【半導体】ルネサス、最先端マイコンを来年から本格投入 家電用など用途広げユーザー拡大へ[12/10/23]
2 :
名刺は切らしておりまして:2012/10/24(水) 09:21:49.16 ID:rVokvnTg
世界シェア3割を持っていても超薄利という産業構造のほうが問題だろ。
3 :
名刺は切らしておりまして:2012/10/24(水) 09:22:23.40 ID:U4tcxxgo
2ならみんなの党が政権与党
4 :
名刺は切らしておりまして:2012/10/24(水) 09:27:33.29 ID:aHeXDcRA
TK-80 が発売か・・・
5 :
名刺は切らしておりまして:2012/10/24(水) 09:29:37.37 ID:Sk+3mAfC
がんばれ国産マイコン
近くの工場売却 今月300人路頭に迷います
7 :
名刺は切らしておりまして:2012/10/24(水) 09:40:45.09 ID:PxDJ6oF7
マイコンとシステムLSIって何が違うの?
9 :
名刺は切らしておりまして:2012/10/24(水) 10:14:36.32 ID:b+x5Ddrv
>40ナノメートル
ショボイなあ、車載や家庭用では普通なのか?
10 :
名刺は切らしておりまして:2012/10/24(水) 11:16:05.32 ID:SzbIeZsM
オジさん達に聞くと
昔マイコンって有ったらしいけど
今のPCとは何がどう違うのか知っている人居ますか?
それとザイログZ80って何ですか?
12 :
名刺は切らしておりまして:2012/10/24(水) 11:38:22.03 ID:8gOo+TzI
>>11 >それとザイログZ80って何ですか?
ある一定の世代の心の中では、corei7 の数千倍の夢とワクワクが詰まってたCPU
13 :
名刺は切らしておりまして:2012/10/24(水) 12:03:12.09 ID:DC1tSLiG
ルネサスのマイコンの方が普通に優れているよ。高速だし低消費電力。
でもプロセス開発を停滞させると簡単にひっくり返されるよ。
20nmやれよ!
それと開発環境がイマイチ。開発ソフトの仕様がクソ。
所詮下請け会社
ソフトウエア互換性があるかどうかだが。
制限なしの開発環境を無償提供&導入キットなどを秋葉で販売してくれたら導入を考えよう。
いまのルネのラインナップでは将来どれが切られるか不安で仕方がない。
結局CPUは4つになるのか。
RH/RZ/RX/RL
どうせサムソンには勝てないよ
19 :
名刺は切らしておりまして:2012/10/25(木) 03:02:42.02 ID:59SmVEJ9
うちはお金持ちだったからPC-8001とフロッピードライブユニットがあったよ
20 :
名刺は切らしておりまして:2012/10/25(木) 08:34:04.15 ID:t6apHXL9
パワー半導体は?
21 :
名刺は切らしておりまして:2012/10/25(木) 08:39:04.31 ID:DfxLC3OE
これでどうやって飯食うのか。…
>>3 >2ならみんなの党が政権与党
残念だったなw
今度は、幸福実現党と書いてね〜
23 :
名刺は切らしておりまして:2012/10/25(木) 08:55:12.90 ID:hfngx5A9
今はどこもARM系でつまらんな(´・ω・`)
マイルドコンピューター
25 :
名刺は切らしておりまして:2012/10/25(木) 11:34:08.06 ID:f2z4vLiu
一個幾らで売れると。。
「いい物を作れば生き残る」の"ウソ"」・・・ 地で行ってるな。
SH,V850,H8,M16C,RL78,RH,RX,RZマイコン多すぎ。
最終的にはR*に統合していくとはいえ、古いやつも残さないと怒られるし辛くね?
28 :
名刺は切らしておりまして:2012/10/28(日) 18:32:39.90 ID:vEi5izeW
35ナノまでは生産出来るが、その先どうすんのよ
29 :
名刺は切らしておりまして:2012/10/28(日) 20:27:03.80 ID:ZH49nYgG
>>27 保守用の旧型製造は代替が利かず値下げ要求も弱い美味しい分野で数が多いのはそれほど問題じゃない。
むしろR-シリーズがどれくらいうまく立ち上がるかが鍵だな
30 :
名刺は切らしておりまして:2012/10/28(日) 20:40:03.93 ID:EAYE1PpI
ARMライセンスして国産スマホ用のチップ作るのって無理なの?
x86でインテルに対抗するのは無理だって分かったけど
別にこっちはその気さえあれば参入できるんじゃないの
31 :
名刺は切らしておりまして:2012/10/28(日) 20:48:52.73 ID:ZH49nYgG
>>31 なるほどね
シャープとかソニーも使ってやればいいのに
33 :
名刺は切らしておりまして:2012/10/28(日) 21:10:12.40 ID:fRLNYw0U
ルネサスのマイコンは長いこと触ってないが
最近のはI/O周りは一新されてるのか?
コアだけ最新で、I/O周りは10年前と変わらずとかウンコ過ぎたからなぁ。
>>32 同じARMコアで値段が高ければ誰も採用しない。
そしてNXPやSTマイクロ並の採用実績も欲しい。
値段を抜きにするなら、それを十分補える周辺機能で勝負するしかないが
機能の割りに高かったりするから、選択肢に上がりにくい。
殿様商売で客目線に立たなかったってのも大きいかもね。
34 :
名刺は切らしておりまして:2012/10/28(日) 21:14:07.76 ID:+n+bkCnr
ネルサスのマイコンって内臓機能が貧弱すぎてARMとかと比較すると見劣りしたけど
今はどうなんだろ、といっても今更感がありすぎ
グローバルモデルに採用するには実力不足ってことね
国士のワンマン社長系とかいる会社じゃないと無理かw
任天堂も国産にこだわってくれる会社だけどね
36 :
名刺は切らしておりまして:2012/10/28(日) 21:18:51.23 ID:zKyLz0yQ
少量生産品や、ベンチャー企業やガレージメーカー、個人事業者でも開発がしやすいように、
1個単位でマイコンや開発キット販売しろよ
ガレージやベンチャーが、ATMEL等のマイコンで試作→製品もATMEL等で済ます
みたいな流れが大きすぎる
37 :
名刺は切らしておりまして:2012/10/28(日) 21:27:20.17 ID:cvpaF1zN
新しいRZシリーズがARMになるのね
38 :
名刺は切らしておりまして:2012/10/28(日) 21:31:46.29 ID:cvpaF1zN
>>31 スマホ向けは、32nmか28nmに移行しつつある。
ルネサスには45nmまでしかないか、スマホ向けはこれ以上は無理。
ARMからライセンス買って、単にTSMC委託するだけじゃ、他社との差別化要素ないから価格下げないと採用されない。
スマホ向けに、アーキテクチャいじってオリジナルのコアに出来れば良いが、ルネサスにはそういう人材はもう居ないだろ。
45nmで、内蔵フラッシュとか、高信頼度とか、周辺機能とかで、産業用途に売るしかない。
太陽フレアとか宇宙線で誤動作しやすい仕様かwww
40 :
名刺は切らしておりまして:2012/10/28(日) 21:34:56.83 ID:EDFeZamu
微細化が進んだら信頼性がちゃんと維持されるのかどうか不明だな
車載マイコンみたいな信頼性が必要な奴は、バグったらリセットすればいい一般マイコンと違うし
SHスゲー、みたいなのはドリームキャストとかの時代だよなw
ここって営業が小規模を相手にしない、って話を2chでよく見るけど本当なんだろうか。
42 :
名刺は切らしておりまして:2012/10/28(日) 21:38:33.01 ID:1iFxVmuR
でも、お高いんでしょ?
43 :
名刺は切らしておりまして:2012/10/28(日) 21:40:15.16 ID:AiJpkOU5
>>40 自動車の場合は、自動車そのものの耐用年数落ちてるし
軍事で使うにしても民間のあらが取れた後なんだろうし
現物使ってみないとなんとも
44 :
名刺は切らしておりまして:2012/10/28(日) 21:40:15.32 ID:m+06qFgX
>>40 色々と手があるんだよw
信頼性の確保の為には
取り分で言ったらARMが0.5割、設計が1.5割、ファブが8割ってカンジだろ
ファブはもちろん原価込だけど
やっぱり日本の会社もこの分野は踏みとどまらないとな
やっとインテルの圧政が終わるかもしれないのに
46 :
名刺は切らしておりまして:2012/10/28(日) 21:43:19.76 ID:fRLNYw0U
>>36 今は1個単位で買えるでしょ。
ただ開発環境一式が高かった。
SH系だとHEW+デバッガで100万位したような?
(今はサードパーティ製デバッガが10万位で手に入るかも)
V850系だとcubesuite++minicubeで30万位?
開発環境無料、デバッガ1万位にして、学生の頃から慣れ親しむ
ように仕向けないと先はないね(海外はそうなってるから時既に遅しだが)。
47 :
名刺は切らしておりまして:2012/10/28(日) 21:43:31.39 ID:AiJpkOU5
マイコン刑事は今はお天気おじさん
49 :
名刺は切らしておりまして:2012/10/28(日) 21:49:30.33 ID:EDFeZamu
ベンチャー・ガレージ・学生むけにしっかり販売して、そういったところでも使えるようにしないと先細りだろ
現ルネサスユーザーだけに使ってもらうことしか考えてないんじゃ?
シングルコア低クロック超低消費電力ARM+3G・wifi・btベースバンドチップ
なんて出してもらって、スマート家電の組み込み狙うとかないかな…
安SIM突き刺して放ったらかし運用する監視カメラとか面白そうな希ガス
51 :
名刺は切らしておりまして:2012/10/28(日) 22:48:52.10 ID:8eFtE4Z/
スマート家電のアイデアがないんだろう、日本の企業は。
52 :
名刺は切らしておりまして:2012/10/28(日) 23:16:25.85 ID:fRLNYw0U
>>50 wifi仕様で1個200円(1,000個/LOT)ならバカ売れすると思うが
たぶんルネサスが売り出すと5,000円は下らないんじゃないかな?
当然売れない。
53 :
名刺は切らしておりまして:2012/10/29(月) 17:09:19.77 ID:rSV0RW9K
まず、携帯電話向けチップで重要なのは、
その会社の製品群を採用すれば、どれだけ短期間で新製品のスマホが開発できるかってところ
なぜクアルコム等が強いかっていえば、単にチップを売ってるのじゃなく、
チップセット群・開発環境・開発支援もセットで販売して、それを採用すれば短期間で
新製品のスマホを開発できるってところ
あと、学生・ガレージ・ベンチャー・少量生産品の対応が全然ない
こういった入口を確保しないとだめだろ
このへんはPIC・atmel・arduinoが強すぎるから、ちゃんとそういった対応をしないと
サードパーティとかにも学生・ガレージ向けルネサス開発ボードみたいなのを売ってもらうのも必要だろうね
で、CPUアーキティクチャは何?
55 :
名刺は切らしておりまして:2012/10/29(月) 17:22:05.12 ID:szpLgPkH
小規模組込ならPICで充分開発環境無料だし
趣味なら、
PIC、AVR、LPCでお腹一杯w
ルネが今更入り込んでも
ブレッドボード工作に使えなければ食い込めないよ。
>>53 クアルコムが強いのはスナドラがLTEモデムと抱き合わせ販売だからだろ。
官製マイコンか。 ずっこけるねサス。
59 :
名刺は切らしておりまして:2012/10/29(月) 19:14:50.34 ID:HvcTh+52
>>57 ルネサスも旧ノキア製LTEモデムと抱き合わせで中クラス端末でのシェアを狙ってる
国営企業リネサス。w
国営だから誰も責任ないし、皆が仕事をしているフリだけの馴れ合い会社。
どんどん社会主義国家になっていくね
63 :
名刺は切らしておりまして:2012/10/29(月) 22:05:49.46 ID:u//e0noa
>>56 がじぇっとるねさすとか言うので、サクラボードとかいうの売ってるけど
今更感が漂ってるな。
10年前にやってりゃ革命レベルだっただろうけど。
赤押し付ける為の組織が何しても無駄
65 :
名刺は切らしておりまして:2012/10/29(月) 23:05:02.12 ID:QFO2PMK+
マイコンを赤字で自動車や電機メーカに売って尻拭いは税金で
自動車や電機への迂回補助金のためのトンネル会社
潰したほうがいいよ
マイコンは黒字だった筈
NECエレもだめな会社だったからルネサスに合流させられたの?
ダメな会社とダメな会社を足してもイイ会社にはならないよ
>>71 較べる対象間違ってるぞ。つかGR-SAKURAもRaspberry Piもどういうもんだか理解してないべ?
>>72 どういうもんだか、なんて気にしない人にしか
この比較は意味が無い。
>>63 >サクラボードとかいうの売ってるけど
ルネサスのプロセッサ使ってるけど、ルネサスの製品じゃないよ。
政府が助けるならば完全に経営破たんしてからにしろ。
株主、金融機関・労働債権をチャラにせずに税金を入れるな馬鹿官僚