【鉄道】九州新幹線、開業2年目で早くも正念場　利用客数が減少［12/11/01］

全線開業２年目の九州新幹線が正念場を迎えている。
前年を上回って推移していた利用客数は夏場を境に減少に転じた。
開業人気の反動減に加え、東京スカイツリーに観光客が奪われているためだ。
新幹線の乗客減少はグループ経営にも直結するだけに、ＪＲ九州は新たな割引切符を
導入するなど、歯止めに懸命になっている。

同社が３１日に公表した九州新幹線の利用実績によると、
１０月（２９日までの速報値）の博多−熊本間の利用者数は対前年比９５．３％
（１日平均２万５７００人）、熊本−鹿児島中央間は９１．０％（１万４２００人）に
とどまった。唐池恒二社長は「前年が良すぎた。健闘している」と言うが、
月間ベースの前年割れは、それぞれ４カ月連続、６カ月連続となった。

利用実績は同社の運輸取り扱い収入（ＪＲ他社管内の切符販売分も含む）に直結。
１２年４月からこれまでの総額は、対前年比３億円減の１２０３億円だった。
九州北部豪雨災害で豊肥線が運休しているが、「新幹線の影響の方が大きい」
（ＪＲ幹部）という。

背景には今年５月下旬に開業し、周辺施設を含めた９月までの来場者が２０００万人を
超えた東京スカイツリーに「旅行客の関心が移っている」（ＪＲ西日本幹部）ことが
ある。特に山陽新幹線と直通の「みずほ」や「さくら」で行き来していた
関西・中国地方に住む人の動きが東京にシフト。
同線の博多−新山口間の乗客数も、６月を境に対前年比で減少に転じた。

東日本震災直後に東日本への旅行が敬遠されたことによる「震災特需」も沈静化した。
新幹線収益の大半が設備リース料に消えるＪＲ九州は、九州外からの新幹線客に
観光列車や商業施設も利用してもらい、利益を押し上げている。
新幹線利用者の減少は、上場を目指す経営の根幹を揺さぶりかねない。

同社は１０月２６日から、福岡市内−鹿児島中央駅間が往復１万５０００円となる
「さくら早特往復きっぷ」の取り扱いを開始。７日前までの購入が条件だが、
「正規運賃の５０００円引き」が売り文句だ。
在来線の定期券に数百円プラスすれば、同区間の新幹線に乗れる「専用回数券」も、
９月から区間を追加した。
唐池社長は「修学旅行生の利用も増えており、来年度以降も、今の数字を下回ることは
ない」と強気を崩していない。

ソースは
http://mainichi.jp/select/news/20121101k0000e020154000c.html
“九州新幹線の乗客数・収入の推移”というグラフは
http://mainichi.jp/graph/2012/11/01/20121101k0000e020154000c/image/001.jpg
■JR九州　http://www.jrkyushu.co.jp/
　2012年10月31日　平成24年度第２四半期決算発表

そりゃ世界的に不景気やもん・・・

官僚と公務員が儲けてるからね

長崎ルートは不要

北海道新幹線も赤字になるだろうな

スカイツリーに


馬鹿?
なんだこいつ

あの開業ＣＭ感動した
また、何かアイデア出してガンバレ

そんなにルンルン電車でお出かけしねーよw
新幹線だワーイなんて最初の一回だけ。

通勤以外で乗るのかったりぃ。
仕事以外では正直勘弁

てことは
九州にビジネスがないということか…

こうなったらリニア化するしかないな

新幹線通して駅新築しても何にもないから素通り・・当然だろ？

つうか、観光客頼みの路線なんて元からダメだろｗ

九州への旅行客の需要はスカイツリーに左右されるような層なのかね
スカイツリー観光なんてTDL客とセットみたいなもんじゃないの

>>5
札幌までいけば超黒字路線だよ。まあ20年位後の話だけどw

開業初年度の数字使って、対前年度比減少って当たり前だろｗ
ネガキャンもここに極まれりだなｗ

各駅が、死ぬほど使いにくい。

「いやなら、来るな」状態だな。

>>11
それ言ったらJR九州自体が…。

九州は｢旅｣をする所だから特急、急行があれば充分

いそいで回りたくないし

正直言って、鹿児島に奄美諸島以外では桜島や指宿以上の有名な観光地があるわけでもないし
（奄美はマイカー派やアンチ飛行機派でもなければ普通に飛行機で行くだろうし、マイカー派はそもそも新幹線を使わないし）
また九州の産業の中心は福岡市と北九州市の辺りになるので、九州新幹線にはそこまでの貢献が無いし
（九州南部から北部への移動に使う事がある程度）

一度乗ったら満足して、リピーターになる程のものでも無かった、って事じゃないの？
乗ってる時間もそんなに長くないし

新幹線料金が高すぎるんだよ
フランスのＴＧＶなんて日本の２割くらいの料金だぞ？

>>1
だよねｗ




遠すぎるんだわこの僻地！

関東から来るとなると金が掛かりすぎるからだな

>>5
北海道もって、そっちはどうなるかワカランが、これ余裕で黒字だろ
去年1.4倍×今年0.9倍→一昨年比1.26倍じゃん

>>11 >>14
東北方面もそうだけど、殺到した観光客が引かないとビジネスが航空から転移してこないんだよね

対抗して九州スカイツリーを建てれば……

飛行機、バスが発展してるからなぁ

九州内なら車の方が便利すぎるからなぁ
JRの運賃高いし接続不便だし、ETC使った高速利用が総合的に安上がり

>>12
関西人の動向なんだろうけど、面倒だからスカイツリーって言っておこうかっていうのもあるだろうな
東海と西日本の過去最高報道でもスカイツリーって、東海道の利用者を有意に押し上げるキャパがあんのかとｗ
入れなくても眺めるだけでイイって層が、ビジネス価格の新幹線で大挙して行くかね…

ただ去年関西人が放射能関係で、仕事以外で関東に来なくなったのは知ってる
それに対して新幹線は夏以降はプラスだった
他の交通手段から流れた客で埋まったのだろう
遊び客が戻って上乗せになり過去最高っていうのは分かるし、
去年は放射能で減った客が〜とか言いにくいだろうしな

>>20-21
首都圏需要をアテにするほどアホなら16両編成で作ってたと思われ
そこまで身の程知らずじゃないから6〜8両編成とそれなりの施設なんだろうし、
開業前126%なんだしな
どこで収束するか知らんけどｗ

大分、宮崎方面が不便なんだよ

>>16
宮崎を無視し続けたJR九州に明るい未来など要らんわ

先日数年ぶりに宮崎市近郊まで出かけたんだが、
県として成り立っているのかすら疑わしい有様に閉口した。

採算が厳しいなんて、最初からわかってたことだろ
だから長年、整備新幹線はずっと凍結されてきてたわけで。
そもそも九州なんて関東からは飛行機がデフォだろ。
関東からだと、県立高校の修学旅行でさえ、往復飛行機利用だよ。

一回行けば十分だから
そのあとは海外旅行へって感じ

やっぱり毎日火山が噴火してて毎週西南の役やってて芋焼酎と黒豚無料配布しなきゃな。

以前は長崎方面と大分市には出張で良く行ってたけどね。
博多から在来線特急で移動するのも悪くなかったなｗ
移動が休憩みたいなもんで、車の移動みたいに疲れないし。

>>1
九州内がいくら安かろうとJR西管内への運賃料金が高いから意味ナシ。

需要も無いのに乱立県のメンツだけで赤字になる九州
どこでも300万人以下の県は合併しろと。

毎日新聞が言いたいのは、中国人や朝鮮人が来なくなったからだって。


だから、日本は中国や朝鮮に頭下げろって言いたいんだろ。

中国韓国への遺産

併合されたあと使えれば問題ない

>>28
空港と道路さえあればよいという政策を推し進めた宮崎の現状をちゃんと認識していて、
JR九州どうでも良いとか、九州他県も同じレベルに墜ちろってことですかｗ
単体赤字路線でも一定の利用者が有れば内部補助で維持したり、
その目的がほぼ、通学の足の確保だったり、通学定期割引も義務化されてたり、
幹線側の収益で宮崎の公共輸送がギリギリ支えられてる実態もあるわけだけどね
さらに子供が減ってJR崩壊、全部バス通になったら自分の所の税負担だと思うよ

>>29
だからこれに首都圏からの集客をアテにしてた奴なんて居ないってｗ
開業直後の大にぎわいの時も、同じ話があったろうに

そー言えば、まだ乗ったこと無い。九州は２回ほど行ったが、飛行機と
レンタカーが便利。

>>6
分析能力が欠けているんでしょ。
まあイメージだけで結論を出す簡単なお仕事ですから。
一般人が騙されるのは致し方ないにしても、政治家や経営者がこの手のトンデモ分析に踊らされるのは危険だよね。

初年度の反動で2年目が減少するのは仕方ないだろ

>>19
もっと安ければ嬉しいけど、自然災害の多い国土で世界一の安全を考えると、割安だと思うよ。
インフラだから国家からの補助をもっと増やしてもいいと思うけど、それじゃあ納得しない人がいるでしょ。

車が便利だしｗ
新幹線を欲しがってたのは東京出張組みの公務員だろ

ガラガラ高い。

>>29
採算だけで視ると全体像を見失いがちになるよ。
北米が高速鉄道計画を打ち出したのは、航空機と自動車に偏り過ぎた反省からだし。

同じ列車名で、同じ座席に座って、そのまま目的地に着くのに、
料金上は博多で乗り換えたことにして割高な新幹線。

国鉄時代なら、新大阪→鹿児島中央（多分、駅名は西鹿児島のまま）の
通しで特急券出したろうよ。

>>1
消費力のない関西人に九州への観光を期待するだけ無駄
東京志向アンチ関西の九州人も関西に行くことも無いしな
東京シフトは当然の流れ

東京、名古屋、から九州へ行くには飛行機に成る　新幹線は使わない　降りてからの移動には
利用するかもしれないが

>>36
まああり得ないことだけど、国家の生気を断ち切るｳﾝﾀﾗｶﾝﾀﾗでレールを剥がす作業に没頭するだろうな。
運営能力無いことを隠すために。

ＪＲ西は新幹線に乗ればげんなりする。トンネルだらけで寝るか本読むしかない。
九州新幹線に入るまでに飽き飽きしちまうから、行く気がなくなる。飛行機なら気持ちいいからね速いし。

>>44
国土の大きさも同じじゃないのに同じ土俵で語ってよいわけないだろ

駅につくたびの中国語と韓国語のアナウンスをやめろ
楽しい旅行気分が台無しになる。

>>7
うん。あのＣＭは良かったね。
日本っていいなあって素直に感じた。

>>49
その代わり西の区間は線形がいいので、東海区間ではできなかった最高速運転ができる
まあ元々山陽の区間は山から斜面がそのまま海に、って地形が多い所なので
線形を気にしながら配線したらトンネルだらけになるのは当然っちゃ当然なんだけど

>>49
それに新幹線は害虫関西人が京阪神の駅から乗り込むので不快きわまりない
飛行機は基本発着する地方の椰子しか乗らないし
関西人と会うこともなく快適だよな

福岡空港まで延伸するしかないな

つくるまえからいわれてたよな
既存の鉄道から置き換える意味あるのかと

博多-鹿児島中央指定席往復が一万円なら乗るよ

あのCM流せば

博多・鹿児島中央間をよく利用するけど
関西からの下り線、車内が汚すぎる。
食い物のカスとかシートに落ちていて最悪。
博多始発選んで乗る様にはしているけど

東海道新幹線　、山陽新幹線も利用者が減少してるよ
理由は単純に日本の人口減少が影響してるんだと思うが

>>50
むしろ北米は国土が圧倒的に広く高速鉄道には不向きと言われてたよ。

九州民でも、新幹線を使って熊本や鹿児島には行かない
高速バスで良いもん(^^)

知り合いの鉄ヲタは新八代までの先行開業時に
「全線開業で飛行機・高速利用者はゼロになって、その分九州新幹線は乗客が流れ込んで
直ぐに16両編成に延ばす為の工事を開始するだろう！これからは鉄道の時代だ！」
なんて言ってたが、あいつは今どんな思いでこのニュースを見てるやら。

2両編成の新幹線が見れる日も近い！

JRが今のままの殿様商売を続けている以上、高速バス王国は変わらんな
先に干上がるのはJRのようだな

自由席はいつも混んでるよ。
でも自由席は３車両で固定されて
あとの５両以上指定席がガラガラなだけ。
ようするに価格とニーズのミスマッチだな。

>>63
高速バスは、かなり便利だからな。お安いし。

だが、熊本博多間の便利さは、新幹線の圧勝。

九州がこの状態なのに
北陸が必要な理由が全く見当たらない

>>68
あれは、東海地震の迂回路。

東日本の地震の時も、東北新幹線が内陸を通ってなかったら、復旧は年単位でかかっただろう。

でもJR九州の超高級観光列車は大人気

１室１１０万円に６０倍　ＪＲ九州「ななつ星」初便
http://sankei.jp.msn.com/life/news/121031/trd12103120200017-n1.htm

高い、車のほうがいい。
これが鹿児島の人たちの本音ですよ。

>>71
ノンベの俺は、酒が飲めない移動はいやだな。

高速バスって飲んだくれてらんないから。（まぁ少量で良く回るけどw）

鹿児島中央駅まで何度か利用した事があるが、悪くない乗車率という印象だった。
でも、減少してるんだな。
鹿児島は温泉が良かった。

関西??九州はピーチが安すぎる

だって高速バスの方が安いもん

ＪＲ西は新幹線に乗ればげんなりする。トンネルだらけで寝るか本読むしかない。
九州新幹線に入るまでに飽き飽きしちまうから、行く気がなくなる。飛行機なら気持ちいいからね速いし。

九州まではLCCかスカイマーク
九州内は高速バスで移動

それらのチケットが取れなかった時は
高いけど仕方ないから新幹線に乗る

>>26
>入れなくても眺めるだけでイイって層が、ビジネス価格の新幹線で大挙して行くかね…

東海道新幹線の場合は「のぞみ」の料金が強気だけど、「こだま」は空気輸送対策で
かなり安売りしてるし、以前に比べて新聞の折り込みチラシでしょっちゅう宣伝してるよ。
「ひかり」なら東京−大阪間は結構な割引をJR東海ツアーズで行ってるはず。

スカイツリーは関係無い様が気がしてならないけど
これは無駄な公共事業。

JR九州の社長がガッチリマンデーに出てたけど、おもしろい人みたいよ。
しょうもないネーミングはみんな社長が付けてると言ってた。
本業は儲からなくって、不動産でガッチリ儲けてると言ってた。

>>67
「速度も数年以内に300km/hになって、鹿児島から本州への通勤者も出てくる！」ってね。
今思うと、新八代間開業時の鉄っちゃんの期待はもの凄かったんだろうな。

スカイツリーとかすげー分析だな

元々末端で必要ない路線じゃねーか
これからが大変だね

地元の人は使ってるの？
近距離だしバスの方が安いとかじゃないのかね？
あと駅間が近過ぎて速達性が無いような気がするけど

運賃が高い。
大阪まで片道2万円超えるとか！

昔は寝台特急はやぶさで、東京まで往復で４万ちょいで行けた。
別に速くなくても、のんびりでもいいから、はやぶさ復活させろ

>>82
まーた首都圏民様の「自分たちに関係ない路線は無駄づかい」のレッテル貼りか
そもそも九州新幹線なんてのは、九州内の移動の高速化＋そのまま中国関西へ
直通させれば便利だなって話だから、東京様が末端と思おうが、そんな視点は無意味
スカイツリーが出てくるのは、関西や中国民の観光がスカイツリーに流れたから、
九州直通新幹線の利用が減ってるってだけ

九州は着いた後に車がないとどうにもならん

西九州ルートをフル規格で造って起爆剤にするから大丈夫。

田子作しかいない田舎に新幹線なんか要らないんだよ

>>88
なら田舎を通らない瞬間移動装置を発明しろ

いや新幹線だろうが夜行特急だろうがＪＲは距離が長いほど運賃安くなるし、往復なら更に一割引だし

関西、中国の人が博多より南に行く目的って観光が多いだろうし、
そんなの開業ブームが終わったら縮小するだけだよね

くまモンの神通力もここまでか。

自分は関西方面に住んでいますが旅行でも九州方面へ行くことないし。
行くとしたら宮崎の親戚に用件があったりしたらいく程度。
国内旅行は殆ど、北海道、沖縄くらいだし。
九州地方の方には悪いけど、自分が行きたいと思うところがないんです。
不思議と九州地方の名産品や食べ物も魅力感じないんですよね・・・
なぜなんだろう？

個人的には、東京〜博多なんて長距離の特急券は、途中下車可にしていただきたい。
飛行機に対する鉄道の圧倒的な利点は、途中の駅に寄れることだ。
しかし新幹線は特急料金の損失が大きくてそうもならん。

あちこち作った小さな駅も、途中下車できてこそ役に立つだろうに

>>93
北海道、沖縄の食い物美味いか？
素材はいいけど味付けは・・・

トンネルだらけにするなら、人吉市やえびの市を通るルートは考えられなかったのかな？
観光ならこっちがはるかに有利だと思うけど
今の熊本〜鹿児島間なんて全く見所ないもんね

新幹線じゃないけれど「ゆふいんの森」がＪＲ九州では一番楽しいなあ

開業初年度と比較すれば減るのはある程度仕方ないことだろ！？ｗｗｗ

これからが正念場なことには間違いないが。

また大ウソのステマ。
トンキンスカイツリーなんて西日本では誰もしらない。

>>83
福岡熊本間は西鉄・九州産交高速バス「ひのくに号」が安くて便利。ビジネス客が多い。
一応ひのくに号には福岡空港経由の設定もあり。

それか便数が激減したJR特急有明かな。

鹿児島といえばしょせん温泉と焼酎しかないからなあ…
一度行く価値はあっても、リピートするほどではない。

熊本にいたってはそもそも見所も食い物もないｗ

>>101
その代わり九州全体でのくまモン推しは半端ないと感じてる

>>102
そういえば俺も10年前九州旅行で阿蘇山行ってあそBOY乗ったわ。
霧でなんも見えなかったが。>>101霧島の雲海は良かったぞ

>>99
あまりにも強引な屁理屈だよな。
それこそ関東人からすりゃスカイツリーなんかお散歩気分で一回チョロッと行って終了なんだから。
逆に九州は一度旅行に行ったら次に行くのは数年先になる。九州に田舎がある人なら別だが。
どのみちスカイツリーは九州に行くかどうかの選択には全く影響しない。

>>59
公共心のないガサツ関西人だから当然のこと
関西人とエンカウントする可能性が高い新幹線には乗らないのがベスト

>>99
これが現実

スカイツリー見に新幹線で東京へ…最終益４割アップ　ＪＲ東海

　ＪＲ東海が２９日発表した平成２４年４〜９月期連結決算は、
売上高が前年同期比９・３％増の７８９８億円、
最終利益が３７・４％増の１１４２億円となり、ともに過去最高となった。

　東京スカイツリーの開業効果などで東海道新幹線の利用者が増加し、
業績を押し上げた。２５年３月期の業績予想は売上高を１兆５８００億円、
最終利益を１８７０億円にそれぞれ上方修正した。

　山田佳臣社長は「１１月の新幹線利用も順調な見通し。収益を確保し、
長期債務の縮減を進めたい」と述べた。

ttp://sankei.jp.msn.com/west/west_economy/news/121030/wec12103015160005-n1.htm

ＪＲの商法なんてキオスクみてりゃわかるだろ。
明らかに高い値段設定。スーパーの２−３割高いんじゃないの。
でもそれでも売れるからその設定。
どの店も同じ価格で事実上の価格カルテル状態。
もちろん、高いから避けてる消費者も多いんだろうが。
すなわち殿様商売。
それは無論、電車の値段設定も同じ。

>>107
キオスクは最近は駅前コンビニに勝てなくなってしまうので
定価がある程度認知されているようなものについては定価で売ってるよ

高いのは弁当などのような原価が解らないような商品と車内販売くらい

スカイツリー単独かどうかはわからんけど、
関西の人が去年あまり東京に行かなかった反動、という
のは理解できる。

来年の数字がとても大事になってくるね。
在来特急の頃と同じになりますた、ではさすがにマズイ。

これって西鉄に客取られてるだけじゃね？

バスとの価格差がでかすぎる。
よほどの事がない限りバスで行くわ

「東京スカイツリーに「旅行客の関心が移っている」　×
「修学旅行生の利用も増えており」　○

チョーセンなどに行くのなら、九州行こうぜ。

駅で弁当は１０００円前後のを買ってるけど言われてみれば高いな。
まあ好きで買ってるからいいんだけど。

日本の政治って感慨深いもんがあるな。
JR九州とか分割してるせいで九州の諸駅ではスカイマークのスの
字すら出ないよＷ。仮にＪＲ日本って統一会社だったら
絶対にスカイマークプランを絶賛してるはずだ。
九州の人間を東京に呼び寄せようとするからね。
ＪＲ九州にとって九州の人間を東京に行かせるのは何の利益にも
ならないから九州旅行だけを絶賛。それは悪いとは思わないが感慨深い。

スカイマークじゃなくてスカイツリーだった

>>112
九州じゃ罪悪感植え付けられないじゃないですか！

暑かったから、南のほうへ行こうという発想がなかったんじゃね？

そうだ熊本に遷都しよう

熊本城を王城にしよう

よしもと芸人使ってる間は乗らない。

>>1

ボッタクリ価格すぎて乗る気がしないだけだろｗｗｗ
九州はもともと所得が低いんだから、遊びに行くのも
路線バスで時間をかけてというのが主流。

航空業界との比例はしたのかな
スカイツリーに客が流れているのなら飛行機の客が大幅に増えているはずだが
飛行機は増えているの？増えていないならスカイツリーのせいだと言うのはただの言い掛かりだ
そもそも何百万人も利用者を奪うとかスカイツリーにどんな魅力があるんだ、過大評価しすぎだ。

　中央リニアなんて狂気の沙汰だぜｗ

　　電力消費、新幹線の２〜３倍以上
　　投資いっぱいしたら、税金から資本注入、消費税が消える

>スカイツリー

そんなことで影響するようじゃダメじゃん。

日豊本線の高速化と一部複線化してやれよ、宮崎かわいそうだろ

全国的に計画倒産ブームか

ビートル止めて、クルーズ船やればいい

＞東京スカイツリーに観光客が奪われているためだ。

東京スカイツリーと九州新幹線に何の関係があるんだよｗ

>>123
そうだそうだ反対反対
新幹線は老朽化してるけどそんなことは知らん地震で使えなくなったら修理完了まで大動脈を止めればいい日本氏ねﾆﾀﾞ

>>106
>東京スカイツリーの開業効果などで東海道新幹線の利用者が増加し、業績を押し上げた。

この根拠が不明。スカイツリーにいったやつが大阪からきてるとかなにを調べればわかるわけ？
東京〜大阪の旅客が増えたか否かはそりゃわかるだろうけどさ。

もしスカイツリー目当てなら、１回限りですよそんなの。

長崎新幹線は金の無駄

九州の観光資源って思いつかないんだが。食物には期待してるけどｗ

九州各県で福岡までの格安バス出してるから
新幹線とバスは時間と価格が反比例する構図

高齢化、人口減

>東京スカイツリーに観光客が奪われているためだ。

なにを根拠に断定してんだ・・・?

>129　まだゼロ系が走ってると思ってるだろｗ　バカすぎｗ

>>45
調べたけどそうなんだね
出張で新大阪→熊本を良く使うけど
一旦博多で途中下車して、ご飯食べてから熊本行っても
指定席分しか料金は変わらないんだね

これは良い事聞いた

要は大メトロポリタン関西人の旅行先が九州からトンキンへシフトした訳。

正解！

JR九州の社長がNHKに凄腕社長として持ち上げられてたのに

今の君はピカピカに光って♪
ってのを何かに使えないかな。

>>125
需要がねーよ
宮崎の鉄道は９割以上の利用者は観光客
県民は皆自動車か飛行機

博多跨ぐと高いからなぁ

俺たちの味方さくらを16両にして博多どまりにして
詰め込み邪魔のぞみを適当に鹿児島にでも行かせろよ
急勾配とか知らん 気合でなんとかしろ

>>121
高速半額だし
家族・友人とミニバンで出掛けても安い

おおっそうか。
出張で使うと領収書を出さなならんから、料金が違うと困るんだよな。
しかし博多で途中下車しても料金変わらないなら途中下車しまくりやないか。
よーし、これから中洲に寄りまくるぞー

俺の新幹線は途中下車しねえぜ！
夜行でノンストップや！
博多を飛ばしてトルコまで！

福岡⇔東京の新幹線往復切符が安いんだよね
その取扱いが福岡県内の窓口だけなのが失敗だと思うけど。

福岡から盛岡方面に直通で行けるようにしてほしい

もともと需要が無いところに新幹線なんかつくるからだ

地元政治家が誘致したんだから仕方ないだろ
その政治家を選んだのは九州の原住民

>>107
それコンビニとかみんなそうだろ。
貧乏人は買わないかもしれないが普通のひとはその利便性こみで買う

特急で事足りるからなあ
九州新幹線の存在価値があるのは、小倉、博多〜鹿児島くらいだよ
新鳥栖、船小屋、大牟田・・んなもん解体しちまえ

馬鹿だね、これからさらに少子化が加速して人口減少するのに。
JRも以前は、乗り放題切符なんか利用者サイドに立って販売していたけど、最近はセコい縛り付け切符ばかりで全然魅力ないな。

>>153

昔みたいにワイド周遊券や長距離の往復師弟割引きっぷを売ればいいのにな。

＞東京スカイツリーに観光客が奪われているため

意味がわからない
誰か解説してくれ

新幹線でも各駅停車はあんまり早くないんだよなぁ
熊本市の東部の住民が天神に行く場合だとバスのほうが早いかもしれん

新大阪〜熊本が3時間なのはやっぱ早い。
座席も広々してるし、西に行くのにのぞみなんてもう乗る気起きないレベル
JR九州の観光電車はゆっくり走って時間がかかるから一度乗れば満足だし
観光で見るものあまりないから、何度も行くには交通費がネックかな。高すぎる

幹線は沿線は便利な気がするだろうが、その便利さはビジネス利用がなければ結局まわりまわって増税という形で回ってくる
言い換えれば普通の九州民は年に数回の福岡行のために毎年毎年数万円を取られ続ける
長崎新幹線！という奴は一度数十分の短縮がどれだけ必要かを冷静に考えて欲しい

今後、何かしらの観光施設が九州外に開業する度に
そっちのせいにするのかね

>>155
去年は関西あたりから九州にでかける人で儲かりました
今年は関西の人が関東に目を向けたため九州にはきませんでした

表向きに発表できる原因はスカイツリーの登場しかありません。
実際は福島第一原発や放射能汚染を報道させなくなったためｗ

>>153
いや、経営陣っていうのはお前と違ってくそ頭良いから、客に媚びないほうが利益があがるという判断なんだろう。
その結果離れるゴミ客と定価に近い切符を買ってくれる客を天秤にかけて判断してるんだから。

>>155
言葉通り、関西の客が九州新幹線開業で九州に旅行に来てくれていたのが、関東方面に向かってしまったということでは？

2年連続で夏休みは九州旅行に行った。（岡山から）
去年は鹿児島まで行ったんだけど、今年は湯布院に行ったから九州新幹線は使わず・・・

でも「ゆふいんの森」も良かったよ。JR九州は色々個性のある列車があるから好きだわ

韓国と対馬トンネルでレールを繋げたら
ザックザック金が入るな

そりゃ地方と地方をつないだらそうなるだろ
鹿児島から本州の大都市圏への直通をやらないと

関西からわざわざ東京方面に来る観光客ってそんなにいるの？
カネとヒマのあるやつ多いんだな、うらやましい

まあ、主に近畿の旅客が、昨年は極端に東日本を忌避していた、そのリバウンド分だよな。
JR東海がホクホクと言っても、昨年比であって一昨年比ではない。
ただ、特に今夏は、東京のホテルが軒並み極度の強気に出て、
たかが「浅草でサンバ祭り（）」というだけで、
浅草から遠い新宿や渋谷方面ですら、平時の2.5倍の宿泊代を取るところすら出てきた。
たかが浅草でサンバだよ？冗談かと思った。
あのボッタクリ精神は、今年東京を観光した地方民に、相当悪い心象を与えているように思う。
あんな、盆正月の航空券まがいのことをやるところには、リピーターはつかない。
来年は、また状況が変わりそう。

ただ、JR西もJRQも、「九州新幹線は、実質的には、近畿山陽と九州各地を結ぶ新幹線である」
ということを、今一度思い出して欲しいと思う。
博多で特急券切断なんて論外だし、近畿や岡山香川地区などでの九州の観光アピール、あるいはその逆、
これが足りないようにも思う。
スカイツリーは、ネタのようだが、案外ネタではないかもしれない。
キー局が、今年の初夏から夏にかけて、本当に連日連夜テレビの番組という番組ではしゃぎまくったからな。

>>161
が言うにはJRの経営陣は頭が良いから
金持ちしか相手にしない
ゴミ客や貧乏人は乗るな、九州に来るな
東京スカイツリーに行けと言うことらしい

景気が悪すぎるんだよ

>>167
そうだろう。ＪＲも薄利多売のほうが増益に結びつくと経営判断を下せば乞食が喜ぶようなフリー切符が出るよ。
かつて出したが、民度が下がり定価の優良顧客が格安切符がある期間を避けちゃうからもう出さない傾向だろう。
それである程度他に逃げられても仕方ないと考えているんだろう

>>169
観光とはそういうもんじゃないで
東海道山陽新幹線のビジネス客をターゲットにするならともかく

九州新幹線の良いところは改行初日のCM
これに尽きる

買物・職場・学校など熊本あたりから根こそぎ吸い取って福岡に依存させて
新幹線を利用させようとした思惑が完全に失敗してるからな。
あれだけ「ストローされて熊本は衰退する、壊滅的打撃を受ける」とJRや福岡マスコミ、
経済関係者が口をそろえていたけど、ほとんどといっていいほど福岡に流失することはなかった。
福岡側もストローする前提でオフィス立てたり商業施設建てまくって、結局だぶついてるし。
あのストロー妄想はなんだったんだ？

>>157
正直そこだろうね
尾瀬やら日本アルプスやらのような、季節を感じて楽しむタイプの全国区な観光地がない
火山とか温泉場とか、或いは都市型観光地はあるんだけどね
なので季節を変えて訪れたい、或いは車窓からの四季折々の風景を楽しみたいと思わせるものに乏しい

あそBOYが比較的そういう楽しみを提供するタイプの列車ではあったけど、蒸気機関車であるというインパクトの方が強いし
今のあそぼーい!は正直コレジャナイ感がねえ、まあ国鉄車両を懐かしむ人も居るには居るだろうけども

九州って、そこそこの観光地はあるんだけど、絶対的な観光地に乏しいんだよな

http://www.jrkyushu.co.jp/korean/index.html

>>41
ただ、日本の鉄道全般に言えることだが、乗車率を考えるとちょっと高すぎる気がする。
東京の鉄道だって、なんであんなに毎日超満員なんだ？
増発とか工夫しろよと思う。

熊本営業所や鹿児島営業所を福岡営業所に統合廃止。
1年目はお引っ越し需要があったけど2年目以降は需要なし。

鹿児島から博多までの新幹線運賃は2枚きっぷ使っても9000円
スカイマークなら10000円で成田まで行けるのに

博多でリセットする特急料金体制を止める

>>31
＞毎週西南の役やってて
熊本と鹿児島をシリア状態にする気かよw

九州の観光地の資源を批判してる人って、最低限阿蘇を見てからの方が良いよ。

>>41
>>>19
>もっと安ければ嬉しいけど、自然災害の多い国土で世界一の安全を考えると、割安だと思うよ。
>インフラだから国家からの補助をもっと増やしてもいいと思うけど、それじゃあ納得しない人がいるでしょ。
>

どこと比べて自然災害が多くて
どこと比べて安全なの？

九州は田舎臭いし、山も低くて、威風堂々とした感じが全く無い。
なんというか、自然も気候も中途半端。冬も寒いし。

博多〜熊本のつばめなんか、超ガラガラ
指定席買うヤツなんていないだろ

>>183
ボク何逝ってんの？　そんな事だから新幹線がいつまでも来ないんだろｗ

いや、でも、まぁまぁ乗ってるよ。
博多ー鳥栖・久留米・大牟田の区間利用に力を入れるべきでしょう。
2枚切符を値下げした方がいいと思う。

まあ有明上ツ腹俊之が問題起こした田舎新大牟田と筑後船小屋は廃止検討でもいよな

双方利用者一日5.600人程度　他とケタが違う

ピーチがライバル？

需要があるのに空気運ぶのは経営者が無能だから。

熊本へは天神から2000円でいけるからね。
しかも２時間だし。

鹿児島まで行けば店も色々あるが途中が何も無さすぎてビビる。
新八代なんて畑だぞ。誰が立ち寄るかあんな田舎。

熊本駅は熊本市民の大半が不便だと思っている。

山が低いのは地学的に古くて風化してるからだよ。
朝鮮半島に地形が似ている。
そのわりには火山が多く噴火や災害も多いという変な所だけ日本的な大地ではあるが。

熊本駅は路面電車でアクセスするんだから良いじゃんか。
それを言ったら東京駅だって地下鉄無ければかなり不便だぞ。

長崎は一度国民に信を問うてもいいレヴェル

鹿児島はまぁ歴史が深いし、興味ありありだけどさ
ただ今灰がすごいらしいが。。。。

>>193
火山が多いから造山活動は活発な筈だけど、もしかしたら粘性の低い岩石（溶岩）なのかもね
なので高い山になりにくいとかあるのかも

>>191
東海道新幹線以外は大体途中は田舎だろ。

鹿児島、熊本でダメなら
長崎新幹線はもっとダメだろｗ

>>193
九州は地質学的には明らかに若いぞ。
山が比較的高くないのは、別府などが有名だが、
日本では極めて珍しい陸上の引張場だから（九州は南北に裂かれている）

地質学的・地球物理学的に、朝鮮半島と瓜二つなのは、中国地方。
旧摂津国を除く兵庫県から西の本州西端部は、地質も地形も朝鮮の延長で、
悩まされる自然災害も同じ。日本側は、素盞鳴尊以来、必死で植林した分だけ豊かになってるけど。

>>197
東海道新幹線だって、茶畑やら、輪中やら、湖やら

そうはいっても赤字か黒字かじゃなくて
黒字の額の問題ってレベルでしょ

>>125、>>142
宮崎県内の区間を単に高速化･部分複線化しただけでは、需要の掘り起しは
限定的にならざるを得ないが、現状で公共交通機関(自動車以外・・・)の需要が
ある程度存在している博多･熊本〜宮崎間(この区間の鉄道のシェアは限りなく
ゼロに近い)で
　　　参考:(http://www.pref.miyazaki.lg.jp/parts/000185986.pdfのP28〜32)
　　　　　　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A6%8F%E5%B2%A1_-_%E5%AE%AE%E5%B4%8E%E7%B7%9A

http://logsoku.com/thread/toro.2ch.net/rail/1348239301/961
(http://logsoku.com/thread/toro.2ch.net/rail/1348239301/961)
によって、高速バスと航空機のシェアを奪えば相当の需要の掘り起こしになる。
　
また、県民がほとんど自動車しか利用してしないからこそ逆に
開拓の余地がある。
宮崎･博多間が鉄道で乗換なし2時間30分で\5000程度なら、航空機と
高速バスのシェアを完全に奪い、また自動車に比べて所要時間が
1時間〜1時間30分程度短くなるので今まで自動車を運転していた人も
鉄道を利用するようになる・・・
さらに、福岡･宮崎間の時間距離が短くなると、今までこの区間を移動
することのなかった人も移動しやすくなり、パイ自体が増大することも
見込める。

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1351731146/202

九州は朝鮮領だから仕方ない

スカイツリーとか直接何の関係も無い。記者は馬鹿だ。
ただ沿線人口も多く大都市や中都市が多い1300万九州の黒字線を、この程度の減客で叩くなら
沿線都市が殆ど無く560万北海道は新幹線などどうなるのか？　建設する
意味も無いだろう。北陸新幹線が東海道の巨大地震や津波など災害時の
迂回ルートとして有望なのとは全く違う。

北陸新幹線の通り道も地震なんかの災害とか無縁じゃないし
日本である限りどこも災害からは逃れられない
断層マップ見れば北陸新幹線もやばいと思う

九州って、90度右回転させて四国だと考えてみると、
宮崎県は高知県みたいなもんなんだから
分をわきまえないと…

>>203　煽るならせめて中卒以上のレベルにしろ

馬鹿を晒すでない

>>190
片道35分位であっと言う間に着くけどな。県庁だの大企業だの
熊本からＪＲ在来で長距離通勤してた時間を大事にするエリートは勿論、観光客も
大助かり。

小雨等で簡単に減速や規制の高速バスと違い、鉄路九州新幹線は
悪天候に強い。

>>205
まあ東海道と北陸が同時に損傷を受けて機能停止する災害ってのは考えづらいかな
接続駅近辺で災害発生って位じゃない？

後はそれぞれが全然違う理由で被害を受けるとかね
記録的大雪害で北陸麻痺している時に東海大地震とか

大阪鹿児島行くのならスカイマーク使うわ
福岡なら新幹線使うけど

宮崎をどげんかしろよ

LCCも新幹線も無く、かと言って高速バスも割高（B＆S）で
JRの特急は時間かかりすぎ、しかも途中乗換必須だから椅子取り競争になる
鹿児島空港からバスがあるけど空港にバス予約窓口が無い（空席が無ければアウト）

スカイツリーで観光客が減る理由をどげんかしてくれ〜！

需要がな。東九州新幹線など単線でも採算性が無い。
日豊線は線形改良と車両のブレーキ性能強化や非常時制動距離に関する法令改正で
在来線160ｋ走行高速化をめざす。西九州から九州横断単線新幹線を宮崎方面
まで分岐し造る--など半分能天気な事を言ってみる。日豊線はＦＧＴ走らせ
山陽や九州横断で九州新幹線に乗り入れ。

フランスのＴＧＶなんて300ｋで大地を疾走するが途中踏切も
あるんだよねｗ　制動かけて600以内に止まれとか航空法とか
あほと言うか根拠の希薄な規制が日本には多い。

>>211
あそこは、航空で頑張るしか無いよ。陳腐な話だけどさ。
弥生時代から、九州各地とは一線を画して、近畿といきなり海路で交流していたような地域で、
（だから、皇室発祥の地ということになっている）
これは、それが一番交通路として使いやすいから。
今なら羽田直行の航空機だろう。これが2000年来の伝統だよ。

TGVみたいに早割出したりすれば。
大阪から鹿児島まで往復で4万近くは
高い。

旧こだま高速度試験_03/03　163ｋ
http://www.youtube.com/watch?v=PK0-_gQpnaI&feature=fvwrel
↑
これ終戦から14年くらいで国鉄在来線東海道で試験してクリアしてますが踏切なんか通りまくり。
人まで側に立ってますよｗ　高架踏切無し狭軌在来線湖西線では381系で179.5ｋ試験で出してるし
http://www1.tcat.ne.jp/train/record.htm

>>215
ソラシドがスカイマーク成田便ぐらい安くなればいいんだけど
会社の体力的に無理だろうし
観光王国宮崎の復権には程遠いよなあ

>>29
初年度からわずかに減ったということで、採算が厳しいなんてことはないが？
在来線特急時代からどんだけ増えたと思っているんだ。
関東からだったら飛行機なのはアタリマエで、東京需要が無くても成り立つ
唯一の新幹線だな。

九州新幹線を宮崎まで延伸すればいいんじゃねの？

なんで西鹿児島駅にあんなくっつけ方したんだ？

何故、大分や宮崎方面新幹線を走らせないの？
九州は環状線状態で良いから新幹線を走らせるべきだと思う

八女とか山鹿とか鉄道ないとこに通しとけばよかったんじゃ。
糞田舎筑後船小屋とか誰が利用するんだよ。

座席運ぶよりいんだから
爆値下げしょろよ
バカじゃないのか

熊本高速バスにのるなよ

客を呼び込むためにあえて遅い０系を復活させて走らせてみたり…。
JR西や九州にはそういった変な集客サービスがあっても良いと思う。

来るべき空気が来た！　それだけのコトやん

>>224
乗ったら快適だた

開通祭りとしては　好く続いたほうやろ

格安国内航空路線という強敵が迫っている・・・もう未来ないやろ九州新幹線！

>>208
ほんまもんのエリートはハイヤーで移動。
商談打ち合わせも車の中。新幹線の車内では機密情報が漏れる心配があるから。

公共工事で稼げただけでもよかったやろ・・・でも　それまでや！

これからは　高速過疎地帯が進むんだな　御愁傷様！

九州新幹線は風景が面白くないんだな。

小倉博多のきらめきは最高

新鳥栖駅、久留米駅、とからへんの駅が多すぎるんだよ。
なんでああなったんだ？

>>19
> 新幹線料金が高すぎるんだよ
> フランスのＴＧＶなんて日本の２割くらいの料金だぞ？

そうな半額くらいにならんかな。

高い




以上

グランクラスとかで騒いでる連中も頭冷やせよと。
価格を抑えた移動方法が主流になってきてんのに、高級志向に喜ぶのはヲタだけだっつの。
バブルじゃねえんだから。

>>177
＞熊本営業所や鹿児島営業所を福岡営業所に統合廃止。
新幹線関係なくリーマンショック前後から統廃合するところはやっていて、
既に残るべきところが残っている状態だったので
新幹線が開通したからといってもそれが進まなかったって調査が出てたよ。
新幹線通勤通学客の激増も見込んでいたけど定期券も通勤定期で月11万かかることもあってJRが目論んだほど伸びなかった。

>>208
熊本の場合、駅の立地が悪すぎて（住宅地や県庁とは遠く離れた場所に熊本駅がある）、
博多〜熊本の新幹線移動時間より市内各地〜熊本駅のほうが時間かかる場所も相当数あって
新幹線の速達効果が全く見出せてないのに運賃だけ大きくアップしたので
駅までの移動時間や乗換えなどを含めたトータルで考えると、よほど渋滞しない限り高速バスとそこまで差がでない。

結局のところ・・・

新幹線開通効果が薄れて試し乗りなど地元の一見客がいなくなった（リピーターになっていない）
スカイツリーや震災効果が薄れて東京方面へ向かう観光客が増えて、関西山陽から九州への客が落ち込み
熊本や鹿児島、筑後など沿線から福岡へのストローが想像以上に伸びなかった

・・・ということだろ

Qは熊本を佐賀並みに過小評価していた節があるけど熊本も腐っても政令市レベルではあるし州都誘致や出先機関の存在など
福岡への対抗心も根強いからそんな簡単に吸い取れないと地元民は言ってたのにな。なんで見誤ったか。

古賀誠駅みたなの作っちゃうからだよ。各駅停車で速くない

誠駅が、有る限り乗らない

九州一周スイート55万とか上昇するJR九州のブランドイメージに地場庶民は馴染んでなさそう

天神から博多駅新幹線ホーム30位
博多から熊本 35分
熊本駅からバスセンターあたりまで20分
あんま変わらん。

沖縄まで伸ばせばドル箱になります・・・技術的に無理だけど。

>>245
建設費が恐ろしすぎるだろｗ

>>244
バスセンター基準でもその程度なのに、主要住宅地や県庁、九電なんかはもっと東の果てだからね。
これらの地域は高速のインターや空港も近いし、高速バスの経路でもあるから。

くまモンを悪用していた熊本県庁職員、植田康之の悪事が
裏２ちゃんねるで暴露されているみたいだよ。

裏２ちゃんねるの入り方
１．このスレの書き込みの名前欄にfusianasan.2ch.netと入れる。
２．E-mail欄に、熊本県民ならkumamon それ以外はyosomon と入れる。
３．本文にパスワードの55_kumamonを入れて、書込みボタンを押す。
４．タイトルが「ようこそ　裏２ちゃんねるへ(笑)」に変わればＯＫ
５．サーバーが重いと２chに戻ってくるけど、くじけずに何度も挑戦。
６．家庭の電話回線よりも、企業や学校の専用回線からの方がサーバートラフィックの都合上つながる確率が高い。

さあ、君も裏２ちゃんねるへカモーン！

去年は、震災の影響で東日本への旅行が手控えられる一方で、
九州の観光業界が新幹線開業に合わせて積極的なキャンペーンを展開していたので、
近畿から九州方面への観光客が急増していた

今年は、去年の反動で九州への観光客が減るのは当然だし、
震災から時間が経って、関東・東北方面への観光客数が回復するのも当たり前


スカイツリー効果とか、分析がテキトーすぎるw

マスゴミさんは「スカイツリー様マンセー」で、周りが何も見えなくなっているんだな

福岡〜熊本間の政治駅どうにかしろ
多すぎるぞ

>>176
線路容量的に増発できません

そもそも、久留米も要らん

宮崎に行く予定だけど、本州から小倉まで新幹線、そこから特急くらいしか無理そう。
高速バス苦手だし。

>>253
鹿児島まで新幹線で行って、鹿児島から在来線の特急に乗り換えた方が速い。

新青森までの直通列車を出せないからだ!

と言ってみる。

いくら地域別に会社分けたと言っても、長距離基本の新幹線の車両が
各会社ごとにあり過ぎじゃないか。経済効率優先といいながらこの状況。
まぁ、国の運輸行政がカス以下なのは分かりきっていることだが、、、

駅を減らせ

東京―大阪間はビジネス向けのつもりで開業したから、ペイする算段が出来てた。
蓋を開けてみれば、一般の旅行客が殺到してビックリだったわけだが。
九州は最初から不安定な一般旅行客頼みの甘い計画だった。

……みたいな感じに見えるんだけど。素人目には。

博多乗越しが癌 どうせ降りるから直通しなくていいよ
直通のせいでのぞみしか選択できない時があるし
EXだから料金こそ同じだけど設備格差がひどい

一昨年に新幹線で指宿にいってきたよ。
楽に行けるけど運賃高いわ。
これといって魅了されるものがなかった…
特攻隊の遺書は綺麗に保存されてるのは好感もてたよ。

>>256
新幹線全部同じ会社だったらどんぶり勘定になるだけだろ

>>29
もともと直通電車は新大阪止まり

>>107
JRの運賃は安いよ。
地方の私鉄の運賃、知ってますか。

>>254
マジですか？
いっそ鹿児島観光しよか…
駅で相談してみる。
ありがとうm(_ _)m

震災特需だったわけだな。
そりゃしょうがないだろ。
関東からだと高いから単価引き下げるしかないんじゃないの。
飛行機とタイアップしてツアーに組み込むとか。

最初から何の恩恵もない宮崎にはマイナスの影響もない

あの距離と移動時間で2万円は高いわ。
高速バスなら3分の1以下だぞ。あれじゃビジネスユースしか見込めないだろうよ。

熊本以南で800系を増発してくれ。
あの豪華な自由席を鹿児島に帰してくれ…

そりゃテレビであれだけスカイツリーばっかりやってれば
無理やりでもブームになる

なんだかんだ言っても、結局、ごり押しは有効

長崎まで引くんじゃねーぞ
いらねぇからな

>>193
別府から阿蘇を抜けて島原辺りは南北に引っ張られてるから低いんだよ

大増発したのならともかく、流石に開業初年度と比べるのはどうかと思うよ。

そんなに急いでどこへ行くジャパーン
在来線の滔々とした豊かな時の流れを楽しみましょう
新幹線のないO県より

>>235
ヒント:古賀誠

>>208
お前さんJR使ってんの？
雨で真っ先にとまるのは新幹線
高速バスは高速が通行止めにならない限り走る
これで何度家に帰れたか

>>210
鹿児島空港って山の上だし市内から無茶苦茶離れているじゃん。あんな不便な空港ないわ

>>275
高速バスは一度乗ると逃げ道ない。
JRなら止まった時点から、別の手段、例えばレンタカーなどで行くことが可能

高速バスをビジネスで使うやつは無能と言わざるを得ない

フランスのような観光大国とか、ブラジルのように５００ｋｍ離れたサンパウロとリオデジャネイロを結ぶとかなら
高速鉄道は有効だけど、九州とか北海道は微妙だな

福岡県民だけど、九州域内の新幹線はいらんわ。高すぎ。
せめて熊本〜福岡間は特急時代と同レベルの運賃にしてくれ。

切符代半額なら気軽に使える 家族分となると高すぎて鬱になる

早特が取れない乗らないレベル

>>204
九州・北陸・北海道新幹線はそれぞれ目的・役割が異なるだろ

九州⇒九州島内の移動
北陸⇒関東・関西からのアクセス、東海道の代替
北海道⇒札幌（函館）と本州の都市間の移動

沿線人口だけで要不要は語るべきでない

でも、博多から鹿児島って昔はめっちゃ遠かった。
新幹線はカルチャーショックだよ。九州がホント小さくなった。
国土の中枢を貫く一本筋として九州新幹線は価値ある投資だったよ。

普通列車並に横対面座席、もしくは四人掛けボックス席、しかも吊り革手すり付き。もちろん運賃格安。以外と乗る人が多いかも。

まあ確かに鹿児島出身で博多や広島あたりに就職してる人が喜んでるのは事実だよ。
そんなに頻繁に使わなくとも、急ぐときには便利なのと、何より子供だけで帰省させられるのが便利だ。

時々、保護者同乗なしで夜行バスに乗せてる親も居るには居るが、本来は規則違反だろう。

>>284
線路使用料を毎年100億払わなきゃいけないのに、
格安運賃とかやったら赤字になるんじゃないの？

>>230
雇われ運転手じゃ、金や暴力で直ぐ漏洩します

>>279
2枚きっぷが1枚あたり3500円もするもんなぁ。
これじゃ買い物客は高速バスに流れるわ。

>>285
鹿児島−博多は時短効果が大きいので価値があるな。
でも熊本−博多は在来線時代のほうが使いやすかった。
熊本−大阪だと利用価値はあるが・・・。

実際、客が乗ってるのは鹿児島−新大阪の列車ばかり。
熊本−博多の区間便あんなに走らせる必要あるんだろうか・・・。

九州新幹線の何が腹立たしいかというと、チョン語と支那語のアナウンスのウザさ。
とくにシナ語は「チャンスー　シークイチョーヨーダ」みたいなのを支那女の甲高い
声でイントネーション豊かに発音するので耳障りもはなはだしい。

ハイヤーは秘密が守れそうな気がしてウッカリ漏らすから要注意ってのは上流社会の常識だよ。

>>19
このデマっていつも書き込まれるよね
正規料金は同レベルだよ

駅の立地悪過ぎだし、数自体も多すぎて速達性が無いからな。
在来線特急の方が速くて安かった区間も多々。

博多、熊本、鹿児島中央以外の駅からの区間需要は見込めないんだから、
元々の計画に無かった駅は休止してしまえ。
あれだけ無駄に税金使って周辺整備、在来線接続という優遇までしたのに
利用者数最下位の誠駅は廃止で。

>>291

いくらなんでも同レベルってことはないだろ。パリ・リヨン駅からアヴィニョンTGV駅まで
正規料金で80ユーロ代だったぞ。東京〜新倉敷くらいの距離だ。

>>286
10億何とかは知らなんだ。すまんな。
東海道線東京発の普通車だと二両グリーン車がある。
俺の場合、途中駅て乗車するわけだが、混み具合で追加料金払ってでもグリーン車に乗りたい時がある。
逆に短い区間だから我慢するか、という時もある。
新幹線も短い区間なら早く着くなら吊り革でもいいから我慢してみるか、という発想ができなくもない。
そのほうが途中の駅での利用率も上がるかなと思う。

ゴメン100億だったね。(´・ω・｀)

対関西圏〜鹿児島は確実にピーチ就航の影響
搭乗率8割で好調だから4往復に増便されるし。
減り続けてた鹿児島空港の利用者が増えたのが証拠
対広島・岡山ら中国・四国はもの珍しさが薄れたからな

>>293
フランスのは地震対策必要なし、
トンネルほぼなし、
昔社会党政権だったおかげで土地収用が楽、
などなど。

地震対策をしていない中共と同じくらい。
ドイツは寒冷地対策、
スイスはトンネルいっぱい、
イタリアは地震対策とトンネルいっぱい、
というわけでフランス国鉄は
これでもかってなくらい有利。
実際にヨーロッパの高速鉄道を技術的にも
引っ張ってきたのには背景があるのだよ。

あと、フランスはパリ一極集中の
中央集権体制なので
パリから放射状に伸ばせばいいだけで
必ず客はくるので。

逆に言うと日本の地方地方に高速鉄道が必要かという話になるな

>>297
意外にもフランスはパリを中心とした機能的な大都市圏が集中されてるとは言えないけどな
日本における異常な東京一極集中を想像してたらそう思うんだろうけど
イル・ド・フランス周ってみたら分かると思う

>>194 こんな馬鹿熊本人の意見には従えないな（ｗ

>>299
日本も韓国やタイほど酷くないよ。
韓国におけるソウル圏やタイにおけるバンコク圏の集中が異常過ぎるのかあれを見れば日本はマシに見える

>>301
発展途上国と比べられましても…

>>297

横から突然関係ない話をされても「あっそう」としか言いようがない。

>>298
いらんだろ
田舎なら高速道路をぶっ飛ばす方が早く着く。

>>106
ひょっとしたらAKBグループの握手会目当てかもな。
たかだか握手のために大阪名古屋から東京に出張ってことを毎週のようにやってるから

>>276
関空や広島よりずっとマシなんだがな。現に国内線旅客数は両空港より上。
ピーチ効果で今年度やっと関空が鹿児島を抜く形になる。それくらい関空は不便。

長崎ルートなんか絶対いらないぞ
特急でじゅうぶんだし。高速だってある

関西からの観光客にしても、航空便を充実させるって手はあるな。

田舎筑後船小屋駅って必要だったの？

本当だな。玄関ロータリーが国道方向に面してない後ろ向きな駅だし
よくこれで許可したな。
誰だよまったく

ピーチが安いからなぁ

それに、これから人口減だ。バスなんかも安い。公共事業使うなら他のものに使え
リニアももういらんよ

>>288
>これじゃ買い物客は高速バスに流れるわ。

実際高速バスは全線開通効果で土日は乗客激増
便数増やしてるからね。

そもそも博多で特急料金の設定が切れて、例えば九州内でも、小倉から熊本まで行くとすごく割高。
どうにかならんのか。

>>240
福岡や鹿児島を熊本に集める方がQの利益も楽に出せそうなんだが
どういう訳かQは福岡へのストロー至上主義だからな
熊本から福岡へは新幹線前に交通手段も確立していて
新幹線が開通してからは関西方面に向いてるし
鹿児島から福岡は料金の問題からストローは有り得ないし
一体、Qは何が目的だったんだろうね

>>312
九州新幹線（鹿児島ルート）は問題ないし、リニアは東京（品川？）〜名古屋は
JR東海が全額出すんでさらに問題ない。

>>304
福岡〜鹿児島　３時間超　赤キップ覚悟で逝くと２時間
新幹線　１時間２０分ぐらい

>>282
>>北陸⇒関東・関西からのアクセス、東海道の代替
いまのところ（工事中区間）は関東からのアクセスしか眼中に無いわけだが

>>199
> 日本では極めて珍しい陸上の引張場だから（九州は南北に裂かれている）
中央構造線の話か？

>東京スカイツリーに観光客が奪われているためだ。

どんな分析の結果こうなった？ｗ

>>320
広告出してもらいたいから営業トークしてるんじゃねの？

正直微妙だしな。
福岡までなら新幹線使うけど、
他の県には観光以外用が無いし。。。

しかも観光に使うなら時間的にも飛行機使っちゃうわ。

福岡-熊本はそうだが、福岡-鹿児島は高速バスの方が便利とかってのは
鹿児島のとてつもない遠さを知らない人間が言うこと

バスで片道4千円（新幹線は9000円）くらいなら圧倒的に新幹線の方が有利だろ
１時間ちょっとで行ける乗り物があるのに
誰が4時間もバスに揺られてあんな遠いところに行くかって話だ

てか福岡-鹿児島の公共交通機関のシェアって
部分開業の時点で新幹線が7割だからね

現状割引切符ですらボッタクリに近い金額
で、これだけ乗るんだから、とりあえず料金が東海道新幹線並みになれば
仕方なく車使ってる層もごっそり獲れるだろ

>>323
飛行機は１割？
出雲・福岡・鹿児島・屋久島と乗り継いだが
ＪＡＣは殆ど満席
ローカル線が赤字って・・・

新トス、新オオムタ、新タマナ、新ヤツシロ、新ミナマタ…　　だめじゃん！

>>323
だから九州新幹線に関しては、鹿児島のほうが熱心だったんだよな。
鹿児島方面から先に部分開業したのもそれが理由だし。

熊本に関しては、熊本駅の場所があまり良くないというのもある。
中心部からはそれほど遠くないが、熊本市は東のほうに住宅街が
広がるのでその辺の住宅地からだとかなり遠い。
中心部の渋滞を通ってさらに先に行かないといけない感じになってる。

>>282
うーん。
九州⇒九州と近畿（および山陽東部）との移動
北陸⇒東京と富山（および金沢）の間の移動
北海道⇒東京（および仙台）と札幌函館との移動
だよ。これが読み解けないと、>>1の意義と対策が全く分からなくなる。
>>240後段の批判は、批判されるべき以前の論点。
「批判の対象の発想（＝九州新幹線で福岡【が】ストロー）をする奴の頭が湧いてる」
というレベルの話で、本当に福岡の政財界がそう算段していたとしたら、全員辞表を書いた方がいい。
九州新幹線は、明らかに福岡のプラスに「だけ」は「ならない」ものだった。

>>297
放射状に伸びる交通網は、本当は鉄道には向いていないんだよ。
このミニ版が東京の「通勤五方面作戦」で、地理的に非能率な整備を迫られ、ついに国鉄は崩壊した。
放射ラインをたくさん伸ばす必要があり、しかもフォローできる範囲は首都から外に出るほど狭くなる。
ベストは、まさに日本のように、細長い国を、さらに細長く国土軸が伸びるという国。
日本が、海洋国で島国（本来なら鉄道には不向き）のくせに、
鉄道の世界トップクラスの国になったのは、この国土の形がかなりアシストしている。

>>326
現在の博多〜熊本間のみのつばめをフリーゲージトレインに置換して豊肥本線を直通させるべき。
これなら東部方面の住民を取り戻せる。

>>324
昔はA300なんかも飛んでた位需要が有った　＞福岡-鹿児島

>>328
在来線の有明を博多-光の森で毎時1本運行とかの方が効果が有る気が

特急で乗り換えなしで博多まで行けてたのに、熊本駅で乗り換えだもんな。

なんつーアホな設計。

責任者出てこい!

>>331
何に対するレス？

>>326
とにかく熊本駅から熊本市内へのアクセスが悪い。
市電沿線以外はとにかく不便でわざわざ交通センターか通町筋まで行かないといけないような嫌らしい構造になっている。
駅から大学までのバスが１時間に２本以下とかマジ終わってる。

>>329
>在来線の有明を博多-光の森で毎時1本運行とかの方が効果が有る気が

熊本〜博多のさくらに誰も乗らなくなる一方で有明が土日満員になる悪寒。

-------魑魅魍------------魑魅魍魎魑魅魍魎-------------魑魅魍-----
-----#魑---魑魅-----魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅----魑魅---魑#---
-----魑------魑魅-魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎-魑魅------魑--
-----魑------魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑-----魑---
------魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍----
---------魑魅魍魎-------魑魅魍魎魑魅魍魎魑------魑魅魍魎-------
---------魑魅魍#----悪---魑魅魍魎魑魅魍魎---悪---#魑魅魍-------
--------魑魅魍#-----魔----魑魅魍魎魑魅魍----魔----魑魅魍魎------
-------魑魅魍魎#----悶----魑魅魍魎魑魅魍----悶---#魑魅魍魎-----
-------魑魅魍魎魑-------#虐------------虐#------魑魅魍魎魑-----
-----*********魑魅魍魎-------苦魔喪斗-------魑魅魍魎********----
---************魑魅魍---------驚驚驚---------魑魅魍***********--
---*************魑魅--------------------------魑魅************--
---*************魑#----------------------------#魑*************-
----***********魑魅--罵詈雑言罵詈雑言罵詈雑言--魑魅************--
-----********魑魅魍----罵詈雑言罵詈雑言罵詈----魑魅魍*********---
-----魑魅魍魎魑魅魍#--------虚偽嘘虚偽--------#魑魅魍魎魑魅魍----
-----魑魅魍魎魑魅魍魎------------------------魑魅魍魎魑魅魍魎----
----魑魅魍魎魑魅魍魎魑----------------------魑魅魍魎魑魅魍魎魑---
----魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎----------魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎---

>>333
駅のベースは1891年に作られている訳だし、また大空襲にて一度焼け野原にもなっている
その後の再興計画の欠陥を鉄道会社に押しつけられてもという感じだろうな

>>330
以前は1時間に1本光の森まで直通していて、さらに1時間に2本が
上熊本に停車していたもんなぁ。

>>333
市内各地からバスで行こうとすると高確率で中心部での乗り換えを
強いられるな。

>>155
東京〜鹿児島間の往復割引きっぷは鹿児島スタートのは残ってるけど
東京スタートのは早割やら何やらの影響で10年以上前に消滅しちまってるからなぁ。

鹿児島出身の俺が東京から鹿児島へ帰省するのに散々世話になってたんだが
5月連休と盆暮れ正月に使えなくなった所で味噌がついたわ。

ってか九州新幹線開通以前なんて川内〜八代間（今の肥薩おれんじ鉄道の区間）が
単線且つくねりまくりで783系や787系といった130km/h運転対応の特急車両でも
その性能を発揮出来ず鹿児島〜熊本間所要2時間以上なんてそんな体たらくだったからなぁ。
（しかも特急が対向の各停の遅延の煽りを食って臨時運転停車なんてのも珍しくなかった）

>>335
お前が例の粘着して頭がおかしいって言われてるサイコパスのアスペ？

>>333

明治時代に私設鉄道の「九州鉄道」によって熊本駅が竣工したのが1891年。
九州鉄道は福岡県令に在職中だった安場保和氏が九州の各県令（自治体）に
呼びかけて設立させたのが始まりで、言うなれば地元がそれぞれ主体となって
鉄道事業を興した。現在の場所に熊本駅を建設したのは当時の地元官民で、
その時点で立地（県都の鉄道網計画）に失敗したと言わざるを得ない。

>>337
福岡で例えると、博多駅から福岡空港・県庁・区役所・九大・西南大・福大・西新・中州に行くのに
いちいち地下鉄で天神まで行き、天神バスセンターでバスに乗り換えなければならないような感じだなｗ

>>45
それはグリーン券だけ

>>338
路線改良するまえは
西鹿児島博多だけで5時間だったなあ。

>>333
いや、大藩の旧城下町を近代化する都市設計としては、普通レベル。
名古屋などと比較すると、とてもよく分かる。
市街地拡張の反対側辺境に駅を作り、駅からの交通網は一端旧中心街に集約する。
名古屋と全く同じ。

熊本の場合、「名古屋レベルには程遠い大きさ」というのが、実は本当の問題点で、
つまり、明治大正の都市設計が雄大すぎた、ということになる。
明治政府は、もともと「九州の中枢」は熊本に置くつもりで、
これに呼応して、インフラ整備に関しては、熊本が九州で最もキャパを大きく作られている。
既得権の代表例である水利権も、圧倒的に潤沢。
（水利権の豊かな都市は、戦前から大きくなる予定だった都市だ、ということが分かる。
東京都（旧東京市）、名古屋市、大阪市の三大都市は、基礎自治体レベルで莫大な水利権を握って離さない）

LCCと比べると割高だからな

LCCは飛ばなかったらおしまい。
次便乗り継ぎとかがある分だけ新幹線に分がある。

スカイマーク成田便比べると割高だからな

熊本は駅が市街地の端っこにあることより、そこがあまり副都心的な場所に
ならなかった・なれなかったのが痛いような気がする。
東に行けばいくらでも平地・台地があるので、金峰山が鎮座する西側はあまり
人口が多くならなかった。

鹿児島は平地が少ないので、駅の西側も団地がどんどん造成されて人口が増えたし
県庁が南に移動したり大型店がどんどん進出して駅周辺は第二の中心になったけど。

スカイツリーが無くたって、大勢は同じ結果だったと思うがな

>>349に同意

九州新幹線がこの体たらくなのに
長崎新幹線出来たら、尚更、赤字垂れ流し
既に着工してっから『引くも地獄、引かぬも地獄』
しまいにゃぁ税金投入で誤魔化して
JR利用しようがしまいが住民涙目w

もともと需要ないじゃん
九州への用向きなんて大抵福岡で済んじゃう
そこから先はコスパが悪いから最初から行かない
熊本とか鹿児島とかドブ攫いレベルだろw

ソウルまで海底トンネルで直通を考えてるんじゃないか？

TGVが乗り入れる（もしくは予定）フランスの主な町
※gareは「駅」の意味

リール
http://www.istanbul-city-guide.com/map/france/lille/Lille_location_map.gif
リヨン
http://www.routard.com/images_contenu/partir/destination/lyon/carte/lyonpop.gif
マルセイユ
http://4.bp.blogspot.com/-DqhFpsvPESE/T-lqb4QxmhI/AAAAAAAABbk/cxB8slcWBLc/s1600/mapa-marselha-metro.gif
ルマン
http://www.antiquaprintgallery.com/ekmps/shops/richben90/images/france-le-mans-1932-map-40653-p.jpg
ストラスブール
http://www.planetware.com/i/map/F/strasbourg-map.jpg
パリ
http://2.bp.blogspot.com/-xK97Zp-Jyuc/T-lXSZZR9OI/AAAAAAAABOA/HgQnyeWFHlI/s1600/map_paris_france.jpg
アヴィニョン
http://www.orangesmile.com/common/img_city_maps/avignon-map-0.jpg
ヴァランス
http://assets.at-assets.com/images/hostel/46000/46846-map.jpg

ちなみに福岡
http://www.jnto.go.jp/mapindex/E/img/detail_map/yoko/074.jpg
熊本
http://www.jnto.go.jp/mapindex/E/img/detail_map/yoko/076.jpg
鹿児島
http://2.bp.blogspot.com/_7JljpjoAAE8/S859GO3RPuI/AAAAAAAAAjo/JQc4oBIFDns/s400/kagoshima_japan_map.gif

これ以外にも、駅自体は市街地の外れにある町が結構多い感じだが
まあフランスは日本より鉄道の利用率が低いし、駅前が必ずしも町の
商業の中心地じゃないから問題ないのかも。

>>344
鎮台も熊本だもんね

>>353
昔はとくに鉄道は物資輸送と軍隊移動を
中心に考えてるからね。

熊本始発の観光列車2つを博多から臨時で出すと大盛況だろ
そんなとこからも観光客ですら何を求めてるかわかる

>>350
N県前知事が県の無駄をなくして
税金投入してでもやる！
と宣言して
ポカ〜んとしてしもた、呆れるわ
役所と議会の中の人が必要なだけの沈幹線

>>348　>>348
松橋・川尻方面からの路線バスなんか、本数はかなり多いのだが
熊本駅から1kmちょっとのところを通りながら華麗に駅をスルーして
3号線を北上するもんなぁ。
熊本駅の存在感なんてそんなものだ、ということなんだろうけど。

駅の近くの某有名ラーメン店は新幹線が出来てから客が増えた気がする。

>>353

アヴィニョンはTGV駅とサントル駅は違う場所にあるぞ。新神戸と
神戸みたいな感じ。ちなみにサントル駅から城壁を越えて市街に
入ると、そこはもう目抜き通り。お前アヴィニョンに行ったことないだろ。

東京から熊本までの割引新幹線切符を年末に出してくれれば使うぞ。
逆に言えばそうでもない限り使わないともいうけど。

>>348
あとは市の合併によって内陸側に広がって行ったってのもね
でもそれも一度戦火でリセットされたはずだから、復興計画の中で鉄道駅をより活用しようと思えばできた話
元の街の中心地が違うからここを栄えさせる気はないとしたのは、戦後の熊本市民の問題なんだから
それを今の人間が鉄道を批判するのは違う気もするが・・・

熊本周辺の新幹線の車窓みればわかるけど東側（博多からだと左側）は繁華街の先、阿蘇の外輪山までひたすら住宅地や平地が続いているけど
西側（車窓右側）は金峰山がどんと構えてほとんど緑一面の風景。つまり新幹線や駅は広い市街地の西の端っこを通っていることになる。

東側は阿蘇からの平地・丘陵地が続き、水害にも強いからどんどんそっち側に宅地開発されていった。
豊肥線水前寺よりももっと東側に住宅地がだらだら続いていて、そっちにはほとんど鉄道は通っていない。

>>222
古○誠先生が乗るんだよ！
お前等、低学歴庶民は、先生の壮大な先進的な九州のインフラ構想も理解できない低脳なのか？

>>327
＞本当に福岡の政財界がそう算段していたとしたら、全員辞表を書いた方がいい。

政経済界どころか福岡マスコミ、経済アナリスト、政策投資銀行の中の人もみんな辞表だなｗ
何の取り柄もない熊本や久留米は福岡に吸われて壊滅的打撃を受けるのは間違いなしとか
こぞって日経や西日本新聞に書きたてていたわけだからｗ

>>362
平地の端にあるから栄えちゃいけない道理ってないけどね
東京駅だって丸の内側は一見するとビル街に見えるけど、数ブロック先に皇居があって開発はそこまで
歓楽街として栄えたのは八重洲方面だったけど、それも駅に隣接するように広がった

結局、インフラをどう利用するかは都市計画を考える行政の役割でもあるけど
同時にその街に住む商業会の人間の思惑だったりもするからね

在来線が寂れました。

>>365
物理的に山の上や山を削って家や店つくるより平地に家作るほうが楽だと思うｗ
熊本みたいに平地が有り余っている場所で新幹線の西側を開発するメリットは薄いのよね。

九州新幹線は儲ると煽った鉄道オタはどう責任を取るつもりなのだ？

九州新幹線が必ず儲ると書き込んだスレはあるのかな？

（過去スレから転載・一部付け加え）

熊本市周辺を大雑把に東西に断面すると

有明海〜田んぼ・山〜九州新幹線（熊本駅）〜繁華街〜白川〜住宅地・文教地区〜豊肥線（水前寺駅）〜住宅地〜住宅地〜九州道〜畑・丘陵地？空港？阿蘇外輪山

なので、特に豊肥線と高速道路に挟まれた東区（健軍・秋津・長嶺・帯山・託麻など）の大住宅地からすれば
熊本駅（九州新幹線）は繁華街よりもっと先にある、かなり離れた場所だという感覚となる。
逆に高速道路は至近距離だし、空港も駅と比較して大差ない距離感となる。高速バスもこれらの住宅地をカバー。

ちなみに熊本市5区中、一番人口が多いのも東区（19万人）で、逆に一番人口が少ないのは熊本駅や上熊本駅がある西区（9万人）だったりする。

後ろのほうの「〜」が「？」になってしまったな。

>>365
熊本の駅裏の先は山と田んぼと海しかないが皇居の裏は高尾山まですーーーっと商業地住宅地が続いてるでしょうが。

そもそも熊本と東京で比較しているのもアレだがｗ

福岡には熊本のような、巨大アーケードをコリドーとして、鶴屋、ハイランドグループ
の県民百貨店、パルコ、NEW-S、AUNEなどのファッションビル、BEAMS、
ZARAなどの独立ファッションビル、多数の大型書店、無印、ドンキ、マツキヨ、
ランマルシェ、ベストなどの専門店舗、ダイエーなどのスーパー、それらに、
上の裏のような個性的な通り、下通と新市街の間の飲み屋街、しかも現代美術館、
県立美術館分館、小泉八雲旧居などの文化施設なども立地する複層的・多面的な商店街はないのである。

　しかも、それらの通りからは、日本３名城のひとつ熊本城が景観をなし、中心街から
そのまま登城することもできる。また、人に優しくエコな市電が中心街を行き来しており、
城下町の風情も醸し出している。

　福岡がどんなに中央資本による金太郎飴のような大規模商業施設を並べようが、
熊本市のような歴史・文化を反映した個性のある市街地には到底対抗できないであろう。
例えば、大阪や東京の人間が天神を見ても自分たちの街のミニ版としか感じないだろうが、
熊本市の中心街には歴史や多様性を感じるであろう。

　この他にも熊本市には、水道水の地下水１００％や、江津湖、菊池渓谷、阿蘇国立公園、
天草国立公園などの都市周辺の多様な自然環境や、豊かな平野を背景とした田園の農産物
など福岡市にはないものが多数あるのである。

　観光・文化・歴史・環境で熊本市に全くかなわず商業規模しか自慢できない福岡市は、
本当に哀れなのである。

>>367
>熊本みたいに平地が有り余っている場所で新幹線の西側を開発するメリットは薄いのよね。

熊本の平地は水害に遭いやすいんだが
今年の北部九州大水害では平地が悉く水害に遭った

九州はチョンばっかだからな

スカイツリーとか無理がありすぎ。頭沸いてるんちゃうの？

誰が九州旅行とスカイツリー観光で悩むんだよ。

スカイツリーと九州なら九州いくよ。なんか生命が危険そうだし。

>>372
本当に交通網が必要なら、地下鉄なりで路線を充実させればいい話
東京だって新宿やら池袋は戦後まもなくの時代は田舎扱いの場所
発展したのは駅を中心に据えた商業地域の構築と、必要に迫られてそこから延びた各種交通システムの恩恵

>>361
熊本市は市街地が焼けなかったから江戸時代の町割りが色濃く残ってる
市電が曲がりくねって時間がかかるのもそのせい

博多、鳥栖、熊本、鹿児島。


これだけで良いよ

>>374
熊本市内で被害にあったのは白川が蛇行している場所や
60年前の大水害でも被害にあった市内中心部近くの白川沿岸だけで
水前寺、健軍、桜木、帯山、長嶺、武蔵ヶ丘などの市内東部の丘陵住宅地はほぼ無傷。

てか、その60年前の大水害（1953年の626水害）の経験を元に、大きな川もなく比較的高台になる東部の丘陵地のほうへ
どんどん広がっていったわけ。これらの地域は戦後に急激に開発されたおかげで鉄軌道網は整備されずバスの独壇場になった。
一方、西のほうは金峰山がふさいでいるから宅地開発はされなかったし、南部（川尻）や南西部（旧熊延鉄道が走っていた方面）は
低湿地だったり川が何本も通っていたりして近年まで水害にあっていたため、宅地化が大きく遅れてしまった。

>>378
そりゃ莫大な人口を抱える東京だから出来る話であってなｗ

>>378
新宿渋谷池袋っていう町は、どちらかというと23区の郊外、具体的には
埼玉や神奈川や多摩の人間のための町って側面が大きいような気がする。
ああいうタイプの町って他にはほとんどないと思う。
強いて挙げれば大阪の梅田かな。兵庫南部や新大阪以東の近畿住民の集まる町。

福岡や熊本をはじめ九州にはそういう余所から集まってくる人間のため？に
形成された町ってほとんどない。
大手私鉄自体、福岡の西鉄しかないし路線網も非常に貧弱だし。新宿や池袋は
私鉄によって作られた町だからなあ。後背地の人口も桁違い。
福岡の天神は西鉄の影響力が強いけど、福岡の場合他地域出身者や転勤族の
多い町は博多駅周辺がその機能を担っている。
あとは、鹿児島中央駅周辺がじょじょにそうなりかけている感じかねえ。

熊本の場合、あれだけの都市規模なのに駅前がなかなか副都心化しない。
健軍に県庁を持ってきてその機能を与えようとしたんだろうが、まだ不十分。

>>382
駅周辺の面的開発が進まなかった理由はいろいろあるけど、ひとつは駅の立地条件自体があんまり良くない。
駅正面に白川と坪井川という2つの川が横たわり、駅の裏口も万日山と花岡山という小さな山が壁のようにそびえてて、
大規模開発しにくいという側面もある。

どうせ副都心化するなら水前寺駅周辺を開発すればよかったんだろうけど、昭和50年代当時まで1日10本程度しか走ってなかった
豊肥線の駅をメインに開発するなんて想像はつかなかったんだろうな。
武蔵ヶ丘ですら開発当初は駅を設置しなかったくらいだし。

>>378
新宿駅は大正〜昭和初期の時点で利用者数が1日20万人を越える一大ターミナルで、
駅前（東口）は東京屈指の大繁華街だったよ

＞福岡や熊本をはじめ九州にはそういう余所から集まってくる人間のため？に
＞形成された町ってほとんどない。
＞大手私鉄自体、福岡の西鉄しかないし路線網も非常に貧弱だし

福岡人や福岡企業は天神博多に九州他県の田舎モンが集まってきてると思ってたぞｗ
博多シティなんかに進出してきた本州のテナントもそう信じて旗艦店を出店してきたんだろし。
ただ新幹線で熊本鹿児島から博多にこぞって買物に来たり地元商業が壊滅的ダメージを受けることはなかった。

>>344
九州の場合、福山や姫路みたいに町のど真ん中に駅を作った都市ってあんまりないよな。
福岡も熊本も鹿児島も長崎も、市街地の西端か東端に駅を置いている。
で、本州からの玄関口だった福岡は人口が多いので博多駅周辺が繁華街化してきている
一方で、それ以外の町は人口規模や交通の便の関係上、駅前がそこまで大きくは
ならなかったってところかな。

駅前もそこそこ大きく、旧来の中心地もそれなりに機能している町って全国的にも
非常に少ないと思う。
まして地方都市だと、せいぜい新潟や長崎や鹿児島ぐらいしかないよ。

>>385
集まってくるにしても、土日祝日に買い物や遊び目当てでその都度やってくる人間か、
九州各地から市内に定住してしまった人間かによって行動パターンって違うもんね。
居住しちゃったら帰省とかでない限り新幹線は使わないだろうし、路線バスにも乗らないし
結果的に新幹線の利用者がそう大きく伸びるわけじゃないと思う。

そうなってくると、賑わうのは安売りの店があるロードサイドやそういう店のある宅地周辺で、
既存の天神とか博多駅周辺は今以上に大きくはならないかもしれない。
上にも書かれているけど、結局新幹線で福岡「だけが」得をする構造にはならないってことなんだね。

秋田市や山形市のように、元々20万都市レベルの繁華街しか無かった街が
仙台にストローされたのとは訳が違うんだよ

>>386
鹿児島は旧来の繁華街天文館がダメージを被っているという報道があったけどな。
岡山みたいに駅前と旧来の繁華街（表町）で二分化したおかげで都市規模の割に中途半端な規模の繁華街しかないところもあるし
100万未満の都市で中心核を2つに分けてしまうのは危険な気がする。
福岡ですら博多シティの開業で不沈と呼ばれた天神やキャナルが打撃を受けてしまってるわけだし。

>>387
福岡にもほんの一部新幹線が鹿児島までスルーすることによるダム効果の喪失や、
観光地が他の県や都市と比べても弱いことを危惧する向きもあったんだけど、ほとんどが新幹線によるストローで
ますます発展を続けていくだろう、福岡が一番得するだろう、というお祭り思考が蔓延していたからね。

>>388
九州は都市規模でかい街が多いのにね。東北と比べたら一目瞭然。
ところが東京大阪から遠いこともあってかあんまり知られてないんだよな。

>>388
秋田は仙台から結構遠いけど、地味に仙台や盛岡に吸われちゃってるよね。
山形は奥羽山脈を超える必要があるものの、直線距離では50�qほどしか離れてないし
まあストローもしょうがないか。
熊本はもっと町が大きかったし、店もジャンルによってはむしろ九州では
ここにしかない、みたいなものも大きかったからストローも最小限に留まってると思う。
ファッション雑誌でも熊本ってちょくちょく取り上げられるほどのところだし。

>>389
天文館は地理的には市の北端みたいなところだし、地形的にもあれ以上大きくは
ならないから、どうしても市街地が南下していって駅前に新しい商業地ができるのは
しょうがなかったと思う。
ただ南部にイオンやその他大型郊外SCが進出してから、中央駅周辺の商工関係者と
天文館の商売人が協力関係になったことだけはまだ救いか。
岡山なんて今でも駅前と表町は仲が悪いまんまだもの。

スカイツリーの影響とか、デムパ強すぎｗ

田舎筑後船小屋駅ってわざわざ在来線の駅まで造って
乗り換え需要まで見越してたのにな。利用者いるのか？

>>390
陸の孤島とか言われている宮崎ですら40万超えてるからなぁ。
仙台以外は30万前後の東北とは状況が異なる。

>>391
熊本は新幹線開業前から既にストローされた状態だったから、開業で大きな影響が出る訳も無く。

>>393
久留米と大牟田の間ってことで距離も中途半端だし、もともと地域の中心って
感じのところでもないしね。
相生駅や厚狭駅みたいなもんかな。

>>394
リーマンショック以降、西日本では地元志向が強くなっていて人口流動が
だんだん少なくなってきているけど、九州はそれが顕著だし、まあ当然か。

東京の人は自分が知っている地方「東北」を基準に物を考えているのか。

>>393
瀬高-長洲辺りからの客を誘導するべく、快速停めたりして乗り換え強要するような
ダイヤにしたのにさっぱり客がいない。

誠の土地を使う為にわざわざ新幹線駅と少し離れた位置に在来線の駅を移転しているから、
在来線と新幹線の改札が別で乗り換えも不便、乗り換え客は久留米まで行ってる。
久留米-筑後船小屋は快速14分、新幹線7分、筑後船小屋駅の乗り換えの不便さや停車本数
考えたら久留米使った方が早いし。

乗り入れバスも全くと言って良い位客がいなくて、マイクロバスにしてなんとか維持させてる状態。

どうすんだよ田舎筑後船小屋・・・。
駅近くに造った温泉施設も想定以上の赤字らしいし。。。

>>398
地名が全国区になる反面、全国の温泉街と争わないといけなくなるから、目玉になるものがなければ廃れるだけ
井の中の蛙大海を知らずの見本
九州だと別府を超えるモノがないなら、下手に背伸びをしない方がよい

熊本の役割は西南戦争でオワッタ

>>398
なんで作った..
新幹線だと途中下車不可の特急券が高過ぎるし、各停駅なんか不要だよ

>>394
福岡の算段だと本当の意味で熊本を根こそぎストローしたい、ストローできると思っていたみたいだしな。
通勤通学買物全部福岡に依存させて、新幹線で通わせたいという魂胆があったみたいだし
だから開業当初は新幹線通勤客がちょっと増えただけなのに熊本も福岡の通勤圏になったなんていう
結論ありきの記事が日経に載っりもしたｗ

で、開通前から福岡に集約する会社は既にしてたし、熊本も政令市でそこそこ大きな都市で出先機関もあるから
根こそぎ吸い取るのは土台無理があった。
新幹線通勤にしても福岡から熊本、熊本から鹿児島なんて流れもあるわけで必ずしも一方的でもないようだし。
商業にしても熊本鹿児島レベルになると何が何でも福岡に出ないと買えないものも少ないだろうし。
それなのにマスコミも経済学者も誰もそれを指摘するものもなくｗ

>>396
東京は東京が基準だよｗ　駅前中心・大型店メインの繁華街形態が基準。
だからヨドバシやビックカメラみたいな駅前至上主義という業態が成り立つし、
個人店よりワンフロア型の箱物を欲しがる傾向にある。
そういう意味では九州は駅前と繁華街が合致してないことも多いし、アーケードの個人店が主体の場所も多いから
出店予定地としては魅力が薄い。

>>402
反対に熊本に沢山の大学を集めて、家賃を安くすればよい

>>402
中国地方で広島がそれほど一強にはなっていないのと似たような理由じゃないかな。
あそこも工業都市が海沿いに点在していて雇用はとにかく広島市じゃないとダメってほど
ではないし。

確かに熊本や鹿児島はそれなりに店があるので日常生活にはそう困らないね。
熊本にはドンキだってあるし、鹿児島にもネットカフェはあるし。
しかも依然として大分や宮崎は福岡から行くには遠い距離だし、この２市も
それなりに商業は発達しているからよほど都会暮らしを望んでるわけでもない限り
その都度福岡に行かないと苦しい地域でもない。

>>404
広島は両サイドに大阪（＋神戸）と福岡（＋北九州）という広島以上に大きな都市圏があるから
岡山や高松鳥取などは大阪神戸へ、山口は福岡方面へ流れる傾向が強く、相対的に広島の影響力が弱いのが原因かなと。
もちろん政令市岡山を筆頭に50万弱いる倉敷や福山など他の都市も立派だしね。

広島に比べると福岡は都市総合力は高いんだけど、九州の場合は北九州熊本鹿児島大分長崎宮崎佐世保久留米などの
他の都市も卑下するほどしょぼくはないわけで、北海道における札幌市や東北における仙台市みたいに必ずしも圧勝しているわけではない。
それなのに東京・大阪企業は九州もそのような都市カーストだと思っていたり、
福岡自体も札幌や仙台みたいに振舞おう・他都市と接しようとしたがるので、期待値と実際の数値と剥離してしまう。

遅いからだろう。
300�q/hで走れよ

福岡に買い物に行く人だと、新幹線の値段の高さがネックなんだよな。
特に若い女の子は交通費をケチってその分買い物に回そうとする。

だから週末はひのくに号の客が以前より増えたりしている。

まあ高いんだよね
もう少し安くしないと

道路とか空港に比べりゃちゃんと金を払うという姿勢があるだけましだけどさ
空港や道路があんな放漫認められるなら建設費の償却半額でも国がもてばいいのに

新幹線が来るまでは、鹿児島にとっては
東京大阪は「博多のかわり」だったんだよ。
新幹線来たから、観光や中央政府に用が
あるのでなければ、博多で済んじゃう。

とかきつつ、京阪神や広島や倉敷とか観光地が
ぐっと時間的に近くなったのはうれしい。
個人的には新幹線の京都が東海なのが
悲しいw
快速に乗り換えればいいんだけど。

広島はサッカー場を建てて中四国から客を集めるべきだな

福岡往復と羽田往復で交通費に差が無いんだが？
つか福岡も所詮は地方都市、観光になら行くけどね…

羽田往復２万の航空券は制限あり過ぎ。

なんで数の少ない廉価版を取り上げるの？
人と話をしたことが無いんだね。

東海道新幹線は、通勤列車として成功したと思う。

吸収新幹線にその方面の可能性があるのか？

早い特急の方が良かったと思う。

四国に同時に３本橋を掛けたようなもんだ、

>>407
結局は福岡に引っ越してしまうか、交通費を削ってその分を地元で
遣おうってなってくるよね。今はネットの買い物もできるし、衣類関係なら
熊本ぐらいの町になってくるとたいがいは間に合ってしまうし。

>>405
っていうか、もともと紀伊半島より西は日本海側も瀬戸内もそこそこ大きい町が
点在していて、極端にどこかの地方ブロック都市に一極集中してないんだよな。
一番の典型的な地方は中国四国地方だけど、九州も似たようなもの。
近畿はもともと京阪神3極体制だし、北陸も経済的には富山が石川より上に
立ってたりもするし、東海地方は名古屋以外にも雇用のある地域が三河や遠州にある。
だから逆に言うと、そういう町をいくつも持っているっていうのは九州の強みなんだよな。
まあ県の枠組みでみると一極集中して他の地方が極端に寂れてるところもあるけど。

>>414
若い女の子だと、衣類や化粧品は福岡に行かないとないものが
けっこうあるらしい。
それでネットで試着したりするわけにはいかないからなぁ。

でもそういう人は新幹線が出来る前から福岡に買い物に行ってるんだな。
それで新幹線が出来てから高速バスの客が明らかに増えている。
多少遅くても、安くて光の森や上熊本からも乗れた在来線特急から
高速バスに客が流れてるんではないか、と思う。

歯医者とかで どうしても地元じゃだめ
ていうひとはいるよ
インプラント系なんかそう
大病院をわたり歩いてるとか
カリスマ美容師とか

高速バスも増えたけど新幹線も増えてる
新幹線は博多を通過する需要だと思うけど

>>413
熊本や筑後地方などから通勤通学客を吸い取る前提でいたんだけど大して利用者は増えずにいる。

>>414
一番の問題はそういう都市なりたちの違いや各地の実情を誰も伝えたがらないことかもな。
福岡系マスコミやJR九州、福岡の銀行系シンクタンク、福岡寄りの経済通の言うことはストローで福岡ウハウハってな内容ばっかりだったし。

>>415
そういうことだな。Qや福岡は新幹線や博多シティが出来れば熊本等からごっそり福岡に流れると踏んでいたが、
結局は元から福岡に行っていた少数の買物層が高速バスに転移しただけで、全体的には趨勢は変わらなかった。
新幹線の乗客も減ったとのことだが、博多シティも入場者数、売上ともに2年目は落ちてるし。

九州内で福岡志向の県なんて佐賀ぐらいじゃねーかな

他の県都よりも「支店経済」がちょっと強い程度でいきがってる
ドォーモ（）福岡にストローされる謂れなど全く無いんだよ

どうしてもブランドものとか九州未進出のショップが見たければスカイマークで東京行く

福岡は東京の劣化コピーで弟分でスネオみたいな存在だけど
東京からして見れば、東京と同じやり方をしてる福岡なら
九州を掌握するのは楽勝と思ったんだろ

>>384
西新宿に淀橋上水道があったりした時代には、ここは田舎の一角だった
新宿が発展していったのは、新宿駅の設立と、関東大震災の被害者が山の手に移住していったからというのも大きいけど
商業的発展は戦後になって淀橋上水道が移転するまで待たなければならない

観光客を見込むなんてバブル時代で懲りてねーのか

結果ありきで利用者数予測を捏造する官僚
原発の安全性予測と同じだ
国民に対する背信行為だと知れよ

責任を取って辞職しろ

>>416
歯医者とかカリスマ美容師ｗもいるにはいるだけど全体的にはほんのわずかな数だろし、
そういう人は新幹線関係なく以前から福岡などに出てただろうね。

>>419
佐賀は純粋に福岡に近いということもあるしテレビラジオも福岡局受信だから生活買物情報も福岡と同じレベルで入ってくるからね。
熊本鹿児島になるとブロックネット番組以外だと福岡情報もストレートに入らないし。

>>423
まあもっと早くから福岡に頻繁に行ってるか、もしくは移住してしまうかだろうね。
新幹線が繋がった先がもっと人口の少ないところならまだしも、現実には
熊本市や鹿児島市という全国的に見ても相応の規模を持つ町だったんで
東北などで起きたようなストロー効果にはならなかったんだ。

東京から見ればどのみち飛行機で行くのが時間もコストも便利な場所だし、
大阪から見ても新幹線は選択肢の一つにはなったけどそこまで極端に
航空機のシェアを食い尽くすほどでもないし。特に鹿児島方面へ行く時は。

あるとすれば、肥薩オレンジ鉄道に格下げされた沿線のストロー現象ぐらいじゃない？

鹿児島在住のヲタ的にはメイトや地図で満足出来なければ
熊本メロンや博多ゲマなんかに逝っちゃうってのが結構いるんじゃなかろうか。

本気だしたヲタなら都内にいくと思う
福岡はアニメ放送も残念だし、その点、佐賀がいい時もあるらしいね。
ロケテも都内が多いし

>>416
歯医者と言えば、伊丹からの飛行機の隣席の人が熊本の歯医者に行くために
乗っていたな。

>>419
もう佐賀もモール三つあるから
福岡に憧れなくても良くなった
よっぽど久留米辺りの車乗りが佐賀まで来てるくらい
今世紀は佐賀が飛躍すると思う

モールとの差別化が必要だね

>>1
正念場も何も、まだ十分に報道されてないだろ。
口コミでCMが伝わってることが報道されて以降、やっとのことで需要が増えたわけで、
未だに開業知らん人間もいるだろ。

>>415
>多少遅くても、安くて光の森や上熊本からも乗れた在来線特急から
>高速バスに客が流れてるんではないか、と思う。

在来線特急…往復4600円
新幹線…往復7000円

そりゃあ往復3600円の高速バスに流れる罠。


ちなみにつばめ限定・指定席限定・土日限定で実質往復4000円のビックリつばめは、ほぼ全て満員になる。

つばめ版ぷらっとこだまつくってくれ。
ビックリつばめは使い勝手がちと悪い。

>>432
日帰りでないと使えないのがつらいな。

ついでにぷらっとこだまは昔は当日購入できたんだよなぁ。
あの頃は便利だった。

在来線はとにかく詰め込み仕様
これは九州に限らないが、特急以外の客は家畜だと考えてる
バスなら終始超快適 金に余裕があってもバスになる罠

問題は新幹線特需が消え去った後だろう。
観光地と呼ばれる場所は、客が一発屋で終わっては先がない。
本丸御殿が竣工した年は入城者数で首里城を抜いて日本一になったけど、
翌年はドカンと減った。
どこにでも言えることだが、リピートさせるための努力は大変だ。

＞427
子飼にある、某歯科？

新幹線と平行して走る高速バスなら
どこでも繁盛してる

東京駅行きよりも東京ディズニーリゾート行きの看板が受けるくらい
目的地がハッキリしてるなら
直行便の高速バスに商機はある

問題は目玉となる施設の運営がシッカリしていることです。

熊本は上熊本が新幹線の駅だったら良かったのにね。

おとくなきっぷがないんだよな。
周遊きっぷも対象外だし

>東京スカイツリーに観光客が奪われているためだ。

これって斜め上の発想にしか見えないんだが、なにか根拠があるのかな

>>436
伊東歯科か

ちなみに藤崎宮にある牧野けんじ皮膚科も飛行機で通う人がいるという

>>440
JR西日本幹部がそう言っているのだから、例えばJR西日本ジパング倶楽部などのツアー商品の
販売動向から判断しているんじゃない？

長崎除けば九州にそこまで面白い観光地ってないしな。
阿蘇も一度行けばもう結構ってレベルだし、湯布院も期待外れだったな。

感性がないんだろう

つまらない観光地と言えば、スカイツリーを上回る物はなかなかないな。
マスコミに騙されてスカイツリーだけ行く旅行なんか行ったら絶対に後悔する。

車内放送から朝鮮語と中国語を外すとよいだろう。

やっぱ東京に直結してないと厳しいな

確実に言えることそれはピーチの就航
何故ならここ数年減少してた鹿児島空港の利用者が＋に転じたみたいだし
あと、鉄ヲタや一過性があるから減少は当たり前

こないだ関西空港に行ったら、正念場を通り越して、潰れかけのイオンかイトーヨーカ堂みたいだったよ。

２４時間空港の運用なんか、騒音や反対運動じゃなく、光熱費で破綻するよ、あれ。

空いてるからゆったりと旅行ができて良いのでは？

>>450
鈍行の旅とかいいね

>>449
空港は滑走路等で灯火設備に使う電力が半端無いからなぁ
関空なんて発電所まで持ってる

夏場の電力不足が叫ばれてる時は新幹線と被る路線が大半の伊丹を休止とかすれば良かったのに

>>452
伊丹を休止しようとすると
「ショウダンガー」
「ノリツギガー」
「ジカンガー」
「ウンチンガー」
と騒ぐ奴が必ず涌いて出るんだよな。

田舎筑後船小屋は若者を集客できてる?

田舎筑後船小屋駅前の温泉施設で十分だろうな。

長崎ルートと、八代−西鹿児島ルートは、
ジェットコースターのような線形なので、
作り変えると、効率が良くなる。

八代から博多、小倉は、在来線特急でも、結構速い。

別に政策的に閉鎖しなくても、段々と補助金を一律で減らして行けば、苦しい所から勝手に休止するのでは。

離島の空港なんか、皆そのパターンでしょ。
廃止ではないがシャッター閉めたまま草ぼうぼう。

もうみずほ増便しか道はないだろ
その時には新山口にも停車してね

博多より南はそうそう行く用事が無いからなあぁ。

駅たくさんあるのはいいけど、それらがことごとく待避線がないってどうなのよ
速達便増やすには間隔空けないといけなくなって微妙

あとさっさとエクスプレス予約に対応しろ
e特急券だけでも

新山口に停車したらみずほとはいわないだろ
広島の次は小倉、だから価値がある
というわけで姫路に停めて

みずほの追加停車はさくら全列車停車の福山こそふさわしいと思わないか

その前にみずほ増発して

田舎筑後船小屋駅の客は増えた?

そんなことより早く四国に新幹線作ってくれ

>>460
元々の計画だと博多-新鳥栖-新大牟田-熊本だから途中駅に退避設備が無くても十分だった。
駅増やす金があるなら退避設備に使うべきだったんだけどね。

一番使い道の無い船小屋に退避設備とか馬鹿過ぎて話にならない。

九州も四国も新幹線は入りません〜 赤字になるの丸わかり

>>466
しかも待避線って下りだけだったかな
半端な設備すぎる

博多ストロー前提で博多まで客が乗ればそれでいいという考えなんで
山陽九州で直通特急運賃をそれぞれの合算制度にしたり博多駅に頭端式の折り返しホーム造ったり
JRQ側の都合でだいぶ不便を被っている面もある。

博多〜熊本の在来線特急時代はチケット屋バラ売りで２０００円以下だったのが懐かしい。
実質特急料金ゼロ

往復割引きっぷを使って関西−南九州を
２万７千円台で往復できた時代が懐かしい・・・
今はほとんど飛行機かフェリーを利用してる

これでは北海道新幹線も
儲らない可能性があるよな。
引き返すなら今しかないよな。

北海道新幹線はまだ東京へ直通だからまだマシなんじゃないの

>>472
九州新幹線（鹿児島ルート）は少なくとも赤字じゃないでしょ。

>>473
東京〜札幌が4時間というのが本当に可能なら意義あるけど、貨物の問題も含め
相当厳しんじゃないか。

みずほ下りの最終もう１０分おそくしてくれないかな・・・

今はインターネット時代なのに
日本の国土を新幹線で繋げるというのは
愚行のような気がするのだが？

>>476
飛行機へらせてエコだよ

>>476
まだ人と人の繋がりはすべてインターネットに置き換わってるわけじゃないからな。
仕事から交友まですべてインターネットで済ませる時代にならないとそういうことは言えないだろう。

>>68
地震のう回路なんだよこの馬鹿ｗ




トンキン中心に考えてんじゃねえよ

>>476
インターネットで五感を満たせるならいいけどねえ

特急、新幹線乗り放題の切符復活してくれ
そしたら東京からだけど乗りに行くよ

>>465
それより普通列車の接続の悪さ何とかしてほしい

朝鮮語の放送をやめて欲しい

>>470
そんなことやっていたからJR九州の鉄道事業はいつも赤だった。

なるほど、通過するから無害と思ってたクソ駅、
実は待避線がなくて速達便の足を引っ張っていたのか
ダメやん

>>476
顔をつきあわせることが重要だよ
ただし、大都市と大都市を結ぶ場合を除いて、新幹線の経済効果は怪しい

>>485
JR九州自体もその問題は認識していた。
会社自体は国の方針に従うしかないので黙ってたけど、組合は船小屋に駅を作る事に反対してたよ。

1駅停車で4-5分ロスするから、各駅停車は当初計画より博多-熊本間で15分近い所要時間増、
毎時4本有っても15分間隔に出来ず、速達の後に各停を続行させるようなダイヤでつばめの利用が低迷、
さくら、みずほに偏る事に。

小倉-博多と似た様な距離の博多-新大牟田の間に駅3つとか狂気だよ。

九州の温泉系で言えば、関東・関西で売ってる旅本に載ってるのは別府と由布院
が飛び抜けてるね。一時期ブームになった黒川とか、ほんとに聞かなくなったな。
新幹線特需が過ぎ去った後、"誰でも知ってる"と勘違いしてる観光地とか、
そうとう戦略の練り直しが必要だろうね。遠方から観光地へリピートさせるのって
至難の業だから。

>>488
次点が黒川、指宿、霧島、雲仙ぐらいだろうけど
黒川より指宿の方が観光地も兼ねてるから有利か

│イジメで有名な熊本県..三 ┃|
│　　 _　　！　　_　　　 　.三 ┃|
│　　(O>――<O)　　　 . 三 ┃|　
│　　/( ・ )　( ・ ) ヽ　　　　　┃|
│　 ○ ／▼＼　 ○　　　..　┃| ｶﾞﾗｯ.
│　 ｜( ヽ二フ ) 　|　　　三 ┃|
│　 /　 ￣￣￣　 ヽ　　　　（┃|
│　f 　　　　　 　　　 ヽ_／　 ┃|

筑後・大牟田方面は駅を作らず久留米で新幹線に接続すれば
よかったと思う。
新大牟田にしても市街地からあまりにも遠いので不要だろ。
バスで新大牟田に行くより、在来線で久留米に行ったほうがまし。

この2駅がなければだいぶダイヤも組みやすくなっただろうな。

やはり朝（鮮）日（報）新聞が日本衰退のために
新幹線無駄を連呼してるね
ANA株さっさと手放して倒産しろよ。日本名、朝日新聞

北海道新幹線が赤字になったら
鉄オタの諸君達は責任を取ってくれるんだろうな。

札幌延伸の頃は死んでるから…

JALとSKYの大幅減少を新幹線と分け合ってたANAの伊丹〜熊本もとうとう減少
ttp://www.ana.co.jp/pr/12_1012/pdf/121108.pdf
ttp://press.jal.co.jp/ja/bw_uploads/MjAxMjEwMjZfSkdOMTIxMzRfg32Dk4NYg4qBW4OMg3yBW4NnLnBkZg.pdf
ttp://www.skymark.co.jp/ja/company/investor_loadfactor.html

ちなみに関西各空港〜鹿児島はANAも含めて一貫して減少中だし
開通前の一昨年比では大幅増の新幹線から客が戻ってる気配は全然無い
開業景気が落ち着いた程度でバタバタすることもないでしょ

ただ列車本数が減便されるほどだと相対的に資本費負担が重くなる
飛ばした分だけ負担すれば良い、地上設備に課税もされない航空と違って、
リース料固定だから

社長の話では1年目は65点らしいので、2年目は開業景気で沸いた1年目
よりもさらに乗客を増やす必要があるが、現状はそうなっていない。
2年目は60点以下になることもありうる。

http://www.nikkei.com/article/DGXNASJC1201W_S2A310C1LX0000/

６両編成程度の需要しかないローカル新幹線なんだし当然だよな。
数年後にはＪＲ九州は赤字になり在来線切り捨てだすんだろう。
高くて誰ものらない新幹線に踊らされて庶民の足である在来線は悲惨な状態に。
新幹線も新型入れる金もなくボロ車両を使い続ける。

>>493
北海道新幹線は名目上黒字を続けるんでしょ、都市部を走る新幹線に比べて維持費が安いからとか言って
でもどう考えても需要なさそうだけどねえ、道内でも重要そうな都市を通ってないわけだし
小樽へ抜けて札幌止まりにするより、室蘭と苫小牧と千歳と札幌を通って旭川に抜ける方が遥かに需要ありそうなのに
まあ火山が怖いのはわかるけども

大体、函館本線に準ずるルートがそんなに大切なら、函館本線自体をもっと大切に扱ってればいいのに

>>487
当初の計画では、博多〜熊本間の途中停車駅は久留米と新大牟田だけだったのにね。
頭の悪いクズな地元民と政治家のせいで速達効果が薄れた。

>>498
有珠山は厄介だから仕方ない。
回避しようと海底通したらバカみたいに金かかるし。

てか羽田〜仙台新潟名古屋ですら新幹線に負けて路線廃止になったのに
似たような距離の福岡〜鹿児島の空路が残ってること自体がおかしい

安さなら高速バス、速さなら新幹線で棲み分けだろ
鹿児島空港で飛行機乗るには鹿児島市内から1時間以上見なきゃならないのに

500系

>>498
羽田千歳間年間900〜1000万の何割が取れるのか？これに尽きるでしょ、札幌までの採算は
それに仙台千歳間70万全数を加えて(他の東北各地は端数需要だし)

ただ、札幌まで伸ばさなければ盛岡、いや仙台止まりで良かったんだがな、仙台以北はミニタイプで
あと、あんなとんでもない場所に新函館駅を作る限りは札幌まで伸ばすしかない

速くJRウエストカード使えるようにせえよ。エクスプレス割。駅員のあいそない態度が、JRグループの内情をあらわしてる。

>>469
それが機能しないことを、Qも思い知っているんじゃないか？
九州新幹線の振興策は、「運行距離が示す交通機関の選択動向の定石」から、
これは明らかであって、
「みずほ、さくらの増便（つばめの減便直通化）」と、「みずほ最速達便の中国地方の停車駅削減」しかない。
九州新幹線は、新幹線という性質上不可避に、博多以東との流動が主役の交通機関にならざるをえない。
九州は、在来線には大きすぎるが、新幹線で完結するには小さすぎる。
新大阪でもやってない「特急料金計算の切断」なんて、正気の沙汰ではない。

青森-鹿児島中央間を、はやぶさで直通運転したら人気回復するはず。

開業した日が大震災の日だもんな

九州新幹線でスカイツリー？関西圏の関心が関東に移ったって言う事？
確かに週末混んでるけど地方相手にそこまでの集客力あるんかなあ。

>>1

なんで作ったの？

北陸もいらないな・・・

>>500
福岡〜鹿児島の航空便は、離島（種子島・屋久島、奄美）〜鹿児島〜福岡
の乗り継ぎ客がいるので存在してます

>>68
どう考えても東京ハブの北陸の方が需要高いだろこの短小包茎チンカス野郎w
博多熊本間の平均通過人数なんて25000位だが、高崎金沢間は既存の長野間20000＋高崎湯沢の13000＋航空分＋従来東海道経由だった福井飛騨＋新規需要(従来の例で言うと2〜3割増える)で仙台行きの東北や山陽新幹線も超える可能性がある。
そもそも800系なんて6両だしな(E7W7は12両)。

>>505
どういう経路で走るんだよ…

>>422
新幹線の利用者数なんていずれも予測を上回っているんだが。
これも開業当初の需要が多少冷えただけって話だろ。

しかしお前みたいな世の中にとって何の利益ももたらさないゴミが新幹線の事をどやかく言うのは違うと思うわ。

消えろゴミ

>>508
整備新幹線の建設財源も条件も知らない低脳はいちいちそんな事考えずに、一生二次元の映像で右手弄ってればいいと思うよ。

北陸と九州は運営事業主体も環境も全然違うし。

鉄ヲタは熱いな

>>500
福岡･鹿児島間の航空便が無いと、鹿児島空港をベースとする
航空会社がドル箱の福岡･宮崎間(つい最近まで1社だけしか
ない独占状態が続いていてた)に航空便を飛ばすことができ
なくなる・・・

>>499
最初はこれ
ttp://www1.ocn.ne.jp/~mueki/zui197-oldnews.htm
昭和53年(1978年)10月3日　読売新聞

>>504
中国地方の停車駅削減ってこれ以上できないじゃん
みずほは全列車停車駅にしか停まってないのに
特急料金分断は浅はかな策だなとは思う

>>517
オマケで混ぜてもらった8両車両のみずほが、16両編成のドル箱のぞみ様を待たせて追い越していくらしいよｗ

九州は本州ではありえない所得の低さ

糞貧乏人しかいない

>>504
山陽区間は東海・西の中でも最高速の300km/hが無理なく出せる区間
スピードアップを図りたいならまず260km/h設計になってる九州区間の改善からやるべきだと思う

岡山以西に関しちゃJR西はのぞみのことで頭を悩ませてるんだよ
東京に直通するには16両編成じゃいとダメだけどそれが岡山以西では過剰供給になっているから

区間にもよるがみずほさくらの乗車率は概ね70-80%だが、のぞみに関しちゃ平均で30%程度しかない
広島以西でいえばのぞみの乗車率は20%程度

本当は8両くらいでもっと列車を増発したいのに
切りたくても切れない東海道直通の列車が自社線内だと供給過剰になってるので
うかつに増発もできず頭の痛い問題になってる
16両にすると車掌も増やさないといけないから乗務員の無駄遣いにもなってる

今の山陽でののぞみの位置づけは
人気のあるみずほさくらの直前に発車させて、みずほさくらの混雑が少しでも和らぐようにするための露払い列車みたいなもん
のぞみの16両のせいでそれくらいしかできずに糞ダイヤを放置し続けるしかないのが山陽新幹線の現状

のぞみは山陽新幹線にはなくてはならない列車だが、同時にのぞみは山陽新幹線の自由を大きく奪っている

>>515
新幹線開業前後に、福岡直行を開設させてた島もあったね
さしあたり最小単位（１日１往復）を税金で飛ばす形態に収束していくだろうな

>>495
九州新幹線区間と重ならないが、なにげに伊丹〜福岡の激減ぶりにも驚いた
直近１年の減少率もだが、10年ほど前と比べると見る影もない
要らない子扱いの博多に近い、新幹線の数駅だが、
近隣から福岡空港経由の需要を転移させるぐらいの効果はあったのかね？

>>521
博多以南方面よりは大阪以東方面への需要の方が高そうだけどな
広島〜東京もギリギリ新幹線の方が早いので（まあ広島の場合は空港移転で自滅しただけだが）
のぞみ減便なら飛行機でいいや、とはあまりならない

なにより、のぞみは基本東京発着なので、西の区間が混んでいようと空いていようとあまり関係ない

九州に要りもしない新幹線なんぞ作るからだ。
もうだめぽ。

山陽ののぞみだけど、隣に絶対に人がこない保証があればのぞみにする
どうせ博多までだし、EXでのぞみ料金不要だし
だが岡山より東は相席によくなるからうざい
年末はグリーンでも相席になる
どうせ普通車で相席になるならまださくらのほうがまし
2時間乗るから快適なほうがいい

さくらはのぞみ停車駅＋αで早いから意外に便利で良く使うな。
最近じゃ自分の行きたい時間の新幹線に乗るんじゃなくて乗りたいさくらに乗って、自分のスケジュールのほうをさくらに合わせるようになってきた。

さくらが走る前から山陽区間だけを乗るならひかりレールスターが人気だった。
さらに昔はウエストひかりなんてのがあったな。

レースルターは便利だったけどちょっと便数が少なかった記憶があるんだけど、記憶違いかな？
それが原因か、いつも込んでて積極的には使いにくかった。

季節や時間帯によっては指定席が取りにくかったな。

各駅停車は止めて千鳥停車にしてつばめの博多-熊本間の所要時間短縮をするべきなんだがな
船小屋は廃止で

>>509
山陰その他都市から鹿児島直行便が無い人も
空港出て新幹線乗っても時間的に変わらんが
面倒、荷物も預けっぱなしで良い

│ 集団イジメの熊本県 三 ┃|
│　　 _　　！　　_　　　 　.三 ┃|
│　　(O>――<O)　　　 . 三 ┃|　
│　　/( ・ )　( ・ ) ヽ　　　　　┃|
│　 ○ ／▼＼　 ○　　　..　┃| ｷﾘｯ.
│　 ｜( ヽ二フ ) 　|　　　三 ┃|
│　 /　 ￣￣￣　 ヽ　　　　（┃|

新幹線大好きだから出張で使いまくろうと思ってた矢先に会社がテレビ会議システム導入しやがった。
またこれが画像音声ともにクリアで遅延もほとんど気にならないレベルだし、60インチディスプレイ2台構成で無駄に臨場感出しまくり。

おかげで年10回あった熊本出張が年1回にorz

>>521
そうそう。のぞみは「東京へ行く（東京から来る）」ための種別だから、
山陽区間は、西へ行けば行くほど「末端区間」になっていく。
16両縛りは仕方ないにしても、末端区間らしく、こまめに止めて行かないと供給過剰になる。
他方、みずほは新大阪止まりの速達便で、中国九州流動はさくらに任せて、
九州と近畿との流動を獲得していく（航空便から奪い取る）のが、ベストの方法になる。
この障碍になるのは、
>>518のような変なプライド論が一つ。だが、山陽ののぞみは「東京行きの末端区間」なのだから
こんなプライドは意味が無い。九州開通後は、「のぞみ」は速さの種別ではないんだよ。
この「東京流動の末端部分」がどうしても欲しくて、
西は、東海の靴を舐めながら、のぞみをじわじわ増便しているんだから。

だが、もうひとつの障碍がある。これは東海側の事情なのだが、
のぞみを「名古屋と博多を結ぶ種別」と位置づけたいらしいんだな。

>>534
多分遠い将来のビジョンとして

東京〜新大阪間：中央リニア、東海道新幹線ひかり
新大阪〜鹿児島中央、長崎間：みずほ、さくら

という図式を描いているんだと思う
もしかしたら東海道新幹線ののぞみは、新横浜や京都の利用需要の為に残るかもしれないけど
名称はリニアの速達に譲り、「ひかり」に戻る気がする

JR西にとっては新大阪〜博多の新幹線はドル箱。
東海にしても九州にしても、この区間を利用してくれるなら価値があるけど、そうでなければどうでもいいだろう。

ま、JR西からすれば自分とこの管轄外でいきなり新幹線ができることになり
そこと直通運転ができるようになった

その増収「効果」を年80億円と見積もっていたのが
蓋を開ければ150億円と想定の倍以上の増収効果があった
JR九州みたいにリース料も払わなくていい、ただ、車両の新製費用だけで
これだけの増収効果があったら笑いも止まらんやろ

九州新幹線の収益は年およそ500億円
JR九州はそこから出た利益の中から100億円のリース料を機構に払わないといかんし
新幹線で得られる儲けはそう多くない

一番の勝ち組は何もしなくても百数十億円の収益増を果たしたJR西日本だろうな

>>530
整備新幹線は260km緊縛プレイだから速達も糞もねーよ。

>>538
博多〜熊本間は260km/h縛りだから遅い、というわけでもないようです。

>>538
停車駅減らして停車時間ロスを削るだけで時間短縮可能なんだよ
260km/hを300km/hにするより遥かに時短効果がある

つばめが時間かかりすぎてダイヤの制約になってるのが解消出来るのは大きい
隣接駅間の移動需要なんて皆無なんだから各駅停車の意味なんて無い

田舎筑後船小屋駅ってほんとにできてたんだな。思わず笑っちまったよ。

>>541
文句は自民党の古賀誠へどうぞ
前回総選挙でもﾐﾝｽの九州侵略を食い止めた立役者なのになぜ叩かれなきゃならないのか

つばめは千鳥停車しかないな

船小屋に駅があってもいいとは思うが、駅間が短すぎる
新大牟田とか新玉名とかいらなかったんでねーの
新幹線単独駅は基本的に不便だし

九州新幹線の列車名は、速達・各駅よりも
JR東日本のように、行き先別が分かりやすいんじゃないか

つばめ：博多〜鹿児島中央
さくら・みずほ：新大阪〜鹿児島中央（山陽直通）

九州新幹線は、日本の従前の新幹線みたいに「東京vs地方」でない点が異色。
台湾新幹線みたいな域内の移動手段が主眼で、＋αで新大阪迄という図式。
観光客依存だと二年目の減少は止む無しという気がするけどな。
商用だと関西圏の地盤沈下が著しいからねぇ。
実際熊本の親類宅に10年ぶりに赴いたら羽田便がエライ増えててビックリした！

各停　　　　　　ひさつ
九州内速達　 つばめ
山陽直通　　　さくら
山陽速達　　　みずほ

富裕層が乗ればええやん

みずほ　に個室があればなあ・・・
２人でマターリできるグリーン個室が欲しい

予想通り。
国民の数兆円の税金がまた帰ってこない

九州で旅行すると妙に高いんだよなあ
二泊三日の東京と、鹿児島じゃ鹿児島のが高くつく
九州に住んでる人が新幹線に乗るアドバンテージが全くないんだわ
ビジネスで福岡ー鹿児島間を往復するような奴なんかそういないんだし
せっかく良い観光地がそろってるんだから、もっと値下げして
民間人が「ちょっと思い立ってフラッと温泉に入るために新幹線に乗りました」って出来るようにした方がいいと思うわ

>>551
いや　そもそも　九州へ観光するといやな思いすることが
多いんだよ。　特に大分・宮崎方面

あいつらの態度むかつく　だからいつも東北・北海道・方面へ行く

新幹線自体、広島あたりまでで良かったんだよ。
それより西の九州の田舎の人は飛行機か船でどんまい。

開通ご祝儀期間が終われば
利用者が減って採算が合わなくなるのは
最初からみんなわかってたことだろ。

>>550
新幹線に限れば余裕で戻ってる。
東海道、山陽、東北は５兆円の建設費が9兆1000億で売れた。
整備新幹線の建設費は全部合わせても4兆いかないし、線路使用料が1兆ぐらい入ってるからな。

九州新幹線車内案内英語中国語韓国語の案内放送がうざいやかましい！一列車に外国人３人くらい。
そんな奴の為に眠れやしない、もういい加減媚中媚韓やめろ！西鉄バス運転手も韓国語うざい！

九州新幹線って初年度でいきなり赤字だったらしいなｗ
社長が泣いていたぞ


今年度は客が減ってさらに赤字が膨らむんじゃね

ネットイジメキャラクターくまモンの呪い

>>544
船小屋なんて久留米に近いからいらないだろ。
あの辺なら瀬高・羽犬塚から快速で久留米に出ればいいんだし。

その3駅の中では新玉名がまだ健闘してるな。
JRQの予想を若干上回ってるようだし。
市街地や温泉街からそれほど遠くないこと、主要道路に近く
駐車場が無料ってのが効いてるんだろうな。

がんばれ〜新幹線

高い、メリット少ない、の長崎が加わるとはJR九州も過酷だな。
目的は工事に伴うカネで、あとは誰かにつけておけっていつまでたっても変らんこの国は。

>>561
インフラへの投資ってのは基本そういうもんだけどね
まあ、無駄か無駄でないかは色々計算してるんだろうて
多分殆どの場合が無駄なんだろうけど、でも長崎・佐世保方向への特急は以前から走らせてたので
これが新幹線に置き換わるだけと考えたら、新規の建設費ぐらいしか無駄はないと思う
フリーゲージトレインなんかについては別に長崎に限らず、いずれ研究が必要な課題だったんだろうし

特急値下げ
高速バスが値下げ
特急値下げ
高速バスが値下げ

このチキンレースに新幹線がついていけてない

客が減った分運賃を上げて１人当たりの単価を上げてしまえば良いという発想である限り鉄道屋が値下げする事は無い

>>550
戻らないのは新幹線じゃなくて首都圏の通勤列車だな。
山手線なんて初乗り500円とかにすべきだった。

>>557
ニートの妄想乙。

新幹線開通したお陰でJR九州は鉄道事業では創業以来初めて黒字になったわけだが。

「新幹線はトントンか少し赤字」（唐池恒二社長）。
特急の廃止で在来線の運輸収入は１割以上減っており、運輸事業全体では９９億円の営業赤字だ。
www.asahi.com/travel/rail/news/SEB201204270023.html



赤字新幹線、おめｗｗｗｗｗｗｗ

まさしく赤字恥

さくらみずほは乗り心地いいぞ〜

高速バスすら貧弱な四国新幹線のが収益あっただろうな

女性専用だったんじゃねえの?

鉄道が他の交通機関に対して優位に立てるのは、300km〜700kmの距離帯
(http://www.mlit.go.jp/seisakutokatsu/soukou/kansen/kansen09.pdf)らしいけど
九州島内である程度の需要の見込める主要都市は、ほぼ200kmの範囲内に
納まってしまうので、九州内では他の交通機関に対して優位に立てない・・・
つまり、鉄道が優位に立てない距離帯内に会社の範囲を決めてしまったことが
そもそも失敗。
ただ、九州のある40万都市は、福岡からほぼ300km離れていて、この都市と
福岡との間を結ぶ旅客輸送は鉄道が本来の役割を果たしていれば他の機関に
対して優位に立てるはずなのだが・・・

>>563
>>564
その結果、福岡〜熊本高速バスは新幹線効果で乗客が増え、増便した

>>572
大抵の人は100キロくらいの距離でも新幹線あればそっち使うけどね。1000キロ位でも空港アクセス如何によっては新幹線ユーザー多いし。

そもそも新幹線は日本の中心である東京と地方を結ぶ事である程度の需要を見込めるわけで、九州間のネットワーク路線じゃ物足りない部分はあるよ。広島や関西との直通もあるけど。
九州じゃ東京いくときは飛行機使うし。

あと九州新幹線は都市部走る博多熊本間の建設費が高かった。トンネルの多い南部はある程度安くできたけど。

>>572
陸の孤島、宮崎の話はそこまでだ。
昔は鹿児島も陸の孤島だったんだけどな。

>>574
関西地方や中国地方との直通ってのをもっと活かせない
ものかとは思うな。

>>572
まあそういうことだろうね。Qは、九州新幹線を鹿児島まで通したことにより、
近畿の拠点性を、盛り上げなければならない立場に、不可避的に「追い込まれた」ことになる。
福岡の企業としては不本意だろうが、新幹線の性質上仕方ない。
大阪の側からすれば、昭和39年以来初めて、新幹線なるものが地域の利益にプラスに働くことになる。
「マイナス効果が無い新幹線」、実は大阪にとっては史上初めてのことなのだ。

経済破綻の断末魔の叫びが九州で

>>576
東海道新幹線がマイナスなわけないだろ

>>576
むしろ博多シティへのストロー効果とかを
あきらめて、福岡を「関西への通過点」
にしてしまった方が、九州新幹線にとっては
プラスのような気がするが。

九州の人は関西に行くくらいなら飛行機で東京まで行った方が良いという人が多いから。
大阪が広島くらいの距離だったら別だろうけどね。

>>567
新幹線自体は100億円の黒字、しかしそれをまるまる持っていかれるわけだから
JRが黒にはならんわな
長野新幹線、東北新幹線盛岡以北など他の整備新幹線も同じ
それ自体でJRは黒字にはならん

東北新幹線盛岡以北とかは九州新幹線の半分程度しか利用者がいないのに
リース料は九州新幹線と変わらないからトントンどころか大赤字だろう

整備新幹線は運営するJRが同意しないと着工できないことになっているが
じゃあなぜJRは整備新幹線の運営に同意するのか？

>>580
それにも況して、遊びに行くなら東京よりも韓国の方が遥かに安上がりで手軽だからな。

東海道山陽区間と九州区間の通しの距離で
特急料金が計算されればいいのになあ。
列車が好きな人って案外多いんだぜ。
盛岡ー熊本くらいでも平気でオール新幹線で行く人がいるよ。

中韓と対立→景気後退→乗客減少か、わかりやすいな
中韓に近い九州はダメージが特に大きかったわけだ

もとから関西から博多までしか用がない俺にはさくらの九州博多以南直通は害悪でしかない
ただてさえ混み合うひかりレールスターがさくらに代わって予約を取れても相席になる始末
ひどいときは仕方なくのぞみにしてやるが、のぞみで福山や新山口に停まれらたら腹が立つレベル
直通客も今の制度は文句あるでしょ
直通なんかやめてしまえ

だったら早くて本数が多くガラガラののぞみ使え

じゃあ席を広くするか隣席ブロックしろ

九州なんて本土に出れない貧乏土人しかいない
頼むから本州にこないでくら貧乏臭いから

>>579-580
そういうこと。１年たって、ようやく九州新幹線の真の位置づけと問題点が明らかになった。
九州新幹線は、「九州と近畿を結ぶ新幹線」であって、ライバルは「九州各空港と東京羽田を結ぶ航空便」
福岡と熊本の確執とか、変な駅作るなとか、あんまり関係ない。東京と大阪の問題だったりする。
だからこそ、開業１年目は福島原発事故の置き土産で、予想外の好調さだった。
JR九としては大阪神戸との流動を盛りたてるしか無い。>>582の言うとおり場合によってはソウルすらライバル

>>576
新幹線が全通する前後に、熊本県が関西各地で観光ＰＲやＩターン呼びかけ、
企業誘致を盛んにやってたな。百貨店やスーパーの一角で、よく物産展も
やっていたと思う。駅にもその手のポスターが一杯貼られた。あの「くまモン」が。
熊本は政官財いずれも典型的な中央志向だと思うんだけど、そんな県が
いろいろ売り込みをかけていたのは、今から思えば九州新幹線の真の意義を
分かっていたからかもしれない。

逆に言えば、その正反対が福岡の企業関係者やメディアだったんだろうと思う。

瀬戸内との流動も盛りたてたらいい。

>>581
確かになんでJR東が盛岡以北の延伸に同意するのか不思議だ。
新幹線全体としては得をするのだろうか。

確かに東北や長野の整備新幹線について見れば、九州は優秀なほうだろうな。

東京は東日本全域（というか全国）に影響力があるのに対して大阪は関西のみ。

>>592
新幹線は収支トントンだが、
代わりに赤字在来線を廃止にできるからな

岩手とか青森あたりの儲かりようがないローカル鉄道部門を手放せるから

一日に５００人にも満たない駅ゴロゴロ存在してんだろ

２０００人いや、１０００人超の利用駅なんてわずかに存在する程度

将来性や維持費考えたら、同じ赤でも新幹線経営してた方がずっと

まし。飛行機から客取れる可能性が秘めてんだし

数年前は、赤字新幹線の第１号は北陸新幹線と言われていたが、
先に開業した九州新幹線が名誉の第１号を獲得。


・九州新幹線
・北陸新幹線
・北海道新幹線
の赤字新幹線の３点セットがもうすぐ完成する

>>592
長野新幹線:年間利用者数950万人/距離117km
九州新幹線:年間利用者数1200万人/距離256km

距離当たりではとても優秀とは言えないような

長野新幹線の利用者数がすべて東北新幹線東京駅からの直通客だとしても、
客単価が違うだろうし

>>580
九州人は今や東京志向のアンチ関西だしね

特急料金分断も困るけど、予約システムが共通化されてないのも困る
線路は繋がってるのにエクスプレス予約だと九州区間予約できなかったり

800系つばめ　→　ＪＲ西日本が新大阪への乗り入れ拒否

700系みずほ　→　ＪＲ東海が名古屋・東京への乗り入れ拒否




九州新幹線、ご愁傷さまでした。

東北新幹線の盛岡以北は札幌まで繋がれば
ドル箱路線に化ける可能性はあるが、
九州新幹線は今以上に需要が増えようないからどうしようもない罠。

東海としては、こだまですら16両で運転しているのに、そこに6〜8両が走るのは邪魔になるって考えるのも仕方ない

>>114
スカイツリー観光なら、西日本向けに宣伝打つならJR東海だろ。

JR東海地域じゃなくてもJR東海の新幹線のCMはバンバンやっているし。

>>598
東京に来るのいいけど、九州人なんて東京に来たらただの田舎ﾓﾉそのもの。
たまに勘違いして東京の町の一つ一つを福岡市内の地名と比べるのいるけどなんとかなんない？
周囲は失笑してるのに気付かない九州田舎ﾓﾉが多いんだよ。

東京に恋い焦がれながら、東京人には馬鹿にされる九州人（笑い）

そうあってほしいと強い願望を持って妄想する哀れなトンキン(笑)
東京なんて誰もそんなに気にしてないからさｗ

>>601
逆に言えば函館打ち切りなら不良債権確定、盛岡どころか仙台打ち切りでよかった
そして青森新函館間だけ押し付けられるJR北海道も瀕死

この期に及んでは札幌まで繋げて羽田千歳線年間900〜1000万人需要の数割を取り込むしかない

九州から来る奴の面白い特徴は東北出身者を田舎者と見下すこと。

いや、同じ田舎者なんだけどｗ

>>602
16両であっても、座席配置が違うからという理由で
あの500系を追い出したJR東海だし。

>>506
震災の日は前日

やれどこ出身だといちいちくだらないレッテルで人を判断するのも馬鹿らしい
だいたい、先祖代々から東京に住んでた人間がどれだけいるんだよ
天皇ですら明治からしか住んでないのに。

東京人名乗る奴らはせめて天皇より前から江戸に住んでたんだろうな

ここ十数年福岡や熊本在住だと、結構関西との文化交流は多いように感じる。
関西系の番組もネットされてて人気だしね。「たかじんの委員会」は熊本では
かなりの高視聴率のはずだ。

経済が発展しないと、利用客は増えるわけがないよ。
九州は観光地が限られているからな。
それくらい最初からわかっているはず。

震災特需と開業特需のなくなる2年目で対前年減収というだけの話。

運賃収入の減少幅が3億円だったら大成功の業績なんじゃあないの？

なぜかスカイツリーにその原因を求めようとする意味不明のノイズが交じっているのがご愛嬌だが。

社長自らが、1年目が合格ぎりぎりの65点と言ってハードルを
上げてしまったから、1年目より少しでも利用者が減ると叩かれ
てしまう・・・
軽口社長の自業自得。

>>612
誰も関西の下世話番組なんか見てないよ
熊本で視聴率調査をやってないからって適当なこと書くなよ

>>611
出自なんてどうでもいいんだよな。
東京って土地に住むとみんな人間性が傲慢になるってだけのことだから。

>>14
開業した初年度でも、新幹線の運賃収益はトントンで、駅施設の売り上げなんかで儲けを出してた状況だから、
今の客足の減少は結構いたい。

新幹線の場合、客足が減ると運賃収入と駅ビル収入の両方に影響がある。

今の九州や関西の状況は明日の日本そのものだろ

人口増加も頭打ち、経済発展も頭打ち、域内経済だけでは枯れるのを待つばかりで
頼みの綱は遠くの大都市に牽引してもらうこと

日本の手足がしびれ始めてきたってことだよ。
この病はいずれ脳である東京にまで達する。九州・関西の衰退をあざ笑う暇があったら明日の我が身を心配しろよ

脳がこの病から逃れる方法は2つに1つ
手足を活性化させて全身の病を治すか、手足を切り落として脳だけ病から逃れるか

しかし前者を実行するのは並大抵のことじゃない。
最近、地方分権とか騒ぎ出したのは、手足を切り落とすため

極端な話、東京が独立国家になれば日本の地方衰退なんか気にしなくて良くなるからな

>>574
熊本〜博多で新幹線に乗せようとするのは、小田原・宇都宮・高崎〜東京や
姫路・米原〜大阪で新幹線に乗せようとする感覚に近いかもね。
並行する在来線（九州の場合高速バスだが）や道路網もそこそこ充実してて
しかも自家用車で行くにも苦にならない距離。
熊本の場合、市民の多数が駅が使いにくい立地だし、なお新幹線に乗ろうという気にならない。

>>616
普通に視聴率調査なんて熊本や鹿児島長崎じゃなくても3局しかない大分クラスでもやってるぞｗ
そんでもって熊本の夕方ローカル番組にたかじんと辛坊が視聴率20％とれたからってわざわざ出演したｗ

>>579
JRQや福岡の妙なプライドが新幹線のダイヤや運賃体系にも影響を及ぼしてる気がする。
JRQ的には新幹線を使った福岡の発展・ストローという命題と、関西山陽北九州〜熊本鹿児島のニーズとが
上手く処理できてないというか。

>>590
福岡マスコミはストロー間違いなしと騒いでいたし、JRQは博多シティと鹿児島のPRにばかり力を入れるのが
明らかだったから、福岡の会社を相手にしても埒が明かないと熊本県や熊本市は独自ではじめから関西戦略に力を入れていた。
JRQではなく直接JR西日本に出向いて観光キャンペーンを強化してもらったり、関西の自治体と協力して協定を結んだり
関西のローソンで熊本フェアやってもらったりいろいろ手を打った。今までのところは一応その成果を出していた感じではあるな。

>>612
たかじん・辛坊がKKTのローカルワイドに出たし、さんまも明石家電視台ロケのついでにRKKのローカルワイドに出てたな
>>616
熊本は委員会の視聴率が高く、数年前によみうりより先に20%超えを達成している
そのお礼でたかじんと辛坊がローカルワイドに生出演した。

いっそ鹿児島からさらに延伸して
種子島と屋久島につなげようぜ

九州を車で走ったことあるけど
東京なんかと比べると、人はいないわ車はいないわ。
高速なんかなくても、かなり速く走れた。

新幹線、いるかなあ。酒飲みたい時はよさそうだけども。

通常の九州周遊ゾーン券＋３〜４千円で
九州新幹線自由席も乗車可能な種類があったら嬉しいな。

鳥栖で長崎本線と接続するとか少しでも金取る努力したらいいんじゃね？
現行じゃ福岡乗換でのぞみ乗ること推奨してるじゃん。

赤字路線だ (笑)

あーあ、赤字の新幹線ｗ


東京―広島間というドル箱路線の東海道山陽新幹線に憧れて「オラが街にも！」と田舎者が作ったんだろうけど、
とんでもないゴミ新幹線を作ってしまった

博多駅から先は人の数より牛・豚の数のほうが多いって聞きました
福岡を超えたら誰も住んでねーよｗ

このスレって、ビジネス板だったか

くまもんが剛力並のゴリ押しじゃない人気だったら良かったのにね

JR東が担当してる整備新幹線なんかは根元受益があるから
整備新幹線区間が赤字でも既存区間で採算を取れる
並行在来線も容赦なく切り捨ててきたからこの辺でも収支改善効果はある

九州新幹線の場合は根元受益は山陽新幹線が全部持っていく
JR西日本曰く九州新幹線直通運転の増収効果、所謂根元受益は80億円と見積もっていたが
予想以上に好調で150億円に上方修正された、が、その根元受益はJR九州にはビタ一文入ってこない

その上JR九州は並行在来線を分離したのは手のつけようもないくらいの過疎区間だけで3分の2以上はJRのまま残した
バンバン在来線を切り捨ててる他の整備新幹線（北海道は除く）と違ってJR九州は儲けるには圧倒的に不利な状況にある

それでもこれから新幹線車両の減価償却が終わったら
鉄道事業は黒字化され、株式を上場して完全民営化すると言っている
並行在来線を殆ど自社で抱えることで自治体の負担も東北、北陸、北海道より遥かに軽減されてる

そんな中でJR九州が鉄道事業を黒字化して、分割民営化前に絶対に不可能と言われていた株式上場を果たしたら
それは凄いことだよ

そりゃ博多−八代と川内−鹿児島は分離することないだろ。
この区間は儲けを出せるだろうし。

もっとも、JRQ的に切り捨てたい在来線は他にたくさんあるだろうなぁ。

>>629
東海道新幹線はともかく
山陽新幹線は施設買取費用が数兆円にも上って
その償却費を払い続けてる真っ只中だから置かれてる立場はリース料を払ってる九州と同じで
その費用を計上すれば山陽新幹線単体ではトントンか多少の赤字だよ
東北新幹線や上越新幹線も同じ

>>635
その区間も赤字だよ
複線電化でかつては130km/hで走れたというローカル線とは思えないハイスペックな路線は
日中1時間に2両編成2本程度の利用者数じゃ賄えない

あ、博多ー久留米は別ね

みんな勘違いしてるがＪ九州の鉄道部門は赤字だがグループで黒字だぞ。

鉄道部門は広告と割り切って、実際は都市開発にインフラで黒字を叩き出してる。

ＪＲ西日本にとって１番の稼ぎ頭は、山陽新幹線の黒字。
２番目が京都・大阪・神戸を走る関西の在来線の黒字。

この２つだけで稼いだ莫大な黒字のカネを北陸地方・中国地方の在来線の赤字を穴埋めに持っていって、
最終的に黒字経営しているだぜ

鉄道に限らず、なんでもそうだが、
新事業は興してから数年間は赤字が出続けるもんだよ

それを鬼の首を取ったように赤字だ赤字だと騒ぐなよ

>>639
鉄道事業は赤字。
関連事業で黒字

合計で、営業利益は黒字みたいだね
まあ少なくともランニングコストくらいは賄えていると

実際には経営安定基金の運用益（と言う形式ではあるが実際には補助金）がないと
純利益はマイナスになってしまうけどね

川内がなぁ
原発マネーでウハウハ予定がw

くまモン、嫌がらせの道具にされていたモン（怒）

　熊本県のキャラクター、くまモンの以前のツイッターアカウント（@55kumamon）が
担当者によって嫌がらせの道具に使われていたことが、３日、明らかになりました。
　くまモンのツイッターを不正に使用していたのは、キャラクターを管理する熊本県
くまもとブランド推進課の男性職員（37）で、ツイッターのフォロワー（読者）の女性
に対して、「あなたはA氏（仮）につきまとまとわれていますよ」などという虚偽の
情報を伝えて不安感を煽り、無実のA氏にストーカーの疑義を被せるとともに、
この女性に対して面会を要求するなどの私的な使用があったということです。
　この職員は、その後も、DMというクローズな連絡手法を悪用して、A氏や他の
フォロワーの中傷をこのアカウントを通して行っていたほか、先述の女性に対しても
「○○で見かけました」などのDMを送信して、付きまとっていた疑いがもたれています。
　くまモンのツイッターアカウントは、6月にアカウントの乗っ取り被害にあって、
新しいアカウント（@55_kumamon）に変更されており、この事件と何らかの関連も
あるとみて調べています。

新大牟田- 新玉名間
クレーン車が架線引っ掻ける事故。在来線におろされる。私は久留米だからいいが、鹿児島めざしてた人どうすんだろ。

そういや、震災翌日は津波警戒か揺れによる破損の警戒か忘れたが、在来線が動かず、
新幹線が在来線の代替をしてたっけなあ

九州人って電車に乗らないの？

九州人は鉄道が便利という概念が無いんだよ。
首都圏に来てその路線網にビビってるのわかるのに必死でなんともないような顔をするのがよけい九州田舎者丸出し。
東北や新潟あたりの連中は普通にスゲーというのと対照的。

>>648
お前の刷り込みも相当なモノだと思うが

福岡は大手私鉄があるくらいに電車通勤が盛んだし…
三大都市の次くらいに電車使われている
地下鉄、JR、私鉄とこれだけ充実した都市は他にない

>>649
三大都市の次って頭にウジ虫でも湧いてるのか。
おまえ川崎や横浜の鉄道利用人数調べてみろ。埼玉にも負けてんじゃねーか？
地下鉄、ＪＲ、私鉄なんてあって当たり前だろ。私鉄はいくつ走ってんだ？
モノーレルは？新交通は？

田舎者はこれだからキツイよｗ

http://www.city.yokohama.lg.jp/ex/stat/daitoshi/
運輸及び通信
交通手段別市（都）内駅の乗車人員
地下鉄、ＪＲ、私鉄の乗車人員合計

横浜市　1510464182
川崎市　 564808827
さいたま　319249647
札幌　　 276572338
福岡市 　254632825

>三大都市の次くらいに電車使われている
横浜川崎どころか、札幌にも負けてるじゃん。
ほんと末端の田舎都市は事情を知らないｗ

>>650
横浜や埼玉は三大都市じゃなかったのか
しらなかったわー(棒)

そういや札幌もあったね
さすが札幌。福岡以上だったか
札幌に私鉄はないけどね

>三大都市の次くらいに電車使われている

現実は私鉄の無い札幌にも負けてる田舎じゃん。
なんでもおらが街は、おらが街は、で通用していたんだろ九州では。
ほんと末端の情弱田舎都市だよね。

市ごとに考えるなら横浜は大阪より人口多いわけで
三大都市が東京、横浜、大阪になってしまうだろ

常識的に三大都市といや首都圏、関西、中京の3地域

なんだ、札幌に負けてるのが予想だにしなかったみたいで急に自演に走ったかｗ
三大都市＝三大都市圏の中心都市＝東京名古屋大阪が日本の教育だ。

自演に走ったところでどうにもこうにも恥かいた後だ。
どんと構えろ末端田舎都市住民さんよｗ

>>655
三大都市”圏”といわなきゃ通じなかったのか?
まあ少なくとも首都圏、中京、関西の3地域以外のことがいいたかったんだよ

>>610
でもそのおかげで「九州新幹線全線開業○周年」イベントができなくなった。

今年は開業1周年記念とはせずに開業500日記念でお茶を濁した
来年も2周年記念は絶対やらんだろ

惨めな開業となった九州新幹線

http://music.geocities.jp/jphope21/0204/46/302.html

徳川の鹿児島いじめに容赦はなかった。

札幌との比較はどうでもいいんだけど
日本の中じゃ福岡の鉄道分担率は高い方

その他の都市は、せいぜい1％から高くても3％
言うて福岡都市圏は、10％弱程度あったはず

九州＝田舎とつっこまれ、必死に福岡が俺たちだけは違うと言っている感じだなｗ

そういう都会だという勘違いが九州内からのストロー失敗にも繋がっている気がする。

九州内のストロー＝買い物だとしたら新幹線に乗る奴は少ないだろうな。
熊本からはひのくに号増便、鹿児島・宮崎からは脱法ツアーバス大繁盛。
マスゴミ脳で福岡はいいなぁと思う人たちにはお金がない。

買物だけじゃなく仕事も学校もストローするつもりだったけど完全に失敗。
買物にしても博多シティだの第二キャナルだのバーニーズニューヨークだのアホみたいに作りまくったのに
買い物客はそこまで増えることもなく開通前と大して変化ないわけだしな。

>>660
そりゃー首都圏や三大都市圏にくらべりゃ圧倒的に田舎だろうね

どこが田舎でどこが都会かなんていう話はどうでもいいよ…

ロンドンやニューヨークレベルの街が日本にあるのか?
日本が誇る東京は人口だけはトップだが、アジアにおける金融の中心地になれず
経済の主要地としての地位も年々低下するばかり

片田舎の福岡と比べて勝ち誇ってる暇があったら
香港や上海をライバル視してほしいもんだね

そもそもなんの話をしてたんだっけ

お前らって地方の衰退を喜ぶよな
そんなに日本の落丁が嬉しいんかねえ

くまモンにネットイジメ疑惑か

くまモンの呪いだな

熊本が州都になると更に福岡スルーが加速するだろうな

&gt;&gt;666
ないない

州都は熊本で決まりみたいだから、福岡の影響力は必然的に下がるだろうな

福岡が九州の中心って言われだしたのって山陽新幹線が開通してからだろ。新幹線が鹿児島まで伸びたら優位性無くなるな。

九州なんて本州ですらない僻地が田舎だって騒ぎ立てて何がしたいんだろ

そんな僻地である九州や同じく僻地の北海道に200万人規模の都市圏があるだけですげーよ
ただ、欲を言えば鹿児島が福岡・北九州クラスまで育っていればなあとは思う

なんだかんだ言って、九州は1000万人しかいないしね

くまモンにネットイジメ疑惑浮上　問われる担当者の資質

　全国的に広まる“ゆるキャラ”ブームの中で、今、最も勢いがあるのは熊本県営業部長のくまモンだろう。
去年のゆるキャラグランプリで１位を獲得し、関連商品の売り上げは数十億円に達するなど破竹の勢いだ。
元祖ゆるキャラ、ひこにゃんが、原作者との権利問題で裁判を続けているなか、全国にファンを増やしてきた。

　そんなくまモンに、ネットイジメの疑惑が浮上している。くまモンが広報活動に活用しているツイッターを
悪用して、特定の人間のデマを流布して嫌がらせをしたり、女性につきまとったりしていたというのである。

　ゆるキャラのツイッター関連の不祥事といえば、北海道長万部町のまんべくんが、ツイッターでの政治的な
発言をきっかけにして、活動を自粛する騒動が起きたのも記憶に新しい。くまモンやまんべくんのツイートには
それぞれ担当者がいて、その担当者がツイッターを悪用したり、不用意な発言をしてしまったのである。
担当者の資質に問題があったと言わざるをえない。
　
　くまモンのツイッターは、６月に、セクハラや自殺などに関連した他者のツイートをRTされるという乗っ取り
被害にあってアカウント変更を経ている。今回、浮上したネットイジメ問題とも何らかの関係がありそうだ。

みんなが気持ちよく、くまモンを応援できるように…くまモンを管理する熊本県には、一刻も早い原因究明と、
説明責任を果たしてもらいたい。

観光利用なら大分の別府まで新幹線が通っていれば良かったのに。
熊本も温泉は多いけど、熊本駅からは遠い。

陸の孤島の宮崎と違い、別府は意外に近い。
新幹線じゃなくても小倉から別府程度なら１時間ちょっとでいける。

>>669
昔、福岡よりも小倉の方が発展してたらしいね

今は、どうにもならないくらい開発具合に差がついてるけど

昔の話をするなら、九州一の大都会は長崎だったときもあるけど

福岡　九州のニューヨーク
北九州　九州のデトロイト
熊本　九州のワシントンDC
長崎　九州のサンフランシスコ
鹿児島　九州のマイアミ
大分　九州のピッツバーグ
沖縄　九州のハワイ

◆福岡の真の姿

1）ひたすら他力本願の支店植民地奴隷。
2）地元の全国的有名企業はゼロ。 とにかくゼロ。
3）九州の人口背景をバックに国や企業が作ったものを福岡市単独の力だと自慢する。
4）地元から日本に影響を与えるような文化・流行発信能力はゼロ。
5）福岡ラブコレクションに代表されるように他都市が発信したものを福岡が発信としてパクル。
6）九州内の他県、他都市を田舎モンと蔑む（特に熊本市や北九州市）。自分もカッペなのには気づいていない。
7）他都市は決して認めない。負けそうになると人格攻撃や論点をそらしてごまかす。卑怯な気質。
8）とにかく自画自賛や自己過大評価がすごい。過去の武勇伝を得意げに語り自分を誇示したがる。
9）天神をとにかく異常に過大評価する。超高層ビルへのコンプレックスは日本一
10）高層ビルがないのは空港があるからだと言い訳する（実際は需要自体がない）一方で、
内陸都市の札幌には港が無いと攻撃する。
11)他都市の話題でスレが立つとボウフラのように湧き出てその都市に関して必死にネガキャン・こき下ろしを行う。
12）言う事がなくなるとひたすらオウム返しでごまかす。
13)社会人では、他人を蹴落として生き残ろうとするあまり、年下相手にも本気で争う。
14)冗談が通じず些細な事でも顔を真っ赤にして過剰反応を示す。
15)異常なほど自尊心が高い。自身の非は決して認めない。従って、傷付けられると異常に反応する。加えて執拗である。
16)極端な地元偏重思考。何でも一番だと思いたがる。
17)貧困から生じた他人蹴落とし精神によって、他地域を蔑み、蹴落とそうとする。
18)貧困による権利主張志向により、自動車に対し、歩行者と自転車運転者に『譲り合い精神』が無い。
19）生活安全面における「福岡市内は県内他地域より安全」説を強く信仰する。
20)福岡市内における事件ではまず他地域住民のしわざを強く疑う。また、脈絡なく他地域の悪口を言い始め、
話題を転換しようとしたり「〜より福岡市内はマシ」説を唱え始める。
21）異常なまでにコンプレックスが強く他都市を攻撃する。一方でなぜか福岡市は周りから羨み妬まれてると勘違いしている。
22)麺類の話題が出ると聞いてもないのに「福岡市では〜」「博多では〜」とアピールを始める。と同時に他地域の料理を通ぶって批判する。

リアルで博多出身の奴が北九州とか筑豊をかなりバカにしてたもんなぁ・・・。

福岡県佐賀郡
福岡県熊本市
福岡県長崎市

そんな感覚

>>677
当たってるな。
福岡人が田舎者だという自覚が無いのがいかにも田舎者なんだよね。

え〜と、何処のご出身であらせられますか？
さぞかし都の高貴な出なのでしょうね。

小倉の繁栄は製鉄業によるもの。
製鉄業が衰えた今はもう仕方がない。

>>677
こういうコピペを貼り付ける人って
福岡スレ見つけたらメモ帳とか開いてコピー＆ペーストてるのか？

大変だなｗ

>677
>2)地元の全,,,,,

地元だが思いつくのが北九州の東陶ぐらいか、

筑後船小屋駅をどうにかせい！

一応、安川電機は北九州の会社で、産業用ロボットは世界シェアトップなので
一般的に有名か無名かは知らんけど、その手の業界で知らない人間は居ない会社ではあると思うけど

JR東のポケモン新幹線のようにくまモン新幹線やれ

福岡(JR九州)「スカイツリーが悪い」

いきなり突拍子もないこと言っててワロタ

>>680
それは日本人にも言えるのかもしれない

成長が止まった衰退国家のくせにいつまでも先進国のつもりでいる

今話題の日本タングステンも福岡じゃねーの？

まあなんて言うか、本当にビジ板か？ってレベルの人間が突然舞い込むのはいつもの事だけど
もうちょっと住人層の事を考えたコピペを用意したら？って思える事は度々

てゆか、そもそもコピペを張ろうという発想自体が
「誰かの意見でないと発言できない、自己主張できない奴」ってイメージもあったりするんだけど

>>691
twitterで著名人のRTばかりしている人みたい。

>>679
＞福岡県佐賀郡
鳥栖や唐津などこれは多少その傾向があるかもしれんが、

＞福岡県熊本市
＞福岡県長崎市
そう思っていたのは福岡人やJR九州、某経済アナリスト、そういう考えを丸め込まれた一部の本州企業だけだったってことだな。
ぜんぜん文化圏も商圏も違うのに新幹線程度で簡単に福岡の属国扱いになると思い込んでいたのが失敗のもと。
基本的に熊本や長崎、北九州、鹿児島など他都市を舐めてるよねｗ

ETC割引、高速バス、LCCと長距離交通料金のデフレが進む中で、
新幹線だけ昔ながらの定価商売なのが悪い。

ビジネス客から搾取するならともかく、
観光客や日用客を乗せるような単価ではない。

コピペで福岡土人発狂ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

何年リースなん？九州新幹線って。
黒字化まで上場しないのかね。

>>696
少なくとも30年以上は払い続けるだろうな

新幹線で儲ける気はさらさらなくて、接続する在来線の利用者増や観光列車の収益増で増収を目指すとかなんとか
黒字化は数百億円で購入した新幹線車両の減価償却が終わってから
それが終わったら鉄道事業は黒字になるとJR九州

上場は今年度からの五カ年の中計のうちにやりたいとか言ってたな

>>695
なるほどコピペ内容が全部当たってるから他の方向性を持ちだして逃げるしか無い田舎福岡人って言うことかｗ

ビジ板として一番興味があるであろう、有名企業が無いって所でコテンパンだしなあ
精神年齢低いと思う

仕事の出張で、熊本出張所に行ってきました。
来月からICカード乗車券が使えるようになるようです。
ただしJR九州のみで、街中のバスや路面電車には導入されないとのこと。


JR熊本駅 新幹線口
ttp://uproda11.2ch-library.com/370419EGv/11370419.jpg

ICカード乗車券 12月1日 熊本スタート
ttp://uproda11.2ch-library.com/370420TC8/11370420.jpg

既存の改札機はそのままで、ICカード読取り機が別途設置される
ttp://uproda11.2ch-library.com/370421Mtg/11370421.jpg

接近して読取り機を撮影 ※改札機と分離したものを初めて見た
ttp://uproda11.2ch-library.com/370422FrF/11370422.jpg

結局、ガキがおもちゃを欲しがるのと同じように、田舎者が新幹線を欲しがっただけでしょ。
いざ作ってみたら飽きちゃって利用しない。
新幹線みたいな高速鉄道は東京と大阪の間だけあればいいんだよ。あとは飛行機で。

>>699
笑

>>699
その分、発砲事件や飲酒運転事故とかスゴイからニュー速+ではエース的存在かもな。

仕事の出張で、熊本出張所に行ってきました。
来月からICカード乗車券が使えるようになるようです。
ただしJR九州のみで、街中のバスや路面電車には導入されないとのこと。


JR熊本駅 新幹線口
ttp://uproda11.2ch-library.com/370419EGv/11370419.jpg

ICカード乗車券 12月1日 熊本スタート
ttp://uproda11.2ch-library.com/370420TC8/11370420.jpg

既存の改札機はそのままで、ICカード読取り機が別途設置される
ttp://uproda11.2ch-library.com/370421Mtg/11370421.jpg

接近して読取り機を撮影 ※改札機と分離したものを初めて見た
ttp://uproda11.2ch-library.com/370422FrF/11370422.jpg

>>703
まあヤクザが暴れてるだの民度だので問題になる土地柄である事は確かだが
それはこの板で取り扱う話題でもないしな

全て間違えてるとは思わないけど、幾つも並べて書いてる上から2つ目でいきなり間違えてるようなコピペを
自慢げに掲げるのは恥ずかしい事かと
しかもこの板の普通の住人であれば普通に気がつくレベルの間違いだし
N+とかのような板では騙される子もいるかもしれないけどね

政治系コピペのような、一方から見たらそうでも、他方から見れば違う見方もできるよね、みたいな間違いでもなく
或いはデータ系コピペのような、データが古いよねとか、統計手法によって結果も違うよねみたいな間違いでもなく
明らかに無知だろって類いの間違いだからね、正当性を強く主張すればするほど恥ずかしい部類かと

なんか熊本が必死だな
別にどっちが都会で何も変わらないと思うのだが

>>700
>ただしJR九州のみで、街中のバスや路面電車には導入されないとのこと。

バスや路面電車へのICカード導入は再来年の予定だったが、各社難色を示しだして頓挫
少なくとも向こう3年は導入されない見通し

2年目の利用者が1年目より減るのは当たり前だろ

それをなんか不安を煽るような記事の書き方をして
九州新幹線が絶不調であるかのような言い方をする記者もクソだし、
それを鵜のみするバカも多いのが問題

せめて熊本市電ぐらいは導入してくれ。
鹿児島市電ですら独自ICカード導入しているのに。

>>710
熊本の場合、都市規模に対しバス事業者が多すぎますからねえ・・。
某貧乏バス会社はICカード対応無理じゃないか・・・。

>>707
今までが福岡がストローして熊本は壊滅的打撃を受けるだの
福岡県熊本市になるだのさんざん煽り倒してきたからな。
しかも2chお国厨ではなく福岡のマスコミや財界人が率先してｗ

その辺の状況を読まずに沿線ストロー前提で計画立てていた福岡の怠慢でもあると思うんだな。

>>711
岡山も広島も鹿児島も長崎も各県4社局〜5社局あるじゃん。
でも問題なくICカード入れてるし。

>>676
山口はカナダ？

新幹線ガラガラ在来線無くなって地域疲弊人口減で税収減
これなら地域住民に航空機特急高速バス使用時割引したほうが余程ましだったな

「東京スカイツリーに観光客を奪われた」

苦し紛れにも程があるw

>>476
物凄いニート的発想だなw

>>716
一番苦し紛れなのは「スカイツリーが九州の観光客を奪った！！！」って豪語してる奴らだなｗ

>>676
佐賀と宮崎・・・

ぶっちゃけ、九州って観光と本州の企業の生産工場でもってるようなものだからな。
いつまで円高なら、九州の生産工場も海外に移転だろうな。
観光客が九州に来なければ九州なんてそれこそただの僻地の田舎島。
唯一は北九企業ぐらい。あとはなんにも無い。
長崎大分熊本鹿児島宮崎などはある意味、九州の最後の砦。
他は北九以外はカスばっかｗ

「スカイツリーに」？？？
そんなロクな分析も出来ない奴を使っている方が問題だろうが

九州は日本の最底辺だからな
本州で暮らせない土人の収容所

そういうひどいことを言うなよ
いい人たくさん知ってるぞ

原発制御できずにセシウム撒き散らしたトンキンの方がよっぽど底辺の土人

分断工作かそれに類する事をやる奴はあの国の連中か、あの国の連中並みの
メンタリティしか持たない程度の低い奴

>>720に限らず「都会はエラくて地方は都会にたかるハイエナ」みたいな
論調のやつがいるが、
地方の存在価値は、農人的資源の排出と、市場の創造にある
ようするに「日本人が住んでる」というだけで価値があるということ

もしそれに価値がないとすれば東京はさっさと独立国家になればいい

×農人的資源
○農地と人的資源

意味不明なこと書いてた

>>713
広島も長崎も鹿児島も路面電車は黒字
熊本は赤字

その差でしょう

赤字基調のバス会社でも入れてるところはいれてるでしょ。
熊本の市電も文字通り市営なんだから入れようと思えば真っ先に入れることができるだろし。

>>728
鹿児島の路面電車って黒字だっけ？
まあバス会社も含め長崎は優等生だな。
地理的条件に恵まれて、もあるが営業努力ももちろんあるだろう。

長崎バスなんかすごいわ。
こんな狭い道に、て思うようなところに大型標準尺11m車が来るもんな。

確か広島熊本鹿児島は赤字だったと思う
長崎は知らん

広島黒字だった

長崎はほぼ地形の問題のおかげだわな。
急坂だらけで自転車も使えんし歩くも難儀だし道も狭いから車運転しにくいし。
それと電車は観光客の数で相当数稼いでる。

ていうか、九州新幹線と何の関係があるんだかｗ
いきなりSugocaの話をするのもそうだが、熊本あたりの足を引っ張って福岡叩きの話をそらそうとしてないか？ｗ

>>716
スカイツリーのせいにすればJR九州や福岡側が過剰発信していたストローステマに対する
免罪符になると踏んだんじゃｗ

そのスカイツリーが開業2年目でどれだけ客を減らすのか。
どうせトンキンマスゴミがそんな屈辱的な数字を公表するわけないけどね。

スカイツリーなんてリピーターがくるような施設じゃねえしな
1回いけば十分

3年目、4年目となりゃ客は減ってくよ
そうなったときに九州がリピーター呼び込めるかどうか

>>731
長崎は知らないけど
鹿児島は路面電車事業自体は黒字
全国でも数少ない黒字経営の路面電車として有名

ただ、路面電車を運営する鹿児島市交通局は赤字
原因はバス事業

新幹線できる前から
電車・バス・高速・飛行機ってすみわけできてたからなぁ
そこに高い新幹線が来てもなかなか難しいと思う

>>738
それでも全線開業で厳しい熊本以北でも40％弱増えているのだから大丈夫だと思うけどね。

長い目で見ると、博多〜熊本間は5分くらいは速くなってもらいたいが。
色々と飛ばせない理由があるようだけど、逆に言えば飛ばせれば
時短出来るということだしね。

20歳前後の方は繁忙期に半額とか…
ttp://www13.jrkyushu.co.jp/NewsReleaseWeb.nsf/Search/51598276650AA0D849257AB800315A9F?OpenDocument

>>736
俺もサテライトスタジオでの公開生番組が
レギュラーで放送されてなかったら
1回ソラマチ巡ってそれで終わりだったかも。

月2回放送の当該番組が終了したら
足が向く事もなくなるだろうな。

>>739
地元民は最初から定着していない、ストローも上手くいってない
観光客激減、試し乗りがリピーターになっていないなど、
減る要素はあっても増える要素があんまりない。
鹿児島方面からの底上げで熊本以北も釣られて上昇していたけど、そっちも苦しくなってきたのなら
あまり明るい兆しがない。

5分くらい速くなっても駅自体が不便な熊本ではたいした効果がないし、運賃高止まりしたままじゃどうしようもない。

特に東部地区なんか、熊駅まで行くぐらいなら近くから
高速バスに乗るって人が多いんじゃないかな。
熊本の住宅地が東に向かって発達してるもんな。

>>743
特急有明は光の森や肥後大津発着でそれらを回収してたけど
新幹線だとそれが出来ないからね。

>>744

TGVは在来線を走れていいなと思うところ。

朝日新聞の工作ウザイ

今、日本でダントツに人口増えてるのが福岡。
新幹線によるストロー効果で九州一円からの福岡一極集中がますます進むなぁ。
それが良いことなのか知らんが…福岡栄えて九州滅びる

>>744
>特急有明は光の森や肥後大津発着でそれらを回収してたけど
>新幹線だとそれが出来ないからね。

そして光の森や肥後大津まで行けるバスがほとんどない
結局、通町筋までバスで行って高速バスに乗り換え

さっさとEX-IC使えるようにしろ
出張で使えないんだよバカが

>>749
EX-ICはＪＲ東海がやってるから
東海道に乗り入れない限り
対応にならないよ

>>747
人口増減数(日本人)2012.8.31→2012.9.30
福岡市７３人増
福岡県８０１人減

>>749
JR東海のエリアに引っ越せ

>>752
そういう意味じゃない
東京⇔博多しか対応してないってことだよ
九州新幹線エリアの予約取れないんだよ
博多で乗り換えとかふざけるな

スカイツリーの運営は東武鉄道の子会社
JR九州は自分の不振を同業者のせいにして、何がしたいんだ？

あれも、スカイ釣りってスッゲーーーーーーっていうステマ目的なんだろ

九州は福岡しかまともな都市が無いのが悲しいな
他の都市は吸い上げられるのみ
結果的に福岡は日本一の人口増加率だが九州全体で言えばじり貧
新幹線が開通して福岡一極集中が加速して他は過疎化が進行してるらしい

何気に宮崎市も未だに人口順調に増えてるんだよね。街自体はアレだがｗ

逆に静岡とか富山あたりの県内に万遍無く産業が行き届いている

県都って実は、東北の県都よりも早い時期に人口減に転じている

静岡なんて、街中は結構地方では活況あるほうなのに人口は結構な

ペースで減ってる不思議

>>756

>>757が書いているように、九州各県都は人口増加中であります。長崎は違ったっけ？

>>756
北九州95万熊本74万が政令市
鹿児島60万大分47万長崎44万宮崎40万久留米30万が中核市
次いで佐世保佐賀で25万

関東関西のようなベッドタウンでもなくこれだけの都市が独立して発展しているのは凄いぞ。
東北や北海道あたりと比較してみればよくわかる。

>>756＝>>747みたいな福岡人がこういう勘違いするからストローの当てが外れて失笑を買うｗ

>>759
福岡に人口流出中で大ストローが起こってるのは事実
しかも福岡は対関東関西では他地方ほど流出してないので人口増加が際立ってる

>>758　周辺部→県庁所在地→福岡と流れてるだけの話で県でみると福岡以外は全県減ってる
>>751のような何の意味も無いデータ張る奴とかお前ら低レベル過ぎるな

>>754
別に九州側は何も言ってないだろう。
ただトンキンが勝手に「俺達のスカイツリーが九州から客を奪ったぜ！！すげえだろ！！」
ってドヤ顔してるだけだ。

スカイツリーで客が減った、といってるのは在京マスコミであってJR九州ではない

>>751が示すように、福岡市が増加してるだけで、福岡県では絶賛減少中www
これってどうなのwww
タコが自分の足くってるだけってかwwwww

クマンコは帰れｗｗｗ

>>760
都市の話に対してレスしたんだからね。各県の人口減少しているのは自明。

>>763
ﾜﾛﾀｗ　確かに共食いしてるだけだよな。
まともな企業活動は北九州だけだし、福岡市は無いも無い所。
で、周囲はまさに修羅の国ばかり。
早く地元に帰りたい。

熊本は州都だから福岡にストローされる可能性は0%ぐらいだろう

福岡も金ないやつらが集まってるだけで雇用（求人倍率）なんかは
北九州や熊本以下だって話だしな。そんなのが大量にいてもしょうがないだろ。
あとは震災と原発問題で西へ移動してきた人たちだが、これも改善してくれば東へ帰っていく。

ストロー幻想みたいに福岡のしょぼさもそろそろ露呈するんじゃないかな。
そもそも新幹線ストローと自称アジアの玄関口という煽りでやたら本州企業や
地元企業が福岡を自賛していたバブルみたいなもんだったし。

>>763
それって熊本や鹿児島も一緒だしな。
市の人口や都市圏人口は今でも増えてるけど県の外れの減少率が高すぎて
県全体で見るとマイナスという。
県庁所在地で減っているのは長崎くらい。

クマモト（スワヒリ語で熱いマンコの意）の土人が自意識過剰を吹いてんじゃねーよｗｗｗ

渋谷区民だが、スカイツリーなんて興味ないし、わざわざ行かないわ。

子供がいる弟夫婦も、鉄道博物館はよく行くみたいだけど、スカイツリーにはまだ行って

九州に新幹線はオーバースペック。

>>748
いっそ肥後大津まで改軌って訳にはいかないかねえ。
どうせここで段落ちするから、以遠は乗り換えで十分だろ。

スワスリ語とか誰が使ってんの？
朝鮮人だけじゃね？
それよりも最悪なのは英語でfuckokの福岡だな(笑)
リアルでもfuckokだからシャレにならんが(笑)

豊肥線を新幹線にすべきだな。

九州なんて何もねーところ もうまんたい

予定通りでみんなわかってたことじゃないの？
何をいまさら驚いてるフリしてるの？

本州の人は福岡・熊本間と熊本・鹿児島間の距離が同じだと思ってるんだろ。

>>778
本州の人はそういった九州内の都市なんて興味持ってないと思う。
関東で聞いてみたらよくわかる。
みんな九州なんてただの田舎で旅行の対象でしかない。
そういった九州の都市なんかまとめて同じでしょ？みたいな感覚。
九州脱出10年選手の感想。でも九州脱出してよかったと思う。
>>760みたいな勘違い福岡人が一番恥ずかしいのが外からだとよくわかる。

>>773
長崎新幹線用に研究しているフリーゲージトレインを
博多〜熊本のつばめにも投入し、光の森発とかやると思う。

>>779
今まで九州なんて興味なかったのに、福岡だけはこの不況時にでもストローやアジアの玄関口として
活性化してると日経や福岡マスコミ、福岡お抱えの経済関係者がもてはやした結果
九州内の実情はわからんまま、福岡を過大評価して先を争ったかのようにでかい店を出しまくって、結果オーバーストアｗ

>>778
しかしながら熊本や鹿児島が福岡にストローされて壊滅すると信じてた連中は福岡までの実距離や料金は頭に入っていなかったのだろうか？
福岡まで35分という時間だけで、実際100Km以上離れてるとか片道3500円かかるとか考慮してなかったのかね。

>>500
一応成田なら全部ある、新潟にいたっては近年設定w

>>779
勘違いはおまえだろ白痴
九州中からストローされまくってるのはデータで明白に出てるがな
本物の基地だなおまえ

>>781
熊本のストローの歴史は今に始まったことじゃなくて
JRと西鉄バスで価格破壊も辞さないくらいの値下げ競争が始まってからだからな

新幹線ができたからストローされるじゃなくて昔からある程度ストローはされてる
それが今の状態

なので新幹線ができても大して変わらない

鹿児島に関しては100km3500円どころか
300km9000円も離れてる遠隔地だからそもそもストローするという発想自体が無茶

そもそも熊本は都市規模的にも（腐っても政令市だし）商業的にも土台がしっかりしてるので、
買物目的より熊本で手に入りにくいコンサートやイベント、スポーツ観戦などで福岡に出る人が多いという調査結果がある。
それに、福岡が目指していたストローというのはそういう高速バスでのお買物程度のお話ではなく、
仕事や学校などに至るまで完全に熊本の生活基盤を福岡の手中に収めるレベルだったようだし。

だから買物や日常生活面でストローしようとした福岡側の判断ミスともいえるし、
福岡連中が熊本など九州他都市を常日頃どれだけ過小評価していたかもわかる。

うっかり居眠りで鹿児島まで逝く恐怖。

開業セレモニーが東北の震災と重なりましたよね

車掌を全員女性にしてスカート丈15ｃｍ切り詰めろ
それで１割は収益上がる

東京が福岡に出店というと、ラーメンは失敗率高いな。
福岡はとんこつ極細ストレート麺しか受け付けない人多いし。

>>779
関東だと大阪から先は行ったことがない人も多いもんな。
そういう人は大抵そこから西には興味がない。

>>781
東京の資本は札幌や仙台と同じような感覚で出店するんだろう。
とりあえず九州の中心だろ、みたいな感じで。
ただ北海道や東北と違うのは、1位が圧倒的でないってことかも知れない。

>>790
関西人が東北・北関東に全く興味がないのと同じだな
東京にはよく遊びに行くが、そっから北へは全くいかない

東京の次は、北海道に目が行く。
まあ、そういう意味じゃ、北海道の観光地としてのスペックは大したもんだ。
関西からも関東からも客を集めてる。

そういう意味で、九州と東北は似たようなものだな。

>>784
リニアで名古屋や大阪を東京がストローするって本気で信じてる東京人だから仕方ない。
往復で福沢さんが一体何枚消えるんだろうか？

>>791
九州と東北は確かに立場がまるっきり同じなのは同意。
どちらも田舎と蔑まれるのもまったく同じ。
でも、九州、とくに福岡はその実態を自覚できず、自らを都会人と思ってるの痛すぎてね。
ほら、おまえらの職場にいるだろ？
痛い勘違いしている福岡人がさ？
鹿児島や熊本出身はそうでもないけど。他は知らないな。

単純に九州各都市のほうが東北の各都市より都市規模が大きいこともあるし、
東北は比較的東京に近いから真の都会を実感できているからだろう。
それに九州は東京から見れば遠く離れた僻地でも明治以前までは大陸からの玄関口であったわけで、
鉄砲もキリスト教も九州からだし出島もあったわけで、東北や北海道と違って文化的にはそんなに劣っていたわけではなかった。

ただ、福岡については地元民の自画自賛やマスコミ、経済通の異様な福岡ステマのおかげで
変な勘違いを起こしていたのは否めないかもな。オリンピックやサミットまで欲しがるほどだったし。

>>790
＞ただ北海道や東北と違うのは、1位が圧倒的でないってことかも知れない
これを知らない人が多すぎるんだよなｗ

福岡 507万人

長崎 142万人
佐賀 84万人
大分 119万人
熊本 81万人
宮崎 113万人
鹿児島 170万人

これを圧倒的と言わないのか

なんで都市の話してんのに県単位の話してんの？
札幌や仙台、北九州って言葉でてるだろ。

しかも熊本81万ってｗ　181万なのに100万人も減らしてるのはわざとなの？ｗ

よく気付いたなクマモン

熊本人じゃなくても違和感あるわｗ
みみっちい詐称してどうするんだかｗ

熊本都市圏ですら110万くらいいるのになｗ

都市人口
福岡（148万）＞＞＞北九州（96万）＞＞熊本（73万）＞鹿児島（60万）＞＞大分（47万）≧長崎（44万）≧宮崎（40万）

仙台（105万）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞いわき（34万）≒郡山（34万）≒秋田（31万）≒青森（30万）≒盛岡（30万）≧山形（25万）

札幌（191万）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞旭川（35万）＞函館（28万）＞釧路（18万）

http://atq.ck.valuecommerce.com/servlet/atq/referral?sid=2219441&pid=877775177&vcptn=auct%2Fp%2F69LEqhNC_qnQA96UaTsIV1iO&vc_url=http%3A%2F%2Fauctions.yahoo.co.jp%2F

北大出身の人が「九大って熊本にあるんじゃないの？」と言っていた。

しっかし鉄板の九州新幹線スレもそうだがなんでお国自慢スレと化してしまうのかw

>>742
あのね、熊本以北だけの話じゃなくて鹿児島ルート全般の話をしているの。
全線開業であれだけ増えておいて二年目この程度減ってそんなに悲観的になるかね？

少なくとも「時短効果が新八代〜鹿児島中央に比べ低い博多〜新八代」が開業して
博多〜熊本が38%増、熊本〜鹿児島中央が64%増で結構なこととしか思えないが。
あの鉄道利用率が低い熊本ですら新幹線開業により在来線や市電の客も増えているようだし、
高速バス利用者も増えてこれまた全体のパイが増えて結構なことじゃないかw

>>772
節約と環境対策が出来ていると思うけどねえ。まあ駅が多すぎるのはアレだなw

>>773
そこまでする費用対効果はないっしょw　在来線電車はどうすんのw

>>794
＞福岡については地元民の自画自賛やマスコミ、経済通の異様な福岡ステマのおかげで
これはまさにその通りだね。下にあるように福岡には経済基盤が何も無い。
あるのは地元ﾏﾝｾｰの提灯記事ばかり。

http://n-seikei.jp/2012/11/post-12352.html
福岡の流通業界は、福岡市は商業都市として機能しているものの、経済力そのものは何もなく、
周辺域や他県から客をかき集めることで成立している。
デフレ不況が長引くとそうした他県からの集客も減少、売上高の増加は見込めない状況にある。

>経済力そのものは何もなく
>経済力そのものは何もなく
>経済力そのものは何もなく
>経済力そのものは何もなく

, 、、、

>>773　>>803
改軌しただけじゃ山形や秋田のようなミニ新幹線しか走れないしな。

フル規格の車両を走らせるとなると費用がかかりすぎるし普通列車は
どうしようもないな。

＞しっかし鉄板の九州新幹線スレもそうだがなんでお国自慢スレと化してしまうのかw

九州新幹線開通＝福岡はストローして栄華を極め、熊本鹿児島は壊滅的打撃だってワンセットで論じられてきたからな。
リアルにマスコミや経済人がお国自慢していたわけだからｗ

実際、こういう発表に釣られて福岡はストロー前提で商業施設やオフィスビルなどが続々出来る一方
熊本なんかはストローされて壊滅するからと出店や新規開発が抑えられる傾向があったわけで、
地域経済においても影響が大きかったりするからな。
実際はストローの影響は小さく、政令市になって都市規模がある程度知られてきて、
ようやく新規出店や再開発の動きがでてきたわけだし。

>>804
大都市って、元々そんなもんだろ？

>>789
逆も失敗している
博多ラーメン、最初は物珍しがって行くが
リピート率が低い

小倉〜博多　　　　　　67.2km
博多〜熊本　　　　　118.4km
熊本〜鹿児島中央 170.5km
福岡〜大分　　　　　177.2km
熊本〜大分　　　　　148.0km
博多〜長崎　　　　　177.4km
小倉〜大分　　　　　132.9km
大分〜宮崎　　　　　207.0km
宮崎〜鹿児島中央 125.9km

※博多〜鹿児島中央288.9km（ロンドン〜マンチェスター292�q）
※東京〜豊橋　　　　 293.6km
※新大阪〜東広島 　309.8km
※東京〜白石蔵王　 306.8km
※小倉〜鹿児島中央465.8km（パリ〜ストラスブール493km）

ということは、来年はディズニー30周年、再来年はUSJにハリーポッターの
施設ができるからますます客は減っていくのか？

田舎に新幹線は不要。
赤字は田舎で負担しろ。

福岡〜釜山　140マイル
福岡〜鹿児島　125マイル
福岡〜宮崎　131マイル

なんか車両の痛みが激しくないかね
山陽・東海あたりは結構キレイなんだけどな

レインボーカラーがシンボルなんだから
ゲイの新婚旅行のメッカとして売り出したらどうだろう
手始めにサンフランシスコあたりでキャンペーンしたらいいと思う
イメージキャラは織田さんで

新幹線なんて話題になってる最初の１〜２年だけ。
しかも恩恵を受けるのは観光関連だけだし。

それ以降は人口が福岡や本州の三大都市にストローされて、衰退を早める
だけなのに・・。

福岡ってよく水不足とか聞くし平地も狭そうで中心部の渋滞が酷いらしいがそんなに人口増やせるのか。

宮崎は空路と道路しか頭にない
鉄道は域内それも県北地域との連絡or空路への接続経路でしかない
空路の拡充には熱心で格安航空会社なんかも生まれたし海路への執心も見られたが鉄道への熱意は皆無だ
動かしようの無い位置と地形をよく理解しているということだろう

博多〜熊本は当初24分って散々煽ってたのに、いざできてみたら30分すら切れないでやんの。詐欺かよ

>>816
福岡がストロー不発で一番肩透かし食らったんじゃないかｗ

なんかいつも福岡は都会に見せたがろうと必死だな。

福岡はこれからどんどん実力を発揮し出してストローするよ。

熊本や鹿児島なぞに未来はない。

>>820
支店の統合等、これからますます福岡一極集中が進む。
そもそもおまえは人口動態とか見ないのか？
九州、西中国地域は既に福岡に富を吸い上げられ続けている。
>>817
水不足は淡水化、ダム等で解決済み。
交通網は都市高速の環状化完成で南側の開発が進むだろう。
（現状、南回りはガラガラ）

ストローの失敗
州都が熊本であるマイナス要因
上方や江戸、九州各県と比べて地味な歴史
身の程を知らない虚栄心

これだけ失敗する要素が満載なのに、歴史的経緯を無視した福岡一極集中の開発では、確実に失敗するのは目に見えている

>>822
地域一番のデパートがグループ一番の大赤字のお荷物状態なんだぜ。
新幹終着駅効果もなくなったし、福岡の実体が無いことがばれてしまったな。
これからは熊本や地場産業企業が九州ナンバーワンの北九州の時代。
地元産業がある都市は強い。

アメリカみたいにＮＹ＝経済の中心＝福岡、ﾜｼﾝﾄﾝ＝政治の中心＝熊本と分けて運用した方が良いんだろうなあ。アメリカは州都＝大都市では無いから。政経分離で癒着や汚職を防ぐためとかなんだろうけど。

州都は鳥栖市でいいだろ。

赤字確定のリニアに比べれば可愛いもんだよ

>>825
じゃあ州都は大宰府なのかよ

州都は糞田舎筑後船小屋になるんじゃね？
あそこの田舎、道路も橋も道の駅も駅も何でも欲しい欲しい病だから。

やっぱりミニ新幹線にしとけば良かったのに
地方は身の丈に合ったものを選ぶべきだよ、貧しいんだから

＞支店の統合等、これからますます福岡一極集中が進む。
＞そもそもおまえは人口動態とか見ないのか？
＞九州、西中国地域は既に福岡に富を吸い上げられ続けている。

いつまで夢みてんだかｗ
福岡ってこんなんだからストロー失敗するんだよなｗ
痛いことに福岡ではお国住民だけでなくマスコミから経済通に至るまでこういう思考だからｗ

>>830
インフラ整備はすぐに効果出ないことは良くある。
地下鉄七隈線も当初は人少なかったが、認知度が上がって増えてきたのがいい例。
それに後々地域間競争上この優位性が効いてくる。

赤字が続いたら、九州の自治体で補え。
嫌なら黒字になるようにしろ。

少子高齢化の時代に、バブルなモノを作るからだよ、バカｗ

　
九州の自治体＝地方税で償還しろ

他の地域に迷惑かけるな

四国も忘れないで下さい・・・

人口増加マンセーーーーーーーーーー！！！


【福岡/なまぽ】車３台所有の生活保護不正受給男を逮捕　職員に「車のこというたらお前の家つきとめて殺す」脅迫のオマケつき
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1351753400/
【社会】 大阪市と熊本市で二重に生活保護費を受給していた福岡市の男　更に北九州市で生活保護申請　調査で不正受給発覚、逮捕
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1346896315/
【福岡】暴力団員が母親の生活保護うちきりに激昂「苦労わかってんのか！？」と受付脅してテーブル壊す　山口組
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1341530456/
【福岡】「苦労がわかってない！」　母親の生活保護打ち切りに激怒、役所のテーブルを叩いて破壊した暴力団組員を逮捕
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1341477292/
【福岡】市の生活保護の不正受給、過去最多の４億７千万円　２０件に１件が不正
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1340410081/
【福岡市】20代男性職員、生活保護費の返還を巡り不適切な事務処理　書類偽造か
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1339194730/
【社会】福岡市の生活保護費、新年度予算案で初の１割超今年１月に３万世帯を突破
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1329468538/
【生活保護】 福岡市　生活保護制度が始まった１９５１年度以降、初の３万世帯超
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1328871746/
【福岡】「生活保護を受けていたが生活が苦しかった。死のうと思ったが死にきれなかった」　23歳妻を絞め殺す　無職男（22）を逮捕
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1353447291/

九州は関東より関西
関東のやつは東北にでも行ってあげとけよ

福岡都市高速なんて延伸してどうすると思っていたが、今はなくてはならない存在。

まあ一番いいのは伊丹を潰す事

>>832
東京の副都心線や名古屋のゆとりーとラインもそんな感じ、だが大阪の中之島線は今でも閑古鳥www

新幹線を誘致したのは九州。
赤字ならその責任を取れ。
他の地域に迷惑かけるな。

ｌ：

迷惑をかけていないから赤字なんじゃないのかw
リース料を100億払っているからな。
車両購入費用の償却が済んだら黒字になるしな。

東京が稼いだ金は東京人の物という勘違いが蔓延ってるよね

そもそも東京は日本全国から人的資源を吸い上げて作り上げた都市。
東京が金を稼いで高い税収を持ってるのが事実だが、その税収を稼いだのは
元をただせば地方から出てきた優秀な人材たちのおかげ。
（優秀な生粋の江戸人もいくらかいただろうが、少なくとも過半数は地方出身者）

東京で稼いだ税収はそもそも日本国民全員の税収であって、地方に還元されるべきもの

地方の役割はね

優秀な人材を排出し、東京へ送ること。
しかしそのためには、多くの人が生活できるだけの経済がなければならない。
残念ながら優秀な人材を東京に奪われる地方では、自立できるだけの経済活動ができない。

だから、東京から公共投資という形で、税金で地方経済を回す。
そのおかげで地方人は飯が食えて、子供を作る。そしてその中の選ばれた優秀な人材が東京へ行き、富を生む。

地方への税金投入は人的資源発掘のための投資なんだよ。
それをケチって地方分権とかうまいこと言って手元の金を独り占めしようとするなよ

せっかくの2x2車両が死んでるんだよな
つばめ 頑なに全駅止まるのでクソ遅い
鳥栖と久留米なんて在来線どころかバスの範囲でしょ
さくら 直通のくせに博多で料金分割
のぞみより設備がいいうえに新大阪でのぞみとも接続がいい(さくら速達ダイヤの弊害でもある)
ので山陽だけの客も優先的に使うから慢性的に窓側指定が取りにくい
九州区間を長く乗る客、山口県や小倉から南部に移動するのに席がない

今まで新幹線と在来線の乗り継ぎ拠点として発展してきた優位性がなくなったのに
なんで福岡一極集中すると思ったんだろう？
逆にスルーされる存在になったわけなのに。

http://www.youtube.com/watch?v=1pK8wMUhST4
「お客様」に失礼なＪＲ東日本のアホ社員　※拡散希望

http://www.youtube.com/watch?v=XZCRdrBVeRU
南浦和駅で女性専用車両から男性客を追い出すための駅員が現れた

http://www.youtube.com/watch?v=NV4lo2s3nX4
東急東横線の女性専用車両に現れた下品なおばあさん

>>835
東日本大震災の被害は東日本各自治体の地方税だけで補償すること！


というわけで東日本各自治体は西日本の各自治体に借金があるから返すように

正念場を迎えている。
減少に転じた。
東京スカイツリーに観光客が奪われているためだ。
歯止めに懸命になっている。

東京スカイツリーに「旅行客の関心が移っている」
関西・中国地方に住む人の動きが東京にシフト。
減少に転じた。

上場を目指す経営の根幹を揺さぶりかねない。
「正規運賃の５０００円引き」が売り文句だ。
と強気を崩していない。



悪意満載のネガキャン記事にしっかりと無関係な東京の威光を滑り込ませる。
東京メディアの見事なプロパガンダ記事だ。

ど田舎が身の程も弁えず、時代も弁えず、
バブリーに見栄を張るから…ｗｗ

九州は有力な政治家多いからすぐ新幹線開通してうらやましい

　自民党は責任取らないのか？

>>853
>九州は有力な政治家多いからすぐ新幹線開通してうらやましい

それ東日本だろ
長野新幹線だの山形新幹線だの秋田新幹線だのわけわからんものをバンバン作りやがって

いまどき新幹線がバブリーっていつの時代の発想だ。

新幹線は黒字だから問題ないだろ。

在来線を全部標準軌にしても良いくらい。

おそらく東京スカイツリーも２年目は来客・入場数大幅減に転じる

だろうけど、そんんときはどういう言い訳の記事書くんだろうなｗ

三連休の最後の今日、お昼頃にフラッと久留米から新大阪行きに乗ったら自由席に楽勝で座れた。ありがとう九州新幹線

九州新幹線は必要

ただし、長崎新幹線はやめとけ、採算がとれないぞ

筑後船小屋駅と言えば、毎日博多発の最終列車と博多行の始発列車があるな

>>859
客の数のことは何も書かないよ。
東京の他の新名所だって開業後すぐにブームは沈静化してるが
閑古鳥が鳴いてるなんて絶対にニュースにはならず全く名前が出なくなった。
スカイツリーの場合は世界一高い塔とか喧伝しちゃったから名前を全く出さないわけにはいかないけど、
客が減ったとかは絶対にタブーってことになるだろう。

爺婆しか住んでない、ど田舎に新幹線なんか要らんよ。
誰が使うんだよ？ｗ
何に使うんだよ？ｗｗ

くまモンにネットイジメ疑惑浮上　問われる担当者の資質
http://ijimekumamon.blog.fc2.com/
くまモン、嫌がらせの道具にされていたモン（怒）
http://55kumamon.blog.fc2.com/

ID:FcIbdHqEはブサメン童貞のヒキニート

>>846
なに？この上から目線wwwww
東京て奴隷の街だろwwwww

補助金入れても料金下げて利用客伸ばした方が全体の経済活性化になるんじゃね

>>854
ﾐﾝｼｭｶﾞｰ

579 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2012/11/29(木) 23:19:39.94 ID:K9wYllDH0
今日の熊日の経済面

九州経済調査協会によると、10代20代の若者に「休日にどこの店や施設に行くか？」というアンケートに対し
熊本市の若者は1位イオン2位ゆめタウン3位パルコ4位TSUTAYA5位鶴屋・・・という順位であったそうだ。
イオンは宮崎鹿児島どころか福岡や北九州でも1位だった。宮崎鹿児島ではイオンと答えた人が6割〜7割も占めた。

で、記事でも強調してあるが熊本では新幹線の全線開業で博多駅ビルなど福岡の施設が入ると思われたが
回答にほとんどなかったというｗｗ

福岡やJRQの熊本ストロー失敗はデータ上でも裏付けられましたなｗｗ

普通の若い女の子の買い物はゆめタウンやパルコで済むな。
お水系とか服や化粧にうるさい人が時々福岡に行くぐらいなもんだろう。
それで、福岡に行くとしても天神だよな。