【イベント会場】苦戦続く幕張メッセ…稼働率39％　東京ビッグサイトに押される [11/12]

幕張メッセ（千葉市美浜区）の２０１１年度の稼働率は３９％にとどまり、
前年度（３４％）と比べ微増ながら依然３０％台に低迷していることが１０日、県への取材で分かった。

オープン当初の１９９０年代前半は６０％台だったが、東京ビッグサイト（東京・江東区）の開業などが影響。
総額３５６億円もの負担金を投じてきた県と千葉市は、幕張新都心全体でメッセのイベントを盛り上げる
新たな取り組みを開始。東京方面を結ぶ定期便バスの運行も始まるなど“追い風”に期待を寄せている。

県と千葉市が毎年補てんしている負担金の累計は昨年度までに３５６億円に上るが、
県経済政策課は「周辺への企業進出や新たな雇用を生み出し、地域経済に貢献している」とする。
だが、９０年に６６％を記録した稼働率（使用ホール数に基づき算定）は徐々に降下。
東京ビッグサイトが開業した９６年以降はおおむね３０％台後半と苦戦を強いられている。

主力イベントだった「東京モーターショー」（日本自動車工業会主催）も２０１１年からビッグサイトへと会場を変更。
メッセ低迷を象徴する出来事となった。

http://www.chibanippo.co.jp/c/news/politics/109571

千葉県が青少年健全育成条例でコミケを追い出したのがそもそもの原因

akb握手会は？

コミケを難癖つけて追い出したの幕張メッセだったっけ？

逃がしたコミケは大きかったねwww

よーしもっと頑張マッセ

やっぱコミケだなぁ

まあビッグサイトの方が行きやすいし

そのうち東京メッセにするんだろうなｗ

デズネーﾗﾝﾄﾞより遠い。論外。千葉の田舎までめんどくせえ

どっちも交通の便が
不便だよな
幕張は遠い、とくに神奈川方面からは遠い
ビッグサイトは、りんかい線の運賃が異様に高い
１０分しか乗らないのに３００円以上する
どちらも不便
幕張は、鉄道会社とかと組んで
お得な割引切符とか発売すれば、少しは状況がかわるのではないか

青少年の健全化という安易な幻想で、自分たちの子供に多額の負債と灰色の未来を背負わせた馬鹿な大人達

>>1
ざまぁ

乗換えが面倒だから行かない

海浜幕張ダメだろ
東京から遠いばかりか
千葉駅からも直行できないし

いろいろ問題ありすぎ

遠すぎるんだよ。単純に
都内のうちからだと、ビックサイトに３０分で行けるのに

幕張メッセは１時間半から２時間かかる
辺境の施設はもういい加減潰せ

幕張メッセより、幕張そのものがゴーストタウンだし

>11
まあ そう言うな
新橋〜新橋の至近１分間は夕暮れから夜にかけて楽しめる
あれは海外でもちょっと見られない異様な風景
それに引き換え千葉のゴミ施設は不便、殺風景、高いの典型
そりゃみんな嫌がるよ

ビッグサイトは新橋からタクシー乗っても2000円かからないしすぐ着くから便利。
幕張なんて、往復で何時間電車に乗らないといけないか考えると行きたくない。

仕事で展示会とか行くんだけど、幕張は周辺がスカスカで場末感があるんだよなぁ。
取引先と会って、ちょっとそこら辺でメシでも…ってなった時に行く店もないし、
酒なんて飲んだら東京に戻れなくなる。
こないだ隣にあるホテルのレストラン行ったけど高くてまずくて困った。

ビッグサイトはタクシーでお台場行ってもいいし銀座もすぐだし雰囲気的に取引の話が
決まりやすい。
幕張じゃ、じゃあ明日東京に戻ってから資料送りますんで…でそのまま忘れられる。

遠い。

メッセまで駄目になると、幕張なんてただのハリボテだけじゃねえか

メッセ出来る前の地質調査のバイトしたわ。
鉄道と高圧電線の鉄塔と…それだけの記憶。

「うゎ…こんな僻地に何でこんなもん作るんやろ」が正直な感想やった。

あそこは遠いし
風が強いから駅から歩くの嫌

最近の幕張は廃墟と化しているな。

中に入ったことはないけどゼロヨンしに毎週行ってたなぁ

コミケがあってもそんなに稼働率上がらないだろ

そもそも京葉線はけっこう面倒なんだよな
○○行きに乗っちゃうと変な方向言っちゃうとかなんとかいろいろあったり
いったんどこそこで降りて乗り換えないとダメとか

1〜8ホールぶち抜きもCEATECとゲームショウぐらいしかないんじゃないっけ
もう…

京葉線が強風で止まりやすくて
イベントに来れないとか、帰れないってのもあるからな

幕張方面の海岸エリアは、放射能汚染具合もあれだしな
なるべく逝きたくないだろう
お台場の公園も、共産党の調査で数万ベクレルとか出てたけど

そいやぁ、
ビッグサイトの近くの青海のとこに、震災瓦礫を焼却している焼却場があるんだよな

サッカー場に比べたら遥かに稼働率高いな

外環道が開通すれば埼玉方面から車で来やすくなる
幕張メッセには広大な駐車場があるから、それで差別化を図るしかない。

だから遠いっての
地方の会社とか、展示会やるのにこっちが接待する時幕張は死ねる

３Ｔ

遠い

徒歩

高い

車で行っても電車で行っても、ほんと、都心からでさえ絶望的に遠い・・・
夕方や朝の電車の混雑も相変わらずだし。

３９％も稼働率があることの方が不思議。
内部もだだっ広すぎて、マジで不便だし。

>>30
共産党のアナウンスを信じるなんてどうかしてる（笑）

日本人は千葉県からたくさん学ぶべきだよな
世の中にはどうやっても逆らえないものがあると

コミケを追い出した所か
結果的にコミケにとっては災い転じて福となしたな

新宿わかしおを増発してりんかい線経由にするとかだな
特急券は検札するからりんかい線全駅通過でも運賃収受の問題はない
ホームライナー形式で、マリンスタジアム開催とも調整して西武鉄道のスタジアムエクスプレス形式にしてもよい。池袋〜海浜幕張間で新宿と新木場のみ停車な

コミケは追い出されなくても
いつかはビッグサイトに移転したんじゃないかな

羽田から遠いのが致命的

海浜幕張とか遠いんだよ
りんかい線ですら面倒くさいのに
各種イベントは東京国際フォーラムあたりでやってくれ

理由は単に遠いから。

タダでさえ、東京駅の京葉線のホームが遠いのに。

ビッグサイトは名前をどうにかして欲しかった。
素でビッグエッグと間違えたわw

マリンフィールドも先にあるけど
よくあんな所まで野球観に行くよね

千葉ロッテのサポーター連中を尊敬する
幕張は遠すぎ

恥場県民以外からしたら遠いし不便。
ビッグサイトなら何種類もアクセス方法があるのにメッセは車か京葉線しか無いのが辛い。

幕張メッセと聞くと、あの伝説のGO FESを思い出す。

幕張が不便な理由の大半は京葉線のホームのせいだと思う

幕張って帰りに切なくなるんだよね。
僻地に来ちゃったな…って。

>>49
車でも行き帰り一本しか選択肢がなくて、必ず朝夕混雑、
特に帰り道、首都高が近づくともう間違いなく渋滞・・・
もういいわ、勘弁してよ・・・

メッセからメッセの駐車場に向かって歩いて行く、連絡通路があるけど
冬の展示会の時なんかだと富士山が見えるんだよね

連絡通路からだと本当に何も障害物が無いから、
空中に浮かんだ富士山がとっても綺麗

で、東京に２時間かけて戻る･･･

幕張でやってたイベントがビッグサイトに移ることも有るよな。
明日から始まる農業関係の展示会も去年までは幕張だった。
やはり近い方が良いからね。

元々東京モーターショー誘致のために作られた施設だからな
東京モーターショーに逃げられた時点でゲームオーバー

遠い




以上

会場手配とかオペレーション技術やら携帯電話やらパソコンの普及がデカイかなあ。

仮に、幕張でコミケやってた頃、
会場をビックサイトに移したとしたら、運営は会場をコントロールできなかっただろう。

よーし。おまえら幕張いかないんだったら
おれ来週幕張のザウスで滑ってくるわ

京葉線は白紙改正で快速が隔駅停車化したから、海浜幕張までの所要時間が更に増加した
おまけに、不等間隔で混ざる武蔵野線直通に誤乗すると悲惨なことになる
末端部の各駅停車を快速で代替した結果、反対側の蘇我からは有効本数も半減
震災による液状化の修復も、まだ済んだとは言い難い状況だし

池袋・新宿・渋谷から乗り換え不要の直通アクセスが可能、新木場にも動線を分散させることができ
東京駅からは臨時直行バス、新橋からはゆりかもめ、羽田空港にも京急バスの定期運行が存在する
交通動線の面では、ビッグサイトの圧倒的優位性は揺るがないからね
現状では乗り換えの不便な渋谷も、東横線跡地に埼京線・湘新ホームが移転するので利便性が更に向上する

＞県と千葉市が毎年補てんしている負担金の累計は昨年度までに３５６億円に上るが、

何人ぐらい雇用出来れば割に合うんだろ。10000人ぐらい？

幕を張るから幕を閉じる時代に変遷したのか　　幕閉メッセ

あのシャープがメッセから撤退したら、またゴーストタウン化が進むんだろ。

>>61
あの近辺の一番規模の大きいホテルがあのAPAな時点で場末感プンプンだろ

会社のある新宿からだとさいたまスーパーアリーナとかパシフィコ横浜のが全然近いんだけど、利用料が安いとかで幕張メッセの使用を暗に強制されたことある

昔モーターショーに行ったけどマジ遠いなｗ

ネトウヨによるとコミケを追い出したのが原因らしいけど本当なの？

幕張メッセを日本国内だと思うから遠く感じるんだ。
舞浜と同じで、あそこは別世界と思えば、さほど遠く感じない。
通勤するのはイヤだけどさｗｗ

へえ、モーターショーは幕張じゃなくなったのか
モーターショー自体もうずいぶん行ってないけど

ビッグサイトだって相当遠いよ…。築地市場をイベント会場に作り変えてしまえばいいのに。
絶対に経済に好影響をもたらすはずだ。

高校の頃にバスで晴海までオートサロン見にいったっけなあ

>>25
お前らのせいであの走りやすいキレイな道がバンプだらけになったんだぞ。

>>68
ビックサイトなんて車で行くところだろ。
何電車のってんだよ（笑）

解決案：船着き場を作る

周辺道路も酷すぎるんだよな。
モーターショーに車でいったら、高速IC直ぐそばなのに、高速乗るまで3時間渋滞だからならwww

>>71
海外から来る人は電車乗るしかないんだよ。このままでは国際競争力がなくなる。

>>58
ﾋﾞﾝﾎﾞ人にも浜松町・門前仲町豊洲からバスがあったり
反対側である豊洲新木場乗り換えの有楽町線ルートも有効
ただし有楽町線自体は他線乗換えが残念すぎるので沿線民以外はちょっとキツイかもなｗ

成田・幕張・デズニー・マリンスタジアム
千葉県って聞いただけで遠いから行かないよ。

東京国際フォーラムが神立地過ぎるんだよな。
使用料も高いだろうな。

千葉県民のおいら涙目ｗ
もうあの辺は廃墟にしていいのには同意

コミケって全館8日使うだけだろ？
そんなの追い出してもメッセにとって大した損害でら無いわ。

メッセはせっかくの駐車場減らしてるし、その駐車場も入り口は高速から上手く入れる感じに作ってるのに
帰りはダメダメで、下手すると駐車場→高速だけで1時間以上とかザラだし
あれ、駐車場から直接高速に入れる位にして欲しいわ

ついでに下道で東京方面に戻ろうとするとほぼ確実にららぽーとの辺りで糞渋滞だし

電車で行くと基本的に歩道橋で移動の癖にエレベーターとか少ないからベビーカーとか不便だし
ビッグサイトは中にコンビニ有るのに、メッセは無いからなんか利権まみれの高いモン買わされるし
それ以外でも周辺の飲食店割高だったり、週末は休みだったり

>>1にバスの事書いて有ったからメッセのサイト見に行ったけど、東京駅からって時点で意味不明
京葉線と思いっきり競合してどーすんだよ
しかも、JRなら540円なのに800円(SuicaやPASMOの割引で650円or720円)とか
新宿発着でその値段なら多少魅力的だけど、東京駅発着じゃなぁ

しかも、1時間に1本とかですら無く数える程度じゃ使い勝手悪いよ

>>73
全盛期のモーターショークラスの大イベントに耐えられる
道路インフラなんて日本のどこにもないわｗ
こんな巨大な展示施設なんてもう日本には不要ってことだろうね。

>>37
ただちに影響はないしな！

遠いなんてもんじゃねぇよ！
東京駅からビッグサイトはバスで200円
対するメッセは京葉線で540円だぞ。
東海道線なら横浜通り越して東戸塚、高崎線は大宮すっ飛ばして上尾に相当するぞ。
今までモーターショーがこんな僻地で開催してたのが不思議だわ。ゲームショウも移転したらメッセの息の根止まるかもな

歩いて一時間チョイの距離でバス200円は安くていいなあ

パシフィコ横浜に来てちょーよ。

パシフィコと言えばやはり立体Expo

幕張新都心の失敗は風俗が許可されないこと。

幕張遠すぎ。だいたい、京葉線自体が延々と歩かなくちゃいけないくて
遠すぎなんだよ。

パシフィコ横浜に来てちょーよ。

遠いの一言

>>80
通は武蔵野線直通に乗って、西船橋で東西線快速に乗り換えて都心に向かう。
速くて安い。

メッセを蘇らせる奇策

↓

公営カジノを建設します

>>83
全盛期のモーターショー見に行ったことないの？
そりゃ家からもめったに出ないんじゃ仕方ないかｗ
あの巨大な展示スペースが全部埋まっちゃうほど出展があったんだ。
今は世界中の自動車メーカーは日本市場にそんなに価値を見出してないので
巨大なスペースは必要なくなった。
そろそろ閉鎖して住宅地にでもした方がいいかもな。

>>16
国際展示場から海浜幕張まで40分かからんのに・・・

幕張メッセも東京ビッグサイトも結局バブルの産物、不況がこれだけ長く続けば
こういうことになるのは当然といえば当然

幕張っていう漫画あったよね

>>41
大企業の展示会と違い弱い立場のコミケが今まで世話になってたメッセから
不便だからといって自分から出るのとそうでないのでは印象が違う
コミケ自体の稼働日は少ないが様々な媒体で全国的に宣伝されるから
抜けていかれたメッセは予想外のダメージあるよ

>>95
千葉とかを誇大に僻地扱いするのがトンキンのマイブーム(笑)だからな。
成田空港まで半日かかるとか真顔で言うからな。
どんだけトンキンのテレビとかに洗脳されてるんだかｗ

メッセ
コンビニ遠い
飯屋少ない
飲み物高い
トイレ難民
雨降ったら駅まで行くのに傘が要る
ゴキブリランド

ビッグサイト
吹曝しで冬死ぬ
天日干しで夏死ぬ
駅遠い
ホテル高いし少ない

どっちがええか言われたら、有明だな

当時の千葉県知事のせい

都心から遠い上に駅からも遠い、酷すぎる会場

ニコニコ大会議があるからいいじゃん。

遠いんだもん

成田から近くて出店する側にはメリットあるだろうけど
客のほとんごが集中する東京から遠すぎるもの
この溝埋める気がないのなら潰れるしかないよ

>>98
というかコミケがやってる→他の同人・オタクイベントが来る→
毎月何かしら同人・オタクのイベントやってる→
会場儲かるという順番。慣れてる人多いから会場側も扱いやすいし。

企業イベントなんか担当者数年で変わるから細かいノウハウがどこまであるか分からんからね。

東京駅の京葉線ホームが遠すぎ

>>105
今となっては羽田から近いビッグサイトの方が便利だもんな。
展示会で幕張に行ってた頃はAPAが値段の割に設備が立派でよかったんだが
対して有明のワシントンはぼったくり。

>>106
企業向けのイベントは大抵火曜日設営の水〜金くらいのスケジュールだから土日に
使うコンシューマ向けイベントは稼働率上げるのに最適なんだよね。

いくら遠くても景気がいい時はなんぼｄめお催しがあった
端的に東京経済の地盤沈下を示してるだけ

>>110
当時から幕張は不便で仕方なく行ってたよ
強風時、幕張から帰られないかもしれん恐怖を何度か味わった
あそこでの展示会減って助かってる

>>108
有明のワシントンもイベントないときは糞安いぞ
逆にアパは普段は安いが、大規模イベント重なると1万超える

>>110
あの遠さは一度行けばウンザリするレベルだよｗ
千葉方面の湾岸開発の阻害要因は間違いなく京葉線

さいたま、横浜だと川渡るとすぐって感じだけど
千葉市だけは川を何本渡っても
まだつかねえのかよって感じなんだよな
幕張遠いよ

あれだけ遠くにあっても景気のいい時期は催しがあったんだよ
単に東京の景気が悪くなって地盤沈下してるだけだろ

>>112
サンルート出来てからちょっとましになったけど、ワシントンは施設の割に微妙に高いわ

幕張なんて行くのに疲れて会場でゲンナリして帰りには完全グロッキー。
しかも開催される内容も年々レベルは下がっている。
あんなレベルならお台場でさえ躊躇する。

大阪から夜行バスで直行直帰できるようにしたら絶対売り上げ上がるよ

>>94
あそこを埋め切れるのは今やセミコンだけ
それも退潮気味だし、コミケ追い出したのは判断誤ったな

ちなみに、幕張メッセは運営である千葉市や千葉県が追い出しておきながら、2010年青少年健全育成条例問題において、
ビッグサイトを追い出されたコミックマーケットをてぐすね引いて待っているらしい。
その口で追い出したやつらがなにしてん？

今、幕張メッセでやっているイベントの半分はオタク文化だよ？

幕張もコミケのイメージが付くのがイヤだったんだろうけどね
高飛車に出れる立場でもなかった

幕張は遠いよ 船橋の先なんだよ
箱は無駄にでかいし

横浜に居た小学校のころに読んでたコロコロコミックのイベントが
ほとんど幕張メッセか都内のどっかで、金持ちの友達が遊びに行って
自慢してるの見て、ちょっとはパシフィコ使えよカスとか子供ながらに思ってたわ

最新版　2012年版　みんなが選んだ住みたい街ランキング

2012年版　住みたい街　関東編　総合
http://suumo.jp/edit/sumi_machi/2012/kanto/index.html

2012年版　住みたい街　関東編　20代シングル
http://suumo.jp/edit/sumi_machi/2012/kanto/young.html

2012年版　住みたい街　関東編　ファミリー
http://suumo.jp/edit/sumi_machi/2012/kanto/family.html


東京都内・神奈川県内・埼玉県内の街は、堂々ランクインするも、千葉県内の街だけ、差別され仲間はずれ「人気なし、眼中なし」

千葉の「ち」の字も出てきませんなぁ

浦安の「う」の字も出てきませんなぁ


人口減ってるのは不人気ｳﾝ千葉だけ。逆に、「東京都区部」・「横浜」・「さいたま」は、住みたい人がいっぱいいるから人口増え続けてる、これ事実
人口減ってるのは不人気ｳﾝ千葉だけ。逆に、「東京都区部」・「横浜」・「さいたま」は、住みたい人がいっぱいいるから人口増え続けてる、これ事実
人口減ってるのは不人気ｳﾝ千葉だけ。逆に、「東京都区部」・「横浜」・「さいたま」は、住みたい人がいっぱいいるから人口増え続けてる、これ事実
人口減ってるのは不人気ｳﾝ千葉だけ。逆に、「東京都区部」・「横浜」・「さいたま」は、住みたい人がいっぱいいるから人口増え続けてる、これ事実
http://tochi.mlit.go.jp/chika/kouji/2012/64.html

>>123
そういえば昔コロコロでやたら幕張メッセ推してる漫画みたな
俺は関東の人間じゃなかったから当時「幕張」という地名を知らなかった
あれいま思えばステマだったのかな

初代ポケモン（赤・緑）の頃にコロコロで応募して当選したミュウのデータ貰いに行った時を
最後に一度も寄ったことないわ・・・

幕張メッセっていまでもコミケに未練あるの？

、、、www

＞http://www.youtube.com/watch?v=J4eFmlUzwXw&feature=related
＞
＞http://www.youtube.com/watch?v=HOF-rBZDJZY&feature=related
＞
＞http://www.youtube.com/watch?v=qhlPt8yOfBY&feature=related
＞
＞http://www.youtube.com/watch?v=xQj4dp3GcOk&feature=related
＞
＞http://www.youtube.com/watch?v=7X-5zgFaXF0&feature=fvwrel
＞
＞http://www.youtube.com/watch?v=Py8_hBfVq54

>>123
最近はポケモンイベントは横浜じゃないか？

幕張は次世代ワールドボビーフェアかな
アレ、あんだけ毎年2回ずつやってるのに仕切りが一向に良くならないのは謎

要するに年間通してまったく何もない日の方が多いってことだろ？
これを税金の無駄使いと言わず何と言う

稼働率が低くても儲かってりゃ税金の無駄遣いではないが。

>>131
もうかってないから問題になってるわけだろ、アフォかおまえ

>>127
ある。
2009年、2016年夏季五輪招致の際に使えなかったら使っていいとコミケに打診してた

＞幕張メッセ（千葉市美浜区）

東京ディズニーランド同じくそのうち「東京」と付け始めるに1000点

>>132
だったら採算性だけを問題にしたまえ。

稼働率で語るな。

AKBの握手会もビッグの方が人気だからな

>>57
いや〜、すごい滑りっぷりだ。

>>134
東京ゲームショウ（ﾏﾏ）

>>133
2020年五輪あったらおそらく東京での大規模イベントは開催不可になるから
幕張メッセの稼働率は上がるだろうから、必死だろうなｗｗ

営業日数（分母）小さくすれば稼働率上がるんじゃね？

コミケ追い出しのたのは失敗だったな・・・。
近隣のホテル・コンビニ全て影響こうむって大騒ぎ。
あんなの１回あっただけで、次もあるかも〜と敬遠される。
同人系なんて切っても痛くないと思ったんだろうが
失敗だったよな。
そもそもビックサイト開始当初は交通は弱かったけど、
晴海で鍛えられている都バスが慣れてたから、大丈夫だったんだよな。
今でも大規模イベントだと、東京駅から直行バスがガンガンでる。

>>28
年末のセミコンも１〜８使う

もしワンフェスがビッグサイトと喧嘩して無かったら大変だったな

整形売春アイドルの握手会があるだろ！

クルマで行っても駐車場から入口まで延々と歩かされるあの導線の悪さは一体何なのだ。

>>139
そう考えると五輪招致一番頑張らなきゃいけないのはおこぼれもらえる東京周辺だなｗ

平日のマイナーな展示会しかやってない時の閑散っぷりは異常

韓流整形展示会
いいかも知れないね

幕張は宗教関係のイベントが多い

幕張新都心という町は、東京のベットタウン化を頑なに拒んできた千葉県の方針で作られた町なんだよな
全区画が千葉県企業庁プロデュースだし

この方針が最初から間違ってたんじゃないのかな
ガチで競合して勝てる相手とは思えない

千葉県民だがｻﾞﾏｧとしか言いようがないな

たしかバブル期の計画で、東京一極集中緩和するために
幕張、さいたま、みなとみらい、お台場などに新都心作ることになったはず
けど、どこもいまだ空き地のままだろ
もともと内陸の空き地だったさいたま新都心が一番傷が浅かったみたいだが

埼玉は東北や北関東、北信越からも便利だからね
千葉は行き止まりなのが痛い

どう考えても遠すぎる
千葉県民のみ対象のローカルイベントにしぼるしか生き残る道はないのでは？

東京駅あたりからなら近いけど、ベッドタウンの埼玉や神奈川から見たら遠すぎるしなあ。

>>26
周辺のホテルとかコンビニはコミケ開催日の数日で年間の売り上げの大部分を稼げるから美味しい＜コミケ
ビッグサイトも普段はゴーストタウン状態だけど、コミケ開催期間中はコンビニが物凄い品揃えでお出迎えｗ

東京駅の京葉線乗り換えで10分以上歩かされる
まったく不便

>>152
お台場も結局、フジテレビ以外にはさして印象のない場所だもんなあ。
東京は湾岸開発が晴海だの葛西だの豊洲だの有明だの新木場だの分散しすぎ。
さいたま新都心はその点、総合駅の大宮に近いことが好影響だと思う。
みなとみらいや幕張はやっぱりこの先厳しいだろうな。
イ○ンなんて本社はフリーアドレス制になって在宅勤務導入まで検討してるぐらいだ。

>>152
幕張・みなとみらい・お台場は高度経済成長期からの計画
幕張は1960年代に計画が始まってて、成田の開港と同時に千葉県のイニシアチブが画策されていた

みなとみらいと台場の土地利用はポートピアからのインスパイアで
これも多極分散型国土形成促進法より前の話

むしろバブル期の多極分散型国土形成促進法で業務核都市になったのが
最後発の「さいたま新都心」

>>141
コミケ中止が決まった日から周囲のホテルはそれまで満室だったのがキャンセル続出、
中止を知らなかった地元小売が飲食物を大量仕入れしたはいいものの
当日ゴーストタウンで在庫あまりまくりという笑えない状況になったらしいな

>>159
さいたま新都心のラッキーな点は、ど真ん中に新幹線の駅があること。
カネは掛かるが東京駅まで新幹線一本だから、幕張行くよりすげぇ楽。

海浜幕張が絶望的に遠い上に、駅から更に歩くのが苦痛。
駅直結施設にすれば良かったのに。メッセはクソ過ぎる。
交通費を押さえる為、神メトロ東西線の西船橋利用は欠かせない
千葉県は舞浜駅まで有楽町線を、海浜幕張駅まで東西線の分岐線を県負担で建設すべき

遠いもんなぁ・・・東京駅の乗換えとか嫌がらせにしか見えない

>>46
野球にサポーターなんかいないよ

ニコニコ超会議もビッグサイトでやってくれよ。

コミケ幕張メッセ追放事件
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B3%E3%83%9F%E3%82%B1%E5%B9%95%E5%BC%B5%E3%83%A1%E3%83%83%E3%82%BB%E8%BF%BD%E6%94%BE%E4%BA%8B%E4%BB%B6

さいたま新都心はアリーナしかない。後あえて言うなら、官庁ぐらい。
単なる大宮新市街地。幕張のような壮麗な廃墟やみなとみらいのような
空き地の塊と比べるとショボ過ぎ。

>>159
そうそう。幕張は「臨空都市構想の元祖」であって、
みなとみらいと臨海副都心は、神戸の「ポートアイランド構想」の追随。
幕張は、なぜか成田との連絡アクセス整備がおかしい点で、最初の最初からオ�hル。
そういえば、みなとみらいに日産がいるのは、六甲アイランドにP&Gがいるのと同じ発想なんだぜ？と言ったら、
プライド天突く横浜人が、アホ馬鹿カス何も分かってないと、それそれは火病って大変だったなあｗ
みなとみらいは、横浜の偉大なる都心開発の偉業らしいｗ

>>159
千葉県の計画では成田と幕張をセットにして
東京を超える国際都市になるはずだった
東京のベッドタウンになるのは絶対に嫌だと

>>157>>163
有楽町で降りて東京国際フォーラムの地下から行け
京葉線の東京駅ホームはそっちの方が近いし早い

>>168
現状は成田へのアクセスは悪すぎ、羽田へのアクセスも微妙、
東京駅へのアクセスもこれまた微妙だな。
京葉線1本だと便数少ないし天候に左右されやすく東京駅でのホームは他の
路線と比べてありえないほど遠すぎる。ありゃ同じ駅の中とは思えない。

リーマンショックと震災で千葉は発展の芽を摘まれてしまったような気がする。
アクアラインで木更津を潤しておしまいだな。

>>167
いつの話？
幕張なんて企業に逃げられっぱなしのゴーストタウンじゃん

幕張なんか全然遠くないよ。蘇我にけんか売る気？

1回だけ行ったことあるわー
東京駅の地下を延々と歩いたのが印象的

>>167
官庁とコクーン、クラリオンの本社があるじゃん
今度造幣局や新しいショッピングモール、ソフトバンクのデータセンターとか出来るし
狭いながらにうまくやってるだろ

とりあえず、東京駅の乗換えをまずどうにかしろ

殿様商売やってたからな
そりゃ廃れるわ

ビッグサイトは、東京駅からバスで直通、２００円
りんかい線も、ゆりかもめもある（高いけど）

メッセは、京葉線乗換で東京駅の地下を長距離歩かされるのが嫌

>>171
「東京都心、成田空港へそれぞれ30分　各方面へ向かう多彩なネットワーク」
（千葉県企業庁発行の幕張新都心パンフより）

その下に色々アクセス手段が書かれているのだけど
要約すると
「成田からはリムジンバスか自家用車でどうぞ。幕張新都心の最寄り駅は幕張駅だから！シャトルバスあるし！」

という事でアクセスが不便な事を全く理解していない

このスレを読んで幕張までのアクセス方法を想像した

東京駅から国電に乗って山脈を3つ越え
終着駅から一日1本しかない路線バスで奥地へ向かう
バスの終点から歩いて3日程度で小さな掘っ立て小屋「幕張メッセ」が現れる

ビッグサイト、距離は近いけど、東京臨海ボッタクリ鉄道のせいでメッセ行くよりカネ掛かる・・・。

いっそ、メッセなんか今イオンが幕張に出店計画しているイオンモールにしちゃえば良い。

遠くて不便
おまけにゴーストタウン化してるから何もない
計画都市は必ず失敗する運命

>>173
東京駅からめちゃくちゃ
遠いいじゃん
うんざりしたよ

千葉県自体がオワコンだから、どうあがいても無理

>>169
あともう一つ、千葉ニュータウン中央も当初は千葉県の独自開発だった
成田・幕張・千葉NT中央のトライアングルっぽい構想でも描いてたんじゃないかな

幕張メッセをクラウド化すればよくね？

イオン幕張メッセ
ダイナム幕張メッセ
マルハン幕張メッセ
好きなのを選べ

幕張本郷からバスに乗る奴いないのか
これなら東京駅の京葉線連絡通路も
海浜幕張からの歩きも無いのに。

海浜幕張が便利なようで接続が悪すぎる　どうにかならんもんか

幕張の発展はJR東日本によって潰されてるようなもんだな。
京葉線が私鉄線の経営だったらよかったのに。もしくはメトロ。

それにしても、ビッグサイトは近くて良いとか言ってるトンキン人はなんなんだ。
どっちも遠すぎだろ。羽田といい、アドレスが東京都ならなんでも近く見えるのか。

むしろビッグサイトは地図上では近く見えるのに実際は全く近くないのが苦痛。

>>187
既に幕張最高層だったプリンスホテルが撤退してアパホテルになってるから
あながちネタとも言い切れないな

>>179
空港アクセスが高速バスじゃ駄目という発想がわからない。
30分強で1200円だから東京空港交通のボッタクリバスとは違うぞ。
本数はもっとあったほうがいいけど。

メッセは遠すぎ。ビッグサイトで十分

千葉県自体がオワコンだから、どうあがいても無理

海浜幕張駅〜成田空港だと1100円だったか。

考えてみれば、千葉県は新幹線の通っていない県の中では人口第1位、
面積第8位（通っているだけで駅のない茨城を除く）なんだよね。
東京都が隣接する４県のうち、千葉と接する部分の長さが一番短かかったはず。
そんな中でよくこれだけ発展できたと思う。

どうせなら海浜幕張からメッセまで動く歩道でも作ればいいのに。

田舎議員に犯罪者呼ばわりされて、追い出された恨みは忘れちゃいねーぞ。

幕張は喫煙所以外は罰金取られるから、スモーカーの人は要注意。
電車おりて駅出てホッとして一服するのが危ない。

>>196
だから衰退も東京周辺三県で一番早い
首都圏一都三県で唯一人口減っちゃってるのが痛い
もうどうあがいても無理

海浜幕張は電車少なすぎで不便

メッセまで全部屋根付けろよ

>>168
元々横浜に本社があったが銀座に移転、で、数年前に横浜に戻って来ますた＜日産グローバル本社

動く歩道よりもネズミーランドみたいに海浜幕張駅から幕張メッセを一周するモノレール作ればいいんでね？
まぁ、俺はロッテが優勝してパレードでもしない限り、川崎市から幕張まで足を運ぶ気はないがｗ

>>162
メトロは今後の新規路線延伸を予定していないから
仮に千葉県が建設したとしても、東葉高額ばりの悲惨な乗り入れになるぞ

>>188
快速が停まらないから、東京駅から直接アクセスが出来ない
総武線各駅停車も、途中の津田沼止まりが多くて面倒だし、本数が減っている分帰りも待たされる

>>65
ネトウヨ連呼厨の正体は在日民団
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1331805479/24

コミケ追い出して、ニコ動受け入れ。
モーターショーはカメコ御用達なのに受け入れ。
ヲタクを馬鹿しているからこんなことになるんだ。

>>207
ちなみに、アニメコンテンツエキスポもメッセだが、幕張メッセはスーパーアリーナくらいの面積を借りてもメッセのほうが安いらしい。
この際だから、アニメロサマーライブもアリーナからメッセに移ってほしい。
大宮の高井ビルというビルがあるが、あそこがめっちゃ賑やかになる。

舞浜に走ってるディズニーリゾートライン。
或いはユーカリが丘を走ってる山万ユーカリが丘線。
あれみたいな交通機関を幕張に作れよ。

ちなみに、正直言うと千葉県は1994年に制定された健全育成条例について、同人誌に関してもガイドラインを設けている。
これがかなり首を絞めているという見方も強い。

ちなみに、ビッグサイト、スーパーアリーナ、パシフィコを持ってる関東1都2県も包括協定で結ばれてるものの、黙認されている(特に東京)

>>209
それだと、名古屋式にしないとダメ。
最近、JR東日本が東北の地方路線に推進するBRTだっけ？、あれにしないと幕張は無理だな。
安いモノレールばっかし走らせたら、千葉県民は新幹線を除いた多彩な鉄道路線を持つ点で、
鉄道を強みにしてる埼玉県をバカにするようになるよね。

>>210
年間でたった6日間とはいえ、周辺の商業施設の
潤いっぷりみたらとは黙認するだろうね。
行ったことあるからよくわかるけど、周辺のビジネスホテルは
銀座あたりまでコミケ宿泊者でいっぱいだし。

夏冬コミどちらもビジネスホテルの稼働が落ちるときなので
都が規制したら猛反発しそうだ。

銀座付近でもコミケパックなるプランあるホテルあるし。

京葉線沿線だからどっちも普通にいけるけど、
ビックサイト内外にあんまりオイシイ飯が無いのは辛いわ。

>>50　すごいわかるわー。　以前モーターショーの帰りに隣駅の新習志野で家具を見て帰ったんだけど、帰り道の寂しい事この上ない。

>>213
幕張は飯屋自体がないじゃないか

>>214
僕もわかる
鷲宮とは比じゃないくらい無機質な風景だよね

>>190
ゆりかもめはきついね。
新橋からだと迂回経路になってしまうし。

幕張はコミケの件があるからな。
千葉はPTAが力あるからというのがあるけど
それにしてもあそこまで行ってからの中止はないかと。

新習志野から幕張メッセまで、引込み線を引けばいいんだよ。

田舎すぎるんだよ
京葉線のホームも遠いし

>>212
それまではいつもガラガラになっていたお盆年末に都心に人集められるイベントだもんね…

>>211
千葉県は埼玉県から馬鹿にされるために存在してるんですよ


http://tochi.mlit.go.jp/chika/kouji/2012/64.html

てか、なんで「　千　葉　だ　け　」人口減ってるの？

一都三県で一番土地が安いくせに

ホントに魅力があるなら、みんな住みたがるのがフツーだけど？



http://a-lab.cocolog-nifty.com/bunjyouseorynews/2012/07/46-1ca9.html
千葉県の人口減少は4月〜6月も止まらなかった。

>>212
幕張で中止になった時、周辺のホテルが丸ごとキャンセルになって悲鳴をあげたとか
とうとう幾つかのホテルが潰れてしまった

もっと道路を造れよ。
介護車両の往来にも道路は必要だよ。

幕張は県ですからといって、暴走奥地の田舎公務員が企画しているから落ちてしまっている
ところもあったわな。今は首都が縮小しているのでいかんともしがたいが。

幕張って聞くと、テントしか思い浮かばないｗ

>>221
6日のイベント30個入ったらもう満杯というレベルだからね

>>190
さすがに冬場は見にいったことはないが、あの時期自転車であの手の紙袋
ぶら下げて走っていくやつらが結構いる

京葉線が遅い上にすぐ運休する。
メトロ東西線から武蔵野線経由だと2度乗り換えになる上に本数が少ない。
総武線や京成千葉線からバス利用だと高い。
ツアーバスで東京駅〜メッセ前300円とかできないの？

幕張なんてバブルの残骸だからな
まだ生きてる方が不思議

海に帰してハマグリでも養殖した方がいい

武蔵小杉の南武線−横須賀線とか、最近の地下鉄とか、
乗り換えのもっと過酷なところはいっぱいあるのに、
何で京葉線東京駅ばっかり悪く言われるんだ？

千葉がいじめられっ子だから
事実として日本に東京駅京葉線ホームほど隔離されてるホームはない

駅から幕張メッセまでは、歩道に屋根をつけたほうがいい。JRAなんか金出して駅から競馬場まで
屋根つけるどころか、歩道拡幅にまで金を出す場合があるけど、安全かつ気楽に歩ける歩道があると
少々距離があっても、歩くのが苦痛ではなくなる。

ニューヨーク国際空港、羽田空港バスお台場行き、東京ビッグサイト。

ニューヨークから乗り換え１本で行けるのはすごい。

なんでコミケの用な2次元ロリペドの異常性愛者の祭典を擁護するレスが多いの？
千葉県はビジネスより、人権と社会倫理を優先した英断だろ。
反論があるなら、会社にコミケで売っている同人誌を持っていって回し読みしろよ。
ほとんどの人間が嫌悪感を覚えるよ。

家の近くに都バスのバス停や都営地下鉄がある奴は
都営一日乗車券700円でビッグサイトまで往復出来るから
ビッグサイトはありがたい

擁護とかでなくて稼働率が低いのは何故かという話に過ぎないだろ
稼働率が低いのが問題でなく素晴らしいことなら胸を張ればよい

>>236
嫌悪感を抱く同人誌なんて1割しかないけどな
四国ツーリング日誌とか、英国式ティータイム読本、松本山雅サポーターズハイとかとかそういう同人誌もあるぞ

千葉は浦安の液状化現象が
海沿いの地区全てで起きてると勘違いされてる
それぐらいインパクトある報道だった

遠いし
地面が凸凹してるし

もはや隣県に行くのすら面倒くさいと言い出す東京人
こうして全ての人・モノ・カネが東京へと流れてゆく

元々「東京〜」っていうイベントを千葉でやってたこと自体おかしな話
東京の冠が付いたイベントを東京でやるのは当たり前な話
東京のおこぼれで生きてきた寄生虫千葉は、とっとと衰退しちゃってください

東京湾に面しているのだから、幕張で東京と冠するイベントをやっても
何の不思議も無い。

まぁあの飯のまずさとウソ臭さは、ビッグサイトの90秒ルールを守れないマクドより
最悪だということだ。
兵糧攻めにあう、利権がらみの店しかないメッセは牢獄と同じ。

幕張メッセは遠すぎてきつい
あんな立地じゃ千葉県民くらいしかうれしくないだろ
そもそもコミケを追い出した過去もあるし自業自得

元埼玉県民の北海道民だけど千葉だけは住みたくないわ

メッセで食べようなんてしてるのが間違い
海浜幕張辺りまでちょっと戻れば複合施設含めて数えきれないくらい飯屋あるじゃん

>>244
田舎者の負け惜しみ乙
田舎者の屁理屈乙

千葉に向かっても先が行き止まりなので
同じ道を戻るのを考えると心理的に徒労してしまうのもある

amazonの倉庫に利用したらええねん

東京のおこぼれで生きてきた寄生虫千葉は、とっとと衰退しちゃってください

>>247
海がないところで育つと波の音が怖いのかな？

>>253
で、千葉に住むと、津波と液状化で、全財産失った上に、死んじゃうという落ちですね、わかります

で、千葉に住むと、津波と液状化で、全財産失った上に、死んじゃうという落ちですね、わかります

成田批判してた千葉市長涙目だな

59 ：名無し不動さん：2012/09/19(水) 07:01:22.85 ID:4pgHhczv


千葉・市川で最大３０センチの地盤沈下！液状化で
http://www.zakzak.co.jp/society/domestic/news/20120825/dms1208251435003-n1.htm
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120824-00000110-mai-soci
http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2012082502000087.html



３０センチも地盤沈下しちゃ、ありとあらゆる建物の基礎がガタガタだろ

これじゃ資産価値ゼロだな

やっぱり千葉方面に住んじゃいけない

仕方なく高い某ホテルに、VIPを招待したら、「ゴミ食わせてるのかｗ仕方ないけど」
とジョーク言われたｗｗｗ
俺はレストランでランチだったが、ゴミ以下のまずい飯を食ってる俺は何とか、マジで考えてしまったｗｗｗ

>>254
いいえ、好きで買った土地家屋を津波と液状化で失ったツケを税金で補填させるクソ野郎です。

埋立地の箱物だけど正直遠いね！tokyo人だから近い方がいいね。

>>212
サンルートができたけど全然足りないからなｗ
周辺施設の売り上げ（特にコンビニ）の売り上げも半端じゃない
その分税金も回るから都は何だかんだ言っても潰せない大きなドル箱だもの

>>260
それでも代々木やドーム周辺のコンビニと比べると少ないとか
コミケと同じ量←ここがポイント、の物販をこなすイベントが何十回もあるんだから

>>232
トンキン人はヒキコモリだから、都県境を越えるのさえ大イベントなのよ。

>>235
羽田のニューヨーク線って復便したんだっけ？
不入りで長期運休だと記憶していたが。

>>221
朝早すぎて食わないし　部屋にほとんどいないし。
ホテル側は離したくないですよね。

>>223
予約開始日に満室の勢いだけに、
キャンセルもすごい勢いなんだろうな

>>260
足りない足りないｗ
本部応援が来るコンビニ見ればほんと良くわかる

>>240
地震の時は海浜幕張駅前もグズグズで水吹き出してたよ。
駅前だっていまだに補修中。

値段で勝負するしかないだろう
ガツンと半額くらいにすればある程度は戻ってくるかも

幕張自体が都内から遠い
東京駅の京葉線乗り換えホームが異様に遠い
京葉線がすぐ止まるので交通の足が信用できない
駅からメッセが見えないせいか微妙に遠く感じる、歩道橋がせまくて使いづらい
メッセの飲食店やテナントが充実していない

よほど行きたいイベントか仕事じゃないと
幕張メッセと見ただけで除外するわ

東京のおこぼれで生きてきた寄生虫千葉は、とっとと衰退しちゃってください

>>212
借金まみれの東京都ゆえ、コミケ時の周辺の商業施設での売り上げによる税収もバカに出来ないからねぇ。
取りやすい所から取れるだけ取らないとｗ

>>10でFA

>>11
お前は不便と高いをごっちゃにしてる。

AKBの握手会を相当やってるのに

知事が馬鹿だから、10年くらいずーっと放置したままだった
地方からの引っ越しは多くて電車は混むくせに、勤務地は東京の奴ばっか

アクアラインは社会実験で安くしたのに幕張メッセは
そういうことはしなかった。もはや経済効果が無いと思われているのだろう。

でかいイベントは全部ビッグサイトにとられるか、イベントそのものが縮小されてるもんな

もうダメなんじゃね？？

>>120
千葉の担当者は門前払い
五輪あっても、
幕張でやるくらいなら代替せず
中止すると名言するくらい
コミケットは幕張ヘイト。

幕張メッセに行く時って距離がある（電車に乗ってる時間が長い）ってだけでなく、
東京駅内での乗り換え時間とか、
天気によっては中央総武線への迂回経路とか考えてしまうんだよな・・・

>>268
そう言われても行くのがコミケ。
今時、あんな集客力あるイベントないからね。

しかも席で人数が限定されるコンサートとかと違って
入れ替え入れ替えで常に満員状態の
人の対流が有るイベントなんていまはないんじゃない？

羽田空港と成田国際空港の関係と
ビッグサイトと幕張メッセの関係は似ている。
何らかの利権で成田空港や幕張メッセはつくられたけど
結局は羽田、ビッグサイトの利便性には敵わない。

地方会社で幕張でよく業界の展示会をやってたから行く機会が多かったんだけど
とにかくダダっ広い上になんにもないから目的の場所へ歩いて行くだけで疲れる
ビッグサイトに最近会場が変わって本当に楽になったと感じる

お台場はテンションあがるから

関東地方も外縁から確実に廃れてきてんな

280
me too

お台場はおしゃれだよね

お台場は名前がダサいけどな

遠いし

幕張はなんか寒いんだよね、会場が広い上になんかスカスカして
冬の展示会は底冷えがしてスーツでがたがた震えてた、お客様はダウン着用できるけど
こっちはどんなに寒くても背広にネクタイだから

幕張まで行っちゃうの！？　そんな言葉が正に当てはまるのがコミケの動員力だったのにね

千葉は人口減少に入ってるし、なんか元気ないね

神奈川もとうとう人口減少はじめちゃったね

幕張へ東京モーターショーに行ったことがある
そもそも地方都市から幕張に行っている時点で、東京駅からの距離は気にならない
新幹線自体が長いからね

しかし、東京駅の乗り換えが長い、海浜幕張駅から遠いのは参るね

お台場は行ったことないから知らない

東京のおこぼれで生きてきた寄生虫千葉は、とっとと衰退しちゃってくらはい

東京駅の乗り換えは南側階段使えば300m程度だから
それほどでもないんだけどね。
新宿西口から湘南ラインとそんな変わらないし、地下鉄は
もっと長いところ多いから。
それよりも既にでているけれど幕張本郷から雨に濡れない
ルートが欲しい。

東京のおこぼれで生きてきた寄生虫千葉は、とっとと衰退しちゃってくらはい

>>292
幕張本郷から向かおうとしている時点で諦めろ

>>294
間違えた。海浜幕張だな。
幕張本郷からならバスで近くまでいけるんかな？

東京駅って、横須賀線から乗り換える場合って
もう、それこそ延々と歩かされるの？
直通トンネルがあれば近そうなのに？

WBGの中のマックが閉店したのが悲しい

>>296
駅構内を移動する場合は大回りしていくことになるよｗ

改札出るなら丸の内地下の通路を通って乗り換え先の改札からまた入るって手が使えるから
距離がたぶん半分以下になるけど

>>290
わざわざ地方から来ても、宿泊は東京なんだよね。
で、混雑した京葉線で通う。
宿泊のメリットが全くない。

こういうの見るとAKB系の握手会って批判も多々あるが
日本経済には貢献してるんだなあと思う。

>>290
でも最終に乗る京葉線の本数の少なさ　風に対する耐性のなさ
等を考えれば地方からきても不便だろ

直行バスの首都高渋滞が原因だろ。トイレつけたバスにしなさい。

一回車内で漏らしてから、幕張行ってない。

展示場もそうだが、幕張の高層ビルって、この不況下でテナント入ってるんだろうか？

京葉線は、新宿につなげる予定で、あんな中途半端な位置にあることを知らない馬鹿が多いな

>>304
知っていようがいまいが乗換えが遠い事実は変わらないわけだが？

京葉線東京駅は、もともと成田新幹線の予定地で、出国ゲートを併設する予定だったから
クソ長くなったって聞いたのはウソなの？

成田新幹線の予定地だったのは本当

>>303
入ってるわけ無いだろ
抜ける一方で、入居率なんて2割切るんじゃないか？

京葉線は有楽町から一時出場を利用して乗り継いだ方が楽だな
ttp://blog.livedoor.jp/tatake_mars/archives/51427269.html

>>2>>4
そうなのか
自業自得じゃないか

>>308
なに想像でてきとうなこと言ってんだ？　2割とかｗｗｗ

>>303
あれほど話題になってるスカイツリーでも
オフィスビルでは苦戦してるって記事を見かけたな

>>312
スカイツリーは交通至便って訳じゃないし。

>>311
2割でも5割でも一緒だろうに
この先埋まる事は無いんだし、遅いか早いかの違い

5割とかｗｗｗ

>>306
新宿駅まで延伸して中央新幹線と直通予定だった。
皇居の南側を通すにはあの位置しかあいていなかった。

京葉線はホント風に弱いよな。

あの新木場の異常に長いトラス橋が
強風運休を連発する原因なんじゃねーかと。

ってか京葉線が止まると武蔵野線まで割を食うのが
東所沢通勤ユーザーとしては非常に困る。

延伸できるんだったら濠の下から甲州街道通って四ッ谷、そのまま丸ノ内線と
御苑トンネルの真下通って新宿まで行って西武新宿線あたりと直通すればいいんじゃないかい

あと上の方でも既出だけど幕張は京葉線が止まると
事実上脱出手段がなくなっちまうからな。

バスに乗るか内陸部方面へ歩いて
総武線幕張や京成幕張から乗るって手もあるけど
だいたい1kmくらい離れてるから歩いてこれらの駅へ向かうのは
よっぽど慣れた人間じゃないと無理だろうな。

ってか都バス・水上バス・りんかい線・ゆりかもめと脱出手段の選択肢が豊富で
ちょっと歩けば都バスの深川営業所や有楽町線辰巳駅もあるビッグサイトに対して
幕張メッセは京葉線とバスしかないから混雑の分散が出来ない上に
事故発生時に帰宅困難者を発生させちまう事になるからなぁ。

>>319
都会での生活に慣れてる奴は公共交通機関+徒歩に慣れてるから
たいしたこたぁ無いが、自動車中心の田舎から展示会とか来てると辛い。

そういう意味では海浜幕張からメッセまでの距離ですら長すぎる。
もっともビッグサイトも同様だが。

都会は歩かせすぎ。

>>315
じゃあ何割なの？
逆に5割も入居しているとは思えないけど

東京のおこぼれで生きてきた寄生虫千葉は、とっとと衰退しちゃってくらはい

千葉のスタジアムをドーム球場にしたら
一体運用できるのに

駅から屋根付き通路を作ればいいんだけど

県知事はわざわざ金かけて、知人の会社に、誰も通らない遠回りな通路を造らせたんだっけ？

>>317
京葉線というか、鉄道は風に弱いからね。
だから南からの強風が日常的に吹いているような、
東京湾岸に高架鉄道を敷設すれば、どういったトラブルが起こるか予測できたはず。

しかし、千葉に展示場とかバブルだし金かかたんだろうなあ

パシフィコ横浜は稼働率70％で5年先まで予約が入っていて新たに増築するらしいぞ。

>>321
思えないんなら各ビルのエレベーターホールとかにある稼働票でも見てきたら？
想像で2割だの5割だの言ってるならただのアホなんだが。何を根拠に言ってるんだか。

>>325
京葉&武蔵野線は、元々が貨物線。
貨物線は重量物をゆっくり運ぶから、アレで良かった。

そいつを旅客用に転用したからあんな事に…

陸海空自衛隊の総合常設展示場にすればいいのに。

幕張メッセは遠くてアクセス悪い。
集客考えたらビッグサイトにするわな。

>>327
パシフィコも展示ホールはそこまで高くないよ。
50%半ばかな。展示ホールとしては十分な稼働だけど。

>>325
>京葉線というか、鉄道は風に弱いからね。
防風柵の工事がね。なんでやらないんだ。
東西線が電車脱線転落事故から防風柵工事まで30年だからなぁ。

柵を設置するのにも設置した柵を維持するのにも金がかかるからな

>>332
えっ、パシフィコ横浜70％って神奈川新聞に載ってたけど。

リンク貼れないけど、
横浜市が新展示場、ＭＭ21地区20街区に検討　パシフィコの機能拡充/神奈川
の神奈川新聞の記事で、
＞しかし、展示ホールの稼働率は70％と業界水準ではほぼ上限で主要な予約が５年先でも入っている。

>>333
場所違うけど東海道線根府川橋梁の暴風柵は左右で３億円。
なかなか工事がすすまないのもわかる。

モーターショーずっと行ってたが、20年かけて全然開発されないのに350億も何に使ったんだ？
ビッグサイトも元は不便だったが、それなりに努力して地位を上げていったぞ

>>1
コミケ「べーだもうもどってやんないよーだ」

幕張は幕張の漫画が終わった時点で終わったとこ

幕張は、カルフールも潰れた

たまたま、イオン（ジャスコ）の本社が幕張にあったから、建物や従業員も買い取ってくれと泣きついて、イオンになった

>>333-334
京葉線の防風柵なら先月末で設置か完了し、ウヤ・徐行基準も緩和されたぞ
ttp://www.yomiuri.co.jp/homeguide/news/20121018-OYT8T00671.htm

東京都千葉市幕張町

東京の飛び地は舞浜だけだろ

BMWジャパンの本社も幕張から逃げ出したんだんっけ？千葉県オワットルｗ

千葉は本当に不況だな
滋賀湖南都市圏は、空前の好景気でタクシー値上げだというのに


タクシー運賃:県内２社、１６年ぶり値上げ申請　早ければ来春改定　／滋賀− 毎日ｊｐ(毎日新聞)
http://mainichi.jp/area/shiga/news/20121109ddlk25020463000c.html

交通の利便性を上げて、今の倍の延床面積を持たないと、東京ビッグサイトには勝てなそう。

↑
もう無理だよｗ
都心回帰が進む今となっては
千葉県だけ人口減ってるし

立地でもう無理だよね

あげ。

埋立地の土砂を取り除いて再び遠浅にして潮干狩りの場所にした方がよさそうだな。

コミケがここまで不況しらずのイベントだとは
予想できなかったんだろうなあｗ

当然なような気がする。

＞コミケがあってもそんなに稼働率上がらないだろ

コミケと一緒に同人誌即売会一切合切が逃げ出したんだよ。
有志や同人誌専門の印刷会社が主催する類似イベント全部が「千葉はダメだ」と。
シーズン関係なく利用する、ある意味上得意だったのになｗ

ホール全部を使うなんて、年に2回のコミケかゲームショー、あとは2年に1回のモーターショーか？
当時は一部のホールだけとはいえ、主催者違いで月に複数回やってたんだぜ？
更年期障害抱えてPTAに生き甲斐見出していたBBAどもは大喜びだったけど、コミケ撤退を聞かされた
地元の小売もホテルも、愕然としたらしいからな。

仕事で久々に行ったら、駐車場から通路に上がるエスカレーターも動いてないわ、駐車場も舗装の隙間から
雑草生えてるわで、いい具合に廃れていたな…。

>>98
あの当時、コミケカタログでも「幕張は新天地」「やっと広い会場ができた」みたいな論調で、
計画中の有明の埋立地なんて歯牙にもかけていなかったな。

幕張そのものも新都心だか副都心だかで発展予定だったし。

それが千葉県の「出て行け」で都に泣きついたら、晴海が解体されるまでは使っていいよと。

そのとき都が出した出戻りの条件が「建設中だがバブル崩壊で運営がヤバくなりそうな陸の
孤島にある有明国際展示場の長期使用の確約」だった。

輸送力貧弱なゆりかもめと都バスの臨時便だけで日に10万人を捌くという、もはや罰ゲーム
に近い状況が改善されたのは、りんかい線が10両編成で大崎直通になる2001年暮の話。

周辺インフラが完成するまで、抜群の集客力を持つイベントに抜群の忍耐力を持つ客が押し
寄せるのだから、それを都の天下り先で確保できる意味はでかかった、と。

問題があればいつでも切れるし、後が無いコミケは自分でエロ規制でも徹夜対策でもするしね。

東京のおこぼれで生きてきた寄生虫千葉は、とっとと衰退しちゃってくらはい

東京のおこぼれで生きてきた寄生虫千葉は、とっとと衰退しちゃってくらはい

はやく東京都千葉市にしてください

>>350
千葉マリンスタジアムはどうするんだ？

>>358
日本初の海中スタジアムにする（笑）
昔の洲崎球場とか、満潮になると水をかぶったらしいぜ。

>>354
りんかい線の関係者ですか？
晴海も決して交通アクセスが良かった訳でもないのにな。

>>360
りんかい線は直通先の埼京線とセットで、大宮で新幹線、池袋と新宿と渋谷で私鉄各線、大崎で湘南新宿と接してる
東京は臨時直行バスがカバー、品川は大崎か大井町まで1駅
東京東側以外からのアクセスが実質死んでる海浜幕張と比較したら雲泥の差

＞りんかい線の関係者ですか？

大崎から大井町からで埼京線山手線京浜東北線、新木場から有楽町線、京葉線、
ああ、一応、天王洲アイルからのモノレールってのもあったな。

幕張にはどうやっていくよ？

＞.晴海も決して交通アクセスが良かった訳でもないのにな。

最寄り駅から歩いて30分ってのはともかく、その最寄駅が築地や銀座だったわけだがｗ
タクシーでもワンメーターだし、東京駅直通バスもあったし。

最寄り駅から大変なのと、最寄り駅にたどり着くまでが大変なのとでは、どっちが厄介？

>>337 県や市からの脳無し出向職員が食っちまったよ!本当に千葉はダメだよ、千葉在

幕張は不便すぎる
パシフィコ横浜の方がまだ良い

糞高いりんかい線とゆりかもめしかないから
そのうち廃れるよ

東京のおこぼれで生きてきた寄生虫千葉は、とっとと衰退しちゃってくらはい

>>365
りんかい線程度で糞高いなんて言ってたら、東葉高額と北総はどうなるんだw
事業者そのものがあぼーんした千葉急行なんてのもあったな
それと、りんかい線は各種フリーきっぷ類に組み込まれている事も多いので、
実用上はそれほど割高感を感じないのも大きいな

東京ビッグサイトが、東ホールと同じ面積の展示場を作ったら、幕張メッセは終わるな。

パシフィコ横浜も、そのうち、東京ビッグサイトの東ホールと、同じくらいの面積の展示場になるだろうし。

どのみち、あとわずかかな。

夏にメッセ行ったけど遠いな

着うた着メロはもうダメだろうなあ

誤爆

会場内でコーヒー飲もうと思っても、
まずいネスカフェのインスタントカップコーヒーしかなく、
さらにぼったくり価格

車利用だと幕張は安い駐車場が多いのは魅力
でも帰りの高速入るまでが爆混でいつも鬱になる

京葉線の使い勝手が悪すぎる。
動く歩道が必要になるくらい嫌がらせみたいにホームが離れてる東京駅での乗り換えは苦行だから
いっそ新宿なり渋谷なりの方面までトンネルで線路伸ばせばいいのにな・・・

幕張って昼間歩くと良いよ
人っ子一人いなくて、ビル風だけが舞っていて、まるでシュールな映画のワンシーンみたい
よくあるでしょ？人類が滅亡した後の街並み
ああいう感じ

>>374
トンネル伸ばさなくても、新木場の手前で転線してりんかい線から埼京線への直通運転は可能
運賃収受の関係で、団臨や有料優等以外の運用はまず望めないが

東京のおこぼれで生きてきた寄生虫千葉は、東京の都心回帰によって、とっとと衰退しちゃってくらはい

>>375
そんなに良いもんでもない
ただ無機質で殺風景なだけ

幕張ではなく、浦安あたりなら、もう少し稼働率が上がったかも。

とりあえず、駐車場無料にしたらいいんじゃね？
あんな僻地なのに、１日１５００円とかボリ杉。

昔は何かといえば幕張メッセだったんだが落ちたもんだな

遠いわ宿はないわ。踏んだり蹴ったりだよ。
東京ビッグサイトとパシフィコ横浜で十分。

立地は打つ手がないからなあ。
サマーソニックはビッグサイト並の立地で開催できれば、土曜夜に大トリ見る前に帰る客が続出することはないはず。

>>100
>>雨降ったら駅まで行くのに傘が要る

プレナとニューオータニの間にできたQVCビルはスカイウェイに
屋根付で接続してるから一応傘いらないよ　ホテル側回りになるけど

>>375
>>人っ子一人いなくて　〜　まるでシュールな映画のワンシーンみたい

そうそう、ビルをバックにした戦隊物の戦闘シーンはだいたい幕張で撮影
CM撮影も多い　野次馬こないから

東京のおこぼれで生きてきた寄生虫千葉は、東京の都心回帰によって、とっとと衰退しちゃってくらはい

幕張の某取引先の近くが幕張メッセだが、まあ、遠いわなあ。
新宿からでさえ１時間以上かかるし。

お台場にあるビッグサイトとみなとみらいにあるパシフィコは、
イベント行ったついでに観光や買い物とか楽しめるんだけど
幕張はイベント以外なにも無いってのがつまらんよな。

え？
ガラガラのオフィスビルがあるよ
あの不毛な空間を楽しめないなんて

全てを諦めて収集に生きる奴ってある意味幸せかもね
http://www.youtube.com/watch?v=VC0d00lQSWQ
http://www.youtube.com/watch?v=HG-GJaz7lUo

>>385
あの長いバスが満員になるからもっと人がいるのかと思ってたよ。

東京モーターショーなんだから、東京でやるのが正しい。
千葉モーターショーなら、「東京に取られた」と嘆いても構わないが。

>>388
一応アウトレットモールがあるんだが…。
駅の反対側に。まあ使ったことないけど。

>>392
じゃ東京メッセに名前変えよう

【悲惨すぎﾜﾛﾀｗ】　ﾌﾞｻｲｸ無職は、女に2回ラブレター出すだけでｽﾄｰｶｰ認定＆逮捕・実名晒しｗ千葉/市川
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1353854008/

>>335
ずっと見てなかった。ごめん。
パシフィコの稼働率は実日数ではなく点検日などを抜いた
日数で算出してるみたいだね。

遠いからなあ

東京での国際会議、展覧会が次々に福岡にとられる

福岡市、マリンメッセ福岡稼働パンク状態、中央埠頭に新展示場　年度内に基本方針　国際都市へ地位固め
http://sankei.jp.msn.com/region/news/121121/fkk12112102060000-n1.htm

福岡市の国際会議数　３年連続全国２位
http://honobono3424mura.blog.fc2.com/blog-entry-114.html

>>97
あの漫画のお陰でジャンプ買うの止めることができた。

海浜幕張で止まってる武蔵野線を稲毛方面に延伸するしかない。

>>393
海側に出て左手に有るのアレか

なんか、三井の戦略で途中で名前変わったから余計に印象が薄いと言うか印象が悪いと言うか
遥か昔にちょっとだけ覗いただけなんでどんな店が入ってるかイマイチ判らんけど
駅前立地のせいか、郊外型アウトレッには結構有る飲食店が薄かった気がする

てか、海側駅正面の商業ビルが行く度にダメダメになっていってる気がする

今朝みたいに、京葉線と武蔵野線が止まったら、交通手段が、バスのみになるね…。

駅から遠すぎる

東京からはともかく神奈川、埼玉からは遠いし。

一般客集めるには地の利が悪すぎる。
ビッグサイトにイベント集まるの当然だわな
車にしても、有明までは行く気するが、幕張は
なんか面倒。

東京ドラッグストアーショーで幕張メッセに行ったことがあるけれど、まず遠い！
目黒区からだと一時間半以上かかる。しかも、海浜幕張駅から結構歩くからこれまた遠く感じる。
駅前も殺風景で時間を潰せる場所も無いし・・・

そう考えると、最寄り駅から必ずショッピングモールを通らなければならない構造にしている、パシフィコ横浜は凄いな。
商魂たくましい都市設計にしている。（桜木町〜ランドマークプラザ〜みなとみらい駅〜クィーンズスクエア〜パシフィコ横浜）

なんでビックサイトは120円でジュースが買えるのに、幕張は観光地価格になるんだ？

>>406普通に120円だろ！嘘つくな！

千葉は役人がカッペなんよ
何作っても肥やし臭がする
道路なんか全く進歩無しだから、無駄な作り直しを延々とやるが
単に作り変えるだけで改良になってないから渋滞解消も安全もままならない

幕張の「乾いた感じ」が好き
東京とか横浜には「じめじめした感じ」がする

千葉の道路行政は、成田闘争のせいで完全に周回遅れだからなあ

東京のおこぼれで生きてきた寄生虫千葉は、東京の都心回帰によって、とっとと衰退しちゃってくらはい

幕張のAPAは一応元プリンスホテルだからな
だから建物だけは立派

湾沿いの埋立地って京葉線の沿線だからな
県内からも都内からも行きにくい場所
マリーンズが強くてもなかなか観客動員が増えない

>>409
なんとなく分かるけど冬は寒々しい

羽田に成田が喰われたのと同じ構図だな。

その羽田と成田の中間点に位置するから、あの場所にできたみたいだが。
今度、隣りにイオンのデッカいパワーセンター＋娯楽施設ができるから少しは盛り返すかな。

それと 東京ビッグサイトみたいに イベントの時は船を出すのも大切。
東京・横浜方面からでも、場合によっては海ほたる への船を運航するのも面白い。

>>415
そんな需要はない
もちろんカネもない

「東京モーターショー」を「千葉」でやったのがそもそもおかしい

幕張のが成田に近いので外人呼ぶイベントするなら幕張のがいいんだろうけど、
外人が来ないので日本の国際的な力が落ちたってことでしょ。

海浜幕張行きをもっと増やすべきだった
しかしもう遅い

不適切なところにバブルの勢いで作っちゃっただけだから、利用拡大なんて諦めろ。
イメージ的には、これみたいなもの。

http://livedoor.blogimg.jp/bluestylecom/imgs/4/b/4b210df3.JPG

オリンピック誘致成功で更に箱物増やしていたら洒落にならんかったな･･･

>>412
最上階がマンガ喫茶じゃなかったっけ

色々なドラマのロケで使われてた頃が懐かしいな

ショムニ

千葉県唯一の希望は収用委員会が復活した事
ようやく成田の呪縛から解かれた

↑内陸空港の宿命で24時間化が無理だから結局ジリ貧

↑
空港の事じゃなくて、インフラ整備が円滑に進むようになったって事
鉄道の高架化や道路建設がゴネ地主に邪魔されないようになった。

メッセと千葉マリンの間ぐらいに桟橋作って有明やMM21から高速船で来れるようにしろよ。

幕張と言えばバックアップセンターとかデIBM絡みの
データセンターばかりが集まる印象がある。

>>26
人間って使い慣れたところを常用する習性があるんでね

コミケに出店してる人たちだってプーなわけじゃない
中にはそれなりの地位に就いてる人もいるわけで、そういう人たちが場所を探すときに使い慣れたところを自然と探すんでｗ

アクセス面で絶望的に悪いんだよ。風が吹くと電車が止まり湾岸線はすぐにパンクする。

アクセスが悪すぎる。

水曜からセミコンか
この業界から足洗いたいし行くか迷うな

へえ、コミケに続いて東京モーターショーまでビッグサイトか
もう幕張終わりだな

セミコンまだ幕張でやってるのか
なんか今は勢い無さそうだな　あの頃は8つの会場全部使って観切れないほどだったなあ
出展企業でもあったから最終日は撤収見届けて打ち上げに参加して酔っぱらって
住家の青梅まで帰るのが大変だった
コンパニオンのおねいさんが打ち上げにも付いて来てくれることがあって楽しかったけど

「お金がない！」と「ショムニ」って、幕張プリンスホテルで撮影されたの？

メッセ近辺を使ったロケで一番印象に残ってるのがポワトリン

千葉は道路がダメ
これに尽きる

駅周辺は便利なのにその駅から遠い
風が強い

メッセは都心から離れすぎてる。しかも大きいイベントの時は大混雑で京葉線もラッシュアワー並。
あんなところには仕事以外行きたくないよ。

誰も、東京みたいな放射能まみれの場所に死にに行きたがらない


外国人は特に

>>441
まーた福岡人か

東京駅での京葉線乗り換えが絶望的に不便。これに尽きる。アホかと。

京葉線の東京駅は、有楽町に届いてしまう。

実際有楽町駅だよねあそこ

京葉線乗り場までゴルフのカートみたいなの運行すればいいのに

東京駅での京葉線乗り換えは千葉県民に対する嫌がらせ
千葉県民隔離政策の一環

関東東北民(アズマエビス民族)は、遺伝子的に頭の悪い民族という現実。


関東東北出身のノーベル賞受賞者は、０！


＜日本人ノーベル賞受賞者＞　※19人中17人が西日本、関東は0
1949年　湯川秀樹（京都府出身）　　 1987年　利根川進（愛知県出身）　　2008年　南部陽一郎（福井県出身）
1965年　朝永振一郎（京都府出身）　1994年　大江健三郎（愛媛県出身） 2008年　下村脩（京都府出身）
1968年　川端康成（大阪府出身）　　 2000年　白川英樹（岐阜県出身）　　2008年　益川敏英（愛知県出身）
1973年　江崎玲於奈（大阪府出身）　2001年　野依良治（兵庫県出身）　　2008年　小林誠（愛知県出身）
1974年　佐藤栄作（山口県出身）　　 2002年　田中耕一（富山県出身）　　2010年　鈴木章（北海道出身）
1981年　福井謙一（大阪府出身）　　 2002年　小柴昌俊（愛知県出身）　　2010年　根岸英一（満州出身）
　　　　　　　　　　　　　　　
【New!】
2012年　山中伸弥（大阪府出身）

>>447
元々は三鷹まで延びる予定で東京駅は途中駅の一つに過ぎなかったんだよ

>>438
道路はまあまあだぞ

鉄道は最悪、成田空港のせいで用地買収ができないのでなかなか開通しなかった路線もあるし

>>443-447
これって意外と知られてないのな

東京駅と有楽町駅との間を一時出場して乗り継ぐことができる取り扱い
ttp://blog.livedoor.jp/tatake_mars/archives/51427269.html

東京駅での京葉線乗り換えは千葉県民に対する嫌がらせ
千葉県民隔離政策の一環

まぁ、さっさと、京葉線の新宿延伸をしてほしいですな。

東京ビッグサイトに圧されているならわざわざ外部に頼らずとも、
千葉県が独自に年間20万名×3日×2回集客できる大規模イベントと
毎月開催の小規模イベントをオタク産業以外で立案して実行すればいいだけじゃね？

>>380
今はメッセ駐1000円だよ
9・10・11ホール直下の県営駐も上限1000円

>>453
三鷹ね
京葉線の延伸ってより中央線の更なる増強計画さ

京葉線を飯田橋まで延伸するしかない。

りのべしてテント村にしろ
清潔なやつな

部屋割り稼働式のありえなく広い単身者マンションとか

デカイ屋根つきかよ駐車場つき カプセルマンションとか

イクラでもウニでもだ

協力するどころか成田なんかよりって言ってた市長は息してる？

駅の反対側に、富士通もIBMも、イオンもウェザーニューズもあるのに。

駅から遠すぎ。
傘ささなくても行けるようにしないと

>>460
スーパーの本社があったところで何の関係もないｗ
むしろまともな企業ほど東京都心へ逃げ出してる

美浜区はこれからもマンション建ちまくるから
メッセも学校か集会場にでもなるかもね

>>463
埋立地のマンションはもう売れないだろ
液状化で資産価値が暴落するから

>>464
1500万ぐらいで安売りすれば大丈夫
東京に住めない低所得者がいる限り千葉は不滅だ

>>465
千葉県だけ人口減ってるじゃん
もちろん千葉市も人口減ってるし

見栄っ張りなら神奈川、実質を重視するなら千葉だよ
八百屋、魚屋の品揃えを比べれば、千葉のほうが良いものを置いてあるし

千葉は昔、公教育がやばいかった、と聞いたので未だに印象が良くない。

2011年11月からの1年間の人口動態（パーセンテージ）

浦安市−０．８６
八街市−０．８２
我孫子−０．８２
松戸市−０．６０
富里市−０．４３
市川市−０．４２
市原市−０．２８
柏　 市−０．１６
八千代−０．０５
野田市−０．０４
習志野−０．０２
千葉市＋０．０９（緑区+0.93、中央区+0.39、美浜区-0.05、若葉区-0.17、稲毛区-0.20、花見川-0.23）
鎌ケ谷＋０．１０
白井市＋０．４９
四街道＋０．６０
流山市＋０．８０
印西市＋１．３６

県計 　−０．２１

>>467
実質を重視するならそれこそ千葉はない
房総沖地震とか液状化とか資産価値が暴落する
だからこそ千葉県だけ人口減ってるわけで

国勢調査時点からの人口動態

千葉県−18,786　−０．３０％

市川市−4,580　−０．９７　　　野田市＋*,164　＋０．１１　
松戸市−3,756　−０．７８　　　佐倉市＋*,108　＋０．０６
浦安市−2,496　−１．５１　　　成田市＋1,004　＋０．７８
銚子市−2,448　−３．４９　　　習志野＋*,893　＋０．５４
香取市−2,105　−２．５４　　　柏　 市＋*,948　＋０．２３
茂原市−1,822　−１．９６　　　流山市＋3,356　＋２．０４
市原市−1,766　−０．６３　　　八千代＋*,151　＋０．０８
我孫子−1,622　−１．２１　　　鎌ケ谷＋*,989　＋０．９２
山武市−1,440　−２．５７　　　四街道＋1,652　＋１．９０
八街市−1,251　−１．７１　　　袖ヶ浦:＋*,241　＋０．４０
南房総−1,237　−２．９４　　　印西市＋2,328　＋２．６４
花見川−1,218　−０．６７　　　白井市＋*,890　＋１．４７
君津市−1,085　−１．２２　　　木更津＋1,265　＋０．９８
いすみ−1,055　−２．５８　　　千葉市＋2,200　＋０．２２
富里市−*,988　−１．９３　　　船橋市＋3,455　＋０．５７
富津市−*,965　−２．０１
旭　 市−*,854　−１．２４
鴨川市−*,752　−２．１０
勝浦市−*,731　−３．５２
館山市−*,664　−１．３５
美浜区−*,597　−０．４０
東金市−*,432　−０．７０　　　市　 部−13,290　−０．２２

>>1
コミケの呪いだなwwwwwwwwwwwwww

新しいイベントを企画したらイイ。

2010年国調からの推移（2012年11月1日現在人口との比較、40万〜70万人都市限定）

藤沢市＋7,113　熊本市＋4,208　宇都宮＋4,000　岡山市＋3,500　船橋市＋3,455
大分市＋2,958　西宮市＋2,476　宮崎市＋2,257　八王子＋1,791　鹿児島＋1,625
高松市＋1,361　金沢市＋1,281　柏　 市＋*,948　福山市＋*,859　町田市＋*,744　松山市＋*,*38

姫路市−*,**4　豊田市−*,171　富山市−*,686　岐阜市−*,844　枚方市−1,046
東大阪−1,923　静岡市−2,959　尼崎市−3,315　松戸市−3,756　浜松市−3,879
市川市−4,580　長崎市−5,249　横須賀−5,574


千葉県は従来は日本有数の人口増加地帯だった自治体の多くが震災以降は
一転して減少・停滞地帯になったのが痛い。
これらの地域は多くが現状東京とのアクセスがいいところばかりなのにこの有様なので、
今も増加中の流山などごく一部を除けば今後再び増加できそうな地域は少ないだろう。

>>434

幕張もビックサイトもモーターショー行ったが、正直言えば幕張のほうが
良かった。会場の方向性違うんじゃないか？

小さなブースが沢山あるならビックサイトだし大型ブースか
メインなら幕張のほうがいい。ビックサイトのモーターショーは
複雑すぎて迷路みたいだし移動距離も長い。あとブースが一回り狭い。
ホンダブースなんてNBOXしか置いてないし。狭すぎだろ。

「東京モーターショー」を「千葉」でやったのがそもそもおかしい

もうさ、朝鮮玉入れ屋にしちゃえよw
千葉なんて99%の住民がキムチ野郎なんだし
丁度良いじゃん。

東京のおこぼれで生きてきた寄生虫千葉は、東京の都心回帰によって、とっとと衰退しちゃってくらはい

幕張は遠い、東京駅の京葉線ホームが遠い

オートサロン行くとわかるな、あのフラットな広さは魅力だ、ビッグサイトの狭さと二階立てとか理解出来ないだろ

東京のおこぼれで生きてきた寄生虫千葉は、東京の都心回帰によって、とっとと衰退しちゃってくらはい

そもそもなぜ千葉くんだりまで行かにゃならんのだ
都落ちはなはだしい

>>79
全館使用じゃないにしても同人系イベントで月一回以上は使うし

>>475>>480
ぶっちゃけ、モーターショーはビッグサイトの使い方を間違えてるな
無理矢理西ホールだけに押し込めれば当然そうなる
フラットな展示スペースは東ホール主体、ステージやシンポジウムは西アトリウムや会議棟の使い分けが肝心

東京のおこぼれで生きてきた寄生虫千葉は、東京の都心回帰によって、とっとと衰退しちゃってくらはい

>>156
確か　コミケ開催中だけで半年分の売り上げあるって聞いたし
本社の役職者が陣頭指揮取るってのも聞いたよ

>>468
管理教育の事？
学校では先生が生徒に暴力振るうの当然だったけど他県じゃ違うらしいな

東京が人を集め続ける限り千葉は不滅だ
ゴミとゴミ人間を捨てる場所として必要だからな

>>486
最終物質補給基地だから。
店内の商品陳列も全くかわる。

>>124
うわ〜〜〜出たよ ！　　ウン千葉野郎wwwwwwwww

オマエ、千葉絡みのスレに 　「　必　ず　」　出没するな

2chでコンプレックス解消するしか生きる脳がないwww

給料が安いのもウン恥場ｗｗｗｗｗｗ土地が安いのもウン恥場ｗｗｗｗｗｗ魅力がないから人口減ってるのもウン恥場ｗｗｗｗｗｗ

1人当たり県民雇用者報酬 (単位：千円)
内閣府「県民経済計算」より

1 東京都 6,285
2 大阪府 5,405
3 神奈川 5,192
4 奈良県 4,794
5 埼玉県 4,779

6 兵庫県 4,771
7 千葉県 4,740　　　　←おまえらここな（嘲笑）　　屁タレチキンの田舎ﾓﾝウン千葉ラギ人の四十路ハゲﾞさいたま嫉妬厨
8 栃木県 4,551
9 愛知県 4,528
10北海道 4,523

http://memorva.jp/job/stat/cao_kenmin_koyoushahoushuu_2012.php
2012年2月29日発表


給料が安いのもウン恥場ｗｗｗｗｗｗ土地が安いのもウン恥場ｗｗｗｗｗｗ魅力がないから人口減ってるのもウン恥場ｗｗｗｗｗｗ
給料が安いのもウン恥場ｗｗｗｗｗｗ土地が安いのもウン恥場ｗｗｗｗｗｗ魅力がないから人口減ってるのもウン恥場ｗｗｗｗｗｗ
給料が安いのもウン恥場ｗｗｗｗｗｗ土地が安いのもウン恥場ｗｗｗｗｗｗ魅力がないから人口減ってるのもウン恥場ｗｗｗｗｗｗ

>>489
俺、埼玉県民だけど、首都圏で唯一人口減ってるような不人気県千葉県には勝ってると思う
http://tochi.mlit.go.jp/chika/kouji/2012/64.html

埼玉県のが地価も高いし
http://sumai.nikkei.co.jp/news/rosen/detail/MMSUv2004003072012/

>>491
オマエ、池田山や麻布や代官山の住民の前じゃ〜ウンコちびるんじゃね

オマエのような奴を　カッペ！田舎ッペ！と言うんだよ

自己コンプが悪化して地域コンプとはwwwどんだけ病んでいるんだ？

>>491
千葉の人口が減ってるのは、東京都市圏以外の場所（チバラギとか房総半島）が過疎で激減してるからじゃないの？

>>492
どう考えても千葉よりはまし


>>493
いや、むしろ浦安とか市川とか都市部が激減
http://a-lab.cocolog-nifty.com/bunjyouseorynews/images/2012/07/20/46.jpg

http://a-lab.cocolog-nifty.com/bunjyouseorynews/2012/07/46-1ca9.html
千葉県の人口減少は4月〜6月も止まらなかった。



　　　

>>494
市川はほぼ横ばいじゃん
我孫子とか銚子なんて房総半島とチバラギに分類される場所だと思うんだが

↑
市川じゃなくて松戸
どっちにしろ人口減ってるのは千葉だけという事実

東京も神奈川も埼玉も、むしろ人口増えてるんだから

　　

>>496
ああ、松戸ね
馬鹿正直に放射線量を公表した馬鹿な役所が悪いと思うよ
周りはみんなヘリウム原子核を除外してたわけだし

>>171
>リーマンショックと震災で千葉は発展の芽を摘まれてしまったような気がする。
青森県は東日本のなかでは衰退する要素が少ないほうになったのだが、
民度がひくいから原発を推進しようとするのだよね。

幕張潰せよ
電車賃高いし東京駅からホームまでどんだけ歩かされるんだよ

海浜幕張駅から徒歩10分のビルに毎日通勤したが地獄だったなぁ

朝なら電車の本数も多いんだが、
残業して遅くなると朝の二倍以上の時間がかかった(´･_･`)

>>491
青森は衰退する要素は少ないけど、そもそも発展する要素自体が他に何もないだろ。
民度みたいな贅沢なことを言ってられる状況じゃないんだろ。

>>500
幕張本郷あたりに住むと便利だよ。
バスの本数も結構多い。

>>169
千葉県と千葉市はこれから本気で首都圏中央連絡自動車道と成田国際空港を
核にして東京に頼らない街づくりを志向しないとだめだと思う。

>>501
レス番号違うぞ。

遠い

これが一番問題

遠いのもあるけど、東西線経由で帰ろうとすると
電車がなかなかこないことがある。
東京駅の乗り換え面倒だし、舞浜で混むし、あの路線嫌い

東京のおこぼれで生きてきた寄生虫千葉は、東京の都心回帰によって、とっとと衰退しちゃってくらはい

あんな遠い所に多くの東京や神奈川の人は行きたがらない。

お前ら建設当時は第２メッセのプランも出来ていて
土地の売買の見通しまでは立ててたんだぜ
この稼働率の低さ見たら金玉潰れるわな


こんなクソ遠い場所に需要なんかねーよ

平成不況の原因はコレか。過剰設備に過剰生産。都立大アタマの三橋さん。
輪転機処方したら病状悪化。病膏肓に入る。

>>507
俺　町田から年に２回行ってたよ
往復だけで疲れたけど

俺、埼玉県民だけど、首都圏で唯一人口減ってるような不人気県千葉県には勝ってると思う
http://tochi.mlit.go.jp/chika/kouji/2012/64.html

埼玉県のが地価も高いし
http://sumai.nikkei.co.jp/news/rosen/detail/MMSUv2004003072012/

幕張メッセは絶望的に遠い
東京駅で苦労して京葉線に乗って、延々揺られて、海浜幕張駅からまた歩かされる
電車賃も馬鹿にならない
西船橋終点の東西線を延伸して、あのメッセの道路下まで伸ばして欲しい
幕張メッセに対して怒りを覚えるレヴェル

千葉の役人がどうしようもないカッペだから
猿まねしとけば仕事したことになる
住民は大迷惑

好景気ならビッグサイトでかち合ったイベントのどちらかがメッセへ流れたけどね、不景気ならさもありなん。

>>505
西船橋方面へは、市川塩浜(新浦安)での接続も調べて、南船橋と使い分けるしかない

幕張メッセより東に住んでる人ってほとんどいないもん。
そら不便だよ。

太陽系でいうと冥王星みたいなもんだなｗ

>>512
東葉高額からの直通だけでもギリギリなのに、これ以上別系統を受け入れられるだけの
線路容量なんて東西線にある訳がない