【雇用】正社員不足の企業が多いって本当？ [12/10/18]

「正社員になれない若者が増えている」とはよく聞く話。有効求人倍率も０.８倍程度と
雇用情勢は厳しいまま…。と思いきや、意外にも「正社員が足りない」という話が。厚生
労働省が発表した最新の労働経済動向調査によると、“正社員が不足している”と回答した
企業は“過剰”と答えた企業を５四半期連続で上回ったという。あれ？　正社員への就職は
厳しいんじゃなかったっけ？

同調査を実施した雇用・賃金福祉統計課によれば「有効求人倍率は、全体の平均。業種に
よっては人材不足の企業も少なくありません」とのこと。具体的には「医療，福祉」「運輸業，
郵便業」などの業種で特に正社員が不足している。きつい、待遇が悪いといったイメージが
先行し、企業は採用したくてもなかなか採用できないのだとか。

「でも、よく誤解されがちなんですが、正社員が不足している企業＝条件の悪い企業とは
限りません」

そう語るのは、若年層向け人材紹介所『就職Ｓｈｏｐ』の木村樹紀さん。こちらでは「知名度
は低くても良質な中小企業」への就転職を支援しているが、知名度とイメージを優先して
仕事探しをする結果、正社員になる機会を逃している若者が多いという。

「事業内容がしっかりしていても一般になじみの薄いものを扱っていたり、立地条件が
悪かったりすると応募をためらってしまうんです」

同サービスの求人企業には、例えば「天井クレーンの企画設計・保守・施工を手掛ける
従業員10名の製造業」とか「工業用電熱式ヒーター製品を製造販売する従業員40名の企業」
などがある。確かに“わかりやすい企業”とは言いがたい。だが、日本の99％は中小企業
（総務省「事業所・企業統計調査」）。当然そこには、知名度は低くても良質な企業は多い
。「人余り」だの「リストラ」なんて話を聞くと不安になる人も多いだろうが、しっかり
探せば、「正社員の職」は結構たくさんあるみたいですよ。

（笹林 司）

ソース：web R25
http://r25.yahoo.co.jp/fushigi/rxr_detail/?id=20121018-00026507-r25
http://amd.c.yimg.jp/amd/20121018-00026507-r25-002-1-view.jpg

２なら今月中にニート脱出

>>2
おめでとう

日本の企業の99%はブラック
残りの1%はシラネw

採用基準が高すぎでは不足して当たり前
求職者が応募できない求人なんてカラ求人でしかない

失業率は現在４．２％だからそんなに悪くない

福祉はウソだな。
面接いったけどライバル多かったし採用されなかっよ。

スペインは若者の失業率５０％

慢性的人不足なのは当たり前と言えば当たり前
だって会社側はコスト抑えるために少ない人で業務回してるのが常態化してるから
単にそれだけの話であって労働市場が売り手市場化してるという話ではない

ハローワークでも就職決まる率って10〜20%ぐらいなんだってな。企業も選り好みしすぎなんじゃねーの？

90年代にパートの分際で正社員共を凌駕するどころか指揮する立場に立つ様な働きっぷりをして社会秩序を乱す越権行為をした事を反省するよ
結局バカバカしくなって全部やめて医学部再受験して医者になったけどな

求人しらべると営業月給30万！未経験ＯＫとかいかにも怪しいのばっか
とんでもないノルマがあるんだろどうせ

>>10
それは、有るね。
以前そんな記事が出てたが、明らかに向いてなかったり
続かなかったりとかするのが多く、企業も慎重になるんだと

>>6
その数字の信頼性は？

求人数だけはあるが、その数字はノルマだったりしてなｗ
どこも猛者なら雇っても良いという似非応募という数字に対しての失業率だしな。

本当は10%は超えているだろうな。
ナマポも含めればトンでもない数字だろ。

>>1
奴隷の間違いだろ？
待遇が悪くないというのはステマ

>>7
そうだね、福祉は説明会や面接行くとわかるけど倍率高いな
練馬区だと１人募集のところに７人応募とかは当たり前
郊外でも１人募集のところに５人は来てる

>>1
待遇が悪いと言うイメージを作ったのは自業自得であり、

会社側の自己責任なんだが

>>16
辞めるやつが多い。定着しないでしょ？

諸悪の根元は、解雇規制にある。

昭和50年。最高裁判所は、「使用者の解雇権の行使も、それが客観的に合理的な理由を欠き社会通念上相当として是認することができない場合には、
権利の濫用として無効になると解するのが相当である。」とした。これは、近年、労働契約法に取り入れられて立法化されたが、
この解雇権濫用法理によって、実務上、会社は、とにかく解雇ができない。絶対できないということもないのだが、かなり難しい。
私たちも、会社側の相談を受ける場合、解雇しても裁判では相当な確率で負けちゃうことを説明して、解雇以外の方策を採るようにお願いすることが多い。
会社としては、解雇できないとなると、正社員を雇えないということになり、雇用調整のため、契約社員や派遣やアルバイトを活用することになる。
結果、ハイリターンを得られる正社員の地位は安泰で、それに対し、ローリターンの非正規雇用者は雇用の調整弁として、吹けば飛ぶような立場にならざるを得ない。
（中略）
そんな閉塞して硬直した「身分社会」を打破する方法は、実は簡単。解雇を自由にすればよい。そうでなくても、解雇規制を緩めなければダメだ。
会社も、解雇が自由であれば安心して人を雇えるし、有能で意欲のある労働者なら仮に解雇されても別の会社が雇う。だって、
もしミスマッチが生じても直ぐに解雇できるんだから。腕一本で高報酬を求めて会社を渡り歩いていくハイリスク・ハイリターンな生き方もあり得るだろう。
雇用機会が増えるので、一時的に退職して、しばらくしてから、再び正社員として働くというような生き方だって今より現実的だ。
他方、そのような度量はないけど、コツコツとローリスク・ローリターンな人生を選択する人だっていてもいい。

ローリスク・ハイリターンの悦楽　宮本督弁護士
http://www.nakashimalaw.com/essay/miyamoto/0912.html

＞＞11
森口先生、おはようございます。

>>14
失業率の求め方を知っとけ

15歳以上の日本人＝労働力人口＋非労働力人口
労働力人口＝働いてる人＋求職中の人
失業率＝求職中の人／労働力人口

まあ確かに日本の失業率の数字は詐欺くさいところがあって、
日本は非労働力人口が多いんだよ
非労働力人口ってのは学生や高齢者以外にも家事手伝いやニートも含まれてるわけで、
海外だったら失業者としてカウントされるであろうこいつらが
非労働力人口に入ってるから見かけ上失業率が低い

ただ、それを差し引いたとしても、日本の状況は欧州なんかと比べればマシ

大竹文雄氏

>非正規雇用を雇用の調整弁と位置づけ、その増加をデフレ下の労務費削減ツールとすることで、
>正社員の既得権――整理解雇規制と賃金――を守っていくという戦略に、経団連と連合の利害が一致したのです。
http://diamond.jp/articles/print/8098

竹中平蔵氏

>正規雇用と非正規雇用の区別をなくそうということです。現実問題として、正規雇用と非正規雇用の格差はひどいです。
>同じ仕事をしているのに、片や生産性よりもはるかに高い賃金をもらい、片や生産性より、それを補うためにはるかに低い賃金でやっている。
>このような格差は、ほうっておいてはいけません。ところが、これには労働組合が反対します。
>しかも、パートの人が保険に入るのに対して経営者も反対します。経営者はやはり自らの改革をすべきです。
http://www.genron-npo.net/politics/genre/generaltheory/post-174.html

【竹中平蔵】"日本版オランダ革命"に取り組め
http://www.youtube.com/watch?v=K6V6gcI4x8g

八代尚宏氏

>　最後に、日本の労働市場を小沢一郎さんの言葉を借りれば普通の労働市場に変えていくということで、
>普通の労働市場とは同一労働同一賃金のことである。よく私が同一労働同一賃金と言うと、
>経団連から左翼みたいなことを言うなと怒られるが、別にこれは左翼の論理ではなく、経済学の原則である。
>市場が競争的であれば自然にそうなるわけで、今大企業と中小企業および職種の間で大きな格差があるのは、
>それだけ労働市場が規制されていて競争が働いていないからであり、その制約を取り除けば自然とそうなるはずである。
http://www.jacd.jp/news/column/100513_post-49.html

>>10
そういやちょっと前ハロワの求人に応募してみたけど
おっさんだからかまるでダメだったな
切実な人はマジでへこむと思うよあれは

あと
> そう語るのは、若年層向け人材紹介所『就職Ｓｈｏｐ』の木村樹紀さん。
> ソース：web R25
どっちもリクルートグループじゃねーか (´・ω・｀)

派遣やフリーターやってる方が待遇が良いと思うならそれでいいんじゃね？
そのうち日本に来てる外国人労働者で少し目端の利く奴らが
その正社員の椅子に座るだろうよ

>>23
ハロワの求人は「マジで欲しくて」出してる訳じゃないからな
企業の言い訳とかお付き合いで出してるだけ
よっぽどの逸材なら欲しいけど並レベルなら求人自体も出したくないのが本音
行き遅れBBAの結婚条件並みに無理ゲーに設定してある
ネットや情報誌で探した方がマシな所見つかるよ

>>1
イメージだけで記事を書いてる糞記事
いくらなんでも酷過ぎ

いつでも事業縮小できるよう正社員は少なめに。
それでも調子のいいときは何とかなってしまうから放置。

そして気が付かないうちに事業が立ち行かなくなってしまう。。。

正社員でも
給料が増えだす　３０あたりでリストラしだす慣習何とかしろよ　何の特典もねえよ

非正規の雇い止めと変わらん　
むしろリストラの場合能なしというレッテルの分ダメージでかくね？

ソース　R25　＝　リクルート

後はいわずもがな・・・　何この広告

正社員も大変、某企業は数か月ごとにレポート提出、
自分はこの○ヵ月で何をしたのか、人事が実績と照らし合わせ判断
ダメダメはリストラ候補

コストに拘りすぎて仕事が回らなくなったり
社員にかかる比重が重くなりすぎて異常をきたしてる会社なんぞ
ごまんとあるんでは?
無駄を省いて理想ばかりを追うと現実がまわらなくなる仕組みに
いい加減気づかないとなぁ

管理職大杉

仕事は或る程度まで事前に掌握できても、会社の中身は外から見えないからな
求職者は会社の規模でその辺りを判断するくらいしかできない
彼らのリスクヘッジが企業とのミスマッチを生んでるんだよ

>>1
空求人は除けよ
話はそれからだ

絶対安全圏に居ついている、企画とか人事とかの連中に、
権力を集中させてる日本の企業は、もうダメ。

参謀本部が現場知らずのエリートばかりになって、
司令部がきっちり仕事したアメリカに負けたのと同じ構図。

正社員が目標をってのも意味がわからない　社長の目標に従ってそれを従事するのが基本じゃねえの？
社長の仕事を丸投げするんじゃねえよ

正社員が仕事作ってそれを目標としてる時点で　かなり変だ
社長が明示しない限り　達成できるわけがない

中小だと、ほぼ同族だからな。今の経営者よくても愛人や家族入ってきて、その後は分からん。

経団連にそういや社畜専用マニュアルもどきみたいなのがあるな
評価の基準もどうせそれのパクリだろうが・・・

そんなのパクっても　売国奴になるだけだぞｗｗｗ

立地条件は人生左右するんだから
軽く考えてよいものなどというのはおかしいよ。

前者は保守はいってるけど、後者は製造業１００％なのかな。
まぁ、アレだよね、製造業の冷遇どうにかしてもらわんと

>>39
必要に応じて引っ越せばいいだけでしょ。

毎年、大学卒業ニートがたくさん生まれて、1〜3年で辞めるニートがたくさんいて…

>きつい、待遇が悪いといったイメージが先行し、
>企業は採用したくてもなかなか採用できないのだとか。

それが間違ったイメージであって実際そんなことは全くないというなら
少数ながらも応募してきた人を採用すればその人達が定着するはずだろ
でも実際はきつくて待遇悪くて辞めてしまって定着しないから求人かけ続けるはめになってるんじゃねーの？

>>41
引っ越しって、そんなに気軽には出来ないだろ
独り身のワンルームならともかくも

100万はかかるぞ

>>1
郵便や運輸業なんかは万年求人化してるのあるよな
この不況でも人が集まらない理由は
入ってもまず続かない激務で、ベテランドライバーでも断る仕事を平気でさせるからね
で、中には賃金不払いや遅延は当たり前、社会保険加入と書いておきながら、実際は加入してない違法会社もあるわけで

中小企業でも優良企業は沢山あるけれども
まず求人なんかめったに出ないし
奇跡的に出てもとんでもない倍率だからムリｗ

>>28
３０あたりでリストラされるのは、その会社では使いようが無かったり
雇ってみたけどトラブルメーカーだったりする奴だな。

中国人を研修目的とか給料が安いからと言って使っているのは、言語対策できる大手だけ？

>>41
条件的には優良のはずの
優良企業や国家公務員だって
転勤を機に家族の生活が激変して
いろいろ犠牲になることは少なくないと聞くよ。

だから、鼻の効く人から（転居を伴う）転勤のないことが確定したも同然の
仕事に行きたがる。

>>48
まぁ大企業や公務員は転勤させられることも込みでの厚遇だしな。
引っ越すのが嫌なら、地場の中小企業を選ぶのも悪くない。

ITは転勤は少ない
仕事が首都圏に集中してるから
いいか悪いかは別としてw

>>50
でも3つ上のスレみたいな憂き目にも遭い易いんじゃない？

>>44
独り身のワンルーム住まいだが、敷礼なし＆家賃５万円程度の物件でも一時出費
で25〜30万円は掛かるからね＠兵庫県

ニートですけど全然受かりませんよ

>1
不足じゃなくて、減らしたの！
固定費やめて、変動費にしたの！

日経新聞のくせに、本当にもー。

ハロワに登録されている企業の100%はブラック。

俺の知り合いで今年大学（偏差値50くらい）を卒業した奴がいるんだが、
就職出来なくてアルバイトすると言ってる。
でも、自宅からすぐ通える松屋とかそば屋でのバイトはしないらしい。
で、応募倍率が10倍以上あるような青山のスタバとかで働きたいらしいんだが、
当然不採用。
なぜ就職出来ないかがよくわかる。

1.実働する平社員が少なく、実働しない管理職が多い
　（高い給料に対し取ってくる仕事は利益が少なくなる）

2.社内で余っている人がいる一方で稼働している人は忙しい
　（クビ切れない→全体の利益に影響→ボーナス一律減額）

こんな感じの悪循環がうちでは続いてるな。

いろんなとこに住めるから転勤は楽しいだろ
お泊まり出張は旅行気分だし
土地に執着しない転勤好きを雇えよ無能企業
転勤の度に戸建てを借りてくれりゃいい
転勤がなくなり落ち着いてきたら報酬として新築戸建てを買ってくれたらいいわ
月給手取り50万
ボーナス年二回200万
完全週二日は休み残業無したまに週３日休み
食費など生活費は全額会社負担

なら働いてやるわ

掘り出し物探す勢いだろ今の企業は
やっぱり景気悪いよ

http://anaseka.exblog.jp/
このブログﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
世界観がｗｗｗｗ

その不足してる業界に応募してるが落ちてますがなにか？
バッキュームカー　ダンプ　輸送系　人が嫌がる仕事でも落ちてます

ハローワーク

広島県、正社員募集

交通費支給なし、が多いのにはマジ驚くわ

他は知らないけど、運輸業は冗談無しで待遇悪いよ
過労当たり前の、盆も正月も無しで働いて
事故なんか起こしたら飼い殺しだよ

以前総合職採用された企業は目の敵で攻撃されてますが
そもそも正社員ってそんな多くにありませんけどね

中小は福利厚生が悪いからなぁ
健康保険だって自腹で国保だし

ブラック企業の捨て魔

>>19
そもそも、せっかく採用した人材を解雇したい理由はなんだろう？

・思ったより働きが悪かった→採用担当者（中小企業の多くは経営者）が無能
・会社の業績が悪化→経営陣が無能

一般社員には責任がないものばかりだよね？
経営陣の尻ぬぐいを一般社員がしている構図。

正社員内部で馬車馬種馬に分けられてるので、種馬になるとそんなに数が要らない
みんな競馬やってるのとなんも変わりません

正社員不足なら、公務員の天下り先を用意せず、ハロワに行かせればいい。

>>67
人件費ばかり高いじじいを雇った時の採用担当や経営陣はもういない
そいつらの尻拭い
しかし組合だのが強いといつまでもじじいの天国で、
実質の中心社員たちには権力も無しってとこかね

>>50
出張おおいよ

おかげで都内の主な路線の終電を把握できてる時期があった

>>70
明らかにしないのが悪いけど、人質採用してる縁故社員に禅定するのが年寄りだからさ
豊田をみてるとよくわかるように一族企業が多いのさ

就活失敗しすぎて、契約社員になったけど半年間だけ。再雇用なし。
やっと行きたいところができて必死にやってたのに、3次面接でアウト…。俺が悪いのはわかってるけど、もう生きたくないです…

>>73
女性採用が増加してるのも枕営業とロリコン趣味の爺さんばっかりなのもあるね
その味見したのを種馬に回すって無茶苦茶だよ、いまの正社員

マ、以前からだけどね

>>62
正社員で交通費支給なしって、、、そりゃ驚くな。

うちの会社みたいに超巨大有名グループでも
上から目線で見下したような薄給広告のおかげで一人も応募してこない会社もある

>>76
フジテレビなんて本社ビル売却しろよ、P&Gだってそうしたんだろ

派遣雇えば安上がりだし

大卒以外採っていない製薬会社が○○の経験者を募集していた。
高卒だけど○○経験有って即戦力になりますよと無理やり履歴書
送ってみたら面接やってもらって運よく採用された。

みなあきらめるな。給料ががんと上がった。

>>78
銀行の人質に利用されるのは嫌だな

>>79
毒のんで体を試験体にする奴か

求人の要求内容が物凄く高くて、待遇が物凄く低い。
それで、人が来ないの足らないのと言ってる会社の事だろ。潰れてろと。

だから

テレビ局が顕著だけどさ、縁故で席次はいっぱい、全部指定席だと思ってよいし用意されてない
俺も縁故じみたところで働いたので裏は全部知っている

これを破壊するには親や親類の瓦解しかないんだよね

コピペの
親がお願いだから働いて⇒会社のNOの下りがもう何回も自分の中で行われてるのだが。

前に人事の人がぶっちゃけてたけど
書類選考時点で、受付できないのが多数
履歴書の下部分だけ見せられて、
何コレ？って言いに行ったからだけど

職歴とか経験とか学歴とか、そういうんじゃなくて
履歴書の書き方知らないんじゃね？
悪筆ならPC使えよ、PC履歴書可か人事に聞けよってのが大杉

良い歳したおっさんまで
履歴書の書き方シラネーとか、情弱氏ねよ

>>85
冗談なしで書類提出が、いつのまにかオークションにかけられて
出所不明の風呂屋の名刺になっていたね

嘘ばっかいうのが人事の仕事もばれてるから

消費税も原因の一つ

黒字が出てない企業でも、
人件費の約５％相当分を売り上げから納税しないといけないから。
（消耗品や原料、商品仕入れ分の消費税は、仕入れ時に代金といっしょに払い済み）
だから、正社員多いほど納税負担が重い。

ただし、人材派遣社員は派遣会社に一括して払うので、重税感なくなるのよね。

>>87
吉本興業なんか、税理士に爺さんを採用してメクラ印で逃げ切ってるから全部じゃないよ

正社員である必要はなく、派遣社員の時間給を正社員と同等に人事面でも差を
無くした、オランダ方式とすることで問題は解決する

うちは正社員60人くらいの中小だけど
中卒・高卒が多いせいか高学歴の優秀な人は逆差別されて
仕事しにくいみたいだ
バカが多いけど今の日本じゃなかなかクビにできないし、
まともなリクルート方法も知らないから、状況はかわらない

>>89
銀行の行員以外は、これまでもすべて派遣扱い

これを勘違いしたのは自民党

正社員が不足している≠正社員を雇いたい

立派そうな会社でも、正社員は少なくして
ワーキングプアをたくさん育ててるやりかたしてるところあるからな
正社員不足とかってありえんだろw

P&Gがすべてじゃないけど、インド人が課長、チーフが中国人日本人
どうせ脳みそがあっちに適わないのははっきりしてる
それを必死に縁故でおさえてる状態、ますます馬鹿が濃縮される
２ｃｈのカンニングペーパーも援護射撃しきれないね

企業は正社員が居ない方が儲かる、成功している企業は
全てブラックな企業、正社員が不足しているのではなく、
ブラック化が徹底していないから無駄な正社員が居る。

そんな儲からない企業の正社員がブラックな労働環境で
喘いでいるから、正社員が足りないと勘違いしている。

そんな企業は、正社員を切り捨てて完全なブラック化を
達成すれば、正社員が足りないとも思わなくなる。

>>89 オランダ方式を採用すると、国会議員を含む特権富裕階級の
金儲けのチャンスが奪われるから、採用できなかった。

民主党は、何をするにも不手際だから非難されるが、流石の
小泉なら、喝采を浴びる。

北里は、皇太子の男子を作るために正社員でがんばってるのに
おまえときたら小泉って役にもたたん精液を混ぜるのかよ

正社員はなるべく減らして少数精鋭の管理業務にする
誰でもできる単純労働は派遣に依頼
正社員は確かに少ない
でも少数精鋭にはうまく転換できないもんさ
うちはブラックではないが、わざと残業長くしてるバカは結構いる

>>97
Windowsに居間を占領させるしかないかな？かれらマイクロソフトは少数精鋭で成功してたから

「知名度は低くても良質な中小企業」ってのは
>>1胡散臭い人材派遣会社の営業なんて無視しますが何か？

マ違いの連続、小泉純一郎、大泉くんと交代しなさい

いい会社は人がまず抜けないし定期的に新卒採るだけで社員は充足してるよ。
>>1 の記事は世の中しらないゆとりとしか思えないｗ

社員集まらなくて廃業した会社が近所にある。
仕事はバンバン入ってくるけど、まわせなくなった。
社員高齢化でもう駄目！と見切りつけて綺麗に終わらせてた。

>、立地条件が悪かったりすると

それを「条件の悪い企業」と呼ぶのですよ

>>83
子の就職のために、親が縁を大切にする。絆だよね。いい話じゃねぇかｗ
てめぇの親に「もっとコネ増やせ、それが子に対する就活支援だ」って言ってやれよｗｗｗ

解雇したい理由？
社内派閥争いで敵対勢力を滅ぼしたい･･･それだけ
経営？社員の能力？そんなの関係ない
オレの邪魔をするやつは解雇だ

正社員不足？

経営陣で削るだけ削っといてなにが不足だか。
茶番もいいとこだ。

>でも、よく誤解されがちなんですが、

誤解じゃねーだろ
介護・運送なんて超不況だから業界ぐるみでブラック

いい会社はうつ病がいない会社

>>85
お前の会社レベルに履歴書なんかいらねーってことだ
それが労働市場の判断

>>104
ブッシュ大統領がまさにそれで世界を崩壊させた
小泉の子供も同じことをするだろうね

だから俺は震災のおかげで疎開してたけど、内地にでてたんだ
それが・・・香川の連中は俺を松の木にくクリつけて拷問しやがった
全員警察につかまってくれ

今、企業が求めているのは即戦力の人材だからじゃないの。

>>79
おまえ凄い、でもなんの経験有なんだよw

>>111
それは派遣のことだよ

福祉業界の人手不足はウソ
辞めても辞めても、履歴書が送られてくるから
その中で続きそうな人を選べばいいだけの話
あとは雇った側の問題

うちの会社のパート従業員
パートタイムなのにフルタイム。
その上残業も半強制（女ばかりで嫌味が多い）
時給もコンビニ並みでボーナスなし
個人の経済事情は知らないけどよくやってられるなと思う。
こんなんじゃ正社員なんていらないわな。

サンフ(｡･｀3´･)･∵.ﾍﾟｯセは同族役員どもの言いなり通りに
ストーカーや犯罪行為をする社員が多い

正社員だって、条件がいいとは限らないからな。
月15万の正社員だっているんだから。

バイトでも、月30万もあるんだし、あとは、待遇しだいか。
休みの多さとか。

今在籍している社員たちに出来ないことを外部からのスーパーマンに求めようとするくせして、
給与は他の社員よりも安いとか・・・

我々はグズでゴミのように処分される運命にあるんだ

手取り15万円未満とかで募集してるんでしょ？
そりゃ無理だわ

>>95
あほ。マクロ経済の基本から勉強しなおせ。

湯田やの命令によりそうなった
あいつら全員死ね
呪いをかけ続けてるからデビ自慰はそのウチ死ぬ

>>121 マクロ経済学が何の役に立つ、要は、中国の低賃金
に引き摺られて労働賃金の引き下げが起きた。

労働環境を維持改善するのが国会や労働組合の役割なのに、
自分の金儲けのチャンスがあると考えて搾取に走った、
日本の労働者は山賊や強盗の類に生活を奪われている。

一番儲かったのは中国共産党、中国大衆から奪えるだけ奪い、
その手助けを日本が行った。

福祉業界って元気な年寄りまで保険使って
異常に膨張してるだけだろ。
膨張除けば、人は充分足りてるだろうな。

深刻な奴隷不足
だろ

正直に言えよ
使い捨ての奴隷が欲しいです　って
ディスポーザルな奴隷が欲しいです　って
ボロ雑巾のように捨てれる奴隷を望みます　って
正式な奴隷が欲しいです　って

とかく奴隷の流通量をもっともっと増やせ
奴隷経済の末端の奴隷をもっと増やせ
使い捨ての奴隷を増やせ
正奴隷を量産しろ

普通の企業も、派遣社員の管理に追われて正社員不足

>>126
派遣社員の管理を派遣がやればいいだけ。
解雇できない正社員なんかいらんのだよ。

>>85
そーいうのしかウチの会社（業界全体もだけどｗ）来ないから
会社にある履歴書みると壮観だぜ
レジュメまとめて１行１行に必死になった自分の履歴書が浮いているｗｗｗ

うちんとこの会社もまっとうな正社員というのが不足してるんだが
「募集してもどーせ来ない」と幹部連中あきらめている
いまならいい人沢山きまっせ、といってもダメ。
実際、人手不足から派遣頼んでも人こねーしいつかねーし
特にブラックでもないというのに、イメージかなぁ

>>102
会社をきれいに終わらせるってのはむずかしい
負債多かったらそんなことできない
余裕のあるうちに撤収したんだな。
もったいない話だ

うちの会社は人も足りないが業績が悪いので中途も採用できない。

接客・サービスは例え正社員でも年収300万で一日労働が15時間

安月給及低待遇で責任だけは一人前の名ばかり正社員なんて たくさんあるからなぁ 若い世代は比較するもん無いから本当気の毒だ

>>42
●文部科学省　学校基本調査（全校対象調査）

　　　　　　　　　卒業者　就職者　一時的　　　進路未定（進学も就職もしない）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　な仕事　　　&進路不祥者

平成14年度　547711　311495　　23205　　　146380
平成15年度　544894　299987　　25255　　　149279 (就職率55.1% 過去最低記録)
平成16年度　548897　306414　　24754　　　132734
平成17年度　551016　329125　　19507　　　116392
　　　・
　　　・
平成22年度　541428　329190　　19332　　　　97981
平成23年度　552794　340546　　19107　　　101528
平成24年度　559030　357285　　19596　　　　96449 (就職率63.9% 内訳：正規60.0% 非正規3.9%)

新卒の雇用状況は非常に改善されている。
正規就職者総数は増えてるし、一時的な職に就く新卒は減っている。
進路不明の新卒も、2003年の頃より５万人程度も少ない。
学生の数が増えたのに雇用も増え、ニート化する者も少ないのである。
さらに、新卒カードは翌年も翌々年も翌々々年も使える。
氷河期世代は世代人口170万人〜210万人で、高卒大卒の求人が合計50万から70万だった。既卒の救済は無し。
ゆとり世代は世代人口110万人〜120万人で、高卒大卒の求人が合計60万から100万だった。
現在の新卒が非常に有利な状況に置かれていることが理解できる。

http://hr-recruit.jp/images/movement_img03.gif
http://www.mext.go.jp/component/b_menu/houdou/__icsFiles/afieldfile/2012/08/27/1324976_1_1.pdf

＞だが、日本の99％は中小企業
＞当然そこには、知名度は低くても良質な企業は多い。

いや、少ないよ。
圧倒的多くは、どうみてもブラック。

現代の日本

団塊のガン共が居座るため雇用が無い(65歳雇用法とか馬鹿げた法案まで) ⇒ 団塊共の居場所確保のため、30〜40代をリストラ ⇒ リストラ組は再就職出来ず、ナマポor自殺

団塊共を早く除去しろよ

>>42
就活中の女性
http://livedoor.blogimg.jp/jin115/imgs/3/1/31a6f8e6.jpg

一時間後
http://livedoor.blogimg.jp/jin115/imgs/2/b/2b790359.jpg

このように、マスメディアは明らかな印象操作を行う場合があるので、注意。

「現在はまともな大学生でもまるで就職できずみんなニート」
「昔の人間は心が優しかった。平和な時代だったのに今は治安が悪い」
「今は300社受けても決まらないなんて普通、中小企業でも入れる奴はまずいない」
「現在は超氷河期絶望期だから旧帝でも半分以上無職か非正規、誰にも未来は無い」
「早稲田でも200社受けてもダメの超超氷河期」
「昔は誰でも好きな仕事に簡単に就けたのに」
「ハングル文字でメールするのが流行」
「エロ本のせいで性犯罪が激増した、全部規制すれば性犯罪はなくなる」
「著作権法を厳しくすれば、音楽・映像コンテンツがガンガン売れるようになる」

全部嘘。
世代人口が大幅に減っているのに、新卒就職者は増えているのだ。進路不明者は減っているのだ。
ステルスマーケッターの印象操作に踊らされて虚偽情報の伝播に加担するのはやめようではないか。

正社員も何を持って 正社員の冠だかわからんよね。月収１３万とかみるけどバイトの方がその業務よくね？的な

クレカを作れるかどうかだろうな

福祉業界人が足らんとか嘘だろうな
人が足りなければ、施設が潰れたり出てくるが全くでない異常に増えるだけ。
現状それでできるなら、それでやっとけや
1人の年寄りみるのに、どれだけ若者が負担してると思ってんだ

ハロワ求人だと
正社員といっても昇給もボーナスもほとんどないない中小は多いからな
そして今や退職金すら１００万以下もある

派遣との違いは解雇がないただこれだけだな

>83 「絆」って良い印象を与えるけど語源からすると
http://gogen-allguide.com/ki/kizuna.html
だから 要するに家畜を繋ぎとめてる綱の事

なにかと「絆」を協調する奴はこの事踏まえた上で言っているのかな？

最低賃金割ってる上に、サビ残業まである企業なら沢山求人出てるけど
生活保護以下ならの職場ならいくらでもあるだろって、そりゃ説得力無いんじゃね

大きい会社ほど給料高くて、休み多くて、まともな人が多いからなあ

正社員不足なんだけど募集してくれないんだよな。

>>67
面接だけは何回も練習させてキチンと出来るようにさせる学校もあるからほんの数分程度の面接じゃ実態はわからんよ。
面接時だけは(キリッ)としてても普段が面接時のままじゃないからね。

>>143
ベンチャーとか粋がってる会社はほんとひどいよw
基地外の集団かとw

>>142
生活保護を廃止するか、大幅に引き下げるべきだろうね。
今の日本は働くという行為を馬鹿にしすぎている。

まるで「ソドムとゴモラ」だ。
このままでは人類文明の進歩によって滅ぼされる。

大量の定年退職者がて労働者が不足するって騒いでたけど、あれはなんだったのか。

>>138
逆に言うと、無職で作ったクレカが最強の信用力ということだな

人手不足過ぎて中国/ロシア人の手も借りざるをえない状態

介護業界は四年で捨てられる
未だに年功序列が生きてる介護業界ほど捨てられる傾向がある

でも固定給なら別だけど、人が足りないほうがシフトに入れて助かる場合が多いんじゃない？
体がきつい→シフト緩和で勤務日数減少、新人を補充したため一人当たりの給与減→新人に当たって
新人が辞める→シフトが詰って勤務日が戻る、給与も戻る→体がきつい（以下略

これだけ見るとなんだか意味がわかんないけど、雇用は守れてるし最低限の仕事はきっちりできてんだ
から新人いらないんだと思う

>>149
財産が無くて作れたら褒めてあげたい

仕事があろうがなかろうがどうでもいい

働きたいヤツだけが働けばいいし、働きたくないヤツには
国が生活保護を積極的に受けさせればいい

それで財政破綻しようが知った事ではない
そうなったらその時に考えればいい

>>154
生活保護だのバーシックインカムだの、その類のものは全て廃止すべきだよ。
今の日本はルンペンの識別が難しくなっていることが問題。

正社員は少ないけど派遣やバイトは腐るほど居る。
正社員登用試験受験資格者講習費用、正社員登用試験手数料、
正社員登用試験合格者研修費用などの諸費用が用意できずに正社員への道を諦める人が少なくない。

日本の全法人数は約300万社あるわけ
誰でも知ってる企業は日経225としても225社
これって、０．００７５％なｗ

>>146
ベンチャーなんて曖昧な表記は辞めるべきｗ
実態は、単なる中小零細企業がほとんど。

▼社会全体の富を食いつぶしている負の労働があるのではないか／堀江貴文

月20万の給料を貰って、実は社会全体は、
その労働を作り出すのに月30万のコストをかけている、というような。
だったら、ダイレクトに20万渡せば10万円セーブできるじゃないかと思う。
http://sekihi.net/stones/11840

▼生活保護と最低賃金／和田秀樹

工事労働者に年間200万円保障しようとすると、
道路建設費を2000万円使わないといけない。
実は公的支出としては生活保護が一番効率がいい。
200万円の保障に200万円プラス公務員などを使う手数料ですむからだ。
http://ameblo.jp/wadahideki/day-20090629.html

▼非効率な雇用より生活保護を／切込隊長

競争力のない産業に対する助成金や補助金で国民を養ってきたコストより
生活保護や失業保険を払って家で寝ていてくれたほうが社会にとっては損失が圧倒的に少ない
http://news.livedoor.com/article/detail/5387395/

>>159
今生活保護を受けている連中を社会的に追放してホームレスにすれば
日本経済は昇竜のように復活すると思う。

年金を受け取っている連中も同じく。

激安基本給で24時間働いてくれるトップクラスの人材が来てくれません！！

。。。なんて泣き言は聞く必要なし。

やはり非正規は甘えだったのか…

生活保護を貰ってる人も消費してるから経済にはメリット。
ホームレスになるとその分消費が減る。

>>163
パチンコで北に流れるんですがね

正社員になれるレベルの人材が不足してるからな。
正社員が不足している会社でも正社員にあたいしない低スキルな奴が応募してきたら不採用だよ。

非正規雇用より生活保護の方が賃金をたくさん得られるのがおかしい

どう考えても
　　　　　　　　　働き損のくたびれ儲け
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　みたいな制度

若くして生ポは努力の証。

羨ましがるのも無理はないが、お前たちも才能使って受給したらどうなの？
できないの？ プライドっスかwww

福祉って、そんなに良いか？
給料安いし、何年かしたら腰を壊して辞めていくように見えるが。

※

>>160
治安えらいことなりそうだな

>>165
正社員になるには、普段から仕事も真面目に取り組んで社内資格だとかも積極的に受けとかないとね
目指さない場合は居場所が無くなるだろうけど、それはそれで仕方がない

企業「工学系の修士以上の学歴で理解力があって英語ペラペラで
　　　　リーダーシップがあって充実した専門知識と幅広い教養を併せ持って
　　　　初任給15万で雇えて30歳になっても年収込み込み400万円で喜んで働く
　　　　正社員が不足していて困っているんだ。」

Japan could do more to help young people find stable jobs
http://www.oecd.org/japan/japancoulddomoretohelpyoungpeoplefindstablejobs.htm
「正規労働者と非正規労働者との保護率の差を減らし、賃金や福利厚生面での差別的措置に対応する。
この措置には、期間労働者に対する社会保障の適用範囲を拡大する一方、正規労働者に対する雇用保護を緩和することも含む」

ＯＥＣＤ（経済協力開発機構）は７月20日、対日審査報告書を公表した。
全６章の報告書の中に今回、一つの章が「格差問題」に充てられた。
「格差問題に一章を費やすのは初めて（日本政府代表）」のことだ。
日本は従来、所得の不平等度が少ない社会と見られてきた。
しかし「最近は所得格差が拡大している」とＯＥＣＤは警告。
その理由として、日本は解雇に関する法制が未整備で、正社員の解雇が困難な点をあげている。
「正規雇用への保護が手厚すぎる」がために、企業は非正規雇用への依存を強める結果となり、
「所得の低い非正規雇用者の増大から、所得格差が拡大した」と指摘した。
「日本はもはや平等な国ではない」。これがＯＥＣＤの日本に対する基本認識だ。
http://www.pjnews.net/news/193/4731/

ＯＥＣＤが調査したデータに興味深いものがある。各国の“正社員”の「解雇の難しさ」だ。
数字が大きいほど難しくなる指数だが、デンマーク１・２０、イギリス１・４０、アメリカ１・６７に対して、
日本は３・８０と倍以上になっている。またＯＥＣＤは、「日本はＯＥＣＤ諸国の中で実質的に最も解雇規制が厳しい国のひとつ」
「正規雇用への保護が手厚すぎる」と指摘している。
http://r25.yahoo.co.jp/fushigi/rxr_detail/?id=20100819-00003300-r25

引越業者やイベント系は絶対嫌かな。
人も会社も最低だよ。

>>172は無職

http://livedoor.blogimg.jp/ikedanobuo/imgs/b/1/b1918620-s.jpg
日本企業の労働分配率は十分高い
ジジイたちが貰いすぎな分、他にしわ寄せされてるだけ


590 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/10/08(月) 14:36:24.48 ID:uVpD6hwj0
マーケットメカニズムが働けば、高すぎも低すぎもしない相場に収斂する。
競争市場なら賃金も労働市場の需給で決まる。
こんな中学生でも分かることを理解していない奴が大勢いるんだな。


↑
普通のビジネスマンはみんな分かってるよ。
2ちゃんはニート、フリーターの巣窟だから仕方ない。
いまだに「経団連ガー！内部留保ガー！」だからねｗ
大手の経営者なんて、ほとんどサラリーマン社長なのに。

ハローワークの求人って高望みが多いよな
公認会計士を時給800円でフルタイム希望とか
税理士資格が必要な小さな商店の事務とか

仕事を探す方も失業手当をもらうために探してるふりをするだけのやつも多いしね

>>175

企業経営が稚拙で収益力が落ちまくってるから、
労働分配率が高くなるのは当たり前。ジジィが
もらいすぎてるとか、単なる世代間闘争のせいに
している奴は、滝壺に向かって流される筏の上で
どっちが船尾に座るか殴り合いの喧嘩をしているも
同然の馬鹿ｗｗｗ

>>176
その辺は最初から採る気がさらさら無いんでしょ。
多分その条件に合致して、さらにその条件でもいいって人が万が一にも来たとしても断るやろ。

>>177
おまえが企業経営してみろ白痴。

稚拙だと文句言ったところでないものはない。
公平に分配すれば良いだけの話だ。

労働分配率上がってて平均年収が暴落してるのは、
つまり日本企業がそれだけ貧しくなってるってこと
リセッションも考えないといけない事態

>天井クレーンの企画設計・保守・施工を手掛ける従業員10名の製造業
>工業用電熱式ヒーター製品を製造販売する従業員40名の企業

の求人は、高卒・文系・数学出来ない・資格取れない人間でも
応募できるのか?
この手の記事っていつも若者叩きが根底にあって、
職はあるよ　でも工業高校卒以上ね　電気機械専攻ね
と裏の条件を無視している

>>177
こういう人は、高度成長期の経営者は非常に有能で、今の彼らだけが無能だとでも言うのかね
成長が終わり、社会制度がそぐわなくなってきただけの話だ
収益力の落ちた企業は、他の先進国では市場淘汰されるものだが、規制の多い日本ではそうならないからな

まともな人間はほとんどが正社員雇用されてるし実際に求人は多いのに
身の程知らずのバカが一流企業ばかり狙って落とされたりとか
ちょっと嫌な目に遭っただけで「ブラック」と呼んで敬遠したりとか
あげく就活サイトのエントリーボタンを押しただけで「就活一件」ってカウント。

これが「就職氷河期」の現状ｗ

>>183
求職者によるけど、履歴書の右側が白紙だったり平仮名ばっかりだったりもするしな

でも変なことに巻き込まれそうになったら即日だろうがなんだろうが無理やりにでも退社しないと
何されるかわかったもんじゃないよ

不平不満がある連中は大声を上げるが満足してる奴はそんなことしない。
暇をもてあますクズニートは一日中ネットで「仕事がない」と書きまくる。

この状況を考えないバカが「いまは就職が難しいんだ」と思い込むｗ

若い世代が就職できなくて非正規雇用が社会にあふれてたら
日本経済はとっくに崩壊してるってことすらわからないんだから始末に負えない。

人は余ってても、正社員として雇いたい資質をもったやつがいないってことだろ
しかも、頑張ろうともしないクズばっかだしな
おれかーw

情報通信って具体的にどういう企業？

まあ優秀な人材を安くコキ使おうとしても無理だ
ショボイ条件を出しても望む人材は取れないだろう。
買い手市場だからといって勘違いしているところはある

>>1
求人に乗ってる情報が正しいって前提がおかしい

昔のゆとり社会で生きてきたおっさんとは違うんだよｗ
バブル世代は常に楽に生きてこれた。
若い頃は企業がウチに来て下さいと懇願し、
不景気になっても年功序列で役職に、
自分が楽したいから若者を騙して、薄給で酷使する。
デフレも自分たちには有利だから放っておく。

さっさとくたばれ。

>>186
いやオレだ (´・ω・｀)

>>189
バブル期の最高求人数は90万人弱、サブプライム不況直前の求人は100万人弱。
バブル崩壊直後の求人は38万人程度、いまの求人は56万人強。

バブル世代は楽？いまのほうが圧倒的に就職しやすいってのｗ

そもそも90年代は大卒者数の平均が毎年40万人程度だったのに
いまは55万人を超えてるって事実すらほとんどの奴は知らない。

大卒者数が増えてるから大手企業への就職は難しくなってる。
東大や京大、早稲田慶応といったブランド大学でさえ卒業者が5万人で
彼らが希望する一流企業にはとても受け入れなくなってる。

バカみたく大学卒が増え連中が身の程知らずに大企業を受け
あげくエントリーボタンを押しただけで就活したけど落とされたと騒いでるのが実態。

>「天井クレーンの企画設計・保守・施工を手掛ける
従業員10名の製造業」とか「工業用電熱式ヒーター製品を製造販売する従業員40名の企業」

これ判りにくいんじゃなくて、年中募集かけてるとか
条件が悪すぎるとか、ブラックなだけじゃないの？

>>147
最低限の法律もろくに守らないくせに糞経営者たちが何を言ってるんだって

>>191
>そもそも90年代は大卒者数の平均が毎年40万人程度だったのに
いまは55万人を超えてるって事実すらほとんどの奴は知らない。

誰でも知ってるだろｗ

>>179,182

今の時代に先進国で企業経営を仕切る役割は、そういう能力を持った
人間でなければ務まらないということだよ。大した能力がなくても
企業が成長できた時代とは違う。おしなべてトップにそういう認識が
ないのが日本。甘ったれんなｗｗｗ

医療、福祉で待遇いいのは資格が必要だろ。
原油高や郵政民営化で運輸、郵便の待遇は悪くなっても良くならんだろ。

従業員10人や40人の企業の求人は募集人数も僅かだから、就職できる人は限られる。

良く判らない株を買わないのと同じで、良く判らない企業に入らないだろ。

＞若年層向け
３６歳以上、４６歳以上、６０歳以上でそれぞれ転職状況を言って下さい

良く分からん大学の出身者も採用しないだろ

>>172
冗談で言ってるのかもしれないが、
そういう奴だらけの、外国（中韓含む）企業と戦わなくちゃいけないわけよ

正社員不足ってのは本当だろう。

というか、ハードルを上げまくっておいて、
「このレベルに達してないなら採用しない」
って決めてるところって結構多いでしょ。

求めるレベルに達しない人は正社員にしない。

数だけ集めるなら、非正規契約、時給・日給契約でも
人は集まるんだし、派遣に頼めば、いくらでも集まる。

言っちゃえば、９割くらい非正規の従業員でも会社は回るわけ

>>201
それだけ即戦力が欲しいんだろうね

383 名無しさん＠１２周年 sage　2011/11/23(水) 16:24:10.26 ID:Qjsjf0Ei0

最近、新卒の給料インフレおこしてないか？

2013年度新卒採用　　初年度年収

DeNA　年俸制　最高1000万 　院卒最低520万円　大卒最低500万円(昨年より100万増)

GREE　年俸制　最高1500万 　院卒最低450万円 大卒最低420万円

野村證券（コース別）　初任給月額54万2000円 　年収約650万（賞与は別）
　
　　　　　　　　　　　　　大卒初任給
サイバーエージェント　３４万円
楽天　　　　　　　　　　　３０万円
サイボウズ　　　　　　　３０万円
サイバード　　　　　　　２９万５０００円
アドミラルシステム　　 ２８万円
ミクシィ　　　　　　　　　 ２８万円
ラック　　　　　　　　　　 ２７万円
フォーバル　　　　　　　２７万円
トレンドマイクロ　　　　２６万６０００円
エキサイト　　　　　　　２６万円
バリューコマース　　 ２６万円
GMOインターネット　 ２５万円

http://www.gree.co.jp/recruit/graduate/process.html
http://www.dena.jp/recruit/students/recruitinginfo/
http://www.dena.jp/recruit/students/recruitinginfo/Engineer2013.html
http://logsoku.com/thread/tsushima.2ch.net/news/1267145667/

欲しい、欲しい、優秀な人材が

欲しい、欲しい、安定して、楽な仕事が、ついでにやりがいのある仕事が

どちらも、無いものねだり

知財部だが、なんか中国対応とか契約対応で中国人を雇ってた。
上層部、危機意識ホントないのな。社内の技術・開発情報が集まる中枢なのに大丈夫かよ・・・・。

根本は、学校制度の問題
幼稚な大学教育、そのためのクイズ受験、全くクズの教育

これでは、役に立つ人材は育たない
16歳から20歳まで自由に入学可能な専門学校を多く作るのがいい
どうしようもない大学は、就職困難でも当たり前

正社員だけど年に数日しかまともな休みないって人も多い最近

>>205
真面目な子もいるけど彼らの多くは基本的に国費で留学に来てたりするんだけど、どうなんだろうね

船員業界は、フィリピン人に仕事を横取りされ、GPSの発展で人員も低廉し1/200まで減った
おそかれ早かれ第２次３次産業での外国人採用で同じことに

国家公務員退職金　平均支給額は２３０４万５千円
日本の退職金の額は、概ね50歳を超えないと率が少なく55歳を超える時期から急激に増加
http://rank.in.coocan.jp/koumuin/taishoku01.html

こんな制度がまかり通る国で昭和の共産主義どっぷりな連中が
三ない運動 ・三ず主義 で肝心な実務は子会社に丸投げ
書類眺めて暇つぶしてるだけで貰えるんだからそりゃ当然 実力は低下するわな

先に入社した古参の高い給与水準を落とせないから、非正規に頼っているのが実態だろ。
経営者はいい経営していると勘違いしてるんだよ。
民間企業の成果はあきらかに落ちてる。

>>193
日本の場合、法律の方が間違っているのよ。
日本の労働法の通りにしていたら日本人は左傾化して堕落するばかりだ。

左翼は能力も無いくせに贅沢と権利を求めすぎているよね？
そういう連中を追放すれば日本社会は元気になると思う。

正社員足りないのは事実だけどお金も足りないから雇えない。
そういうところは少ない正社員をコキつかってなんとか回してる状態。

人手が足りないからといって就職口があるわけじゃないんだよ。

地方だが
正社員で12時間労働で
サビ残で年休60で不満あって辞めて就職活動したら安月給の求人しかなかったｗ

後悔ｗ

>>212
法律（立法）は間違ってないだろ。なら具体的に言ってみて。
解釈（司法）ならおかしいところもあるが。

>>212
キチガイは無駄にageる
この法則は常に成り立つから覚えておくように

優秀な経営者が居ないのが悪い。

じゃあ、優秀なお前らが、社員に公務員以上の待遇で残業もなく
年齢差別やキツイ仕事もさせなくてボーナスいっぱい払う
理想的な経営者になって、俺を雇ってくれればいい。

俺も出来れば正社員はなりたくない
でもならないと生きづらい

>>217
正論だ。
自分ができないことを他人に要求する人間が多過ぎだもんな。

採用増やす企業倍増ー２０１２年春の新卒者採用
ttp://manabu5577.cocolog-nifty.com/blog/2011/05/post-27d5.html
2013年はさらに増やす
http://www.breaking.jp/breakingnews/archives/2012/03/19/entry1835.html
大企業の約４割で採用数増加傾向
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120629-00000021-rbb-ent

◆「大手、中小を問わず若者の就職口は減り続けている」はウソ！
経済成長の鈍化を受け、近年、主要大手企業は採用を控えているか？　答えは否。
主要企業の大学新規卒業者採用予定数は、景気変動により上下動こそするが、減少はしていない
('80年代後半を下回ったのは、'00年の一度きり)。少子高齢化により、1学年当たりの出生数は
第二次ベビーブーマー世代と比べて、現在の20代は4割近く減っている。にもかかわらず、
大手企業の採用数は減っていないということを考えれば、「大手に入れる」確率はむしろ高くなったといえよう

「「若者はかわいそう」論のウソ データで暴く「雇用不安」の正体」 : 疑似科学ニュース
http://nebula3.asks.jp/28232.html
若年層(15〜24歳)の雇用者の半分が非正規社員であるという点についても、
そのさらに半分は在学生すなわち学生のアルバイトである点が故意に隠されているという。
1980年代に比べて大学生は6割近く増加しているので、アルバイト学生も当然増えるわけだ。

従業員規模別の求人数・民間企業就職希望者数・求人倍率 リクルートワークス調べ

＜２０１０年＞　　　　　　　　　　　　求人　　　　　就職希望者　　求人倍率
超大企業(従業員5000人〜）　　　４．５万人　　１１．７万人　　　０．３８倍
　　　大企業（1000〜4999人）　　１１．５万人　　１７．４万人　　　０．６６倍
　　　中企業（300〜　999人）　　 １６．３万人　　１０．８万人　　　１．５１倍
　　　小企業（300人未満　）　　　 ４０．３万人　　　４．８万人　　　８．４３倍←受ければいくらでも就職先はあるのに受けようとしない

http://www.nicovideo.jp/watch/sm12387592

>>217
そう思うなら自分が経営者になれば良いと思うぞ？
そうしない理由を教えてくれ。

このところの不況で求人を繰り返した企業はつくづくわかったのさ
「８割の社員は無能」だってね
会社にとって正社員の負担がどんなに重いかも知らず、ただいるだけの
無能な連中にうんざりして「これからは慎重に選ぼう」と気が付いた
だけのことだ
うちの会社でもパート雇用を優先してるよ。そして有能なパートであれば
主婦でも部課長に採用している。正社員でなければ部下を育てられない
なんてことは全くないしな。逆に無能な社員は嫌気がさして自分で去って
くれるようになった

>>217
本当だ。
これは完全に経営側の問題だよな。

この間、英語、中国語、ヒンドゥ語できる人の
募集を見かけたけど、給与が18万位だった。

実際は優良な企業はなかなか市場に出てこない
なかなか欠員が出ないからね

>>223
なら、なぜ自分が経営者にならないんだ？
経営者が無能な奴ばかりなら、労働者なんかせずに経営者をした方が楽に儲けられるじゃん。

なんかさっきから君達の言ってることはおかしいよね。

>>224
俺が見たのは「東南アジア各国の言語と貿易実務に精通し、単独で我が社の製品をグローバル展開
できること。また関連する法律にも詳しく過去にそういった職に就いていた者」みたいな条件の求人で
総支給２５万くらいだった

そういう時代なんだろうなｗ

>>227
要件をバラバラにして個別に雇ったとしたら合計年収１０００万でも足りねえｗｗｗｗｗ

経営「側」という言葉からもわかるように
無意識に「自分の属する側」でない「反対側」が悪いという思いがあるんだよな
ネット時代の今アイディアさえあれば誰でも起業できる時代なのに

>>229
労働基準法・労働安全衛生法・雇用法を少しは勉強しろ(´･ω･`)

>>203
昔は初任給19万数千円で手当がゴリゴリ付いていたから、大して変わらんのじゃないかな？

>>222
パートでも有能なら時給2000円とかにしてくれれば、それだけでも違ってくる。
まずは同一労働同一賃金から始めて、その中で有能なパートが正社員を追い抜く。
無能な正社員は去っていく。
こんなサイクルができれば良い。

今は、正社員が厚遇で、バイトは最低賃金法の水準スレスレになっている。
あまりに差があり過ぎる。

>>229
階級闘争史観てヤツだ
他の先進国では廃れたとっくに廃れた思想だが
日本ではなぜか根強く残る

賃金そんなに変わらんだろ
身分保障が大きいだけ

>>226

なぜ起業しない、だって？自民党の責任だよ

グレイゾーン金利からはじまって金利を破壊した自民党後藤田のおかげでベンチャーにカネを出すなんて
まずありえないね、それだったら銀行は公務員にカネを貸し出すよ
特例公債なんか審議中にすればするほど銀行と公務員で大もうけできて、なにもしないでもカネになる現在さ

考え方を変えれば、週３日勤務の正社員というのがいたっていい。
正社員＝週５位勤務というのも、思い込み・ドグマでしかない。

人員の不良債権処理

「正規と非正規の間に、明らかに法律的な格差がある。
よく競争が格差を作っているというが違う。制度が格差を生んでいる。
テレビ局の正規雇用の人はテレビ局が潰れる直前まで絶対にクビにならない。
1979年の東京高裁が出した判例があるから。

　そうすると企業はおのずと身を守るために非正規を増やしてしまう。
だから裁判所がそういう解釈をするならば、政治が法律で、同一労働同一賃金にしろ、
正規も非正規も解雇について同じにしろ、と。

　そういうことを議論するのが政策論なのであって、
市場原理主義はダメだとか言っていても何も議論は進まないと言っているんです」
http://www.mynewsjapan.com/blog/masa/26/show

ネット時代のアイディアって、一人で起業して一人でがんばるようなイメージだがなあ

>>237
それ相談役で収まり、年金と給与泥棒のどこのエセ定年退職者だい？

>>235
うちの会社だと、同じ業務して

正社員 月収25万 ボーナス年60万
契約社員 時給900〜1000円 総支給月12〜16万（時間給ゆえ大幅に変動）

年収だと倍くらい違う。

>>239
せいぜい銀行から出るのが１本千として３つ４つで何ができるの
喫茶店経営ならほかさがせよ

正社員不足どころか、人員が慢性的に不足しとるよ

>>241
契約社員の数字の内訳は週40時間×4週ってとこだろうが、正社員の月収の内訳がわからない
月収25万だったら、正社員の時給はいいとこ1100円じゃね。超勤含む各種手当から厚生引けばそんな数字になる
契約社員ももう少し上積みできるんじゃないの？超勤とか通勤手当とかで

中日も巨人も
新しい人が欲しいか？と聞かれたら、欲しいと答えるかもしれません。
十分強いにも関わらず。

ただ、・・・下手クソはいりません。
超一流選手は欲しい。
下手クソが応募したって、採用はしないでしょう。

契約・派遣・バイトだったら時給計算でいけるが、正社員だと色々固定費がかかって
例えば週６日一人と週３日二人ならコストは前者＜後者になると思う。

安価忘れてた
>>246は>>237

>>245
ただヘタクソは言うんだよ。

「上手い奴を切って、ヘタクソを二人、三人雇え。」
「70人枠という仕事の量が決まっていも、下手を沢山雇えば新しい野球が生まれる。」
「北欧はそれでやってきた。」

>>246

社内で育てる余力すらない企業が多すぎるんだよな

>>222
このやり方はいいね
パートや派遣で優秀な人に責任持たせた方が実際仕事がうまくまわるよ
使えない正社員がなかなか辞めてくれないから、現場が腐ってしまう

昔から日系は売上げ至上主義の拡大路線だが
利益率が高いところは一部だからなあ

>>248
神戸球場つくった青木さん、京セラドームどうオモってんだろうね
無駄死にだったよな

無職を全員死刑にすれば、失業率は下がるよ！

>>248
高給貰ってる奴が、本当に「上手い奴」なのかという話だ。

ホリエモン
「大企業は2000万円とか貰ってるボンクラ首にしたいんですよ」
「（首にすれば）20代の若者5人とか雇えるわけですよ」
「そっちの方が企業にとっても収益力上がるし、本当はいいの」
http://www.youtube.com/watch?v=4_3JsNAtWFg

MyNewsJapan編集長、渡邉正裕氏による「ソリティア社員が国を滅ぼす」
大企業にいる「働かない人々」の実態
http://mojix.org/2011/01/04/watanabe-solitaire

>>255
まあ、その議論はかなり大事なところが抜けているのよね
そういうのを無視すれば当然正しいとなるだけのこと

冷静に考えれば、あまり正しい意見じゃないのよね。



北欧の国ってあれでいて、日本より実質失業は高いし、若者はまったく金を使わない。
金を使いたいような工業品は日本のそれと比べて高いからね。
それでいて日本のそれと比べて可処分所得は低い。
食料が安いから成立できるんだと思うよ。
しかも、年金で生活するのはほぼ不可能だから、若い人はドンドン貯蓄に走っているよね。

彼らが上手くいっているのは・・・・ほとんどの人が富を持っていないからってだけのこと。
皆貧しければ、それで幸せってタイプだよ。

>>254
じゃあまずおまえからー

優秀な上位2割をいかにやる気にさせるかだよ
残り8割はその上位2割に動かされる存在
パートや派遣に替えることが可能な正社員は結構いる
8割よりも2割の上位者を会社は欲していると思うよ
でもそんな人はなかなかいない
単純労働の多い業種は正社員は少なくなる

>>258
この国に金はありません、これがすべて

＞北欧の国ってあれでいて、日本より実質失業は高いし

ソース出せ

日本の実質失業率が4.何％だと思ってるならお笑いだぜ

>>260
実質失業率の話をしているのに、日本が発表している値で考えていたの？

君が自論にこだわりたい気持ちはわかるけど、レベル低すぎるわ。

主要政党は、【解雇規制の緩和】と【雇用のセーフティネット】を公約してる。
反対なら社共にでも投票しとけ。

解雇規制の緩和（労働市場の流動化）

賛成
OECD、自民党、みんなの党、日本維新の会
飯田泰之、池尾和人、池田信夫、伊藤元重、岩本康志
大竹文雄、大前研一、勝間和代、玄田有史、古賀茂明
城繁幸、高橋洋一、竹中平蔵、田原総一朗、冨山和彦
八田達夫、堀江貴文、宮台真司、八代尚宏、山崎元【他多数

反対
社民党、共産党
内橋克人、金子勝、森永卓郎
http://www18.atwiki.jp/policy/pages/15.html

>>262
実質、全員賛成じゃん
下は社会主義政党とサヨク芸人だから

>>263
金持ちは当然賛成する。
当たり前のこと。

その金を日本の労働者に分配する気はないわけだが。

http://livedoor.blogimg.jp/ikedanobuo/imgs/b/1/b1918620-s.jpg
日本企業の労働分配率は十分高い
ジジイたちが貰いすぎな分、他にしわ寄せされてるだけ


590 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/10/08(月) 14:36:24.48 ID:uVpD6hwj0
マーケットメカニズムが働けば、高すぎも低すぎもしない相場に収斂する。
競争市場なら賃金も労働市場の需給で決まる。
こんな中学生でも分かることを理解していない奴が大勢いるんだな。


↑
普通のビジネスマンはみんな分かってるよ。
2ちゃんはニート、フリーターの巣窟だから仕方ない。
いまだに「経団連ガー！内部留保ガー！」だからねｗ
大手の経営者なんて、ほとんどサラリーマン社長なのに。

例えば子どもの教育費と医療費を国が負担する形にすれば
年を取れば取るほど金が必要になることもなく、雇用も流動化できるかもな
現状のまま、ただ解雇規制を緩和するのは悪手、っていうか正社員が賛成しない

なんか2ちゃんねるでも話題になった本で、「10年後に食える仕事、食えない仕事」というのがあって、
重力の世界に属する仕事は、労働単価がグローバルで下がり続けていく運命にあるから考えろと
いう内容だった。
単価がどんどん下がっていくのは事務とかの仕事だな。
そういう仕事現場は、パートとかアルバイト、良くて安い派遣で構成されることになるよ。

だから、ブラック企業になる職種・業種というのは、もう決まっているから、今の若いのは必死に
それを避けようとしているんだよ。

俺の仕事も翻訳こんにゃくができたらおさらばだから、タイムリミットは近い
早いうちにそれを下敷きに何をするかっていう付加価値を見出さないとな

だって、
完成形ばかり求めてて、
自分らで育成しようとしないんだもんｗ

そりゃ、年々該当者は少なくなっていくわな。

実際どれだけ物が激安かが全てだからな。
従来の７割、８割って割り引いていかないと
海外には勝てないだろ。

同族が経験者を対象に正社員募集してたんで応募したら
凄い倍率だったらしく、驚いたｗ

昔は、大企業の正社員になれば、中国大陸の奴隷制度を利用して
大きな顔をしていられた。

しかし、今や大陸の企業も独自の販路で商品を売り出す対抗者に
なっている、直接奴隷を使役できる中国企業と競争して勝てると
考える方が頭が狂っている。

だから、今や日本の嘗ての優良企業の正社員も、ブラックな企業の
正社員同様に何の見返りも無く死ぬまで扱き使われる側に転落した。

企業が正社員を雇用しないから、結果として正社員が不足する。
足りない足りないというのであれば、契約社員・アルバイトなどを廃止して正社員で一本化すればいいだけの話しだ。
言い換えると、企業自身が自分の首を絞めているってこと。

>>267　逆だろう、知識を元にした職業もやがては崩壊する、
むしろ、天秤棒でも担いで野菜を売り歩く商売は生き伸びる。

>>1
本当だよ。
企業はスーパーマンを欲しているけど、スーパーマンなんて
そうそういないからね。

だから、正社員が不足しているからと言って、
お前が正社員になれるわけでもない。

>>256
北欧って一人当たりGDPはけっこう高くなかったか？

零細の正社員が一番悲惨だからな

>>277

そもそも税引き前の賃金がドヤ顔２ちゃんねらーの想像を絶する高さ。

地方だと大卒正社員でも高卒以下の扱いだからな

57さんは最初が「イ」から始まる会社？

人材を育てない上に、即戦力しか採用しないから正社員不足になるんだろうね

>>1
なんで正社員が良い風に記事書くんだろうな
俺のように正社員でも年収200万円代がごろごろいるというのに
派遣の年収400万のがましじゃい

>>277
日本にはない資源があるのが一因

資源国と同じ労働スタイルにしましょうってのはまずムチャ

>>222
それ単にきちんとした報酬を支払ってないだけじゃん。何経営者目線で話してんの？
俺も事務所で一番給料安いのに、面倒くさい仕事ばかり押し付けられて一番労働時間長かったけど、そんなん自慢にもなりゃしない。

これも単に職種のミスマッチかと

営業や生産管理など対人スキルを必要とする職種は採用できず、
事務や研究など黙々とやる職種は過剰

>>284
その論法だと北欧は豊かな国ってことにならんか？

>彼らが上手くいっているのは・・・・ほとんどの人が富を持っていないからってだけのこと。
>皆貧しければ、それで幸せってタイプだよ。

この書き込みからどう>>284につながるのがよくわからんが。

>>287
大きさの問題を忘れてないか？

資源で全部賄えるわけじゃないがベース安定は作れる。
で、鉱工業は無理。

現実としてはそんな感じだ。

ま、日本が見習う国家で無いことは事実だよ。

（大手電機Ｐ社の場合）
正社員：時給3,500〜5,000円　　　　退職金や社会保険、福利厚生など含む時給換算
派遣：時給1,800〜2,000円　　　　　純粋に派遣会社に支払われる金額、残業・深夜手当ての上乗せ無し

派遣の場合、有給で休んだ場合それは派遣会社負担でＰ社は金は支払わない
　　　　　　　　　残業、深夜手当て上乗せ支払い無し。
　　　　　　　　　家賃、交通費、社会保険料折半もろもろの負担も派遣会社持ち
　　　　　　　　　能無しはすぐ入れ替え、優秀でも業績がわるくなりゃいつでも切れる

アメリカの場合同一労働同一賃金だから派遣会社にも4000〜5000円とか支払われてるけど
日本の場合2000円くらいしか支払われていない
派遣会社がピンはねしてるというより派遣先のピンはねのほうが大きいのが実態
最近は派遣法逃れのため「請負」という形で工程まるまる派遣の奴らにやらせてる
正社員といってもしょせん工場労働レベルだから派遣でも長期でやってる奴らでもできる

あ

日本はブラックだからな
仕事量が適切で人間関係も良好という職場はまず無い
そのいずれかか両方ともが破綻している

>>11
本当なら詳しく聞かせてくれ
俺も医学部再受験目指してるんだ

>>287
ID:s7M1l7ROは屁理屈こねているだけだから
マトモに相手する必要は無いよ。

時間ない予算ない人足りない

で派遣使うけど派遣も人増やせない

「知名度 は低くても良質な中小企業」への就転職を支援している

そこ紹介してください。
働きたいお(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ
仕事がないお(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ

>>291
お前ヒキニートだろ？働いてから語れや

>>295
良質かどうかは主観の問題だろ
職場環境の良否も自分次第
楽して大金稼げる仕事なんか無いから

売り上げに応じて正社員の数を決める。
そういう決まりを作ればいい。

資格持ちで業界経験豊富な人が手取り月12万でボーナスなし
サビ残やサビ休出をタップリやって、全て自己責任
できれば会社の悪事がバレた時に身代わりになってくれる人
・・・こんな条件だろ

>>115
あれっ！　まったくおんなじ状況。
でも俺んとこはコンビニ以下の時給だわ。

スーパーマンや奴隷が不足している、ってことだろ？
要求水準や給与水準を無視した議論には何の意味もない

>>266
そういう問題か？
だいたい少子化なんて左翼が騒いでいるだけだし、
解雇規制とセットにするなら起業しやすくするのが適切だと思う。

ていうか、サラリーマン制度、サラリーマン文化を撤廃するのが早い気が・・・

在日外国人のために税金使われてるなら　無職のほうがマシ

製造業だが、実際に作業をしない役付は余ってるが、
現場の作業者が足りないので負担が多くて故障者続出だよ。

もう正社員制度とか止めたらいいのに

非上場企業はバランスシートや損益計算書が公開されてないからわからない。
上場企業は有価証券報告書を見れば経営状況がわかる。
従業員の平均年齢や平均勤続年数もわかる。

具体的な数字の無い話だねぇ

つか、世の中余ってるのって中高年のオサンだろ
リストラされて再就職しようにも年齢見ただけでハネられる
この層をどうにかしないと雇用状況なんて良くならんだろ

奴隷でもナマポより２割増し以上の手取りに設定しないと、理不尽な社会になる。
もうなってるかな

有能な非正規をいかに正規に引き上げるか
無能な正規をいかにして首切るか

コレが効率化が最大になったとしても、続いて人材不足であるなら
それは日本の教育が悪いってことになる

というか義務の時代からの教育がすでに悪い

>>308
その辺りの雇用は別にどうでも良く無いか？
合理的思考の下に排除されたのだろうからな。

男女雇用機会均等法にしてもそうだけど、
結局のところ何がしたいかというと、
「もういらない人」に対して「もういらない」と毅然と対応したいのよ。
世の中としてね。

うちの会社 社員の給料が安いから
契約社員をどうしても早く帰したがる

管理職が多すぎるんだよな
平社員の何倍も管理職がいて、いったい何を管理するのかと・・・
トータルの人件費がかかりすぎて、人が足りないのに人が雇えない

先日前の職場の元同僚から辞めたよ〜って連絡先来た。
これで30代20代社員は全滅。
残りは幹部と片手程のコミュ障高齢社員に
右も左もわからない繁忙期パートに中国人研修生。
ざまあみろ。

>>308
しかも定年退職は65にしてくださいとか言ってるしな
中高年の雇用はボトルネックになりつつあるな
それでも使える年数が長い若年層が優先なのはしかたないけど
問題は優先されてる若年層すらどうしようもなってないということ・・・

どうでもいいけど、期間雇用でも直接雇用なら
役所的にはなんか正社員扱いになってるっぽいんだよなぁ

>>316
求人票の中身までは精査しないからねぇ、書かれたまんまそのままを信じてる
で、「これ、おかしいんじゃないの？」って指摘すると「それはおかしいですね」と

中高年はセイホが下りやすいからね

俺もそうだったが就職サイトとか見て応募企業を決めるから
実はブラックでも名が知れた大企業に学生の希望が集まりすぎて
結局就職できず＋ブラックで潰されてアウトってなってるからなぁ。

そんな糞サイト見ずに、四季報みて堅調な業界のニッチトップとかで
業績安定の会社にすりゃよかったと今更ながら思うよ。
もしくは公務員な、警察官・消防官でもいい。

俺の子供には絶対、就職先の探し方だけは気合いれて説得するわ。

>>317
それは「どうでも良い田舎」の話じゃないか？

俺ももうかれこれ１０年以上、東京になるけど、
こっちは自己責任社会だから誰も求人票の中身なんて気にしてないと思う。

>>317
田舎の場合、文明の進歩を意識することとかも少ないだろうから、
どうでも良い下らないことが妙に気になったりするのだろうね。

ウチがそうだな。飲食チェーン本部なんて超絶ブラックと思われてるんだろうが…。

出退勤はほぼ定時、残業有っても残業代は全部出る、有給使わないと怒られる、給与もボーナスも普通に支給
業績が伸びてるとは言わないが、まぁ横ばい。過去の留保が大量にあるので倒産はまず無い。

募集しても応募が全然来ない。
それならそれでいいや、と積極的に募集もしない事になったけど。

もうすぐ暴動が起こる

>>321
飲食・コンビニは末端の店舗店長は超絶ブラックが多いと聞くが、
本部はそうじゃないのか。
最近は正社員が直営店店長にまわされるようなブラックもあるらしいが、
業界大手で内部留保が多いならそれはまずないだろうな。

やっぱり有名度より業界内の市場占有率って重要だよなぁ。
そんなの学生時代には気にもしなかったけどさ。
株やるようになってからだよマジで。

無駄な仕事が大杉なんじゃね

ISOとかな

>>321
仕事が地味だからだろうね。

相変わらず自殺者、鬱病者続出の超絶ブラック業界であるにも関わらず、
ＩＴ業界が高い人気を保っているのは、人類文明の最先端にいるという
充実感が得られるからじゃないかと思う。

後は社会主義日本にあって、高い雇用流動性を保つグローバル産業である点かな？

事務員若干名募集
　待遇：正社員
　必要資格：弁護士

>>285
経営者なんだから経営者目線で当たり前だろ
業界以外の会社の経営者なら、利害関係ないから教えてくれるだろうから
探し出して聞いてみたら？

>>327
ｗｗｗｗｗ

>>326
会社の歴史が長いと、事務方のやる事って大筋では変わらないのよね。
もう居ないような人が道筋作っちゃってるし、悪い時期を何度も経験してるので
対応のノウハウも一通りあったりする。

募集しても人が来ないから、人が抜けた分はIT関連のシステムリプレースで効率化して、
1人分ぐらい浮かせるようにしましょう…みたいな流れになる。

で、IT業界のSIerがいじめられる…と。

上の都合で人減らしまくりのー若い人材こき使いまくりのー
潰しまくり逃げられまくりのー

>>326
IT業界人気あるか？
ちょいちょい減り始めてる気がするが。

ああ、ほしいな　優秀な人材が。
だれも育てないし、教えないけど。仕事取られたら嫌だし。
時給850円来てくれるなら大歓迎。

人がやってる仕事は努力すれば大抵できる。
じゃ、なぜ雇わないかと言えばそういうこと。

正社員総合職になっても、ほとんどの場合は支店長（部長）になり
売れない在庫をかかえてできる借金を会社の肩代わりで潰れます
これを避けるのにやくざ（渉外役）を使ってるのが実情です
彼らが中国人ブローカー韓国人ブローカーと取引してるのよ
テレビ見てるとよくわかるだろ？

>>319
つーか、子供が気の毒過ぎて作る気になれない。。だって一部の勝ち組以外
やる気が起こらないだろ、今の社会なんて

>>355
勝ち組になれるような質の良いDNAを子どもに与えてあげればいい。

おまけに弱者自己責任の時代だもんな
人に優しくできる子も育たんよ

交通費支給なしって、領収書とか取っておいて、確定申告で取り戻せないの？

>>337
会社は社員を殺して金を守って、結局は外国に盗まれたことにする
すると北朝鮮韓国中国アメリカどこであっても保険金が下りる
さらに盗まれたのは嘘で丸儲け、国債債権もこんな感じの詐欺
しかし、社会運営は事実上の共産主義、これが日本です

福島の求人はものすっごいこなくて困ってる企業が多数。
皆福島いけよ。

>>340
大阪の全員でいけよ、だったらいってやるよ

なんでさ？
６０％強は正社員じゃなかったのか？
まさが非正規率７、８割とかじゃないよな？厚労省さんよ

>>340
フクシマが求人以前にフクシマを誰も求めていないという事実ｗ

潔く無くなっちゃえば良いんだよ。

今いる正社員の給与を維持する為に慢性的な正社員不足、てのが現実だろ

>>3３８
取り返せません。

正社員不足でも正社員を雇う余裕も甲斐性もないのが今の日本企業
派遣ですら増やせないのが今の中小企業

郵便が正社員不足って…そもそも期間雇用社員しか募集してないだろ今。正社員なんてほぼ採用してないだろ
期間雇用を正社員に、とか言ってるけど現実は合格率4パーとからしいし。というか採りたい人数を調整して採ってるだけみたいだし

自己責任

>>346-347
もはや、正規雇用制度が必要無いんだよ。

必要無いのに制度だけ存在しているから、
実際には存在しない問題を演出してしまって左翼が騒ぐ材料になってる。

これからはグローバル社会だというのに、
正社員とか日本独自の身分制度は単純に時代遅れの感性なんだと思う。

>>349
じゃあどうやってモチベーションを上げていけばいいんだ
ねずみ講みたいな制度がないとやる気がおこらないだろ

>>350
日本国民には変わってもらう。

今の自己保身ばかりの精神性ではなく「常に新しいことに挑戦する」ことを無理強いする。
これはサムスンの"４０歳定年制"にヒントを得たものなんだ。

この社会に着いて来れない人は非国民として日本人を止めてもらう。
というか、日本国籍自体を６０歳定年制にすべきだと思うけどね。
そうすれば日本には年金制度が必要無くなるから。

日本の1％の大企業に強制的に合わせる公務員w
おかしいだろw

人材がいないもんな
依存心の強い社員とかいらんゎ

文化や風習も違うのに他国のマネを無理にする必要は無い。
グローバルと言っても日本の古くから伝わるならわし、文化を
捨て去ることは意味の無いことだと言ってもよいだろう。

会社は社員で成り立ち相互依存で成り立つもの。
それを捨て去るなら会社に行く必要は無い。
自営業で個人個人が商売したほうがいいね。

>>353
依存心というか、依頼心というか、とにかく日本人は寄生虫根性が酷いと思う。
悪い意味での民族性でもあるのだろうかね？

本来そうではなかったものが劣化してしまったのであって、
この寄生虫利権体質が日本人の本質だとは思いたくないね。
そのような日本らしさは積極的に否定したい。

>>338
多分出来るよ

>>355
そう！
まさにそれが理想社会だと思う。

一人一人がちゃんと責任をもって自立してさ。

自分が公務員や公共事業、社会保障やサラリーマンなどの"制度"に
強い嫌悪感を憶える背景にそこに漂う『無責任精神』がある。
『何言ってんの、お前？』と怒りを感じる。

>>353
人材に依存してるじゃないかｗ自分でやれｗｗｗ

　正社員の基準が高くなったのと、正社員の離職率が高くなっただけーーーｗ

そもそも、サラリーマンとか公務員って老後の生活を公的年金に頼ろうとしたり、
寄生虫根性が酷いと思う。

なんで、こんな共産党員みたいな連中の存在を認めてるんだよ。
こいつらを追放するだけで日本の財政再建など一瞬だろ。

>>338,357
ほぼ無理です。サラリーマンは、「給与所得控除」という名のみなし経費分が控除されているんですが、
これを超えるレベルなら可能性はある。

ただ、給与所得控除は少なくても65万円だから、そんな人は居ないかと。

(´･ω･`)その１％の中にいる人間の割合も勘定に入れなきゃね

公務員、公共事業、社会保障があるから自立出来ないで無責任なんて馬鹿か
責任をもって自立することと国や社会の制度があることは全く別のことだろ
常識的に考えてｗアホかｗ
芝山圭太先生が言うには自立したグローバル社会は国に助けられていると
言ってるけどねｗグローバル社会を目指してるのに自立を説くとは自家撞着甚だしいなｗ

>>21
そうなんだよな。ナマポでのうのうと生きているような奴らは、失業者じゃないんだよな。

いっぺん正社員採用しちゃうと法律の関係で簡単に辞めさせられないから
企業側がそうとう厳選してるらしいな
野生の4V、5Vクラスの人材がそう簡単に居る訳ないのに

>>364
グローバル社会なのだから、公共事業を人件費の安い外国の業者に委託することも可能だと思う。
例えば津波対策事業などは完全に単純労働の土木工事になるのだから、
従事する労働者だけでなく業者自体を外国に依頼すれば費用を１／１０に圧縮することも可能。
事業が終わっても帰国するだけなのだから【迷惑な失業者】になることもない。

>>367
君みたいな人間が今の世の中の雰囲気を作り上げてしまったことを自覚して
反省しながら生きてください。

土木を外国に委託ってのはやらんほうがいいと思うよ。
どこの誰が作ったかわからん代物を信用するほど
日本人は落ちぶれてないから安心してくれ。

>>367
ここまでアホだと救いようがないな

>>366
そう。つまり正社員制度なんてとっくに形骸化しているのよ。
野球選手だって複数年契約は非常に稀だよね。

「何、この茶番？もしかして社会主義者なの？」って感じだｗ

　厳選するのはいいけど、穴埋め派遣でやって本末転倒な感じになっているな。
人員構成のいびつは全然解消されていないどころかよけい悪化しているし。

業種によって正規雇用と非正規雇用の比率を規制したらどうだろう？
そのかわり正社員も超フレックスにして労働時間を月単位で管理するとか。

>>373
意味の分からないルールを作るくらいなら、
素直に正規雇用制度を撤廃すれば良いんだよ。

社会保障制度にもメスを入れる。厚生年金と社会保険だ。

そうだよな、非正規雇用にだけ犠牲を強いてきて、今更、正社員不足なんて笑わせるなよ、今度は正社員供に地獄を体験させてやれ

社会保証制度は、税と社会保障の一体改革が施行されるし、厚生年金は厚生年金基金の補填に使われて無くなるんじゃないの

企業も信用出来ない、国も税金分捕ってるクセに
国民に還元出来ない。

もうｼﾞｬｯﾌﾟ国に貢ぐ必要ないんじゃねーの？革命しようぜ？

正社員の労働は、労組の協定に縛られている。
その調整を非正規がしているだけ。

そこがナァナァだから、正社員がクズ化する
はっきり言えば、非正規のほうが優秀。
ただ、権限がないだけ。

今なら、正社員を指示しまくる非正規がゴロゴロいる。

まあ、ここまで非正規が一般化してしまうと、
正規雇用制度が消滅する流れは買えられないと思う。

正規の慣習が強いのは、給与体系が、正規用しかないからなんだよね
特に、高卒・大卒すぐ入社用の給与体系しかない会社が多い。

中途採用すると、年齢じゃなくて、勤務年数用に変えないといけないし
年金や退職金の計算もガラリと変えなくちゃいけなくなる

それが邪魔くさい。

>>376
革命したらお前が公明正大な政治をしてくれるのかね？

非正規の一般化ってどういう意味？
労働人口全体で見たら非正規の割合はかなーーーーり低いけど？
男女別？年代別？学歴別？どのクラスタで一般化してんの？

>>377
ないないｗ

>天井クレーンの企画設計・保守・施工を手掛ける従業員10名の製造業

電気工事士二種が必須とかだろ

>>382
正規雇用の側がお客様だから指示にしたがってやってるだけだよ
間違っている点は指摘してあげないと直さない癖に
あまり明らさまに指摘すると逆ギレするしふざけるな

ID:iFtDoGD3
こいつ社会経験ないだろ

防衛庁から防衛省に、国防省が予定されるも
肩書きが増えるほど予算は減ります

社員も似たようなもんです

>>1
上場企業はゆとり世代の採用を見送っているからトヨタとかも新卒採用しないで
派遣とか契約社員の氷河期世代とかを中途採用している。

非正規から正規になりにくい状況にしておきながら不足してるって何言ってるの？
俺はタイミングよくなれたけど
俺よりまじめにやっててがんばってるやついるのにタイミングだけわるくてなれない
なんとかしてやってくれよ

3年、4年とまじめに仕事してくれてるんだからそれだけで評価できるだろ
現場経験のない新卒を正社員にするより本来リスク少ないと思うんだけどな

まぁな
真面目な非正規は何故か正規になれず
腐ったゆとりな新卒は、速攻で辞めていく。

結局、正規社員が増えない。

>>389
ゆとりはすぐ辞めるらしいね。
企業の方がゆとりの特性を研究して新人１人に先輩社員２人とか付けて。
５年くらい教育したら普通の世代並みの人材になるみたい。
コンサルのアドバイスもゆとり新人は実年齢から５歳くらい引いた。
子供だと思って接しなさいと言うアドバイスをする。

成果主義の会社は大変
6か月（半期）ごとの目標（6〜12項目）に対する成果を事細かく報告
一つでも下回る項目があると減給
それ以上に下回るとリストラ候補
これが毎月会議で議題になり、進捗状況を求められます。

早い話がマラソンのランナー
タイムが落ちたらそれで終わり
しかし上に上がるには　根回しと要領
早いだけでは　生き残れない
上司に気に入られる　これが最低条件
飲み会で携帯ばかり見ている若い子　まず無理
お酌の仕方を勉強すべし　上司の話を聞くだけでも好感度UP
めんどくさがらずに飲み会にはどんどん参加すべき
自分が上司だったら　どうして欲しいかを考えれば分かるはず

忠告するが、まじ正社員になっちゃダメだぞ。
３０歳までフリーター
それ以降は生活保護
これがベスト

ゆとりが悪いんじゃなくて、
先輩達の新人への接し方に誤りがあるのかもしれません。
頭ごなしでわーっと叱りつけていませんか。
頭堅いから分からないか？

指導は必ず質問から始めます。
なぜなら相手のことを十分に知っていないと的確な指導はできないからです。
頭ごなしで叱責をするということは、完全に教育を放棄しているのと同じです。
相手のことをよく知らないで言いたいことをいってるだけです。
だから十分会話するべき

ハイエク
「公的保護を得た者が、それを得られない者に対して行う搾取は、これまでの階級間搾取の中で最も残酷なものだ」

フリードマン
「労働組合は不要だ。なぜならば、ある労働組合員の利益を得るためには、他の労働者の犠牲が必要だからである」


『資本主義と自由』

ある職種なり産業なりで労働組合が賃上げに成功すると、そこでの雇用は必ず減ることになる。
これは、値上げをすれば売れ行きが減るのと同じ理屈だ。その結果、職探しをする人が増え、
他の職種や産業では賃金水準が押し下げされる。しかも組合は、もともと賃金の高い層で力が強いのがふつうなので、
結局は低賃金労働者を犠牲にして高賃金労働者の賃金が上がる結果を招く。
要するに労働組合は雇用を歪めてあらゆる労働者を巻き添えにし、ひいては大勢の人々の利益を損なっただけでなく、
弱い立場の労働者の雇用機会を減らし、労働階級の所得を一段と不平等にしてきたのである。

『選択の自由』

大半の労働者にとってもっとも頼りになる有効な保護者は、多数の雇用者が存在しているという状況そのものだ。
（中略）雇用者が労働者を守ってくれる場合があるとすれば、それはその労働者を雇いたいという意欲をもっている雇用者が複数いる場合だ。
（中略）もし、ある雇用者が十分な賃金を払わないならば、他の雇用者が喜んで払うといいだすだろう。
つまりその労働者が提供するサービスを手に入れようと、数多くの雇用者たちが競争することが、労働者にとってのほんとうの保護になる。

正社員不足は当たり前だよなぁ…

小規模な会社では幹部候補、非正規労働者管理責任者、セクション責任者(最終的に穴埋め残業で割を食う)
を作るためにバイトの優秀な奴を社員にしようと競わせてるが、本当に社員にさせたそうな奴は
誘っても断わられているし、微妙な奴が社員になろうと張り切っても実力不足で社員にはなれない。

正社員にしても採算がとれる人材が不足しているから正社員が不足しているだけで、
記事自体は何の意味も持たない気がするわ。

職安は最悪としてもフリーペーパーや新聞折り込みの社員募集でも１にあるような職種は見当たらないし、
そんな優良企業なら口コミや紹介で人材確保してしまえるだろうしね。俺もそうだった。人脈大事、この手の話は。

>>392
それがコミュニケーション能力(笑)ってやつですね。口が上手い社員。
そうして企業は傾いていくw

うちも足りない
切りすぎだ

正社員は上司に好かれるように社内営業、社内接待ばかりで仕事してないよ。上司に好かれるように努力すると嫌がらせ受ける。

>>381
どうも直接雇用のフルタイムを、すべて正規としてカウントしてる節がある

錆残への罰則が徹底できればな。
過酷労働も、採用抑制も、女性の正常な社会進出も、これひとつで解決できるのに。

即戦力希望！ってのが多いが、これまで働いてきた感じとしては、
どんな仕事でも3ヶ月〜6ヶ月やれば、おおよそのことはできるようになる。
大工仕事とか、細かい美術関係とかそういうのは無理だが、多くの仕事はできるようになる。
最初の数ヶ月は、試用期間として雇って、できるようであれば、採用したらよいのに、
なぜそうしないのかと思う。

世の中いくら教えてもできない奴が結構いるんだよ
>403みたいな人間で現状無職、中小志望って人間は希少なんだよ。希少なんだよ。きsry
だから即戦力、経験者募集になる

もちろん経験者として応募してきて実際に働かせたらダメだったなんて例もあるが

仕事の選り好みしなければアルでしょｗ

こうやって役所にぶん回されてるお前らバカ。

守りに回った団塊どもが、
自分たちがいる間だけ会社が持てばいい、と
逃げ切り体勢に入ってるんだろ

>>1を見ると
福祉、運輸、建設、飲食で足りないから、あまり説得力無いな

>>407
そのとおりです

>>408
ブラックだよなー、、、

>>404
企業に先入観があるよな

大企業でも中小企業でも、できる人間がやってることだけマネ（まつおか寝）をするだけ
やっても応用きかないからどうせ動かないしさ、こんな公務員馬鹿システム一度は張り替えないと動かないって

>>408
労働集約で付加価値があまりつかない業種だな
ここらは大手も中小も変わらんな
かえって大手の方が間接人員の給料が掛るから、現場の給料は安くなる

>>1
医療福祉っていうのは、具体的にジジババの介護する介護師。介護保険料の関係で、薄給は避けられない。
看護師は確かに不足してはいるが、最初から専門通って資格取得する必要がある。四大出は人件費の関係で
避けられるという事情から、高専が主力なのが実情。

運輸業が過熱する値下げ競争で疲弊しきっているのは、中学生でも知ってる。当然の如く激務＆薄給が予想出来る。
郵便業は、配達に来たおっちゃんが配達先を２回間違えると首ってぼやいてた。そして首になったのか来なくなった。

建設業は下積みに耐えながら資格取得が出来るのなら、ありっちゃあり。資格が無いなら体壊すまで現場。
割と田舎の開発が進められてるみたいで、仕事自体はあるようだ。

飲食はワタミやゼンショーが悪イメージを作りすぎた。最早新卒で飲食とか、自殺志願者と言われても仕方がない。

有資格の技術職は割と悪くない選択肢だけど、四大出てまでやりたい奴がいるかというと、微妙なところ。
IT関連がブラックなのは間違いないが、CAD設計やら建築設計なんかの設計分野は、まだ望みがあると思う。

IT関連がブラックに落ちぶれたのは、作るだけの仕事しかしなくなったからだよ
どんな仕事だって新たな事を求めることを止めたら単なる人夫仕事でしかなくなる
バカには難しすぎてわからないかな、

カラ求人なんてあるわけなっ･･･て、前に面接行ったんだが、店長の人が
「人いるからいらないのよねー」って言われたわ。じゃー募集するなぁ〜
って思うし、求人内容はﾃﾞﾀﾗﾒで１３時間労働で週１休みあるかないとか･･･

元々人材派遣はヤクザのシノギでした。
ピンハネと言うのは、ヤクザ用語で一割はねると言う意味でした。

企業は目的は製品やサービスを社会に提供し従業員を雇用することではないでしょうか。
派遣会社が雇用する数だけ元請け会社は削減、雇用にまったく貢献しないただのピンハネ。
派遣は奴隷、人身売買と同じです。『アウトソーシング』は誤魔化しです。

>396　それは詭弁というものだよ…

　なぜなら、物価や給与格差、数値的データに基づいた説明が一切なされていない…

　ハイエクやフリードマンは経済学者でいる自分が好きな人たちで、真実を追究する
と言う点では、もっと古いマルクスがもっとも妥当だといえる…

>>417
今の派遣会社はピンハネ（一割）どころじゃねえよな。
何割ハネてんだよって感じｗ

>>419
まだ、景気が良かったITバブルの頃の話だけど、
　俺が派遣されていた派遣先から届いた契約書のFaxを見たら、一ヶ月の単価は俺の税込み支給額の倍以上だったよ。

　　　その日のうちに、社長に直接電話入れて怒鳴りつけてやったよ、

倍なら無難でしょ
100万以上払ってるのにやってきたのは手取り15万だとかの
能力はともかくやる気は賃金相応なんてわりとよく聞いた話w

また馬鹿派遣が騒いでるな
だからお前ら正規雇用されないんだよ

>>422
正規雇用の月々の税込み賃金を支払う為には、会社は3倍以上の金を使ってるって知らなかった？

>>421
それは酷いね、最近だと商流が深くなりすぎて、中抜きするところが増えるから、派遣される側だってやってられないよ。

奴隷不足が深刻なんだよ

サービス残業禁止にしたら正社員の雇用は増えるんじゃね？

↑425 優勝

あと、有給休暇の日数増加と消化を会社側と正規雇用に義務付けるのもいいんじゃないかな。

>>420
>一ヶ月の単価は俺の税込み支給額の倍以上だったよ
会社負担の厚生年金＋健康保険なんかが、その内の数割？
支給済み通勤費＋管理費＋利益で、2倍くらいが妥当。
3倍に近いと不当なピンハネだね。

正規を雇って、育成できる企業は技術を持って継承できる良い企業
派遣や技術保持者ばかりかき集めて、責任を従業員に押し付ける
名義、テナント貸し企業は余命宣告企業

ここまで不況が長期化して買い手市場が続いてるのに、高いレベルの経験者限定で
求人かけたって、人集まる訳ないじゃん。


経験積めずに底辺労働やってるばかりの人が溢れてる世の中になってるんだもん。

優秀で誰もが欲しくなる即戦力が、資本力が弱くてどんなに業績が好調でも一瞬で
倒産の可能性がある小規模事業所や、コンビニどころか、道路と電柱とガードレールしか
見当たらないような山の中の工業団地に立地してて、自家用車で片道1時間かけないと
いけないような工場にいきたがるわけねえ。

買い手市場にあって、再就職する会社を選べるやつは、もっと立地も
待遇も良くて、資金力もしっかりしてる会社を選ぶわな。

雇用されている高いレベルの仕事を行って高い賃金を得てる人間が居るのに
新たな仕事を作り出せずに、中間層以下の求人が増えないのは、
高いレベルの仕事をやってる連中が無能だからじゃないの？

有能ならば新たな取引先を増やしたり、既存の取引先との間の新たな仕事を取れるはずだろ

正社員募集っていっても、給料安すぎるからこないんだろ。まぁ所詮中小企業だからな

ブラック業種の中小企業で働くなんて考えられないよな。
どんだけ酷いかさんざん2ちゃんねるに書いてあっただろ。
労働者も学習してんだよ。

明るい人募集って書くなボケ

IT関係の仕事だけはやらないほうがいいだろうな。
ありゃ完全ブラックだぞ。

逆にブラックじゃない職を書くならば、国内専門の人事とかだな。
10年後食える仕事、食えない仕事に書いてあったのを立ち読みした。
でも住宅メーカーの営業マンとかも食えるらしいから、その辺どうなんだろ。

>>436
土建屋に比べたら百万倍まし
行方不明で死体が出ないことはない

国内専門の営業といっても、売れなきゃ首なんと違うの？

働かない方が正社員を助けることになるな
彼らの職を奪ってはならない！

>>438
ITは長時間作業でやられるし、こないだも過労死で死んでるだろ。
土建屋の土方と似たようなもんだろ。

死体は出るからマシってコトなんじゃ？

文系だと税理士とか社労士とか弁護士とか士業も10年後も食えるとか書いてあったわ。
これはおかしいと思ったな。
ネットにとって代わられると思うけどな。

正社員不足というけど、派遣・パート・アルバイトで回っちゃう低レベルな会社ばっかりだってことだろうな。
三菱商事が正社員不足とかにはならないし。

正社員が不足してるってどういう意図で言ってるのかな
技術継承とかそういうことですかの？

土建屋の土方しかできないような奴にIT関連行を連れてくるから、
　IT関連業の効率が落ちて長時間労働を強いられてるんだよ、　バカ無用だから、絶対来るな

あたりまえ
商事みたいな会社だけで社会が回ると思ってるのか

不動産系営業なんて数字出せなきゃクビだぞ。正社員雇用がメインだけど一部の役職者以外は使い捨て。
収入の大半が契約取れた際のインセンティブだから数字良ければ稼げるけど、数字上げ続けないと税金、保険等で死ねる×ゲーム。
だから、質素な生活してる人が結構多い。まぁ、中途採用多いし、履歴書汚れるのと上司の罵倒を軽く流せるなら、数ヶ月の腰掛け程度に割りきって入るのも悪くないな。

リストラやった会社は、正社員不足しているよ。潰しの利く奴らがみんな居なくなっちまったからなぁ…

優秀な人材の求人はありますよ３カ国語ぐらいしゃべれて
不測の事態にも柔軟に対応出来て粘り強い明るい社交的な人とかね。
条件を満たす人が現れるまでズーーーット募集中です。
ゆとりちゃんや日本のBランは問題外です。アジア系の学生の方が最近はかなり優秀です。

企業が延命の為にコスト削減狙って人員整理をやったら、稼ぎ頭がいち早く逃げて、コストだけが残っちゃったw

ルネサス

正社員不足といっても人件費枠に余裕があるとか、
会社の経営に余裕があるとは限らないからなあ。
マスコミが今にも潰れそうと散々報道してるシャープだって新卒募集停止してないだろ。

大体このスレ記事の元ネタとなった労働経済動向調査を見たら平均値云々どころか、
全産業で正社員不足と答えた企業数が過剰と答えた企業数を上回ってるんだが、
今のご時世でホントにそんなのあり得るのか？
民間エコノミストは輸出総壊滅が理由で今年7〜9月期のGDP成長率は
年率マイナス3%もあり得るとか言い始めてるんだが。

何十人ぐらいの会社だとブラックてか、有休使ったりなかなか出来ないでしょ。
進路がバイトや派遣であっても内定率に参入してしまう大学も問題だが...

実際MARCH・KKDR以上に行ける人数も、同世代全体から見れば限られているんだろうけれどねぇ。
それらの学校を卒業したうえ、マトモな上場企業を何年も勤続しているとなると相当限られると思う

上場企業がいいとは限らないけどな。一部の超優良は別だけど、株上場するってことは終わりなき利息(配当)を強いられる資金調達だから。
俺が学生の頃から配当重視に舵きられはじめてたから、未上場の会社ばかり受けたよ。
それで入った会社も上場しちゃったけどさ。持株会で泡銭は手にしたが、会社は確実に変な方向へ向かってる。

時代は安定株主掴んでる非上場企業だよね

上場企業ってもそこが良心的で社員思いってわけでもないし
経済力で圧倒し、還元する余裕があるだけの話だからな

汚くて、ガメツイだけっての多いだろうし。

あと上場すると、配当に加えて株価に対する圧力もあるからね。
特にメインバンクは必ず大口株主になるから色々チャチャ入れてくる。銀行から人が出向してきたらヤバいね。
うちの会社のことだ！やつらろくな業界知識もなく、数値しか見ないからな。長い目で見ると害にしかならん。

それならば、数百人規模の中堅企業（2ちゃんじゃ1000人以下は零細の模様だが）がちょうどいいかい？
これぐらいが企業全体を見渡したり、従業員を覚えることができる限界点だと思う。

普通の未上場企業だと、「株主＝社長」の中小企業だから、基本的に
オーナー社長の独裁。株の相続とともに社長は一族が承継していく。
良し悪しは何とも言えないよ。立派なオーナー経営者も多いけど、
とんでもない経営者も多いから。

ある程度の規模の未上場企業だと、取引先が出資していたりして、
社長の一存では会社を動かせないことが多いが。

うむ、あくまで安定株主掴んでるというところがポイント

経験者しか受け付けませんw

>>447
回る


むかし沖縄返還があったとき、生糸で日本人は大儲けしてたんだ
沖縄はあの大儲けで日本人が買い付けたんだよ、ほとんど
それにインターネットやITの産業だって当時の為替レート計算機需要が
ことの起こりなんだよ、それで土建屋は北方領土かえせもしないで
偉そうだよな、せいぜい松岡と馬鹿ヤッテロよ

上場してても一族企業上がりは、一族が議決安全圏の持株数保持してるから、未上場と大して変わらんよ。
そう、うちの会社だ！ただ銀行が大口（っても数%たけど）だと、融資なんかに影響するからね。言うこと聞かないわけにいかない。業績上昇中なら強気だけど、横ばい〜下降だと銀行様々だから。

上場企業のメリットは何となく世間体がいいくらいじゃない？最近は個人株主の多くも日経読みすぎなのか、人件費少ない=優良経営だから。そんなんしか見ないから投資失敗するんだろうけどな。

とりあえず


　派遣業免許を取ってる事業者が

　派遣業として、派遣を企業と契約している実数は

　全就労者の２％も居ない


という

>>464
新興上場企業は特にそんな感じだよね。
上場している中小企業もごまんとあるよ。

銀行は、大口融資先が業績悪化すると、株の持合にかかわらず口出しするよ。
それは大企業とて例外じゃない、シャープなんてその典型さ。
それが嫌ならカネ返せ、資本市場から調達できないから銀行借入に頼るんだろ、と。

ハイスペック正社員が不足してるのであって
ただの正社員が不足しているわけではない

つまり経営者が無能で無い物ねだりしてるだけｗ

>>67
一般社員は解雇されないから
尻拭いなんてしてないよ。
経営責任取る必要も無いし、
働いてるだけで毎月ちゃんと給料もらえるし、
サラリーマンが一番楽して金儲け。

>>467
経営者が無能なら、
その経営すらできない一般社員はどんだけ無能なんだよ。
だから日本は衰退する。
安定を求めて公務員になりたがる奴が増える。

>>466
あそこまでの業績悪化なら、そりゃ銀行さんも必死だろうさ。焦げ付いたら洒落にならんし、貸すしかないんだけどな。その前に気付けよって感じだが。

派遣だらけ

>>471
え？？？

というわけで、今やってるバイトを載せておく。

・ 政令指定都市近郊の中小企業
・ 時給800円
・ 土日祝休み
・ 交通費支給
・ 社会保険加入
・ 有休も使える
・ 残業はしてもしなくても良い

これから求人出したとしたら何人応募来て、どの程度続くだろう…
工場の直接雇用って今や貴重だし、従業員同士の仲が良いのも安心材料だけれど、
肝心の作業場は溶剤臭いうえ材料の粉だらけになるよｗ

>>468
一般職員社員って派遣だろ

無能な経営者が多いのは事実だろ。ソニーなんて、破格の報酬で雇った外人さん何もできなかったやん。むしろ、何もやらんヤツにしといた方がマシだったかもしれんよ。
出井さん時か？アップル買収してたらな。そしたら、今のアップルにはなってないだろうけど…

日産のゴーンみたく破格報酬でも結果出してるならいいけどさ。

そうそう
有能な経営者側に高給があつまるのは仕方ないけど
全然結果出してないやん
東電元シャチョーとか。
本人が契約期間の目標決めて、結果出せなかったり、不慮の事態にまともに対応できなきゃ年300万に減俸で退職金なしにしろ

>>473
ｳﾁのﾊﾟｰﾄ募集見てるかと思ったぞw
840円（夜勤は2割増）で休みは某企業ｶﾚﾝﾀﾞｰと一緒って違いだけだな

あんまり来ないみたい
ここ1年現場は慢性的人工不足

>>477
その時給と待遇で、1ヶ月20日間、残業ありで働いて、手取り額はいくら支給されます？

>>464
いくら素人個人投資家でもそんな短絡的なやつほとんどいねーよ。
市場や議決権への影響は皆無。

一番不足してるのは、有能な経営者

人しれず公社とか特殊法人は大儲けしてんだから仕方ないよ
マスコミにくらべちゃいかんけど、天地の差ってああいうのだろ

>>479
それが、うちの会社株式のヤフー掲示板見ると酷いのよ。離職率高めなんだけど、それを歓迎する書き込みとかね…その他諸々肝心なとこ何も見てね。
会社に30分居てくれりゃ投資価値なしと即断できるぜ！
…上場来最高値時に、ほぼ持株売らして貰ったし、リーマン直後の異様な値下がり時には個人で買って儲けさせて貰ったがね。
社内のバカどもは売らずに塩漬けしてるヤツ多いけどな（多少、評定に響くのもあるが） 。
可哀想なのは若手社員。特に高値の時に持株会入ったヤツ…

サビ残、会社への利益供与だし、サビ残で利益確保が当然ってなると会社に痛みが伴わず構造の改善
に至らないので、緩やかに会社を殺している。

バブルまでの時代や伸びしろが大きい会社だと確信できるなら、サビ残する価値もあるだろうが、ここまで先が不透明だと何の価値も見いだせないよな。

>>482
IT系は全部そんなんじゃないか？○イバーエージェントとかｗ

経験者、TOEIC750点以上+ドイツ語ペラペラとか、そんなやつこの糞会社にこねーだろ
と、突っ込んだ会社の中途採用の裏基準を見たあの日。
それより新卒採用０をどうにかしてくれ。いつまでも俺が下っ端だ。
まあ派遣をアゴで使えるんだがな

>>468
本当に楽なら鬱病で自殺したりしねーっつの

検索条件を「年齢不問」「経験不問」にすると全く職など見つからないのが現実

郵便、郵政＠2ch掲示板
http://toro.2ch.net/nenga/

あるよ、年令不問、経験不問。
土地持ってる年寄騙してアパート建てさせる仕事とか、墓地、墓石売る仕事とか
頑張れば1年ぐらい働ける！

１部上場とかのほうが金に汚さそう。
自分さえ儲かればいいで、役人や政治家に便宜図ったり。

うちもインフラ設備扱ってるが、まえに談合やってたとか聞いたなぁ〜
おかげで（？）ﾏﾀｰﾘ有休使い放題だがｗ

477
報酬が低いくせに報酬以上の結果を求める屑は管理能力なしの
ゴミとして辞職するのがあたりまえ。
報酬にあわなければ現場なんてほったらかしでバックレ
しまってもなんら問題ない。

給料が安い企業＝ダメな企業
これはガチ

かいしゃ「人件費を10％削減するぞー」
→システム化で、3％削減

かいしゃ「7％足りないな。今いる社員に振り分けるか。
　　　　　　7％を10人に振り分けるんだから平気だろ」

＊以上を10回ほど繰り返し

かいしゃ「我が社の最高利益を更新だ」
しゃいん「残業ふえたのに、給料増えない」
かいしゃ「残業代は出ない風習だから」

人手不足だけど正社員雇用とか無理
バブル期に組んだローンのせいで自宅兼事務所の土地の毎月の支払いが28万円ずつ出て行くから
人を雇って効率化することもその先の会社をでかくするのも無理
バブルの清算なんてちっとも終わってないぞ

>>478
亀ﾚｽでごめんね。私は他課なので推測だけど
製造部のﾊﾟｰﾄだと、性別でﾗｲﾝが変わるから女性のﾗｲﾝだと残業はあって1〜2H
男性だと３Hやらないと交代来ないから、残業したいなら３Hになってるみたい
男性なら8時〜20時（昼休憩１H）で840×11H×20日＝184,800.
健康保険、厚生年金、所得税引かれて15〜16万くらいじゃない？
安いから、有給使えるのと厚生年金ってくらいかな〜
夫婦で来てる人も居るみたい

社員登用有で契約社員になった
全然嬉しくないしちょっとした詐欺だろ

期間工→契約社員→社員となって現場を見てきているが
社員に相応しい契約社員がいない。そもそも新卒も？マークがつくのも多いけど・・ｗ
で、社員は定年続きで自然減。正社員不足。

企業は真剣に人材の育成を自ら行わないとまずい時代にさしかかっていると思う。
「雇用されうる能力」とかいうやつは「まやかし」

>>497
憲法で保証された最低限の文化的生活を送るための
　生活保護を受給してる世帯の「受給額＋控除される額」と比較すると著しく少ないな、時給額が低すぎな
　世帯主の父親が病気や怪我で働けないときに、奥さんが生活を支えてるとしたら、生活保護より貧しい生活してろってことか？

　国は憲法で定めた最低限の文化的生活を送る権利を保証された国民を愚弄するのか？

>>500
悪いけどお前みたいなのまで日本国民に数えてないからｗ

>>500
日本国籍も無く、当然義務果たしてない奴の常套句だなｗ

>>500
ｱﾝｶｰみてよ、ﾊﾞｲﾄって話だよ。

個人的意見だが、高時給貰うならもっとﾊｰﾄﾞな仕事選べばいいだけ
楽して高給貰おうと思うのがﾅﾝｾﾝｽ

世帯主が働けないから貧しい生活？
それはあなたや私も含めて、雇われる側なら当然のﾘｽｸでしょ
現実社会にﾀﾗﾚﾊﾞは無いよ
みんな頑張ってるんだ

まあ地方なら正社員で生活保護以下の待遇もあるけどな

>>504
地方在住者は地方交付税交付金泥棒だから、生活保護未満の待遇で十分。

>>501-5０２
純粋な日本人だけど文句ある？
仕事探してるけど、生活保護は受給してないよ。

>>503
アルバイトだってことは承知だよ。正規雇用の賃金も最低時給を下回らないようになってるだろ
最低時給を引き上げれば正規雇用の賃金だって引き上げざる負えなくなるか、全員アルバイトに格下げだな。

>>276
実際にスーパーマンが入ってくると煙たがって切るんだぜ
はっきり物を言い過ぎる奴が多いから

>>507
それは本当のスーパーマンじゃないから。
スーパーマンは能力が高いだけでなく容姿端麗で人柄にも優れている。

不足してるけど貴方はお断りしますって事だろ

>>506
日本国籍無い奴の常套句繰り返さなくて良いよｗ

>>508
ますます排除しないと危ないじゃないか。

>>507
もし圧倒的なパフォーマンスを発揮されたら
自分達の立場がなくなるからね

正社員不足の企業は労働環境に何らかの問題があるとしか思えない。
仕事欲しい奴がいっぱいいるのに、人員不足してるってことはそういう事だろう。

>>508
>>513
そういう人が、能力発揮すると仕事は数名で終わるはず
なのに成ってないのは、嘘ついてるだけなんだ

>>506
格下げできたり、海外移転しても持つ分はもう限界まで
やってるだろうと思うんだ
アルバイト切るために、正社員の1人頭の労働時間を増やすのも
すでに限界いっぱいやってる
しかも残業代でないか、固定で使い放題式で

あとはもう、人間のほうが限界来て暴走するか
企業が潰れるかのチキンレースになるんじゃないかな

62才で母が死んで自由になりそろそろ働きたいんだが
ハローワークではほとんどナインですがどうしようか
年金は４００万もらっているが１００万は働きタイんです。
国民保険料32万来たのできついんです。

大都市で契約とか派遣で大手の職場で使い捨てにされ続け、地方の地元企業に移った。
経営者に跡継ぎはいないし事業をいつたたんで辞めるかもワカラン。まともな行き先がもう無い。
少子化と過疎化で人口減少して大手の地方工場が海外移転や縮小や廃止だ、で更に消費者も労働者もいなくなる。
仕事して稼ぐ楽しみも商売始めて儲ける喜びも何もありはしない。既存の経済はすべてダメだな。

ただし20代に限る

民間が偉そうにすると辛抱できないエッタのスレッド

雇いたいけど雇えないだけ

弁護士つけて戦うか共産党公明党に相談しろ
これが自衛
QCとかみんなうんざりしてるよねw
それも”自主的に”って建前で時間外にやらされたりとか。

トヨタぐらいの規模ならそのカイゼンで大きな成果も出ようが
ほとんどの中小メーカーでは、
QC活動で使わせた時間のコストを考慮に入れると
元が取れることすら殆ど皆無に近いんだよなw
俺、全社発表会で「QC活動への実質強制参加こそが最大の無駄」
つって上司にガチ切れされたぜwwww　大問題になったwwww

あとで製造部門の専務だけが俺をこっそり褒めてくれたがw

>>521
キレたのはアホな企業の猿真似するしか能の無い奴なんだろなー
規模の大きいとこでもカイゼンｗって限度があるし、
行き過ぎると後々とんでもない費用が嵩むだけで済まず信用まで落しかねないしな

製造業に限らず右に倣えだけの人多いよ

三菱重工の社内報にも「当社でも精神疾患を抱える社員が…」て出てたぞ。
こんな会社いかにもマッタリしてそうな気がするけれどねぇ。
しかし、顕在化するのが今更ということは、やはり他所よりマッタリなんだろうｗ
絶対つぶれない会社というのも、元国営企業（みかかとかJRとか）や
インフラ以外だとここぐらいなんじゃないの？　JALはリストラあったけれど。

>>523
技術職や製造、現場の責任者なんかは、マッタリしてねーよ。ゼネコンなんかもそうだな。

>>524
大手だと、生産・開発・試験のほとんどを下請けや子会社に丸投げという会社も多いし
会社によるんじゃなかろうか？

きーえんすとかかな？

>1
人員の過不足だけ見るのはバカ
中小企業庁　中小企業景況調査報告書をみるとよくわかる
ttp://www.chusho.meti.go.jp/koukai/chousa/keikyo/129keikyou/129shiryou.pdf

15ページ　従業員数（臨時・パート等を含む）の動向
従業員が不足と答えた企業が多いのに、来季見通しは従業員減少

13ページを見るとかなり資金繰りが悪化している
人が足りない企業は多いが、金がないから雇えないってこと

>>525
完全に丸投げできるなんてことは、そうそう無いからな。多くを下請けに流すってことは、その擦り合わせに多大な神経使うってことだ。
例えば営業は仕事取ってくりゃいいわけだけど、その取引条件で事を成すのは現場管理の仕事だ。場合によっちゃ多少の無理が必要な場合や強引な事もせにゃならんことがある。
丸投げしてハナホジリながらボケっとできるのは東電ぐらいじゃないか？

>>525
下請けや子会社の方が現場の気は楽。
働いた事が無かったり底辺の経験しか無いと分からないだろうけど。
大手みたいな元請けだと、出世コースに乗った奴とそうでない奴の差が激しい。

>>527
大企業でも、事業部単位で見れば似たような感じ。
儲かって無い事業部は人が足りないけど雇う予算がない。
儲かってる事業部は、人不足というより人材不足。

>>525
ゼネコンの一次下請けで働いてるけど、この業界では現場で大規模な事故が発生したり、それが人命に関わるもの、最も酷いと死人が出た時だな。
基本、ほぼ下請けは全取っ替えになる。稀に元請けもポシャる。

分かるな？元請けが生き残ったとして、業者を一から手配し直さないといけない。着工初期、完成手前ならマシだが、中途半端だと次の業者に引き継ぐのも大変なんだ。
多少の工期遅れは許されるけど限度があるし。

そうなると営業も大変だけどな。発注元によっては取引条件変える、要は値引きね。強気に出れる営業なんて皆無だから引き受けるしかない。1件の取引が連鎖的に影響する業界だからね。
営業も真っ赤の取引を涼しい顔して上げれるわけもなく、どうにかしようと現場を乱すようなことも平気でしだす。

そうやって技術系が一番煽りくらうから、案外早期リタイヤや体壊して退職なんてのが多い。

中小零細は本当に人を雇う余裕がない。
これ以上切ったら会社自体が回らないってレベルまで減らしていて、会社によっては大きな仕事を受けることができないなんてケースがある。
比較的順調なとこでも、即戦力になりうる知識、技能がある学生か経験者しか雇えない。ゼロから教育する余裕はない。

ハロワの正社員枠は空求人の宝庫だよ。一部ブラック以外お願いされて求人出してることが多い。低賃金は応募者数を極力減らしたいから。それでも殺到するのが今の不景気。

賢い人はハロワで仕事探さないから、集まるのは並以下。だからハロワでの就職率はどんどん低下してる。

前に誰かが「三菱と付く所がマターリなわけないだろ」って書いてたなｗ
たしかに日製の方がマターリしてそうだわ。
東芝IHI川重あたりはどうなんだろうな

>>531
「賢い人」というより、経験者は転職サイトの対象だけれど、
そうでない人ははろわに行かざるを得ないだけの気がする…
その転職サイトもまたブラックが多いのが問題だがｗ

正社員不足の企業が多いって本当？
従業員目線だと万年人手不足
経営者サイドからするとアルバイト補充しておけば頭数足りてる、オッケー
よって「人手不足だけど正社員はいらない」が正解

>>532
まったりだわ。まったりすぎて怖い。
三菱っていっても頭に三菱のつく企業は相当な数あるぞ。

>>532
三菱地所本体はマターりだぞ
都内特Sランクの資産たくさんあるから、それで食っていける。大変な仕事はグループ会社に丸投げできるし。
バブルの時の例の無茶な買い物も、やっちゃた〜♪で済んだ会社だからな。
その代わり三菱グループの中核外なのに、グループ中の入社難易度トップだけどな。
東大(メインここ)、一橋、東工(一部技系)
それ以外の大学だと、超幸運かコネじゃないと入れん。

とかく建物に関わる仕事はきついイメージだけれど、
事業者向け不動産を専門にやってるところはまだ楽て聞いたことがあるわ

>>636
本社は楽だけど、その分、子会社がキツい目にあってる。下請けは生殺し。
他の業界と変わらない。

単に安い給料で出来る奴が少ないだけ。
経営者側の勝手な言い分だ。
出来る奴はもらえる所を渡り歩けばいい。

そんだけのことだ。

病院の総務部で働いてるけど、医療職の人材不足は異常･･････

「大卒1年目・夜勤4回で月33万・ボーナス5.5か月」なんて条件で看護師募集かけても、絶望的なくらい人が集まらない･･････
ましてや「卒後5年目・医師、年俸1200万」なんて条件だと一人も募集なくて涙目

>>539
そもそも大卒の看護が希少。初任給は悪くないが一般的に昇給率が良くないのに勤続年数に比例して激務度あがる。
責任者になれるのは極ひとにぎり。

医師の方は病院に魅力が無いのだろう。有名な病院なら、それより低い年俸でも来る。医師は経歴で将来が大きく左右されるから。

>>536
事業用の方が今は厳しいよ

森口さんって希少な人材だったんだな

ただ幾ら出来ようが報酬が低いなら会社がつぶれようが
しった事ではない。報酬分の結果しか出さなくていい現実が
あるからな。それを強要する馬鹿は辞職だろ。
本来結果に応じた報酬があたりまえ。

そもそも現場では看護師が大卒である必要性は皆無だからな。調べりゃ分かるが、看護学部や学科自体が比較的新しいし。
医大←すごいですねぇ！
の看護学科です←…ぇえっと…
みたいな。
希少は語弊があったかも

保健師とのダブル取得とか学術研究に進むとかしかアドバンテージないから。
実際、看護師になってから何を経験したかの方が重要だし。専門から看護師になっても、保健師になれるからね。

やっぱり脳外科や心臓外科で手術に立ち会うような看護師がキャリア上位になるし、それは経験でしか培えない。

インフラ（エネルギー・大手私鉄とか）の子会社はまったりしてそう。
「○○ガスケミカル」とか「どこそこ○鉄サービス」とか最近知ったぞｗ

>>543
市場原理を無視ですか。おめでたいですね。

つーか本来正社員とか非正規社員ってのは雇用形態の違いにすぎないんだけど、
日本人独特の村意識もあいまって身分制度になっちゃってるからなぁ

それでますます雇用の流動性が無くなってるっていう。
製造業なんかはこれからはふんぞり返ってた正社員の番だしなｗ

要はずっといてほしい社員か、途中で見直せるか社員の違いだろ？
そりゃ企業側だっていくら正社員雇いたくてもプラプラしてた社員がいきなり半永久の正社員にしてくださいっていっても二の足踏むだろ。

非正規は調整弁だからﾌﾟﾗﾌﾟﾗしているわけではない

調整弁だと思って利用してた派遣が、想定以上に役に立って、
出来の悪い社員抱えた企業が真っ当な正社員不足だって事じゃないの？
会社の残った正規雇用はクズだらけ

それは新卒至上主義の弊害だろうね。多くの組織では役員クラスや希少スペシャリスト覗くと、プロパーと中途ではプロパー優位だし。
ましてや非正規なんてのは、実質組織外扱い。
製造は元々テクノロジーの進化を最も傍受する分野だからな。正社員の必要数が減っていくのは必然。
低賃金の単純作業従事者をいかに確保するかが重要視されるだろう。
移民、外国人雇用の自由化されたら、国内雇用は壊滅するだろうね。

>>550
ただ企業も使える派遣なら普通に正社員登用するよ。
結局スポットの仕事は出来ても、中長期的な目でみて会社の先の事を考えてる人じゃなきゃ企業は採用しないよ。
なんで新卒を重宝するかって、新卒のまっさらな時期から企業の独特考えを教え込み、言葉は悪いが洗脳できてるから会社が向かいたい方向に一緒になって進める人材だからだよ。
ウチの会社も、いい年して色々なとこ渡り歩いていた人間は面接すらしないし、逆に一つのとこで長く勤めてた人間は理由次第では積極的に採用するし。

でも世界中でそんな事やっている国は日本以外ないしそれを
やっていないから業務に支障を来たすという話も無い

それどころか上層部が自分の会社しか知らない人間だけで
埋まっているのでガラパゴス製品を大量生産して海外企業
と連戦連敗を繰り返して倒産寸前になっている

高度成長期の強烈な成功体験を持った人間があらゆる分野で
権限を持って変化を拒んでいるのが日本の閉塞感の原因だろうな

真っ白な新卒を染める
日本企業が大好きなのはこれだもん

>>553
日本で生活して日本で暮らしたいなら日本流のビジネスモデルに馴染むのは必要な気が。

加えて言うならもし派遣や契約社員が働きたいなら553さんの論理なら外国企業が障害なく採用してくれるんじゃない？

それなら、派遣、契約社員の職不足より、派遣、契約社員の優秀な人材の外部流出が取り沙汰されるんじゃない？

なんでそれが取り沙汰されないんだろう？

>>555

いや自分がどうこうの話してるんじゃない

そうやって、みんなで時代遅れの制度にしがみついているから
国全体が傾いているって言ってるの

今さら日本流のビジネスモデルに馴染もうと努力するのは
タイタニック号の客室でダンスの猛練習をするようなもんだよ

部外者から見れば自分の利害に関係なくても、「あんたら、いま
そんな事やっている場合じゃないだろ？」と言いたいわけ

どんな業界なら派遣から社員にしてくれるんだろう？

工場派遣の「正社員登用実績あり」なんて100人に一人とか、
“派遣会社の正社員”てパターンが大半だろｗ

あぁ、あまりに大きな会社でも難しいかもしれんな。
中堅以下のほうが社員にしてくれやすいのかも試練

>>555
難しく考える必要はない。優秀なのは派遣でも高給だし引く手あまた。でも優秀な人は一握りで、大多数の凡人は切られる。

正社員でも同じだが法律の保護が手厚いから簡単に切れないだけ。

優秀なのはボンクラ企業にいつまでも居ない

>>556
つか、日本てそんな傾いてるか？
世界で見れば、算出方法こそ違えど失業率とか日本は少ない方だと思うが。
景気が上向きな派手な時はイケイケドンドンのアメリカ、欧州系の雇用方法や経営でもいいかもしれないが、不況の時ってあっちの経営より日本型経営の方が強いし地力があると思う。

多分中国や中東、南欧ほど過激なデモが日本じゃ起きないのは、なんだかんだで生活できちゃってるからじゃない？

有能な派遣社員は取り合いだよ。
全体の需要が減ってるのに派遣会社が
人集めに必死なのは、例えだけど
100人登録させれば内一人ぐらいのお宝にありつけるから。
その一人が普通の人の何倍もの利益を
生んでくれる。あとの99人は、安い
案件に回すか飼い殺し。

正規、非正規問わず有能な人材は不足
してる。凡人と無能は余ってる。

ただよくよく見ると、やっぱ不足してるのは福祉、医療、運輸とか現業に近いイメージのとこなんだね。
金融やメーカーとかは依然人余りか。

まぁ、そもそもこのネタ自体が真実かわからんがね。

日本でデモが起きないのは重病人が声をあげないのと同じ

健康な人間はケガをして出血でもしようなら大騒ぎするが、痛みを
訴えるのは体がまとも証拠

>>561
日本ヤバいだろ！
明らかに沈んでってる。稼ぎ頭の輸出産業が弱体化してるのが致命的。

欧米に比べて日本の金融は保守的だから、そっちのダメージは低いが巡りめぐって日本も打撃受けるしな。

リーマンの時だって直後は、日本のチャンス！来たー！！とか言ってたのに、結局ご存知の有り様。

>>564
そう思ってるなら早々に日本でればいーのにw重病人だから騒がないって完全に社会不適合者の考えだなw

利鞘や虚業で高給食んでる連中に課税され、
眠ってるマネーが吸い出され、日本経済が回り、低中層の国民が潤えば、
逆に今度はその人たちが使った金で、新聞やメディアや芸能人にも仕事が増えるだろう。

CDが売れない！本が売れない、テレビ離れ！・・と愚痴言うだけのマスコミや芸能人にとっても経済の健全化って臨むべきことじゃないだろうか

ネットじゃ共産党叩かれてるが（どの政党も？）、
低中層の底上げは実際必要なんだろか

＞＞具体的には「医療，福祉」「運輸業， 郵便業」などの業種で
＞＞特に正社員が不足している。きつい、待遇が悪いといったイメージが
＞＞先行し、企業は採用したくてもなかなか採用できないのだとか。

嘘だな
福祉は、何度も問題になってるほど条件悪いだろ
運輸　地元じゃ1日12時間労働で手取り14万で募集してるぞ

大卒でシャバイとこでも潜り込んでよかった。
3年勤めて転職したが、空白の歴作らないで正解だった。

福祉に関しては給料少ないが倒産、リストラの危険性は少ないわな。
一般企業は明日にでも肩叩かれる可能性が怖い。
つまりそこそこ給料良くて医療職の俺最強ってこと。

公務員最強だろ！(バス運ちゃんとか特殊なのは除く)

リストラでクビないし、病気になっても復帰できる、メンヘラになっても働ける。
一部重罪を除く犯罪者になっても懲戒免職にならない。
正確には懲戒免職←裁判起こす←憲法の規定で無効←諭旨免職(普通のクビ)になる。
憲法に保護されてるってチート過ぎるわ！

優秀な中国や韓国の人を雇えばいい

シナチョンに優秀な人などいない

日本の失業率4％の嘘！

失業者の定義
パート、アルバイト、派遣等の非正規は、「短時間労働でも」失業者にカウントされません

実際は短期のアルバイトやパートをしながら正規の職を探している状態

また期間が過ぎれば解雇になるので
安定感がなく収入も低い

日本は発表された数値より潜在的失業率が非常に高い危険数値に達しています

この状態で増税したら隠された数値が表にでる
失業率は25％に達すると思われます

昔は正社員にあこがれてたのはあるけど、
正直今から正社員ってなんか怖い。裏がありそう。
滅私奉公させられそ

足りてないのは、外食、小売、サービス、IT土方だけです

>>577
世の中のほとんどの世帯主は
そうやって家族を養ってると思う

>>578
IT土方は、要求されたシステム作るだけの仕事に落ちぶれたから正社員なんか増やせないよ、
仕事が無いときは、自社社員を派遣で働かせてるし、人手が必要だったら契約社員使って終わったらポイ捨て、
自社で研究開発して、独自にシステムを構築してるところなんてほとんどない。

30までなら、正社員の口があるのは、
昔からじゃないか

中小企業なんかで滅私奉公したくないわ

正社員不足の企業は次のどちらか
・人の消耗が激しくて、いつでも人手不足なブラック企業
・やたら高望みしすぎて希望の人材が捕まらないシンデレラ企業

どちらにしても入ったらろくな目に合わないことだけは保証できる

>>583
新卒から今まで正規雇用に就いた事ない人間はどちらにも入れない事実。

中小企業では
管理職が３０代前半で
それ以下の年齢でしか正社員雇わない
どんなに知識があろうが

>>544
創設当初は今後のまとめ役を作るために作られたんだよ
どの分野でもそうだが勉強する子のほうが努力するからね
今結果が出てきてその実験がうまくいったかどうか微妙な所だろうけど

>>586
結果は分かっていただろう。
看護師に必要なのは、瞬時の状況判断と行動力、そして気端が廻わること。
勿論、勉強することやある程度の医療知識は必要だけど治療行為の主体は医師なんだから、それを如何にスムーズに成り立てるかでしょ？
多分、頭デッカチなのは現場では邪魔なだけだし、仕切りやマトメは医師の仕事だよ。師長は経験積んで、それを後進に指導できてナンボだし。

IT土方の代名詞の一つだった携帯電話開発はもう虫の息だそうな、
あんだけ人使って何も残らないって、日本メーカーは何してたんだろうな

携帯電話向けのOS作ってた秀才も
今や ほかの業種で働いている。

いまどきのニートは自己評価だけは高いから
中小で働くくらいなら親の脛かじって行方眩ましてるほうが
学生時代の友人たちに笑われないと思ってる

一人じゃ手が回らん。お前ら金払うから手伝ってよ。

ってので規模が大きくなったのが会社でしょ。
いきなり経験者なんか求めずに、経験のある上司が手伝える状態まで仕事を細分化しろよ。
細分化して、上がったきた物をまたまとめる。それが上司の仕事だろ。

理論が確立してる物に対しても「技術者の勘」やら「経験者の勘」を優先するのも分からん。
勘とかそういうのはイレギュラーにぶち当たった時に活かせよ。
普段はマニュアル化して誰もできる状態にしとけば、それで問題ないのに。

>>591
分数の計算すら出来ない白痴。
世界史すら習っていないゆとり。
判断の前提となる知識量が全く足りない。

それでもついつい相手の能力を過信しちゃうんだろ。
とくに、ゆとりなんて、犬猫並みの知性しかない思わないといけないのに。

【話題】 受験を知らない子供たち！ 2009年度の私立大学入学者のうち、AO入試が10％、推薦入試が41％！ 非学力型入試の割合が半数超！
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1296517945/
【教育】「he（彼）」を「へー」と発音するなどの大学生増える→高校までの英語、数学など教える学内機関を設置の大学55%に増加
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1275162014/
【話題】 底辺大学生　九九できない！ アルファベットわからない！
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1297732661/
【話題】 少子化で必死！　キャンパス見学しただけで合格通知出す大学も！
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1297991643
【コラム】日本から大学が消える日 [12/06/10]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1339330325/
ベネッセが推薦やAO入試で大学に合格した人向けに「高校の復習」教材を作成
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1315429083/
【話題】昭和３０年に７．９％だった大学進学率は平成２１年、５割を超えた・・・大卒=エリート「今は昔」 “ノンエリート”のケースも
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1334539249/
【受験】「個性より学力」…大学ＡＯ入試の見直し進む　成績低下で★３
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1316879490/
【教育】「アルファベットの読み方」学ぶ日本橋学館大学　その意図を説明
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1318457953
【社会】 "「６＋５×３＝３３」と答える学生多すぎ" 就活学生の学力低下ひどく、採用担当者自身が不安に
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1319166256/
【教育】大学入試：「総合型試験」導入を検討　推薦・ＡＯ入試の増加で、学力低下懸念
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1322229284/
【大学経営】私立大46%が定員割れ　酒井法子入学の私大は今春入学者ゼロ
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1350268347/

おまけにゆとりは心も弱い

「いま他の仕事で手一杯なんです」「やったことがないのでわかりません」何を頼んでも、なかなか聞いてくれない30代の
　男性社員に「もう新人じゃないんだから」と諭すと、「部下の適正に合った仕事をさせないほうが悪いじゃないですか！」と
　逆ギレし、次の日から会社に来なくなった。心配して家族と連絡を取ると「休みが取れたからツーリングに行くと
　言っていました」とお母さん。休み明けに無断欠勤の理由を問うと元気のなさそうな表情で「最近うつ気味で」と。

ゆとりはいらん

>>594
「最近うつ気味で」って鬱なのにツーリングに行けるキチガイぶりに呆れるな。

　明日から来なくていいよ、私物は着払いで宅配してやれ。

>>594
それって、よとりかどうかって関係あるんか？

よとりってなんだ。ゆとりだな。

月収15万以下でも正社員は正社員だもの

正規雇用を雇用するかどうかの決断権を持つ連中に創価学会の信者が居るんだろうな
学会員以外はお断りだから、正社員は不足してるけど学会員以外は近寄らないし排除される

韓国に会員が多い創価学会を日本から排除しないと日本がダメになってしまうぞ

>>592-594のような奴らがどうして毎年上場企業に入れるのだろう？

>>601
そういう輩は上場企業には入れない。有名ブラック企業は別だけど。

今は、まともな上場企業に入るの大変だよ。俺も一応、東1上場企業に中途で入って今日に至るけど。
今じゃ中途採用しないし新卒もMarchレベルで入れるかどうか、早慶、上智、上位駅弁、宮廷とかが入ってくる。
俺入った頃では考えられない優秀学生ばかりだよ。
正直、こんな４流５流以下の会社になんで？って呆れるぐらいだが、それだけ新卒就職状況も寒いんだろうな。
ま、多くは辞めると思うけど居残られたら、10年後には俺は確実にリストラされる。

>>602
Ｅラン大卒だが、周りはみんなそこそこの企業行ったぞ…
その企業が採用絞っているだけじゃね？

>>603
理系と文系だとまるで違うし、理系でも分野によってまるで違う。
あとバカなねらーと一般人の意識の差も考えないといけないかもしれない。

>>603
確かに採用数は年々減って、リーマンショック後は横ばいだな。俺入った2000年が一番多かったらしい。
俺はMarch下位レベルだが、その時は多種多様に入れてた。Fランじゃなければいいぐらいの勢い。
その時でも社員不足と言われてて、会社の成長に追いつかん状態。でも派遣入れるようになって急に採用数減らしだした。
リーマン後は受けにくる学生の質が様変わりした。一次集団面接担当したことあるんだけど高学歴率が急上昇。
うち面接重視で試験はオリジナルだから大学進学してるなら簡単なはずで色んな学生が混じって然るべき。エントリー段階で落とさないし。
でも、いざ面接となったらインテリ臭プンプン！皆、面接マニュアルまんまでつまんねーの。面倒だから見た目で選んだ…俺好みの可愛い娘に一番高い点数つけたわ。採用されたから上役や重役連中にも気に入られたんだろう。

>>588
サムスンに技術を売りに行った

>>602
>>605

>>133をよく見ろ

採用増やす企業倍増ー２０１２年春の新卒者採用
ttp://manabu5577.cocolog-nifty.com/blog/2011/05/post-27d5.html
2013年はさらに増やす
http://www.breaking.jp/breakingnews/archives/2012/03/19/entry1835.html
大企業の約４割で採用数増加傾向
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120629-00000021-rbb-ent

◆「大手、中小を問わず若者の就職口は減り続けている」はウソ！
経済成長の鈍化を受け、近年、主要大手企業は採用を控えているか？　答えは否。
主要企業の大学新規卒業者採用予定数は、景気変動により上下動こそするが、減少はしていない
('80年代後半を下回ったのは、'00年の一度きり)。少子高齢化により、1学年当たりの出生数は
第二次ベビーブーマー世代と比べて、現在の20代は4割近く減っている。にもかかわらず、
大手企業の採用数は減っていないということを考えれば、「大手に入れる」確率はむしろ高くなったといえよう

従業員規模別の求人数・民間企業就職希望者数・求人倍率 リクルートワークス調べ

＜２０１０年＞　　　　　　　　　　　　求人　　　　　就職希望者　　求人倍率
超大企業(従業員5000人〜）　　　４．５万人　　１１．７万人　　　０．３８倍
　　　大企業（1000〜4999人）　　１１．５万人　　１７．４万人　　　０．６６倍
　　　中企業（300〜　999人）　　 １６．３万人　　１０．８万人　　　１．５１倍
　　　小企業（300人未満　）　　　 ４０．３万人　　　４．８万人　　　８．４３倍←受ければいくらでも就職先はあるのに受けようとしない

http://www.nicovideo.jp/watch/sm12387592

就職戦線異状名無しさん 2010/10/11(月) 02:44:12

AERA　10.18　就活「学歴の壁」越える５つの原則

ＢtoＢ企業が意外に穴場
大手システム会社内定　日大商学部の男子学生
６月インターンシップに１０社ほど応募したが、筆記やエントリーで落とされた。
企業研究をしていなかった

その後、ゼミの教授が人気企業に惑わされない企業選びを伝授してくれた。

目指すはコマツ、日本ガイシ、信越化学工業、日本オラクル、東京エレクトロン・・・

教授から挙がる企業名をはじめから知っていたわけではなかった。

「早慶の人たちが人気企業に流れたら、日大の自分にとっては意外と穴場だと思いました」

最終的に大手システム会社など４社から内定を得た。


8 就職戦線異状名無しさん 2010/10/11(月) 03:42:53

やっぱり就職難じゃないんじゃね？

＞コマツ、日本ガイシ、信越化学工業、日本オラクル、東京エレクトロン・・・

このレベルの企業を教授から勧められてはじめて知って、狙い目とか穴場って思う奴が内定取れちゃうんだから・・・
これらの企業を知らない奴が中小企業なんて知ってるわけないし、当然応募対象にもならない。
応募が大手に集中して、中小企業受けないから内定率下がってるだけって当たってる気がしてくるわ・・・

不足だ不足だと言いながら、年がら年中求人出してるところあるよな。

企業が、求める職務を行える人材を必要がなくなったら切り捨ててるから、必要になる度に募集してるんだろ

日本型の長期雇用では職務に関わらず長期間の雇用が約束されていたが、
　　自民党の小泉と竹中の悪魔によって、日本型の長期雇用は崩壊したんだよ。

ハロワのは大半が口実のためのカラ求人で、完璧超人が応募してきた時だけ採る

>>611
企業が日本型の職務によらない長期雇用を守らされてる限り、企業は職務以外の事も完璧に行える超人しか採用しないだろうね

今会社に居るやつらは職務以外の事は行えなくても、長期雇用が約束されちゃってるから絶対に席を外そうとしない
　これじゃ、永遠に必要とされる能力を持った人間は表れず求人し続けて、企業も発展しなくなる、バカじゃねぇか

中小は新卒採用でも空求人多いよ。だから受けても採用されない。希に高学歴優秀なのが来たら取るかもって感覚。

だから中小の求人倍率はあてにならない。

終身雇用は事実上崩壊してるのに、職務のない雇用契約で正規雇用を探してたら、見つかる訳は無い。

日本の労務管理
第１部　総論
第１章　日本型雇用システム概説

http://homepage3.nifty.com/hamachan/Japempsystem.html

１　日本型雇用システムの本質−雇用契約の性質
(1) 職務のない雇用契約
(2) 日本型雇用システムの諸特徴
２ 日本の労務管理の諸側面　
(1) 雇用管理
(2) 報酬管理
(3) 労使関係
(4) 新たな課題

モンテローザがハロワで求人票出してるから閲覧したらひどすぎてワロタ
賃金（a＋b）210810円〜210810円
まあ残業代つけばまともだわな、と思わせといて
a 基本給 80000円
b 住宅手当、時間外手当など 130810円

基本給8万て高校生のバイトかよ

Yahooの知恵袋　凄いことになってるぞ

ハローワークの紹介で東京都下の零細貿易会社に転職の面接へ行ったのですが、非常不愉快で失礼な会社でした。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1320967498

面接で嫌な思い
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1065603180

面接においての企業の対応について質問です。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1293058522

今って不景気で求人が少ないんですか？ っていうことは会社を辞める人も少ないっ...
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1343834028?fr=rcmd_chie_detail

ハローワークはブラック企業の求人を拒否できないと聞いたことがあるんですが、本当ですか？
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1076595385?fr=rcmd_chie_detail

ハローワークの職員て何なんですか? 今日ハローワークである企業に応募しようとしました。求人票を見て...
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1142672481?fr=rcmd_chie_detail

年齢や経歴にもよるけど、自分が凡人だと自覚してるなら、無理に正社員に拘らない方がいいよ。
そんなんで入れる会社の正社員なんて良いこと無いしね。

イラン奴はいっぱい居るが人手不足ｗ

一部の業界除いて日本全体で見ればマンパワーが絶対的に不足する「人手不足」じゃなくて、
世界的な不況期でも競争に勝って金を稼げる「人材不足」でしかないだろ。
求人倍率下がってるのにマンパワー不足なんてあるわけ無い。
本当にマンパワー不足ならマクロで見れば平均賃金は上がるはず。

鉄道会社で働いてるが慢性的に人手不足っす。
今まで産休とか無かったからな〜。

　正社員不足の企業が多いって事は、今現在雇用してる正規雇用は無能で役に立たないってことですかねぇ

続く糞不景気で契約と派遣の方が粒揃いだったりしますからねぇ。

社員が派遣に仕事を教えてもらう光景も今は珍しくもなくなりましたね。

まともな会社なら、激務で無い仕事なんて無いから、あたりまえじゃんとしか。

常に前年より良い業績や業績回復を追い求めているので、仕事が忙しく
いつも社員が不足してる・・ただそれだけの話ですね。

正社員をあえて少なくしてますから慢性的不足は予定通りでしょ。

しかし2ちゃんて上場企業信仰が異常だな〜
まともなとこに入れる奴なんて限られているのに

>>625
大企業の一部門が中小企業よりでかいんだもん。福利厚生もぜんぜん違うし。

会社員として生きるのなら、倒産の可能性の無く、給料の良いところを
選ぶのはしかたがないよ。

俺はマイナーな技能系を選んだから、大手なんて１社もない業界で中小企業から
キャリアをスタートさせたが、これはこれで採用数の少ない狭き門の業界なので
その業界に全て落ちた時にそなえてキープした内定は、迷わず大手にしたよ。
希望の職につける人なんて少ないんだから、大手や上場企業を求めるのはしょうがない。

円高になれば輸出関連企業は為替差損が出る分
財務状況は悪化する。
円高・デフレ放置を継続してきたら必然的に人件費というコスト削減以外
打つ手がなくなってくる。
これは企業の責任ではなく、私的にはデフレ・経済対策をまともに
やらなかった政府の責任の結果であると思っている。

これからの時代は自分で考え、自分で先を読み
どういう風に資産を運用していくのかという自己責任が問われるのは
当然だが、国民を無駄に貧しくいくだけの政府も問題である。

a

2

>>626
ひとつの部門だけで何十人何百人て居るしねぇ...
複数の営業所や工場があれば、それぞれが別会社て印象にすらなる
その中で出世してくって大変だと思うわ

>>630
そのかわり大手には居場所がどこかにはあるから、デカいのは長所でもあるよ。

中小は家族的で新人も大事にしてくれるから居心地は良かったけど、所帯が
小さいからなにかの事情で社内に居場所がなくなると辛い。
出世も順調にスキルを積んで成長していけば良いけど、本人に責任はなくても
そうはいかないことも多いでしょ？
部署ごとに抱えられる人員は数人〜10数人と少ないから、実力あっても
はじき出される人が出やすいし（これが俺は中小の一番の欠点だと思う）

大手にいる友人の様子とか見てると、部署が丸ごと消えても配置転換の
余力があったり、出世が少し遅れてもただちに無能の烙印を押されない。
こういった利点が大手にはあると思う。

足りない！　全く足りない！
即戦力が欲しい！

だが、お前らではダメだ＞新卒

>>631
大きいとそのぶん要求されるレベルも高いし、「大手は楽」て人は元来の能力が高いんだろうな。
もしリストラ食らっても転職時に「○○に勤めてた」と評価されやすい利点もあるわ。
ただ、いくら大きく条件が良くても体質的に問題のある所が散見されるから
気持ちよく働ける所だといいね。

うちは給料安いうえ、株主からもボロクソに言われているけれど
従業員からはそんなに不満は聞かれない。
「薄給マターリ」と納得のうえで働いているのだろうか…

大手の一番の利点は、上司と大ケンカしても異動ですむこと　中小なら辞めるしかないもんね

>>633
大手だと組合があるから、無能扱いされてもそう簡単に辞めさせられない。
だから、入ったもん勝ちという側面はある。
もちろん出世なんかできないが、係長クラスまでは年功で行ける。

あと、大企業経験が転職時に有利に働くのは事実だが、組織のラインの歯車でしか
なければ中小企業でも入社後に役立たずの烙印を押されるぞ。今まで何人か見ている。
誰しも組織に入れば歯車なんだが、回されるんじゃなくて回す方にならないとな。

無駄な人間いらないって言ってたのに不足してるなんておかしいな。

そうは言っても、歯車って回すのは疲れるんだよなぁ・・

回されるだけでいいやｗｗｗ

>>632
勤務地はどちらになるでしょうか
職務内容は何でしょうか
給与はいくらでしょうか

>>615
大学のときバイトしてたけど
店長は、14から6時勤務
慢性的なバイト不足で店長は、週７出勤で40連勤とかだったよ

給与は、正店長だったから(課長の一個下のランク)額面50万くらいだったが、奴隷だなとおもった

>>638
勤務地は首都圏は愚か地方都市圏ですら無い。
職務はPM。業種は言えない。
給与？　実績給で良いなら1000万でも出すぞ。

カットオーバーしてくれるなら。

うちも大手で安定してる。
茄子もちゃんと出るけれど、上のやり方にはみんな辟易してるで。
それで辞めたがっている人も多いｗ

たがっているのは構ってちゃん。
本当に嫌なら辞めている。

>>641
どうせ自分もいずれ上に上がって似たようになるよ。
子供が親を、高校生が25歳くらいをジジイと
言うようなもんで、会社のような狭い世界で
世代間で対立したってしかたがない。
自分もいつか行く道なんだから

>>643
その可能性は極めて低い。
なぜなら、ピラミッド型組織で職能給制度（必然的に年功序列になる）の場合、
上に行くには、下になる人間が一定数入ってきて、上の人間がさらに上にいくか辞めなきゃならない。

でも、近年はずっと新規採用を減らしてるし、定年延長は十年ぐらい続くだろう。

名ばかりの階級としての「上」になることはあるかもしれないが
そんな非効率な給与配分をする会社は長くはない。

団塊が65になってさすがに退職して行っているからな
日頃、上がつかえているとお嘆きの貴方
ここがロードス島だ

まあ能力の問題だろ
名ばかりで成果をあげれない正社員が増えてんだよ
ぶっちゃけそれなら派遣で十分なわけ
いい加減解雇規制をゆるくしないとどんどんおかしくなるよ、この国は

大手に入ると転勤があるんだけどね。
会社の都合で居住地を替えられる暮らしがしたいのかね。

それに大手＝高給でもないぞ。

>いい加減解雇規制をゆるくしないとどんどんおかしくなるよ、この国は

そうなるとますます非正規雇用や正社員でも有期の年俸雇用が増えるだけだがなあ。
なんか、雇用解雇をアメリカのように簡単にしろって言ってる人って、基礎的な
ことを知らない人ばっかだね。

アメリカも仏独も雇用の流動性が高いから、逆に若い人が割り込めず、
ベテラン社員が居座り続けるんで、若者によるアンチ資本主義の暴動が起きてるんだがなあ

なんか嫌儲の本に書いてあるや、その種の扇動評論家の言うこと、
丸呑みしてるんだとしか思えない。

>>647
＞会社の都合で居住地を替えられる暮らしがしたいのかね。
何か問題でも？

介護大手のコムスンだったっけ？

地元で働けると言って採用して、東京にいる従業員に九州で働くよう命じて
退職させるために露骨な人事を行ったのは

ベテラン社員が居座り続けるのはいいんだよ

日本で起きているのは、いろんな部署を転々としてきて専門スキルが
なく社歴だけが長いオッサンが居座っているから始末が悪い

ベテランと年齢だけが高い無能を振り分ける為にも解雇規制緩和が必要

「いろんな部署を転々としてきて専門スキルがなく
社歴だけが長いオッサンが居座っている」というのは良く聞く
お題目なんだが、こういう概論で括ると見えてこないよ。

実際にはその社歴だけが長いオッサンにさえ新卒の若者は、ごく一部の
優秀な人間を除けばスペックで勝てないんだから。
若者が持ってるのは将来性だけだから、自由経済を徹底する環境に置かれた
会社はそんな将来性より、今日、日銭を少しでも稼ぐオッサンを継続して雇うんだよ。

それと当たり前のことだけど、こういうオッサンだって、社会が解雇フリーになれば
危機感が芽生えそれなりに働くからｗ。
そうなると職歴や経験値の無い若者はなおさら勝てない。
これがアメリカなどで起きてる現実なので（だから、暴動が起きてるわけ。米国の
若者にチャンスが与えられていれば暴動は起きないから）。

若者のチャンスとかどうでもいい

解雇規制を緩和して無能で怠慢なオッサンが目覚めるなら結構じゃないか？
なぜ、反対するのかね？

>なぜ、反対するのかね？

反対してるんじゃなく（俺は零細経営者だから解雇権が簡単になるのは
会社経営だけなく、アウトソーシングが進むので受注も増えるから大賛成だし）、
若者の雇用が生まれるとか、無能なオッサンを掃除できるという
願望めいた理屈は間違ってると指摘してるんだよ

一見要らなそうに見えるオッサンのコネで仕事取ってきてる場合も多いしな

間違っているなら解雇規制緩和しても何も起きず実害は無い
積極的に賛成しろとは言わんが反対する必要も無いのではないかね？

>>656
まったく意味が判らんよ、そのレス。

>間違っているなら解雇規制緩和しても何も起きず実害は無い
間違ってると指摘してる箇所は、緩和すれば職歴の無い若者や新卒に
"実害"があるという内容なのに。

>積極的に賛成しろとは言わんが反対する必要も無いのではないかね？
だから反対してないってば。間違ってると指摘すると「反対してる」ことになるという、
その奇妙な思考がそもそも間違ってるよ（笑）

誰かが映画のストーリーや法律を間違って解釈してるから、過ちを指摘すると
その映画を嫌ったり法律に反対してることになる、そう言ってるのと同じだよ、その理屈じゃ。

否定の対象が、わかってないというのが衝撃だ。

言ってる意味がわからん

あなたのロジックだと正社員の保護を強めるほど若者のチャンスが
増えると言う事になるが、そういう解釈で宜しいかな？

「あなたのロジックだと正社員の保護を強めるほど若者のチャンスが
増えると言う事になる」・・・はあ？
あまり罵倒はしたくないが、頭大丈夫と言いたくなる。

「正社員の雇用の権利を緩和することが、若者のチャンスを増やす作用をもたらすわけではない」と
「むしろ規制緩和は若者の雇用機会を減衰させる」であって、どこからそんな奇天烈な論をひねりだしたの？
しかも、判るように具体例を引きながら書いているのに、これだもんなあ。

あなたは自説をタラタラ展開するだけで全然質問に答えないんだな
しかも、その自説も結論だけであって、こうだからこうなるって話が全く無い

>あなたは自説をタラタラ展開するだけで全然質問に答えないんだな

warota　ホントのキチガイだった。
真面目にレスして損した。OS1e4rZKみたいなのがうっかり正社員になって
潜り込まれたら嫌だから、今はなかなか正社員を採用しないので
そういう意味では今の厳しい解雇規制は他のまともな休職者の雇用を
阻害してはいるな。

ま、あとはお好きに。俺は消えるよ。

くだらん

結論が先に決まって後から理屈付けしようとするから
支離滅裂になるんだよ

極論から極論に展開する思考の訓練をして柔軟性を養った方
がいいと思うがね

>>648
それは逆。
正社員を増やしたいのなら、解雇規制の緩和しかない。
クビにできない正社員のせいで、企業は正社員を増やせないのだから。

世界一厳しいという解雇規制の緩和は、日本経済が再浮上するためのキー。
みんなの党、日本維新の会、自民党は、この方向だ。

民主党は大反対しているがな。

今の日本の実態は
通貨と物価と仕事量が合っていないんだ
赤字だからリストラ、従業員が減ると利益は増えるが１人辺りの仕事量が２倍３倍になる、その仕事量に見合う給与が無い、仕事量に見合う給与を払うと赤字
日本の物価は1/3ぐらいに下げるべきだ。

>クビにできない正社員のせいで、企業は正社員を増やせないのだから。

正社員を首にして、空いたポストに新規雇用を入れるわけで、正社員の席の数は増えないよ。
プラマイゼロです。正社員のイス取りゲームでしかないからね。

それと「解雇が容易になった正社員」は「臨時雇用の正規採用社員」と変わらなくなるから、
正社員だけど明日には路頭に迷うかもしれない不安定な身分となるだけなので。
解雇されやすくなった社員は（上司も雇用条件は同様だしね）目先の利益に負われるから
利益追求のために、些細なミスやちょっとした病気で首を切られるようになるし。

解雇規制の緩和でメリットとなる事ももちろんあって、ひとつには優秀な人間は
給与アップや早い出世を享受できる。だから30歳で部長や40歳で取締役がたくさん誕生する。

アメリカでさえ年上の部下は使いにくいという人が多いんで、実質的な採用の
ボーダー年齢が下がるし、さらに年齢区分ごとに一定の出世ができなかった社員は
退職を勧告される（アメリカやイギリス、韓国の企業は40歳あたりで管理職になれない
社員は首になるケースがけっこうある）。

で、（流動化した社会では転職は容易なので）優秀な人材を引き留めるため高給を払う
必要があるので、並の社員の給料は下がります。つまり正社員内で給与の格差がどんどん広がる。

こういうことが起きるのを覚悟の上か、俺は絶対にエリート出世組になれるってのなら、
雇用の流動化を賞賛するのは結構なことかと。
それか陳腐化しにくい技能を努力して身につけるかだね（俺はこっちを選んだ）。

>>>666
＞正社員を首にして、空いたポストに新規雇用を入れるわけで、正社員の席の数は増えないよ。

それが既に間違い。
解雇規制緩和で、正社員採用のリスクが減理、企業はその分正社員数を増やすことができる。
同時に、人材の最適化・人件費の適正化が促され企業の体力が増し、更に正社員を増やすことができる。

マクロに見て、日本経済に与える好影響は計り知れない。

NtB6LGo1さんの意見は「後で簡単に解雇できるから、企業たくさん採用するよ」で、
590/Wnosさんの意見は「得するのは少数で、正社員とは名ばかりのその日暮しの奴が増えるだけだよ」
って解釈でいいのかな。

>>668
一言で言えばそうなるね。
企業へのアンケートでもそうだし、反対する識者はいないはず。

言い方を変えると、労働力の流動性が増すということ。
その結果、適材適所が促される。

クビをきりにくいから、事業企画　経理　労務に権力があつまり
日本独特の強いバックオフィスの企業になってる

さて、クビをきりやすくなったからといって、日本の企業の
バックオフィスが権力を手放すだろうか？？

それができなければ、アメリカ　日本の悪いとこ取りの
企業ができあがり　(´･∀･`)

おやまぁ議論が白熱してますこと

先ず正社員をクビにする
正社員の生クビ飛ばしまくったんだから派遣も非正規も切りまくる
以後、日本人は雇わない

官僚がアリバイ作りの為にやってる企業への雇用支援も、
新規雇用を増やす事に繋がらず、
仕事が無いのに飼っておかなきゃならないダメ社員の飼育料に費やされちゃってるもんな

日本企業の経営者にとって
正社員＝不良債権
だからな

優秀な派遣やバイト、パートがいたら、そいつらのノウハウは吸収して、正社員
全体で共有しようて、発想は無いのか？そうすれば、全体のサービスも良くなると
思うが？

派遣会社もそういった人を、いろいろな会社に派遣して社会全体のレベルを上げる。
そうすれば株主と消費者が儲かる、吸い尽くす所が無くなれば、ぽいと捨てれば
良い事だし？

何で？みんなそうしないの？

古来より狡兎死して走狗煮らるという格言があってだな。

ノウハウを吸収しなけりゃならんような仕事は、派遣やバイトに振ってないから

ハロワに求人出すような企業は確かに正社員は不足気味かもね

でもホント大卒の肩書きなんて社会じゃほぼ無意味だからな
重視されるのは経験な
俺は高卒で世間的には低学歴かもしれないが、フランスに渡米した経験を活かして
今は充実した仕事してるよ
お前らも壁作って自分の世界に閉じ込もって無いで
今しかできない「経験」しといて経験値積んどけ

>>677
たとえ単純な仕事でも要領よくできるのとそうでないのが
いるわけで、それもノウハウと考えることはできるけどな

会社「正社員にするには能力が足りないカスばっかり」

企業も金がないと冒険出来ないからな

>>680販売方法や営業能力、巧みにワザなどをすべて数値かシステムすれば良いと思う。

将来の夢
男「正社員か公務員」
女「キャバ嬢かAKB」

これからの時代の経営者は出来るだけ、せこく立ち回って若くて体力にある人
を使い捨てにしないとやっていけない。これだけデフレが進むと？
若い女性は美人だと、看板娘として客寄せパンダになる。それも２５歳ぐらい
までかな。

>>681
すでに社内には無能な社員が大勢いるけど、こいつらを強制解雇出来ないから入れ替えできないんだろ。

官僚が考えた雇用支援を行っても、企業にばらかれた金は、使い物にならない社員の餌代に使われて、雇用は増やされてない。
官僚のアリバイ作りのために、税金が無駄に使われてるだけだ。

経営者が足りない

というかいない

日本の企業の９８％はブラック
まともな企業は残りの２割だ。

経営者が足りないのではなく、
善良な経営者が居なくて、
日本の企業の９８％がブラックな企業ってことですか

>>688
９８％の残りが2割って間違ってるぞ

>>688
足し算引き算すらできないような馬鹿は今すぐ死ね
お前みたいなバカは生きてるだけ有害

何で起業しないの？
ブラック経営者ですら起業して成り立たせてるのに

>>691
善良な経営者として企業したくても、ブラックな企業がひしめいてるから難しいな
一見善良な顔してる有名企業も仕事してない無能な社員の賃金を国からの補助金で賄ってるブラックだしな

うちでも募集しているんだけど、本当に人が来ない。
数年後に正規職員登用が前提で契約職員募集しているんだけどね。
8時間労働で残業無し、手取り30万ないぐらいかな。

>>689
>>690
ゆとり世代は、割合の計算もできないのか？
残り(2%)の内の2割＝0.4%

ブラック企業 98%
普通の企業 1.6%
まともな企業 0.4%

>>694
日本語も出来ない三国人は祖国に帰れ

>>695
2%×0.2=0.4%
ゆとり障害者は掛け算も理解できないのか？知的障害何級？

>>696
>688 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/03(土) 00:05:29.25 ID:adrJSXk+
>日本の企業の９８％はブラック
>まともな企業は残りの２割だ。

こんな日本語書くような奴の方がゆとりだ。国語教室逝けや

上に並べられてる業種のもんだがひでー記事だな。
正社員は早期退職、若者は非正規で。これが現状の政策だぞ。
環境も仕事もエグイ位劣悪になった。
つーか、これ、伝聞を記事にしたのか？

>>691
>>691
>何で起業しないの？
>ブラック経営者ですら起業して成り立たせてるのに

なんだかんだでコネがないと企業はできないねえ
飲食店レベルなら関係ないけど

>>691
ブラックって、大抵は社長が起業するというより、同類企業から出資を受けてとか
怪しげな筋の人が後ろ楯になってるみたいなとこが大半じゃないか？
あとは、十何人も仲間が集まってサークル感覚から派生した会社とか…


どちらにしても、金融機関の法人口座一つ開設するのも大変な時代に
協力者無しに起業するなんて困難だからな


正直なところ、この辺りはDQNの方が長けてるよな
普通は怯むような人物にもずかずかと会いに言ったり
初対面の人間に図々しい事を頼んだり
ちょっと面識ある程度の知人の知人とか、前職でちょっと顔見知りになったとか
そういう相手にいきなり訪ねて無茶なお願いしまくったりとか…
まぁ、そういう図々しさと行動力が無きゃ、社長業なんかつとまらないだろうけどな

>>693
求人票の段階である程度の条件以下の人はふるい落とされてるだろうし
実は応募があっても、トップや人事が気に食わなければ、
こっそり断ったりしてるんじゃないか？


バブル崩壊以前レベルの募集条件まで落とせば、応募が来ないことは無いと思う
要は会社が雇いたい人と、世に仕事にあぶれて困ってる人のスキルやスペックとの
ギャップは激しいんだと思う


今は中小でも大卒以上のところが多いが、今の40手前くらいより前なら
高卒でホワイトカラーもゴロゴロ居たからな

だから、現状のシステムを変えるしかない。
解雇規制の緩和、一択。

抜け殻のようになった野田首相、いつまで居座る気だ？
時間の無駄以外の何者でもない。

>699
飲食店レベル って簡単に言うが
そこそこの駅前にそこそこの飲食店開くには賃貸でも2000万はかかるぞ

同業居抜きでもちょっとはいじらると1000くらいはかかる
業務用設備は安くないよ
で、ニートなんかはネット起業を夢見る
敷居が低ければ競争は激しいから同じなんだけどね
起業なんてのは人の二倍三倍働けてリーマンやってるのが割に合わないと思う奴がやること
同業や企業の支援で起業する なんてのは実質下請けや子会社
リーマンと変わらないよ
リーマン保護経費と引き換えに報酬増えてその金で会社経費補って独立してるだけ
法人フリーターとも言える

経営リスクは取りたくないが金は欲しい、じゃ、
都合よく使い潰されるのも必然かと

>>699
>>700
考えすぎだって。普通のことを普通にやればできるよ。

いつ潰れるかわからない残業代も出ない給料激安のブラック企業の正社員なら
すくなくともサビ残を強制されることのない派遣の方がまだましだろ

>>704
それ、経営者の話

>>685
そういう恩を仇で返すような会社はどんどん告発しよう

こんな時代に正社員で雇ってもらった恩を忘れるなよ
嫌なら辞めてもらって結構
一生、派遣でもやってろ

>>709
その通りなので三行半叩きつけて独立しました。
年収跳ね上がったわ。

>>709
他人の成果を横取りしてのうのうとしてる奴らを告発するだけで良いんだよ。
別に、難しことを言ってる訳じゃない。嫌なら辞めて、自分の正当な成果と報酬は
主張するべきだ。それだけ。

たしか、派遣も制度が改正されて、マージン率を開示することを義務付けられたはずだが、
マージン率を開示してる派遣会社がどこにある、俺は見たことも聞いたこともないぞ。

http://www.mhlw.go.jp/seisakunitsuite/bunya/koyou_roudou/koyou/haken-shoukai/kaisei/01.html

マージン率や教育訓練に関する取組状況などの公開は、平成２４年１０月１日以降に
終了する事業年度が終了した後、その事業年度分の公開が義務付けられているため、
平成２４年１０月以降、すぐに全ての派遣会社についての情報を確認できるようにな
るというわけではありません

>>703
「敷居が高い」とは、失礼をやらかしてその人の家に行くのが辛い、という意味。
敷居が低いなどという言葉も存在しない。
ハードルが低い、とか、垣根が高い、と言うのが正しい。

>>713
官僚が責任問われないように、アリバイとしてやっただけのざる法じゃねぇか、官僚の罷免権を国民に与えろ。

正社員雇うよりも派遣使った方が安上がりだからな
今は正社員がやる仕事を安い安い金で派遣がやってるんだよ
これからは派遣も立派な職歴になるから派遣やってる奴は自信持てよ

>>675
無理だね
貴族ゴッコをしている日本企業だもん
派遣は正社員よりも下、下の人が上の人よりも優れているわけが無い、という意識でしかいない
だから優秀な派遣社員が居てもポイ捨て。

>>715
均等でなく均衡処遇ですら、
努力義務ばかりで、なんの意味もない法だよね
賃金の話だけじゃない。
教育研修等、派遣にもやればスキルがすぐあがりそうなものすら、努力義務にして受けさせない
正社員よりできる派遣は、逆に困るんじゃない

>>669
NtB6LGo1はその固定観念から一歩も出られないんだなあ。

さんざんツッコミを受けて具体例を出されながら批判されても
「これは世間が正しいと言ってるから正しい」じゃあ説得力ないよ。
ディベートは信仰の告白じゃないんだから。

>>693
いずれ正社員にしますよなんて求人出しても誰も来るはずないだろ。
正社員の前に首切られておしまい…時間の無駄って思うからな。今の時代。

>>693
うちの弟はそういう前提で雇われたのに一向に契約が変わらないから辞めたよ

>>710みたいなのは、おそらく0.1%ぐらいしかいないだろうな。
残りの99.9%の内の殆どは挑戦しないし、
挑戦した奴も殆どは失敗するんだよ。

>>720
雇う立場で考えると、正社員の前に首切られておしまい、
って考えるような奴は採用したくないんだよ。

>>721
いずれ正社員にしますよ、っていう言葉には、
正社員にふさわしければ、っていう前提が隠されているからな。
６５歳まで雇い続ける価値があると思われるような労働者は少ないからな。

新卒採用と中途採用は別のものと考えたほうがいいと思う。
中途採用なんて非正規と同じだからな。

>>720
近年の傾向を見て、みんなよく分かっただろうしなァ
『正社員』という言葉で釣って、こき使って使い捨てにするという


>>721
非正規はどれだけ会社に貢献しようが何時までも非正規のまま
雇用情勢がどれだけ変わっても、非正規への扱いは全然変わらないしな

「社内ニート」20代に急増中だってさ
・仕事量減？
・管理職の能力低下？

矛盾してて面白い

リストラされないように管理職が若手に仕事まわさなかったりして

僕が慶應義塾長とケンカしたわけ
http://blogos.com/article/49583/?axis=p:0

>>726
大手の企業だと３０代で役職ついても部下が居ない一人課長や一人部長が居るからな
仕事もろくな仕事はやらせてもらえないし、役職手当ては出るけど残業代は一切なし
２０代でも係長程度になっても部下は居ない
仕事握ってる管理職も、こんなやつらに
仕事させるより、外注や派遣使った方が良い仕事してくれるから要らないんだよな

社畜が足りない企業が増えてるって本当？
ってスレタイに訂正すべきだね。

つまり

　今の会社は正社員が不足している

が、同時に

　コストのかかる正社員は雇えない

よって

　いずれ正社員にする

と言う雇用条件は嘘。


グダグダ言わずに事実だけ見ろよ。

>>729
専任課長とか専任係長
ってのがいる
要はラインの指揮命令権が無い
バブル〜ちょい前くらいに人取り過ぎて、こんなのがワンサカ居る
50代の専任、全然仕事できない。20代社員に教えてもらう始末
けど大手だから管理職になると給料は多い。

>>1
　正社員が不足してる企業も口先だけで、雇うつもりなんかないんだから、嘘ばかり言ってるんじゃねーよ

　派遣法も改正されて、一定期間以上、同一の労働をしている場合は、正規雇用として雇わなければならないのに、期限前に契約切るか、部署異動させてるだろ。

男の25〜55歳までの正社員比率なら9割だから
元になる人材はほぼ使ってるわけだ
公のデータ信じるなら

ということは、正社員が足りない会社は、残り1割を使い切るか
女雇うかってことになるだけだろ

雇いたいけど雇えないというのが現実だね
１人で３人分の仕事をしないといけない環境
だって社員を雇って１人で1.5人分の仕事を出来るように環境改善をすると赤字になる
今の日本の為替レートがどれだけミスマッチしているのかわかるだろ。

　社員一人が３人分の仕事をしないといけない環境
　だって社員を雇って１人で1.5人分の仕事を出来るように環境改善をすると赤字になる
　　　↑
　　会社側の一方的な都合だろ、為替レートは御社だけに適用されるんじゃないけどわかってる？
　　　どんだけ自転車操業だよw

　　為替レートが変動する前は、今の1/3の仕事量で成り立っていたなんて、どんな楽ちんな作業だよw

「男の25〜55歳までの正社員比率なら9割」

これ、とても信用できるとは思えない…
年代・業種・職種・学歴について細かく見る必要がある。

トンデモ条件の正社員は増えたなｗ

>>737
エンジニアなら多分そんなもん。
派遣と言っても派遣会社の正社員だからな。

統計値で見ると男性の2割が非正規だな。

これには嘱託や高度技能者の派遣や短期雇用も含まれるし
退職後のシルバー雇用や嘱託採用、20歳台に多いバイトも含んでるから
「男の25〜55歳までの正社員比率なら9割」 ってのは大げさだけど
間違っているとはいえないでしょ。

「非正規が4割」たって、その中には女性のパート（女性は半数以上が非正規）や
老人・若者が含まれているからね。
年金制度から全く外れている未加入者が実は国民の3〜４％しかいないのと同じで
「ああ、俺は世間並みだ」と安心してたらエライことになるな。

>>645
まだまだ５０代、特に５５以降が多いよ
私含めこの世代がポストを独占しているから、４０代後半でも管理職経験のないヒラが殆ど
下の世代でラッキーに取り立ててもらうごく一部の人間は縁故のある社員のみ
見てて気の毒だが、こっちもまだまだ子供が就職前なのでね

>>651
もう少しの辛抱だから

俺は>>694を評価するよ

得意先の皆さんから人柄も良くて有能と言われて、社長に誉められたら、
会社の駐車場で俺のクルマがボコボコにされてて、キレて会社辞めたったｗｗｗｗ

何処の韓国だよw

学歴で差別してるんだからそらそうだろ

>>741
その世代が退職する直前に、
・企業年金打ち切り
・全社員年俸制
・年俸制移行により昇進はほとんど行わない
ということをやるだろうけどな

今後（とくに30代未満）は「正社員の夫が専業主婦と子供を支え、家も建てる」という
“標準世帯”を構成できる人数が大きく減るって日経に載ってたぞ。
信じる信じないは勝手だが。

そりゃそうだろ。
本来なら男に回すべき仕事と給料を女に強引に割り振っているんだから
専業主婦自体が減って当然。

「正社員の夫が」と「子供を支え、家も建てる」ってところが747の記事のミソなんじゃね？

専業主婦が過去のもので共働き（女性のキャリア就業）は当たり前の時代なんだから。

非正規や正社員でも給料の安くステップアップの望めない非熟練労働者だと
共働きでも、子供か家のどちらかはあきらめないと駄目だろうから。

共働きが当たり前って、昭和時代からだったけど俺の家だけ貧乏なのか？
主婦がパートで働きに出て、旦那の稼ぎの足りない分を補ってたのが普通だろ。

>>747
30代未満の収入で、一戸建てを購入して嫁さんと子供を食わせるだけの金を稼げたらエリートだぞ。
そんな奴いないよ、30代未満は、20台のガキだぞ。

>>750
女性の就業率のグラフチャートはＭ字を描く。
昭和の時代は結婚して妊娠したら子育てが一段落するまで「専業主婦」をしてたろ？

このＭ字カーブの谷が浅くなっていくということだ。同じ共働きでも年齢での
分布が違う

>>752
その、女性の就業率って、正規雇用とパートが同一で扱われた就業率だろ
結婚して子供が出きるまで、正規雇用で働いて、子供の世話に手が掛かるころが谷になって、
子供が成長して、手が掛からなくなったら、パートで働き始めるから、就業率も上がるんじゃ無いの
年代で分布が違うのは、旦那の年代により収入の差があるからじゃないの。

そのとおりだけど？
「専業主婦が過去のもので共働き（女性のキャリア就業）は当たり前」ってのに
あんたが750で昭和の時代の主婦を持ち出して疑問を呈しているから752で説明したんだが
なにか気に障ることでもあったんかいな。

昔、小さい会社の社長に言われたな、馬鹿は大きい会社に行けって。
後に大きい会社行ったよｗ

>>754
共稼ぎは最近になって始まった事ではないから、
問題になってる少子化や、雇用機会を奪う事に繋がらないんじゃないのと言いたかっただけ。

>共稼ぎは最近になって始まった事ではないから、
俺は決して「共働きは昭和には無かった」とか「これから共働きが現れる」とも
言ってないからね。

>>749 で言ったのは下記の2〜3行目の形態が主流になるということ

平成10年ころまで：（結婚で）共働き→（出産）専業主婦→（子育て一段落）共働き
これから：（結婚で）共働き→（出産せず）共働き
　　　　　　　　　　　　　→（出産しても産休だけで復帰し）共働き

企業も体力ないんで、単純に能力の高いヤツだけを採用したいんだろ？

いつだか中小企業の人事担当者のアンケートであったよな。
確か、募集人数に採用人数が達しなくても採用基準を落とすつもりはないっって
言うヤツが最多だったよな。

つまりそういうことだよ。
若者が選り好みしすぎとか関係ない。
企業が採用基準上げてるだけのこと。

優秀なバイトや派遣がいたら、そいつらのノウハウやスキルを全社員で共有でき
ないのかな？そうすれば、会社全体のレベルが上がる。派遣会社もそう言った
人たちを、いろいろな会社に派遣すれば、社会全体のサービスアップ、技術アップ
につながる。

又、人件費を削減出来て、物価も下げる事が出来る。吸いつくすだけ、吸いつくして
ダメになれば成れば、ぽいて捨てればいい事だし。

ぜひ、実行してほしいと思う。

俺は優秀な派遣だけどノウハウは出し惜しみしてるよ
そうする事で正社員も俺には頭が上がらない構図を作りだす事に成功している
最近では時給アップを要求しても簡単に受け入れるようになってるしね

760それは派遣先の企業が悪い。そう言う場合、何で派遣会社にクレームの電話を
入れないのだろう？あいつは出し惜しみしてばかりして仕事はしないし、傲慢
だってね。やはり、みんな人が良いのかな？
けど、株主と消費者に損させるのは良くないよ。こう言うやつはどんどんやっつけるべきだね。

派遣先には日ごろからクレーム入れたら即バックレると警告してあるからね
俺が居なくなったら、俺について来た他の派遣スタッフもゴッソリいなくなって
すぐに業務が立ち行かなくなるのを恐れているのだろう

>>762
すごい自信だな。普通の企業ならそれくらいの人材は
ヘッドハンティングぐらいするだろうに

>>738
こんな求人があった
営業5年以上
生産管理5年以上
製造5年以上
溶接クレーン玉賭けサンダーレーザーガスフォーク作業5年以上
経理5年以上
開発5年以上
秘書5年以上
運転手5年以上
大型免許所有実務経験5年以上
危険物免許・情報処理・シスアド・簿記2級以上・フォーク免許所有
公務員経験あり
30歳以下

すべて当て嵌まる方募集！
基本給12万、賞与1回、退職金なし、各種保険あり
職種：製造業

こんなマルチ人間が存在するわけが無い、ここまで出来る人間なら実業家になってるわ。

>>748
どっちも男並みに稼ぐ、スーパー共稼ぎ
以前は男女の垣根の無い公務員夫婦の特権だったが
ここしばらく民間大企業勤務の者にも増えた

同じようなスペックの相手と自然と知り合うんだろうな。

しかし大企業は合わん奴もいるぞ

ネットで弱者は氏ねとか煽るのは簡単だが、実際はそうはいかないんだろうね
世が荒むだけだ

正社員にならないかと言われ喜んで話を聞いたら
収入3割減でサビ残ありありだと
取り戻すのに10年かかるわ
アホかと馬鹿かとなめとんのかと

>>734 >>737 >>740
元データ見てないからわからんけど、多分、労働者の内の正社員比率なんだろう。
自営や請負は労働者じゃなくて母数に含まれないから、
見る人の立場によって比率が高すぎると感じるんだろう。

>自営や請負は労働者じゃなくて母数に含まれないから、

そら当たり前だｗ　「非正規に自営や請負が含まれていて、さらに、それらは
正社員と非正規の割合算出の時には弾かれる」なんてことあるわけない。

バイト・パートも含む雇用者と自営（零細自営や請負、フリーランスも自営業者）は
別種の存在。実質雇用者なのに請け負いにして働かせたら違法（町工場でやむなく
やってるところはあるけどな）

>>770
非正規を批判している人達って、自営や請負も非正規の一種だと見做しているように思うんだよ。

※ただし、有能正社員に限る

うちも正社員募集に人来ないんだよねー…
正社登用有のアルバイト募集にもあんまり来ないしさ。

知名度の問題なのか、知名度の低さから来る需給ギャップって言うのかね。

中小＝ブラックって宣伝している奴がいるからだよ。

違うの？

正規比率が低いと言う事は
非正規でも安定して暮らせる状況ともいえるので
その方がいいんじゃないの？

現状は非正規も正規も切られまくって、
当然非正規の方が切られる割合が高いので
結果正規の割合が高くなるんだけど
その状況がいいわけないわけだし。

中小＝ブラックって宣伝しちゃう人が多い、その心理や構造はわかるけどね

1：
大手勤務で社内で恵まれてなければ、「俺は中小じゃない」という所しか拠り所は無いから。
2：
中小で労働環境の悪いところで働いている人は「中小は全部ブラックだ」からと
自分の不遇を納得させようとする
3：
ニートや非正規は“酸っぱい葡萄”で「中小はブラックだから就職しないのが正義」と言い訳。

常識的に考えて余裕のない中小こそ採用のハードルが高いと思うんだけど

>>778
だね。
なのに、中小の方がラクで簡単とか思って突撃して玉砕してるんだろうな。
で、中小のクセにお祈り送りやがってー、って逆恨みして、
中小＝ブラックと書き込むという流れだな。

中小＝ブラックって宣伝しちゃう人が多い、その心理や構造（修正版）

1：
大手勤務で社内で恵まれてない人は「俺は中小じゃない。大手の社員だ」という拠り所しか無いから。
2：
中小で労働環境の悪いところで働いている人は「中小は全部ブラックだから」と
自分の不遇を納得させようとする
3：
ニートや非正規は「中小はブラックだから就職しないのが正義」と“酸っぱい葡萄”な言い訳。
4：
採用数の少ない中小企業の方がハードルが高いことがあるので、就職失敗した人が
「中小のクセに俺を断るとは」と逆恨みでブラック呼ばわりする。

待遇のいい正社員枠は、探せば意外とある。

大手とか中堅とか、従業員数で言えば何人ぐらいで区分されるの？
「1000人以下は零細」てのはなしねｗ

業種にもよると思うけどね。
うちの業界なんかだと10人抱えてたら結構大手ですわ

>>783
社労士事務所か？

うちの隣町が中小企業の多い地域だけれど、
ごく一部の有名大手やイオンはもとより
「50人いれば大きい方」とは役場職員の談。

また別の隣町には500人ぐらいの二部上場メーカーがあって、
そこで働いてたらスゴイて言われるレベルの地域ですたい

３２で年収３８０万ってどうなの？土日休みで残業なし

>>764

　経験年数を合計すると30年越えちゃうんだけど、30歳以下でそんな奴居るかよwwwwwwww

自宅警備員として正式採用されてまつ。
ま、一人暮らしなんだけどなｗｗ

>>1
嘘。
足りてるから正社員をとらない。
スーパーマンが居ないからとらないだって？

でも、それで済んでるんだから足りてるんだよ。

そりゃ非正規が安い給料で正社員並の長時間労働してくれるから
正社員は重要な仕事を任せる人員だけ確保できてれば問題ないわな

>>790
そもそも、正規雇用に劣る働きしか出来ない派遣は、派遣先の企業から求められてないからな
正社員は会社組織を維持する為に必要なだけの事務員と同じだ。

>>791
かといって、その「正規雇用に劣らない非正規・派遣」は、過去に
どこかの会社で正社員時代にスキルと経験を磨いた人材だから、いずれ限度が
来るけどな（職種や業種に依るのは当然なので、あくまで概論な）。

正社員の絶対数が減れば、正社員並みのスキルや実績のある非正規・派遣も減るわけで。
あわてて社内で養成しようにも、管理職に新人育成スキルが無いから、
新人の成長を待ってまかなうこともできんし。

俺の仕事と関わりのある、某業界は30年くらい前から外注化と派遣（請け負い）を
進めた結果すでにプロと呼べる人は子会社か外注先にしかおらず、
いまその業界の作ってるモノは飽きられて売れなくなってきている。
あと15年もしたらそのプロも居なくなるか年取るから、完全に駄目になると思う

人を管理する立場に無い人間は、技術があっても正社員に相応しくない

大企業なら、ずっと管理だよ。下っ端でも派遣や外注の管理。俺も100人ぐらい管理してた。

>>794
管理だけで良い（悪い意味じゃなく、それを職能として評価する）ところと、
うちの業界のように、正社員は外注や派遣と同等の職をこなせて当たり前という
ところと仕事の様態や業種によっていろいろあるけどね。

>>793
田中耕一「・・・・・」

てか年収400万ある女は男養えよ

>>797
年収４００万程度の貧乏な女に男を養えってバカ丸出しだな

女性が結婚相手に希望する年収500万円以上って
前なにかでやってなかったっけ

年収５００万円で手取り額は、何百万円になります？

>>800
当然手取りで５００万ですよ。

>>801
「年収」とは
サラリーマンの場合は、税金や社会保険料などを差し引かれる前の金額です。
毎月のこの総支給額を1年分合計したものが「年収」となります。

もう一度書きますが
税金や社会保険料などを差し引かれる前の金額です。

年収と手取り年収が違うのは確かだが
>>797-799のような文脈で使われる場合は「手取り」を意味してるに
決まってるだろ。

>>797-799のような文脈で使われる場合は「手取り」を意味してるに
決まってるだろ。

ありえない。年収って言ったらとくに手取りと言わない限り額面。
外で恥かかないようにここで教えとくよ。

Yahooの知恵袋で聞いてみろ、恥かかないうちに。

企業の求職チェンジは3回目からヤクザ寄越せばええやん

>>798
え？
女は年収400万の男に平気で養えと言っていますが？

主婦や主婦になりたいような女は、源泉徴収なんて言葉知らないし、理解できないから。

８０１と803や８０４も年収だけ見て金持ちだと思ってるバカだもんな、手取りと思ってる可哀想な人達か、

　社会保障の無い脱税の常習者だろうね。 国籍が日本じゃないかもしれないな。

年収36万で悠々自適ww

正規雇用が不足してる企業が多いって、不足してるけど今の社員や会社の利益を減らしたく無いから雇わないだけだろ
新たに社員を雇わない限り、顧客は増えずに会社の収益も増えないのにバカですね。

みんな自分だけはやりたくないんだよ

三銃士の台詞じゃないけど、日本に欠けてるのはこれだろ

　　　　一人は皆の為に、皆は一人の為に

　
自分だけが良ければいいって、犯罪者と同じ考え方だな。

http://www.logsoku.com/r/job/1340684024/461-467

失業者やニート、生活保護が大量に居るのに、
企業は人手不足だといい続けている現場。

要は、企業が選り好みしているだけ。

自分たちだけが良ければ、他人が不幸になっても気にしない犯罪者しかいないからだよ。

>>815
猫の手も借りたいからって、本当に猫が来たら困るだろ
そういうこと

>>817
特定の人間以外は、人間をイヌネコ扱いして人がいないと言うような
超選り好み企業って事だよな。

>>815
数日前の地元新聞に介護士不足って記事があったんだが
新卒を求めてるのに応募0。話すら聞きに来ない
経験者だと事業所のカラーに合わない（カラーwww）

不人気の介護が高望みしすぎだろw

>>811
人さえ雇えば客が増えて収益が増えるってのは、ゲームの中ぐらいだろ。

>>818
お前が選り好まないで雇ってやれよ
吹き溜まりみたいになると思うけど

福祉関係行くなら、ニッチな強みのある中小メーカー行った方が確実に良いだろ
たとえ上場大手に行けなかったとしてもな

>>820
ゲームみたいなスケールの小さな考えしか出来なきゃ、理解出来なくて当然だな。

>>817
正社員より派遣のがこき使えるからだろ。

痛いのが一人居てたのね。

>>794-795
それ以前に不況で人そのものを雇わなくなってきているけどな

>>826
管理だけしかしてない側の賃金を下げれば、派遣や下請けに支払う金も安易に捻出できて、新たな市場にも参入できるのに
　管理してる側が高額賃金要求しつづけてから何も変わらないんだろ

管理してる側は安定雇用を約束された公務員みたいなクズ野郎の集まりだって事だな。

一人は皆の為に、皆は一人の為に動けばいいのに、自分一人だけ良ければいいと考える裏切り者がいる限り、全員地獄まで転落だ。

介護は人足りてないけどな、給料も安くなる一方なんだよなぁ
正規職員を最低賃金+50円程度のアルバイトで補って
常に安定した戦力を保てるわけ無いだろうと

ギリシャは公務員が多すぎることで財政破綻に陥ったけど、日本は正規雇用が多すぎて破綻するんじゃねぇかな

ギリシャの公務員も日本の正規雇用も、テメーらの小用の安定と高額な賃金だけを求めて、他の者を阻害して、まるでそっくりだな

労働環境の質もだが、求職者の質もまた良くないんだな

（奴隷のように使い倒せる）正社員が不足してる

だろうが
ちゃんと（）の中も書けよ

不況だけど大会社だけで出来るもん（ｷﾘｯ
↓

下請けリストラ
↓

こまけぇ物作りや実務は丸投げだから本当は全然出来ない
↓

これからどうしよう　　←　今ココ)

欧州危機の引き金になった

　 ギリシャは公務員が多すぎたんだろ、日本は安定雇用と高額賃金を要求する正規雇用が多すぎてギリシャの様に破綻するんじゃねぇの　
　　正規雇用に公務員を批判する権利なんか全くないな、似た様な屑に違いないもんな。

　大勢で利権を握り締めて、新たに雇おうとしない正規雇用もギリシャの公務員も似た者同士　国家を破綻させる無駄なコストでしかない！

>>828
共産直系は、給料結構良いみたいだけどね。それ以外は・・
補助金目当ての土建屋が参入してから、ますます酷くなった
補助金目当てで建設→雇用（当然安い）→他の施設も安くする→人来ない→でも給料上げない
自業自得だから、潰れれば良いなw

重厚長大産業なら尚ﾏﾀｰﾘじゃないの？
ttp://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20121116-00011748-toyo-bus_all
こちらは思ったとおりになってきているが…
ttp://toyokeizai.net/articles/-/11149

>>833
>　大勢で利権を握り締めて、新たに雇おうとしない正規雇用もギリシャの公務員も似た者同士　国家を破綻させる無駄なコストでしかない！

ってか、少数の利権屋がその地位を安泰にするためにいろいろ働きかけて正規雇用を減らし(労働者に支払う賃金を削減して)国内の金の流れを閉塞させていると思うんだが。
そういう意味では癌細胞だな。
癌が腐敗を呼び、さらなる癌生み出す・・・・・・

しかし日本の経営者は世界中でトップレベルで恵まれている事を棚に上げて責任転嫁を下にすべて押し付けるこの風潮どうにかならんかね・・・・
組織がでかくなればなるほどその傾向が強い。
アレだけ締め上げてもロクなデモも起こさずだまって働き続ける人間が多いことがどれだけすごいことか。
むしろここまで穏便な国民性に胡坐をかいて先を見据えない安易な利益にのみ突っ走っていって責任は次の世代にか・・・・
ほんとにバブル前後からの日本の経済界の経営陣ってアホなんが多い気はしたが、ここ数年は拍車をかけたとかいうレベルじゃない気がする。

正社員不足の企業が多いっていうけど、別スレでは、↓解雇が当たり前と言われてるスレと、大きく乖離してるな、バカにされてるんじゃないの？

【雇用】解雇は当たり前、ニッポン雇用の修羅場 [12/11/16]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1353125084/

これからの時代どこの会社の寿命も30年あるかないか
そう考えた方がいいよ

>>837
普通の社員は解雇して、普通の社員と同じ待遇でスーパーな働きをする人を正社員として確保したいという意向なら整合性はある。
アホかと思うけど、願望は理解出来る。

　少数のスーパーな働きをする正規雇用と経営陣と株主（外国人も含む）で利益を占有して、
　　　大多数を占めるその他の労働者を法外に安く使って利益を独占したいんだろ

　　　市場ではサービスを受けたり商品を購入するお客様＝その他の労働者

　　　　この原則を忘れたバカは自らの足を食ってるタコと一緒だ。

>>827
管理だけじゃなくて「作業+管理」の両方ともやりなさいってこと
作業は今の時点でマニュアル化が完成していればどうにかなるが、
マニュアル化されていなかったら本当にまずいことになるね

>>841


マニュアル化されたとおりにやれば出きるなら中学生でも出来ちゃうな、アルバイトの賃金で充分だ。

そそ
社員には管理能力も求められている。

作業覚えさえすれば良いんなら派遣使うわ

社員が不足しているとか言っているくせにすぐクビにするんだよな
言ってる事とやってることが矛盾する日本企業が多い

管理者は大量に要らないから、現場の実務もこなせない正規雇用は要らないんだろ

>>843
管理も、組織がしっかりしてて、データがあれば、
多少の知識は必要だけど、本来誰でも出来るはずなんだよな。
管理するために一番重要な「権威」は会社から与えられてるんだから、管理が出来ないというのはまず有り得ない。

もし、特定の人しか出来ないんだとしたら、データを残さないやっつけ仕事をしてるか、組織が目茶苦茶かのどちらか。

>>723
安く買いたたく為の嘘なのは皆にバレてるよ。
会社説明の時点で登用の説明もあるのに、社員登用の話をこちらから振ると露骨に嫌な顔をされる。
働く以前、以後、どこの会社でも大概同じ様な挙動だし。

自分の分け前が減る事を心配する下衆な奴ばかりだから当然だろうな。　堀江が登場してからそんな奴だらけだよ

仕事量が減っているのに、正社員が足りないなんて嘘。
ほんとうは社員過多なくらいだが、「うちはこの不況下でも盛況ですよ！」と思い込ませて
売り上げを増やす目論み。
同じ意味で「うちは社員登用してますよ！」とならんでカス会社の常套手段だろ。

会社内失業者が過去最高の時点で説得力無さすぎる

31で高卒職歴無しの俺を雇う企業なんて無いのさ

３６で大学３留職歴なしだった俺が何とかなったんだ
諦めちゃあそこでお終いよ

なぜ経営者や社員は自分達や株主を満足させて利益を会社に積める能力がないんだ？
これがないと人増やしたり給料増やしたり配当増やしたりできないだろ。
そりゃ人不足で辛くもなるわ。

>>848
堀江っていつの話だよ、大元は奥田ismだろ。