【雇用】「人事評価はずっとBでもリストラ面談受けた」と47歳NEC社員 (NEWSポストセブン)［12/09/21］

グループ全体で「1万人規模の人員削減」を掲げるNECは8月28日、早期希望退職制度に
正社員2393名が応募したことを発表した。

ところがこの日、社内は別の事件で騒然となっていた。
始業前のNEC本社ビルから、男性社員が飛び降り自殺をしたのだ。社員は39歳で
希望退職の面談対象ではなかったが、社内では様々な憶測が飛び交った。
それだけ今回のリストラが苛酷だったということだ。

NECのグループ会社に勤務する47歳男性社員は、自身がリストラ対象となったことに
ショックを受けた。
「人事評価はずっとB（Cを平均とする5段階評価）で、人事面談でも『必要な人材だ』と
いわれていましたが、4月に『プロジェクト支援センター』という新設部署に異動に
なりました。ちょうど特別転進支援施策という早期退職の計画が出された時期です。
仕事内容は『忙しい仕事のヘルプを行なう』というものでしたが、人員は各部署からの
寄せ集め。もしやと思っていたら、案の定5月には以前の上司から『転進支援の説明が
したい』というメールが来ました。
一度は断わりましたが、元上司は勤務先まで出向いてアポを取りに来た。
『誰でも一回は面談を受ける権利がある』と言葉は穏やかですが拒める様子はなく、
受け入れざるを得なくなりました」
彼は4回の面談を受け、辞めないという意思を貫いたが、同僚には退職を受け入れた者も
多い。

社会保険労務士でリストラ事情に詳しい佐藤広一氏は、
「NECに限らず、電機業界全体で、今年は1993年以来の“新リストラ元年”です」という。
円高、中国・韓国勢の攻勢といった経営環境の悪化が直撃する電機業界では、現在、
業界全体で13万人が人員削減対象になっており（電機産業の労働者からなる電機・
情報ユニオンの調査）、かつてない規模でリストラが進行している。
また、これまで良くも悪くも「雇用の調整弁」だった非正規雇用にとどまらず、
正社員にもリストラの嵐が吹き荒れている。
さらに、従来に比べて“追い込み”が厳しい。
電機・情報ユニオンによると、ある大手メーカーでは昨年まで早期希望退職の面談は
2回程度だったが、今年からは退職の意思がなくても10回以上の面談を求められるケースが
珍しくないという。
※週刊ポスト2012年10月5日号

ソースは
http://www.news-postseven.com/archives/20120921_144713.html
関連スレは
【電気機器】NECの早期退職に応募2400人　1万人削減にめど［12/08/28］
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1346197828/l50

そら、何の変化もしない人間は不要だろ

アメリカは残った社員の給料はそのまま
日本は残った社員の給料は大幅カット

Aじゃないじゃん

ずっとＢだからだろ

大規模なリストラは能力より単純にクビにしやすい人間を切るようになる。

どの企業も昭和脳の中年オヤジなんか要らないんだろ

底辺で働くものに失礼だお
生活保護あるじゃないか

リストラ組で集団飛び降りしないかなぁ
そろそろそういうイベントが必要だよ

そういう人達を中国・韓国が狙っているんだ
技術系であれば、技術的な企業秘密を掴んでいるし
場合によっては、即戦力になる人もいる
大抵は、日本での給与よりも遙かに良い内容で
日本と違い、完全成果主義だからモチベーションも強
然も、一度放出されたとの思いがあるので
新天地での「やる気」が日本企業にいたときの倍以上

通常諸外国のリストラは、技術系の場合
主に相当な年齢に至っている人か新人に近い社員だ
要するに使い辛いか、使えない社員を出し
働き盛りの中堅は出さない

このままでは、日本企業の構成は
指示しかできない頭でっかちか
指示をされても動けない浅い経験のものだけになる
企業内空洞化だ

これほんとだったのか

497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/28(火) 21:05:12.85 ID:ZgWTwPSN
【御三家】NEC 日本電気の裏事情 83【S,O,N】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/company/1345846071/

67 名前：名無しさん[] 投稿日：2012/08/28(火) 19:14:12.21 ID:5cL5cBYq0
本社は朝から大変なことになってたね

68 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2012/08/28(火) 19:18:26.72 ID:3QF/UHie0
どうなってたの？

69 名前：名無し[sage] 投稿日：2012/08/28(火) 19:18:42.53 ID:DSh0ucku0
>>67
どんなこと？

72 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2012/08/28(火) 19:35:56.03 ID:LcI+s9my0
>>67
俺、音聞いちゃったよ。
ドーン！！ってスゲー音だった。

74 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2012/08/28(火) 19:39:37.21 ID:3QF/UHie0
スカイダイビングかい？

78 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2012/08/28(火) 20:18:46.44 ID:LcI+s9my0
>>74
だと思う。
「ドーンって音と、1階の受付付近にピクリともせずに横たわる人with赤い液体＆オレンジ色の謎物体」
って状況からの推測だけどね。

80 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2012/08/28(火) 20:36:08.64 ID:3QF/UHie0
いまでも食堂階から飛べるんだっけ？
10年ほど前も落下物があって受付のおねえちゃんが青くなってた。

これも民主のお陰だろ
良かったな

ずっとBのやつなんていらんだろ。そんなのはいくらでも代替えが効く。

上司はいくらダメ人間でもリストラを推薦する権利がある

「会社も苦しいらしいよ　早めにやめて能力いかした方がいい
俺もその内やめるしな」

と自分の同期にいってた先輩は順調に昇進してるなw
まぁ仕事は横どり、グチばっかで嫌われてるからスローペースだけどとにかく生き残ってる

NECなんて、命どころか、会社のシステムを預けるところでも無いけどな
システムをNECで揃えてるようなアホ会社は、一緒に心中すればいいよ

リストラで自殺とか馬鹿らしい
逆にチャンスだろ

いい年こいて独立して稼げないような奴じゃあなあ

>>16
転職活動すればわかる。
チャンスもクソもないのだ、今の世の中

ずっとAじゃないと。。。

ＮＥＣ、富士通、日立の一部の会社の使えなさは異常。
まあ仕方ない、使えないで路頭に迷うのがわかってるんだろうからねｗ

Cが平均ということは
BとAは5割いないんだろ

7割以上入れ替えとか正気じゃない

どこの会社でも同じだよ。最も一般的なのは、目を付けられた社員には、専用の仕事が与えられて
厳しい目標管理がされるというパターン。
その専用の仕事とは要するにやめさせるために設計された仕事で、次から次へと目標達成のハードルが
やって来るように作られ、そのたびに達成したかどうかを評価する。一回でも達成出来なかったら「達成
出来ませんでしたね」、2回目、3回目とじわじわと「お前はダメな社員なんだ」と思わせるように出来ている。
公平な評価なんかじゃない。目を付けられたかどうかの違いだけなんだよ。

転進支援・・・

>>21
年齢で純粋にリストラの対象にしてるから若手のDとかEは
安泰なんでしょう。

ＮＥＣが本当にその方針でやるかどうかは分からないけど、どこの会社でもやりそうなこのやり方を
使うとすれば、面接の回数はこれからだいぶ増えるんじゃないかな。

こいつも民主党にいれたんだろうな。感想を聞きたいわw

民主党もクソもなく
自民党の頃からへっぽこ感が満載でした
この会社

消えたにゃ(=^.^=)

リストラ任された人にとってB評価の人って気分的に切りやすいんじゃない？
それなりに優秀だから切ってもどっかで就職できるだろうって。
あと、これからの時代どっか突出した能力ないといらないかもね。

大手で47じゃ1200万ぐらいもらってるよなぁ。
辞めづらいと思うわ。
中小だとそもそもお先真っ暗だから、割とどうでもいい

もし5段階評価で上から2番目にずっといた人がリストラ対象になるとしたら、ずっとＡだった超優秀な人
以外は全員目を付けられる可能性が有るって事か？恐ろしい。

>>31
一番したの評価は長期病用してるとか
勤務態度極端に悪いとか、平常運転では付かない評価だと思う。

この人事担当者も当然辞職するよな。
問題ありすぎだよ。人を辞めさせて高額報酬って一番最悪だし
自分も辞職するから当然人も辞めさせるわけだし。

普通だったら「非常に良い」を付けないとな

ちなみにNECの平均年収（年齢）は
698万円 40.7歳だった。

この人、なんか他にやらかしてるんでない？
上司とソリが会わないとかさ。
もしくは弱みでも握って高評価だったか、コネが切れたとか。

条件に合う対象者全員に最低一回は面接するはず 成績が高くても低くても関係ない

成績7、他要素3。
よほど他の要素が悪かったんじゃね。

47歳でAが無いならダメだろ
30代ならまだいいけどな

今なら中国様が絶賛受入れ中　技術があればね

>>1-1000(徐く俺）
　お前ら全員もリストラ対象ですよ。社会に不要な存在。
絶対自分が必要と言う理由ないでしょ？

大量に切る時は、年齢とかで能力関係なく対象になるかもね。
リーマンショックの時がそうだったし。優秀な人材も切るから後で困るんだけどね。

信長の野望とか三国志のゲームやってると
一つの能力が92とか飛び出て他の能力がクソの武将は便利で重宝されるけど
能力平均が65くらいで飛び出た能力の無い武将は仕事を与えられないよね・・(´・ω・`)　

>>39
つまり、ＮＥＣの人事評価のシステムってたしかに平均はＣだけど歳がいくとＡばかりになるのが普通の評価ってこと？

てか、Bって…
派遣で十分まかなえるレベルじゃん…
Cは論外、企業に必要な正社員はAだけかと

Ｅ→ハマちゃん

>>43
そうそうｗ
目に見える数値的評価は高くない器用貧乏な感じの人で、
自己アピールをしない人は損だよね

意外とそういう人が目立つ人のフォローを黙ってしてるのに

NECと富士通は自治体を相手にする部門だけ日立に吸収させて後は中韓台企業に売ればいいだろ
電機は重電以外オワコン

>>44
普通は昇進試験でふるいにかけられる
当然、主任から課長、部長となればAは当たり前
また、昇進せずに歳だけとる万年ヒラは肩たたきにあう

>>49
まじかｗ　自分はいくつかの会社で勤めたけどそんな試験受けたこともないなぁ。
その昇進試験って試験は誰がどんな風に作って誰が採点するんだろう。
部どころか係ごとに仕事は違うから、とてもカスタムメードに試験問題なんか作れないと思うんだが。
逆に教養の試験のような物を社内共通で使うとしたら、そんな物で昇進決められてもなぁ・・と思う。

来年辺り日本の失業率50%こえるね

給料半分にして全員雇用してりゃ辞めてく人間でるでしょ。
優秀な人材が辞めてくとか言うけどそんな状況じゃないじゃん。
落ち着いたらまた新たに優秀な人材をスカウトすりゃいいだけ。

>>52
給料半分に出来ないから退職金多めに払ってでも出てってもらうんじゃん
ニートか？

そもそもグループ会社なら、
３５歳以上は無条件にリストラ対象だろう。
せめて、親会社に入れよ。

つまり>>1の人は「良い」だったわけか。
ヤフオクじゃ「良い」は「非常に良い」を付けられない何らかの理由があるよなwww

ほんと、日本の正社員、正職員制度って糞だな。
会社にも、株主にも、若者にも害悪しかない。

いつ首になるか分からない外資系投資銀行のような分野なら転職支援のシステムもあるだろうし
みんな覚悟しているからいいものの、伝統的な日本の大企業でみんなが忠誠心を求められて
何とかして同じ会社でずっとやっていこうという気風の強い業界だとみんな不慣れだし、支援環境も
整ってないからこれからしばらくはすごい混乱が続きそうだな。

シリコンバレーとかだとＩＴ会社の間で首になったり採用されたりという人の流通システムが完備してるし、
だいたいそんなシステムを使って流通しているのは何も超Ａ級のスーパーマンのような優秀な人ばかりじゃ
なくて普通の人も、いまいちの人もそのシステムに乗って流通してるだろ。そんな制度と意識がある程度
定着するまでは混乱するだろうな。

>>49
なんか間違ってない？
主任なら主任の中で、課長なら課長の中での評価でしょ。
主任のAは課長になったら恐らくCから始まるでしょ。

>>58
そう言う評価って、部署を超えて全社の課長なら課長同士でＡとかＤとか評価されるのかな。
仕事はみんな全然違うのに、なんだか不思議だ。

>>22
証券会社の日常です。

Nの査定で、いわゆる丸Aがつかない無能者は、全員首でいいよｗ

「収容所列島」という本を読んでみるといい
こういう場合に対象になるかならないかは
ほとんど運だというのがわかる

上司にご機嫌取り次第の評価なんて問題じゃないだろ
何ができるかが重要

今回の早期退職は事業部門限定の募集だったみたいだな。
Nの知人が俺も申し込みたかったと言ってた

真面目でババ引くような人からｸﾋﾞにして行くんだろｗ

いよいよ、碌なモン作れなくなるよココｗ

あ、でもどうせ技術は下請けと、一部の作れる奴のモンだしな。

NECなんたらかんたらの社員を略してNEC社員とは、
普通は言わないけどな。

技術者でもなく、製造側の管理してるだけの人を削る場合、
本来の意味のリストラをしないと会社回らなくなるよ。

それ、出来ないだろｗ
冗長な組織だった頃には組織運営の為に必要な人材だった。

スリム化した場合、仕事の分担を明確に出来なければ
末端だけが逃げ出す事になるｗ

同じ調子で患部が仕事しても、もう落ちぶれていくだけだろ。

Ａだけ残されても、人事評価かは強制分布だから、残されたＡからＣもＤも出てくる仕組みさ。
Ａ評価もかわいそうにね。

中途半端に家族主義の終身雇用制度を残しているからこんなことになる
アメリカみたいに会社と従業員の関係は紙切れ一枚の雇用契約の関係にすぎないと割り切れば
会社も赤字になれば平気でリストラするし、従業員も他の会社でいい条件があればさっさと転職しておさらば
日本もそうなればいい

Bはだめだろ普通にｗ

面談する管理職は、リストラにならんのか？ そんな管理職にリストラされたら、お礼参りに行けよ。

Bなら諦めろ。

>>50
NMATとかが一般的じゃね？

>>66
バイト先のオバチャン達の話す
「うちの旦那ホンダなの」「うちはトヨタ」「給料安いよね〜」「足りな〜い」が
本体だった試しがないのと同じだな

数年前派遣で一緒だった元中堅建設会社のおじさん、
首切り役を任されリストラした後自分も辞めたと言ってた。
残り辛いみたいだね。NECみたいな大手は知らないけど。

NECは一応は製造業に分類されるのか？
だとしたらええやん
見切りつけてしまえ
「ものづくり笑」自体がもうオワコンなんだから
今時､オンリーワンの技術でもない限り
技術職なんて侮蔑の対象なんだから
どうせ
キツイ､クサイ､キタナイ､給与安い(NECは高いのか？)キレる　の５Ｋなんだし
日本を腐らせた業種だしな

>>66
グループ企業のある会社で働くまでは俺もそんな感じだったわ。

なにあまっちょろいこと一転タよ

仕事が なきゃ できなきゃ首 当たり前

しがみつくより成果をしめせないなら 自ら身を引く 死ぬのも自由に

あれ？　Nの人事評価って、S、A、B、C、D　じゃなかったっけ？？？
４７歳で管理職になれてなくてB評価なら普通にダメポだと思うが・・・

>>69
終身雇用てのが優れたシステムだっただけに、残念だけど
そうならざるを得ないですな
１つの組織でまっとうするのが善の価値観は終わりにしなきゃダメだね

>>46
浜崎伝助さんのことなら彼は勤務態度はともかく営業成績トップ獲ることもある優秀な社員ですよ
なんでもあらゆる業界に釣り仲間が居て仕事を回し合ってるそうな

４７歳なら、上司のほうが年下だな

BとかCとか人事評価じゃないんだよ
こういう時に効いて来るのは、どれだけ上司にゴマがすれていたかどうかなんだよ

>>78
こういう中2病のような体育会系が全ての元凶。日本の労働環境の、不必要な酷さ辛さはこういうクズのせい。

>>78
ほう…
仕事が無くなったり職が無くなったら生活保護に頼らず
すぐさまその場で死ねよ？
介錯も出来んけど
腹切れよ？
ん？

>>50
昇進試験受ける時期に転職ばっかしてたんじゃないの

40代後半で役職なしの総合職はみんなリストラなんて時代が来てる
年功序列でぼんやり仕事してても給料が上がって、子供を大学にやれる時代は終わった

A以外はB〜Eの誰が消えてもいいって事だろ
要はA以外の代わりはきくってこと

スレタイNEC社員じゃなくてNECのグループ会社だよな

40代後半でBしか貰ってないのは駄目だろ
普通に出向転籍要員

>>79
普通ならＣＤを先にクビにするもんじゃないの？
４７歳でヒラが問題というより、ダメな社員なのにＢ評価という
評価を決めた人事部に問題がありそうだが。

Aは会社にとって必須だからリストラできない、C以下は
転職難しそうだから、安易にリストラできない。
そこでBなんだろうｗ

>>91
こういう所はダメな人がしがみついてるから
沈んで行ってるんですがな

AだろうがBだろうが、その事業やめるってことなら要らない人間になるわな

あとあれだな、年功序列のシステムの中では年齢に応じてその職位での評価が上がって行かないといけない
その職位での最高評価を受けてるからこそ、上の職位に行ける訳で
万年Bということは使えない人ってことになる

NECはこれからインドで無農薬野菜を作るんだから技術者とかいらないんですよ

キャバに４７歳のＢ嬢、２０代のＣ嬢とＤ嬢がいたとする
Ｄ嬢は月給２０万のガールズバーで働き直すことに
若いＣ嬢は、これから化ける可能性がある
５０代のＡ嬢はママになれるし

>>91
そうでもない
上層部とそいつらに癒着してる社内政治と保身に精を出してるやつは
何もしてなくてもリストラされない

有能かどうかは関係ない

>>92
リストラがなかった時代は
そういうふうにやってたんだけどね
今はそういうのはほとんど考慮されない

ムサコの改装とか色々動きあったからな
NECも結構やばいんだろ

お前ら本当に他人ごとには冷たいなｗ

>>98
実態がどうかはおいて置いて、このスレでは４７歳なのにヒラでＢ評価だから無能
クビで当然って論調だから、その評価で無能って言うのに疑問を持っただけだよ。

評価関係なく対象事業部で４０歳以上のヒラはクビって言うのなら納得だが。

>>91
今回のリストラは勤続5年以上で40歳以上のグループ社員対象
評価がCとかDでも若いのは関係ない
実際40過ぎのおっさんに今更伸びしろがあるとは思えないし
配置転換しても新しい業務に馴染めないべ

大人しそうな奴から切ってくし
仕事できる奴は見切って自ら出て行くし

>>101
『○十年、俺は会社のためにやってきた』というやついるじゃない？

会社が生き残るために、今どうしたらいいか。
そいつが辞めれば会社は助かる。だからそれが本当の『会社のため』だ。

普段は会社のためだの偉そうに言ってたくせに
リストラされて自分のことしか考えないで文句を言うやつのほうがおかしいだろ？

>>103
それなりに能力磨いてきた人なら経験も併せ持ってるから、
新しい業務でも力発揮できると思うけどな。
成功も失敗も経験してきてるわけだから。
むしろ経験の浅い若年社員の方が応用が利かない。
引き出しが少ないし、視野も狭いからね。

>>102
47だと管理職世代だから
ポストについてないとリストラ対象になるのは当然
不採算部署の管理職もしかり

それとバブル崩壊後のリストラなんか上層部の意向の反する
ようなやつを全て首を切って、単一派閥になったからな
首を切られた奴ほどまともだったという

>>106
そんな能力がある40代てか50前の社員なら、管理職になってると思うよ(^_^;)

30で係長級、40で課長級、50で部長級くらいが基準だな
そこから大きく昇進が遅れてるのは40後半あたりからリストラ対象

>>106
コストが全然違うだろｗ
バカかおまえ

>>106
能力のあるやつは既にやめてるｗ
そもそも大企業は最先端技術を取り扱ってる部署
事務系なら専門職以外はスキルは磨けないからね
丸投げだし

社内政治や保身能力　中身より体裁整えるスキル
は社内経験を積めば身に付くけどね
ま、誰でも身に付くんだけど　、、
そうじゃないと生きていけないからさｗ

それと能力（専門知識）磨いても社内では使う場所がないの　
反って頭がおかしくなって精神やられる

>>104
ま、こういうことだ
若手や中堅はな特に

事務系はバブル崩壊後に意に反するまともな中高年をやつを首切って
新卒では見た目重視で採用して入社後数年かけて面接だけじゃ判断できなかった
異質を排除したんだけど、技術系はバブル崩壊後の大量採用、成績重視のため
異分子が腐るほど残ってんだな　
今回はバブル世代以上の事務系と辞めさせやすい技術系が対象になる

電機業界の大手だと、どのくらいの人がやめることなく一生同じ会社で過ごすんだろうか？
全然転職の経験が無いと、その会社をリストラされそうになったら本当に気が狂いそうになるだろうな。

一生に二、三度は転職したり、場合によっては首になって次の会社に採用になるというのが
普通の世界の方がストレスは低いような気がするよ。首になったけど、次の会社になんとか
就職出来たよ、と言うケースが普通の世界の方が、何をされても絶対にこの会社に一生しがみつくんだ
という世界よりはましだろう？

SSS>SS>S>AAA>AA>A>BBB>BB>B>C>D>E

評価だからだろ

>>114
どこの会社もメーカーは離職少ないはず

転職先が同規模の会社（大手の子会社孫会社含む）だとなじめるんだけど
発注側→受注側とかになると立場が入れ替わるから
社風や仕事の内容、やり方の違いで混乱きたすのが普通
必須だった保身、処世術などのスキルも、同規模の会社じゃないと役に立たないどころか
ドラブルの元になるしさ
そもそも今リストラにあったら30歳以上再就職ないがな

会社のためと思って一生懸命やらない方がいい
そこそこでいい

技術屋以外は要らない
仕事とって来るのは少数の使える中高年と実行部隊のコスト安い若手
事務みたいなどうでもいいのは全員非正規

>>117
正確に言えば
周りに合わせるということね
周りと同じ言動をして、成績も平均以上になるようにする
それ以上頑張っても潰れるか、足引っ張られて潰されるだけだからね

こういうことを分かってても
性格的にどうしようもない部分が大きいからな
技術系で生真面目なやつほど悩むんだよ
事務系はそういうやつしか採用してねえしそもそも続かない

そんなことないよ　エンジニアだってバイトにしろって　コイズミとかいってたよ
あぁ　ごめん　政治家連中が　まったく相手にもならないくらいひどいの知ってたけど何もできなくて
かごの中の鳥状態　みんな　ごめんよ　しぬか　選挙にでるか　どっちかにしたい

会社での貢献度と人事評価って別モノだろｗ

コンサル目線や世間体という物差しで計ったのが人事評価。

会社って千差万別だから、上司に群がるアピールﾏﾝの後ろで真面目に仕事してる奴は
評価低い可能性もあるんだよな。

ゴマすりの上手い奴と実務だけ上手い奴、後者はあまり評価されない。
下請けにスカウトされるほど尖った力があれば良いけどねぇ。

Aだけ残ってもBCDEの仕事をAにさせられないしなぁ。
A以外は派遣かパートになるってことか。

Cが平均じゃなくてBが平均（中以下も含む）のはずなんだけどなあ
グループ会社によって違うのか？
Sが上位５％まで
Aが上位２０％まで
Bが上位から６０〜７０％まで
Cが水準以下
Dは勤務に問題がない限りつけない
管理職試験への推薦はA以上が連続３年以上必要
だった気がするんだが

そもそも査定は上司がするんだからｗ

上司と癒着してる　つまり異質の頭を押さえつけたり排除したりして
自分の身を守ってくれたり、その他大勢をまとめてくれるような子飼いは
それしかやってなくても最高査定にするのが普通だからな
反面、優秀なのは自分の身が危なくなるんで低い評価するから
あまり意味がないんだよね

仲良しクラブとしての組織温存して使えない人材を溜め込んで欲しいよねｗ

スパイする奴もでてきたりして楽しいぞコレｗ

>>125
異質を排除した後は内部分裂しかない
まともな考えのやつや実際やるやつを排除してるんだから
結果、誰も意見する奴はいなくなって、売れない商品ばかり作って
傾きかけてる　これが今だよ
次は子飼いの子飼い辺りが切られて
上層部とその子飼いだけになって、切るやつがいなくなって
内部のクーデターが起こると

>>108
その考えは納得しにくいんだよな。
・長島茂雄はプレーヤとして一流だから監督にするべきだ
・ジーコはトッププロだから日本代表監督に最適
↑のイメージと被る。

>>114
電機大手の上の方にいると、子会社や下請けに天下りするから逆に厳しい。
社内で上でも下でもない微妙な位置にいるのが過ごしやすい。
これからはどうなるかわからんけど。

A評価とか最高の評価をとる人は、厄介土はB,C評価をとる人に丸投げして要領がイイが！ そのB,Cとる人達がいないと何もできないぞ!!

>>112
＞専門知識磨いても社内では使う場所がない
あーあダニがひとつわいた。使う側のミスマッチだね。

>>126
>>112見たいなのがいると、いい製品企画はできないよね。

最近「次世代の製品を設計してくれる方募集」とか言ってるけれど、
「業界用語ばかり使う馬鹿」とか、「組織が先で会社の利益二の次」の人間ばかり
雇おうとするよね。
次に「会社について不勉強」ときたもんだ。そんな専門用語ばかりで製品宣伝できるのか？と
子一時間問い詰めたい。本当に問い詰めたい。

>>131
砕いて説明すんの営業じゃん
営業が頑張って聞いてこい

あきらかに駄目なのはわかるけど、ボーダーのところの
残される人と切られる人との差なんて明確なものじゃないからな

>>127
ジーコは練磨されて結構いい監督になってるみたいだよ

査定なんて所詮ゴマすり技術で決まるｗ
富士通が大失敗したのにまだ懲りてないんだね

B評価ってのは、A評価以外のCDEと同じって事だ

1万人規模ってはじめから決まってるんだから、各事業部・セクションに
仮定的だけど割り当てはあるんだよ。あたりまえでしょ。

そこでｘｘ事業部からは150人みたいになった時点で評価の下から
150人は即対象。

ただし、希望退職を募る以上、C評価の人間が必ず辞めるとは限らない。
使えない人間は倉庫番になっても残るからね。

だから150人＋αでB評価の人間にもリストラ勧告はするのが普通。
A（使える）・B（普通）・C（お荷物）・D（病気など）の人事評価じゃなくて
こういう場合だけはB＋、B-というデータが極秘で出回るんだよ。

あと希望退職だからA評価にも面談はするよ。辞めないよね？って
いう言外に君は対象じゃないよってニュアンスを込めて話すわけ。

NECでBを採れる人材なら、それなりに転職先あるんじゃない？

散々辞めさせて
身軽になって人が足りなくなって
若手は採用するけど、
一度首を切った中年はいらないと

なんでこう同じことを延々と繰り返すのかww

今まできちんと社内営業をしてこなかったせい
自己責任だろ

>>76
臭くないし、汚くないぞ。
綺麗で若い姉ちゃんはいないがな。

評価Aは冷遇しない

しないんじゃないかな

しないと思う


まぁ、ちょっと覚悟はしておけ

派遣村見て笑ってたんだろうからとっとと発狂して家族と一緒に首釣って死ね
としかかける言葉が見つからない
生活保護もらったりアルバイトしたりホームレスにもなって欲しくない
とにかく死ね

Windows95でPC-98が失速して、
プレステが出てPCエンジン終わって
シャープがドコモに参入するまで
わずか5、6年

この間、これら外来種に全く対抗できず、
かといってシェア0%になるまで撤退もせず赤字出しまくり、
IBMみたいに模様替えするという策も出てこなかった
もう少しなんとかならなかったのかという気持ちでいっぱい

自己責任で検索かけたら一件しか引っかからねえんでやんの
自己責任だから死ねってかけよお前ら

いい加減正社員でも首きれるように制度かえろや
その代わり倒産以外の正社員の離職は、失業手当の負担を企業に強いる。

【労災】富士通課長(当時42)の過労死認定--震災対応が原因と労基署 [09/21]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1348233465/l50

>>132
文系営業は専門的な知識はもってないから
パンフレットレベルでしか話せないよ
そのためにメーカーでは理系の技術営業がいるわけでさ

>>128>>128
今やそんなのばっかだからどうしようもなくなってるわけで

>>129>>130

うちはA評価でも、ボーナスたいして変わらない。
Cからは減額と言う無茶ぶりだが(笑)
ポストも一杯で、新しい部署や役職作ってる始末。
目つけられない程度に頑張って、さっさと家に帰るよ。

担当のとき1回Ｃ評価を食らったことがあるんだが
そのときは本部会議で大揉めに揉めたらしい。
皆の反対を押し切って部下にＣ評価つけるような課長だから
その後、52歳くらいで解雇されたらしいけど
自分が無能な人でした。
とにかくへまな決断して迷惑な奴だった。

>>126
異物のいない職場は快適だろうけど、それは緩やかな死だよな

>>135
言いえて妙だな
上司が有能だろうと、無能だろうと、好かれた奴が高評価を取るわけであって
本人の能力は二の次

ここは一時期学歴でしか採用してなかったうえに
70年代くらいまでは男の社員ばかり集めて寮生活とかさせてたから
上のほうは何があったか知らんが捻じ曲がった人間が多い

>>144
大学の同期や知り合いが本社に勤めてるけど、良くも悪くも官僚的。
日本のトップエリートを集めたと言われる財務省をまるっと民間会社にして
国際競争させたら似たような結果になっただろうな。

１００年前なら通用したかもしれんが、動きがのろ過ぎて戦艦大和で
米海軍に特攻してるようなもん。

NECの職場の雰囲気って、物作りのそれとは違うだろ。
間接業務ばかりで、、しょうもないウィルスチェックやら
研修やら、マネジメントとかいう”失敗しない為”の業務に
レビュを通す為の資料作成に、頭と時間の全てを使ってるからだろ。
なんか、想像できるわ。笑えるｗ

レベルが低い奴等でも戦えるシステムで、
みんなレベルが低くなってんの。ｗｗ

>>153
好かれるためには社内政治が必要なんだよ
何もしないと不利な立場に追いやられて仕事どころじゃなくなるからな
仕事一筋でそういうのに興味がないやつなんか特に
ま、何もしないでも周りや上司受けのいい恵まれたやつもいるけどね
ほとんどのやつは少しでも不利な立場に追い込まれないよう又は
有利なポジションに居れるよう社内政治に必死になってるからな

>>153
能力は社内でのポジション（社内政治力）で出来不出来が決まってしまうんだよ
社内失業者なんか無能だからできないのではなくて
かき回されたり頭押さえつけられたりしてできないだけなんだよね
かき回してるやつが高評価で頭押さえつけられてできないやつがリストラ対象になったりして
もうメチャクチャ

SSS　SS　S　A　B　C

の６段階評価だろ

上司が部下を評価するだけでなく、部下たちも上司を評価できるシステムを構築すべき
中堅社員ではなく老害を追い出した方が余程効果的でしょ

営業職・販売職や技術職は売り上げを伸ばしたり、
ヒット商品を開発したりと結果が目に見えやすいけど、
事務職の場合、上司の好き嫌いで評価が決まっちゃうよな。
特にワンマンな社長がいる中小なんて、
気に入らない奴を呼び出して即刻クビとか普通にある。

>>19
＞ずっとAじゃないと。。。
あ

アメリカとかだと、ずっとAで当たり前じゃなかったか？
Bとかだと職務記述書にかかれてる内容を完全にこなせていないという評価。

職能給という名の年功序列の日本と、職務給のアメリカじゃあ意味合いが違うだろうが
ずっとBってあんまり良い評価じゃないよね。

別に優秀な人間を残すなんて意識は無いんだよね
何人切らなきゃいけないってんで闇雲にノルマをこなしてるだけ、出来なきゃ自分が切られるんだから

>>164
そっそ

>>1
> 一度は断わりましたが、元上司は勤務先まで出向いてアポを取りに来た。
> 『誰でも一回は面談を受ける権利がある』と言葉は穏やかですが拒める様子はなく、
> 受け入れざるを得なくなりました」

そんなだからリストラ対象になったんだよ。
こいつなら何とかなりそうだって思われてるから。
元上司だって仕事で肩たたきやってるんだから、
成果が出そうなやつ選ぶに決まってる。

> 彼は4回の面談を受け、辞めないという意思を貫いたが、
> 同僚には退職を受け入れた者も多い。

これで問題ない。リストラだって仕事だ。特別視する必要はない。

国家公務員の方はもっとやばいな
民間みたいに中年のおっさんをリストラできないから
入り口である採用を絞りまくっている

若手の負担が激増するのは勿論、年齢構成が歪になって後々厄介なことに・・・

>>157
そのとおりだと思うが、
リストラは結局本人が受け入れなければ首には出来ないし、
まあ通常業務時とさほど大差ないんじゃないの？

中小企業だともっと過酷だろうけど、工場持ちのメーカーはかなり紳士的でしょ。

>リストラは結局本人が受け入れなければ首には出来ないし、

もしそれが本当なら日本の年間自殺者数が3万人もいるわけない

>>168
断るとどうなるか

>22
お互い不幸だね。

もう社内評価関係なく、リストラ対象を選んでるんだろ。
弱味を見せずに絶対辞めないって態度でいるくらいしかない？
あとは早めに転職準備するくらいか？

>>169
退職できない自衛隊が一番自殺率が高いんだが？

仕事わけてくれ

5段階評価のBだとしても
日本人上司は嫌ってる部下でなければD,E評価なんてめったに付けないから
実質は3段階評価のBなんだよね。

４７歳まで働ければ十分じゃん　　退職金２倍で手を打てよ　(´･∀･`)

おれなら、速攻で辞めるぜ

リストラされるような奴が再就職できるとは思えねえ

年末ＮＥＣ村

とっととこの世から消滅して欲しい企業のトップ

でも日本の企業だよ

おまえらNECになんの恨みがあるんだよ

自己責任って言葉を吐きかけられた恨みだろうな

Ａじゃないからというのは公務員脳だなｗ

子会社ごといらなかったんだろ

名前： 音速の名無しさん [sage] 投稿日： 2012/10/07(日) 20:13:56.13 ID:BicFqnBg0
俺NEC脱出組だから言えるがマジで潰れるぜ？あの会社
シャープとかNECから見たら全然余裕

↑コレマヂ？

税金投入してまで保護される企業でもないしな

NECって今や、人材派遣業だもんな

>>185
根拠が出せない時点で嘘だろ
やばいのは本当だろうけどさすがにシャープはない

今のうちに株買っとけ

紙切れにならないか？

財閥系はグループが守る
軍需産業は国が守る
地域の重鎮は、政治がなんとかする

それ以外はだめ

コレ基本

ttp://www.jcp.or.jp/akahata/aik12/2012-10-09/2012100906_01_0.html

NECは、ヤバイはヤバいけど、大丈夫だと思うよ。
すでに企業へ導入システムは、切り離せない。

世間一般的にＢのまま評価が上がらない人は基本的にお役目ごめんです

>>192
二度とNEC製品は買わないことに決めたわ

NECなんか各県庁や役場にぼった栗な価格でOA機や汎用機を納入してたけど
それを親戚から20年前に聞いてからこの会社は長くないと思ったわ
いままでよく持ったほうだとおも

定期昇給ZERO､ボーナスZERO､退職金ZERO､
の3点セットに仕事内容が草むしりになるだけだな｡

勤続年数長い中高年の解雇は､勤続年数の短い20代30代のリストラ後でないと難しい｡
勤続年数10年未満の奴なら、解雇予告手当て月給１ヶ月分払うだけでOK｡

>>195
行動原理がしんぶん赤旗ってどうなの?

今、NEC以上のウンコ企業は無い。

Bならリストラされて当然
Sになってから文句言え

NECの製品は、ユーザーをバカにしているものが多い。
将来性を考えて製品を出荷していない。
買うべきではない。

>>201
いや、ほとんどのデジタルデバイスはユーザーをバカにしてるだろ
あんなにもてはやされているAppleでさえあんな地図を出せるんだぞ

>>192
こわいなあ

Samsungの前に為すすべ無く日本の家電メーカーが全滅
気分いいわ

社員が働かないのが悪い。名言だなｗ

>>204
40歳定年制だっけ？

>>192
日本企業はこういうのに体力を奪われてまともな仕事できていないんじゃないか？ｗ

「オメー役に立たないから辞めろ」
って言われた方がスッキリするわｗ
でも日本じゃ絶対言わない（言えない）んだよね
ネチっこくてなんだかな

NECの中の人

肩たたきにあっても粘って「自殺するしかない」と言えばヘタレ人事はすごすご退散するよ

１人すでに飛び降りてるんで２人目出るの恐れて簡単に引き下がる

>>209
自殺示唆で人事脅迫って記事になるよ(笑)

実際そう言って退散させた事例がN速+でスレ立ってただろ

>>192
こういうのを見るとアホみたいだね。
役員も上司もコスト高いだろうに。

某沖○気工業関係のヒエラルキー
1位　カルト紹介縁故採用者で2位の不倫相手。他穴兄弟を生産した性悪女。
2位　将来の幹部候補として押し付けられた８９３系紹介縁故採用の既婚男。
3位　代表、取締役、役員
1位の好き嫌いでリストラが決まっていた。リストラ対象の理由は後付けや
中国の領土問題みたく共謀で既成事実を作っていた。ＮＥＣも参考にしてた。

>>185
NECが潰れるということは、
NTTと自衛隊がNECを切り捨てるということと同義なんだが、
そんな傾向は微塵も見られないぞ…

>>214
NTTは韓国にデータセンタを置くんだが
こういうのはＮＥＣがやっていたことじゃないのかね？

大手の会社って業務時間中に上司が部下に仕事(リストラ)の話をするのに
いちいちアホ取ったり、面接するのに部下の同意を求めてからじゃないと
出来ないのか？アポじゃね？どういう人間関係してんだよｗ効率悪すぎｗ

>>215
交換機は韓国に発注してないでしょ？

お前らも同情して辞職の一つでもしてやれよ。
薄情な連中だな。

ここまでリストラするのなら、一部で良いから役員も首を差し出すべき。

>>215
もともとそういうのってNTTデータとかNTTコムウェアの仕事なんじゃないの?

>>192
法律に触れないようにマニュアルとおりにやってるのに
無慈悲なロボット扱いの上司が可哀想だわ。

ここまでしなけりゃ首を切れない日本の正社員保護が
異常なんだよ。レイオフとかのルートを作るべきだわ。

だから某沖○気関係方式のリストラが一番簡単なんだよ。何処にでもいる
悪徳医師に話もちこんで、リストラ候補を精神病って事にすれば、裁判でも
精神病扱いにできるし、リストラ候補の主張は思い込み扱いできるし、
悪徳医師は患者不足補える。

>>222
Win-Winだねｗ

>>1
今はそんな時代だからな・・ｗ

こういう時期に近所に住んでいたり
敵対の人間関係にある人間の不祥事やそういう話しを流すと
リストラ候補にされそうで怖いな・・・

敵は少ない方がいいというのはこういうのも由縁なんだろうなｗ

>>222
リストラ候補者がそおの医師に診断を仰ぐとは限らないし

それなら他の医師にも診断してもらえばいいのににねｗ
そらにはその医師と企業の繋がりを暴露したら
社会が騒いでくれることになるしｗ

対抗策もいくらでもあるようなｗ

>>221
そこが日本の土壌に合うかどうかｗ
正社員を簡単に切れるようにしたら
逆に正社員のメリットはなくなるし、さらには企業からどんどん正社員が
流出することにも繋がるからね
そもそもその企業で頑張るメリットもないからさｗ

不必要な時だけ切ることができるというのは難しいだろうねｗ
雇用の不安定も招くしｗ
何の為に政府がやっていることやらｗ

再雇用先がある人が２割だとして
８０００人が負け組に転落か・・・
入社したころは夢にも思わなかっただろうな・・

人生は終わる時に勝ち組か負け組が決まるものなんだろうなｗ

>>210
それは脅迫にはならないだろうなｗ
これ以上されると自殺するしかなくなるというのは脅迫と違うからなｗ

それとそうやって解雇整理した人も辞めさせないと今の時代だと恨みを買うだろうな・・

解雇整理する人をまずはリストラ対象者として
面談にしても、俺も今回の人員整理で解雇されることになったということに
した方が、相手への圧迫もなくなるだろうに

企業に残る奴がそういうことをしたら心情的に社員が恨むこともあるだろうが
同じく解雇される奴がそれをやってたら、同情にもかわるし
同じ立場の人間ということになるからな

>>225
沖○気工業関係リストラ手法では診断はしない。但し「あの時に診断したんだ」
という既成事実は作る。例えば企業側がカウンセラーを招いて、全員対象のカウセリング
は珍しくないだろ？プライベートで相談にのるから会いましょうというパターンもある。
大抵の人はカウンセリング医師を第三者位置と思うのは自然。オレオレ詐欺の弁護士役や
警察役みたいとは思わないだろう。それに成功例があるから暴露されている話だよ。
今の時代だから矛盾点や回避対抗の仕方があるのかもしれないが、マニュアルは
それを見越した改良もされてるはずだよ。

>>227
>入社したころは夢にも思わなかっただろうな・・

だろうなぁ
俺みたいに最初っからチャランポランなヤツならまだしも、エリートだと自負していた人がリストラくらったら、きついだろうな

>>225
会社側は受診する医師を指定できるよ。
傷病休職からの復帰なんかは、会社指定医師の診断書で判断するってことを
就業規則に明示することが多いはず。

>>225
昔は握りつぶされたが
今はネットで騒げばみんな見てくれるからありがたいよね

そういうときは２ｃｈの戦闘力は高い

>>225
適した例では有りませんが、大津イジメ事件の被害者が仮に生存していたら
どうなっていると思いますか？自殺しても「イジメは無かった」扱いですよ。
生存していても第三者立場の学校はやはり「イジメは無かった」扱いだと思いますよ。
加害者に至っては不利な証拠は残さない（世の犯罪者が被害者の携帯を処分する心理）はずですよ。
加害者が共謀すれば、どうにでも話を作れるんですよ。

>>228
解雇なんか、するわけがない。
金が無いときに会社都合退職者を出すわけがない。

あくまでも自己都合退職。

強引に自己都合退職に追い込むだけ。

Ｃを平均とする5段階評価っていうのは、どういう意味かね？
文字通りＡＢＣＤＥ評価ならＢは良い方だけど、
実際には成果の分布は正規分布じゃないから、平均値がＣになるようにすると、
ＳＡＢＣＤみたいな点数付けだったりするからね。
その場合、Ｂはピラミッドの上にいける評価じゃないから、リストラは当然。

>>228
役職者は部下に全てを押しつけて自分は残ろうとするんだから、
自分が整理対象者になったら落ち着いて面談するどころじゃないな

>>236
でも自らのリストラを覚悟して面談してる上司も居るんじゃないのかね？
統括する部下が居なくなれば、上司も要らなくなるわけだし

こういう仮定を持ち出してリストラされるのは当たり前ってやっているのは
やっている側の書き込みだよな？


235 名前： 名刺は切らしておりまして [sage] 投稿日： 2012/10/15(月) 02:51:51.90 ID:9bHSEvdI
Ｃを平均とする5段階評価っていうのは、どういう意味かね？
文字通りＡＢＣＤＥ評価ならＢは良い方だけど、
実際には成果の分布は正規分布じゃないから、平均値がＣになるようにすると、
ＳＡＢＣＤみたいな点数付けだったりするからね。
その場合、Ｂはピラミッドの上にいける評価じゃないから、リストラは当然。

自殺するにしてもわざわざ会社でしようとは思わないな
そんなに会社好きなのかよ

それが社畜の生きる道。

会社の中では表向きになっていない男女の関係が多いのが現実。
だから会社で裏人事権を持っているには愛人さ。だから愛人や不倫中の
女に媚び売ればリストラとは無縁ｗ

>>241
あるあるあるあるw

とある大阪阿倍野に本社がある電機メーカー社員だが、
リストラあると社内の空気最悪になるな。
みんな疑心暗鬼で、史上かつてないくらい空気が重い。

退職金２倍で、肩たたきなら受けたいなぁ(´･д･`)

単純に普通ＣとＤを切るだろ家庭の事情とか関係ないよ。
報酬が高いなら高い順から切っていかないと。
年収１千万とかジョークこいてたら海外より半額なんて目指せないだろ。
安売りは高額報酬を０にちかづけて初めて実現できるんだよ。

>>244
退職直前に降格されて、退職金が目減りするんだぞｗ

うちの会社は、積立計算方式だから、降格しても減らない
毎年1月に給与明細に、積立額が記載されてて、今やめたら
これだけやるわ！！っつうのが載ってる

つまり、自己都合、会社都合関係無しで同額

好奇心だけれど
首切られた人材よりも残っている連中がどういうのかが逆に知りたいな。
もちろん優秀なやつもいるだろうが疑問に思われているのもいるんじゃないかね？

>>239
社会的にアッピールするためでは？

上司が一番責任取らない会社だと聞いた・・・・・

面談の時は、事実と嘘をほどよく混ぜた物語を創作して特別転進対象となった
理由を突きつけて来るからな。

ありふれたテクニックだが、対象者にすることを第3者に納得させる意味で有効。
事実が混ざっているから一概に全否定はしにくい。
たいへんだな。

そりゃそうだよ。
人を辞めさせた以上自分も辞職するのがモラルだろ。
昔の人はそんな人が多かったよ。
人をリストラする時は心底嫌な顔をしてたもんだよ。
人をリストラしてるようなくされ外道を確実に辞職させないと駄目だよ。
そんな奴が一番格好のリストラ対象だろ。気持ちよくリストラできる超お宝。

>>248
いい加減な誹謗中傷を受けてリストラされた場合。そして社内業務工程が
しっかり構築されていない場合は、かなりの支障が起きる。仕事いないでも
今までは「○○のせい」で済ませていた事が出来なくなるから、ひどい所では
事業自体を売却しちゃう会社もある。大津イジメ事件の加害者のような小集団
をリストラした方が効果がでるけど、現実は残る側だからね。

あいつがあいつがって言ってる外道を機械的に辞職させれば
たいていの場合成功するからね。大体人の事をうこう言ってる
屑程全く結果がでていない。あいついらねっすｗｗって屑は
何も考えずにリストラカウンターで排除してもんだいない。

某業務の研修を受けているのだが、通信（電話）関係はＮＥＣ出身者ばかりだったｗ

人材コンサルタントに払う金はあるんだな

>>256
まあ相対的にコンサル雇うほうがカネがかからんのだろうな

失業したら人生まっとうできない身分なのに
一流大企業に勤務する自分は中流とかアホ杉。

一流大企業勤めなら、50歳までに資産1億作って逃げ切りOKでしょ

30年前の新卒時、友人は当時飛ぶ鳥を落とす勢いのNECに就職
小生は上級公務員には最終面接で落ち 密かに狙っていた競馬会は
教授の推薦を貰えず しかたなく泥臭くローテクの建設機械メーカーに。
一年後、IBMの二次新卒の最終面接で先の友人と最終面接でバッタリ。
友人は合格で小生は不採用。
IBMやNECの現状を見聞きするに、ローテクでよかったんだろーな。

なんで俺の人生、知ってるの？
52歳で資産一億越え、かつ割増退職金を頂いて会社の遺留を
振り切りアジアに高級マンションを買って遊び放題。
暇つぶしでエロチャットのサイトを立ち上げ、家の中には
半裸の若い子がうろうろ。ちゃんと地元の警察署長には
盆暮の付け届け。（日本的に言うと）
今は、別の楽しみを見つけて 人生エンジョイ。
会社の残っていたらと思うとぞっとするよ。

自分が採用に係った人材だけは、明らかに寛大化してる人事課長が居るよｗ