻は
専業主婦」というのが一般的だった。都心から遠く離れてもマイホームを求めたので
ある。
これに対して、団塊ジュニア以後の世代は、親の世代とは違って未婚や晩婚が進み、
第３次ベビーブームは起こらなかった。子供がいなければ、都心から遠く離れた場所に
広い間取りの住宅を取得する必要もない。しかも、夫婦共働きが当たり前だ。
通勤に便利な都心マンションなど、それぞれの生活様式を考えて居住エリアを選択
するのも当然の流れである。

-続きます-

-続きです-
[2/2]

若者の流出といえば、これまで地方の話だったが、今後は東京圏でも過疎化や
限界集落が続々出現するということである。若者がどんどん抜ける自治体では、
学校は統廃合され、商店街も成り立たない。ますます若い世代にとって魅力のない街と
なる悪循環だ。

住宅の新規需要が減れば、既存物件の資産価値も目減りする。
価格が数百万円に下落した物件も出てきた。これでは、高齢者向け住宅への住み替えなど
できない。大規模修繕もできず、老朽化した住宅に住み続けざるを得ないといった
高齢者も増えるだろう。

首都圏白書は２０３０年に神奈川県東部や千葉県西部、埼玉県南部で８５歳以上の
単身世帯が急増すると指摘。空き家や空き地が広がることを懸念している。
総務省の住宅・土地統計調査によると、２００８年の空き家率は１３・１％だが、
やがて東京郊外にゴーストタウンが登場するだろう。
これは東京郊外だけの問題ではない。人口減少時代にあって、住民が若い世代へと
次々に代替わりすることなど期待できないのである。

では、どうすればよいのか。
都心からの距離を逆手に取るのも一つの選択肢だ。例えば、サテライトオフィスのような
ビジネス拠点を重点的に整備する。インターネットの発達に伴い、都心のオフィス街に
通勤せずに働くスタイルを志向する人が増加するとの予測もある。

住民を巻き込み、若い世代にとって「魅力ある街」をどう作り上げるか。
自治体の生き残りがかかる。（論説委員兼政治部編集委）

-以上です-
“空き家数と空き家率”というグラフは
http://www.sankeibiz.jp/images/news/121105/ecc1211051112000-p1.jpg

ゴーストタウンとか言いながら買おうとすると
結構高いんだろ？

青梅なんかもうそうなってるよ

田舎の自治体の住民税を安くして、国の予算をしっかりつけろ。
人口減→税収Down→住民税UP→人口減→・・・・・・・
の、∞ループ状態。
都心部は住民税UPして国の予算は削減しろ。

地方で起きていることが遅れて東京でも起こるというだけの話

高齢者を既に　ゴースト扱いしている　訳ではないｗ

A Ghost Town (16 pics)
http://izismile.com/2011/12/06/a_ghost_town_16_pics.html
Ghost Towns in America (10 pics)
http://izismile.com/2011/04/11/ghost_towns_in_america_10_pics.html
The Ruins of Once Famous Automobile Capital (25 pics)
http://izismile.com/2010/12/27/the_ruins_of_once_famous_automobile_capital_25_pics.html
Ghost Building (5 pics)
http://izismile.com/2010/09/13/ghost_building_5_pics.html
Abandoned Places of America (44 pics)
http://izismile.com/2010/05/10/abandoned_places_of_america44_pics.html
Ghost Town (47 pics)
http://izismile.com/2010/01/21/ghost_town_47_pics.html

都内にどんどん高層マンション建てちゃってるしな

Abandoned Landmarks of Detroit (35 pics)
http://izismile.com/2012/09/22/abandoned_landmarks_of_detroit_35_pics.html
Ghost Private Islands of Colombian Drug Mafia (34 pics)
http://izismile.com/2012/08/31/ghost_private_islands_of_colombian_drug_mafia_34_pics.html
Creepy Derelict Six Flags Amusement Park (19 pics)
http://izismile.com/2012/08/16/creepy_derelict_six_flags_amusement_park_19_pics.html
Abandoned Olympic Sports Complex in Athens (14 pics)
http://izismile.com/2012/08/09/abandoned_olympic_sports_complex_in_athens_14_pics.html
Ghost Mines of Kennecott, Alaska (32 pics)
http://izismile.com/2012/08/01/ghost_mines_of_kennecott_alaska_32_pics.html
Gloomy View of Abandoned Towns (26 pics)
http://izismile.com/2012/07/26/gloomy_view_of_abandoned_towns_26_pics.html
A Visit to the Ghost City of Pripyat (63 pics)
http://izismile.com/2012/07/26/a_visit_to_the_ghost_city_of_pripyat_63_pics.html
Industrial City of Camden Left to Decay (30 pics)
http://izismile.com/2012/06/27/industrial_city_of_camden_left_to_decay_30_pics.html
Abandoned Hotel in Japan (44 pics)
http://izismile.com/2012/04/12/abandoned_hotel_in_japan_44_pics.html
Abandoned New Orleans Six Flags (75 pics)
http://izismile.com/2012/03/03/abandoned_new_orleans_six_flags_75_pics.html
China’s Ghost Disneyland (18 pics)
http://izismile.com/2011/12/14/chinas_ghost_disneyland_18_pics.html
Paradise Lost (25 pics)
http://izismile.com/2011/10/12/paradise_lost_25_pics.html
Abandoned Vintage Car Museum (34 pics)
http://izismile.com/2011/10/06/abandoned_vintage_car_museum_34_pics.html

時代の役割を終えたＵＲ賃貸を廃止しろよ。

An Abandoned Hotel in Japan (37 pics)
http://izismile.com/2011/08/26/an_abandoned_hotel_in_japan_37_pics.html
An Abandoned Japanese Amusement Park (52 pics)
http://izismile.com/2011/08/16/an_abandoned_japanese_amusement_park_52_pics.html
Creepy Abandoned Roller Coasters (25 pics)
http://izismile.com/2011/09/17/creepy_abandoned_roller_coasters_25_pics.html
Abandoned Detroit Homes for Sale (98 pics)
http://izismile.com/2011/03/23/abandoned_detroit_homes_for_sale_98_pics.html
War Torn Vehicles (21 pics)
http://izismile.com/2011/01/20/war_torn_vehicles_21_pics.html
Run Down Russian Prison (40 pics)
http://izismile.com/2010/12/20/run_down_russian_prison_40_pics.html
Abandoned Buildings in San Francisco (28 pics)
http://izismile.com/2010/11/02/abandoned_building_in_san_francisco_28_pics.html
A Forgotten Monument (7 pics)
http://izismile.com/2010/10/28/a_forgotten_monument_7_pics.html
No More Bowling (24 pics)
http://izismile.com/2010/10/20/no_more_bowling_24_pics.html
Mike Tyson's Abandoned Mansion (38 pics)
http://izismile.com/2010/08/23/mike_tysons_abandoned_mansion_38_pics.html
Abandoned Japanese Theme Park (52 pics)
http://izismile.com/2010/08/02/abandoned_japanese_theme_park_52_pics.html
Detroit Ruins (12 pics)
http://izismile.com/2010/07/19/detroit_ruins_12_pics.html
Impressive Photographs of Abandoned Places (50 pics)
http://izismile.com/2010/07/05/impressive_photographs_of_abandoned_places_50_pics.html

高齢者生きてるのにゴーストとかw

インターネットの発達で、むしろ都心にオフィスが集まる傾向があるような
「地方にわざわざ拠点を置かなくても全部都心に集中すればいいんじゃね？」的に

地方の県庁所在地もゴーストタウン化してるぞ
空家率高いし、統廃合で小学校が3校くらいなくなって存続した学校も生徒少な杉

少子化がやばいなんて70年代から言われてきたことなのに・・・

衆愚政治のツケを若者に払わせるのが不憫

ゴーストが囁くのよ

それでも家賃はまだ高いしな

都内の独居老人の数はマジてヤバイからな
何で今まで騒がなかったのか不思議なレベルで

東京ざまあ

>>1
いや…住人が居るんだから

この場合、モンスターハウスだろ

>>10
廃墟マニアでも持てあますほどの物件の数ｗ

そりゃそうだ。多摩ニュータウンの惨状は１０年以上前から指摘されてるだろう。

そして、あくまでも公害の話であって都心は大丈夫ｷﾘｯてトンキンがわめくわけだ。
実態は外堀を埋められた状態なのにｗ

田舎に金をばら撒いている場合じゃないんだよな。

東京はでも人口は１０００万維持できるはず。
問題は秋田とか島根だな。
あと東京の２０５０年の高齢者の割合はどんなもんよ？
人口は減らないが爺婆ばかりなんだろうな。

>>5
大真面目に田舎の存在価値が分からないんだが。

こういう長閑なとこって30代以上の家族持ちには住みやすいんだよな

ゴーストタウンに不法滞在の中国人や朝鮮人が住み着くから無問題
役人や警官が実態調査に行っても生きて帰ってこれないので放置される

だからこそドーム型の未来都市のモデルをマジで作る必要がある。
三陸沿岸に作るチャンスだったが、残念ながら何も出来ない。

老人栄えて　病院繁盛して　国滅ぶ

公務員栄えて　国滅ぶ

大阪だと千里ニュータウンの再生問題がある。

マンション建て替えで戸数増やしてって手法もあるけど減築ってのもあるらしい。

個人的にはビルと広い敷地の家と両方の方向性があっていいと思う。

>>27
だったら尖閣も竹島も北方領土もおとなしくあげりゃいいんじゃね？
日本の国土が東京だけになりゃさぞ効率よい経済運営ができるんだろうよ。
日本人をどうやって生んで育てるつもりなのかは知らんけど。

はっきり言って、もう手遅れです。はい。

人口減少放置、けっこうだけどさ、人口減少した分の
生活水準の低下を、住民に受け入れさせることを、
日本は怠ってきたのよね。

税収は減る一方で、高齢者は増える一方。
少子化政策予算は、ろくに出せない。

道路が劣化しました。修復したい。
「金ないのでそれで我慢しろ。」

子供が学校行きました。「あれ先生は？」
「財政難で教員不足です。1クラス120人制な。」
「数学の先生は欠員しているので自習。」

110番しても、救急呼んでも、
「人員いないので行けません。税収足りません。」
で、放置される。
病院行ってもスタッフいません。
「予算ないので我慢しろ。」

生活水準の低下ってのは、そういうことだ。

経済成長しないで、人口減少放置して、
「生活水準を下げるな」というのが、無理なお話。

新京成沿線なんかはこんな感じかもしれんね
不動産の値段も総武線沿線の半分くらい

個人的には日照権裁判がすべての問題の始まりだったと思う

はやく活きのいいシナチョンを日本に輸入しろｗ
人口増のためなら、治安の悪化は我慢しろｗ
それに混血により将来の日本人が強靭化されてちょうどいいｗ

>>9
関東周辺、東京周辺のゴーストタウンが加速するだけ
中間の上位層リーマンは新幹線通勤、富裕層は海外、沖縄、関西、名古屋、福岡に流出
都心部マンションは、どう見ても東京衰退を加速させてるだけだと思うんだがなあ

>>37
東京が衰退して他が少しでも盛り返すなら
それも良いのかもしれない

高齢で車でないと食料も手に入らなくなると悲惨。親がそうだったから、
早めに郊外から、都市部のマンションに移った。歩いていけるスーパーと
食料品店だけで１０軒を超える。

>>33
領土と田舎は別もんだろ。
若者を安くコキ使ってる爺どもが地元の田舎を栄えさせようとしてる姿勢が意味不明ｗ

まともな地場産業がある田舎は別な。
他はインフラ整備の無駄としか思えない。

>>38
江戸時代くらい人口が全国に均等に、
分布しているのであればいいと思う。
人口少ない自治体の税収だと辛いでしょう。
ttp://onjweb.com/netbakumaz/jshoda/images/popu.gif

団塊は結構早死にするだろうから心配いらんね
贅沢病でね

キモオタの巣窟だお

古い町は空くに任せ、一旦更地にして区画整理しなおした方がいい
俺の実家付近は車一台しか通れない狭い道が迷宮のように入り組んでいる

>>26
人口１０００万のうち、７７０万ものジジババのため
たった２００万切る勤労世代が税金を貢ぐわけだろ

島根なんか2035年の時点での高齢化率が、３７．３％
つまり、２０万の貧乏ジジババのために、２９万の勤労世代が
税金で支えるわけだ
過疎化が進む島根だから、２０４２年でも人口減っても比率は
それほど変わらないだろ。秋田でも似たようなもん
しかも田舎は農業やってるからジジババにそれほど
手がかからないのも大きい

東京は人口１０００万もいる、鬼のような地獄でよかったなｗ
どう考えても島根で農業やってるほうが将来は幸せだろ

940 可愛い奥様 sage New! 2012/11/02(金) 21:58:37.44 ID:QcW43vXj0
ここは老人に優しい街 などと銘打ってキャンペーンしている自治体があるが
あれは団塊マネーを狙っているだけであって
健康な若者は住んではならない

町内会に縛られ、金を取られ労働させられるだけでなく
べらぼうな国民健康保険料を支払うはめになる場合がある

老人の少ない都市部に住めばうざい老人町内会も高い国民健康保険料もない

人生を無駄な時間に費やすべきではない

＞東京は人口１０００万もいる、鬼のような地獄でよかったなｗ 
＞どう考えても島根で農業やってるほうが将来は幸せだろ 

都会暮らしは地獄。
田舎暮らしは天国。

妄想じみた分析は結構だが、他人の価値観まで決めんでくれ。
余計なお世話。

攻殻機動隊 Solid State Societyみたいなになるのかも

他の地域だって酷い状況になるだろ。田舎はインフラの維持がおぼつかなくなる。
何で東京の高齢化が進んだら他の地域が活性化すると勘違いできるのだろうか。

町内会　・　自治会　・　子ども会　・　PTA　・　






創価学会に入らない人は在日です

地方交付税もらいまくりの自覚がないんだな

大企業が地方でカネ吸い上げてるんだから、交付税がないと不公平だろ

東京への一極集中で出生率が高い地方から若者を吸収しすぎたんだろ
ある程度地方へ若者を戻さないと出生率が低い都会の人口も減少していく

>>38
滋賀湖南都市圏住まいだけど、もう始まってるよ
東京は不況だけど、滋賀湖南周辺はけっこう景気いいからね
若者の人口流入が激しくて、求人倍率が逆に悪化してるぐらい

今までは北関東とか千葉のナンバーが増えたなあと思ったけど
最近は、埼玉とか所沢とかのナンバーもけっこう見かけるようになってきた

こっちでは昨日の日曜９時半頃でもスーパーに子連れの買い物客が
いっぱいいたけど、出張中に東京のスーパーに８時頃に寄っても子連れで
買い物してる夫婦の客があまりいなくてビックリした覚えがあるな

こっちだと家族５人でわいわい買いものしてるのってけっこう当たり前だしな

>>54
何の仕事があるの？

公務員だった親戚は退職と同時に地方から23区に引っ越してきた
徒歩での買い物の利便性、医療の質、整備されたインフラ、暇つぶしのエンタメ
年寄りほど都市部（理想は山手線内）に住むべき

多摩ニュータウンの初期に開発された地区とか酷いらしいね

>>49
こっちは高齢化が進む首都圏から早く脱出しようと首都圏の若者の流入が増えてるよ
京都なんか関東から学生が急増して年度始めの人口が前年比３０００人以上も増えたからね

滋賀湖南は子育てで日本一の先進地域だから首都圏と違って将来の高齢化も
それほど心配ないしね。他府県からの流入が多いのに出生率も高いから
人口増加率で大学が多い東京を抜いて沖縄の次の第２位だからね

東京と違って５０代以上のために税金が使われるのではなく、
子育て支援にどんどん税金が使われるのもおおきいね


子育てママ、外出も安心 - News Social
http://news-social.com/news/770269

◇おむつ交換、授乳〜草津市１１か所認定へ 草津市が１１月から、乳幼児をもつ保護者が
外出中に授乳やおむつの交換ができるスペースを備えた施設を「赤ちゃんの駅」として登録し、
市民らに情報提供していく事業を始める。

県内では、大津、彦根、守山の各市などでもすでに同様の取り組みをスタートさせている。
草津市はとりあえず１１か所の「駅」を認定する予定で、これで県内の類似施設は
約２００施設にまで広がる。

>>58
ごく一部の事例だけあげてどうすんだよ。
じゃあ東北も四国もよくなるのか？

>>55
滋賀の本社所在地の新卒採用情報｜【就活ならリクナビ2013】新卒・既卒
http://job.rikunabi.com/2013/search/company/result/?moduleCd=3&kdb=77&mainofficeken=25

>>58
高齢化が進む首都圏から早く脱出しようとしてる人が増えてるってどういうデータ？
東京の人口は増えてるぞ。ｗ

東京だって子育て支援に力入れてる地域あるよ。
三鷹なんて最強だぞ。

>>59
東北は道州制移行、日本海国土軸、北東国土軸のインフラ整備
日本海のメタンハイドレートの開発次第だろうな

四国も道州制移行
太平洋新国土軸整備、関西ー四国ー九州横断新幹線次第だろう

河北新報ニュース 全国知事会、日本再生最終案「北東国土軸」を新たに明記
http://www.kahoku.co.jp/spe/spe_sys1062/20121005_05.htm

その人、湖南湖南言いたいだけだから放っておけばいいよ
別のスレでも湖南湖南言ってたし

>>34
ジジババに１０歳早く死んでもらえれば全て解決するよ。

バブルの頃はブルータスの住宅特集で相模湖に家を買おうなんて記事があったくらいだからな。
あんな糞田舎でも都心の地価につられて結構高かった。
それの比べりゃ今家を買う奴は恵まれてる。

単に頭が弱いのが混じっていただけか。
人口減少は団塊世代が死に始めるこれからが本番だからな。

>>61
でも交通インフラ最悪だろ
鉄道のベビーカー利用環境や住民教育も全然出来てないしな

滋賀作子育てママがベビーカーお出かけ御用達の京都伊勢丹みたいな
ベビーカー専用エレベーターのあるデパートもない


978 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage]： 2012/11/04(日) 05:15:14.67 ID:4OsPf+WS
【鉄道/百貨店】「大阪三越伊勢丹」が不振、JR西日本が特別損失188億円 [12/10/26]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1351943862/

14 名前：名刺は切らしておりまして [sage]： 2012/11/03(土) 21:19:20.68 ID:P/pzIApm
京都のはうまく行ったのにね

18 名前：名刺は切らしておりまして [sage]： 2012/11/03(土) 21:26:08.56 ID:MFtxny2L (2)
>>14
あれは実質滋賀伊勢丹だから
百貨店の無い滋賀作が大挙して押し寄せてきてるんだよ
京都人はあんなの相手にしていない
大丸高島屋のお膝元だからな


81 名前：名刺は切らしておりまして []： 2012/11/03(土) 23:03:13.31 ID:NrqFcGfq (7)
京都伊勢丹www

東京になる一歩手前の滋賀作御用達らしいなwww

さすがに洛中の人があんなダサいとこで買い物するとは思えんし
そもそも京都の洗練された雰囲気に合わんし
景観条例でも当てはめて撤退して欲しい


191 名前：名刺は切らしておりまして []： 2012/11/04(日) 02:36:34.71 ID:KHUuzb7O
京都の伊勢丹も開業当初はしばらく苦労していたよな。
ただ京都駅という立地から河原町あたりと差別化が出来て
滋賀や奈良あたりから集客することで軌道に乗ったけど、
大阪の場合JRがせっせと客を大阪駅まで運んでもみんな
阪急阪神大丸といった馴染みのある店へ行ってしまうからな。

関東ざまあｗ

最初のレスからみてどう考えてもキ○ガイなのに
なぜ律儀にレスするやつが多いのか

>>54
滋賀が景気良いなんて？だが。
大津って確か、都心から離れた安いベッドタウンとしての開発が
進んでるだけでしょ。
関西圏で北摂や奈良にも住めない低収入層のベッドタウンとして伸びてる。

東京と比較するなら、都内じゃなく同じベッドタウン見なきゃ。
例えば、大宮や川口辺りとの比較かね。
こいうところのスーパーやモールは、子供乗せるカートが取り合いになるくらい、
ファミリー多い。
授乳ルームに待ち行列出来てるとか、滋賀じゃ無いだろ？
滋賀の数倍はファミリー住んでるが、でも別に景気が良い訳じゃない。

ファミリーが住むベッドタウンを見て景気良いだとか、
あまりに社会知らな過ぎるわ。
あと、滋賀のその地域は低収入層が多いから、普通の人が多い東京より
深夜に子供連れ回すDQNが多いのかも？とも指摘しとくよ。

まあ、東京駅のリニューアルと丸の内の再開発に象徴されるように
これからは、どんどん東京の中心への集中が進んで行くだろうね。

メインの街としても、新宿渋谷池袋等はどんどん没落し、
そこをハブにしていた郊外都市も廃れて行くでしょう。
東京の西側は今後かなり厳しい事になるだろね・・・・・・

>>61
> 高齢化が進む首都圏から早く脱出しようとしてる人が増えてるってどういうデータ？
> 東京の人口は増えてるぞ。ｗ

首都圏の各都県の人口データ見ればすぐわかること

東京の人口は増えてるけど、北関東と千葉の人口減少がすごいから
２０１１年度は首都圏の人口、6,148人減っただろ

北関東と千葉の人口は、57,107人も減ってる
つまり放射能汚染の福島からの大量人口流入に関わらず
首都圏の人口は減ってる

東京から若者は流出してるけど、仕事がないのと放射能汚染で
千葉と北関東からの流入が多いから、東京の人口は増えている

けど実は東京は人口流出してるけど、玉突きで周辺部からの
人口流入で補ってるだけ

＞北関東と千葉の人口減少

いやそれも放射能の影響だが

人住んでるからゴーストタウンとは違うだろ

>>70
滋賀湖南はベッドタウンじゃなくて全国第１２位の都市圏構築してるんだが
関東のベッドタウンと同じにされては困る


29 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2012/08/01(水) 14:30:39.38 ID:ed8+oLAE0
>>28
大津都市圏（滋賀湖南都市圏）
世界レベルの都市圏比較で、日本第１２位の都市圏ですが何か

7月公表の改訂版

０１東京横浜　　　37,126,000人／8,547km2
０２大阪神戸京都　17,011,000人／3,212km2
０３名古屋　　　　10,027,000人／3,820km2
０４札幌　　　　　*2,652,000人／**622km2
０５福岡　　　　　*2,554,000人／**531km2
０６北九州　　　　*2,003,000人／**492km2
０７仙台　　　　　*1,332,000人／**324km2
０８広島　　　　　*1,325,000人／**285km2
０９浜松　　　　　*1,000,000人／**259km2
１０那覇　　　　　***970,000人／**285km2
１１新潟　　　　　***800,000人／**223km2
１２大津　　　　　***775,000人／**303km2
１３富士　　　　　***710,000人／**153km2
１４静岡　　　　　***700,000人／**130km2
１５熊本　　　　　***675,000人／**130km2
１６岡山　　　　　***650,000人／**168km2
１７金沢　　　　　***575,000人／**137km2
１７長野　　　　　***575,000人／**194km2
１９鹿児島　　　　***540,000人／**127km2
２０松山　　　　　***525,000人／***80km2
http://www.demographia.com/db-worldua.pdf

押し売りと詐欺の巣窟

俺の田舎の産業振興策

1周遊バス事業
2福祉の充実
3子育て支援
4商店街の緑化

マジで市役所無能すぎる(´･Д･)」

>>70
> こいうところのスーパーやモールは、子供乗せるカートが取り合いになるくらい、
> ファミリー多い。
> 授乳ルームに待ち行列出来てるとか、滋賀じゃ無いだろ？

あの辺は人口比の大型商業施設が貧弱だから仕方がないんじゃないから
滋賀は人口比の大型商業施設は日本一の充実度だし、京都伊勢丹、京都ヨドバシも
半分以上ぐらいが滋賀作御用達だったりする
京都伊勢丹は滋賀作ベビーカーが多すぎてベビーカー専用エレベーター待ちも多い

> ファミリーが住むベッドタウンを見て景気良いだとか、
> あまりに社会知らな過ぎるわ。

びわ湖東岸は昼夜間人口比１を超える草津市、栗東市が都市核を形成してて
ベッドタウンじゃないよ
しかも草津市の方が京都市から人口流入多いしね


572 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2012/09/04(火) 17:00:17.75 ID:wH8uOjJi0
>>559
> http://www.city.kyoto.jp/sogo/toukei/Publish/Monthly/Topics/201006-01.pdf

以前から滋賀湖南は大津市除けば京都からストローし始めてるはずだと主張してきたが
滋賀湖南の中心都市、草津市が京都市から通学者だけではなく、通勤者もストローしてることが
これで証明されたな

おそらく今では、滋賀湖南都市圏から大津市のびわ湖西岸をのぞいたびわ湖東岸は
京都市とはトントンか少しストローしてて京都府からは、けっこうストローしてるはず

また今回みたいに後々になって統計データが見つかって本当だったと証明されることになるんだろうな

>>70
> 滋賀が景気良いなんて？だが。

それなら逆に聞きたいんだが、景気が悪いのなら
なぜこれだけのもの大型商業施設がどんどん進出し続けてるんだ


773 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage]： 2012/11/01(木) 20:18:43.87 ID:IPYPD4NF (24)
大阪からどんどん滋賀へ逃げている・・・

もう大阪ではやってられへん・・・希望は滋賀や・・・脱出するわ


815 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage]： 2012/11/03(土) 03:49:36.02 ID:gVKMIfG4 (5)
>>773
最近は住民票の移動による人口増加だけじゃなくて
仕事とかショッピングでの京都とか他府県からの社会流入がすごく増えてる気がする
無茶苦茶景気が良くて人が足りなくてバイトの時給も上がってるのに
仕事探してる若い人が増えすぎと、ルネサスリストラの影響もあって求人倍率が
逆に低くなってる

大津パルコも最近は活気戻ってるし、草津も土日はシネコン、ジョーシン入れたら
実質、西日本最大のイオンモールも混んでるし、草津駅のAスクエアも混んでるし
フォレオ大津一里山も混んでる

１０キロ圏に巨大モールが３つもあって、どこも土日は駐車場待ちで混んでるのに
イオンモール横には、ケーズデンキとディスカウントスーパー・ラムーが来る

さらにパワーセンター大津にバロー大津東店が11月に出店
http://www.sekkaku.net/column/5731.html

大津市のプリンスホテル南側の住宅展示場跡地にもバロー出店
http://www.sekkaku.net/column/5668.html

新駅予定地近くに、ニトリと、フレンドタウン瀬田川もできる
http://www.sekkaku.net/column/5466.html

栗東の大宝ショッピングプラザは、リニューアル中だし

彦根の話だけど、敷地面積は６万６千平方メートルでスポーツ棟も備えた
彦根駅東口にイオンタウンができる

イオン、彦根に来秋出店　食品や専門店 : 京都新聞
http://kyoto-np.jp/economy/article/20121031000131


今でさえ、草津周辺は日本一の大型モール、ショッピングセンター競合エリアなのに
何が起きてるのか正直言って訳がわからない状態

バブルの時でも今の滋賀南部みたいな大型商業施設の建設ラッシュは
聞いたことがなと、おじさんが言ってた。東京ことはわからいが、ってことわってたけど

>>70
>ファミリーが住むベッドタウンを見て景気良いだとか、
>あまりに社会知らな過ぎるわ。

社会のことは良くわからんが…
でもやはり家族連れで賑わっている街の方が何か活気があって
個人的にはほっとするにように思う。

福岡在住だけど、首都圏に来ると電車でも街中でも初老の人々
ばかりが目について、個人的にはなにか不自然さ、居心地の悪
さを感じる。しかもお年寄りはお年寄りだけで固まっていて、
若い人と一緒に何かをしているという感じでもないし。

総じて身なりはしっかりしていて、お金はありそうだから、本
人達にとっては特段問題はないのかもしれないけど、居場所が
ない若い人たちにとっては気の毒なような気がする。

とりあえず高齢者の医療費は自己負担率を３割にしろ
話はそれからだ

地方の衰退は、自治体が個別的に「町興し」政策やっても焼け石に水。
安泰なのは公務員のみ。

少子高齢化は一国の屋台骨を揺るがす大問題なのに、政治家・霞ヶ関は
何ら有効な手を打つことができずにいる。

そもそも有効な手段があるかどうかも分からない。

不況も長いしこれまで全国から上京してきてたけど今後はお近くの地方の政令指定都市って流れになりそうだな
何かあったらすぐ帰れるし

>>82
厚生労働省が取り組む人口問題とは、人口が増えることを懸念して対策を打つこと
少子化対策は、総務省が厚生労働省と全く無関係にやってること、まめな

>>80
それ、よくわかるわ
東京っていろんな意味で老齢都市だよな
本当に何から何まで感性が古臭いというか、偏ってるというか
東京に行っても本当に目新しい物がない

それより海外に定期的に出かけていくほうがまだおもしろい

滋賀周辺に出かけたときに街歩きしたほうが、東京でより
色んな面白いものが多い
アキバでさえ変な方向に向かってるし豊郷小学校のほうが
アキバよりある意味で面白いと思う

それに東京じゃ滋賀みたいにスーパーで車イスのじいさん、ばあさんと
一緒に楽しく買い物してるような風景も見かけないしね

滋賀は若いから、アニメでも滋賀を舞台にすると
若者に受けて必ずヒットする

首都圏の若い人にとって、京滋の豊かな生活と感性は
昔、地方の人が東京に憧れた以上のあこがれがあるんだと思う
アニメがヒットしてるように見えて滋賀のるくて豊かな生活文化が
実は首都圏の若者にウケてるんだろうな
JRAのエヴァンゲリオンCMなんて、滋賀じゃなきゃ生み出せないだろうしな

滋賀では当たり前がとても豊かな生活なのに
首都圏では、その当たり前が手に入らないからね

子供に遺すのがゴーストタウンの住宅になるなら、相続税を100％にしても
どこからも文句は出てきそうにないな。

代々受け継ぐというのが昔話になるのかな。

首都圏の４０歳以下の人間を１０００万人地方へ移住させろって。
分散こそこれからの政策だ。
人口が減った東京には中国人が大挙してくるから心配しなくてイイ。

出て行きたい奴は出て行けばいいだろw
そうすりゃ東京自体は、よりコンパクトに、
より機能の集中と分散が進んで、ずっと住み良く、
そして美しい都市になって行くだろうし。

なんだかんだで、東京以外の土地ってのは、
そこで産まれた人間には快適でも、
余所者にはしんどいことだらけだけど。
所詮日本の東京以外の都市ってのは、都会ではなく
「でかい田舎都市」でしかないからね。

地縁血縁関係なく、自分が生きたいように生きて行けるのは
日本では首都圏だけ。それ首都圏の最大の魅力だよ。

もっと区画整理して衰退してる街とかショッピングモールとかにすればいいじゃん
余ってるとこいっぱいあるし

JRAのエヴァのCMと栗東は何の関係もないけどな。
企画会社もJRAの職員もG1の舞台も。
唯一関係あるのは2世騎手のおかげで栗東出身の「シンクロできない武豊」。
CM自体は嫌いじゃない。

>>54
自分は埼玉でも団地があるような地域だから比較的老人が多いな
それでも子供いる家庭で何人も兄弟がいる家族もみかけるし
都内よりはマシなのかもね
あと都内は子供育てる環境じゃないと思うよ
うちの近所なら川遊びや虫取りも出来るけど
都内じゃそういう地域は限られるだろうし
塾は糞田舎じゃなきゃあるだろうからね

都内に老人が住んでるのはなにもやばくない
問題は郊外に老人が住んでいること

>>88
>なんだかんだで、東京以外の土地ってのは、
>そこで産まれた人間には快適でも、
>余所者にはしんどいことだらけだけど。

それこそ余所の出身で、現在福岡住まいだけど、
余所者だからしんどいと思ったことはないなぁ。
「東京」以外でひとくくりにするのはどうかと思う。

むしろこれからは、世代間で利害が対立した場合の
ルール作りの方が大切になると思う。

>>89
>>1のような地域はテレビで特集していたが過疎地でもある。
過疎地にショッピングモールを作ってもペイしないと思う。

仕事さえあれば地方がいいんだけど…。

>>89
老人は基本的に金あんまり使わないから、
大きなショッピングモールは消費の激しい若い世代の多い街に出来る

>>96
地方では交通(自動車)の要のところにもできてる。
要は車で行きやすい、広い駐車場があるところ。
都内の>>1のようなところは交通の要とも違うね。

>>1
金がなくて相鉄線や南武線に引っ越した人はまだいい方で
八王子以遠、蘇我以遠などに引っ越した人はもはや敗残兵

>>96
>>老人は基本的に金あんまり使わないから

貯蓄率がマイナスになるほど老人が一番カネ使ってる。
若者や家族連れが集まるような娯楽施設・商業施設でカネ使わない
（足腰弱って行けない・高齢者のニーズに合わないから行かない）だけ。

>>79
全部似たような店のファスト文化だろうが
千葉の柏の再生産だよな

>>90
彦根東出身獣医で民間初の土川理事長じゃなきゃ
あのCMにOKが出てたとは到底思えないんだが

近江八幡市出身　土川健之さん（63歳） - 滋賀ガイド「素敵な人」
http://www.gaido.jp/suteki/suteki.php?ID=220

>>100
柏みたいなごちゃごちゃした都会じゃないかな
滋賀湖南の発展は最近だし田舎都市だけど街が新しいからね

ファスト文化は否定しないけど、その他の新しいものもあるし
他の地方のよくある郊外のファスト店が進出するロードサイドとは違って
大学生が仕掛けるおしゃれなお店とかいろいろ出来てきてるからね

南草津駅西口は、震災前の浦安と似てるかな
あそこは関西でも富裕層じゃないと住めない地域になりつつあるからね

朝日新聞デジタル:ＪＲ南草津駅西口かいわい-マイタウン滋賀
http://mytown.asahi.com/shiga/news.php?k_id=26000181202280001


以前、半年ほど東京でイベント仕掛けてたときに住んでたから
柏は嫌いじゃないけどね

田舎都市でも、草津は駅前にマンションがちょっとはあるけどね


JR草津駅東口周辺
http://www.youtube.com/watch?v=PpZNBvj9QYo

草津天井川（旧草津川）からエイスクエア近辺
http://www.youtube.com/watch?v=rIohszewdD4

JR南草津駅周辺
http://www.youtube.com/watch?v=e4UBANLvz04


あと滋賀湖南はファスト文化でも日本で最先端を競ってるような地域だから
よくある地方のロードサイドの似たような風景とは少し違うと思う
滋賀湖南で何が起きてるか見とけば、これから日本の地方で何が起きるか
だいたいわかると思う。
老齢都市の東京と違って日本のトレンドは滋賀湖南が最先端だからね
草津で成功したので、スポーツ、温浴施設併設モールをイオンは
幕張につくるみたいだけど、あれも草津のモノマネだしね
モール近郊に新駅設置で住民増加を狙うのも滋賀湖南のマネだしな

イオンモール、スーパー核に５棟300店　幕張に大型商業施設 - ニュース - NIKKEI 住宅サーチ
http://sumai.nikkei.co.jp/news/town/detail/MMSUvh000006072012/

首都圏白書というのはこれの事かな

平成２３年度首都圏整備に関する年次報告（平成２４年版首都圏白書）
http://www.mlit.go.jp/hakusyo/syutoken_hakusyo/h24/h24syutoken_.html

23区の公営住宅廃止で、郊外に人口誘導急げ

首都圏っていう言い方がイラっとする
普通に関東っていえよ
言い難いだろうが
首都圏人って誰だよ

ショッピングモールがあっても欲しいものがない。

>>102
立命館が都心回帰したらオワコンになる街ですね。

京田辺は同志社が都心回帰したので、、、

>>93
それも同意

実際、大阪人や京都人には通用しない伊勢丹が京都駅で成功したのも
九州や関西以外からの新移住者が多い滋賀湖南からの住民が
京都伊勢丹に押し寄せたからだからね

それでJR三越伊勢丹は勘違いしてしまって競合ひしめく梅田に出店して
大惨敗してしまったわけだけどね

滋賀湖南は、新住民の割合がすでに半数に達してるから
昔ながらの地域じゃないとあまり気にならずに住めるけどな

京都が人口増えずに滋賀湖南が人口増えてるのは
その辺の学生じゃなくても住みやすいという点が一番大きいだろうね
人付き合いがウザい京都が嫌で、滋賀湖南に引っ越す人も
少なからずいるからね

空家率が高くなってるならもっと安くなってもよさそうだ

>>107
立命館の存在は大きいが、別に立命館が撤退しても
滋賀湖南の発展にはそれほど関係ないよ
事情を知らない関西以外の人だとそう思ってしまうのも無理ないけどね


746 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2012/10/08(月) 11:25:50.90 ID:JyXPA6J20
>>744
> 南草津が発展したのは大学が出来て若者が増えたからでしょ。

立命館が来たのが南草津の発展のほとんどと勘違いしているのが
今だに多くて困る
立命オープン当初は、南草津駅前はほとんど何もなくて大学生向けの
学生マンションも、京都に下宿して京都から通う学生が多すぎて
想定していたほど全然埋まらず当てが外れて困ったほど

そんな南草津が発展したのは、JRで初めてフルエレベーターの駅として
南草津駅が整備されたため、駅前周辺環境が良く子育て世代がベビーカーで
出歩くのに最適だったため、子育て世代の移住が増えマンション作って売りだせば
ほとんどすぐに完売して埋まったから、マンション開発が加速したため

> 百貨店が流行るのは高年齢の裕福層がいてこそ、

その通り。駅前百貨店併設のマンションを売りに出せば、たいていは
高齢者裕福層が購入し、お得意様になってくれる
しかも新幹線駅直結の百貨店付きマンションだから高齢者に人気が出る

>>108
湖南の新住民は良いとして、新住民の子供の世代が湖南に住み続けるの？

千里ニュータウンでも同じだけど、駅に近い地区は子供の世代が住み続けるけど、バスしかない地区は子供が出て行ってしまってゴーストタウン化が進んでるよ。
交通手段がバスしかない洛西ニュータウンも高齢化が進んで、スーパーが閉店し、買い物難民が問題になってるよ。

東海道線が廃線になることはないだろうけど、草津線は廃線になる可能性もあるよ。湖南なんかに住んで大丈夫？

>>110
> その通り。駅前百貨店併設のマンションを売りに出せば、たいていは
> 高齢者裕福層が購入し、お得意様になってくれる

近鉄百貨店の草津店のこと？？
近鉄は桔梗が丘にも店があったけど、高齢化が進んで売り上げが落ちたから撤退したんだよね。
大手小売業は逃げ足が速いよ。

> しかも新幹線駅直結の百貨店付きマンションだから高齢者に人気が出る

あのあたりで、新幹線駅直結の百貨店といえば京都駅の伊勢丹？？？
湖南と関係あるの？

>>111
交通弱者は辛いよね

>>113
買い物難民 （２）ニュータウン　スーパー閉店
http://www.yomiuri.co.jp/national/kaimono/kaimono090603.htm
> 京都市西京区・洛西（らくさい）ニュータウン。主婦山道さよさん（７３）は、１キロ以上離れた百貨店への買い物からバスで帰宅し、「ふーっ」とひと息ついた。
>年々手首に不自由さを感じている。買って持ち帰れる食材は、鶏肉、５枚切りの食パンなど夫婦１日分で精いっぱい。「歩いて買い物へ行けたときはよかった……」

>>113
死ね交弱キチガイ

>>111
> 湖南の新住民は良いとして、新住民の子供の世代が湖南に住み続けるの？

逆に聞くけど、人口比大学数日本２位の東京都心部近くの住民の子どもが、
バブル以降に東京圏から大量流出した話って聞いたことあるか？

３１１以降の放射能汚染で衰退が始まった東京から、今は賢い若者が
どんどん逃げ出してるけど、それは仕事が急速に減ってきてて
就職競争が過酷すぎるからの特殊事情だしな

それと同じで、滋賀湖南都市圏住まいだと、人口比四年生大学数が日本一の京都と
三位の滋賀から、大学進学で就職に不利になる関東ローカルの大学に行く学生は
もともと少ないし、東京が放射能汚染されたから震災以降はなおさら少なくなってる

就職に関しても、滋賀湖南、京都企業は精密機械、環境、新エネルギー、医療分野で
グローバル競争力があるから工場自体も増えてるし、職場もいっぱいある
大阪本社の企業にも、南草津からなら梅田まで新快速で５０分だから余裕
しかも最近滋賀に進出してるのは京都企業というより大阪企業だし
三菱樹脂などの多くの東京企業も、周辺部にどんどん新工場を新設しつづけてるからな

個別のニュータウンの事例と、若年人口が那覇都市圏についで最も増えてて
沖縄と違って仕事がいっぱいある滋賀湖南都市圏を比較することに無理がある
ニュータウンには大学も仕事もないが、滋賀湖南には大学も仕事も滋賀湖南ドリームもある

ジャパニーズドリームも東京ドリームも若者にはない東京と、高卒でさえ
チャンスに満ち溢れて日本一活気があり滋賀湖南ドリームを手にした先輩が
そこらじゅうにいっぱいいる、滋賀湖南を比較することがそもそも間違ってると思うが

滋賀湖南都市圏は１５年以内に若年層中心に１５０万突破するだろうと
最近の商業集積の傾向を見て分析され始めているぐらいの若年人口増加地域
滋賀湖南都市圏に親が不動産持ってるというのは、今じゃ日本一有利な状況
そんなおいしいポジションを手放すバカはそれほど多くは無いよ


大津駅西地区市街地再開発なんか、あの事件があったにも関わらずすごく人気で
問い合わせがすごく多く、発売されたらすぐに完売するだろうとさえ言われてるしな

土地区画整理事業との一体的施行｜大津駅西地区市街地再開発組合公式サイト
http://www.otsu-nishi.jp/enforcement/index.html

【PROUD 公式ホームページ】プラウドタワー大津 JR「大津」駅前｜野村不動産　大成建設株式会社
http://www.proud-web.jp/kansai/mansion/otsu/

人口増加時代に新たな住宅地が必要で造成して住宅地にしたんだから、
人口減少時代なんだから不要になった住宅地は再造成して雑木林に戻すべきかと。

ゴーストタウンやスラム街になるよりは、雑木林のほうがマシでしょ。ヒートアイランド対策的にも。
なので、長年空家になっている物件は所有者に取り壊しと植林の義務を課すべき。

>>112
それは、コピペ貼りつけただけだから無視してくれ
このスレの流れとは関係ないからな

こんな分析の書き込みもあったからついでにコピペ

399
： 名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 [sage] 2012/06/09(土) 21:22:43.37 ID:BLynwSKg0
>>392

やはり草津市は立命館BKCキャンパスがあるのが大きいんだろうな

草津市は、立命館BKCキャンパスが出来て人口増加したと
ずっと勘違いされてきたが、立命館BKCキャンパスの人数は
巨大キャンパスと言われる割に、２万弱とたいしたことがない
あそこは常に学部、学科が増えてるから、直近ではもっと
学生数が増えてるかもだが

しかも開学当社は、今から比べると学部も少なく、建物も
もっと少なかったから学生数も今より少なかった
ttp://www.ritsumei.ac.jp/rs/category/tokushu/120519/bkc.html/

それよりも、BKCキャンパスが来るときに合わせて、南草津駅を
新設し、周辺を子育て世代に便利なように、滋賀県の条例や
草津市の周辺整備で、ベビーカーでどこに出かけても便利なように
子育て世代に便利な街づくりを戦略的に進めてきたのが大きい

そのため、大阪、京都からの子育て世代が中心に移り住み
新駅開業後、人口が３万２千人ほど増えたのが大きい

草津市内へ銀行の支店がどんどん出店してるのが、金融資産と共に
中間層がどれだけ草津に移住したのかの良い指標になる

もちろん環境分野の新規工場なども何気に増えてはいるが

しかし立命館の学生は通学が多く、京都下宿の学生も多いため
それほど草津市の人口増加には貢献していなかったのが
南草津が新快速の停車駅になったことで、神戸からも通学圏になり
下宿する学生数が市内で激減したことで、昼間人口比が上がった
という事情がある

南草津に新快速が止まるようになって、通学する学生が増えたために
昼間人口比率が上がったというのは、京都市と同じ構造とも言えるな
しかしBKCの巨大キャンパスがさすがに手狭になって、
理工、情報、生命科学、薬学、スポーツ健康科学などの理系学部以外の
文系学部は新設キャンパスに切り離すみたいだから、通学の多い
文系学部が切り離されたら、昼間人口比率は多少下がるだろう

人口的には、言うほど大した影響はないんだが、大学院もある四年生大学が
あることで、街に与える副次的な効果はすごく大きいことは間違いない

これからはおうちコープみたいな宅配ビジネスが来るな
マックもやるみたいだし

工場、立命館、駅前マンション、まで間口を拡大させた京滋と
開発、研究所、NAIST、奈良女、京大農場、戸建てに集約した、けいはんな学研都市
の比較はある意味興味深いな

バブルのときは、都心部で家賃もめちゃめちゃ上がったから、郊外に逃げるしかなかった

今は、山手線まで数駅、あたりにも住める

>>116
滋賀湖南都市圏の経済的な将来性は理解できました。

湖南都市圏の文化的な将来性は大丈夫ですか？東海道の宿場町として栄えた草津の伝統を活かした街作りはできていますか？
湖南を目当てに観光客は来ますか？大学や企業関係以外の宿泊需要はありますか？

草津は地形的な問題もありますね。天井川が市内を分断しています。これが街の発展を阻害しませんか？

立命館大が移転してきて、新快速が便利になって、広い土地を必要とする企業が移転してきただけの地域では将来性に疑問が残ります。

新住民の子供が経済的にも文化的にも住みたいと思うような街作りをしないと、ゴーストタウンになってしまいそうです。

>>112
> 近鉄百貨店の草津店のこと？？
> 近鉄は桔梗が丘にも店があったけど、高齢化が進んで売り上げが落ちたから撤退したんだよね。
> 大手小売業は逃げ足が速いよ。

誤爆レスについでにレスしておくと、草津近鉄は中途半端なんだよな
中間層の上位層以上の富裕層が急激に増えている滋賀湖南なんだから
もっと富裕層向けに受けるテナントを増やしたほうがいいんだよな
それでも１階はあの辺では一番競争力あるから撤退はないよ

１階のクラブハリエと生鮮食品が人気なのと同じで、４階の催事場を
もっと富裕層に受けるイベントをどんどんやるべきなんだがな
大丸のような路線をとって、草津近鉄のブランドが上がれば、
今なら草津近鉄の売上は、1,2倍から1.5倍にアップするのはたやすい

滋賀咲くブロガーバトン : 草津よいとこ一度はおいで〜♪
http://baton.shiga-saku.net/e850960.html

草津近鉄は、京都伊勢丹よりテナントも商品も格下だから人気が出ない
逆に草津近鉄に行けば京都伊勢丹にも梅田阪急にもない最新でおしゃれな
商品やイベントがあると滋賀湖南市民意認識されれば、
集客倍増するのは非常に容易いのに、それができない近鉄は経営音痴過ぎ

まさしくクラブハリエは、ここしかない一品作戦で富裕層の広域集客してるんだから
草津近鉄は、店全体をここしかない一品テナントを集めて京都、大阪からの
広域集客を目指すべきなんだよな
せっかく１階のクラブハリエが富裕層を集客してくれてるのに、それを
まったく上層階に誘客で着ていないのが実におしいい

クラブハリエフルーツボックス FruitBox - 草津/ケーキ [食べログ]
http://tabelog.com/shiga/A2502/A250201/25000756/

>>123
草津近鉄は1997年開業なんですね。

同じ近鉄でも、滋賀県に近江鉄道はあるけど近畿日本鉄道の路線はないわけで、なぜ近鉄が草津に出店したのか、ご存じですか？

>>123
君は色々面白いね、
滋賀草津辺りの変貌は確かに凄いものがある、
けどマイナス要因が出来た時に駅近マンションとバス便NTで2極化した街の
治安景観悪化はかなり激しいのでは？
けいはんな沿線の街造りはそれを食い止める感じがするし
子の教育環境に関しては確実にけいはんな学研都市は
日本有数の地区だからその辺りの比較で苦しくないか？
近鉄が生駒、大和西大寺、で呼べないブランドは
どう考えても
草津じゃ呼べないだろうし

神奈川もおしまいだな
東京自体はまだ集めれるとこもあるからいいだろうけど
東京圏のベット需要ぐらいしか能のない県に明日はあるのだろうか

人材コンサルだったが郊外や地方じゃ良い人材が集まらないんだよ。
勤務地：千代田区
勤務地：青梅市
高スキル者がどっち選ぶと思うよ？

この記事の東京郊外って都下(東京の23区外)かと思ったら、となりの県じゃないか。
そりゃ、東京に近いだけの地方だろ。

3000万て
金が消える要因ばっかり増えていくんだな

ニュータウンw

>>128
こういうお花畑な人が結構東京には未だに居るからな
都道府県で区切るなら別に東京に人が集中してる訳じゃない
大阪、神奈川の倍すらいない
関東平野には京阪神の2倍集まって、
京阪神には濃尾平野の2倍集まって
その3平野に日本人の半分以上が住んでるのが日本列島
その中で子供を産みがたい環境で汚染と災害リスクと
高齢化が顕著なのが首都圏

>>126
一番危ないのは政治のごり押ししか能のない東京なんだけどｗ

日本のヨハネストンキン

首都圏スレなのに、滋賀作のお国厨が張り付いていてワロタ。

滋賀が、この期に及んで「遅れてきたスプロール」を享受している理由は、
一重に、宗主都市たる京都の特殊事情によるものなんだけどな。
京都の特に中心部は、よく知られている通り、何かと規制が厳しく、
なかなか大容量の住宅系再開発が進まない。
だから、今でも京都では「いつか郊外で一戸建てを買おう」という昭和的機運が健在だ。
そして、京都人は、京都盆地外で最初に目をつけるのは、大阪府でなく、滋賀県になる。
京都人にとっては、洛中育ちでも、滋賀南部の気候は何の問題もない。
だが、大阪人が滋賀に住むことは、先祖に縁でもない限り、普通はありえないのだ。
なぜかといえば、やたら遠い上に「滋賀の気候が無理」だから。
全く雪耐性がなく、積雪0.5ｃｍで、もう歩行不能になるような大阪人が、
いくら湖南でも、滋賀に住めるわけがないんだよ。
これが、首都圏民が東海道新幹線に乗ると首を傾げる、
京都と大阪が、まったく別の都市圏になっているように見える理由だ。
京阪神というが、どうしても、阪神と京滋に分離してしまう。

ということなので、>>1と滋賀作の粘着レスは、何も関係がなく、全く参考にならない。
都心が突然まちづくりと称して、日本橋では厳しく景観規制します、ということは無いのだから。

>>122
> 湖南都市圏の文化的な将来性は大丈夫ですか？

心配してくれてありがとう。

今では全国に広がったというか、国が制度化した指定管理者だけど
あれは草津市が始めた草津コミュニティ支援センターの公設市民営がモデルになってる

草津コミュニティ支援センター
http://www.932csc.com/index.html


草津は市民の文化活動が日本有数で盛んな地域だから心配ないんじゃないかな

草津コミュニティ支援センター | 登録団体一覧表
http://www.932csc.com/dantaihyo.html

草津インタビュー｜（公財）草津市コミュニティ事業団　くさつ情報ネット
http://www.joho932.net/interview/

おでかけカレンダー｜（公財）草津市コミュニティ事業団　くさつ情報ネット
http://www.joho932.net/calendar/#5


> 東海道の宿場町として栄えた草津の伝統を活かした街作りはできていますか？

心配してくれてありがとう。

宿場町を活かしてコミュニティFMを始めてけっこう人気あるよ
草津本陣にもけっこう観光バス来るからね
草津駅前のペデストリアンデッキも宿場町風だよ

FM草津 - 写真共有サイト「フォト蔵」
http://photozou.jp/photo/show/1664624/139404436
http://www.city.kusatsu.shiga.jp/www/contents/1237713742414/index.html

草津宿本陣の旅行ガイド http://travel.biglobe.ne.jp/tguide/spot/s11294.html

Re-urbanization 〜大阪再都市化〜 草津駅前
http://saitoshika.blog119.fc2.com/blog-entry-258.html


しかも日本一の競争力を誇る草津市もその辺は認識してて中山道のある中心市街地を
これから本格的に宿場町を活かして再開発する方向で動いているからね
http://www.city.kusatsu.shiga.jp/www/contents/1341900055825/index.html

6 検討事項 （2）草津市中心市街地活性化の課題および基本方針（案）
http://www.city.kusatsu.shiga.jp/www/contents/1341900055825/activesqr/common/other/4ffe18cf004.pdf

>>134
> だが、大阪人が滋賀に住むことは、先祖に縁でもない限り、普通はありえないのだ。
> なぜかといえば、やたら遠い上に「滋賀の気候が無理」だから。
> 全く雪耐性がなく、積雪0.5ｃｍで、もう歩行不能になるような大阪人が、
> いくら湖南でも、滋賀に住めるわけがないんだよ。

京都人って大津のびわ湖西岸とびわ湖東岸の滋賀湖南の発展を
勘違いし続けてるからいつも笑える

京都がスプロールして発展してるのは、大津市のびわ湖東岸

草津への移住が多いのは、京都南部やh大阪北摂からの移住者のほうが
はるかに多いよ
あと京都で学生時代を過ごした地方出身者とかね

びわ湖東岸の滋賀湖南が京都とのつながりが深かったら
大津みたいに京都からの移住者が増えていじめが多発するから
今みたいな明るくて開放的な雰囲気に放ってないよ

びわ湖西岸の大津でも、なぎさ公園周辺は京都文化圏より
びわ湖東岸とのつながりが深いから明るくて開放的でマンションニーズが
これからも増える地域だからね

団塊Jrの下の世代は都心に不動産を買える借りれる資金力がないから、郊外で親同居で居着いてるだろ。
あたらたに不動産に手をつけないという意味でもっと酷い世代が待ってる。

>>117
郊外からゴーストタウン化していくから、ヒートアイランドとは無関係だよ。
将来は雑木林ではなく、森の一部に戻るような地形の場所。

貴腐老人まっしぐらな俺＠４０歳キモヲタ

>>40
インフラの更新時期に差し掛かっているから、思い切って切り捨てるにはいい時期。

>>134
> これが、首都圏民が東海道新幹線に乗ると首を傾げる、
> 京都と大阪が、まったく別の都市圏になっているように見える理由だ。
> 京阪神というが、どうしても、阪神と京滋に分離してしまう。

京都と大阪が都市圏としては完全に一体化していないというのは同意
たしかに京都の景観規制が大津のびわ湖西岸含めた滋賀湖南の発展を
支えたのはその通りだけれど、それも過去の話

今は、大阪都市圏と京都都市圏が分離してるように、京都都市圏と
びわ湖東岸の滋賀湖南都市圏も分離し始めている

たしかに南草津住民は大阪都市圏や京都都市圏への昼間の人口流出が多いが
実際には草津市や栗東市はベットタウン人口が増えているにもかかわらず
それ以上の規模で発展しつづけていって周辺部から昼間人口を引き寄せていて
昼夜間人口比率が、1.05を越えている


東京都市圏の横浜市、川崎市、千葉市、さいたま市、相模原市みたいな
昼夜間人口比率が１以下の都市圏を構築できないベッドタウン都市とは
滋賀湖南都市圏の競争力は全く異なる

京都市のすぐ近くにあるから勘違いされるが、京都市よりも成長率、若年人口率
人口増加率、人口比の都市インフラ整備、子育て支援整備で、滋賀湖南都市圏は
あきらかに競争力が上。京都はいったん取りやめたLRT導入を再度考慮したりしてるし
何事においても動きが遅いし判断もピントはずれがけっこう多い

滋賀湖南びわ湖東岸は上場企業のオフィスが少ないから、京都への人口流出になってると
今までずっと勘違いされてただけ

実際は、草津市のほうが京都市から人口ストローしてるのは京都市の統計からも明らか
http://www.city.kyoto.jp/sogo/toukei/Publish/Monthly/Topics/201006-01.pdf

おそらく今では、滋賀湖南都市圏から大津市のびわ湖西岸をのぞいたびわ湖東岸は
京都市とはトントンか少しストローしてて京都府からは、けっこうストローしてるはず

湖南言い過ぎワロタｗ

>>141
内需企業の競争力で比べると滋賀湖南の優位性がよくわかる

実際には、湖南都市圏にオフィス整備してる企業の方が時代遅れの京都に
そのままオフィスおいてる企業よりも業績がいい。しかし大手はごくわずかだが

湖南都市圏の企業は、名古屋、名阪高速沿線から伊賀、奈良、京都南部、北摂、阪神までの
人口増加してる広域エリアを商業エリアとして動いてるから、ものすごく守備範囲が広いが
移動時間はすべて高速で２時間以内の１時間半程度の範囲
しかも２０１６年には新名神の神戸区間が開通し京滋バイパス経由での
人口増加、発展地域間の車での広域移動がさらに便利になる

京都にオフィスを置いているより、滋賀湖南にオフィスがある方がものすごく利便性が高い
京都だけに未だオフィスを置いてる内需企業は、交通網の変化を見通せていない時代遅れ企業

そして都市圏人口がどんどん増えており中心都市の昼夜間人口比率が
1.05を超えているのは、関西では、滋賀湖南都市圏のみだったと思う

震災以降は東京から企業が大阪に拠点移してきてるから状況が変わってきてるが


しかも滋賀湖南都市圏中心部はさらに拡大して守山市の発展が始まってる
びわ湖の西岸と東岸を琵琶湖大橋が結んでいて、守山と大津の堅田をつないでるのだが
以前はびわ湖東岸から西岸への自動車流入が多かったのが、今では
びわ湖西岸から東岸への自動車流入が倍近くの規模にまで増えている
しかも平日の夜９時過ぎまで車の流れが途切れないほど

守山市周辺での勤労者数が急激に増えていることを物語ってる
ピエリ守山はこけたが、守山市の琵琶湖大橋周辺はずっと商業地空白地域だったのが
この1,2年で商業地が急速に充実してきてるほど、自動車の通過交通が増えている
フレンドマート守山水保店の客足も明らかに増えている

琵琶湖大橋周辺が発展を始めた今、人口７万台の守山市の人口が１０万超えるのは、
最近ではほぼ確実だと思われている

東京の郊外はマジやばいよ。高齢化率が半端無い。
世田谷の三軒茶屋辺りがすでに危険水域だからな。

意外と若いのが湾岸エリア。
大々的に再開発したせいか月島、勝どき、晴海、豊洲、有明あたりは
住民層がかなり若いよね。

老人世代からすると貧民街ということで、
老人世代から避けられているのもあるんだと思う。

>>144
豊洲のららぽーとは子供だらけだよね。
基本的に子供の少ない関東では例外的に子供がいる地域。
出生率で言われる以上に子供を見ない印象があるけど、臨海部だけは別。
（大阪や名古屋の比でなく、都心部で子供を見ない）
公立の小学校が新設されたりしているようだし。

臨海地域は、新しい埋め立て地というのも印象が良くないのかな？
まあ私も、沈まないか心配だけどさ。

妙典は元々地域に子供が多く小学校だらけなのに
妙典駅周辺の開発で家族持ちが流入、
子供増え過ぎて10年前に今更小学校が更に増設されるという
とんでもない若返りを果たしているぜ・・・・

それでいて第一世代(60~70)もその子供世代の30代ぐらいも
しぶとく住んで代替わりし続けてるかなり安定してる。
元々寺社町で歴史もあって古い住人も居るし、
何より住環境が素晴らしいでね。

>>145
あの辺りの埋め立て地は団塊世代より上の世代には評判が悪いね。
それこそ「あんなところに住めるかっ！！」という人が大半。

そのことが逆に高齢化日本でやたら若い街を作り出しているのだから皮肉だと思う。

土地が二束三文であることを考えると法外な価格の地上げ物件が多いけれど、
高齢化社会など他人事という生活を過ごしたい我侭な人にはお台場周辺エリアは打ってつけだと思う。

小学生と結婚できるように法改正すれば
すぐにでも人口増加する　断言する

海岸、埋め立て地域は街も新しく若い世代が多いのに、なぜかなぜかもういま既にゴーストタウンみたいな空気が流れてんだよ。なんだろうあのあたりの共通した空気

千里ニュータウンは元が便利なので高齢化は歯止めがかかった
ニュータウンとしてだけでなく副都心としても機能してるからな
電車も道路も大阪市内へは直通信号無しでいけるし
駅前など便利なところを中心に建て替え進行中
衛星住宅街の箕面まで電車の延伸も決まってる
東京圏は広すぎるのが仇になるだろうな
無制限に広げたインフラ維持がとてつもない重荷となる

>>145
ただ、臨海副都心が本当に次世代を担う若者の街になるには条件があって、
品川シ―サイド、竹芝、お台場、月島、勝どき、晴海、有明、豊洲、東雲を合併して
２４個めの特別区『湾岸区』を創設する必要があると思う。（区章は錨のマークで）

臨海副都心って行政区画がクシャクシャなのよね。
石原がなぜ湾岸区を創設しなかったのか理解に苦しむ。

トンキン栄えて国滅ぶ

>>149
一口にいって『殺風景』なんだよｗ
再開発が完了した豊洲。東雲はまだ良いけど有明や晴海はまだまだ空地。

しかし、湾岸エリアにまだまだ空地が目立つのに、
このところ六本木、麻布、南青山あたりに空地が目立ち始めてるからな。

一軒家を建てるわけにもいかず、日本の不動産市場はお先真っ暗だよ。

>>33
富士山のてっぺんには誰も住んでないが使ってないんだから
外国にあげちゃいましょうってことにはならんのよ

逆に言えば誰も住んでなくても構わんのよ

今の芝浦や浜松町の雰囲気見ると豊洲にマンションは買えないわ
同一世代だけが住んで世代交代しない町って怖い

>>150
千里住まいだけど、確かに若年層も増えてるね。
新築マンションもぼちぼち建ってるし、古い団地にも若年層と高齢層が入り混じっている。

インフラは高度経済成長期で止まってる部分もあるので、そこは何とかしたいが

首都圏直下型地震が懸念されていることだし八王子市は東京都心にたよらない
自立した都市構造に変えていかないとまずいはず。

>>156
豊中吹田にやる気が感じられないので早期の都構想区化に期待

都内の公立小学校児童数

昭和33年　855,869人
昭和43年　597,744人
昭和53年　681,012人
昭和63年　470,749人
平成10年　339,092人
平成20年　350,581人
平成23年　351,236人




http://www.mlit.go.jp/kokudokeikaku/iten/onlinelecture/lec113.html
2000年と2005年の首都圏一都三県在住者数を住民票ベースで比較すると、
総人口は95万人増えているのに、20歳から59歳までの人口は27万人の減少です。

70以上の年寄りは大事にするが、
それ以下はしない。
まだ害が多すぎる。
もう少し弱って毒気が抜けてから、かかわりあいたい。
特に学生運動とかしてた世代はね。

>>158
インフラの更新はあっても、新規はないぞ。

更新だけでも財源が足りない。

自分が定年になる頃には、
団塊と団塊Jrもだいたい消え去って、
土地建物が安くなりそうだな。

>>75
東名阪の範囲面積何なんだろｗ　他と一桁違う。そこまで拡大して
定義していいものか。そんな広さだと同一県内で福岡と北九州なんか
殆ど隣だし都市や産業地域が新幹線や高速道で繋がって連なっている
から一つだね。

固定資産税（公務員の人件費）が下がらないと、不動産も安くならないと思うよ。

滋賀県民うざすぎw

>>サテライトオフィスのようなビジネス拠点を重点的に整備する。


そんな余裕のある企業がどこにあるんだよ

>>161
更新で十分
今はろくに手入れすらしてない

>>40
「若者を安くコキ使ってる爺ども」って
派遣で潤ってる大企業のお偉いさんのこと？

>>164
供給が需要を上回っても
土地建物って価格維持できるもんなの？
詳しく無いから単純に考えたけど。

高齢化するのが大変なのはどこも一緒なんだけど
ゆったりとした高齢化ならまだ準備も出来る
東京は急激な高齢化だから色々問題起こってきそうだ

ゴーストタウンでも住宅価格は維持されてますよ＾＾

>>169
地方じゃとっくに供給過剰だけどw。

新築造り過ぎニッポンが迎える
「空き家40パーセント時代」
http://diamond.jp/articles/-/13939

>>170
こういうのは地方も東京も変わらない。
>>1のケースは東京郊外で中心部までの移動が不便だから
子世代が中心部へ移り住むことが原因のひとつ。
テレビで特集していた。

これは過疎地では仕事がなくて、都市部へ移住するのと同じ。

>>93
＞それこそ余所の出身で、現在福岡住まいだけど、
＞余所者だからしんどいと思ったことはないなぁ。
その通りなんだよね
東京の人って地方は全部昔から住んでる人だけで成り立ってると思ってるからなw
ある程度都市化された場所なら普通に地元住民よりよそ者のほうが多いよ
これは日本全国そうだ。

>>174
＞全国平均が４５・１％なのに対し、東京圏は
＞７７・０％である。５０％前後の関西圏、名古屋圏と比べても突出している。
郊外にいようが、中心部にいようが東京圏内の高齢化率が突出してるのは同じじゃね？

支店経済といわれるところだと楽そうなイメージがあるけど、それ以外の都市だとよそ者は大変そうな気がしてる。
名古屋行ったときに、地元民に河村市長の先祖の話をされて理解できなくて当惑した。
名古屋に居着こうとするならその辺の地域感覚も必要なのかー、と思った。

>>163
DID地区の連続性で算出してるらしい

日本の統計では通勤圏で統計だすから、日本の統計より実体に近い
ただ新潟市みたいなDID地区じゃない地域を含む、なんちゃって政令市は
政令市内の区もカウントされるみたいだけどね

実際は、新潟都市圏より滋賀湖南都市圏のほうが実体は上なんだけどね


新潟市、滋賀湖南都市群（大津、草津、栗東、守山、野洲、湖南）　比較

　　　　　　　　　　　 新潟市　　　　滋賀湖南　
総人口　　　　　　 803,419人　　　722,250人
30代以下人口　　332,649人　　　336,650人
可住地面積　　　 669.77[k�u]　　320.76[k�u]
高齢化率　　　　　　24.28%　　　　　 19.32%
15歳未満割合 12.77% 15.28%
下水道処理
人口普及率　　　　　74.7%　　　　　　　93.1%（湖南市）

×東京圏内の高齢化率
○東京圏内の高齢化の伸び率

>>177
東京は東京で「田舎者」のレッテルを貼られないように頑張らなきゃいけない
よそ者には一定の大変さはある、どこでもね

穢土から浄土へ

関東以外の地方なんて目が付けられないほど悲惨だぜ
地方の田舎で一番若い人が６０歳代なんてザラな時代

一極集中の我欲で日本を食い荒らし肥え太ったあげく自滅か
皮肉だねえ

>>179
私は神奈川出身なのだが、東京において「田舎者」レッテルは不利なのか、自体がわからない。
家を借りる必要があるから金銭的に不利だとは思うが、それ以外で困ることあるのか？

>>176
その統計データは、東京圏が突出してるから最新の統計データを元に
算出してるのは明らかだな
以前からも東京圏の高齢化率は問題視されてたけど、そこまでひどくなかった

しかし東京圏が放射能汚染されて域内住民お生殖能力が急激に低下するから
東京圏の高齢化は急激に進むことが最近の出生人口の統計見てると明らかだからね

本当に怖いのは、放射能汚染で少子化が加速するのは、チェルノブイリの事例見てると
原発事故から５年後してからなんだよね
つまり東京の高齢化率が７７・０％以上になる可能性も十分にありえるってこと

ホームレスやりゃいいじゃん

>>184
事故後五年ってソ連の崩壊〜旧ソ連諸国の経済崩壊時期なので、出生減理由は放射能だけじゃないだろ。

>>183
神奈川だとわからないだろうな
ダサいと駄目だ、東京の地理を知っとかないと駄目だ、訛ると駄目だみたいな
上京者が自分で気にするかのレベルだけどね

>>181
＞地方の田舎で一番若い人が６０歳代なんてザラな時代
地方だけど、そんな土地見たことないわ
あるとすれば山奥の奥の集落だろうな

郊外の住宅地って昔の地図だとたいてい畑か田んぼだもんね
昔に戻せばいいさ

引き寄せて結べば草の庵
解けばもとの野原

＜＜関東基礎データ＞＞

平均年収　　　　　　　　 県民所得　　　　　　　　 貯蓄高
01位 東京都 601万円　01位 東京都 391万円　01位 東京都 1958万円
02位 神奈川 543万円　02位 神奈川 309万円　07位 神奈川 1766万円
04位 千葉県 513万円　06位 千葉県 292万円　15位 千葉県 1642万円
07位 茨城県 494万円　08位 ★埼玉 287万円　20位 茨城県 1599万円
10位 ★埼玉 478万円　09位 栃木県 286万円　23位 栃木県 1566万円
13位 栃木県 471万円　16位 茨城県 265万円　24位 群馬県 1565万円
17位 群馬県 461万円　25位 群馬県 254万円　30位 ★埼玉 1453万円

センター試験平均　 幸福度　　　　　　　　　魅力度　　　　　　　　　同和人口
01位 東京都 653点　25位 群馬県 5.80点　04位 東京都 40.3点　04位 ★埼玉 122650人
02位 神奈川 645点　26位 栃木県 5.75点　06位 神奈川 30.6点　07位 群馬県 102561人
04位 千葉県 627点　30位 茨城県 5.68点　16位 千葉県 20.9点　17位 栃木県 048937人
08位 ★埼玉 608点　33位 千葉県 5.53点　42位 栃木県 10.3点　22位 神奈川 018093人
13位 群馬県 599点　33位 神奈川 5.53点　44位 群馬県 09.8点　25位 茨城県 015597人
26位 茨城県 586点　38位 東京都 5.38点　45位 ★埼玉 09.6点　27位 千葉県 011321人
38位 栃木県 570点　44位 ★埼玉 5.08点　47位 茨城県 07.2点　47位 東京都 000000人

大卒者分布http://kishibaru.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2009/03/18/photo.gif

人が少なくなっていく中で生活水準をすべて維持しようと思ったら、
生活にかかるコストは相対的に上がっていく。
でも人口減とデフレの環境の中では、仕えるリソースは目減りしていくので
人口が減っている地域を切り捨てるか、それとも全員で高負担に耐えるか
どこかの段階で必ず決断しなくちゃいけなくなる。

うちの田舎などは、高齢化率が４０％に迫ろうかという
一足未来の町だから、今後たぶんこうなるんだろうなという予想が立つが

おそらく日本の行政は、高齢化していく僻地を見捨てない。
でも積極的にも助けない。文句が出たときだけ場当たり的に対策して
基本は放置。そして全員死ぬのを待つ。
住民にとっては常にぎりぎり耐えられる程度の生活しか保証されないので
不満だらけだけど、どうにもならない。

>>190
過疎地をできるだけ集約しようとはしているみたいだよ。

北欧みたいな強制移住はやらないだろうけど。

>>179
> 東京は東京で「田舎者」のレッテルを貼られないように頑張らなきゃいけない
> よそ者には一定の大変さはある、どこでもね

滋賀はもともと田舎だから、いつも京都人から滋賀作、滋賀作いじめられてるし
よそ者が多いからよそ者にも開放的でオープンで若い世代が多くて住みやすいから
ゆる文化が花開いて、都会人でも田舎からでも観光に来ると楽しいみたいで
観光客がすごく多いのも滋賀の特徴

> 滋賀県は京阪のベッドタウンだが観光で成功した珍しい県でもある
> 滋賀県は年間4300万人の観光客が来る
> 東京都で年間4.2億人だから1割に匹敵する
> 長浜市の黒壁スクエアだけで年間480万人だ（人口12万人の町に！）
> 何もなかった薄汚いアーケード街を改築してこれだけの人を集めた
> 全国探しても他に前例がないよ

その辺も、関西弁に抵抗のある地方の人が住みやすいから
人口が増える要因になってるんだろうな

こっちは、大阪と違ってのんびりしてて治安もいいし、京都と違っていけずでもないし
東京と違って人口密度が低いから行列に並ばなくていいけど、都会で手に入る何でもそろってるし
しかも自然が豊かだから、他府県から来て住むには本当にいいところだよ

駅前周辺は、高層ビルが林立、山手には立命館、滋賀医大、龍谷大学
直ぐ近くには高速インターで、大阪に1時間ちょい名古屋にも2時間弱
南草津から、新快速で大阪梅田に50分、京都駅まで20分弱

琵琶湖岸にはイオンモールや湖岸道路に、湖岸の公園ではバーベキュー
夏はびわ湖花火大会があるし、バス釣りや水上スキーにウェイクボード

大津には音響国内最高レベルのびわ湖ホールもある
職住遊が全て最高レベルで満たされる日本一豊かな地域が、滋賀湖南都市圏

立命館BKCキャンパス
http://ritsnet.ritsumei.jp/event/2012/opencampus/summer/b/index.html

瀬田〜南草津間に新駅を計画　ＪＲ西日本
http://www.kyoto-np.co.jp/local/article/20110808000113

滋賀県JR草津駅東口周辺
http://youtu.be/PpZNBvj9QYo

立命館大学→笠山→南草津駅 【前面展望】
http://youtu.be/_XLgjHqpiRE

琵琶湖　守山ー草津　湖岸道路
http://youtu.be/lb5ZDTGMK_Y

イオン草津で「滋賀美少女図鑑」発刊イベント−ゲストに上原多香子さん
http://youtu.be/K3aiVBJIEDk

びわ湖ホール
http://saitoshika.blog119.fc2.com/blog-entry-1312.html

びわ湖ホール近くの　大津なぎさ公園　付近
http://shigamania2.shiga-saku.net/e102251.html

ぶらり聖地巡礼の旅　中二病でも恋がしたい！【 場所別まとめ 】
http://kbas.ifdef.jp/burari_chukoi.html

>>186
旧ソ連崩壊はウクライナやベラルーシにとっては人口増加要因だから関係ないよ
自分でウクライナとベラルーシの人口変動見てみるといい

ウクライナとベラルーシの人口変動、激増する死亡と激減する出生　 人口統計上の大惨事−チェルノブイリ事故の影響、特にセシウム137　その�@
http://www.inaco.co.jp/isaac/shiryo/genpatsu/ukraine1.html

ウクライナとベラルーシの人口変動、激増する死亡と激減する出生　 人口統計上の大惨事−チェルノブイリ事故の影響、特にセシウム137　その�A
http://www.inaco.co.jp/isaac/shiryo/genpatsu/ukraine2.html

>>154
そんなこと言ってるから実際に竹島も尖閣も占領されてるじゃないか。
富士山のてっぺんに、ヘリ以外でどうアクセスする？急斜面しかない土地をどう利用できる？
トンキンって本当に物を知らないんだな。

地方の高齢化と違うのは土地も家も持たない老人ばかりなことと、
空室が増える一方集合住宅の更新もできず他への利用もできない廃墟が地域中に広がってくることか。

土地や家を売り払って都内に行きゃいいだけ。

>>149
街が新しいのにゴーストタウンの雰囲気がただようのは、伝統とか文化とか人のつながりとかの人間らしさが街に無いからだよ。

住宅ローンを払い終わる頃には、土地も含めて無価値になっているのだろうか。
ゴーストタウンの土地なんて売れないよな。

>>197
空地の重機だらけで殺風景だからだと言っておろうｗ
きもいセンチメンタリズムの問題じゃない。

駅から10分程度歩く場所に越したけれどやっぱり都内じゃ駅歩3分圏内以外は住めたもんじゃないと実感したわ
車有ってもそう思うんだから無いともっとやってられないんだろうな
今後は駅近は過密地獄、駅から遠い場所は人口減少地獄が待っていると思う

>>192
スレの流れと全然関係ないのだが、街と文化ということで無理やり

> ぶらり聖地巡礼の旅　中二病でも恋がしたい！【 場所別まとめ 】
> http://kbas.ifdef.jp/burari_chukoi.html

滋賀の豊郷町の旧豊郷小学校を舞台にしたことで大ヒットした
アニメのけいおん！
この、けいおんの舞台になった旧豊郷小学校は、
伊藤忠商事および丸紅の前身にあたる伊藤忠兵衛商店
専務の古川鉄治郎がヴォーリズに依頼して個人の寄付で
作ったセントラルヒーティング完備の鉄筋コンクリートづくりの小学校
当時東洋一の小学校と言われたほどの建物

中二病でも恋がしたい！に出てくる、旧伊庭家住宅もヴォーリズ建築
http://kbas.ifdef.jp/b/chukoi/00c/b_chukoi_c_00_24.jpg

この旧伊庭家住宅は、旧住友財閥の二代目総理事伊庭貞剛の四男
伊庭慎吉の邸宅として建設されたもの

伊藤忠商事、丸紅が、近江商人企業だということはわりとよく知られているけれど
住友財閥の初代住友総理人広瀬宰平、二代目総理事伊庭貞剛と
住友財閥の基礎を築いたのが近江出身の二人だったことはあまり知られていない

言わば住友家の中興の祖が近江商人で、住友財閥は近江商人が基礎を築いた企業
という言い方もできるだろうな

そういうヴォーリズと近江商人ゆかりの建築物をアニメの舞台に
あえて持ってきている京都アニメーションも、近江文化を取り入れることで
成功してる企業と言ってもいいだろうから、近江商人ゆかりの企業
と言ってもいいだろうな

新しい街に命を吹き込みたいのであれば、心斎橋の大丸など
ヴォーリズゆかりの建築物を見て回って、住む人にとっての
建物とは何かの本質を極めれば、街にうるおいが出る

今は経済効率優先の街づくりがされすぎていて、新規開発案件や
再開発案件にはヴォーリズ建築に見られるような、ゆるさがない

南草津は自然発生的に都市化して行ったから計画的開発の
無機質さがなく、かといってベビーカーで使いやすい建物という
ゆるさをそなえた街として発展して行ったから、新しい街なのに
人間味がある街になった奇跡的な事例だろうな

阪急の宝塚もそうだが、人間味のある、ゆるい街は
何世代にわたっても人に愛され住み続けてもらえる街になる
ヴォーリズ建築は、京アニ・アニメを通して近江文化のゆるさと
豊かさを見る人に伝えてくれるから、アニメもヒットする

これから企業が成功するには、いかに儲けるかではなくて
いかにゆるさを作り出すか、ゆるさを提供できるかが大事

阪急うめだ本店の成功は、ゆるさの演出がいかに大事か
心のゆとりを失ってしまった現代人に、ゆるさの大事さを
気づかせてくれるきっかけになるのかもしれないな

滋賀がすごいのはわかったから、さっさとお国自慢板に行ってくれ

まあ次の遷都は京滋琵琶湖南東岸か
京阪奈学研都市以外有り得ないだろうね、
そろそろ本気で検討し初めてもいい

>>203
まあそのどちらかでもいいし、京都、伊丹跡地、彩都でもいい。
いずれにしても日本の歴史国柄を鑑みるに畿内しかないね。

>>200
>駅歩3分圏内以外は住めたもんじゃない

それでも、エレベーターやらエスカレーター
階段やら交差点での信号待ちで
電車での移動開始まで10分位はかかるよな
駅まで移動する事自体面倒だし不便だ罠

うんこ流れネーゼ

埼玉の東武東上線沿線だけそゴーストタウンの雰囲気なんか微塵も感じないけどな。
逆に子供で溢れかえってウルサイ。

具体的にどこを指している記事なんだ？
市町村ではなく街区名レベルぐらいで例とかないの？

滋賀って何県だっけ？

>>208
買い物弱者エリアの可視化（技研商事インターナショナル）
http://www.giken.co.jp/datainsights/report/detail.php?n=5

1店舗あたりの高齢者の数
http://www.giken.co.jp/up_file/report/3.jpg

GISの手法を使ってるから現実と一致するか検証する必要があるけど、良いデータだと思います。

>>209
> 滋賀って何県だっけ？

滋賀は滋賀県ですよ。琵琶湖のあるところ。
県庁所在地は、京都市大津区（通称）です。

高齢率４０％て平均だろ
全国的にそうなるだけだろ

>>201
住友財閥は福井の銅鉱山が発祥だろ。住友って鉱山得意でしょ。

>>124
滋賀県内の企業の動向は、取引先企業や色んな『風邪のウワサなどである程度
類推することが可能だけれど、さすがに個別企業の内部事情までまよくわからないな

ここからは、あくまでも個人的な想像だが、
近鉄百貨店は、1920年（大正9年）1月 - 京都物産館が京都駅前で創業したのと、
1934年（昭和9年） - 大阪鉄道（大鉄・現在の近鉄南大阪線などの当時の運営会社）が
阿倍野で株式会社大鉄百貨店を創業した二つの流れがあるみたいだな

で、今の近鉄の主流は、もちろん阿倍野の方

つまり、京都近鉄百貨店系はは、鉄道会社というより単独百貨店としての
出店、店舗運営で独自に近鉄グループの中で自由に経営してきたんじゃないかな

言わば現在のひとつの持株会社で、各子会社が独自経営するような企業だったんじゃないかな
そして、京都出身の企業だからのれん分けみたいな感じでブランドは同じで
京都近鉄百貨店の有能な番頭が独立する形で、
1997年（平成9年）に、株式会社草津近鉄百貨店が草津駅前にオープンしたと
そして、四日市店と名古屋店を運営していた中部近鉄百貨店（旧）を
2003年に草津近鉄が合併し、株式会社中部近鉄百貨店（新）に移行したと

こんな感じだな

近鉄百貨店の素早い出店と、見切りが早い閉店は、出店、閉店、吸収合併における
おそらく明確な基準があるんだろうな
一定の利益率を下回れば、業績のいい方が業績の悪い方を吸収し、さらに下回れば
閉店する。有能な番頭がいれば子会社として独立させ自由にやらせて親会社は
それほど大きな口出しはしない。

おそらくこんな経営スタイルだろうな

草津駅西口に平日無料の3000台収容駐車場を持つ大型モールのエースクエアと
競合しながらも、そこそこの経営をやってきた草津近鉄百貨店の経営者は
たいしたもんだな

今回の問で、近鉄百貨店のビジネスモデル分析やってみたけれど、それまでは
近鉄百貨店をひとつの会社と見てたから評価が厳しかったんだがな

しかし、リーマンショック以降の経営環境悪化で近鉄百貨店独自の経営スタイルでは
やって行けなくなって、2009年3月1日 (株)中部近鉄百貨店と(株)和歌山近鉄百貨店を
を吸収合併し、四日市、名古屋、草津、和歌山の4店舗を直営化したと
そして、阿倍野ハルカスの開業に向けて全力注いでるのが今

>>214
つ


もちろん、阿倍野ハルカスに力を入れるのは悪いことではないけれど
せっかく草津店を直営化したのだから、近鉄百貨店グループでハルカス以外では
一番伸び代があって、駅前百貨店としては京都伊勢丹しか競合がいない強みを活かして
草津近鉄百貨店を、滋賀湖南都市圏の富裕層御用達の高級百貨店にリニューアル
すべきだと思うんだけどな

大津の西部百貨店も外商廃止したから、いっそのこと外商経験者をリクルート
してきて、大津と滋賀のびわ湖東岸を彦根までカバーする外商持った高級百貨店に
なれば、滋賀湖南でのオンリーワン百貨店としてビジネスモデルが確立できるはず

> 同じ近鉄でも、滋賀県に近江鉄道はあるけど近畿日本鉄道の路線はないわけで、なぜ近鉄が草津に出店したのか、ご存じですか？

話が脱線したが、なぜかは全然知らないが京都近鉄百貨店系列はもともと鉄道系じゃないから
ビジネスチャンスのある立地に、有能な番頭が新快速と人口増加に目をつけ、のれん分けして
新規出店したからじゃないだろうか、ってとこだろうな

>>162
人口が減ると、住宅に適した土地面積も減るんじゃないかなー。
インフラの維持が困難になるから。

橋の崩落や通行禁止などで、区画全体に達入れなくなったり、
水道管がガス管の維持出来る範囲も狭められる。

>>164
固定資産税が高くなれば、不動産は安くなるのでは。
維持するだけで損が拡大するからね。
所有者も早く手放したいから、投げ売りする。

>>213
> 住友財閥は福井の銅鉱山が発祥だろ。住友って鉱山得意でしょ。

住友財閥というか、住友家ね
住友はもともと鉱山開発から伸びてきた財閥だからね

住友財閥の元となったのは、別子銅山だよ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%88%A5%E5%AD%90%E9%8A%85%E5%B1%B1

そして、明治維新で新政府の法令で、その鉱山の採掘権を失う危機に直面し、
その難題を乗り越えたのが、近江商人で当時住友家の番頭だった初代住友総理人広瀬宰平

広瀬宰平の手に実質の経営権が移ってから、「諸事更新」の方針を打ち出し経営の多角化をすすめた

神戸における銅売捌出張所（明治4年）
大阪富島町での並合業（倉庫業と金融業との兼営）の開始（明治6年〜7年の頃）
別子銅山の飯米確保のため大阪島屋新田・恩貴島新田の経営（明治11年）
京都・滋賀での製糸工場の設立（明治13年・20年）
大阪製銅の設立（明治14年）
関西貿易社の創設（同年）
大阪商船の設立（明治17年）
神戸での再製茶業の開始（明治21年）
福岡県の庄司炭坑・忠隈炭坑の買収（明治26年・27年）

など
実は住友家はただの鉱山開発屋であって、近江商人の広瀬の前までは財閥ではなかったんだよ

だから住友財閥を築いたのは、近江商人の初代住友総理人広瀬宰平、二代目総理事伊庭貞剛
もちろん、それも鉱山開発から来る潤沢な資金あってのことだけどね

てか、佐賀はコアになる大学が京大だろ。
単に京都の衛星都市ってことじゃね？
東京にはメインの大学が多数あるから、地方都市みたいな状況にはならない。
問題は、西部に広がったベッドタウンだけだろ。
再開発して、大学誘致すれば良いんじゃね？

東京はもう西側に大学は来ないと思う。
都心への復帰が進んでるし、中大すら都心に戻りたいみたいな、方針を出してたはず。

イメージ的に中野から向こうは不便って感じだもんな。
何でだろ、環七の所為かな？

>>219
東京駅の復元のその一環かな？＞都心回帰

>>218
＞東京にはメインの大学が多数あるから、地方都市みたいな状況にはならない。
東京の一流大学でさえ関東の学生率が高まってるって記事があったけどな
今や早稲田の関東出身率7割だっけ

>>221
７割どころじゃないですよ
もうほとんど関東系の学生ばかりです
慶応はいわずもがな

>>220
地下鉄の有無？

良く知らないけどディズニーランドの決算良かったんだっけ……。

ホントのところどうなの関東ってのはあるけど、地震も心配。

津波も心配するとなるとと言うことで内陸部が注目されているみたい？

昔は生鮮品も含めて物流が発達してないし、海運が盛んだったしコンビナートは沿岸にあるしという日本です。

地方空港ってのもあるんですよね。

埼玉なんてジジババばっか
若いのいたと思ったら無職かシナチョンかナマポ

>>222
人口の首都圏集中が進んでるから相対的に関東系の学生が増えてる面もあるけど
関東ローカル化してるって現象は一緒だな
そして都会ってのは一定数のよそから来た新しい活力で回ってるから
地方からのニューカマーが減るのはいいことではない

>>221
地方の親に子供を東京に出せるだけの財力が無くなったんじゃね？
1年間の浪人すら難しくなってるし。
それに、そもそも学力も都会＞＞地方だし。
例えば、地元国立と慶応に受かったら、慶応行くだろ。
だけど、慶応に受かんなかったら地元に行くしかない。
昔は文系なら一浪してでも早慶って風潮があったけど、今はそれを支える財力がない。

一昔前に比べると、非関東地域における関東の私立文系の人気がガタ落ちだからね

未だに、文系なら就職のし易さから言って早慶＞＞地方国立だけどね。
それが分かっていても、東京に子供を送れなくなった。
1年ごとに10万単位で年収が削られていくような感じの貧乏だぞ、地方は。

>>229
関東で就職しないんなら関係ないよ

>>227
東京に出せる余裕がないのはそうだけど
＞それに、そもそも学力も都会＞＞地方だし。
東大京大輩出ランク見る限りそうでもない

＞例えば、地元国立と慶応に受かったら、慶応行くだろ。
そうとも限らないのがいまの現状なんだよね。

>>230
俺の経験上、大学入学の時点で地元にいるやつは
地元かあるいは地元に近い場所で就職したがる

「東京=放射能」はセシウムのごとくしっかりと結びついてしまったし、
「除染」もむずかしい。

>>231
東京が放射能汚染されてから、西日本の学生は
関東の私学には行きたがらないからね
私学だと慶応と中央法学部、上智、ICUぐらいじゃないか
関東、東北以外でも競争力持ってるのは

関東じゃ人気が一番ある明治も、今では関西の同志社どころか
立命館にさえ抜かれてしまったぐらいだからね

今年、京都は関東や地方からの学生流入が急増して
年度初めは前年対比3000人以上の人口増加

立命館の入試難易度上昇見てると、来年度もさらに1000人ぐらい
増えそうな気がする
関東のFラン大学の整理は、これからさらに加速するのは確実

マーチ文系でさえ、今後どうなるかわからないほど
先行きは暗いんじゃないかな


879 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2012/11/03(土) 23:58:16.30 ID:IxAJfjCl
>>878
> しかし偏差値と違ってFラン扱いの関西の私学の実際の入試難易度は
> 今年度は、立命館がもはや明治を上回ってしまっている

> 入試難易ランキング表［2013学部別ランキング表］
http://www.yozemi.ac.jp/rank/gakubu/shiritsu/ho.html

放射脳はどこにでも湧くな。

>>233
そもそも東京は一部を除いて北区以外はしてないだろ
しかも一番汚染のひどい河口付近の湾岸の海底は
費用がかかり過ぎて除染するのは実質不可能だし

放射能って原発推進に脳みそ染まっちゃった人のことだろ

地方は若者を東京圏に奪われる構図だけど、
東京圏では子供を産まないから、東京が地方を衰退させてる現状は
結局東京圏の衰退に直結するんだよね。

反論してもいいけど、反論できないでしょ？

田都なんかだと、きちんとした住宅地は駅から遠く坂、
都心まで一時間以上結局かかり、大混雑の電車に乗りと
負担多いからなあ
親の世代も坂が多すぎる上に駅から遠く、車が運転できない
年齢になってきて苦労してる。

通勤に体力と時間かける今までの生活って
疲れるし無駄が多いから、豊洲とか江東区なんかに
人集まるのわかる。地盤やばいがなｗ
郊外ってこれからすたれていくだろうなあ

>>236
放射能は確かにいいすぎだろうけど、東京電力のせいで原発と東京が
世界的にみてセットの存在になってしまったのは痛い。

つまり大阪から企業が東京に逃げまくってるのは福井の原発が爆発しそうだからってことか
なるほど

都心でも老害が目立つわ

そりゃ、80になって国政とかうつつを抜かす都知事がいた所だぜ。

５０代なんだか
若者が引いてるのがわかる
そろそろ老害いりかな

>>東京郊外に“ゴーストタウン”　高齢化率4割程度の自治体がずらり


３０年後じゃねえか。
今現在、６５歳以上の高齢化率が人口の４割を占める都市は首都圏（１都３県）にはほとんどない。
今後の高齢化は首都圏で最も顕著に進行するが、
これは日本だけでなく東アジア共通の減少

既にソウルや台北は人口減少都市。また高齢化のスピードは日本を上回る。
特殊出生率も世界最低は韓国。
香港などでも大陸からの流入を除くと猛烈な人口減少中。シンガポールの出生率も韓国と並んで世界最低レベル。
中国もあと数年で人口がピークを向え、日本以上の減少に突入する。

日本だけが少子化・高齢化でお先真っ暗なような報道は何の意味も無い。
少子高齢化と人口減少は東アジア共通の問題だ。

>>245
だからなんだよ、バカじゃねぇの
お前はどこに住んでいるんだよ

>>244
そろそろ？
加齢臭がしまくってるのに自覚なさすぎ

今現在は２３区内に高層マンション乱立で若い世帯人口が増え
そのあおりで郊外の人口減＋高齢化率増なのだが、
長い目（これらのマンションが老朽化する２〜３０年後くらい）で見れば
建て替え後も入居見込める一部人気地区を除けば多くの地区は老朽マンションのままで
ゴーストタウンになるか外人頼りの結果特ア集落化になるだろう。

すでに　大阪万博に開発された　千里ニュータウンは　今ドキ墓地化！

そもそも「東京郊外」じゃないんだよね　ただの田舎の住宅地
都心への通勤快速と高速と都市型商業テナントを用意しただけで「田舎」
バスもしくは徒歩と快速合わせて1.5時間圏内にマンション建てて売ったらもう後は衰退しかない
　
土地ってのは商業賃貸＞住宅賃貸＞分譲マンション＞戸建と利益が減ってくる
簡単に言えば駅前に分譲マンション増えてきたらもうその駅は終わり
　
東京だからこの程度でまだ済んでるけどたとえば大阪
大阪ミナミ（難波）の駅前で分譲マンションが増えてる　つまりミナミですら終わっていこうとしている

　

>>249
> すでに　大阪万博に開発された　千里ニュータウンは　今ドキ墓地化！

同じ千里ニュータウンでも、千里中央とか北千里の駅まで徒歩圏の地区は立て替えが進み従来以上の人口になっているが、バス利用の地区は寂れてきている。

寂れてきている・・・はっきり墓地だろう
無責任な開発！あんな地獄な南北道になるとはなああ　ラッシュ地下鉄も近々ガラガラになるかな？

それにしても　もうだれも　大阪北エリアには近づきたくないやろ

>>250
東松山は終わりだな
ていうか、熊谷市と坂戸市への分割併合が望まれるか

>>252
千里ニュータウンは、直近の人口増えてるんだが
http://www.city.suita.osaka.jp/var/rev0/0032/3639/sennri-jinkou.pdf

あそこは再開発も一気にやるから人口変動の波が激しいのが問題だけどな

>>250
これも終わり？
・駅前に託児所 ・駅前にデイサービス ・駅前に冠婚葬祭を取り扱うお店やショウルーム

千里とか東京の人はわからないと思うけど、
もうまじでありえないから。東京に比べて１０〜２０年大阪は遅れていて、
東京で絶滅したものが見れるという点ではなかなかおもしろいけど、
基本的にはつまらんね。千中パルとか、昭和５０年代かっていうような、
安っぽい（しかも味がない）ショッピングモールだよ。
入れるのは、モスとミスドしかない。

もっと道路を造れ。
東京の田舎は田舎の癖に平均時速が低すぎる。

>>194
竹島が占領されてるのは過疎化が原因じゃないしｗ
尖閣は日本が実効支配してるし
あんた何処の並行世界から書き込んでるの？ｗ

>>258
過疎化が原因でやばいのは対馬だな
韓国からの観光業に頼らざるをえないから

>>259
地方都市のようにインフラの維持費でピーピー言ってるところは
強制的に民営化させるべきだと思う。

市バスとか市電とか。
もう一歩推し進めてインフラ産業の労働者は法律で賃金を低く抑えるとか。

こういう構造改革だけでも地方の景気は大きく変わると思うよ。

>>238
東京の発展は地方からの労働者と学生人口の吸い上げで成り立ってきたが、地方が疲弊してしまって供給源が無くなってしまった。官僚が循環の輪を考えてなかったんだよね。

いよいよだな

まだまだ日本は不動産の価格が高すぎるんだよ。
都心の一等地ならいざ知らず、スーパーまで歩いて３０分とかの場所でも
それなりにするだろ？

そんなところはもう、誰でもちょっとがんばれば土地が買えるくらいの
値段にしちゃえばいいんだよ。
坪１万円くらいな。
そしたら住む人も現れるよ。

山万を見習うべきだな。
ユーカリが丘は人口比率が偏らないように計画的に分譲してる。
あれでもうちょっと資本があればボロボロのユーカリが丘線に手入れできるんだが・・・。

>>261
人口が文明発展度のバロメーターであるなら、
とうの昔に中国やインドが天下獲ってるよｗ

だいたい、結婚や子育てなんてしたい奴はすれば良いし、
したくない奴はしなくて一向に構わない。

人権で保障された個人が勝手にできる権利なのに、
社会制度でどちらかに利益があるようにするとか、おかしいと思う。

社会制度の助けが無ければ結婚できません、子育てできません。
そんて連中が無理に結婚や子育てをする必要などどこにも無いじゃんか。
どこにあるんだよ？

どうせ地価も下がっていくんだから郊外は低層地域にしてさ、
海外みたいにでっかい家に住めるようにしてほしい。

>>263
主に鉄道会社による地上げが原因だな。
興味があれば鉄道業界の賃金を調べてみな？

ＪＲとか東急とか。

インフラを人質に取っているのを良いことに東京電力顔負けの賃金体系だよ。
彼らの法外な賃金を維持するために日本の不動産は高いという側面がある。

>>265
人口の多さが発展の鍵になるのは
高度成長期の日本や中国みたいに地方の余剰人口が安い労働力となって都市に出て
そこで付加価値の高い「商品」を生み出すシステムが出来上がってる場合
これがないと発展出来ない。日本だと同時に世界的大企業が育ったからこのスタイルが成功した
中国だと世界的大企業の工場や支店があるわな。
が、しばらくするとその発展スタイルは限界に至る、
国全体が豊かになると安い労働力が枯渇し少子高齢化するから

死ねよトンキン。
おまえらは日本に迷惑かけっぱなしだろ。

国力は人口だけじゃないけど、人口の要素もでかいだろ。
いくら金もってようが何持ってようが、ユダヤ人もスイス人もシンガポール人も
世界ですげえ力があると断言しづらいのは数が少ないからだろ。
日本が世界ででかい顔を出来た時代があるのは金とともに人口もいたからだろ。

そんなこと言ったら地方はどうなるのか?

いまマンション買う奴はアホだなあと思う

今、都心に嫁さんと住んでる。でも、電車で30分のところに
実家があって、俺は一人息子。車だと夜なら20分。昼はわからん。
実家も不便な場所では決してないのだが、都心の生活に慣れると戻るのが恐ろしい。
学生になるまで住んだ場所だが考えると不安でドキドキしてくる…。

首都圏と関東は違う

>>272
都心の間取りに無理が有り過ぎる物件は買っちゃ駄目だね。
すでに東京ですら土地余りが目に付き出してるから、
次の中期トレンドが「間取り重視」になることは間違いない情勢で、
変な間取りは賃貸に出しても苦戦すると思う。

投資用のマンションを買う奴はバカだと思うけど
住むとこがなくてどうせ賃貸の家賃を払うなら
買っても同じというか買ったほうがいい

>>268
クルーグマンが言ってる理論だろ
中国は国全土が豊かになんかならないだろうから大丈夫なんだろうけど（笑）
あんな国にだけは住みたくねーわ

明らかに外国人と老人が増えてるよな

>>214
「1997年に番頭にノレンわけして草津近鉄百貨店ができた」なんて、立命館大の卒論でも書き直しを命じられそう。

>>16
70年代の子供が一番多いんじゃないの？

>>260

それやって経済が下落しつづけてるのが地方なんだが・・・。
年収２００万円とか３００万円の職で子育ては無理だからな。

で、貴方はそれをさらに推進して日本の破滅に貢献しようとしてる。
何でですか？

>>269
手短かに言えばそういう事だよな。

年金や健康保険だけでなく、住宅街も持続不可能なのか。
これで正解なのか、それとも何か間違っていたのか。

トンキンの我欲のなせる業だな。

>>265
日本人を少なくしようと増税しまくって
少子化政策しているのに産む権利はあるだろとか
ふざけすぎだよね。

>>32
千里ニュータウンは放置で良いと思う。
団塊世代が当時は夢のマンション買ったのが今や古びた箱、
建て替えてやるのは惜しい。

さて。自治体の税収はどうなってるのかね。
年金団塊が消費してくれるのか？消費税は自治体に入ったっけ。

石原都知事の「東京は日本の心臓」ってフレーズが、一番的を射てる。
そして、脳である霞ヶ関、左右の肺で名古屋大阪。
東海道を小循環として心臓から肺への血液の循環が確保され、霞ヶ関に優先してフレッシュな血液が送られている。
しかし、既に日本は心不全状態に陥っており、末梢組織である地方は血流が不足しむくんだ状態。
そのため心臓に充分な血液を返すことも出来なくなり、結果、全体の循環量が減少し続けている。
循環量が減るに従って、ますます末梢への血流が減り．．．
このような悪循環に陥ってる今、とりあえず不必要な地方を切り捨てるのが肝要だと思う。
例えば、北海道や四国山陰、九州南部の切捨て。
まぁそれが「維新」の目指す都市型地方分権なんだろう。

いや〜日本の癌だよ。

地方が朝鮮人や暴力団を取り締まろうとしても東京が絶対許さないからねえ。
先に東京を潰さないといけない。

炭鉱都市なんかが参考になるかねぇ。
規模縮小ながらもなんとか採掘が続いてた頃は、なんとか街も維持できていたけど、
完全に無くなってしまえば、

・土着の人と、余所へ移住できなかった人々だけが残る。
　商店は次々と廃業・移転し、下手すると店は一軒も無くなる。
毎週遠出して買い物するハメに。運が良ければ生協が巡回してくれるかな。
自動車やバイクが使えない人には住めない土地になる。
・行政サービスは大幅縮小。ごみ収集は年々高くなる。
病院も診療所も閉鎖。
　救急車を呼んでも遠くの病院に搬送中に亡くなる人もいるだろう。
・人が住まなくなった建物は急速に廃墟と化すが、取り壊すカネも無い。
・それら廃墟に至る道路は当然補修もされず放置。草ぼうぼう。
　たとえそれが田畑を潰してできた建物・道路であっても、
それが再び田畑に戻る事は無い。炭鉱を開く前の原風景は永遠に戻ってこない。

>>288
西日本には西日本だけの経済圏があり、文化があり、人やものの流通があるんだよ。
東日本とはかなり風土も違うんだから、西には西で勝手にやらせてもらった方が
気楽だし、効率的なんだよね。

>>288
しれっと東北を入れてなくて笑えるw
今の状況だと東北が最も不要だわｗ

>>292
はっきり言ってキー局が全部東京にあって常に奴らの価値観を押し付けられるのが
たまらなくうっとうしいよね。

>>294
結構在阪オリジナルの番組ってあるだろ？

経済活性化のためには、末端の細胞が活気づくことが必要なんだけどね。
中央集権的政策や道州制はその逆。地方分権も道州単位での集権化が進行するからダメ。

多摩ニュータウンとかホントやばいらしいからねぇ

>>295
ABCや関テレや読売テレビクレジットの番組はあるけど東京のスタジオで撮ってたりするから、
結局東京ナイズドされた番組なんだよなあ。

それでも下がらない住宅価格・家賃。

在京TV局の番組は見たくないとか
なんでそんな気持ち悪い地域主義に凝り固まってるん？
田舎根性丸出しすぎでしょ。

各都市各地域にはそれぞれ日本の中における役割があるわけで
別にそれぞれが対立しなきゃならんわけでも
競い合わなきゃならんわけでもない。
それをひたすら「オラが街ガー」言ってるってのは
本当に、視野の狭過ぎる田舎人の発想でしかないんだよ。

問題なのは、日本第二の都市である大阪が
最も強烈なレベルの地元マンセー民族だってこったな。
これでは、副首都の機能も果たせはしない。
日本における自分たちの立ち位置をしっかり考えて
自覚とプライドを持って生きて欲しいわ。ほんとに。

>>300
もっとも強烈な地元マンセー民族は東京人だろうが
当たり前のことを言わせるなよ

自覚とプライドを持って生きてるから自分の街が好きなんだろいに
東京人も自分の街好きでしょ？

これで寂れた郊外に移民の外人が住む出したら、完全にフランスの二の舞だよなあ。
で、私鉄なんかは郊外に伸びてるから、郊外の治安悪化をターミナル駅に輸出→ターミナル駅も
治安悪化となるｗ

>>293
一応、震災に配慮したんだよ。
ぶった切って良いならぶった切った方が良いけど、復興が国民の是なんだから問題発言だろ。

地方の後輩市街地は、農地に戻すのがベストなんだけどな。
税制の関係上、上物を残しておかないと固定資産税がバカ高くなる。
２年間居住実績のない住宅の宅地の税率を、普通の税率に戻すだけで良いんだけどな。
そうすると、家を取り壊して農地として申請するが、安価に貸し出すことになる。

東京の場合、都心に住むのが圧倒的に便利だから、どうしても都心指向になる。
道路網が整備されて、郊外から都心への自動車によるアクセスが改善されれば、
田舎に回帰する流れができるでしょう。

>>303
> これで寂れた郊外に移民の外人が住む出したら、完全にフランスの二の舞だよなあ。
> で、私鉄なんかは郊外に伸びてるから、郊外の治安悪化をターミナル駅に輸出→ターミナル駅も治安悪化となるｗ

日本の場合は、都心のスラム街(?)に外国人が住み着いてるね。
北池袋の中国人、新大久保や鶴橋（大阪）の韓国人など。
郊外で固まって住んでるのは、太田（群馬）や浜松（静岡）のブラジル人。

フランスの外国人は、まず住むところを求めたから郊外のゴーストタウンが移民の街になった。
しかし日本の外国人は、まず仕事を求めたから都心のスラム街が移民の街になった。

アメリカみたいな車社会だと交通が便利な都心が貧民街で、裕福な人は車でしか行けない郊外に住む。
でも同じアメリカでもニューヨークやボストンだと都心に高級マンション（日本風な言い方で）がある。

外国の事例をそのまま日本に当てはめるのは無理があるね。

都心に便利な高級マンションがあり、バスでしか行けない郊外の新興住宅地がゴーストタウンになりつつあるという日本の現状は、変わらないだろう。

>>307
奥さんや子供がいると家賃の安い郊外でもいいけど
日本人でも外国人でも単身者だと車のいらない便利な都心がいいわな
郊外のゴーストタウン化や都心回帰を後押ししてるのは
若者（といっても30代）の車要らない、結婚しない志向

>>277
中国は安い労働力が枯渇して発展が止まって経済が停滞し出した時どうするんだろうな
核心技術も持ってないし、一人っ子政策で少子高齢化、社会保障費の負担が半端無いし
日本の20年間以上に混乱するんじゃね？

環状線の整備が遅れている東京では、クルマを持つにしても、都心の方が便利。

>>1
若者にとり魅力ある街をどう作るかなどと、提言を曖昧にする毎日の論説員はアホだｗ
三多摩地区を見てみろ、昔は若者にとり魅力ある街だったが、今は姥捨て山だ、何故だ？
街の年齢層が若年に偏り過ぎてバランスを欠いていたからだ
人はだれでも年を取る
高齢化が問題というなら高齢者を減らすしか方法がないではないか
ｗｗ

まぁ団地を潰して、墓地にすべきだな

子供の町、若者の町、中年の町、高齢の町、それぞれ分けるといいのかな。
あまり他の世代と接する機会もないし。

>>313
交通弱者の街とそれ以外に分ければ良いだけ

>>311
という事は、高齢化率を都内と多摩で分けて出したら、
多摩はびっくりするような数値が露見するんだろうな

高齢化ってゴーストなの？

>>316
まあいずれはゴーストになるわな

>>302
東京都民が納めた税金から捻出されている補助金で食ってる田舎乞食の分際で
プライドだけは一人前かよｗ

>>318
で、お前は幾ら収めたの？
まさか東京都のサービスを享受するだけの乞食じゃないのよね？

>>318
税金は日本国民全員から徴収されてますよ

埼玉や千葉の端っことかならともかく
＞東京２３区を取り巻くように
なら住みたいヤツ多いだろ。

「単身や子無しなら安い」と言ったって都心に住める人ばかりじゃないんだから
借り手が無いとしたら家賃設定がおかしいんだよ

>>319
所得税＋住民税だけでも毎年１００万円前後は納めてるよ。
当たり前だけど。

俺たちが納めないと田舎の貧乏たれが餓死するからなｗ

税金って東京都民からしか徴収されてなかったのか？
いや知らなかったよw

地方から大量に人を吸い上げていた時代は、
高卒まで子供を育ててくれた地方に対して、育て上がった後の労働力を利用する都市は、
今までの養育費を返す、みたいな感じで交付税もまあまあ理解できたんじゃないのか？

地方が少子化で子供を都市に出せなくなるわ、都市も失業率が上がって労働力がいらないわという現在、
新たな理由付けが必要、なのかな？

>>947
関東に代わって、全国から若い世代が流入してきているからね
りそな総研が分析レポート出してるが、とくに関東からの若年層の
流入が加速してるのが大きいな


大阪圏の人口移動の動向
https://www2.rri.co.jp/chiiki/pdf/next1207.pdf

○ 総務省「住民基本台帳人口移動報告」でみると、いわゆる大阪圏
(大阪、京都、兵庫、奈良)は昨年、38 年ぶりに転入超過となりました。
今年に入っても、3、4月がともに3千人超の転入超過となったことから、
年間ベースで2年連続の転入超過となる可能性も出てきました。
阪圏の人口移動に大きな変化がみられますが、
この担い手が主に若年層であることから、今後は住宅をはじめとする
消費の下支えが期待されるほか、出生数の増加にもつながる期待が持たれます。

○ 年間ベースで転入超過となるためには、6~12 月の1ヶ月当たりの
減少が 500~600 人にとどまる必要があります。

震災前は月平均で約千人の減少が続いていましたが、特に

対関東の移動が構造的に変化した可能性が高いことを勘案すると、

決して不可能ではない数字だと考えられます。


○ 震災前と後では、大阪圏の人口移動に大きな変化がみられますが、
この担い手が主に若年層であることから、今後は住宅をはじめとする
消費の下支えが期待されるほか、出生数の増加にもつながる期待が持たれます。

>>324
都市部はどうだろう、飲食店ではアジア人が増えてるからな。
震災や尖閣の問題で少し減ったかもだけど
未だに枯渇した安い労働力をほしがってる企業はありそうだ

>>326
> 都市部はどうだろう、飲食店ではアジア人が増えてるからな。

震災後は、それを嫌って関東から日本人若年層が流出してるから
東京の７７％に達する高齢者は、完全に見捨てられる運命なんだけどね

高齢者と言っても、今の30代なわけだが

借金全国ワースト１位の東京
第３セクター破綻の東京
企業転出数全国ワースト１位の東京
スリ 全国ワースト１位の東京

>>325
一時的な流れであって２，３年もすれば終わるんじゃないか
既に原発ショックは薄れつつあるし、維新はガランドウと言うのがばれたし、何より関西には教育と雇用の受け皿がｗ

>>329
教育は、灘、東大寺、ノートルダム、堀川、京大、奈良先端あたりで十分。
関東には現代風俗は多いが、伝統文化が少ないのが残念。

>>329
東京の大学は関西の15年遅れらしいよ
原発関係なしに大学のレベルが違いすぎるのがバレちゃったから
若年層の関西流入は止まらないと思うよ

860 名前：名刺は切らしておりまして [sage]： 2012/11/07(水) 21:33:53.74 ID:QlTIfOuC (3)
>>848
実際に卒業した学生の能力で差が出てるのが大きいだろうね

東京の私学を卒業しても、人生最大の投資に見合うリターンが得られるか
はっきり言って、元が取れない場合が多いような気がするからね
個人の情報化が進む現代で、今どきの高校生はそれほどバカじゃない

関西以外ではあまり知られていないことだが、一番大きいのは大学コンソーシアム京都の存在
つられて滋賀、大阪、（兵庫?）の私学の卒業生が相対的に卒業時の能力レベルが
日本で一番高くなってることが大きいんだけどね

大学コンソーシアム京都
http://www.consortium.or.jp/

京都だと単位互換で三流私学の入学でも、京大や同志社、立命の授業を受けることができるし
入学後に、個人のやる気次第でいくらでもステップアップできる仕組みが整ってる

京都駅前の一等地にある京都コンソーシアムキャンパスでの単位互換の授業風景

京都の大学生は恵まれているゾ！
http://www.f00-110.046.137.203.fs-user.net/blog/2004/10/post-112.html

> 今日の授業にも、実に多種多様な大学・学部からの学生さんが来ていました。また大学生に加え、
> シティカレッジ生という一般市民もコンソーシアム科目を履修することができます。
> これほど多くの大学が単位互換しているのは、京都ならではの特徴で、京都にいる大学生は、
> 本当に恵まれていると思います。教える方としても、おもしろいですし、なかなかよい制度です。

大学も大学で、他の大学がやってることの情報交換が活発だから、大学間の競争が激しい
しかも高大連携事業で、京都の高校生がレベルがアップしていることも大きい
http://www.consortium-osaka.gr.jp/about/bukai00_a.html

しかも京都では小学校の時から、ノーベル賞を目指した教育が行われているからね
http://robot.konjiki.jp/Photo2.html

京都企業がグローバル競争力があるのは、何と言っても全体的な大学生の質の高さに
よるところが大きい
山中教授のIPS細胞発見の大偉業も、先進的な京都の大学風土なくしてはありえない

滋賀は、京都、大阪と比べて大学が散らばってるから、大学と地域連携、地場企業連携が
すごく進んでる。この分野では、滋賀はおそらく日本一だろう
http://www.kanbiwa.jp/business/24unv.html
http://www.sankei-kansai.com/2012/10/17/20121017-062397.php

アートプラン、一人でも車いすに乗れる介助ロボ発売:日刊工業新聞
http://www.nikkan.co.jp/news/nkx0120121025baag.html

おそらく関西の大学コンソーシアムの取り組みは、東京より１５年以上進んでる
しかし兵庫は、もうひとつ動きが見えないんだけどね
http://www.consortium-hyogo.jp/

大阪は、橋下維新になって教育の取り組みが加速してるけどね

大学コンソーシアム大阪
http://www.consortium-osaka.gr.jp/high/summer_semi_top.html

>>331
無理
関西への大学進学など人生を投げ捨てるも同然
教育レベルも就職も最悪
首都圏の高校卒で学歴を止める方がマシ

っていうか、東大って何がすごいの？
京大と東工大、東北大はすごいと思うが。
東大ですごい事をしましたって全く聞かないのね。
原発の時に東大教授が出てきていたが。

>>322
税金納付が100万程度なら、受益の方が上回るんじゃね？

>>333
東大はもともと官僚を作るための大学。
京大は先端科学者を作るための大学。
そもそも設立された目的が違う。

>>335
だから日本がガタガタになるわけですねｗ
官僚しか作らないなら多額の税金を投入するなよと思うね。

スレと関係が無いネタを延々と書くなよ
ニュー速でやれ

ニュー速が一時期規制したときからBiz板でも空気読めないやつが増えた

２３区、関東圏全域のこれから↓

134 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/26(水) 23:59:24.02 ID:NG1UUnNE
http://sky.geocities.jp/sio_115/page084.html
駅前通りと駅前交差点　　　全景　二子玉川駅前広場から多摩川方向を望む
1975(S50)年ころ　駅前広場から見た駅前通り。http://sky.geocities.jp/sio_115/img493.jpg

2010(H22)年頃　駅前広場から見た駅前通り。通りの左角は二子玉川郵便局。郵便局は2030(H42)3月　閉鎖
http://sky.geocities.jp/sio_115/img514.jpg

2040(H52)　大阪遷都開始後四半世紀 (25年) 経ちました。　人通りが絶えました。
この年人口は0人となりました。(市役所の記録ではまた50人ほど残っています、無人となるのはH62です)
駅前交差点角の二子玉川郵便局　この年3月末で閉鎖されました。屋根の煙突も壊れました。
通り後方のタワーマンション、ＳＣは全て解体されました。
威容を誇った二子玉川ライズもこの年解体されました。http://sky.geocities.jp/sio_115/img973.jpg
2030(H42)年3月　二子玉川周辺全ＳＣが閉店しました。
【写真　下左】　2036(H48)　東京廃都から四半世紀(24年)経ちました。通りの奥、弥生町、代々木町の
タワマンは解体されています。http://sky.geocities.jp/sio_115/img989.jpg
【写真　下中】　左の赤い屋根はこの(2030)3月末に閉鎖した郵便局。通りの右は東急会館。
http://sky.geocities.jp/sio_115/img649.jpg
【写真　下右】　2040(H42)年初冬　この秋郵便局付近の建物が解体されました。
ポストが郵便局跡をとどめています。http://sky.geocities.jp/sio_115/img992.jpg

【写真　下左】　2045(H57)年6月　弥生町高橋電気店跡　http://sky.geocities.jp/sio_115/img993.jpg
【写真　下中】　2053(H65)年春　二子玉川の最後の建物の高橋電気店です。http://sky.geocities.jp/sio_115/img1007.jpg
【写真　下右】　建物は全て解体されました。広がっていた住宅地は
新多摩川ダム工事の残土置場にされました。http://sky.geocities.jp/sio_115/img1008.jpg

夕張じゃん、石炭で栄えた街と東京じゃあ比較できないでしょ。

もう大阪はダメやねんがな
大阪人として認められんのや

戸山団地は、もう大変なことになってるよ。
ファミリー世代はほとんどいない、いても片親の生活保護世帯だけ、
あとはジジババか、何故か入居できてる外国人ばっかり。。。

まあ １０年先が区切りかな
高齢化も目処がつくだろ
東京をはじめ日本はどうなってくかね

戸山団地
http://www.care-news.net/tokyo/2009/08/24/541459.html
http://d.hatena.ne.jp/nmks/20101023/1287828893
http://d.hatena.ne.jp/amt/20091010/NewTownKoureika

>>84
相変わらずだが終わってんなw

東京の俺たちが日本をリードしてるんだって勝手な意識には迷惑だよな。
地方を鼻で笑うだけで、間違いを認めず驀進するから損しまくり。

>>345


それこそ田舎民の勝手な意識だと思うがw

首都圏の人間は、田舎根性丸出しの他のどの地域とも違って
別に東京にも大阪にも北海道にも大した思い入れも興味も無いよ。

田舎人はどうしても「自分たちがそうであるように」
地元偏愛からくるコンプやプライドがあって
自分らの地域と他所とを比較しまくってると考えがちだけど
ほんと、そういうの、殆ど無いからw

>>346
まあ東京人って何かとおしつけがましいところはあるよね。

この先、老人が死んでいって家や土地が余りはじめると
中国韓国あたりに買い占められるんだろうな。
いずれにしてもジリ貧だわ。

>>346
トンキンが顔真っ赤にして言い訳必死だなｗ

言い訳しないと耐えられないからな
まずは体面を取り繕う
それが東京スタイル
大阪はやさしいからそれ見ても大変やねえ済ませてあげるけど
京都は嫌味たっぷりに詰め込むな

東京２３区外になると空家は増えてる
新築による人口増と空家増が同時進行
ボロ家もあるが前を通るだけでは簡単に気が付かない
空家が多いから地元民でも知らない人は多いと思うよ。

>>348
韓国の公的年金がすでに都心にビル買ってる
韓国に不動産持つよりリスク少ないからな
東京の不動産が下がると韓国が更に買い増し
朝鮮人がさらに東京に増え、日本人の若者は
今以上に逃げ出す
東京には法則が発動してしまったから逃れすすべなし

>>348
買い占める前に戦後の混乱期みたいに朝鮮人や中国人が
空き家に勝手に住み着いて、自分の家だと主張し始めるに
１万ペリカ

>>353
すでに以前あった新大久保の火災で
焼死体の身元調査にかなりてこずってたようなｗ

>>332
医学は関西が最もレベル高いけどね

>>355
http://www.nikkei.com/content/pic/20120811/96958A88889DE6E6E5EBE3E2E4E2E3E2E2EAE0E2E3E0E2E2E2E2E2E2-DSXBZO4479159010082012000001-PB1-18.jpg
★一個増えたな

>>346
なあ、同じ文で首都圏と田舎を比較してるのに

＞自分らの地域と他所とを比較しまくってると考えがちだけど
＞ほんと、そういうの、殆ど無いからw
これは矛盾してないか？w

かつて独立運動あった世田谷区　“世田谷京”の名もあがった
http://getnews.jp/archives/271311
「熱気は一気に高まり、区のネーミングをどうするかという話も取り沙汰されました。
“平安京”になぞらえた“世田谷京”なんて名前もあがりましたね」

ここまで近畿コンプ満載だと目も当てられないね
歴史が無いとこうも悲惨なのか

世田谷が成り上がりの街っていうことを如実に表したエピソードだね。

>>227
まあ余力もなくなってるけど地方の方が高齢化進んでるからな
単純に地方の人口再生産能力が非常に落ちてしまってる

普通に子供が3人とかいた時代と地方ですら一人っ子が増えてる時代じゃ
どうしても余剰人口は減る
東京は吸い取りすぎちゃった

>>265
絶対数の問題じゃない、年齢バランスの維持の問題

中共は一人っ子政策の弊害で急速に人口バランスが崩れはじめてるらしいが、大丈夫なんだろうか？

>>360
首都圏の人口が日本の1/3か1/4で偏りすぎたから
絶対数から言って関東には関東の人のほうが多いし
それはそうと最近テレビで東京が紹介される時、
出てくるのは新大久保やら吉祥寺・スカイツリーやら地方から見てもオシャレとは思えない場所ばかり
昔は渋谷や原宿・新宿だったんだけど
もう地方人は東京に憧れないでいい、ってメッセージかな？

>>362
吉祥寺は公園あるし、都心も30分程度で
通勤楽だし、わかるよ。買い物も便利。ただし、
車での移動は地獄のように混むｗ

地方からしたら東京は面白いよ
いまのところ、演劇、絵画、音楽、やっぱり
楽しみ多いから。売ってるものも、ジャスコ一択の
地方とはまったく違う。

東京いたら、逆に地方になにもなさに耐えるの大変
東京知らずにずっと地方にいたら、それはそれで
いいんだろうが。地方と東京の生活の内容は本当に
違う。自分に合う生活が地方っていう人もたくさん
いるだろうが。

>>357
まあある意味>>346も当たっているのだが
それは中華思想みたいなもんで東京は価値観の中心であって他はどうでもいいみたいな感じ
非常に強固だが全く悪気のないプライドというかとにかく無自覚な面はある
「中心」にいる人は概してそうなりがちだけどね
アメリカ人が世界地図に興味無いとかそういう素朴な感じ

>>361
独裁が続いてるうちは「産め」と出来るのがあの国の強み
まあそうしたらどうなるかは知らんがw

>>363
俺は関東（神奈川）にも住んでたが、今は故郷に帰ってきてる
まあ、どこに住むかは人それぞれだろうな

>>364
＞それは中華思想みたいなもんで東京は価値観の中心であって他はどうでもいいみたいな感じ
というか、どこでも地元しかしらんやつ、他所を意識するやつは半々くらいでいるもんだ

>>366
それはいいことだ
東京でも地方でもあうところに住むのが一番

一番疲れるなあと思うのは、東京郊外から1時間2時間かけて
都心に通うこと。あれは疲れる。東京郊外がゴーストタウンに
なるなんて、納得。なんて郊外に行き詰まりそうになって
通勤するのか。日本特有だよなあ。

>>367
そりゃそうなんだけど地方の人はなにかと東京と比較することになれてるからね
地元しか知らんやつでもメディアなんかが作るイメージ上の「東京」を見てる人がいたりする
東京で生まれ育ったら東京を対象にすることはない
これは他でも成り立つんだけど地方は東京を対象にやってる人が圧倒的に多いんだよね

>>368
人以上に大企業が東京志向だからな
都内どころか山手線に集まりすぎ

http://mainichi.jp/select/news/20120926k0000m040136000c3.html

なんで「　千　葉　だ　け　」人口減ってるの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ホントに魅力があるなら、みんな住みたがるのがフツーだけど？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


人口減ってるのは不人気ｳﾝ千葉だけ。逆に、「東京都区部」・「横浜」・「さいたま」は、住みたい人がいっぱいいるから人口増え続けてる、これ事実
人口減ってるのは不人気ｳﾝ千葉だけ。逆に、「東京都区部」・「横浜」・「さいたま」は、住みたい人がいっぱいいるから人口増え続けてる、これ事実
人口減ってるのは不人気ｳﾝ千葉だけ。逆に、「東京都区部」・「横浜」・「さいたま」は、住みたい人がいっぱいいるから人口増え続けてる、これ事実
人口減ってるのは不人気ｳﾝ千葉だけ。逆に、「東京都区部」・「横浜」・「さいたま」は、住みたい人がいっぱいいるから人口増え続けてる、これ事実
http://tochi.mlit.go.jp/chika/kouji/2012/64.html


http://a-lab.cocolog-nifty.com/bunjyouseorynews/2012/07/46-1ca9.html
千葉県の人口減少は4月〜6月も止まらなかった。


千葉県の人口減少が話題になりましたが、3月に5000人を超えるマイナスとなったのが原因ですが、
5月にはまた減ってしまいました。
23年は3月・4月のみがプラスで、それ以外はほとんどマイナスとなりました。
そして24年は3月に5000人以上減るという異常事態がありました。5月は再びマイナスに転じました。
これで24年に入り5ケ月経ちましたが、4月のみのプラスであとは全てマイナスとなりました。
また、1月から5月の合計でマイナス7060人となり昨年のマイナスに近づきました。
このままの傾向では昨年を超えるのは確実と言えます。


http://a-lab.cocolog-nifty.com/bunjyouseorynews/images/2012/07/20/46.jpg

>>369
＞そりゃそうなんだけど地方の人はなにかと東京と比較することになれてるからね
俺は地方の人間だけど、断言するがそれはない。
甲信越や東北の東京に憧れる人が多い地域は知らないけど

↓これが貧民窟ウンチバの現実ですｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗリアルで馬鹿にされたり見下されてる最底辺層ウンチバ人みじめすぐるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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都道府県別「平均年収」に関する↓これが一番新しいデータ
都道府県別「平均年収」に関する↓これが一番新しいデータ

1人当たり県民雇用者報酬 (単位：千円)
内閣府「県民経済計算」より

1 東京都 6,285
2 大阪府 5,405
3 神奈川 5,192
4 奈良県 4,794
5 埼玉県 4,779

6 兵庫県 4,771
7 千葉県 4,740　　　　←おまえらここな（嘲笑）　　屁タレチキンの田舎ﾓﾝウン恥場ラギ人の四十路ハゲﾞさいたま嫉妬厨
8 栃木県 4,551
9 愛知県 4,528
10北海道 4,523

http://memorva.jp/job/stat/cao_kenmin_koyoushahoushuu_2012.php
2012年2月29日発表



給料が安いのもウン恥場ｗｗｗｗｗｗ土地が安いのもウン恥場ｗｗｗｗｗｗ魅力がないから人口減ってるのもウン恥場ｗｗｗｗｗｗ
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1人当たり県民雇用者報酬 (単位：千円)
内閣府「県民経済計算」より

1 東京都 6,285
2 大阪府 5,405
3 神奈川 5,192
4 奈良県 4,794
5 埼玉県 4,779

6 兵庫県 4,771
7 千葉県 4,740　　　　←おまえらここな（嘲笑）　　屁タレチキンの田舎ﾓﾝウン恥場ラギ人の四十路ハゲﾞさいたま嫉妬厨
8 栃木県 4,551
9 愛知県 4,528
10北海道 4,523

http://memorva.jp/job/stat/cao_kenmin_koyoushahoushuu_2012.php
2012年2月29日発表



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平成２４年１０月以降の都道府県別の法定最低賃金 （前年比）
http://www.mhlw.go.jp/seisakunitsuite/bunya/koyou_roudou/roudoukijun/minimumichiran/index.html

　１．東京都　８５０円　（＋１３円）
　２．神奈川　８４９円　（＋１３円）
　３．大阪府　８００円　（＋１４円）
　４．埼玉県　７７１円　（＋１２円）
　５．京都府　７５９円　（＋８円）
　６．愛知県　７５８円　（＋８円）
　７．千葉県　７５６円　（＋８円）　　　　　←　おまえらここな（嘲笑）　首都圏最下位の貧民窟、それがｳﾝ千葉　　　　
　８．兵庫県　７４９円　（＋１０円）
　９．静岡県　７３５円　（＋７円）
１０．三重県　７２４円　（＋７円）
１１．北海道　７１９円　（＋１４円）
１１．広島県　７１９円　（＋９円）
１３．滋賀県　７１６円　（＋７円）
１４．岐阜県　７１３円　（＋６円）
１５．栃木県　７０５円　（＋５円）

１００ｍ以上建物 建設中含む
横浜市約４５棟（西区約２５棟）
神戸市約４５棟（中央区約２５棟）
名古屋市約２０棟
千葉県約４０棟
埼玉県約３５棟
愛知県約３０棟
８０ｍ〜９９．９９ｍ同順

>>371
当たりだわ
こっちだとなにかにつけて「東京がー東京はー」だからな……
念願叶って東京に行ったやつはまだいい、地元に住んでるおっさんがそんなだったりするとホント馬鹿馬鹿しい
遠い「東京」を見ながら愚痴って生きてるようなのは見てられんわ

>>376
甲信越の話？

普通の田舎は「県内　or 県外」の構図じゃないの？

>>377
どんどん絞られるｗ
まあそんなもんだね、県外っていっても隣県にちょろちょろ行くけど
東京神奈川埼玉千葉が圧倒的。

それより先は身動きとれないしなぁ

>>378
俺は西日本の人間なんだけど、関東近県の人の東京への憧れがよく理解できなかった。
テレビだとさも「田舎の人間は田舎の閉鎖的なところを嫌ってて、東京に憧れてる」
みたいに宣伝してるけど、んなわきゃない。
東北・甲信越あたりの一部の感覚を全国に当てはめてるだけだ
といっても、２〜３年住んだ関東はいいとこだったんだけどね

>>380
関東平野は地元テレビ局があまりなくて
長らく東京のキー局が直接カバーしてた。

それで毎日毎日東京ローカルのニュースや情報を見さされ続ける訳さ。

特に地方版ニュースの時間は「東京ローカル」のニュースが流れる。
関東地方全部をカバーする地方ニュースになる。
地元のニュースなんか流れない日の方が多い。

そんなんで育ったら地元の街より東京のどこそこの方がよっぽど
詳しいし親しみがあると言う状態に洗脳されている。
24時間365日全チャンネル東京アド街ック天国と考えて良い。

東京キー局は平気で東京ローカルのニュースを全国放送で流しちゃうからね。
かなりいかれると思って間違いない。

田舎に大規模な国営老人ホーム作って公務員で若者雇えばいいのに結局それが一番合理的だろ

日本はこれから高齢化すると言われてるけど
高齢者の数が増えるのは、東京や大阪、名古屋など都市ばかりなんだよな
地方は逆に今が高齢者数のピークで
高齢者率は上がるが高齢者の数は増えない
だから地方は老人介護施設や在宅ケア・訪問介護なんぞを増やす必要はない
これからの高齢者の施設不足は主に東京の問題なんだ

日本はこれから高齢化すると言われてるけど
高齢者の数が増えるのは、東京や大阪、名古屋など都市ばかりなんだよな
地方は逆に今が高齢者数のピークで
高齢者率は上がるが高齢者の数は増えない
だから地方は老人介護施設や在宅ケア・訪問介護なんぞを増やす必要はない
これからの高齢者の施設不足は主に東京の問題なんだ

高齢者のためにコンパクトシティ構想云々言われてるけど、
なんであれってどこを見ても「旧態依然の商店街存続前提」なんだろうね。

あの交通利便性も一見客への態度も劣悪な汚物を取り除いてこそ、
すみよい町ができると思うんだけどな。
まあ中国みたいに破壊、撤去は無理だろうが、真綿で首を締めるように立ち退きを実行できんもんかなあ。

>>384-385
高齢化が進行してるのは地方も都市部も変わらんけど
都市部の方が高齢化のスピードが急だから歪みや混乱も大きいわな
1940〜50年代生まれの人たちが鬼籍に入ってからは緩やかな高齢化に変わるかもしれん

>>381-382
ああ、それはなんかわかるな。
関西にいると不満はないし東京に行きたいとか住みたいとかは無いんで、「東京いいでしょ？行きたいでしょ？」的な話が理解できない。
東京に行っても、まあ別に悪いとまでは言わないが、いいってわけでもないから地元に帰りたいなって気持ちの方が強い。

関東だとその辺が違うんだろうな。
で、たぶん千葉とか栃木とかの反応に慣れた東京の人が関西の人の反応に嫌悪感を持つ、みたいな感じかな。

>>377
東京マンセーが不治の病になっているのは、
関東＋甲信だね。山梨は、電波行政の問題から、地元局が２つしかなく、
CATVを使って東京局をみんな見る、という状態になっている。
長野県は、昔から、その山岳地形を生かして
「裏山の頂上に、村落共同アンテナを東京タワーに向けて建て、東京局を村人みんなで視聴する」
という、面白い伝統がある。
この2県は、ちょっと「背伸び」して、東京のテレビを見ることになるので、
関東広域とは別の意味での「東京への過剰な憧れ」が出てきてしまう。
こっちは、365日「東京23区アド街ック天国」というより、
県民全員「ラジオの長距離受信にハマって東京に憧れる、昭和時代の中学生」といったところ。
精神的にはこっちのほうが重症ｗ

>>380

なんかもの凄い見当違いだと思うんだが
ぶっちゃけ関東近県の人間は東京に憧れなんて無いぞ。
東京は「ただの生活圏」それだけだよ。

首都圏は、他の都市圏よりかなりあからさまに
「昼は東京、夜は地元」というスタイルが広く確立している。
買い物や遊びの充実等も考えると、どうしたって
生活が東京中心になるってだけの話ですよ。

日本のヨハネストンキン

まあ一部、田舎民のおのぼりさんは
東京によっぽど憧れがあったのか何なのか、
首都圏出身の人間より遥かに東京に詳しかったり、
やたら西住まいに拘ったりと、
まあ元々こっちで生まれ育った人間からすっと
なんだありゃすげーな、って勢いの人が居ないことは無いが。

>>390
いや、見当違いではなく、無意識に刷り込まれてるんだよ。
あまりにも地元情報過疎になるので、生活のすべてが東京に依存してしまう。
100km離れたお台場のイベントは知ってても、2km先の隣町のイベントは何も知らない、
というのがデフォになる。
テレビの広域圏独特の、情報の偏りによる刷り込み状態というのは、確かにあるんだよ。
一時期、俺は愛知県豊橋市に住んでいたが、
関東広域における情報の偏りによる洗脳のミニ版が、中京広域でも見られることに気づいた。
だから地域性ではなく、放送行政によるものだと思う。

ほんと、地方民は、首都圏の人間について
「自分たちと同じように」自前の地域マンセー主義なのだ、とか
勘違いはしない方がいいと思う。

実際俺は大阪に住んだ事もあるけど、
よっぽどじゃん、あの地域マンセーTVとかw
ああいうネタは、首都圏ではまず受けない。
誰が東京出身とか、どの企業の本社が東京にあるとか、
根本から興味の無い人間ばかりだからね。

日本代表が活躍すれば単純に何処出身だろうと同じ様に喜ぶし
企業についてもそう、学者についても、大学についても、
「東京だから」という意識は本当に希薄だよ。

多摩センターとか老人率すごそうだ。
豊洲も30年後は老人街は間違いなしだし。

ニュータウン系は住民が似たよう層が集まるから
堕ちるときはどうにもならないな。

>>390
関東近県は知らんけど、でも実際東京の人に「東京いいでしょ？」的なことを言われることはかなり多いんだよね。
>>346と違って。
で、最初は正直にいや、別に・・・とか答えてたんだけど、すごい嫌な顔されるから、あーいいですねーとか言ってあげるようにしたら結構喜ばれる。

俺の実感からすると、
>>346って、まさに東京の人が押し隠している心中そのものだと思うんだよね。
もちろんそれは他の地域でも同じようにあるわけで、東京が特別変ってわけじゃない。
東京も大阪も新潟も愛媛もみんな一緒だねということなんだけど、ただ、>>346なんかをみると、東京だけはそうじゃないと思われたがってるんだなというのはわかる。

ぜんぜんそんなことなくて、東京は日本のどこにでもある町と同じですよ。

ま、そう言われるのが嫌なんだろうけどね。

>>394
それは大阪の人が自覚があまり無いのと同じく、東京の人もあまり自覚が無いだけですよ。

ただそれだけのことです。

広島の人間が両方に行けばどちらにもそう思いますってばw

>>396


うーん、めんどくせーなw
まさにこれだよ、ほんと、お前らはなんで
クソみたいな田舎民的地域主義対決の土俵に
そういう意識の希薄な首都圏の人間を乗せたがるのか。

喧嘩の相手が居ないとつまんないから？
自分だけグルグルしてるとなんか情けないから？
我々からすっと、ただ一言「めんどくせーんなこと知るかよ」これだけ。

>>398
なんで首都圏と東京を一緒にしてるの？頭おかしいの？

>>398
希薄希薄といいながらそうやって東京の間違った（？）イメージを払拭しようと躍起じゃないですか。
言ってることが本当なら何の反応も必要ないわけでさ。
そういうのって、結局意識はしてないんですよ、みんな。大阪の人もね。だから自覚はあまりない。

ただ、アウトサイダーが見た時にそれが顕在化するっていうそれだけのことで、俺は違うって本人にいくら言われてもなあ、って話です。

>>399

首都圏丸ごと合わせないと
東京のあり方や気質を語れないからだよ。

勿論大阪とかもある程度近県からの通勤云々とかで
成り立ってる部分はあるけど東京のそれはケタが違う。
そもそも「東京都」というくくり自体にあまり意味が無いぐらい。
実際、八王子とかなら、よっぽど千葉埼玉の方が都心に近かったりするしな。

で、それ自体が、この地域の人間達の、
東京への帰属心の希薄さに繋がってるわけで。
だから、東京を東京単体で語る事に意味は無いということなのよ。

住んでもいいニカ？

高齢化率4割程度でゴーストタウンとは大げさな。

>>398
東京一極集中の政策をあえてとっているわけだから、
首都圏対その他地方という議題は重要な地位を保ち続けるよ
単にそういうものだ、というだけの話
あることを行えば、それにまつわる諸事が発生するものだ

>>400

いや、だからさ、自分らが固執してる事について
ゴチャゴチャ言われるならまだしも
「お前ら固執してるだろう、固執してるよな？」とか
ありもしねー前提でゴチャゴチャ言われるのは
単純にうっといんだよw

ほんと、田舎民のめんどくせーところはここなんだ。
何でか「東京モン」で絡んでくるw
そういう地元Love対決は是非首都圏抜いてかってにやってくれ・・・

>>396
そうなんだよね。基本は全く同じ。
首都圏の場合、都道府県域ではなく、
「単一のお国自慢意識ゾーン」が、モヤモヤと広がっているだけなんだよな。
これがモヤモヤと広がっていて、外縁部ほどコンプが強い、というのが特徴。
栃木とか、茨城北部とか、コンプの塊でマジできつい。
更に遠く、福島の東京コンプ（F1事故前）は、実は漠然とした抽象的なものだったが、
甲州信州伊豆の東京コンプは、テレビ視聴に裏付けられた具体的なもの。

山梨なんて、東京の話しか知らず、東京しか見ていないものだから、
東京を相対化する、他の地方の奴の話を聞くと、不快感を催して激怒する。

「東京は日本のどこにでもある町と同じです」

このまとめのどこに不満があるんだろ。
そうです、同じです、でいいじゃない。

東京だけは別なんだ、という主張の根拠も、要は面積が広いんですとか行政区とは別種の分類になります（これは他地域でもあることだが）とかいうことだけで、本質論では全然ないし。

>>401
お前よくバカって言われるだろ…自分のレスをじっくり見直した方がいいよ
それで分からなければ病院行け

安ければ売れる。高ければ売れない。

>>404

てか、君の言う通り、
国の中でそれぞれの地域の役割は明確に違うのだから
何処の地域が優れてる劣っているなどという議論は
根本から意味も無いと思うんだけどなw

首都圏の人間なんて、せっめー部屋に住んで
地獄のラッシュを乗り越え、クソみたいな環境で働いて、
結婚も出来ずに必死に稼いで消費して
全国に地方交付税をバラまいてるわけでさー
これで何？更に「お前らズルい」とか言うわけw

>>405
だからそういうものなんだって
好むと好まざるとにかかわらず、首都圏の住民になる、いるというのは、
日本においては特別な色がつくもんなんだよ
あなただって都市および都市近郊の人間と田舎の人間を峻別しているわけでしょう

さらにいうと、「田舎民のめんどくさいとこ」なのかどうかもわからない
都市に住む人間が地方に転居した後、そういう人間になるかもしれないわけだから

両毛線に乗って車窓を眺めてたら
ボロボロの朽ち果てた古民家だらけだった。
ありゃかなりの割合が空き家だと思う。

>>407

いや、全然違うだろw


例えばサー、田舎民が東京に出てくる分には
ほとんど壁は無い、元々寄り合い所帯で
地縁血縁は薄く、妙な地域内ヒエラルキーとか文化の押しつけもない、
だから住んだその日から、好き勝手東京人を楽しむ事が出来る。
でも、田舎で、それは無理だよね？
それが、首都圏と田舎の違い、つまりは都会と田舎の違いなんだよ。

これは、東京以外の大都市でも同じでね。
日本の大都市は、東京以外は「でかい田舎都市」でしかない。
異様な地元マンセー主義と同化圧力は決して否定出来ないからね。
大阪名古屋なんて、”郷に入っては郷に従え”を地で行き過ぎてるでしょw

>>405
掲示板への書き込みなんだからいちいち反応しなくてもいいんじゃないの？
うっとうしいなら別のスレ見れば終わり。
言ってることが矛盾してるから突っ込まれてるわけでさ。

東京いいでしょ？というありもしない前提で絡むことには自覚ないし、東京は地域意識が希薄だというありもしない前提でゴチャゴチャ言ったりとかさ。

>>406
その辺は実体験が無いからわからんとこもあるけど、ありそうな話ではあるね。
アイデンティティの一部を補強してくれるということで、まあ別に悪いこととは言わないけど。そんなもんだろうと。

>>410
そんなに嫌なら引っ越せばいいんじゃないですかね。
別に東京がいいとは思ってないからずるいとも思わない。
交付金に関しては納税が東京に集中してしまう構造、東京は多くの施設が早期から国立で建設された等の事情から、全く問題ない仕組みだとは思ってるよ。

>>410
それは好んでそういう環境にいるわけだから。日本は転居が自由な国だ
それ以上に「良さ」があって生活してるんでしょ

地方交付税については、本来各地で持っていた権限を取り上げて東京に集中させ、
各地方を中央政府の色で染め上げる過程でとられた政策だよ

だからもともと均質化、公平化が目的のものだから、
それが当たり前のことなんだな

>>413
それは全然違うなあ。
普通に他地域等からの住人が多いところに住めば、東京も大阪も生活は似たようなものになるよ。

その辺の間違った認識による「東京は別」てところを突っ込まれてるわけですよ。

>>407
逆に住んでいるとよく分かるんだけど、
首都圏は「同心円状の地域ヒエラルキー」の、特に厳しい地域ですからねえ。
江戸時代の「江戸朱引」以来の、確固たる地域的伝統で、
東京以外があまりに没個性だから、同心円で完全にヒエラルキーが固定される。

埼玉くんだりに住んで、毎日家畜列車で通勤するハメになると、
「首都圏民は住んでいるだけで特別の一級市民」とでも思わないと、やっていられないんですよ。

ID:iMfGnZjq　＆　43 ID:t4/ylsfe
を見てると、そんな悲哀がよく分かる。哀しいものだね。

ゴーストタウンでも高い住宅価格w
誰も買わないのにwww

まあ、田舎民は、ほんと、皆が皆
「自分たちと同じように」地域主義に凝り固まっていると
もうそれしかイメージ出来ないんだろうし、
話が噛み合ないのは仕方ないんだろうなw

それが無いだけでも、田舎に産まれなくて良かった、とは思うがw
自分がオオサカジンだったらと思うとマジゾッとするわw

>>394
＞あの地域マンセーTVとか

キー局はトンキンマンセーを一日中日本中に向けて
垂れ流してるやないかｗ

そもそも地方交付税がバラマキっておかしいだろ
原資がどうなってるか分かってるのかな

田舎じゃ、出身高校で格付けされたり、
家柄がどうこう、もともとなになってた家なのか
いいことにうるさい地域あるな

そういうところだと面倒くさいね。知り合いが地元の
とある県立高校でてないと、結婚就職まで細かい
とこで差別されるとかいってた。

地方じゃそういう面倒くさい地域結構あるのかもなあ

>>416
確かに首都圏やその他大都市圏でも
ある地方の出身者が多い地域はある。

しかし「基本的には」住民の異質性と密度が高い地域を都市という

つまり様々な人間がごっちゃに住むと、人間的な接触ではなく、
より簡便にお金や情報による接触のほうが増大していって、
地域社会と定義されるものは解体される

でもその解体が自由をもたらす。それこそが都市に住む最大のメリットなんだな
都市＝個人の自由がその他のより小さな人口集積地より高い地域なんだよ

さかのぼって考えると、自由が少ないのが田舎ともいえるんだ

>>417
> >>407
> 逆に住んでいるとよく分かるんだけど、
> 首都圏は「同心円状の地域ヒエラルキー」の、特に厳しい地域ですからねえ。
> 江戸時代の「江戸朱引」以来の、確固たる地域的伝統で、
> 東京以外があまりに没個性だから、同心円で完全にヒエラルキーが固定される。

つまりその地域は、都市にあって田舎なんだね
それが悪いといっているわけじゃないぞ
もっとまぜまぜするとより都市の尖端に近づく

関西に越して来てアド街ック天国がこっちでも放送してるのには閉口した
あと一時「世田谷育ちのグルコサミン」のCMも凄かった
こっちの人達には世田谷のブランドなんて上野と変わらないだろうに

>>419
アンタ語るに落ちてるよ

>>419
やっぱ病気なんだね、可哀想…

俺、田舎出身だけど、やっぱ東京はスペシャルだと思うよ。
環七より外側には住みたいと思わないもの、今は目黒だけど、今度は山手線の内側に越すつもり。

>>417
ID:t4/ylsfeは多分千葉か埼玉か、東京でも都下の方だと思うだけど
田舎民、田舎民って連呼してるのでわかる通り
そういう人間のほうが、「都会人」としてのアイデンティティに固執してる気がするな

>>425
中央集権の道具の間違った使い方だよね
均質化するというのは別に東京の地域情報を世に広めることではないw

国際結婚を年間２０万組にまで増加させれば大丈夫でしょ

>>416
都会の人がよく勘違いしてるのは
「地方の街は全て地元民しかいない」と思ってる点なんだよね
地方でも県庁所在地レベルなら中心部の郊外はほとんどが戦後に都市化された街だし
そこ行くと昔ながらの地元民より県内のもっと田舎から来た人のほうが多かったりする
もちろんそこには「地縁血縁は薄く、妙な地域内ヒエラルキーとか文化の押しつけ」もないんだよw

首都圏に限界集落か…

>>418
現実を見ないで税収ダウンばかりを気にする役人が元凶

国営の結婚強制相談所を開設して、結婚するまで
無理やり何人でも紹介することだ

>>435
見合いなんてのは地縁血縁の恩恵と制約の象徴みたいなもんだねぇ

妄想の中の田舎を必死に叩くオワコントンキンID:t4/ylsfe

>>433
地方から来た人は東京の明るい部分しか見ないから分からないんだろうと思う
１０年前に比べても東京都内の大半の地域は荒廃の一途

９９ショップや１００円ローソンが潰れるんだぜ？
例えば若い夫婦の多い埼玉なんかじゃ考えられない光景だよ

実際、オレの母校も統廃校になった
この惨めさと寂しさったらない

お上りさんが「山の手線の内側ガー」なんて言ってる間に着々と東京の荒廃は進んでるんだよ

人口減少で不動産が暴落する日が着々と近付いてきたな
特に郊外なんかは、そっこーで売った方が良いぞｗ

>>439
むしろ東京は人口が減って適度にスリム化したほうがうまくいくんじゃないかと思う
ロンドン・パリ・LA・シカゴあたりは都市圏の人口1000万強だろ
NYが2000万人前後だから京阪神と同じくらいか

>>438
先日、東京世田谷で、「堅物警察爺が、隣に住む傍若無人団塊婆に、ブチキレて殺した」という、
何とも凄惨な事件があったが、
加害者「80代」、被害者「60代」、マスコミに出てくる「近所の住民もみんな中高年」というのが、
地域の現状を物語っているんだよね。
あの辺、世田谷区でもそこそこ高級住宅地扱いの地域だが、
本当に爺婆しかいなくなりつつある。

無自覚な東京人が暴れてたみたいだな・・・無自覚ってのは一番恐ろしいんだよなあ・・・。

老人だけに流行るインフルエンザで2500万人ぐらいいったら、
年金・医療費も削減できるし消費税あげるのやっぱやめよーって話になるのでは。
武蔵野市も独居老人がすごくて、駅近くは40代前半以下がすむ。
駅から徒歩20分かかる閑静な住宅街では、古ーい一戸建ての前に介護の車がしょっちゅう止まる。
デイサービスや入浴介助の車も多く、付近の交通事故は老人ばっか。
介護されてない老人も道の端の植え込みがあるとこに座りこんで通行人をながめてたり、
朝晩道路に水まいてたり。
内科いくと待合室はおしゃべりサロン。
昼間のデパートは煮物みたいな色の服きた老人が8割で、老人ウケする物産展をよくやってる。

>>438
暗部、恥部を見せないのは東京という街の人間全体の罪だろう。
それを地方人個人の責任にすりかえるのがさすが東京ってところだなｗ

東京民は、
放射性廃棄物を世界に撒き散らす殺人民族

戸山団地検索してみた。画像で見るとファミリー物件になってるみたいなんですが……。

他にも東京レトロ風景すごいな（笑）
ほとんど文化財みたいなのも見つかったけど……。

>>446
俺も戸山団地って書いちゃったけど、じつは山手線西側の戸山団地は、既に建て替えが進んで古い建物は残ってない、
名前も「百人町四丁目アパート」に変わってる。こっちのほうが古くて味があった。
で、いま残っているのは、明治通り東側の「戸山ハイツアパート」こちらのほうが、まだ比較的新しいみたいで、
建て替えはまだ先みたい・・・。
ちなみに、大久保の名前の由来になった大きな窪地は、戸山ハイツの敷地内に有る。

六甲アイランドで検索したら分譲賃貸っぽいのたくさん出てきた。
ポートアイランドもあったけどこっちの方が年数はたってますかね。
……東京じゃないけど……。

千葉の高根台団地の低層住宅地区（建て替え中？済み？）が、
だたっぴろい街路の左右に直角に2階建ての団地が並んでいて
映画「デカローグ」に出てくる東欧の寂しい団地っぽくてよかった

>>387
> 高齢化が進行してるのは地方も都市部も変わらんけど
> 都市部の方が高齢化のスピードが急だから歪みや混乱も大きいわな

横だが、高齢化が進行してる中身が違うんだよ
地方が直面してるのは、高齢化というよりも実質は少子化
年寄りの実数はそれほど増えていないんだが、経済が疲弊して
少子化が進んでいるから高齢化率が上がる
しかし西日本の地方は出生率1.5超えてるところもけっこうあるので
経済が長期的に少しでも持ち直せばなだ打つ手はいくらでもある

大都市、特に東京圏の東京、神奈川、埼玉、千葉の場合は
出生率がもともと1.35以下と低い超少子化の上、高齢者の
実数がこれから爆発的に増え続ける
つまり高齢者対策のハコもサービスも人材も圧倒的に不足している
一部の金持ちは、独自サービスを購入するからいいだろうが
圧倒的な数の中間層以下は、まともなサービスが受けられない
状況に落ちいるのは、今のままでは不可避

これを、今の構造を買えずに消費税をあげようとしてるのが　東京

つまり、日本を東京と共に沈没させることしか、東京の官僚も
民主党もマスコミも考えていない
自民は多少はその事を考えてるから、前回の選挙で道州制を
マニフェストに盛り込んだ

関西は、もう東京ののケツをふかさされるのはゴメンだと考えていて
名古屋圏や他の西日本も表立って表明はしないが、同じ方向
つまり、東海、北陸、西日本は、道州制に移行して東京の年寄りの
ケツをふかされないようにしてるのが今

>>441
>あの辺、世田谷区でもそこそこ高級住宅地扱いの地域

東京の高級住宅地って凄いね

世田谷の高級住宅街って、豪徳寺・成城・岡本・上野毛・尾山台・中町・深沢・奥沢ぐらいですよね。

震災以降は、東京周辺部の衰退が止まらないな
今後は、もっと人口減の自治体が増加していくのかな

前年から大幅減少（-1,000以下 and less）

埼玉県狭山市-1,004　

千葉県市川市-2,470　千葉県松戸市-3,191　千葉県柏市-1,080　千葉県浦安市-1,443

東京都葛飾区-2,275　東京都江戸川区-3,778　東京都青梅市-1,123　

横浜市金沢区-1,339　横浜市港南区-1,656　神奈川県横須賀市-2,950

>>453
これは社会減？自然減？

>>454
そのまま人口減だよ。合算値ね
昨年から首都圏は人口減に突入したからね
当然、人口減が激しい地域はけっこうあるでしょ

西日本からの人口流入が急激に細っただけでなく
首都圏からの人口流出がバカにならない数になりつつある

すでに東日本から西日本へは人口の転出入は、

震災前　東日本　＞　西日本

震災後　東日本　＜　西日本

と逆転している

東京は、関東ローカルの都市というのは言い過ぎだけど
すでに日本の中心都市から、人口、経済的に東日本の中心都市になりつつある
一番動きの遅い政治の世界でも、最近は動きが始まってるからね

>>455
間違いあったので訂正
昨年は震災前の1,2月も含まれるからわずかに人口増加

×　昨年
○　昨年度

>>455
首都圏でも周縁部は人口減ってるらしいから
これからは「都心」の範囲が狭まっていっていくのかもな
新宿・渋谷・池袋あたりは将来「郊外」になってるかも

>>457
もともと東京市内「ではない」新宿、渋谷、池袋は
やはり副都心ではあっても、都心とはいえません。
そして、これら東京市「ではない」エリアの人間ほど
新宿や渋谷を都心だと言い張る傾向がありますね。

>>457
駅の乗降客数の推移見てると、その傾向はもう出てるね
おそらく、そのなかで最も沿線の高齢化と人口減少が始まってる
中央線沿線のターミナルである新宿の落ち込みが一番
早いだろうね

沿線住民が増えてる大阪の梅田は、百貨店が全て高層化、
リニューアルして取り残されてるのは阪神百貨店だけだけど
新宿には、もはや百貨店の高層化、全改築する余力が
ないような気がする

斜め向いていたとは言え、テレビであれだけ煽ったビックロでも
あの惨状だしね
１０年以上前なら、テレビであれだけ煽られたら東京観光地商法は
おそらく成功していたと思う
しかし今は地デジ化して若者はテレビ見ていないし、購買力もないから
東京観光地商法が、東京でさえ通用しない時代になってきた
ってことだろうね

>>459
ユニクロとビックカメラのコラボ自体が、どうかしてるだけじゃね？

>>459
＞東京観光地商法が、東京でさえ通用しない時代になってきた
個人的にお台場の時代から微妙だったな＞東京の新名所
俺は当時田舎の中学生だったけど、テレビで散々煽ってた割りにはあまり魅力を感じなかった
中２のときに長野だったか？から来た転校生は「東京のオシャレスポット」と聞いて目をキラキラさせていたが。

>>461
行ってみるとフジテレビとショッピングセンターだしなあ。
テレビ局の力がこの10年くらいでとんでもなく落ちてるし
箱モノショッピングセンターだって大きめの地方都市の郊外行きゃあるような時代。

でも官僚とかは、東京都心の景色や人を見ながら政策作るんでしょ？
地方の停滞状況なんて分からないだろうね。

ID:YF8MWTdi 　なにこのキチガイ

>>451
テレビで映ったあれこそ、「東京の【高級】住宅街」の真実だよ。
東京の特に城西地区の、所得水準と比較した「民家の【質の低さ】」は異常。
地方はもちろん、阪神圏でも、あの所得地図で寒色になってしまうような
貧乏地区で建つような家が、所得地図真っ赤に近い地域にすら普通に建っている。
しかも新築でどんどん建っていくｗ

意外に知られていないが、首都圏の住環境というのは、想像以上に低レベルだったりする。

>>465
ただ、東京ってのは一方で大企業の社長・会長・重役の家があったり
旧華族・旧宮家の家柄の人たちの邸宅があったりするんだろ？
関西で言えば神戸灘〜西宮〜芦屋みたいなまとまった高級住宅街はないの？

田舎育ちのわしは家の敷地は300坪で普通
でかい屋敷というのは3000坪という感覚だから
100坪ぽっちで豪邸と言ってる東京の感覚についていけない
っていうか15坪の家って何だよ？離れの子ども部屋かよ

>>467
それは俺も田舎もんだからよく分かるわ。
実家の敷地450坪で建物の建坪は60坪だが、近所と比べても狭いぐらい（ｗ
そんでも、田園調布や成城の邸宅は立派だよ、建坪は確実にうちより大きいもの。

年金廃止して生涯現役の社会にすれば。

>>467-468
田舎の家が大きいのは、豊かだと本家や長男はわざわざ外に出る必要がないからかな
貧民か中流くらいの家は大都市か同じ県の県庁所在地あたりに居を移すんだろうか

年金生活の人が４割て
街としては結構豊かじゃないかと思う

>>466
江戸〜明治の旧華族・士族は本郷等（文京）の山手線内、大正〜昭和の金持ちは荻窪等の西郊
戦後の成金は成城・田園調布（世田谷）、バブル世代は田都線等の東急新興ブランド（川崎・横浜）。
他にも板橋常盤台とか色々あるかも

あ、田園調布自体は大田区ってのは言うまでも無いか。
田舎の感覚で広い土地に住みたいって人はどうしても郊外に行くことになるね。

>>466
港区にあった旧華族邸宅は堤康二郎（西武堤義明父）が買いあさってプリンスホテルになった。
皇族宅でいえば高松宮邸が高輪伊皿子にあるが、
正門と道路の間の敷地を国が売ったのかマンションが建ってる。

>>472　>>474
そういうエスタブリッシュメントの邸宅は東京ぐらいにしかないね
上流階級の住まう街ってのは華やかさや文化を持ってるもんなんだけど
テレビに洗脳されて田舎から出てきた連中や成金や芸能人みたいな似非上流階級に荒らされる状況はあまりよくないな

>>339
関東地方は夕張の４０年後をトレース爆走中。

一極集中の焦点、全地方からの「のぼり」目標地は、現在すでに
大阪神圏〓次期首都圏に取って代わられている↓

https://www2.rri.co.jp/chiiki/pdf/jinko1206.pdf

>>475
何言ってんだか・・・

超井の中の蛙

東京の場合、100坪もあればアパートやマンションにするからな。

>>478
庭付きの古い家は分割されてギチギチのミニ戸建になるのが多いな
そうでもしなければ買えない売れないというのもあるんだろうけど

大きな家は掃除たいへんだし
エアコンも効きが悪いから寒いし
あんまりよくない

使う部屋だけ、よく掃除すればよいのですw。
茶の間は堀炬燵で、ヌクヌクですw。

また南草津の基地外が暴れてるのかｗ
そろそろ滋賀の人口増も頭打ちになってきてるのに

>>479
よく分かるわ。そして街並みが少しずつ小汚くなっていく。
そういうの見てると、以前の大きい家は庭もキレイで良かったのに、と思うよ

武蔵野線に乗ってみると分かる
埼京線とか都心に直通する路線と空気が違ってるくる

まず確実な未来予想で

関東がワンオブ地方圏に転落。と同時に
トンキンに従順な順番の並び“京>阪>神”とか関西とかいう蔑称も死語化
大阪神首都圏時代　には全くそぐわない。

滋賀湖南？阪神１００分圏内の１ベッドタウン。
京都は？独自経済は大阪＆神戸に全移転消滅。５０分圏内の１ベッドタウン。

阪神尼崎〜西宮の国２沿、阪急西宮北口ほか主要駅周辺、ＪＲ山陽線（愛称：大阪〜上郡）全駅前
軒並みオフィス街、通勤客の目的地化。
業務地区の日本全国最高峰『都心５区』とは
大阪(都)中央区・大阪(都)北区・神戸中央区・灘＆東灘区・西宮(政令指定)中心部　を指す常識。

>>485
幕末〜戦前みたいな
東京と京阪神の二頭体制なるんじゃね？
東京の力を借りて繁栄してる各地方の支店経済都市はどうなるんだろう

>>465
あれ高級住宅地なのか・・・たしか消防車入れるかなーくらいの路地だった気がｗ

>>475
それが東京の選んだ道だから同情はしないな。

>>453
そこにある横浜市金沢区だけど、その金沢区ってのは横浜でもはしっこなのさ
けど最近の建売なんざみじめなもんよ。せまっくるしくて庭も無い。
数十年前なら50坪位が普通で狭いながらも庭と駐車スペースもあった。
こんな辺鄙なところでこのザマだ、でもいちおうは売れてる
けど東京勤めなら狭い一戸建てより便利そうなとこにマンション買うべな

>>390
つまり憧れじゃなくて依存なのね。
地元で普段の生活が完結しないできない依存地域。

>>438
「都会は新陳代謝が活発」と言い換えるとポジティブに聞こえるよ。

>>465
猫の額でも狭小住宅でもいいじゃん。
買う方はそれで納得して買ってんだから。

>>488
そしてアホウな奴は
ウッカリ水や沼やさんずいの付く地名のところのマンションを
30年ローン組んで買っちまう。

高齢ビジネスとかできそう
街は閑散として寂れてるのに
病院だけが大繁盛してるとな

ジジババだけがでかい家に住み
若者はみんな三分割されたサンドイッチハウスｗ

>>489
>猫の額でも狭小住宅でもいいじゃん。

狭苦しくて、やだなぁ

鉄道会社が縮小均衡でまともに設備投資しないからな。

都心から２０ｋｍや３０ｋｍ離れていたとしても、時速１００ｋｍとかで都心まで通えるなら、
１０分や１５分だからあまり苦にはならない。
大宮や新横浜から新幹線で東京や品川に通うイメージ。

ところが実態は、押し合いへし合いの混雑列車で片道１時間とかかけて都心まで通わなければならない。
郊外の発展は鉄道によるものだが、衰退も鉄道会社の責任が大きい。

>>493
自分自身は根が田舎者なのか、足立の2DKから埼玉県越谷の3LDKに引っ越した。
この程度疎な方が気持ちいい。都会は便利だけど、それだけ。

自転車で5分10分漕げば見渡す限りの田んぼが広がる水郷地帯である一方、
駅前は日常生活程度のものは揃ってる。

>>494
でも日本の鉄道会社なしに東京都市圏の拡大はなかったからなあ。
あのサービス水準じゃなかったらもっと昔に東京パンクしてる気がｗ

東京に限って言えば企業がもっと郊外出れば良いんだよ。

>>466
大げさに言えば、大阪は（嘗ては）豪商・実業家と貧民の都市。東京は（今でも）部長・局長と平社員の都市。
中間層の厚みが首都圏の強みなんだけど、だからこそ極少数の豪邸は、大量のうさぎ小屋に呑まれてしまう。

空き家が増えてるのに、地価と家賃は高止まり
「値下げしてまで売る、貸すぐらいなら空地空家の方がマシ」という地主家主が多いから

>>483
ミニ戸建が増えると街並み緑が消えて、余裕のないスラムっぽさがでてくるな

何もかも都心に集中しすぎだよ。

>>299
地価と家賃が市場バランスで決まらず高止まり（地主の心理で）した結果

空家が増える一方で、既存の庭付き一戸建てを分割してマッチ箱を2つ3つ並べたような、ミニ戸建も増えて
住宅の総数はどんどん増えるという狂った状況

俺の地域は都内で老人が多いけど、前区長の頑張りもあってだいぶ子供が増えたなぁ。

まだまだ これからが本番だな

>>489 >>500
一度大家をやってみればわかる。
大東建託の営業なんて、口を開けば家賃を下げましょうとしか言わないw。

高齢者のひとは通勤するわけでもないから
都心にさしたる用があるわけでもないし
買い物もそう派手なことにならないだろう
むしろ病院や施設などが大切で
そういった体制を充実していけばいい
これは自治体にとっては得意分野だから
大きなに問題ならないだろう

かつての経営者のように、社会の発展を考えた経営を今の会社はしないからな。

もうビッチリの都心の土地に、なるだけ高層を建てて、住民入れるだけ入れて金儲けする。

その後、若者がいなくなった郊外の事はもちろん、
40年後その高層マンションをどうするかなんて考えてない。

4〜50年後には、都心こそ空き家だらけのスラムだろ。

>>459
確かにね。
昔は東京に憧れてたものだが、10年くらい前からそれが全くなくった。
テレビや雑誌がいくら煽ってもウザイとしか感じない。

我があきる野が多摩の盟主として君臨する日も近いな。

退職して年金生活の老人には 都心は用はないだよ
むしろ昼間人口が増えるだから よろこんでよい

大阪糞カッペの東京コンプスレ

>>417
http://mainichi.jp/select/news/20120926k0000m040136000c3.html

なんで「　千　葉　だ　け　」人口減ってるの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ホントに魅力があるなら、みんな住みたがるのがフツーだけど？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


人口減ってるのは不人気ｳﾝ千葉だけ。逆に、「東京都区部」・「横浜」・「さいたま」は、住みたい人がいっぱいいるから人口増え続けてる、これ事実
人口減ってるのは不人気ｳﾝ千葉だけ。逆に、「東京都区部」・「横浜」・「さいたま」は、住みたい人がいっぱいいるから人口増え続けてる、これ事実
人口減ってるのは不人気ｳﾝ千葉だけ。逆に、「東京都区部」・「横浜」・「さいたま」は、住みたい人がいっぱいいるから人口増え続けてる、これ事実
人口減ってるのは不人気ｳﾝ千葉だけ。逆に、「東京都区部」・「横浜」・「さいたま」は、住みたい人がいっぱいいるから人口増え続けてる、これ事実
http://tochi.mlit.go.jp/chika/kouji/2012/64.html


http://a-lab.cocolog-nifty.com/bunjyouseorynews/2012/07/46-1ca9.html
千葉県の人口減少は4月〜6月も止まらなかった。


千葉県の人口減少が話題になりましたが、3月に5000人を超えるマイナスとなったのが原因ですが、
5月にはまた減ってしまいました。
23年は3月・4月のみがプラスで、それ以外はほとんどマイナスとなりました。
そして24年は3月に5000人以上減るという異常事態がありました。5月は再びマイナスに転じました。
これで24年に入り5ケ月経ちましたが、4月のみのプラスであとは全てマイナスとなりました。
また、1月から5月の合計でマイナス7060人となり昨年のマイナスに近づきました。
このままの傾向では昨年を超えるのは確実と言えます。

http://a-lab.cocolog-nifty.com/bunjyouseorynews/images/2012/07/20/46.jpg

>>417
↓これが貧民窟ウンチバの現実ですｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗリアルで馬鹿にされたり見下されてる最底辺層ウンチバ人みじめすぐるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
↓これが貧民窟ウンチバの現実ですｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗリアルで馬鹿にされたり見下されてる最底辺層ウンチバ人みじめすぐるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

平成２４年１０月以降の都道府県別の法定最低賃金 （前年比）
http://www.mhlw.go.jp/seisakunitsuite/bunya/koyou_roudou/roudoukijun/minimumichiran/index.html

　１．東京都　８５０円　（＋１３円）
　２．神奈川　８４９円　（＋１３円）
　３．大阪府　８００円　（＋１４円）
　４．埼玉県　７７１円　（＋１２円）
　５．京都府　７５９円　（＋８円）
　６．愛知県　７５８円　（＋８円）
　７．千葉県　７５６円　（＋８円）　　　　　←　おまえらここな（嘲笑）　首都圏最下位の貧民窟、それがｳﾝ千葉　　　　
　８．兵庫県　７４９円　（＋１０円）
　９．静岡県　７３５円　（＋７円）
１０．三重県　７２４円　（＋７円）
１１．北海道　７１９円　（＋１４円）
１１．広島県　７１９円　（＋９円）
１３．滋賀県　７１６円　（＋７円）
１４．岐阜県　７１３円　（＋６円）
１５．栃木県　７０５円　（＋５円）

>>417
最新版　2012年版　みんなが選んだ住みたい街ランキング

2012年版　住みたい街　関東編　総合
http://suumo.jp/edit/sumi_machi/2012/kanto/index.html

2012年版　住みたい街　関東編　20代シングル
http://suumo.jp/edit/sumi_machi/2012/kanto/young.html

2012年版　住みたい街　関東編　ファミリー
http://suumo.jp/edit/sumi_machi/2012/kanto/family.html


東京都内・神奈川県内・埼玉県内の街は、堂々ランクインするも、千葉県内の街だけ、差別され仲間はずれ「人気なし、眼中なし」

千葉の「ち」の字も出てきませんなぁ

浦安の「う」の字も出てきませんなぁ


人口減ってるのは不人気ｳﾝ千葉だけ。逆に、「東京都区部」・「横浜」・「さいたま」は、住みたい人がいっぱいいるから人口増え続けてる、これ事実
人口減ってるのは不人気ｳﾝ千葉だけ。逆に、「東京都区部」・「横浜」・「さいたま」は、住みたい人がいっぱいいるから人口増え続けてる、これ事実
人口減ってるのは不人気ｳﾝ千葉だけ。逆に、「東京都区部」・「横浜」・「さいたま」は、住みたい人がいっぱいいるから人口増え続けてる、これ事実
人口減ってるのは不人気ｳﾝ千葉だけ。逆に、「東京都区部」・「横浜」・「さいたま」は、住みたい人がいっぱいいるから人口増え続けてる、これ事実
http://tochi.mlit.go.jp/chika/kouji/2012/64.html

滋賀は例の事件で行政から住民まで腐った土地というイメージしか無い。でっかい朝鮮部落。

>>506
毎日日比谷線で通勤しているが、
この3年間で銀座を歩いたのは数えるほどだな。この前銀座の吉牛で牛丼食った。
秋葉原もあんまり行かない。月に1度いけば多い方。

日常生活は住んでるところで完結しちゃう。
レジでも電車でも行列(なぜか東京人は行列大好きなのだ)して疲れてまで
都心で買い物するより通販の方が楽だ。

ブツを確かめたい時はイオンレイクタウンが楽でいいね。住んでる辺りだと。
クロスバイクはココで買って漕いで帰った。

根っからの東京人は行列嫌いってのも多いよ。むしろ住んでるから
混んでる行列の時間帯を知ってて、それを避けて行く
（まあ絶対数が多いからそれでも仕方ないことはあるが）。
行列したがるのは土日に来てる県外・郊外の人が多いんじゃない

東京は朝鮮人大好きなんだから朝鮮人を東京に大量移住させたら良いだろ。日本中の在日なら一極集中させても良いよ。

>>486不正解。

426 ：地震雷火事名無し(関東・甲信越)：2012/02/28(火) 11:02:28.97 ID:ceh6ZHzjO
皇室≡京都に戻る 京都≡政治首都機能

ないない。元首⇔日本国政の一機能続ける限り、有りえないから。

今上陛下のようにあくまで東京でふんじばるか 新都大阪の中心街、または阪神間の山手から神戸須磨あたりで今の御用邸規模の住家を結ぶ それ以外の選択肢は彼等にはないから。

431 ：地震雷火事名無し(関東・甲信越)：2012/02/28(火) 11:10:33.39 ID:ceh6ZHzjO
だからぁ、

山城県京都市立御所跡地公園

にわざわざ日本国元首様を住まわそうとするんだよ。 飾り物じゃねぇんだぞ。

557 ：地震雷火事名無し(愛知県)：2012/02/29(水) 07:46:54.43 ID:752Fp+Nz0
俺も仮に移るなら、皇居は大阪中心か神戸と予想。

昨日の426と428の差は
天皇家が一般国民と同じレベルで基本的人権の自由を行使、単に仕事の都合で住んでる もしくは親の代からの住処だから惰性で住んでる程度の認識しかない>>428と

日本国元首で国民統合の象徴だからこそ、今はあそこ以外に住む自由はない 東京だか千代田区だかは実はどうでもよく、首都の中央にいないと意味ナシ夫という事を
（オーバー気味に）理解してる>>426の差では。

だから、遷都先が仮に大阪なら、その近所に住むのが大原則。 ここで京都なんて、、、話に割り込んでくるのもおかしいよ。

441 ：名無しさん：2012/09/01(土) 21:20:26 ID:Amxg6T8Y0
しょせん京都は天皇なんて自分たちの権威付けの為にあるとしか思っていないということ

341 ：朝日新聞(2012/11/10朝刊13版)：2012/11/10(土) 13:24:42.39 ID:UdeFX3qN0
関西私鉄５社、４社が輸送人員増加、増収増益
・マンション販売好調や東日本大震災後来年以降定着の上阪シフト
ホテル、レジャーの反動増
　
輸送人員　　　　　　運輸　　　　　売上高　　　　　　　　
(万人)　　　　　　　　収入　　　　　(営業収益) 営業利益　 純利益
28822(0.0%)　.☆　 　729【+1.0%】　4501(+1.2%)223(+34.5%)　92(-----)　近畿日本鉄道
31104【+0.9%】☆　 　455【+0.7%】　3358(+5.4%)547(+32.3%)281(+32.4%)　阪急電鉄
11299【+1.3%】☆☆　155【+1.1%】　----(----).---(-----) ---(-----)　.阪神電気鉄道
14113(-0.1)　　　　 　247 (-0.5) 　1296(+5.5%)122(+41.0%)　65(+66.8%)　京阪電気鉄道
11456【+0.8%】☆.　 　265【+1.9%】　 890(-0.4). 125(+18.7%)　52(+46.9%)　南海電気鉄道

>>515
よう俺

盆暮れのガラガラの東京が好きだな
毎年、もうそのまま帰ってこなくて良いよと思うわw

2050年の世界人口（上位30位）
http://www.prb.org/pdf12/2012-population-data-sheet_eng.pdf

インド16億9110万人
中国13億1070万人
アメリカ4億2260万人
ナイジェリア4億240万人
パキスタン3億1430万人
インドネシア3億940万人
バングラデシュ2億2630万人
ブラジル2億1340万人
コンゴ1億9420万人
エチオピア1億6650万人　　　10位
フィリピン1億5450万人
メキシコ1億4390万人
タンザニア1億3830万人
エジプト1億3560万人
ベトナム1億1020万人
日本9550万人　←ココ
ウガンダ9430万人
トルコ9320万人
イラク8340万人
イギリス7960万人　　　　　　20位
アフガニスタン7630万人
スーダン7410万人
フランス7240万人
ドイツ7150万人
ケニア7080万人
ミャンマー7080万人
タイ7100万人
モザンビーク6750万人
イタリア6360万人
アンゴラ6320万人　　　　　　30位

第２次ベビーブームの子供たちを派遣、フリーター、ニートにした以上
第３次ベビーブームが起こらなかったのは当然な話。
そして、それは日本の終わりの始まりだった。

「資産価値が下がるから」と、空き物件値下げ販売に猛反対して、若い世代の入居を拒んできたツケ。
目先の利益に囚われ、自分で自分の首を締めてたんだよ。

郊外から電車で通勤なんて、はやらないんだよな。(W

オオサカッペが発狂しても東京には勝てないんだなー

これからどんどん空き物件できて家賃下がって行きそうでうれしい
日本は家賃高すぎだしね

茨城にもニュータウンがあるのだが、実際、ひどい状況になりつつある。

>>524

常識で、こんなものに勝つも負けるもなくて
首都圏、中央の近畿にのぼる、地方、周辺部の関東にくだるの２択
上阪者と下京者の２種類、ただそれだけの事でしかないんだが。
関東地方土民の異常精神は、阪神首都圏人の常識では推し量れないものだ。

>>8-12
廃墟マニアにはたまらない

>>444
＞>>438
＞暗部、恥部を見せないのは東京という街の人間全体の罪だろう。

東京の暗部恥部を見せない見ないその報いは、東京電力原発事故に顕著に現れたね
事故前、東電が一流会社だと思っていたぐらい

＞それを地方人個人の責任にすりかえるのがさすが東京ってところだなｗ

そして事故後に始まった関電バッシング
関西の原発停止による電力不足のとき、関電は社会的使命を果たしていない！
番組でコメンテーターに叫ばせたり


東京は、暗部など問題点をこれまでスルーしたため大変なことになってしまった

>>526
黄昏のニュータウン
・年齢構成の似通った世帯が一気に入居した分、高齢化も一気に来る。
・5階建てとは言えエレベータの無い建物は高層階に人が入らない
・新築時機能性だけを追求した作りは今となってはすべてが古臭いだけ。
時代の風格など感じられない。小汚いだけ。
・一戸あたりの面積が小さく間取りも古臭いので現代生活にマッチしない
・電気系統が壊滅的に弱い。
・同様に通信環境もショボい。
・建て替えも出来ず、売るにも値段が付かず。

千里ニュータウンはどんどん建替えが進んでるぞ
多摩ニュータウンはまさしく黄昏らしいな
こんなところでも差が開く一方の大阪と東京
なぜ差がついた？
慢心？環境の違い？？

>>530
今、その手のニュータウンが全国各地にどんどん出てきているんだよね。
広島の高陽ニュータウンとか三重県の名張桔梗が丘、仙台の茂庭台、
神戸の須磨ニュータウン、鹿児島の伊敷ニュータウン、和歌山の橋本・・・
人口流入がなくなって、もともと歪な人口構成がそのまま高齢化していって
下手な過疎地の農村にも負けないぐらい高齢者の比重が高くなっていく。

ところで総武線に乗って毎日通勤してるけど、群馬の安中榛名駅前の団地と
栃木の喜連川の新興団地、あれ本当に人気あるんだろうか？
都心回帰のこのご時世、いくら郊外志向の人間のための開発とはいえ東京から
ちょっと遠すぎるように思うんだが・・・

>>531
千里は新大阪駅、梅田、淀屋橋、難波、天王寺に電車1本で行ける。
東海道線も近いし複数の高速道路も近い。
しかも何やかんやいいながら、関西はもともと根強い郊外志向がある。
多摩ニュータウンは東海道線沿線じゃないし、中央線からも高速道路からも
ちょっと離れてる。おまけに東京圏は昔から都心（23区内）志向が強い。

人によっては混雑度合が凄いけど田園都市線沿線とかを選んでもおかしくないと思う。

>>532
あれってどう見ても老人をターゲットにしてるとしか思えない。
老人たちが○んでしまった後は廃墟になるだけ。

>>533
東京の人が中心に住みたがるのは、東京の田舎はどこへ行くにも不便だから。

>>534
安中榛名と喜連川の駅前の団地広告の中吊り、自分が覚えている限りでは
もう3か月近く吊り下げられていると思うんだけど、新幹線で東京まで59分とか
新宿まで乗継含めて87分とか、今の首都圏でもできることなら避けたいレベルだと思う。

ファミリー層にも移り住んでほしいって書いてあったけど、正直都心から遠すぎるし
あまり買い物できる場所も多くなさそうだしなあ。何より内陸ってことは冬クソ寒いわけだ。
安中榛名のほうは雪がすごそう。
それらよりもずっと東京に近い狭山市や取手市なんかがどんどん人口を減らしているのに、
それよりずっと遠くて田舎の地域が東京から人を引っ張ってくるのは至難の業だと思う。
何か近くに大きな工場があるとか研究所や大学があるとかなら別だけど、両県とも
むしろ工場の統廃合とか進んでるところだしな。

>>515
さあそれはどうかねえ。俺は郊外在住都内勤務だけど行列並ぶの大嫌いだし、
そんなことに時間使うのもったいないから休日は全部近場で済ませてるよ。
というか、休みの日ぐらい東京なんか行きたくないってのが本音。もうウンザリ。

「俺こそは根っからの東京人（ｷﾘｯ」って感じのが涌いてくるたびに吹くｗ

>>529
九電のやらせメール問題とか東電の失態をごまかすような報道が続いたな
あれで電力業界にも一極集中を推し進めてる力が働いたんだなって思った。

>>531
そういえば、京阪神って30年間くらい人口が安定状態だよな
関西の高齢化の問題はどうなってんだ？

三多摩でも、駅周辺が開けてて、交通網の発達してるとこならいいんだよ。
地域で全部まかなえて都心に出て行くのも便利とかね。
駅前の新築マンションでも都心の６〜７割で買える。西武新宿戦の久米川とかは
街がにぎやかで狙いのような。

>>533
千里ニュータウンは
千里中央駅は大阪モノレールも通っているから伊丹空港へも近い。
大阪市内より交通の便がいいぐらい。

大阪モノレールをちょいと東に行くと万博記念公園もあるよね。

鉄道(+モノレール)、高速道路、空港まで至便とくれば
放置されるずに再開発が進むのもうなずける話。

>>540
多摩は交通網が本当に東西オンリーみたいに見えるもんな。
地図をで見るとなおさら。
北摂も基本的には大阪市内を経由しないと互いの町に行きにくい構造だけど、
でも多摩ほど露骨じゃないと思う。

>>541
転勤族が千里など北摂を好むのは、やっぱり交通の便が大きな要因だと思う。
東京だと多摩と田園都市線沿線がモロに競合しそうに見えるけど、実際どうなんだろう。

>>474　高輪だけじゃなくて、赤坂とか横浜も宮様の邸宅をだましとったじゃん
だからプリンス（宮様）ホテルと名づけた

>>519
そうすると関東経済は大打撃だけどなw

>>518
関西大手私鉄５社はどうやらＶ字回復の真ん中を過ぎたな。
近未来、民営化した大阪地下鉄、西鉄を抜いて山陽電鉄が加わり関西大手７社体制か。
関東は『震災翌年ドーピング』が終れは来年から「∩」字、いや「∧」字急降下まっしぐら

>>532
桔梗ヶ丘は大阪都・中心部『近接』の住宅地として再登場するよ近い将来。
関東上阪者が行きなりばったりで買える安価なベッドタウン、となると
青山峠の向こう伊勢平野、松阪、久居辺りになる。

>>518
関西大手私鉄５社はどうやらＶ字回復の真ん中を過ぎたな。
近未来、民営化した大阪地下鉄、西鉄を抜いて山陽電鉄が加わり関西大手７社体制か。
関東は『震災翌年ドーピング』が終れば来年から「∧」字、いや「∩」字急降下まっしぐら

>>532
桔梗ヶ丘は大阪都・中心部『近接』の住宅地として再登場するよ近い将来。
関東上阪者が行きなりばったりで買える安価なベッドタウン、となると
青山峠の向こう伊勢平野、松阪、久居辺りになる。

>>541>>542
首都圏からの転勤族が、北摂に集中するのは、「伊藤滋の法則」そのままだよ。
伊藤滋の法則…他の地方からの移住者は、その都市で最も故郷に近い地区に住みたがる
この法則の面白さは、交通の利便性が少々悪くても、地理的に１ｋｍでも近いことを好むこと。
ただし、伊藤法則が成立するのは、首都圏と近畿圏だけ（中京は微妙）。それ以下の都市圏では成立しない。

>>547
千里ニュータウンは
交通機関的には近いが地理的には別に近くないぞ。

大阪から見て地理的に東京に近いのは
東大阪市とか奈良の方だけど？

>>548
確かに、地理的に、と言い切ったのは勇み足だった。若干訂正する。
ある種の「抽象的な地理感覚の癖」といったほうがいいかもしれない。
大阪は、国土軸線より南にぶらさがっているから、北から中心部を南に見下ろす格好になるんですよ。
だから、東京方面から見て、「北が手前、南が奥」になる。ところが西国からだと、神戸が手前になるので
西国出身者は北摂より阪神間を好む。ちなみに、首都圏では「西は南、東は北」に感覚の癖として変換される。

＞首都圏では「西は南、東は北」に感覚の癖として変換される。
意味不明、首都圏の南は伊豆諸島・小笠原諸島、北は東北なんだが、
小笠原や伊豆諸島出身者が杉並や世田谷多摩地区に多く住むのか？東北出身者が江戸川区や江東区に住むのか？
なんか無理やり感が・・・。

>>549
東北出身者は東京23区北部〜埼玉に住みたがる
西日本・静岡出身者は23区西部〜神奈川に住みたがるってことかな

>>551
信越の出身者は多摩や杉並区、東北の出身者は板橋区や練馬区などに多いって言うよ。
山形県出身の評論家渡邉昇一は現在練馬区大泉在住だ。
逆に関西では、沖縄や奄美の出身者は神戸や大阪、尼崎の沿岸部に多く住んでる。
作家山田真哉（神戸市生まれ）の両親は奄美出身で神戸の灘区在住。

>>536
喜連川の温泉付き別荘分譲地なんて、もう10年も前から広告出してる。
温泉好きな自分が言うのだから間違いないｗ

あの辺りは、ファミリー層じゃなくてリタイアした老人向け
それも富裕層ではなく、
現役時代、頑張っても不便なマンションしか買えなかった、中間〜中の下層の老人向け

>>542
> 転勤族が千里など北摂を好むのは、やっぱり交通の便が大きな要因だと思う。
> 東京だと多摩と田園都市線沿線がモロに競合しそうに見えるけど、実際どうなんだろう。

大阪市や神戸に住んでると気がついていないだろうけど
今の関西の重心は、大阪市ではなくて淀川以北で北摂、京都南部なんだよな

このエリアは、関西の有名私大の付属高校が充実し教育環境がいい
しかも、関西の高速網も、電車網も北摂からだと京都に行くにも
大阪に行くにも、神戸に行くにも、奈良に行くにも、滋賀湖南に行くにも
大変利便性が高い
特に車での移動において新名神の全線開通に寄って、名古屋、神戸
へのアクセスが、今後すごく良くなる伸び代がある地域

首都圏の交通網の中心地は東京２３区なのに対し、関西の交通網の
重心は、北摂、京都南部
東京人が関西を見るときに、東京対比で大阪を中心としてみるから
今の関西の重心、北摂、北河内、京都南部の発展を見逃すことになる

大阪梅田の最近の充実ぶりも、関西の重心から大阪へのターミナルだからこそ

郊外の範囲が縮小、都心への通勤時間短縮
没落脱落する自治体が続出するよ。

開発中の京田辺・木津川や東海道線上の長岡京も人口増えてるんだよな。

>>555
いいじゃないか、家から会社までの通勤時間2時間近くとかのほうが異常だったんだ
23区内に住んで23区内に通勤するそれでいいじゃないか

>>554
ますます大阪市一極集中が加速中なんだが

人口が前年より減った主な自治体

東京都：青梅市、国分寺市
神奈川：横須賀市、厚木市
埼玉県：狭山市、春日部市
千葉県：松戸市、市川市

共通点はやはり高齢化＆都心回帰か？

東京は、地方から若者を奪っておきながらも、出生率が低いからな

地方だと、まだそこそこ出生率が高いところもあるのに

無駄に東京でのらくらしてる人間を地方に送り返せば間違いなく日本の景気にはプラスに働く
んだけどね

>>558
> 558 名前：名刺は切らしておりまして []： 2012/11/11(日) 15:38:32.73 ID:YfeqSu3I
> >>554
> ますます大阪市一極集中が加速中なんだが

そんなことはない
直近１年間の人口の伸びでも、大阪市より大阪北部のほうが上
大阪市が6,796人の人口増加に対して、大阪北部は7,182人の人口増加で
人口の伸びも都市の発展も、教育の充実も北摂のほうが実は上回ってる

梅田が発展しているのは、発展している北摂から大阪勤務サラリーマンの
ターミナル駅だから
北摂だけじゃなく、神戸、阪神、京都南部、京都、滋賀湖南からの人口流入もあるから
今では名実ともに梅田は日本一のターミナルに成長した


前年から人口増加した市町

【大阪府】
大阪市6,796　豊中市1,282　吹田市2,674　茨木市1,155　箕面市1,622　摂津市76　大阪狭山市20　島本町362　田尻町52

一極集中は効率的（ｷﾘｯ

アホな経済学者です

>>562
そら人口はニュータウンのほうが伸びるだろ
市内はもう飽和状態だから
近畿で資本投資が続くのは市内中心部だけということだよ

自称新興高級住宅地はマジでプカプカ地盤。

田んぼか埋立地。

公務員と生活保護が４割に見える

ええねん

>>560
その上、関東周辺では比較的出生率の高かった福島県を滅ぼした。
日本はもう終焉だ。

>>520

シンガポールとかモナコがないな。
バチカン市国程度でも良いじゃん。

>>563
外部から永遠に人口流入し続けて永遠に経済成長し続けることが出来れば
一極集中は効率的なんじゃないかな

しかし、そんなことは永遠に続くわけがないわけで
外部からの人口流入が止まったら、逆向きの
マイナスベクトルが働く

一極集中は、効率的に成長できるけれど
効率的にも衰退できる都市構造

東京圏の衰退は、思った以上に早く進みそう

大阪が衰退してる間、神戸、阪神、北摂、京都、奈良、滋賀が
成長していた関西とは違って、周辺部の衰退をくい止める
都市核が機能しそうにない気がするな

さいたま市、横浜市、川崎市、千葉市が２３区にストローされることで
東京圏の範囲がどんどん小さくなっていきそう

スラムと金持ちだけのゲーテッドタウン

未来の日本。

>>564
近畿でこれからインフラ投資が増えるのは、北摂、京都南部、滋賀のほうが多いと思うぞ
阪神なんば線の整備が終わった大阪は箱物のリプレイスがほとんど
都市機能のバージョンアップは今はまだ動いてない

高齢化社会が最後に訪れるのが首都圏
それも戦後60年にわたって進学就職その他で若年生産人口が他の日本全域から集まって来たんだから
その反作用、ピークは巨大

ただ、1960年代に造成された黎明期団地ニュータウンはすでに高齢化問題が深刻になってる
首都圏に限らず仙台クラスの都市でも

>>560
東京は日本のブラックホール。
どんどん日本を衰退させてる。

地方の人は車でスーパー行くんだな
東京は歩いていくもんなぁ

>>571
北摂、京都南部、滋賀に一体何のインフラ投資が増えるんだ？
せいぜい第2名神ができるぐらいだろ

そろそろ移民受け入れないとマジで無理だろ。。
まずはルーマニアとかウクライナとか東欧の美女から。

なんの生産性もないトンキン
所詮穢土

それと千里ニュータウンは
東京で言えば23区内にあるようなもの

梅田〜千里中央と新宿〜成城学園前の距離が
だいたい同じようなもんだから

それでも、東京都心だと、
3ＬＤＫで、8000万円とか1億円とかするんでしょ？

>>576
東京が我欲を捨てて地方分権を進めればいいだけの話。

>>572
上にもあるけど、愛知県の高蔵寺ニュータウンとか東京の高島平とかがいい例だな。
日本の都市の高齢化は想像以上に進んできているなあって思う。
比較的若い世代が多い福岡市や川崎市でも高齢者は17％以上いて、他の先進国と
比べるとずっと年寄が多い状態。

日本の場合、既に横須賀市とか住民の25％以上が高齢者って都市が首都圏にも
どんどん出てきている。横須賀は人口40万人以上、この規模でこの割合は凄いな。

>>575
JR西日本　東海道本線　茨木（約2.0）−（約1.7）摂津富田
JR総持寺（仮称）　2018年春
フジテック大阪事業所跡地の開発にあわせて設置。1日あたり14,000人程度の乗降客を見込む。
2012年度に着工し，駅前広場や駐輪場なども設ける。建設工事費は約60億円。

阪急電鉄　京都線　長岡天神（約1.5）−（約2.5）大山崎
西山天王山　2013年度後半
阪急電鉄と長岡京市が設置で合意。第二外環と阪急京都線との交差部（調子踏切道付近）に
設置される。相対式2面のホームを整備。
新駅関連事業費は約35億円で，1日5,600人の利用を想定。

京阪電気鉄道　京阪本線　中書島−淀
伏見区の横大路運動公園内にサッカースタジアムを建設する計画に合わせ，新駅整備を
働きかけ。

JR西日本　東海道本線　石山−瀬田
宅地開発やマンション建設で人口増が続いていることから，設置を検討。候補地は瀬田川の東側。具体的な開設時期や費用については今後協議する。

JR西日本　東海道本線　瀬田−南草津
マンションなどの宅地開発が進み，人口が急増していることから，JRが設置を検討。

近畿自動車道 名古屋神戸線 （新名神高速道路） 高槻第一JCT〜神戸JCT | NEXCO 西日本
http://corp.w-nexco.co.jp/activity/const_bus/progress/individual/03/

近畿自動車道 名古屋神戸線（新名神高速道路）大津JCT〜城陽JCT | NEXCO 西日本
http://corp.w-nexco.co.jp/activity/const_bus/progress/individual/30/

近畿自動車道 名古屋神戸線（新名神高速道路）八幡JCT〜高槻第一JCT | NEXCO 西日本
http://corp.w-nexco.co.jp/activity/const_bus/progress/individual/31/

高島平はまだマシ、多摩ニュータウンはもっと悲惨

>>582
各停しか止まらない新駅が出来るのが
そんなに大層なことか？
今までが駅間距離が長すぎて不便すぎただけだろｗ
そんなことで都市の重心は移らないよ
ベッドタウンはあくまでベッドタウンのまま

第2名神は大阪都市圏をスルーする車が
中に入ってこないようにするバイパスみたいなもの
東京で言えば外環道みたいなもんだよ

>>559
オシャレなイメージのある神奈川の横須賀・厚木でさえ人口減る時代か・・・
厳しいな

横須賀・厚木が「オシャレ」？

>>584
なんか痛いオツムの人を相手にしてしまったかｗ

最初っから大阪の重心が北摂だとは言ってないんだが
関西全体の重心が北摂だと言ってるんだが

大阪の都市機能が、北摂に移るはずがない

ただ北摂がベッドタウンのままということはありえない
東京は例外として、車の移動が効率化された地域は
これからの成長地域になる

東海地方では、名古屋市よりも東尾張、西三河の発展が著しいが
名古屋第２環状、新名神、伊勢湾岸自動車道、東海環状自動車道が
整備された結果

第２名神の開通で高速での移動利便性が格段に高まる大阪北部、京都南部が、
名古屋圏でおきた東尾張、西三河の発展のように、これから発展する可能性は高い

動きが遅く時代が読めない大企業は大阪に拠点を置いたままだろうが
これからの交通の流れを呼んで、成長する中小が、この地域にどんどん
進出してくるのは確実

>>587
だから関西全体の重心は大阪市だってｗ
その比重はどんどん高まってきてる
大阪市に通勤するためのベッドタウンが北摂というだけで
ベッドタウン同士の競争という意味では
北摂は強いかもな

名古屋圏と大阪圏では都市構造が全然違うから
同じにはならないよ

>>588
大阪市の都心6区だけだと1年間で9500人、つまり1万人弱も増えてる。
南部一帯では2000人ほど減ってるけど、早い話が狭い大阪市の中でも
都心回帰が急速に進んでるってことかな。

東京の場合、育児支援が充実していた江戸川区が震災以降人口を
やや減らしているみたいだけど、何か具体的に被害でもあったのか？
出生率が23区で最も高い区なんだけど。

>>588
そもそも大阪都市圏と京都都市圏は独立している
東京みたいに、横浜、川崎、千葉、さいたまが東京のベッドタウンという構造じゃない

実際に北摂から京都に通勤してる人も多い
関西の中心が大阪だというなら、京都や神戸や滋賀湖南も
昼夜間人口比が、東京みたいに１を切っていないとおかしい

そもそも関西は、大阪、京都、神戸が独立した都市圏で
最近は滋賀湖南も都市圏形成するレベルに成長してきた

つまり、北摂、京都南部は、関西の中心じゃなくて関西の重心
大阪が関西の中心だと言いたいのなら、神戸や京都の
昼夜間人口を東京みたいに１以下にしてから言え

江戸川区では、少ないですが、一部液状化で被害が出てますね。
http://blogs.yahoo.co.jp/asato_2004/36261923.html
建物が傾いたところも有るようです。
防災の意識が高まった結果、地盤の軟弱な臨海部、川の河口部が意識的に避けられている可能性はありますね。
江東区のタワーマンションが人気という、不思議な逆転現象もありますが。

>>530
日本は、そうした短期的視点で建物を急造してしまった点が
ヨーロッパやアメリカの建物の外側は古くなっても内部は改装して時代に適合させられるのとは大違いだよねえ。

日本は、住宅建設に莫大な金を投入したのに
建物自体の寿命が来るよりも遙かに早く用途不適合になってしまって
立て直さなければならない。

これからも、同じ事を繰り返すんじゃ莫大な無駄金だよなあ。

奈良、堺などは１切ってるね
神戸にしても三宮以東に限れば１を切るんじゃないかな
市境をどこに引くかだけの問題だと思うが

>>592
2005年にフランスで暴動があった時に各地のスラム街として紹介された町をみると、
どこも高島平みたいに同じ形をした建物がずらりと並んだ無機質な空間だった。
やはり1960〜1970年代にかけて急ピッチで作られたため、比較的狭くて用途が
不適合な建物が多くいろいろ問題になっているそうな。

そういう意味では、今後日本の郊外のベッドタウンってフランスの都市郊外みたく
なっていきそうな予感がする。
ただフランスは日本と違って人口は増えているけども。

>>592
住宅は、古い建物を保守管理するより、壊して建てなおしたほうがいい場合も多いよ、
水回りが最初にダメになるが、水回りの更新はコストがかかるし、その間使えないからね。
仕事場のビルが下水トラブルで工事したけど、一週間近く昼間に水使えなくて大変だったわ。

>>590
大阪市の昼夜間人口比率は日本でトップだが
23区よりも上

>>594
＞ただフランスは日本と違って人口は増えているけども。
フランスで人口増やしてるのは移民だっけ
アメリカも人口増えてるけど白人人口は減ってた気がする

>>596
それこそ大阪が住むのに避けられてるってこと
そのため関西の人口重心が大阪北部にシフトしてる理由そのもの

とりあえず都庁だの子供の城が老朽化で改修建てかえってどうなのさ

>>598
大阪市の人口密度は12,000人/km2で
関西でトップ、全国で2位なんだが
ちなみに23区は14,480人/km2な

てか、北摂・湖南ベースの分断工作は見苦しいから
もうやめれ＞バカタイヤｗ

>>596 >>598
大阪市の面積が23区より著しく狭いってのもあると思う

>>597
アメリカは別に白人人口が減っているんじゃなくて、
それ以外ヒスパニックやアジア系の増加が激しい。
ヒスパニックは既に黒人よりも多くなった。
フランスの場合、もともと出生率が高い国で日本ほど人口減少の可能性が高くない。

>>599
都庁は、建てる前から外壁のメンテナンスに難が有ることが指摘されていたんだよ。
丹下健三の設計は、いろいろ問題が後から出てくる、
ハナエ・モリビル、赤坂プリンスetc.
「雨漏り丹下」で検索してみて。

>>601
確かにそれはあるだろうな

>>600
バカタイヤじゃないわな
トンキン住まいのバカタイヤと一緒にすな

大阪が関西一の大都市で、関西の中心都市であるのは間違いないが
橋下維新までは大阪が衰退し続け、関西の人口重心がどんどん
大阪北部へとシフトし続けてきたのも事実
関西は東京と違って、大阪、京都、神戸が独自の都市圏形成してるから
そもそも大阪市に関西の重心は無いんだが、それが年々北上してきた

しかし橋下維新の登場で、これから大阪に関西の重心が逆向きに
南下していく可能性は十分にあるけどな

>>593
姫路も比率で1を超えてるな。

京阪神の歴史って相当長いわけで、さいたまや千葉みたいなところと京阪神は
そもそも比較の対象にならないと思われ。

ずっとそういう戦略を国がしてると思ってた

>>46
団塊マネーなんて嘘っぱちだけどな
高齢化した団塊に消えて行く医療費介護給付費で真っ赤っかだよ

>>453
ねえねえ、大阪から70km離れた兵庫県加古川市でも人口増加しているのに、
なんで神奈川県横須賀市や横浜市金沢区はこんなに人口減少しているの?

>>608
個人的には横浜の港南区の減り方がちょっと意外だ。
いくら東京からちょっと離れているからっていってもなあ・・・
横浜も海沿いは都心回帰してるってことでは？

>>604
橋下なんか関係ないと思うけどな
1990年（バブル）→2010年（橋下市長就任直前）で見ると

豊中市　41.0→38.9
吹田市　34.5→35.6
箕面市　12.2→13.0
池田市　10.4→10.4
茨木市　25.4→27.5
高槻市　36.0→35.7
摂津市　8.7→8.4

淀川右岸を合計すると
168.2→169.5
20年で1.3万人の増加
増加率は0.8%

大阪市　262.4→266.6
20年で4.2万人の増加
増加率は1.6%

実は大阪市内のほうが増えてる

>>609
>>453は製造業の衰退っぽいな
経済成長期に建った工場の、設備更新を期にした移転

>>34
市民が全部クロスカントリー車に乗る。
ホームスクールをする。
基本的に田舎は捨てて都市に住む。
国民に広範な自助の権利を復活させる。
政府は責任を果たさないのだから税金は警察消防軍事費のみに限る。

>>608
おそらく理由は２つあって、雇用調整助成金が大幅に減額された上に
神奈川県の最低賃金が、849円に引き上げられたこと
これで持たなくなった中小の倒産が増えてることと、県外への工場移転、
工場再編の動きが加速してる。
おそらくその結果としての人口減少だと思うけど、本番はこれからだろうな


平成24年10月１日以降、“雇用調整助成金・中小企業緊急雇用安定助成金”の支給要件などが変更に！
http://www.sr-yell.com/0550/000294.php

神奈川県最低賃金が改正されます。（平成24年度） | 神奈川労働局
http://kanagawa-roudoukyoku.jsite.mhlw.go.jp/news_topics/kijun/toushin.html

神奈川 - 不景気.com : 不況を乗り切る不景気ニュースブログ
http://www.fukeiki.com/mtos/mt-search.cgi?search=%E7%A5%9E%E5%A5%88%E5%B7%9D&IncludeBlogs=5&limit=20

あとさ、関東自動車が仙台や岩手の方に移転したでしょ
静岡もそうだけど

>>611　>>613
関係ないかもだけど
そういえば京浜工業地帯が日本一の出荷額から転落して3位まで落ちたな

橋下がどうのこうのとか言い出した時点であんたがアホだってわかった

>>453
横浜市の港南区や金沢区や横須賀市は、
大きな製造メーカーの工場が縮小したのが大きいだろうな。
港南区や金沢区や横須賀市に関連の社宅があったのに、
いまは、ほとんど見かけないからね。

関西の話をしてるんだから、大阪だけ比べても意味ないだっろ

木津川市、京田辺市、長岡京市、精華町、宝塚市、伊丹市
大津市、草津市、栗東市、守山市など、この辺の人口増加が
関西の重心を北上させてるわけだから

しかも、京都南部のアクセス環境が充実してきているのは
第２京阪開通囲碁のことだし、新名神の全線開通で北摂が
名神、第二京阪道、京奈和道路、京滋バイパスとシームレスに
つながれ、関西の交通網の中心になるのは、これからのこと

2016年度の高槻インターチェンジ供用開始と、神戸ー城陽区間
の開通で、北摂の利便性は格段にアップするからね

>>608 東京から遠い 京浜急行には乗りたくない いくら京急と名乗っても

>>613
ああ、これは企業が逃げ出すね
愛知県の場合、すべての業種の最低賃金が758円、
代表的な業種である輸送機械（自動車製造業）が848円だから。神奈川県よりも1円安い

>>611-614、>>617
横須賀は重厚長大産業の町そのものだしなあ。
ああ自衛隊と米軍がいる限り、何とか食いつなぐことはできるだろうけど。
前に中心部に行ったけど、さいか屋って日曜日でもあんまり客がいない。
しかも肝心のどぶ板横丁も何ていうか、観光客相手の価格高い店が多すぎ。
イオンも古くて狭い店だし、ひょっとしたら買い物客自体が市外に流れていたりして。

>>613
なるほどー。阪神工業地帯で80年代後半から90年代に起きたことが、今京浜
工業地帯で発生しつつあるってことね。阪神電鉄が輸送量の減少に悩まされて
から、再開発やパネルベイ(もう死語)で反転しはじめるまで20年はかかってる
から、これからもこの影響は続きそう。

ちなみに、兵庫県加古川市が人口増なのは、一戸建ての開発が再び盛んに
なってきたことが原因みたい。高架化が済んだ加古川駅周辺はもちろん、
東加古川や土山周辺でもミニ開発(といっても最低40坪はあるがな)が進展
して、庭付き一戸建てを求める団塊ジュニアが買ってるみたい。

>>619
金沢文庫から品川まで、ラッシュ時で40分ぐらいだから、無茶苦茶遠いという
わけではないんだろうけど。。。

>>617>>621
ここ数年の円高の恒常化は、首都圏にまで影を落とし始めたってことか。
あ、もしかして千葉県の人口減少も似たような原因があるのでは?
埼玉より千葉の方が人口減少が早かったというのも、工業度の差がありそう。

これ、働き手の流出だから事態はかなり深刻ですよね。

マンション建設次第で町の人口が大きく増減するっていうのは
武蔵小杉を抱える川崎市とかレイクタウンのある越谷市とかでも
はっきり分かるな。

この辺は都心回帰が進む首都圏でもなかなか健闘している。

>>622-623
1990年代より少子化しているし、円高だし、世界の競争相手も増えているし、
国内で製造業によって食いつないでいるところの多くはこれから大変だと思う。

千葉は震災で人口動態が一変した印象があるけど、景況感だけでいえば
もうリーマンショック後から首都圏でも結構落ち込んでいたよ。
京葉道路の渋滞は相変わらずみたいに見えるけど、それでもこの間成田に
工場がある会社の営業マンが「最近はトラックも商用バンも減って、渋滞も
割とすぐマシになる」って言うぐらいだから、やはり影響が出ているんだろう。

東京都のＧＤＰはリーマン前の９４兆からガクンと落ちて今じゃ８０兆そこそこだからね
東京といえどもとっくの昔から景気が悪くなってる

>>23
寂れた団地とか変な宗教が蔓延してたりするしな・・・

>>46
保険料は高いな、確かに

年金生活者 ナマポ 公務員や団体職員

だいたいどこでも５割超えてるだろ
めずらしくないよ

地方から首都圏に本社を移転する企業は多いけれど、もう今後は
ほんの一部の管理機能（社長室、経営企画、広報）だけを首都圏に映して、
実務の総務や経理部門などは地方に置くスタイルに変わっていくのでは？
これだけ最低賃金が高くなっていくととても本社全部を首都圏に移すことは出来なくなる

>>618
1990年→2010年で大阪府の人口は12.8万人増えている
上述したように、市内と淀川右岸で5.5万人増だから
それ以外で7.3万人増えてるんだよな
イメージでは東部・南部が衰退してるようだが、実はそうでもないんだよ

約1800万人いる京阪神大都市圏のうちの約半数が大阪府下にいて
その大阪府下の人口バランスは実は変わってないということ
現在開発進行中の、僻地のニュータウンの人口がちょっとばかり増えたところで
京阪神全体の人口バランスへの影響などほとんどないということだよ

>>630
実際、地元と東京の２本社制をとっているメーカー系だと、
トヨタやＹＫＫみたいに地元や主力の生産工場のほうに
東京本社が持つ機能を移す動きが出てきてる。
下手すれば海外に移転するところも増えていくだろうな。

東京の最低賃金は今や850円を超えた。ちょっと前まで700円台後半だったのに。

高齢者の割合が多めってだけで「ゴーストタウン」ってｗ　これは詐欺に近いスレタイだろ

なんとなく、これまでの流れを読んできて、いろいろなことが頭の中でまとまってきた。
これ、ちゃんと検証すれば修論レベルにはなりそう。

>>539
>そういえば、京阪神って30年間くらい人口が安定状態だよな
>関西の高齢化の問題はどうなってんだ？

これ、自分なりに考えてきた結果なんだけど、関西の場合上場企業の本社移転
が顕著になって社会減になり始めたのが1980年代。ところが、この時代は第2次
ベビーブームがまだ残ってて、人口増が引き続き続いていたので問題にならなかった。
その後も、東京圏の人口増が続く中、関西(滋賀も込みなので)では人口が伸び悩み、
人口動態としてある程度安定した形態になっていた。

今回の東京圏の高齢化が問題なのは、国全体の人口が減少している時期に発生する
問題なので、関西の80年代・90年代とはだいぶ違う状況にはなるでしょうね。

>>632
経済学的には当たり前の話なんですけどね。東京圏は地価が高いので物価が高くなり、
賃金も上昇する。その賃金上昇の影響で、他所へ流出する。

>>631
確かに。大阪南部もなんだかんだ言っても宅地開発はそこそこ盛んで、元々
南部に住んでた人がわざわざ北摂に出て行く、というのは無いな。
3.11まで社会増がほとんどなかった京阪神では、人口バランスは固定化されて
しまってるということだな。

>>627
公団マンションにそうかそうかの人大量入居ってよくあるしな

高齢者＝ゴースト（幽霊）


まあ、高齢者なんて近々死ぬんだからあながち間違ってないか

>>633
30年後の予測だからな
一大ボリュームゾーンの団塊の世代はかなりこの世からいなくなっている

自然に還したらいい

あと20年もすりゃ、団塊連中がみんな片付いてどこもかしこもゴーストタウンになるよ。

【政治】年金、来年１０月から減額・・・民主党案成立へ　　厚生年金（夫婦２人、約２３万円）は月に約６０００円の引き下げ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1352397959/

ジジババは働かず、日光浴しながら鼻くそほじくっていても毎月２３万円ゲット。
若者は派遣、ワープア、サビ残、過労死で毎日が地獄で、それ以下の給料だったりする日本のおかしさ。

>>640
沖縄は大丈夫だよ、出生率が２人をはるかに超えてるから
東京が問題なのはこれまで地方から人を集めるだけで出生率が全国最低ということ
地方からこれ以上人口をストローできなければ、東京の高齢化スピードは日本一になる

>>2
>都心のオフィス街に通勤せずに働くスタイルを志向する人が増加するとの予測もある

　あのねえ……。いつまで、こんなの言うわけ？
　そんなのが実現してたら、とっくに東京周辺の県はオフィスが林立してるよ。
　実際、そうなってないじゃん。

　クライアントの大半が都心部にいるんだもん。都心まで２時間かかるような
場所に、オフィス構えられないよ。

>>642
沖縄は全県では出生率2を割ってるぞ？

30年後だと団塊の世代の後の第二次ベビーブーム世代も普通に死に始めている
この世代は独り身も多いし早死にする奴も多いだろう

>>642
沖縄の合計特殊出生率は１・８７で、２人を越えてさえいない
しかも沖縄は本土復帰が遅かったから、高齢化も遅い
ジジババ比率が低いから、合計特殊出生率も高くなる
沖縄の出生率が高いのは、沖縄の高齢化にタイムラグが
生じてるのも大きい
特に沖縄は戦場になったため５０歳以上の絶対数が
少ないのが、合計特殊出生率を引き上げてる
沖縄の今の状況は、団塊世代がいなかったことが幸いし

沖縄は戦場になったからこそ、今では一番発展してる
地域になってるんだよな

「３無い物件」って言葉を知っているかな

徒歩圏内に駅が無い
徒歩圏内にスーパーが無い
徒歩圏内に町医者が無い

池沼レベルのバカが騙されて買うんだそうだがね

1980年代にはもう出生率が減って将来労働力不足になるなんてわかってたことだろ？

なんでずっと一極集中を進めたんだろう

>>631
バブルの余韻がある1990年代を加えて計算してるところが
間違ってるだろ
東京の一極集中が加速したのは2000年代以降のことだから
大阪の動向分析するなら、2000年以降じゃないと意味がない
1990年から計算することで下駄を履かせてごまかしたらダメだろ

>>649
大阪圏への転入増はバブルよりずっと前の
万博からオイルショック期に終わってる
だから大阪は極度の高齢化に悩まされるに済んでるんだ
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/7675.html

>>650
言い訳はいいから、2000年以降のデータ、はよ

一極集中は1960年代から始まったんだよ。
60年代に国が主導してキー局、出版社、業界団体を東京に集め、
70年代から国費の首都圏投入を増加させて、90年代00年代にトドメの規制緩和。

右肩上がりの時代は文句を言う人は少なかったけどね、下り坂になって弊害が出てくると
さすがに地方分権へって話になるわな。
この点で日本は他の先進国よりも何週も遅れてるるわな。

>>651
何のデータが欲しいんだ？
別に大した違いはないぞ
大阪府下は全般的にほぼ横ばい〜微増傾向できてるから

>>653
>>649

>>654
00年→10年

大阪府　880.5→886.3
大阪市　259.9→266.6

他の地域も微増や微減があるだけで
全体的にはほぼ横ばいだよ

>>652
東京の一極集中は、いったん1994年で終わってるだろ

しかし1995年に阪神大震災があって神戸の機能が横浜へ移転
石原都知事誕生で、東京が競争力を取り戻し一気に東京へ集中
さらに金融の規制緩和とIT分野ベンチャーが東京に集中したので
さらに東京への一極集中が加速したが、リーマンショックで
その流れがストップして、東日本大震災で、阪神大震災の時と
逆向きのベクトルが働き始めたのが今

>>648
実際に起きたのは、人口減を見越した投資の減少と消費の減少と人余りだがな。
要するに真反対。

実家世田谷だけど東京一極集中はもう流石に苦しいよ…
まぁ俺も帰ることになるんだろうが…

>>656
311以降も近畿圏は大して変わってない
大阪は若干の社会増になったが
人口数は大差なし

社会増・人口増とも依然東京都がトップのまま
311以前に比べると勢いは弱くなってるが

>社会増・人口増とも依然東京都がトップのまま

おいおい、どうして自然減に触れないのさ？

東京の野良猫が死んで、人間も死んでる。

セシウム以外に考えられるか？

ヒント
郊外は仕事が無いから流出せざろう得ない

>>660
ちょっと待て、東京の野良猫や人間は長年にわたりDHMOを大量に摂取している。
それが死因につながっているとは考えられないだろうか。

誤魔化すなよ。３．１１後の話だ。

>>660
わずかな自然減だからな
仮に放射能の影響が出るとしても
まだ2-3年先のことだろうし
出るならもっとハッキリとした形で出ると思うよ

みんなが「えっ、こんなに減ったのか！」と驚くレベルで

総務省が７日発表した住民基本台帳に基づく人口調査（2012年３月末時点）によると、
東京都の人口は前年比３万6810人増の1269万9271人となった。
都心部への人口流入が続き、人口は依然として増加傾向にあるが、

初めて死亡者数が出生者数を上回る「自然減」となり、人口増の勢いが鈍っている。
えいちてぃーてぃーぴーだぶりゅーだぶりゅーだぶりゅーにっけいどっとこむ/article/DGXNZO44673210X00C12A8L83000/

関東平野は広すぎる。人口増加にまかせて開発しまくってきた。
大阪は狭い。そこがいいとこだけど、東京とは比べられない。

>>655
00年→10年

s滋賀県　134.2→141.0

これに、京都南部と阪神の木津川市、京田辺市、
長岡京市、精華町、宝塚市、伊丹市などの人口増加を加えると
大阪市の人口増加をはるかに上回る

つまり、関西の重心は大阪より北の北摂

しかも高速網の充実で人口増加してきた京都南部と
新名神の神戸区間開通で、阪神、北摂、京都南部、滋賀湖南が
2016年以降はシームレスにつながる
それを見越して2015年に立命館が茨木キャンパスをオープンする

今後、北摂と京都南部の重要性は、さらに増すことは間違いない

茨木キャンパス | 学園ビジョン | R2020 | 立命館大学
http://www.ritsumei.ac.jp/rs/r2020/campus/osaka_campus.html/

>>665
これは地方から都心部の流入というより
東京圏の周縁から都心への流入か

>>664
確かに放射能の影響が本格的に出てくるのは5年過ぎてからだろうからな
その頃には、北関東と千葉合わせて、今年に入って51,002人の人口減とか
ちゃちな人口減少ではなくて、年間10万人規模の減少になってるとは思う

>>668
人口が増えてる箇所だけを局所的に羅列しても意味ないだろｗ
当然その近隣で減ってる場所もあるんだから
例えば城陽市とか久御山とか
もっと京阪神全体を俯瞰的に見なきゃ

>>669
だろうな
首都圏人口は昨年度は減少したから、大学生の流入考えると
首都圏から社会人はっ流出してるし、大学生の西日本からの
流入も極端に減ってるはず

深大寺に蕎麦食いに行ったら、
調布の駅周辺ってマジで年寄りばっかりだったｗ
まぁ、調布くらいまではギリギリ世代交代でなんとかなるかな？

>>671
滋賀県の周辺人口減で相殺されるぐらいの人口減だろ
滋賀湖南だけの人口増加数だと、大阪市の人口増加より
もっと多いわけだからな
しかも大阪の人口増加は、低所得者の人口増加が主なのに
北摂、京都南部、滋賀湖南の人口増加は中間層の人口増加
経済規模の拡大では、大阪市よりもはるかに大きい

仙台なんかもっと悲惨だぞ。

>>674
近年の大阪市の増加分は出戻り組が多いだろうから
結構な高所得者層だと思うけどな
てか、今さら滋賀や京都南部まで行かざるを得ない奴のほうが
低所得層なんじゃないか？ｗ

近年のドーナツ化というの4重になってるからな
中心部には高所得層が多く住み
その周辺を貧困層が固め
近隣郊外に中間層が多く住み
さらにその外側の僻地ニュータウンには下層リーマンが住まう

具体的に知ってる地域だと、神奈川の県央って
大企業の研究所や工場がここ10年でどさっと
なくなった。

跡地はショッピングセンターだのになってるが、
雇用がなくなってるのに、消費だけ増えるわけないだよな。
小売りの競争が激化してるだけ。小売りなんて一応
雇用は生むが、賃金安いし。いつどこが
つぶれるかわからない。

都心に通勤する収入が安定してる層は、
通勤に1時間以上、二時間近くかけて住むのは
いまや無駄と気が付き始めた感じ。23区の不動産価格も
下落してる。通勤に往復3時間以上もかけて体力消耗するの、
あほらしいよなあ。

まあどう考えても、東京郊外や神奈川に新しい雇用が
ないんだから、スラム、空室、高齢者だらけにこれから
なっていくだろうなあ。

------------------------------------------------
平成23年推計人口との比較（増減率ランキング） 1/2
------------------------------------------------
順位|都道府県|2011.10.01|2012.10.01|増減数（増減率）
------------------------------------------------
01位|沖縄県＿|*1,401,933|*1,410,138|8,205 (0.59%)
02位|東京都＿|13,186,562|13,216,221|29,659 (0.22%)
03位|滋賀県＿|*1,414,398|*1,416,546|2,148 (0.15%)
04位|神奈川県|*9,059,616|*9,072,133|12,517 (0.14%)
05位|福岡県＿|*5,080,308|*5,085,368|5,060 (0.10%)
06位|宮城県＿|*2,323,224|*2,325,407|2,183 (0.09%)
07位|愛知県＿|*7,420,215|*7,425,952|5,737 (0.08%)
08位|埼玉県＿|*7,204,168|*7,208,122|3,954 (0.05%)
09位|大阪府＿|*8,865,448|*8,863,324|▲2,124 (▲0.02%)
10位|京都府＿|*2,632,496|*2,627,304|▲5,192 (▲0.20%)
11位|兵庫県＿|*5,582,114|*5,571,096|▲11,018 (▲0.20%)
12位|岡山県＿|*1,940,723|*1,936,575|▲4,148 (▲0.21%)
13位|広島県＿|*2,855,734|*2,849,104|▲6,630 (▲0.23%)
14位|千葉県＿|*6,211,820|*6,195,576|▲16,244 (▲0.26%)
15位|石川県＿|*1,166,315|*1,162,953|▲3,362 (▲0.29%)
16位|熊本県＿|*1,812,502|*1,807,201|▲5,301 (▲0.29%)
17位|香川県＿|**.992,336|**.989,159|▲3,177 (▲0.32%)
18位|栃木県＿|*2,000,021|*1,993,386|▲6,635 (▲0.33%)
19位|茨城県＿|*2,956,854|*2,945,824|▲11,030 (▲0.37%)
20位|佐賀県＿|**.846,922|**.843,505|▲3,417 (▲0.40%)
21位|岐阜県＿|*2,073,333|*2,064,940|▲8,393 (▲0.40%)
22位|群馬県＿|*2,000,876|*1,992,432|▲8,444 (▲0.42%)
23位|静岡県＿|*3,752,592|*3,736,600|▲15,992 (▲0.43%)
24位|奈良県＿|*1,395,687|*1,389,690|▲5,997 (▲0.43%)
------------------------------------------------

------------------------------------------------
平成23年推計人口との比較（増減率ランキング） 2/2
------------------------------------------------
順位|都道府県|2011.10.01|2012.10.01|増減数（増減率）
------------------------------------------------
25位|宮崎県＿|*1,131,042|*1,126,132|▲4,910 (▲0.43%)
26位|北海道＿|*5,485,916|*5,460,668|▲25,248 (▲0.46%)
27位|大分県＿|*1,191,488|*1,185,830|▲5,658 (▲0.47%)
28位|福井県＿|**.803,216|**.799,127|▲4,089 (▲0.51%)
29位|三重県＿|*1,848,107|*1,838,611|▲9,496 (▲0.51%)
30位|富山県＿|*1,088,409|*1,082,763|▲5,646 (▲0.52%)
31位|長野県＿|*2,144,256|*2,133,014|▲11,242 (▲0.52%)
32位|鹿児島県|*1,698,704|*1,689,397|▲9,307 (▲0.55%)
33位|徳島県＿|**.780,423|**.775,871|▲4,552 (▲0.58%)
34位|愛媛県＿|*1,423,485|*1,414,996|▲8,489 (▲0.60%)
35位|鳥取県＿|**.585,475|**.581,870|▲3,605 (▲0.62%)
36位|新潟県＿|*2,362,581|*2,347,092|▲15,489 (▲0.66%)
37位|長崎県＿|*1,417,282|*1,407,904|▲9,378 (▲0.66%)
38位|山梨県＿|**.857,690|**.851,681|▲6,009 (▲0.70%)
39位|岩手県＿|*1,312,756|*1,303,351|▲9,405 (▲0.72%)
40位|島根県＿|**.712,336|**.707,074|▲5,262 (▲0.74%)
41位|和歌山県|**.994,858|**.987,483|▲7,375 (▲0.74%)
42位|山口県＿|*1,442,415|*1,431,294|▲11,121 (▲0.77%)
43位|山形県＿|*1,161,294|*1,151,863|▲9,431 (▲0.81%)
44位|高知県＿|**.758,614|**.752,042|▲6,572 (▲0.87%)
45位|青森県＿|*1,363,006|*1,349,899|▲13,107 (▲0.96%)
46位|秋田県＿|*1,075,055|*1,063,168|▲11,887 (▲1.11%)
47位|福島県＿|*1,988,995|*1,962,333|▲26,662 (▲1.34%)
------------------------------------------------
全国 127,803,600 ⇒ 127,532,019
増減数▲271,581 (増減率▲0.21%)

確かに子供いなかったり単身だったりすれば、
わざわざ青梅とか多摩ニュータウンとかに住もうとは思わんな。
都心部はいつまで経っても高いだろうけれど、
横浜辺りなら余裕で住めるだろうし。

>>635
＞経済学的には当たり前の話なんですけどね。東京圏は地価が高いので物価が高くなり、
当たり前とか言いつつ最初から間違えてるじゃんｗ

経済学的には当たり前の話ｷﾘｯ

へー。
年寄りは人間じゃないんだな。

>>676
大阪人は思い込みが激しい人が多いみたいだ

> 近年の大阪市の増加分は出戻り組が多いだろうから
> 結構な高所得者層だと思うけどな

それは震災以降の話だろ
2000-2010年の人口増加には何の関係もない

> てか、今さら滋賀や京都南部まで行かざるを得ない奴のほうが
> 低所得層なんじゃないか？ｗ

草津のマンション価格
http://suumo.jp/mansion/shiga/kusatsu/__JJ_JJ010FJ001_arz1060z2bsz1010z2scz125206z2taz125.html

南草津のマンション価格より、同じ条件なら大阪には安い物件のほうが多いんだが

>>676

> 近年のドーナツ化というの4重になってるからな
> 中心部には高所得層が多く住み
> その周辺を貧困層が固め
> 近隣郊外に中間層が多く住み
> さらにその外側の僻地ニュータウンには下層リーマンが住まう

これはたしかにその通りだが、大阪の中心部は北区、中央区、天王寺区
おまけの阿倍野区ぐらいのもんだ

それ以外の地域は、高槻や南草津より格下

八王子なんてもう大学は離れていってるし、デパートも撤退しちゃってるからゴースト確定

>>685
だろうな。八王子は人口減少都市だしな。

617 名前：名無し＠良識派さん 投稿日： 2012/11/10(土) 16:04:33
この1年の人口動向を見ると柏や松戸など千葉県の都市はもちろん
八王子・立川・多摩・町田なども人口減少都市になってる。
東京に隣接してない首都圏の核都市で人口増加してるのは、さいたま市や藤沢市、それに川越市が突出してる。

建物もういらんのに建てるからね。

多摩ニュータウン都市、すごいことになってるな
http://www.tamapre.jp/wp-content/uploads/2012/11/clip_image0021.jpg

トンキンが田舎者の集まりであることが
数字の上でも実証されたな。

>>689
数字出すまでもなく盆正月で一目瞭然

横浜市栄区田谷町
http://www.yokohama-town-navi.jp/photo/town/00000676.jpg

横浜市泉区和泉町
http://www.yokohama-town-navi.jp/photo/town/00000692.jpg

横浜市保土ヶ谷区仏向町
http://club.pep.ne.jp/~bloodorange/Pic/gazou216.jpg

横浜市港南区野庭町
http://club.pep.ne.jp/~bloodorange/Pic/gazou244.jpg

横浜市青葉区元石川町
http://club.pep.ne.jp/~bloodorange/Pic/gazou93.jpg

横浜市青葉区
http://yamao.gozaru.jp/chiri/kanagawa/jike.htm
http://natsuzora.com/may/town/onda.html
http://natsuzora.com/may/town/jike.html

横浜市緑区
http://natsuzora.com/may/town/ondagawa-koyama.html
http://natsuzora.com/may/town/umedagawa.html
http://natsuzora.com/may/town/tsurumigawa-kitahassaku.html

横浜市都筑区
http://natsuzora.com/may/town/orimoto.html

横浜市港北区
http://natsuzora.com/may/town/kozukue.html
http://natsuzora.com/may/town/tsurumigawa-futoo.html

横浜市神奈川区
http://natsuzora.com/may/town/sugeta.html
http://natsuzora.com/may/town/ooguchidori.html

サービス業の集積が何もない
住宅と公園しかない世界に
あえて移って住もうなんてアホはもういない。

>>688
多摩ゴーストタウンと言われて久しいな。確かにあの階段の上り下りは年寄りに
はキツイだろ。

>>683
明石や加古川あたりまで行けばワンルームの賃貸で３万円程度だ。バス＆トイレ
つきでもその程度。中古のマンションだと築10年の3LDKで１千万円を切る水準も
そこそこある。アクセスも神戸に30分、大阪で１時間と悪くない。ガラは悪いが
結構な穴場だと思うがね(By 姫路市民)

「３無い物件」って言葉を知っているかな

徒歩圏内に駅が無い
徒歩圏内にスーパーが無い
徒歩圏内に町医者が無い

池沼レベルのバカが騙されて買うんだそうだがね

197 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2012/11/06(火) 08:04:53.88 ID:Txk4ZEbS
>>149
街が新しいのにゴーストタウンの雰囲気がただようのは、伝統とか文化とか人のつながりとかの人間らしさが街に無いからだよ。

島根の田舎に一度来てみ　「高齢化」って何が起きるてるのか解るから

田舎なので　ギリ優しい目で見てるけど　都会だと　社会問題。

首都圏は高度成長期の人口流入が多かった。
山が高かった分、谷が深くなる。
阪神、中京はそこまで高い山じゃなかったから、マシなだけ。

経済実態として、日銀短観なんかでも首都圏＞中京＞阪神なわけでね。

東京への人口流入は続くと思うし、
じゃあ、他地域がマシかといえば、工場や本社機能の移転なんかの、
局所的現象として首都圏よりよくなることはありうるけど、
全体としては阪神、中京、首都圏の順番に苦しくなっていくわな。

借金まみれの人口減社会なんで、いずれにせよ、全部駄目なんだけどさ。

>>670
放射能の影響が本格的に出てくるのが5年後って、どういう事？
被曝の影響が5年後からってのは聞いた事がない。理系の私に分かるように教えて。

東京が良ければ他はどうでもイイで人を集めまくってるんだからそりゃこうなるよな

ちなみに10月の人口増減（三大都市圏）
東京都　前月比　＋1193
神奈川県　前月比　−1057
大阪府　前月比　−860
愛知県　前月比　＋890

人口減少していく時代に
居住エリアが小さくなっていくのは自然だな。
すでに人工希薄化してるトコとか
なんで30キロ四方に一箇所とか集約を進める方向にならないのかサッパリワカラン。

東京の人口増少なくなったな
以前は全国からもっと集めまくっていたのに

>>699
で、理系のキミの見解を教えてくれ。
もちろん、理屈も添えてな。

理系なんだから簡単だろ？

今のジジババ元気だよ。
お金も持ってるし。
案外大丈夫じゃね？

最新人口増減追加
千葉県　前月比ー588
埼玉県　前月比＋399
兵庫県　前月比−1323
京都府　前月比−17

住宅以外何もないってところは、子供が非正規かニートになりやすいよ。
子供が優秀なら問題なくても、平凡なら遠い職場というのは採用されずらいしね。
もちろん、自分が失業したときも同じ。

最新有効求人倍率
1.福井県1.22倍
2.東京都1.12倍
3.宮城県1.08倍
4.愛知県1.06倍
4.岡山県1.06倍
4.香川県1.06倍

42.高知県0.62倍
43.北海道0.61倍
44.青森県0.60倍
45.神奈川県0.59倍
46.埼玉県0.56倍
47.沖縄県0.41倍
南関東（埼玉、千葉、東京、神奈川）全体では0.81倍

>>705
俺と嫁の親、どっちも大手のキャリアで、
年金も退職金もたっぷりだけど、
ほぼすべて介護で消える予定。

団塊世代の金融資産ってのは、そういうもの。

>>575
＞>>571
＞北摂、京都南部、滋賀に一体何のインフラ投資が増えるんだ？
＞せいぜい第2名神ができるぐらいだろ

第2名神？ 新名神のことか
新東名のことも今でも第2東名といいそう

>>624
川崎市とか越谷市とかは、
大規模な商業施設があるので、
結構、人口が増えているわけだな。

特に川崎は東京へも近い。

そのあたり、東京へは60分とかの、
港南区とか、品川までなら40分東京へは60分の金沢区とかが、
大きく人口が減っているわけだ。

>>709
老後資金として、年金25万＆貯蓄3000万程度は最低限必要だからな。
しかし、大手なら企業年金と退職金で老後に費用は充分クリアできる筈だ。
退職前に数千万の貯蓄があれば、充分に遺産は期待できると思うぞ。
うらやましい限りだ。

ドキュン老害の巣窟・狐塚団地

住民がほとんど年金暮らしになると自治体が破綻するわけだが、
ジジババが元気とか関係ない。

>>714
あと３年もすれば被曝でバタバタと逝くさ♪

>>712
金があったらあったで、それなりの施設に入っちゃうんだ。
施設もぴんきりでね。

親たちにもプライドがあって、ちょうどいいところって、
ちょうど使い果たすくらいのところなんだよね。

>>701
人口増えてるけど、愛知って社会減になってるんだっけ？
それにしても東京の増え幅えらい減ったな。

東京の幅が下がったのは西日本からの上京者が減ったんだろな
まあ、北日本と違いまともな都市が元々多いしな

神奈川県人多すぎ
200万人くらい減ってほしいわ
鎌倉でも朝座れないもん

東京って良い街だよな。
都バスは一律210円、秩父や奥多摩みたいなとこにも電車で行けてさ。
自然豊かなのはどっかの田舎じゃなく東京だわ。
あとは地元みたく街角のネット環境が整備され、
地下鉄全線で電波繋がれば。

>>716
それじゃ、しょうがないな。
「遺産を残すつもりが無いのなら、面倒は見ない。」と、絶縁宣言すれば良い。
金は充分有るんだから、養育の義務は発生しないしな。
電話にも出なくなれば、考え直すんじゃね？

>>720
街中には自然が多いけど山が遠い

>>721
親の遺産なんか最初から当てにするなよ。
自分たちの金で介護老人ホームに入ってくれるなんて、いい親御さんじゃ無いか、
なんで絶縁せにゃならんのだ？意味不明だよ。