【主張】「金銭解雇」が可能な法律を作れば、若者の雇用は一気に増える--城繁幸(人事コンサルタント) [09/08]

若者の雇用機会が奪われ、ようやく職にありついても豊かになれないのは、オヤジが既得権を
手放さないからだ。人事コンサルタントの城繁幸氏が労働環境を巡る若者世代とオヤジ世代の
格差を論じる。

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本来なら、労働組合が若者のために立ち上がらなければならないはずだ。ところが、日本の労組は
実質的に経営陣に追従しており、若者の雇用を増やしたり、若者に多い非正規雇用の待遇を改善
したりすることより、自分たちの既得権を守ることに汲々としている。労組までがオヤジ世代と
若者世代の格差拡大装置になっているのだ。

一般的に、世界の労働組合は職種別、業界別に結成される。それに対して日本では、各労組の
連合体として業界ごとの組合、さらに最上部の連合体として連合があるが、実態は企業別組合の
寄り合いに過ぎない。しかも、ほとんどの組合には正社員しか加入できない。そのため必然的に、
経営側と利害を同じくする「第2人事部」「福利厚生部」と呼ぶに相応しい存在になってしまう。

しかも、労組の多くは会社以上に年功序列が色濃く支配しており、勤続年数の長い組合員が
幹部に選抜され、年配者が強い発言権を持つ傾向がある。さらに近年は非正規雇用が増えた
ことで若い組合員の加入が減り、若者の発言権はますます小さくなっている。

私が以前、ある企業の労組で成果型の人事制度について講演した時、書記長が「断固反対」と
発言したのに対し、ある若手社員が「我々は賛成だ」と反論した。しかし結局、多数決で
組合としては反対することに決定した。労組では幹部たちの利害が優先され、若者の意見は
通りにくいという実例である。

では、オヤジ世代と若者世代の格差を解消するにはどうしたらいいか。

最も根本的な解決法は「金銭解雇」が可能となる法律を作ることである。実は、ドイツも
フランスも社員の解雇について日本同様に高いハードルを設けている。ただし、決定的に
異なる点がある。それは、社員に一定の賃金を上乗せして支払えば、会社の都合で解雇できる
「金銭解雇」が認められていることだ。

日本でもこれが認められれば労働市場が流動化し、若者の雇用は一気に増える。それと同時に、
明文化されたルールのもとで柔軟に賃下げできるよう法律を改正し、同一労働・同一賃金を
導入することが望ましい。

当然、オヤジ世代は強く反発するだろう。特に現役のオヤジ世代は自分たちも負け組になりつつ
あるという意識を持っているだけに、既得権を?奪されることへの恐怖感、抵抗感は強い。

しかし、現在、もっとも高賃金の45〜55歳の正社員が年間に得ている給与総額はおよそ45兆円
にも上る（厚生労働省「賃金構造基本統計調査」をもとに推計）。そのわずか1％、4500億円を
削って若者に再分配するだけで、10万人程度の新たな雇用を生むことができる。 そうした人事
改革によって企業は活力を取り戻し、生産性を向上させることができるし、若者の経済力が
上がれば結婚率も出生率も上昇するなど社会全体に大きなプラスをもたらす。当然、オヤジ世代
もそうしたメリットを享受できる。

逆に言えば、そこまで大胆な改革を行なわない限り、日本企業も日本社会も永久に活力を
取り戻せない。

◎SAPIO　http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20120908-00000015-pseven-soci

オヤジ世代の反発をどうぞ
↓

面白い視点

労組はそもそも労働者をカモにして飯食ってるからね。
金主である中年、高齢者を大事にするさ。

一時的には雇用が増えても結局はまた解雇されるわけで

ネオコンの飼い犬の城の記事ばかり立てる2chの運営もどこから金もらっているのかねぇ。

不良公務員も簡単に解雇できるように
法律を改正するべき

雇用助成金で失業率の顕在化を防いでるような状況で
解雇規制緩和したって雇用が増えるわけねーだろ
デフレ脱却が最優先なんだよ

邪魔扱いされて追い出されたオヤジが外国記号に就職すれば、技術の流出だの国賊行為だの批判し
会社に残っていれば給料泥棒扱腕批判するけど
若者だって時期にオヤジに、その時ほおり出されると分かっていたら
消費も貯蓄にまわすだろうし子供も作れないだろ
むしろこういう短絡的な記事を書いて社会の世代間対立をあおり
機能不全に陥れようとする工作ともとれる。

如何に金を出さずに辞めさせてくか考えてるのに、堂々巡りになるだけの無駄な提案

経営者の責任は全くなく。

戦争でいいんじゃない
既得権取り上げるには一度社会が壊れないと無理だわ

中年のおっさんの記事って
目新しいものが何もないな。

何で、こんな無能なおっさんを使い続けているんだろ？　なんか変な契約条項でも付いているのか？　金払って契約解除すればいいのに。

労働組合費で毎月７０００円ぐらい奪われてるんだが

しかし現実を　今をみろ。明日がなくなるぞ

アメリカみたいに単に解雇可でいいのでは？シロアリ社員にくれてやる
金もないだろ。

不祥事で解雇しているのでしょう

企業の労組が、こんなおっさんを講師に呼ぶわけないし、
そんな場で、末端組合員が組合幹部に反論するわけねーだろ。
こんな、どうでもいい内容で。　
創作しすぎなんだよ、このおっさん。

能力判断基準の決定版みたいなのがあればな。そしたら殆どの問題は解決するのに。

別に良いと思うわ
経営者は親じゃねーんだから、従業員の生活を保障する必要なんかない

>>9
若者にも働いただけの賃金を配布すれば、ガンガン使うでしょ。

>>1
おいらはお金をそれなりに出すなら
金銭解雇は賛成だけどな
勤め人がお金以外で無理して働こうとする感覚が理解できない。

当たり前のこと。

定年55才、年金廃止で現物支給、医療費3割
公務員、教員、年金生活者、生活保護者等の選挙権剥奪

これで日本は景気回復出来る

試しに、SAPIO編集部で金銭解雇を実施してみればいいじゃん。
やれって、迫れよ。

サビ残とかきっちりとりしまったり、会社側へのペナルティを厳しくしろ
それでつぶれる会社は、いらないと思うし、存続させる価値はない
労働者が一方的に不利になる状況を改善し、その上で新たな枠組みをつくれよ

>>19
> 能力判断基準の決定版
そういうのは、別にいらないんだけどね。
会社や上司にだって相性はあるんだから、相性悪ければサクッと解雇でいいんだよ。
無理に「会社は従業員に対して公平じゃないといけない」とか思うから何もできなく
なってるだけで。

日本の民間企業は腐ってる。
全て国営にしろ。

>>1

こういう嘘をよく平気でつくな。

解雇規制を撤廃すればどんどん雇用が増えると
いうのは大嘘だからな。

日本には契約社員という制度がある。
これからは法改正で５年以上雇用すると無期限雇用へ
切り換える義務が生じるようになったが、これまでそんな
規制はなかった。

では企業は今まで契約社員でどんどん雇用のパイを増やしたか？
単に正社員を契約社員に置き換えて実質賃下げをやっただけで
雇用のパイは増えるどころかむしろ減っただろ。

お人好しは騙されるから気を付けろ。

もう遅い
なにもかも手遅れ

人は記憶型と思考型に大別できる

型の度数を10段階にしたとしてだ
こいつは記憶型度5、思考型度5の記憶型
度数が拮抗してる奴の文章は使いものにはならん
記憶型としても思考型としても両方中途半端、
更に両方が混じりあったチャンポン
筋が通ってるようで通ってない
確かな知見があるようで無い
ｇｄｇｄでどうしようもない内容、それが>>1

もう評論はいいから
実行しろや。
お前は維新に入れ。

サビ残も平気な日本では無理だろう。
公務員人気が高まるだけ

成果型の人事制度について喚いているけど、
このおっさんって、何か具体的な実績・成果あるの？
口先で喚いているだけで実践力皆無な印象しか無いけど。

若者が雇われる変わりにオッサンが切られるんだろ
４０歳定年みたいになるだけじゃん
若者もいずれオッサンになる

継続的な雇用が不安定なバイトやパートはどれだけ金が入っても贅沢をしない。
同じく雇用の流動化は就職の機会を増やす反面、雇用の不安定化を増大させる。

結果、仕事はあるが将来が不安だから金を使わない人たちと
もしくは先のことを考えず半ばやけっぱちに金を使う人たちに別れるわけだ。

世界に類い希なる内需型の経済構造を捨てて欧米化するのは自由だが
その欧米の経済がいったいどうなっているかくらいは考えろよ。
目標は豊かな生活なのか？それとも欧米化なのか？

社内に巣食うシロアリに対処するには解雇が一番効くだろ。
雇用なんて増えなくてもシロアリ退治できるだけで十分な効果。

>】「金銭解雇」が可能な法律を作れば、若者の雇用は一気に増える

100%事実だね
ただし、日本人の若者じゃないけどｗｗ

こいつ、現実の企業の連中の間抜けぶりをしらなすぎ

城の言う通りしたら間違いなく格差が拡大するよ
ネオコンに利用されてるだけでしょう

団塊の世代と共に沈み行く日本
ロスジェネに許された仕事は男は団塊世代の介護ウンコ処理で女は団塊世代のメカケ

アホくさい

払うだけのゼニがない場合どうしたらいいの？

>>29
そんな主張はしていないんだが。読解力ないのか。

経営状態が悪くて従業員持ち株や株価がゼロ無くなったと言われてから解雇され
株購入していた３００万円が全部消えた。
非公開会社の社員は会社の株を持たない方がいいと思う。
経営者が雇う弁護士費用になるだけ。

5000万くれるならやめてやってもいい

今ある解雇予告手当で十分だと思う。
後は解雇事由の緩和だけ。

>>42

それに >>29 みたいな話になるのは解雇規制が厳しいからという話なのにな。

老人には席をゆずりましょう
老人には席をゆずりましょう
老人には席をゆずりましょう

60-70がまだまだ跋扈してるもんなぁ
しかもこの年代のおっさん下に自分の経験とか技術とか伝えようとなかなかしない
伝えたらお払い箱になるとわかってるし

年収の十五年分ならやめるよ

このおっさんも40近い中年のおっさんで
毎回同じような事しか書けない頭の凝り固まった老害なのに
何で、自分は若者と勘違いしているんだろ？
SAPIOも若いライターを使っていけばいいじゃん。

国民が世界最大の貯蓄額を誇りながらいまの日本が不況なのは
雇用と社会福祉の不安定化によって国民が金を使わなくなったからだ。
中高年から若年層への所得分配が行われないのもここに原因がある。

平たく言えば金を持っている中高年は老後が心配だから金を使わない。
高齢者もいざとなったら老人ホームに入るため貯金を切り崩さない。
社会に金が回らないからデフレになる。そして不況。単純な理屈だな。

ところがこの理屈を雇用の問題にすり替えるバカどもがいる。
連中は雇用を流動化すれば若年層に所得が分配されると主張するが
解雇された中高年が生活の不安から金を使わなくなるという現実や
雇用された若年層が解雇を不安に思って貯蓄に励むという現実がわからない。

金を持てば使うだろう・・・これが連中の考え。バカ丸出し。

連中の考えが正しければそもそも中高年や高齢者はもっと金を使っている。
なぜ金を使わないのかという原因を無視して雇用を流動化させてみても
待っているのは社会全体に不安が波及してデフレの加速する世界だ。

若者の非正規の雇用は増えても正社員の雇用は増えないと思う
たとえ正社員になれても年取った時に待ってるのは金銭解雇だろうし
全く意味が無いとしか思えない

で、薄給で働いてきたおやじが安い金で金銭解雇されたらそのおやじはどうなるんだ？

>>5
論理破綻してるわなｗ

>>1
このおっさんもいい年らしいから取締役から解雇されて見本を見せてほしい

むしろ、経営者にきびしい年齢制限を設けて
60過ぎたら、名誉職以外なれないようにすべき。

そうすりゃ、天下りも自然消滅するわ。

>>52
その非正規・正規という区別自体がなくなる。全員非正規みたいなもんだ。
アメリカはそういう状態。

一方ヨーロッパでは日本よりはるかに雇用規制の厳しい国であっても
失業率が25%で若者は50%とかいう状態になっている。

>>53
あとは自己責任だろ。

NTTやSONYなど日本の大企業は正社員は
本当に老人だらけ
若いやついるなと思ったら派遣や契約社員
なぜこんな事になったか
正社員を解雇できないないのはもちろん
技術は下請け・外注、中小企業を搾取
デフレ・新興国との価格競争のしわ寄せで
中小企業の人材だけが流動的

若者だけの雇用を増やしても意味ない

SAPIOの35歳以上の編集部の連中なんか、
こんな外部のライターなんかを使っているぐらいだから
どうせ半分以上が無能なんだし、金銭解雇しまくって優秀な若い人を雇ったら？

>>60
いまは雇用の調節弁が、新卒採用数だけになってるからとりあえずそこに集中するだろうけど、
そのうちどの年代でも均衡するようになるでしょ。

若者に職がないのはワールドワイドだからな
企業はもはや即戦力じゃないと雇用できないほど弱体化してる
若者は高卒後に親の扶養の元で2年間無給で行きたい企業に行き
インターンで活動して企業と若者とで両思いの場合に雇用されるとかすればよい

失業している連中は想像してみるといい。
もし就職できてもいつ辞めさせられるかわからない状況に置かれて
貰った給与を景気よく消費に回そうと本当に思うか？

雇用が流動化すれば再就職も容易になる？
どこかの企業がお前を必ず再雇用するという保障があるのか？
20代ならまだいい。自分がいま非難している中高年になったとき
転職を繰り返しているお前を雇う企業があると本当に思うか？

欧米化？世界基準？
じゃあその欧米や世界とやらはみんな幸せに暮らしてるのか？
中高年になっても職が安定せずスーパーのレジ打ちや皿洗いに励み
わずかばかりの金を貰って命を繋いでいるアメリカの国民は幸せか？

魔女狩りみたく「あいつが悪い！」と憂さ晴らしも結構だが
それによって誕生する社会が自分を幸せにするかくらいは考えろよ。

解雇された親父を薄給で雇うのが最も効率良いな

現実として
製造業を首になったやつが
じゃあ明日から介護の仕事をやると
いうわけにはいかないのがわかってるのに？

市場の流動化とか言ってるやつは
現実を見ない机上の空論を扱う
学者バカに過ぎない。

この手の事するとどうなるかわかるか？
自己都合に持ち込む為に、難癖つけてイジメをするんだよ。
今でもそうやってやめさせる会社が多いから、尚更その動きが加速される。

日本人は「絆」なんてないんだよ。
外面いいだけで、助けようとかそんな考えは全くない。
もし、会社で解雇されそうな人がいたら「そんなやり方でやめさせるのはおかしい！」
と声を上げるか？
見てみぬふりして、自分さえ良ければいいって態度を表すだろ。
裏で愚痴を言うくせに、行動を起こす人を冷めた目で見て知らぬ存ぜぬを決める
国民。
それが日本人。

俺も日本人だが、日本人はさっさとひとり残らず全滅したほうがいい。
もう一度言う「何が絆だ！」

>>24
在日朝鮮人特権をなくすほうが先だろ

今元気なのは新興国だけ
先進国はどこも雇用なき経済成長が当たり前となってしまった

ジジイの浮浪者が溢れるだけだよｗ
先ずは景気を回復しないと根本的に成り立たんわ！

親父がクビになるなら
若者だって結局結婚出来ないんじゃ？

賛成

イトヨなんか今後は新卒採用は超優秀な者以外は採用せずに
非正規率を90パーセントにするとか言ってるよ
相当日本経済は追い込まれてるってこった
幸福かどうかなんかを判断材料にするなどおこがましいほど
日本の置かれている立場は苦しいんだな

>>64
中高年が、中高年ってだけで稼ぎの大半をぶんどっていくのはどうかと思うんだが。

>>67
日本人に限らず絆なんてどこにもねーわな
そういう理由だけで何で日本人は滅びなければならないのかイミフ
ひょっとして絆みたいなものがあると本気で信じてた？
だとするとピュアなんだね
今時の小学生でももちっとリアリストだと思うわ

日本の労働生産性が低い原因
・諸外国に少ないボーナス制を導入（大手では4ヶ月多く給与を支払う）
・過剰な自社福祉施設（借りることで十分な保養施設などを自腹で所有）
・ベアアップと言う名の全社員一律給与増（工場社員が40万超の給与とかになる原因）
・私立文系大卒採用による非生産ホワイトカラー（事務系間接部門）の過剰人員
（会社の利益に寄与しない穀潰し人材が増えれば、そりゃ会社が苦しくなる）

少なく見てもこれだけあるからね、日本の場合は完全な構造的問題

>>57
何度も言うけど、アメリカは昇進は一度辞めてから課長や係長で雇用されることでしかできないからな。
同じ会社に止まれば、ずっと平のまま
日本を蝕む一番の原因は経営者と顧客がサービスは無料だと思い込み、
その対価を労働者から搾り取っていること
なぜこうなるかと言うと、不当労働行為とクレーマーに対しての罰則が事実上存在しないから
ちなみに>>1は経団連辺りの意見を代弁しているだけにしか聞こえない

>>67
リストラにあった40代オッサンか…憐れだな…


一私企業に絆求めるとか馬鹿なの？そんなんだからリストラされたって気付け
お前の求める絆ならきっと日本という国がスポンサーの公務員にいっぱいあるよ

経営が糞
酒とゴルフが仕事だと思っている。

>>77
へ〜、面白いな
>>57じゃないけど無知ですまんがアメリカのクレーマーに対する罰則って
どんなんのがあるんだ？

>>79
自分で起業すれば良いのでは？

>>77
法律の有無よりも国民自身がそんな法律を望んでない
日中韓北朝鮮の東亜は未だ封建社会に行きてるんだよ
欧米は革命や独立戦争で封建社会にピリオドを売ったが
東アジアでは飼い主が変わっただけ
飼い主は武士道とか儒教とか天皇教とか企業戦士教と形を変えて
国民に滅私奉公を美徳だと洗脳し続けているから誰も労働者保護の法律なんて
望んでないというのが真実
東亜の価値観なんてどこもそういった感じなんだわ

まあこれはいいんじゃないの
企業が首切りやすいようにってのはセーフティネット構築が前提だけど割と賛成
ただそれで雇用が一気に増えるか？ってとそれはまた別問題でしょう

中高年の失業者、激増。
就職した「若者」も10年後には「中高年失業者」。

どこに未来があるんだ？

この手の話になると自分は歳を取らない不老人間が出てくるからな

>>81
トップの仕事が、酒とゴルフが仕事になっているということに対する皮肉。
さすがに、日本でも、ゴルフうまい社長の会社は気をつけろという話もあるが。

これ解雇対象は若者も含まれるでしょ。スレタイがおかしいんだよ。
困るのはやる気がなくて能力がない社員だけ。

サービス残業を取り締まるのも結構だが
生活残業してるごく潰しどもをクビ切る権利も与えてやれ

この記事を書いている奴みたいに
使えない中年って
一発逆転みたいなセンセーショナルな話題ばかり好むよな。
地道に結果を出すことができない一発狙いだけの無能なんて、いらねーよな。　地道な研究やリサーチとかしないタイプだよな、こいつ。

>>87
やる気があっても能力がない社員もいらないと思うけどw

そしてその若者も３０代で金銭解雇されて不安定雇用になるのでしたｗ
そして安定雇用が無くなって消費減退でデフレ加速ｗ
バカだろコイツ

まあ特に目新しい主張でもない
経団連が以前に出した解雇規制緩和の主張に沿ったものに過ぎないし
あれは労働者を三つの階級に分けるものだったが

派遣や期間工には中世の傭兵と同じように略奪の権利を与えればいい

解雇規制が原因なもの
・能力がない高級取りのクソジジイが居座る
・リストラをすると優秀な奴からやめてクビにしたいやつは残る
・10万円の仕事が5次請けで1万円に中抜き
まだまだあるがこの手のネタのスレッドはいつも盛り上がるのになー

>>87
お前みたいな自信過剰なのがいたから労組が弱体化して
いいようにお前みたいのも含めた全員の年収が下げられてきたんだよアホ

一回給料上げたら下げられないからなぁ。デフレ時代だし、コストダウン要請も来るから給料も減額出来れば良いんだけど・・・。
出来ない以上は、辞めて貰うより方法は無いよな。
やっすい賃金の若者より、高給取りのおっさんの方が効果有るから「金銭解雇」出来るならみんなやるべ。

>>86
何でねらーって酒とゴルフを毛嫌いしてんだろうな？
＋とかニュー速とかなら分かるけどビズ板でさえそうだろ？


トップほど横の繋がりが大事なんだから酒やゴルフでコミュニケーション取るのってそんなに悪なの？

そしてそれが日本固有の悪習慣だとでも思ってるのかな？
欧米だけじゃなく中韓ですらトップはゴルフや酒でコミュニケーション取ってるよ


一回やってみろって
楽しいから
あっゴルフは都内に住んでても車は必須だけどねwww

そもそも自論をもっともらしく見せるために
無理やりフランスの雇用事情を、自分の都合のいいように切り取って解釈しているのが性質が悪いと言うか
実際のフランスの若年雇用率は、調べればわかるが日本よりはるかに悪いのであまり参考になりませぬ

>>96
給料に関しては年収ベースでいうとボーナスで調整してる

シャープは今度ボーナス全額カットみたいだから
年4〜5か月分のカットで年収にしたら100万から200万くらいの減額になる人も
多いんじゃないの

そこで共産党だな
共産党に救われた人、
共産党に破産に追い込まれた社長
両方知り合いがいる。

キヤノンの不正な雇用形態を正したのは法律じゃなく共産党だった。

50歳になったら一握りの管理職を残して一線から退け
あとアホに学位は豚に真珠だから
マーチ未満の大学を潰せ
余計な養育費がかからんぞ

こういうクソ記事書いて世代間格差の不満を安定雇用されてる労働者に向けさせる
そうする事で高い賃金の労働者を解雇しろって世論誘導なんだろうが
そうやって騙すのも大概にしろや
結局、そうやって雇用された若者はずっと低賃金労働者になるだけじゃねーか
はした金出せば簡単に解雇出来るんだろ、もっと安い労働者がいれば解雇してそいつ雇えば良い
解雇されたくない一心でサービス残業しまくる事になるぞ

もう手遅れ。
しがみつけるやつは
しがみつけばいいさ。
あとは野となれ山となれ。

金銭解雇というのは、社員の業績の問題ではなく
会社の事情で解雇するから金銭を払うのが本来の主旨だろう。
リストラ時の割増退職金もそうだが、業績の悪い社員に
金銭を払うのは納得いかない。
業績給にして、生活できなければ自ら辞めるか判断するほうが
公正で健全だと思う。

>>104
そうなると実は日本のリーマンの8割は給料泥棒だったって結果になりそうだなオイw

城＝徐

新聞社勤務で、38歳で部長なんだけど、オレより年上のペーペーのジジイたちの方が、10〜15万円以上も高い給料もらってるよ。
バカな総務局員が一部の管理職に、誤って給与金額の一覧表をメールしたことがあって、それで具体的な金額を知って愕然としたわ。
以前は先輩だからと顔を立てながら仕事してたけど、それ以来、遠慮なしにコキ使い、てめー仕事できねぇならとっとと辞めろ、って勢いで、罵倒しながら仕事させてるよ。

金銭解雇できないだろ
なんだかんだいってイジメ退職のほうがコストかからないからな
アメリカだって現実にはそれが主流だって話だろ、ガスライティングって言ったけ

正社員を定年退職で逃げ切らせた後はどういう経営にするつもりなんだろ？

>>107
新聞なんてこの世にもういらないんだがw

金銭解雇とやらで脅して
若者社員を更に劣悪労働条件に持ち込むだけだって。

>>108
一日中草むしりさせたり、退職勧告の面談を毎日したり、狭い部屋に押し込んで
精神的にいじめる。
金銭であれ、会社都合で解雇した場合、雇用助成の補助金がもらえない、ハローワークに求人が出せない
学校に求人票を出せない等の都合が悪いから、そうやっていじめる。

それに、若者の雇用が増えるというが、雇用が増えるというだけであって
給料が増えるというわけじゃない。

>>1
よくこんな大嘘が吐ける。
この論が当てはまるのは安定した大企業の正社員だけ。
整理解雇の四要件とかで雇用が守られるのは、
弁護士を立てて裁判所に訴えを起こせる資力のある大企業の正社員だけ。

金のない弁護士を立てられない貧乏人に法の保護はない。
中小企業では安定した雇用保障など無く、
経営者の「解雇自由のルール」が横行している。
「解雇規制が合理的な雇用をゆがめている。」という主張は証明困難。

詳細は以下を参照されたい。

○濱口桂一郎著「日本の雇用終了」（労働政策研究・研修機構）２０１２年３月刊行、定価2,625円
（書評）
都道府県労働局における個別労働紛争あっせん事案の膨大な事例を分析した労作、
解雇・退職に関する観念的・抽象的な俗論を排し、冷静で合理的な議論を促す非常に有益な文献。

この本を読むと、「解雇規制が日本の雇用をゆがめている」などという見解が
いかに根拠薄弱なイデオロギー的主張であるかが諒解される。

解雇された労働者が裁判所に訴えて勝訴するというのは、
全体の解雇事例の「珍種」であって、解雇の実態は経営者の「自由裁量」に近いことがよくわかる。
日本の企業の99％を占める中小企業では、解雇規制という規範はほとんどなく、
むしろ経営者の裁量で解雇は自由にできる、という認識の方が支配的である。
その結果、労働者は解雇の脅威の前に合理的な行動を抑制されている可能性が大きいと本書は示している。

本書350頁では、一部の経済学者による「解雇規制が合理的な雇用をゆがめている。」という主張は証明困難であり、
逆に容易に解雇される脅威が労働者の行動をゆがめている可能性があることが示唆されている。
職場の実感はこちらであろう。
　

そもそも年功序列型の人事システムなら年配者は管理職になって組合員資格を喪失
しているだろう。
この城繁幸って人事コンサルタントはうんさ臭いアドバルーンばかり上げて
世間の耳目を集めることが狙いだろう。

リーマンだが、これには賛成する
今の制度でリストラしようとすると、優秀な奴が割り増しを貰って転職して行き、ゴミはしがみつき、会社は益々腐って、俺らにしわ寄せが来る
金銭解雇なら、ゴミを狙い撃ちできる

金銭で解雇って言ってもいくらなんだよ。？
給料の半年分とかじゃないだろ？
せいぜい２〜３ヶ月分じゃないのか？

それと、定年退職前に退職金よりも安く済むからって解雇する会社も増えそうだな。

>>115
俺らってのが1番腐ってそうだなw

つか何ら規制されていない経営陣から順に辞めさせればいいじゃんか

代わりはいくらでもいるんだし

零細なら気に入らないという理由だけで解雇出来ますが。

高額な賃金もらって大した仕事してない奴の代わりに
安い賃金で若いやつを補充していく

確実に雇用増えるよ

金なんか払わなくても社内イジメで追い込めばいくらでも自主退職でリストラできる(´・ω・`)
パソナルームとか(´・ω・`)

ただこれやると新卒採用という概念も消滅するんだよね。

何千何万人もイジメるのかよw
逆ギレされっぞw

バカだなぁ。今の若者の就職難はシステムの問題なんかじゃないって。
単純に雇用と賃金の絶対量が足りないだけ。

普通に公共事業やって雇用増やせば解決する問題なのに、
公共事業をイデオロギー的に嫌悪するバカな連中のせいで実現しない。
若者の不遇は全部そいつらのせいだよ。

金銭解雇自体は増やした方がいいよな
机に座っているだけで給料を貰うやつが居なくなるだけで
生産性は上がる

問題は、転職市場が、かなり歪んでいることだよな
こーいうのってお上が直せるもんではないので
不条理に泣く人も一定数でてきてしまう

とんでもない詭弁だ >>1
お前ら騙されるな

雇用される側同志で争わせようとしている。
真の敵は雇用する側、経営陣だぞ

>>124
だからこれが浸透すれば、
長期的思惑で無理をする労働者が減るから
「サービス残業」なんて言葉も無くなるだろ

そーすりゃ雇用も増えるわなｗ

>>124
そうだな
老人は病気でも寿命ってことで
ぽっくり逝ってもらって
医療費、年金を大幅カットして
公共事業やればいい

公共事業って言っても
コンクリートばっかじゃなくて
風車とか太陽光とかやってもいゃない？

今の「依願退職」は実質そうだよ
上乗せ金額が少なすぎだから機能してないだけ

>>126
現状だって、社内での足のっひっぱり合いとかとか酷いぞ
会社の規模が大きくなればなるほど

電機関係のスレをみるとそんな話ばっかり

それが外部化、みえる化されるだけでも良い方向だろ

オヤジが解雇されて一番困るのは、そのオヤジの下でニートで暮らしている若者

無職って哀れだな

無職は何も生み出さない

俺みたいなエリート階級の人間がいるから
日本は成り立っている

無職は俺に感謝する気持ちを常に忘れないように

解雇規制をそのままにして、なあなあで日本の雇用が新自由主義者的に
理想的な完全流動化状態になるためには、４０代のバブル正社員が引退して
死ぬまであと２０年は我慢しなきゃならないね。
そしたら今の３０代はそのとき５０歳代だから完全に、
何も報われること無く終わるなｗ

労働組合が企業に擦り寄ってるかどうか以前に
組合員の構成が圧倒的に４０〜５０代で占められてるんだから
そっち側発想になるのはどうしようもない。
組合員も世代間で全然考えが違うしな・・・

今の日本の選挙と同じ状態で、年寄りに配慮した政策しか打てないのよ。

会社というのは社会の財産。
くず人間がしがみついて私物化してダメにしていい
ものではない。
くず人間は、他を巻き込まないで
勝手に逝くべき。

金銭解雇ってなんだ？と思えば、企業が首切りしやするするだけのものじゃねえか、アホらし
若者がどうとかダシに使うな、悪質だわ

金銭解雇ってなんだ？と思えば、企業が首切りしやすくするだけのものじゃねえか、アホらし
若者がどうとかダシに使うな、悪質だわ

どちらかと言えば、
中高年齢の奴を企業が採用しないから
辞めないでしがみ付くわけで

解雇より採用の考え方をアメリカのように変えるか
昔のように、全体で全員を守るような会社・社会に戻すか
どちらかしかないと思うが

んな訳無いだろう。
思いつきだけで書くなよな。

>労働組合が企業に擦り寄っている
単に、農民ってのは小汚い人種ってだけだよ
小作農に嫌がらせしてたのは武士じゃなくて自作農だから

>>83
セーフティーネット？何それおいしいの？
て状態なんだが。
この国家財政と人口分布でセーフティーネットを再構築できるとでも？
甘いよ。それをやろうと思えば、定年退職したものは全員安楽死施設に強制収容とかしないと費用浮かないよ？
あんたも年いったら自分の意思にかかわりなく強制的にこの世から抹殺される羽目になるんだが、それわかってね。

まぁ、真に受けないことだ。
俺は、いつも発言している人間の名前と顔を確認する。
城、白、朴。
城、徐、という つながりもあるか。

いや、経営者が自作農としたらサラリーマンは小作農か
小作ってのは卑しい人種なんだよ
自作農に取り入って自分だけ特別扱いさせてもらおうとしてる

>>107
新聞社勤務で、38歳で部長が2012/09/08(土) 18:33に
こんなとこでこんな文章打ち込んで悦に入ってるわけ？（笑）

>>11
不況でも人件費総額が変わらないということは、利益率だって変わらないわけだ。ということは、物価も下がることなんかないんだよな。
経済成長してパイを増やせと言うが、恒常的に人件費総額が変わらないということは、逆に経済が成長しても給料が上がることもない。
それでどうやってモチベーション保つんだ、て話だよな。

だったら、フランスやドイツじゃ若者の
失業率低いんだwふーんww

親父は自殺を偽装しろと？

まーた城繁幸かよ。
削られた人件費はほぼ常に役員報酬へと利得の移動があるだけで労働者に再配分されてないのがここ20年間の状況だ。
お為ごかしで肥え太りたがるネオリベ豚め。

生涯賃金くれるなら応じてもいいよな。

　何をいまさら、こんなこと、かなり前から主張されている。解雇ルール従った指名解雇。

路頭に迷うヤツも増える

早期退職制度は有能な奴から辞めていくけど
金銭解雇が始まると
辞めたい有能な奴がわざとサボりだすだけになるかもな

ねーわ馬鹿が
コイツ一から会社おこしてやってみろよ
まずはエイベックスでやって上手く行ってから発言しろ

遅せーよ。
日本は、なぜこんなに硬直化してしまったのかね。
橋下市長に片端からぶち壊してもらわないと、どうにもならん。

子供を養育している親が路頭に迷うわけだ。

つうか、このネタでメシ食ってるのは
いまや、このセンセくらいのもんじゃね？
一番の有名人だった池田のノビーセンセも
仕事を選ばずナンデモコイモードだし

年収600万円の社員を100人解雇して年収300万円の社員を200人
雇う会社なんてそうそうないと思うけどねえ。

年収300万円の社員を100人雇って会社ウハウハで終わりじゃないの？

これで年取ったやつを切って若い連中は非正規雇用で雇う。経営者にとっては最高じゃん。

こんなの認めたら日本は滅茶苦茶になるぞ

若いのを５年くらいコキ使って、昇給おさえたまま、ポイ捨てできるんよ？

今、家電系そのた諸々で解雇ラッシュだが、
若者の雇用は増えたのか？

解雇し易くさせたいのは、企業であって若者じゃないだろ？
（若者は安定雇用を望んでいて、そこから「中高年の」解雇を望んでいるだけ）
若者をダシに企業の代弁してるだけ。

労務費が経営を圧迫して首が廻らない家電メーカーがなんだって？

>>160
景気が上向けば、雇用は流動化する
雇用が流動化したら、景気は上向く

前者は高い確率で成立するが、後者はまず成立しないってとこだろうな

最低退職金を3か月分で手を打っていただければ
それもありかと。

（　´�D｀）ノ＜僅かに雇用が増えれば御の字。
　　　　　　　　むしろ更なる雇用不安が促進されるわ

連投ｽﾏｿ
（　´�D｀）ノ＜っで、ドイツとフランスの若者の失業率は低いの？

平成２０年（労）第５０号　労働審判　神戸地裁第６民事部労働審判

平成２１年（ワ）第５６３号　解雇無効地位確認等請求事件　神戸地裁姫路支部

平成２２年（ネ）第１３８４号　控訴審　　大阪高裁第１１民事部

この裁判なんか高裁の裁判官がいかに原審の書類を見ずに適当に判決出すのかよく分かる

被告　ヒナセショッピングセンターの陳述の食い違い・矛盾点を指摘しても
読み込んでないのか一切無視

担当裁判官　前坂　光雄　　白井　俊美　　　前原　栄智　　は即退官するべき

あのようなのがいる限り司法はえらそうなことは言えんね

>>165
フランス人が働くと思ってるのｗ

>>160
元々正規雇用を望むのは、今がんばっておけば
あまり仕事が出来ないときでも給与が保障されるからであって、
それがないならそもそも誰も正規雇用なんか望まなくなるわな。

まあ、この御仁は「無能な年寄りが偉そうにしている」っていう若い時代の
恨みだけで書き連ねているようだからな。
実際に、そうすることで本当に日本が良くなるかはあまり考えていない。

実際、このような手法を取り入れたら、雇用している会社はともかく、その他の影響が尋常じゃあなくなるわな。
まず真っ先に、ローンで家を買える奴がほとんどいなくなる。

つかそもそもヨーロッパだって解雇の金銭解決なんてそう簡単に認められるものではない

欧州は、閉鎖するから解雇になるよor待遇下げるよとか平気でやってたが

>>168
普通の人は35年ものローンを組まないと
家が買えないという現状も
どうなのかと思うが。

子育てやら親の介護やら真っ最中でなおかつ再就職が難しくなる層の雇用を不安定化して本当に全体が良くなるかね。

>>171
35年ローンもともかく、この御仁が言うとおりにしたら
基本的にローンなんてものが存在できなくなるわな。

基本、サラリーマンなら定年まで一定の年収がある・・・
というファンタジーに従っていろんなことが動いているからな。
年金制度から、雇用保険から・・・

じわじわと非正規が増えて崩壊しかかっているのに、正社員の
身分までぶち壊したら、一気にそれらのシステムが崩壊するぞ。

ゆとり教育って結局なんだったんだろうね
誰が喜んだのかと

>>170
そういうのも労使交渉して納得づくになるからできることで一方的にやるものではないよ
退職推奨制度や失業給付なんかもいろいろあるけどね

単純に、４０〜５０台の社員の給与に一定数かけた分を追加税として徴収
しつつ、１０〜２０台の社員の給与に一定数かけた分だけ減税するとかで
どうなの？
若いの雇えば、給料上げれば負担は減るし、老害持ち上げれば、ただただ
負担が増える。

>>16
アメリカは会社都合で解雇したら、失業保険金は全額会社負担

雇用を増やすには低賃金だけで仕事を他所から奪って工業品を輸出してるような新興国を世界経済から爪弾きにするしか無いと思うの

>>176
そう単純に行けばいいがなあ

単純労働に限って言えば、もっと修羅地獄になるぞ、それしたら

>>176
意味ない。
解雇できないのだから若い社員を雇ったら役立たずの老害になっても居座られる。

>>178
新興国はいつまでも差別しておけばいい
ま、ネトウヨとか差別主義者がいう事で
まさか、ビジ板でそんなこと言うのがいるなんて
板違いだと思う

>>181
この辺って言い方は違えどクルーグマンも批判してることなんだけどさ
内需拡大に後ろ向きな新興国が多いのは世界経済にとって害悪だよ

>>168　でも実際そうなんだよね。詳しくは書けないけど、今務めてるところが
民間の一部上場会社出身の爺さん達で固まってて、収益性ほとんどないのに
年棒７００〜１０００万も支払われてる。頭いいだけに尊敬できる部分も多いけど
やっぱり心のどこかで「逃げ切り世代め」って思いがある。

ローンは置いとくとしても、収益安定化のためなのか月額のサービスが増えまくってるからな
しかも、「今月厳しいからパス」というのが出来ないと解約しかない
そりゃ雇用も安定志向になるわな

>>182
内需拡大しない輸出国
おいおい、日本のことじゃないのｗｗ

雇用も失業も一気に増える

>>182　少し期待してるのが、アジア新興国の労働者が意外と大人しくなかった（ストライキをする）
ってことなんだよね。ただ、企業側も最後はアフリカまで行くんだろうけど。

>>186
それ以上に、若い人が雇えるわけで
たしかに、雇用は増えるな
だから、失業は減るでしょ

>>187
単に日本がストしなさすぎなだけな気もする
本来の組合費の用途は、スト中の一時金支払いの積み立てが目的だったはずなんだけどな・・・

>>188
いや、だからなぜ雇える？
ジジイの生産性が低いというのがこの大前提だよな。

10の仕事を10人でやり、一人800万円もらうジジイ
が
10の仕事を9人でやり、一人400万円もらう若者
って
構図になる可能性のほうが高いわけだぞ

10の仕事を11人でやり、一人400万円もらう若者
って
構図は絶対に出来上がらない

出来ても、
10の仕事を10人でやり、一人400万円もらう若者
って構図

>>183
その辺は何処の会社でもあることで、若い立場から見ると
「仕事もしてないのに大金をとって！」という怒りも分かるが、
まあ、その世代の連中から言わせると、「いつか美味しい思いができるから」
ということを言われて若いときは馬車馬のように働いたんだ！ってことだろうな。

それに、怒りに任せて年寄りの待遇を悪くすればそれは「いつか自分が歩く道」
を荒らすことにしかならないからな。

既得利権と既得利権の寄合
それが春闘

国が若者に代わり第３極として雇用拡大を引き出す代わりに
支援・納税などの企業国間で待遇をいじれたらまだよかったのに

>>171
土地を35年ローンで買うのは有りだとは思う
家は10〜15年ローンだろうな

天災や火災にあっても10年ローンなら、大半の期間2重ローン化はしない
それに返済以前にあっても、再建する方を長期ローンにすれば
負担も減らせる。

昔から疑問だったんだが、
会社指定組合に入らなければ雇用しないという、ユニオンシップ制度って、
違憲じゃないの？

>>193
まあ、家に関する考え方はそれぞれだからなあ。
よく欧州の家が安いというのが言われるが、
ありゃ、家のパパさんが内装から電気配線まで自分でやるっていうのが
前提だからなあ。

>>190
ん？
この記事の大前提は給料が高いことだと思うんだけど、違うの？

高賃金の45〜55歳の正社員が年間に得ている給与総額は
およそ45兆円 にも上る（厚生労働省「賃金構造基本統計調査」をもとに推計）。
そのわずか1％、4500億円を 削って若者に再分配するだけで、
10万人程度の新たな雇用を生むことができる


それと、経営資源に余裕が出来たら
そこから新規事業をやる場合だってあるんでないの？
仮に、貴方の言うとおり元の職場はそうであっても

竹中へいぞうとか絶対この法案考えてるだろw
なんせなの悪政の極みである派遣法作った奴だからな。。
しかし維新の会ってとんでもねえメンツばっかだな
ある意味役満だわw

ハリウッドは職種ごとにユニオンを作って、雇用を守っている。
日本人俳優もユニオンに所属しないと、映画に出られない。

数年前は脚本家ユニオンが、ネット配信の利益を要求してスト。
テレビ局はドラマの新作が作れなくなり、再放送でしのいだ。
そんな実害が出ても、権利を守る。

CGも安い外国へ発注などせず、技術と雇用を守っている。
日本のように、アニメの作り方をアジアにわざわざ教えて回るようなことは絶対しない

>>159
すでにいまそうなってる
現実的な棄民制度だから社会的に合意をとって
きちんとカバー出来るようにした方がいい
日本人の民度だとまず問題の認識を嫌がるから難しい議論だけれど

雇用を守るために、特権階級の方は少し我慢してくださいっていう主旨の記事かとｗ

いいと思うぞ。
俺は役員だけど、使えないじじい連中をクビにして若い奴をどんどん雇いたい。
じじい１人切れば新人３人雇えるし、会社もどんどん活性化する。

ただ労組はダメだな。必死に政治活動してるキチガイ労組を見ればわかると
思うが、従業員のことなんか全く考えてない。あと、労組ほど既得権益にまみ
れた組織はない。

>>201
爺を切て一人も雇わない

いいと思うぞ。
俺はニートだけど、使えないじじい連中をクビにして若い奴をどんどん雇いたい。
じじい１人切れば新人３人雇えるし、会社もどんどん活性化する。

ただ労組はダメだな。必死に政治活動してるキチガイ労組を見ればわかると
思うが、従業員のことなんか全く考えてない。あと、労組ほど既得権益にまみ
れた組織はない。

年金破綻させた方が手っ取り早そう

>>196
生産性には給与も含まれるから同じだよ
どの道雇用自体は増加に至らない

経営資源に余裕が出来たらって、出来ないよ
バブルの逆をやろうって言うんだから

>>203
まず、働け、おまえが。

と釣られてみる。

アホか！必死の思いでやっと安定企業の正社員になれたのにふざけたことぬかすな！！！
今度は俺が終身雇用で余裕の人生を送る番だ！！邪魔すんじゃねえよカス

>>205
なんか結論ありきの論法、これが労働貴族？

特権階級と化した人達の雇用を守る為に
企業も若年労働者も自決せよってことですか

無茶苦茶な論法だ

フランスがこれやりたがってたな
使えない奴を雇う余裕ないからやって欲しいわ

まあ終身雇用の残滓みてえな
クズ正社員が
諸悪の根源であることは疑う余地がねえな。
社内政治で出世した
サラリーマン社長みたいな奴らも含め。

人事コンサルタントｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

コンサルタントっていう外圧がないと
なかなか変えられないんだよ
だから、笑えない話なんだよｗ

そんなお金渡すからお前クビね
なんてお互いにとって面白くない事するより

一定の有期期間で派遣契約して
使えるようだったら、口説けばいい

>>208
いや、そうは言うけどさ>>188なんてもっと結論ありきで、むちゃくちゃな理屈だよね。
細かい論争しても始まらないからしないけどさ

188を書いた人が208書いちゃダメでしょw

労働貴族とか関係ないのよ
企業も若者も自決しろじしゃなくて、景気をあげろってこと
景気をあげるのに、首切りと賃下げは一番逆効果が出る方法


自決しろとか、トンデモの結論ありきではなしされてもなぁ

こういう制度を作ったら一番困るのは今の若い世代が中年になった時じゃないかな

結局人事のヤツが全てダメしたってことだな

解雇規制は必要だけど、若者の雇用は増えないのではないか。

【流通】イトーヨーカ堂、"正社員半減"へ--セブン＆アイHD [09/08]
ttp://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1347066614/

ふーん。この人新卒優遇とか知らないのかな？

馬鹿とは思ってたが。。。

>>214
景気をあげろってこと
景気をあげるのに、首切りと賃下げは一番逆効果
そもそも、これが因果が逆ですよ

中年→安定雇用を望む→正社員が多い
若者→解雇しやすくしたい→非正規が多い
政策に影響与えてるし問題あるの？

>>201
まあ、労組がそれほど素敵な組織ではないのは間違いないが、
労組がほとんどない、アパレルが外食産業がブラック職種になっているのを
見れば、労組がなければ、若者の利益になるかといえばそうでもないわな。

>>217
解雇規制の緩和だ。

雇用の流動性を増やすためであって、儲からない産業の雇用を増やすわけではない。

待遇是正をしなければならない経済になったのは
景気が悪化したからというのが先にある

待遇是正をしたから、景気が悪化したわけではありません
あしからず

>>219
そうおもえなら、まず君が辞職しなさいよ。
君が辞めた分だけ、君の会社は余裕が出来て景気が上がる助力が出来るってことでしょ。

やっちゃいなさいよ。君がまずやめればいい。君の自論が正しければ、君はまず辞職すべきだね。

これが労働貴族の本性ね

景気が芳しくない中で、無い袖を振って待遇をあげたらどうなるか
ばかでもわかる

とりあえず無能なクソ団塊を政治経済から綺麗に排除、できりゃ在日とセットで
この世から消したいね
そうすりゃいまの日本の歪な部分、大半はかいしょうするだろうよ

こういう奴に限って小泉に熱狂したんだろ
自業自得だっつーの

無い袖が振れなくなったら潰れればいいだけ
会社の代わりなんていくらである。

>>225
だから、労働貴族とか関係なくて、君の自論を君がまず実践すればいいってだけのことでしょ。

それを労働貴族とか言い出したら、君の発言はただの嘘で詐欺でしかないんだよ

しかも188でやったことは無視してるし

自分は不安定雇用を支持してるんだろ
自分が不安定雇用になって何が問題か？

会社の倒産こそ人材流動化の早道
会社は潰しちゃいけないという前提がおかしい

>>229
それは、そうかもね
その会社が貴方の好きな言葉であろうゾンビ企業とやらなら
なおさらですね

>>230
何がウソなの？
因果が逆のことを正しいと言い張ることがウソでしょ

なんだこれ？
今でも給料半年分だったか払えば解雇できるんじゃなかった？

労組が支持した民主のせいで大量倒産クソ笑えるわ

>>233
そうやってしらばっくれてなw

いんかがうそっていうなら、まず君が実践して辞表を叩き付ければいいだけ。
それしていいないなら、完全なまでに君が嘘つき。

ほかにも嘘柿まくっててよく言うぜ。

大量倒産結構な話
ダメな企業が淘汰されるだけ

金銭解雇を年配にしかやらないという発想が間違いの元。

「あんた、まだ若いんだから金銭解雇でクビにしても次があるでしょ」
と言われてクビにされるのがオチ。

在日韓国人の公務員を減らせよ

M&Aで会社が減るのも
企業倒産で会社が減るのも
本質的には同じ
株屋と銀行が得するか損するかだけ

人間リサイクル(使い捨て)を推奨か

>>236
辞めるべき人を決めるなんて権力ないのに、どうしろと？

>>236
ウソツキは君だろ？
どこでいい加減な知識をつけたか知らないがｗ

え、まさか
マルクスとか三橋とかかなｗ

>>5
40歳で死ねってことだよ

ごめん、さすがにそんないい加減なの知らんわｗｗ

潰れるべき会社が潰れればいいだけ
ユーザーが決めるのが一番公正だ

老害解雇どころか、希望者は、65歳まで強制的に雇用する法律が可決されたんじゃなかったっけ？

日本どうなるんだろ？

>>245
40歳だと子どもがいたとしてmaxで15歳ぐらい。
子どもも道連れ。

>>249
民主党も40歳定年制進めてるし、日本人は一家心中しろってことだよ

駄目な会社が金銭解雇したって
どうせ人事も馬鹿なんだから無駄だよ
ソニーが金銭解雇したって浮上するわけないだろ
ストリンガーのクビさえ切れないんだから

解雇そのものを規制するんじゃなくて、解雇した後にペナルティを設定することで
安易な解雇を抑制するって方向はどうかね
アメリカだと失業保険金負担と、年齢差別禁止法によって「中年切って若者採用」が
出来なくなってる

あと、法律上は別に解雇が厳しいわけじゃないことには留意が必要
これは判例の問題なので、法律のほうをいじると一気に緩和の方向へ進みすぎる

雇用の年齢制限に実刑を科せばいいんだよ

こういうのって一見もっともらしいこと言ってるけど、結局使用者が楽に首切りたいだけじゃん
仕事自体がないのに、なんで若者の雇用が増えるなんて言い切れるんだろ
年長者が首になったところで、海外に出ていくor移民で若者は雇ってくれないだろ

若者もいずれおっさんになるんだよ
今のおっさんの現実は、未来のお前の姿

正社員30年だけで高給取りの能無しを雇い続けるより
同じ能無しでも安い給料の別の奴を雇いたいだろ?

公務員に適用しようぜ

>>256
それやると賃金がどんどん下げれる。
最低賃金まで下げれるんじゃないの？w

簡単にクビきれるということはパートや派遣と何も変わらないし、
むしろパートの方がいいと思う。
パートは時間単位で支給するから更に人件費が節約できる。

>>255
> 今のおっさんの現実は、未来のお前の姿

その前提がおかしい。

若いうちは安い給料で苦労しても年食った時に遊んで給料貰える終身雇用の
前提があるから正社員の雇用を守るというのは労働者の利益を守る意味があったが
そんなものはもう無い。

>>258
替えの効く仕事してないから待遇が悪いし馘になる
重要な人間だから給料が上がって馘にもならない。
のと
どれだけ有能でも正社員じゃないから馘になる
新卒で正社員で入ったから無能でも一生馘にならない
のと
どっちが健全かという話だよ。

>>260

訂正
誤 替えの効く仕事してないから待遇が悪いし馘になる
正 替えの効く仕事しかできないから

>>260
世の中に替えの効かない仕事なんてほとんどないでしょ。
その人が死んだり長期休暇になると会社が潰れるの？w

今後採用の大部分を非正規・パートのみにすれば３０年後には
現おっさん正社員引退して望む世の中になるんじゃね？

まぁ、今の若者はおっさんになってるからさらなる地獄な気はするけど。

>>262

そういう極論しか言えないあたり
マックのバイトしか世の中に仕事がないと思ってそうだな。

いまの正社員は
非正規に解雇リスクを押し付けてるだけのクズだ。

雇用が増えても給料あがんねーだろ

>>264
そういう極論言ってるのはあなたの方だよ。
大半の仕事は代替でも対応できる。

城なんか騙されてる奴はアホだよ
格差拡大して底辺に追いやられるだけ
ネオコンにだまされてるだけでしょう

はっきり言って城なんかより森永卓郎が正しいよ

>>266
雇用自体も増えないよ
雇用助成金で失業率の顕在化を抑えこんでるような状態だもの
社内失業者が実際の失業者になるだけで終わる

人手不足の状況なら流動化もプラスに働くんだろうけど
人あまりの今やると失業率を上げるだけで終わるよ

>>267
> 大半の仕事は代替でも対応できる。
ほー。
大半の仕事は最低賃金レベルしか貰えない人間で代替できると。
世の中レジ打ち以外にも仕事はあるからな。頑張れよ。

金銭解雇して若者を安い給料で雇う
そして何年か働いて給料が上がったら解雇して若者を安い給料で雇う
以下ループｗ

>>272

> そして何年か働いて給料が上がったら解雇して若者を安い給料で雇う
それが間違い。
定期昇給するのは終身雇用が前提だから
解雇が自由なら本人の生産性の向上がなければ給料はずっとそのまま。

> 以下ループｗ
なのでループはない

>>273
>解雇が自由なら本人の生産性の向上がなければ給料はずっとそのまま。

どうして、下がるという選択肢が思い浮かばないんだろうw

>>265
労働法制でそれが是正出来ないなら極度に税金の累進制を高めて最高税率80%(株式配当金は雑所得扱い但し株式の売却損は通算を法人同様認める)とすればよろしい
その上で若年やら非正規雇用の低所得者には米国のようにフードスタンプを配布すれば最低限のセーフティネットが出来る
勿論嫌なら既得権を手放せばいいだけ

なんか貧乏臭い話ばかりしてるなおまいらｗ

>>274
生産性が下がれば給料も下がるかもね。
どっちにしろツッコミ入れたいなら論点はそこじゃないでしょ?

コンサルタントの話を真に受ける
馬鹿が集うスレはここですか

>>278
しかもただのコンサルじゃない。
城さんは、ほら。

>>277
人件費を削るのが>>1の話だから下がる話は別に珍しいことでもない。
生産性が同じで人件費が下がればコストダウンになる。
嫌なら辞めてもらえばいいだけ。

欧米並みに、失業保険だの、雇用だのをするなら許されるけど
日本のは、単に労働者の使い捨てだろ。

>>280
だからツッコム場所が違うよなあ。
長期に雇うと給料が自動的に上がる理由でクビになると思ってるから
それは違うでしょというのだからそんな話は明後日の話。

>>275
それだと若くても優秀で高所得というか既得権に関係なく正当に評価されているから高所得な
人間も巻き添えになるんだけど。

>>282
>長期に雇うと給料が自動的に上がる理由でクビになると思ってるから

今時はパートでも昇給はあるんだけど。

>>284

それは長期に雇ったから無意味に上がっているわけじゃなくて
新人より2年目のほうが経験を積んで生産性が高いと評価されているからだろ?
その程度の話もわかんないの?

>>1
じゃあ今大量に人員整理をやってるソニーやシャープは
これから若者の大量採用をしてくれるのか？
そんなわきゃねえよ。バーカ

>>285
>新人より2年目のほうが経験を積んで生産性が高いと評価されているからだろ?
パートで複数年雇えばいいだけ。

>>286
極論で言えば、会社が倒産しまくって自治体が破産しまくって、人員整理が必須になれば日本の景気が良くなる ってのが>>1の理屈だからな

会社が倒産しまくったり、自治体が破産しまくったりする不景気ってのは一切無視されてる

>>284

それから君の言う通り世の中の大半の仕事が替わりが効くと主張するなら
パートを昇給させるぐらいなら全員クビにして新人雇えばいいのに
なぜそうなってないか説明しような。

>>289
イトーヨーカドー

>>287

何の説明をしたつもりかな?
パートが昇給した理由を推察したのに複数年を雇うとどうなるのかね?

>>289 もよろしくな。

給与を維持したいとかいう前提が無理だって
いつ気付くんだ？
２０年デフレで公務員や民間正社員の給与が上がってたら
他の誰かが著しくマイナスを被ってることは明らかだろ。
それが若年層であり非正規だ。
言い逃れはできない。
正社員は全員等しくクビになるべき。

誰が消費を支えるんだろうな

事業者としては困るのが組合

社員の存在意義というものがわかっていないから

キャノンもシャープも組合で会社が傾いても組合幹部は組合費で生きている

労組加入は拒否出来ることをひた隠して組合費の徴収に躍起になるエネルギーを会社のために使って欲しいものだ

>>290

お前の中ではイトーヨーカドーは世の中の仕事の大半なのか? 世間は広いぞ。
それからイトーヨーカドーは昇給制度を用意した上で1年毎にパートを
全員クビにしているのか? 不思議な会社だな。
もうまともな説明できなさそうだな。

もう寝るから説明しておくと

> 世の中に替えの効かない仕事なんてほとんどないでしょ。
> その人が死んだり長期休暇になると会社が潰れるの？w

時給3000円の能力の社員がいなくなっても世の中には他に時給3000円の能力を持つ
人間がいるという点で替わりはいるというのは正しいが
時給3000円の人間を時給700円の人間で替わりになるというのは間違い
そこをごちゃまぜにしているところがおかしな所。

>>289
一から手とり足取り教育してやらなきゃ使えない新人より、経験者雇った方が効率よくないか？
お前さんだったら、どちらを採用する？
社会経験も無いようなド素人の新人と、年は取ってるが、百戦錬磨の実務経験ありの即戦力

新人は育つとは限らないし、育つまでは邪魔物だからねえ。

企業が給料を払うから減らそうとするわけで、企業の代わりに国が給料を払えば問題ない

若者の解雇も爆発的に増える。ソレはおれは構わないが。

国内雇用自体減るとは思わないのだろうね。しょせんファミ通だしｗ

40代で解雇されそうな社会で子供作ろうと思うかな？
俺なら自分の為に使おうと貯金する

あとフランスで出生率上がった理由は
手当てと保育所の拡充だったはずだが

日本の大企業ってさ、派遣の半分も働かないのに給料が倍だったりするわけなんだよね。
このまま二極化の流れで良いのかねぇ。

　優秀な正規雇用の社員の皆さんが、派遣の待遇を改善させないから、
　会社側は、お前ら正規雇用使わなくても、派遣を使えば安く済むって気がついちゃったんだろ
　全部、身から出た錆だろ。

コンサルタントとかアナリストなんかの話を真面目に聞いちゃダメだろ。

ふつうに解雇規制を緩和すればいいんじゃね？
解雇時に金銭を払ってくれるのなら、なお良し。

今の日本は、人材の流動性が低すぎる。
稼がない正社員を稼げる部署に異動させるべき。

解雇規制を緩和したら？
俺が経営者なら従業員全部首にして企業畳むけどなｗ

城さんをdisってる奴は、みんな解雇を恐れる正社員なのかい？

彼の言うとおりにして、それほど良くはならないとしても
現状のままでいいなんて誰も思ってないんじゃね？

>>306
�@現状維持
�A改善という名の改悪
�B詳細不明の改革

このどれかを選べといわれたら、�@しかない
�Cの方法を提案するのが政治だが、今のところ見当たらない
だから�@〜�Bで選ぶとなれば、消極的に�@になる

緩和が生む新たな問題は多いかもしれないが、社内失業者に年間何十兆も使ってる現状も放置できない

景気対策した方が良いと思うけどね。

いや、金銭解雇は日本でも認められてるだろ
具体的には30日分の平均賃金支払い
病欠中は解雇できないと言っても、3年分の平均賃金の打切補償で解雇できる

>>307
既得権者から見た場合の改悪だろ。
別の立場からすれば改善なんだよ。
皆これをすべきだとは思っているんだけど
既得権持った奴が手放さないってだけ。
解雇される様な奴が会社に残っても良い事なんか何もない。
企業としては人を雇わなくても良いなんて事は無いんだから。

>>310
金だけ払えば解雇出来るって訳じゃないよ。それはむしろ雇用者を守る為の制度。
出来る事を全てやってもなお解雇する必要がある事を示さないといけない。

>>311
最高裁判例による解雇権濫用の法理というやつだねそれ
でも、そんなに厳しいハードルじゃないと思うんだけどなあ
よっぽどでなければ、30日前の解雇予告か30日分払えば解雇できるイメージなんだけど

>>309
そんなんで追いつかないんだよ。団塊の世代の多さと言ったら

>>312
リストラみたいに一方的に減らすとかならハードル低いだろうけど。
人の入れ替えみたいなのはやりにくいだろ。雇用の流動化につながっていない。
解雇出来たとしても、まず間違いなく裁判とかになるから簡単な事じゃないよ。
簡単には出来ないから自主退社にしようと嫌がらせまがいの事をするんだろ。
労働者は自尊心傷つけられるし、企業側も嫌がらせ要員養うとか誰の得にもならない。
もっとドライに解雇出来る様にすべき。

無理
金銭解雇できる欧米でも若者の方が失業率高いもん

>>314
たしかになあ・・・ドライなシステムで無いからこそ、イジメ退職に至るってのはあるよな
当然そうしたからといって職場イジメが全部無くなるわけではないけど、本来ならイジメが発生しなかったであろう状況であっても、退職させるためにイジメが発生してしまう現状はいかんよな

>>315
それを言うなら無意味じゃね？無理って指摘はおかしいだろ。
年功序列ではなく能力給になるから、年齢関係なくなるはずだけどな。
まあ、若者よりは年寄りの方が経験はあるって事だろうけど
スキルより頭数の方が重要な仕事も沢山ある。少なくとも緩和されるんじゃね？

>>311
別の立場から見たら、確かに経営者から見たら改善かもしれないが
年齢関係なく労働者から見たら改悪だよな

>企業としては人を雇わなくても良いなんて事は無いんだから。

いや、別にそれが日本人である必要性も、若者である必要性もないんだけどな
低賃金であればいいというだけ
低賃金であることが景気浮揚につながるかといえば否

>>317
頭数が必要な仕事だったらわざわざ日本人の若者を雇わずに低賃金国でその国の人間を使う
日本国内でも低賃金労働はそうなりつつあるわけで

アメリカや北欧では、簡単に解雇できるわりには、子供を作っているね。
前者は再就職のしやすさ、後者は国の子育て環境のバックアップのせいかな。

事実上、正社員ゼロ作戦
派遣を要らなくなったら捨てれる奴隷状態のまま
変に派遣を浸透させたからな

結局、労働者の格差は、縮まるけど
総人件費は、抑えやすくなるから
平均所得は、減る

正道は、派遣の地位を上げるべきだけど
正社員側が派遣を生け贄に
自分達だけ生き残ろうとするから
労働者側が一つにまとまらないし
こうなるだろうな、流れ的に

景気をよくすればいいだけなのにｗｗｗ
しかし猿は永遠に的外れだなｗｗｗｗｗｗｗｗ
ホント低能ｗｗｗｗｗ
いっそ死ねよもうｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>317
それにスキルより頭数が必要な仕事って、体力勝負みたいなもんだろ
体力勝負のところで組織の若返りをやったら、必要な労働者数は減るぞ
体力勝負って書いちまったが、非スキル系業務全般に言えることだけど

10の仕事を10人のジジイでやっていた が、ジジイより体力のある若者5人でまわすことが出来るなら
経営者は10の仕事を5人の若者で運営する方法を選ぶ

>>318
労働者って現在働いている人だろ。
求職者から見ても改善になるよ。
現在守られている正社員の高賃金（賃金扱い）を確保する為に
非正規（費用扱い）には高い給料出せないんだよ。
現状非正規の給料は能力とは無関係に採算で決まっている。
本来なら給料が安い代わりに身分が守られる正社員と
必要な時だけ高給で雇われる非正規ってのがあるべき姿だと思うんだよ。
雇用が海外に流れるとするなら現状高すぎるって事なんだよ。
日本人だからと言うだけで同じ仕事をして高い給料が貰えると考えるのはおかしい。
賃金下げられれば仕事自体が増えるからGDPは上がるよ。
得権者側からの主張にしか見えないな。

>>319
賃金を高く保つってのに根拠が無いと思うんだよね。
低賃金の外国の人に出来るならそれが相場なんだろ。

>>321
優秀な人は企業で奪い合いになるから給料は高くなるはずなんだけどね。
さほど優秀じゃない人の給料は下がるだろうけど、
それは非正規を犠牲に今まで貰い過ぎてただけだよ。

>>322
景気を良くするにはどうすべきかって話だよ？
ここで言っている生産性上げるってのも仕事を外国から分捕れるから景気浮揚になる。
景気だけ良くする方法なんてものがあるなら教えて欲しいな。

>>323
それに当てはまる体力勝負って仕事がそんなにあるとも思えないんだよね。
仮にそうでも５人分の給料で同じ事が出来る様になる訳だから
海外との競争に勝てるだろ？仕事が増えるんだよ。海外まで考えれば
仕事は沢山あるはずだから新しく５人分以上の仕事が増やせるだろうってこと。
どうやっても失業者は無くならないだろうけど無能な奴が失業すべきってだけ。

>>325
325さんの意見が正しければ、現状が一番正しいということになるけどね。
無理に買える必要はないという結論が出ちゃうね。

>>326
どんな理屈でなん？
新しく５人分以上だから
１０人の雇用が１１人以上になるって話だよ？

オヤジ組から削った賃金分を、一体どのくらいの企業が
本当に若者の雇用に回すと思っているんだろうか。
4それに5〜55くらいはまだまだ子供に金がかかる世帯が多い。
その負担を軽くするのが先じゃないの？
若者の下の世代を育てている家庭に死ねとでもいうのだろうか。

>>326
海外との競争に勝てるって言うところが間違っているから、結局減っている。
そもそも海外に勝てるっていうなら、単純労働の若者は海外にいって低賃金で働けば全て解決するわけだよ。

その方法は325の理想にも合致しているから、それでいいんじゃないか？
若者は低賃金所得の国に出向いていってそこの低賃金で働く。

アンカーはミス

>>328
それは別に考えないといけない事だけど
それって企業ではなく政府が考える事じゃね？
奨学金の充実とかかね。現状でも５０代で非正規の人もいる訳だし。

儲けって労働者もしくは株主に還元するか設備投資にでもするしか
用途が無いんだよね。仕事が見込めるなら雇用や設備投資に回すだろ。

>>329
俺は日本で暮らすけど、若者は海外で安い労働しろと言ってるん？
お前の労働が給料額に見合っていないって所が問題の根本。だからジリ貧なんだろ。

>>331
いや。言っているのは327の理想の姿がそうなるって事だよ。
おまえのとかもうそうやってレッテル出しても意味無いんだけどね。

解雇が景気浮揚につながるっていうなら、まず若者が実践してみれば？
若者がこぞって辞表を提出して景気が回復する？

低賃金が景気浮揚に効果的っていうなら、若者は低賃金国で低賃金で働けば？
それが景気回復につながると思う？

景気浮揚につながるとおもっているなら、まず思っている331たちがやればいいんだよ。
自らの職を辞して、それでもっと給料の安い人を雇ってもらって、それで景気浮揚するんだろ？

この場合ジジイとか関係ないからな。

結局のところ、企業が生き残るべきか、労働者が生き残るべきかって話だよな。
企業が倒れたんじゃすべての労働者に害悪なんで、前者が優先されるわな。
ただ終身雇用にこだわる経営者もいるから、経営者が柔軟に対処すればええんじゃないの。
てか、無能なのに安定したいと思うなら公務員になれよ、もう。

まずは反日ブサヨ労組とストライキの禁止
最低賃金制度の廃止からだな。

>>332
生産性の話をしてるんだよ？
解雇自体が目的なんじゃなくて無能を解雇して有能な奴を雇える様にしろと言ってるだけ。
ジジイだって有能な奴はいるだろ。
お前には難しい話なのか？

>>329
日本以上に環境整備された国で、海外労働者に優しい国があるなら教えて欲しいわ。
貧乏なよそ者に優しい国なんか日本くらいだろうよ。
その日本でさえ新在留制度始まったしよ。

>>332
解雇せず高い賃金を維持すると景気浮揚につながるなら、若者も雇用したら？
まず、思っている人から実践しないとね。

それが出来ない政党。民主党、共産党、社民党。

出来るかもしれない政党。日本維新の会。

>>324
> 賃金下げられれば仕事自体が増えるからGDPは上がるよ。

意味不明。
賃下げして同じ人数で業務を回せば企業利益が増える。
雇用が増える訳がない。

>>335
今の雇用状況で「就職したいけど、できない若者」って無能だと思うなぁ
無論、例外はあるけどね

別に、企業には若者を雇う義務なんてないでしょ？
現状で働いている人では足りない(もしくは将来的に足りなくなる)から新たに人を雇うんだよね。
そこに当てはまる若者が少ないってだけじゃないの？
職場は学校じゃないんだしさ。
入りたいのにどうして入れてくれないんだ！というのは視点が逆だよ。

今でも大手企業中心に希望退職に伴う「割増退職金」という名の
実質的な金銭解雇しているよ。
希望退職なんて建前。

>>333
公務員にしがみつかれたら、今度は国が迷惑だよね。。
結局、能力のレベルに応じた待遇を受けるのが誰にとっても一番いいんだと思うよ。
機械的に言われたことだけやって、安定して暮らしたいという人間には居場所はないけど。
そういう人間がいると、同じ企業内で頑張ってる人間との待遇差を付けることが難しくて
最終的にはみんなが沈んでしまう。頑張りのモチベーションよりも公務員体質の方が
広がりやすいから、公務員体質は徹底的に弾圧しないと企業が腐って結局企業が無くなってしまう。
そうなるとすべての人にとって迷惑なんだね。

>>340
安定した企業の「メンバーシップ型正社員」の
新卒採用をを想定した発言と推測する。

>入りたいのにどうして入れてくれないんだ！
新卒採用で当該安定企業の
「基幹メンバー=正社員にふさわしい」ことを証明出来ないのが原因。

○メンバーシップ型正社員

日本的雇用の本質を「職務の定めのないメンバーシップ型」雇用契約との理念型で把握。
メンバーシップ型雇用契約は、労働者を企業組織の基幹メンバーとして
約40年雇用を維持し、スペシャリスト能力を問わない、
組織への順応性、成長可能性、自発的な学習能力を問う。

労働者は安定的雇用保障の代わりに企業メンバー「正社員」の大きな義務を負わされる。
雇用保障の代わりに会社の強大な人事権に服従するという。
従って、新卒採用時の判定基準は、企業組織の基幹メンバーにふさわしいか否かになる。

欧米でのメンバーシップ型雇用契約は少数エリートのみ。
日本の安定企業は新卒採用でエリート、非エリートの区分をせずメンバー間で長期競争させる。
日本の安定企業の非エリート労働者の辛さはそこから来る。

以上は、安定企業の正社員のみに当てはまることで、
雇用の大部分を占める中小企業の正社員は「義務だけ正社員」で雇用保障はない。
中小企業においては、経営者の解雇自由が横行している。

出所　濱口桂一郎著「日本の雇用と労働法」（日経文庫）２０１１年９月刊行、定価 1,050円

>>342
> 能力のレベルに応じた待遇

能力の定義が不明。抽象的に良いことを言っている積もり。

能力とは
「職務の定めのないメンバーシップ型」雇用契約でいう組織への順応性能力か、
それとも
「欧米での“ジョブ型”とされる」雇用契約で決まっている範囲の仕事に関する能力か。

どちらだ。

>>344
そんなのは明確には決められないだろ。環境と運もあるしね。
だから、やり直しできる仕組みもちゃんと作らないといけないよ。
本人と環境のミスマッチが原因なら、環境を変えることができないと
本人の不幸が周りを巻き込むことになって、意味なく周辺を腐らせることになる。

ミスマッチが原因じゃなくて、本人自身が原因なら諦めるしかないけどね。
それからもちろん運もある。でも、運で生死を分ける人もたくさんいるわけだから
それをいまさら言ってもしょうがないね。

あらゆる仕事スキルを身につけて就職に挑んで負ける若年層を見てると
老人どもはどんな超人なのかと不思議に思う

でも実際は見知らぬ他人でも空気読まずに話しかけられるだけだよね老人
それがコミュニケーション能力と呼ばれ求められてるんだとしたら若年層には無理な話

能率の悪い奴から自由にクビは切る
新しく雇用はしない

じじい、若いので単純に比較されているけど
うちの会社では若いのはダメなのが多い。
口のきき方は知らない、取引先との折衝も出来ない
朝定時に会社に来れない、仕事中どこかにエスケープする。
こんなんじゃ若者なんか雇えないだろ。

若者と中高年がお互いに納得して歩み寄れるようなアイデアはないのか？ｗ

ねじれ国会みたいに意見の対立で終わってしまうのかな。
モノがあふれてデフレの国で、相手を餓死させないと自分が生き残れないのは悲しいねえ。

４５以上をフリーにして追い出すというのは大変に良いアイディアだ。　どんどんやってくれ！

爺だろうが若造だろうが日本人は要らない

橋下徹の正体 まとめwiki
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1332600343/54

解雇なんか簡単じゃん。「金銭解雇」なんかせんでも全然ＯＫ。

株式会社システムステージ
大阪市北区梅田1-1-3大阪駅前第3ビル25階レンタルオフィス内

代表者 高橋恒夫

正社員を餌にするが実際は、
・社会保険未加入
・仕事がないとき自宅待機、数ヶ月後肩たたき
・那須なし、退職金なし
・IT技術者派遣会社とうたいながら自社ＨＰすらなし
・代表者は元結婚詐欺師の出との噂

金銭解雇を認める→若者の雇用増加って飛躍のしすぎだろ。
ドイツフランスは若年層の雇用率が高いのか？
講演屋がちょっと調べてたまたまネタが見つかったら牽強付会しているにすぎない。
もっと抜本的にやらないとダメよ。こいつ底が浅すぎる。

選挙権が若者が圧倒的に少ないんだから老がいの奴隷になるの当たり前だよ悔しいけど
こんなのはガス抜きにもならない
まず若者ができることやるしかない

絶対献血しないこと
サイレントテロをしつづけること
介護には関わらないこと

中小零細企業に限っては若者を雇いたくても若者がこないっていう現実。

>>355
> 介護には関わらないこと

禿同。
今の介護保険制度は崩壊して、
保険前時代の金持ちだけが手厚い介護を受けた時代に戻ればよい。
介護制度が貧底高齢者でも利用できるのが間違い。

保険前時代の入所金4千万円とかの高級老人ホームが復活すれば、
介護職に月40万円の給料を払える。

>>356
名ばかりの正社員じゃ来ないだろ
公務員になれるからと言って潰れそうな国に行くか？

>>358
確かに「名ばかりの正社員」ってとこもあるが、イメージだけで全てそうだと決め付けて試してみる事もせずに
無職（フリーター含む）に甘んじてたらジリ貧じゃないの？

ゆとりに職場に入り込まれても困るからなあ。けど
日本の将来はどうにもならんなｗ

>>359
世の中の奴は殆ど試してみた後
無職（フリーター含む）に甘んじてる
これが名ばかりの正社員

>>361
貴方は不運にもそうだったかも知れないが

>世の中の奴は殆ど試してみた後

と根拠も無く決め付けてる時点でどうかと思う。

労働組合は労働者に理想的な環境ができると旨味がなくなってしまうので
そういう状況は絶対に作らせない

>>359
学生にアドバイスしたいのは、
企業を選ぶ際に、福利厚生制度の充実具合、平均勤続年数などを見ると、
「ブラック企業」を避けることができるのではないか。
ネットなどで有価証券報告書を見ると、話題のＩＴ系企業の平均勤続年数は２〜４年。

若いときはネームバリューを重視も、
長期的に働くなら中小企業にも魅力的なところがある。

堅実な経営者はハロワに求人を出す。
ブラックな企業の経営者ほど、金を出してリクナビにチヤホヤ書かせて雑魚を集める。
リクナビに出している企業だけが、就職先だと思うのは勘違い。
上場企業で有名どころは、リクナビへの出店料はゼロに近い。

>>362
根拠がない運のせいで失敗するものは又そうなるだろう
何故なら構造上の問題を見もしないからだ

企業の経過年数別生存率
http://blog.g-up.com/shuns/?s=2&b=11305

米の中小企業の存続も難しいが何で従業員は納得してるのか？
それは上場時に自社株を貰う契約をしてるのだ

せめて>>343くらいに言ってもらえれば少しは分かるのだが
思い込みや運で語られても企業は動かない
特にウチみたいに多民族過ぎて論理的思考が必要な所ほど

会社員すらまともに果たせなかった程度の人間性で

人事コンサルとかいうなよ。

>>364
分かりやすく３０年以上続く老舗で、更に年齢と給料の最頻値を見て
平均値を見ないこととか言ったほうが簡単じゃね？
財形は自分で別の所に頼めるから無視していい
それに中小だったら面接時に顔ぶれ見て平均勤続年数でなく
現実を見た方がいい

雇用の話は結局のところ景気の話

企業がどうたら労働者がどうたらは馬鹿の言うこと

富士通の人事を引っ掻き回して途中で逃げて他人事のように
評論しているヤツに何がわかるというんだよ。

安定が無くなったら、家も車、家電も売れなくなるだろうな
更に景気が悪くなりそう

老人に投資し未来に投資しない不思議な国

中高年のシロアリ退治できるだけでもいいことだ。

>>365
中小が安定してるって話でもオヤジの既得権益を擁護してるのでも無く、それを理由に無職やフリーターを続ける事にどんなメリットがあるんだ？って話だ。

>>372
> 中高年のシロアリ

安定企業の中高年正社員は、
基幹メンバーとしての資格があるから雇用が継続されている。
不要であれば、５０歳までにリストラ、肩たたきで関連会社へ転籍出向がある。

安定企業の基幹メンバーにふさわしくないので採用されない
無能力者からつべこべ言われる筋合いはない、

オヤジ世代の海外派遣急げ

悪質な騙し話が通るかよ。
35才越えたら、その履歴書でどうしろと？

>>374
>５０歳までにリストラ、肩たたきで関連会社へ転籍出向がある。

これ問題だよな

無能中高年を１人切って若者を２人雇おう

>>378
現在雇用している人間は、無能だろうが有能だろうが一人でもそれ相応の仕事はするが
無能な若者は2人雇おうが3人雇おうが、現在雇用されている「無能」中高年と同じだけの仕事ができない。
むしろ周りに手間をかけさせる。
つまりいないほうがよい。雇う理由がない。

>>313
1947年から1949年までの3年間に出生した団塊の世代は、
65歳到達・労働市場退出が2014年に完了の予定。
今年から退出開始、あと2年で仕事場からいなくなる。

また、団塊の世代の給料・人件費も、
60歳到達時に再契約で大幅引き下げ済み。

中小に転籍してくる使えない無能中高年
ありがた迷惑です

そもそも早期退職者制度で退職金割増がそれと同じだろ

それに金銭の問題じゃなくて、経歴に穴があったらまともに職につけないってのが一番の問題だろう
入ったら入ったで安い給与の癖に副業は駄目だとか制約多いしさ

>>100
共産主義の馬鹿は帰ってくださいね＾＾
共産党など何もやってねーーよ

いつの時代も今の世を変えるという「革命」にあこがれる厨二病馬鹿が多い
特に精神的に幼いニートやアスペ

解雇なんて簡単じゃん。わざわざ「金銭解雇」なんかせんでも全然ＯＫ。

株式会社システムステージ
大阪市北区梅田1-1-3大阪駅前第3ビル25階レンタルオフィス内

代表者 高橋恒夫

正社員を餌にするが実際は、
・社会保険未加入
・仕事がないとき自宅待機、数ヶ月後肩たたき
・那須なし、退職金なし
・IT技術者派遣会社とうたいながら自社ＨＰすらなし
・元結婚詐欺師の代表

正社員を合法的に解雇できるようにしろという論調は多く見られるし、どれも
もっともらしいことを言っているが、どれも解雇された人をどうするかという
視点が決定的に欠けている。中高年の正社員を解雇すれば若者が雇用されるかと
言えば、おそらくそうはならないだろう。企業は人減らしができて大喜びだろうが、
いくら元正社員とはいえ再就職はまず無理。結局のところ失業者が増えるだけだ。

今の日本は産業のキャパに対して労働者が多すぎる。医学の進歩で人間の寿命が
伸びたが、これが諸悪の根源。60歳代でみんな寿命を迎えれば今の問題は一気に
解決する。

まあ今の30代は、団塊みたいに長生き出来ないから心配無いよ
30年後は老人がなんとか言ってるけど、それ以上に死んで少なくなるから

30代は団塊親の面倒見るのか。さすがに悲惨すぎる人生だな。

金銭解雇しても、
人材紹介などの人材サービス業が考えを改めない限り、日本はよくならない。
異業種と異業種のノウハウを組み合わせて新しい商品を作らないと、
なにもよくならない。

だって今売れてるのって自動車とゲーム業界だけでしょ？しかも下火になりかけているし。
産業機械と建機も伸び鈍ってるし。

>>379
それ以上に無駄な仕事が蔓延しているのが今の日本だよ。

内部で有能だといわれている人は外から見て無能というのが今の日本。
無駄な仕事ばっかりこなして有能気取りでも、傍から見て馬鹿にしか見えない。
どのようになっているかは製造業の開発現場や設計現場で働いてみればわかるよ。

先ずは公務員で試してみよう。

>>388
ゲーム業界？
あぁ、モバゲー、グリーのことか･･･

だったら、なんの業種が伸びてるのよ？
世界的に見てどの業種も駄目じゃん

>>389
簡単に言うと俺見たいな有能な人以外は死ねって話ねｗ

いかに円を安くして輸出競争力を高めるかに尽きる。
内需？寝ぼけた事いってんじゃねえ。内需型産業なんて
時給800円の非正規雇用しか生んでねえよ。
こんなもん貧困と人口減の拡大装置でしかねえ。

>>393
あなた、もうそろそろボケが始まった昭和の老人でしょ？

>>392
ちょおまｗｗｗ「俺は天才だ」のフラグ立ち過ぎwwｗ

お前さんが言ってる中小が安定している＝嘘だからね。
前いた会社中小企業だったけれど、「無駄な仕事」だらけで
開発現場＝リストラ部隊＝お荷物になっていたからなｗｗｗｗ
設計もお客さんの話についていけないｗｗｗ
もうだめと会社辞めたよｗｗｗｗ

>>391
俺の予想では医療機器か工場の無人化のための産業機器メーカー。

あなたの隣に「フリーライダー」はいませんか？

高い給料をもらっていながら仕事をしない上司、
業績を横取りする同僚……。
あなたの職場にも、人の成果にタダ乗りする
「フリーライダー」たちがいないだろうか。
http://www.president.co.jp/pre/backnumber/2011/20110502/18768/18772/


困った！ 職場の「タダ乗り社員」4種族駆逐法

窓際ライフを謳歌するラクチン型、
人の手柄を横取りするアレオレ詐欺型……。
真面目な社員の足を引っ張る「フリーライダー」たちを4つに分類し、
タイプに応じた対処法を、企業の実例を交えながら紹介する。
http://www.president.co.jp/pre/backnumber/2011/20110516/18931/18937/

>>385
これは、企業内部からの嘆きなんだよｗ

>>392
勘違いしてるようだが、俺見たいな有能ってのは貴方の事だよｗ

>>397
使っていて楽しい商品がないからね。
宣伝するほうも、商品の売りがわからないから、ダイソンの掃除機みたいなものを
日本で宣伝しても、広告代理店が女優とか男優の宣伝ばかりしていて
商品の宣伝が下手だから、誰も買わない。

もうちょっと技術者を宣伝に出すようにしなければねｗｗｗ

>>398
392で言う 俺＝389を書いた人 って意味だよね？

多分、多くの人がそう取っているから気にしないで行こう

為替の問題は企業が出来ることでないから、為替頼みでは
シャープみたいなってしまうぞｗ

アンカミス自分にレスしてどうすんだよｗ
>>395
ね

>>398
本当に有能なのは、きちんと企画が需要にあっていて利益出せる人間のことだよ。
おいらには正直企画はできない。

もう少したくさんの人の声を聞いて「これだ！」と思える企画が出せれば、
おいらも自身が考えた有能に近づくと思う。

>>379
せっかく無能な人間を追い出したとしても、
その後さらに無能な若者を雇ったら、
せっかくのコストダウン効果が無駄になっちゃうよな。
無能でない若者＝即戦力人材だから、そういう人はそもそも老人を
追い出さなくても就職できる人たちだし。

だから>>1の城氏の主張は現実にはありえない。

>>404
有能か無能かの定義があいまいジャン。

働くけれど、利益が出なければ無能だろ。日本はそれを考えていない。

年卒　卒業者数　就職者数　就職率
1994　461,898　　325,447　　70.5
1995　493,277　　331,011　　67.1
1996　512,814　　337,820　　65.9
1997　524,512　　349,271　　66.6
1998　529,606　　347,562　　65.6
1999　532,436　　320,119　　60.1　ワースト７
2000　538,683　　300,718　　55.8　ワースト２
2001　545,512　　312,471　　57.3　ワースト５
2002　547,711　　311,495　　56.9　ワースト４
2003　544,894　　299,987　　55.1　ワースト１
2004　548,897　　306,414　　55.8　ワースト３
2005　551,016　　329,125　　59.7　ワースト６
2006　558,184　　355,820　　63.7
2007　559,090　　377,776　　67.6
2008　555,690　　388,480　　69.9
2009　559,539　　382,485　　68.3
2010　541,428　　329,190　　60.8
2011　552,794　　340,546　　61.6
2012　559,030　　357,285　　63.9(正規60.0% 非正規3.9%)

http://hr-recruit.jp/images/movement_img03.gif
http://www.mext.go.jp/component/b_menu/houdou/__icsFiles/afieldfile/2012/08/27/1324976_1_1.pdf

新卒が異常な就職難という情報操作も妙じゃなかろうか？
正規就職数は増え、一時的な職に就く者と進路不明者は減っているのにどこが氷河期より酷いのか？
印象操作で得をする人間がいるのか？？？これがステイラッサ・マーケッティン？
氷河期世代は「無かった事にされる」ことも含めて、人生氷河期なのか？

>>1はパソナルームを知らんのか

採用増やす企業倍増ー２０１２年春の新卒者採用
ttp://manabu5577.cocolog-nifty.com/blog/2011/05/post-27d5.html

2013年はさらに増やす
http://www.breaking.jp/breakingnews/archives/2012/03/19/entry1835.html

大企業の約４割で採用数増加傾向
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120629-00000021-rbb-ent

◆「大手、中小を問わず若者の就職口は減り続けている」はウソ！
経済成長の鈍化を受け、近年、主要大手企業は採用を控えているか？　答えは否。
主要企業の大学新規卒業者採用予定数は、景気変動により上下動こそするが、減少はしていない
('80年代後半を下回ったのは、'00年の一度きり)。少子高齢化により、1学年当たりの出生数は
第二次ベビーブーマー世代と比べて、現在の20代は4割近く減っている。にもかかわらず、
大手企業の採用数は減っていないということを考えれば、「大手に入れる」確率はむしろ高くなったといえよう

1973年 出生数 2,091,983
1993年 出生数 1,188,282
2011年 出生数 1,050,698

従業員規模別の求人数・民間企業就職希望者数・求人倍率 リクルートワークス調べ

＜２０１０年＞　　　　　　　　　　　　求人　　　　　就職希望者　　求人倍率
超大企業(従業員5000人〜）　　　４．５万人　　１１．７万人　　　０．３８倍
　　　大企業（1000〜4999人）　　１１．５万人　　１７．４万人　　　０．６６倍
　　　中企業（300〜　999人）　　 １６．３万人　　１０．８万人　　　１．５１倍
　　　小企業（300人未満　）　　　 ４０．３万人　　　４．８万人　　　８．４３倍←受ければいくらでも就職先はあるのに受けようとしない


http://www.nicovideo.jp/watch/sm12387592

辞めさせにくいから雇えない

●文部科学省　学校基本調査（全校対象調査）

　　　　　　　　　卒業者　就職者　一時的　　　進路未定（進学も就職もしない）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　な仕事　　　&進路不祥者

平成14年度　547711　311495　　23205　　　146380
平成15年度　544894　299987　　25255　　　149279 (就職率55.1% 過去最低記録)
平成16年度　548897　306414　　24754　　　132734
平成17年度　551016　329125　　19507　　　116392
　　　・
　　　・
平成22年度　541428　329190　　19332　　　　97981
平成23年度　552794　340546　　19107　　　101528
平成24年度　559030　357285　　19596　　　　96449 (就職率63.9% 内訳：正規60.0% 非正規3.9%)

新卒の雇用状況は非常に改善されている。
正規就職者総数は増えてるし、一時的な職に就く新卒は減っている。
進路不明の新卒も、2003年の頃より５万人程度も少ない。
学生の数が増えたのに雇用も増え、ニート化する者も少ないのである。
さらに、新卒カードは翌年も翌々年も翌々々年も使える。
氷河期世代は世代人口170万人〜210万人で、高卒大卒の求人が合計50万から70万だった。既卒の救済は無し。
ゆとり世代は世代人口110万人〜120万人で、高卒大卒の求人が合計60万から100万だった。
現在の新卒が非常に有利な状況に置かれていることが理解できる。

http://hr-recruit.jp/images/movement_img03.gif
http://www.asahi.com/special/08017/images/TKY201008050416.jpg
http://diamond.jp/mwimgs/5/3/-/img_53f19e62d38f39976d3332ce6b545ad114468.gif
http://www.mext.go.jp/component/b_menu/houdou/__icsFiles/afieldfile/2012/08/27/1324976_1_1.pdf

>>395
メーカーが伸びると思ってる時点で完全お花畑だわ
自動生産設備なんかは当たり前の世の中になってるし、その中で需要が伸びるとかアホか
医療設備とか補助におんぶに抱っこの事業とか論外だわ

為替というのは相手があるものだから、円高のときも円安のときもあるだろ。
それを都合よく円安になればいいといってるのは、神風が吹けば戦争に勝てると
言っていたあほ共変わらない。

就職戦線異状名無しさん 2010/10/11(月) 02:44:12

AERA　10.18　就活「学歴の壁」越える５つの原則

ＢtoＢ企業が意外に穴場
大手システム会社内定　日大商学部の男子学生
６月インターンシップに１０社ほど応募したが、筆記やエントリーで落とされた。
企業研究をしていなかった

その後、ゼミの教授が人気企業に惑わされない企業選びを伝授してくれた。

目指すはコマツ、日本ガイシ、信越化学工業、日本オラクル、東京エレクトロン・・・

教授から挙がる企業名をはじめから知っていたわけではなかった。

「早慶の人たちが人気企業に流れたら、日大の自分にとっては意外と穴場だと思いました」

最終的に大手システム会社など４社から内定を得た。


8 就職戦線異状名無しさん 2010/10/11(月) 03:42:53

やっぱり就職難じゃないんじゃね？

＞コマツ、日本ガイシ、信越化学工業、日本オラクル、東京エレクトロン・・・

このレベルの企業を教授から勧められてはじめて知って、狙い目とか穴場って思う奴が内定取れちゃうんだから・・・
これらの企業を知らない奴が中小企業なんて知ってるわけないし、当然応募対象にもならない。
応募が大手に集中して、中小企業受けないから内定率下がってるだけって当たってる気がしてくるわ・・・

>>408
小企業とか入って経歴汚したら一生上にいけないわ
そういう世の中なんだよ

>>410
超氷河期世代と比べて何がしたいの？統計上過去最低の就職率を記録した時期だろ
その時期と比べて８％（非正規除くと５％）しか改善して無いとか十分異常だわ

ゆとり世代とは

・医療の発達で幼児期の死亡率の大幅な低下
・少子化で一人っ子が多く、親に金をかけてもらえる
・授業時間削減(小学時から週休２日)
・授業内容も削減(円周率約３、理科社会ではなく簡略化された「せいかつか」、運動会は手をつなぎ全員一等賞)
・アニメゲームマンガインターネット携帯電話など遊ぶものに溢れかえっている
・高卒時は、いわゆる「いざなみ景気」で新卒限定売り手バブル
・少子化＆大学つくり過ぎ＆推薦枠拡大＆選考内容不明瞭なＡＯ入試導入などで進学は超絶容易
・ドブスを守る会 ブスリークス ビッチを具現化など次々と大炎上が止まらない幼稚さでも生きられる平和っぷり
・求人数はあるのに大手狙いばかりで内定率落としても「氷河期」とマスゴミにかばってもらい、卒後３年新卒扱い(小中高大職と全てお客様扱い)
(求人数:2010年+2011年＝130万6900件、、、2000年+2001年+2002年＝144万2800件)
・仮に新卒無業でも、無料で職業訓練を受けられ、月に10万円もらえる制度もある

ゆとり世代は「バブルの連中は贅沢、強欲だ」と騒ぐが、
バブル当時、個人でPC端末、携帯、テレビ端末、エアコン付きの個室を持ってる高校生や大学生は
まず存在しないし、ウォークマンが４万円近くもした。 今の方が遥かにリッチだと理解できる。
バブル期でもあぶれる新卒はいたし、バブルの恩恵を受けない地方もあった。
ドルベースで見たとき、円高のため今の新卒の賃金は上がっており、それを活かしてAmazonで何でも安く買える。
このような状況でも文句だらけってことは、全世代の全部のおいしい所を総取りの上さらに贅沢しないと気が済まないのか？

世界人類史上、日本のゆとり世代ほど恵まれてる連中はいないんだよ


【話題】 今の若者は幸せ？ ２０代の７０．５％が現在の生活に 「満足」と答える
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1330238102/

就職氷河期のデータと比べてる奴は何がしたいの？
底辺と比べて恵まれてるだろ？っていいたいの？

どこまで人間落ちぶれてんだよ

>>79
仕事取ってくるのに酒とゴルフが有効なら、
酒とゴルフは立派な仕事。
文句があんなら、お前が客を連れてこい。

>>84
今の時代に敷かれたレールを求めるな。
未来が欲しけりゃ自分でつくれ。

>>414
無職やフリーターの方がさらに汚してないか？

>>414
この手の世代比較コピペからもたらされるものは、氷河期バカとゆとりバカの水掛け論のみ
相手をするだけバカらしいことだと、いい加減気付いてほしい

40代〜50代に

バブル期に大量雇用した無能社員がウジャウジャいるんだよな


そう言う連中を早く解雇しないと

経営が赤字になってからじゃ遅い

希望退職なんてすれば有能な奴から出て行く

>>104
仕事の性質によって業績給が合う職種と
固定給が合う職種がある。
営業職なんかは業績給があたりまえだが、
バックオフィス業務を業績給にするのはナンセンス。
にも拘わらず十把一絡げに業績給で解決できるとか
夢見過ぎ。

若年層の就職難って、独仏ともに日本と変わんない状況だろ

金銭解雇では雇用問題は解決しないと読みとるべき事例だと思うんだが

>>174
大韓民国

若いときの苦労は　買ってでもしろ

そう　むかしから　いわれます。
つまり　若いときの苦労は一生の宝になるということ　なのではないでしょうか。
若いとき　苦労しておけば　年とって苦労しても耐えられ　逆は逆になるから。

何故問題を此処まで摩り替えるかね？
どうせ金もらって書いてるんだろうけどさ
しかし、馬鹿丸出しの記事だよな
本末転倒って言葉を知らないんだな

年功序列制度は、そういう若いときの苦労を　身につけさせるためにあるもので

独身で　元気いっぱい　そんなとき　大金を手にしたら

一度おぼえた　ぜい沢三昧な　生活から　抜けられなくなって

一生　困るから　先人の知恵で　そのようになっていたのです　きっと

上を見てる社員→高給な無能を切れ
しがみつき社員→そんな事をしても無駄だ

の流れで日本が衰退するまで行くんだろうなあ

くもの糸って奴だなｗ

だれにも　なにも　もらってませんが・・・

自分は　いつも　ボランティアで

ときに　世界の経済だって　動かしてきたのに　なに　いってるのかな

>労働市場が流動化し、若者の雇用は一気に増える

離職するのがオヤジ世代中心かつオヤジ世代の再就職がなされないという限定的状況下でしかありえない

今は　総仕上げのときなのに　ずっと昔　吹っ切ったはずのことが

どういうわけか　もどってきて　それに打ち負かされて　胸の奥がすーすーして

スタックしたまま　とてもそんな気になれません

は？(´・ω・`)?朝鮮半島？そもそも朝鮮半島は歴史的に見ても中国固有の領土、在日朝鮮半島人はすぐに本国に帰化しなさい、朝鮮半島統一後戦争難民になっても風見鶏に生きる祖国はない

>>431
そうなんだよ。
雇用の流動化と、若者の雇用増とは相関関係が無いんだよ。

結局、雇用総数を上げるしかないわけで、それには景気を改善するのが一番。
解雇したら景気が良くなるわけではないが、景気が良くなれば雇用は増える・・・ただそのことだけなんだよね。

それにここで老人を切れといっている人も、「じゃあそういう君よりも若手のために君自身が職を辞しなさい」というとそれは嫌がるという酷い有様。

>>416
最近は偏差値30台の高校からでも、偏差値50台の大学へは簡単に入れんだぞ、ＡＯと推薦でね。
偏差値50台の大学からは>>413のように大企業へも行ける。
Ｆランの酷さはよく言及されるが、九九ができないとか自分の名前を漢字で書き間違う子が就職できないからって、
「努力しても就職できない層が大勢いる」のだろうか？
そんな連中でも非正規で雇ってもらえるなら万万歳じゃないか。
2000年は大卒求人数約40万件で、就職人数は『非正規込みで30万人』。
2012年は『正規だけで33万人』が就職している。非正規者は2万7000人ほど。求人数は55万件ほど。
世代人口も2000年は約180万人に対し、今は119万人。
正規雇用に就く競争率も非正規雇用に就く競争力も段違い。
さらには2000年の頃には新卒３年扱いなんてボーナスは無かった。
競争率が全然違う。
最近の新卒は楽だ

>>428
高級な無能を切れってのは極端で、減給しろってんじゃないの？

>>97
車はいらないよ。
普段は練習場のロッカーにクラブ置いて、コースには宅急便でおくってもいい。名門は電車駅に近いとこが多いし。
最低誰かに便乗かタクシーでも車買うよりやすいな。

オヤジ世代って　カンタンに　おっしゃいますけどね

彼らのうしろには　彼らの　お子さんたち　や　奥方さまたち　ご親御さんたちが

いらっしゃって　教育　や　要介護で　やたら　おカネや手間が　かかる頃なのですよ

これで加速するのは老害へのヘイトだけだろ…
介護施設での老害虐待が捗る様になるだろうな

>>434
＞「じゃあそういう君よりも若手のために君自身が職を辞しなさい」というとそれは嫌がるという酷い有様。

当たり前だよ。
無能を切って会社の新陳代謝を上げたいと思っているのは
自分が会社を改革したいと思っている層だからね。
辞める辞めないの次の段階を考えている奴らにお前が辞めろってのは
意味が分からないしそもそも前提条件が全く満たされていないでしょ。

そこら辺の視点の違いがこの問題を面倒くさくしてるんだよね。

ほんらい　おカネが　かからないはずの　若者世代から

住宅だけで　どっかり　しぼりとる　今のやり方は

まちがっている　と私は　思います

若者には　安くて　質のいい　寮のような住宅を　提供すべき

>>440
自分が会社を改革したいと有能無能は別なんだけどね。
そこすら気が付いてないのは確実に無能だわ・・・・。

わざとそういう馬鹿な笑われ話かいているだろ？

人間　だれでも　いつか　年寄りになる

どんなに　にげようとしても　ぜったいに

年とれば　目も見えなくなって　体も　思うように　動かせない

いちばん　こまるのは　トイレ　自分で　用を足せないほど　こまることは　ありません

想像してみてください　たべて　だす　それが　いちばん　たいへん　なのです

中高年ホワイトカラーの底生産性

そこで　えらそうに　いちばん　こまっている人たちに　意地悪しようって　いってる　あなた様

あなた様　だって　５０年もすれば　ぜったいに　そうなるのです　ぜったいに

>>434
> 雇用の流動化と、若者の雇用増とは相関関係が無い

職務経験無しのバカモノより
60歳定年後において中高年の熟練・即戦力労働者を賃下・再雇用した方が
企業にとっては利益。

安定企業でも新卒採用は、今後、欧米並みにごく一部のエリートのみを
組織の基幹構成員=メンバーシップ型正社員として採用の方向と予想。

基幹構成員で新卒採用されない者は、非正規労働へ行くしかあるまい。

社会保険料は右肩上がり
保険給付は右肩下がり

薔薇色の未来

あなた様が　いないと思っている　神様は　いうでしょう　きっと

死んだら　地獄いき決定　と　わたしは　そう思います

他人に　いじわるする人は　死んだら地獄に行くのです　きっと

雇用の流動性が高いアメリカやら韓国やら中国やらよりも
新卒一括採用の日本の方が大卒就職率は高いのに
雇用の流動化が若者のためなんて嘘をいつまでつき続けるんだろう

>>436
減給＝退職強要になっちゃうから結果は変わらないと思う。
この場合の減給って数ランク降格って事になるし。


>>442
「お前みたいな相手をこき下ろして上に立とうとする奴ほど無能ってのがよく分かるな。」
とか俺が書いてお前さんを馬鹿にする事はしないよ。
そうやって意味の無い論争に巻き込んでうやむやにするのが改革反対論者の手だからね。

そういう議論は無駄なんだよ。
具体的に俺の無能なところを指摘してくれ。
それが出来なければレス付けなくて良いよ。

食べる人がふえたら　パイをふやす　あたりまえのこと

幸せな人を増やすことこそ　有能かと　おもわれ・・・

解雇して派遣で雇いなおすだけだろう。
ゆとりの出る幕ではない。

>>450
>減給＝退職強要
と一方的に解雇するのと同じだと思うから無能は切れとか言われちゃうんじゃないか？

>>437
どうでもいいけど、
＞誰かに便乗
これやめれ。フリーライダー思考にもほどがある。

>>450
だったら、
>「お前みたいな相手をこき下ろして上に立とうとする奴ほど無能ってのがよく分かるな。」
>とか俺が書いてお前さんを馬鹿にする事はしないよ。
>そうやって意味の無い論争に巻き込んでうやむやにするのが改革反対論者の手だからね。

なんて書かなきゃいいのに・・・。

おえまあほっておもうけど、言うのはやめとくは、おまえあほやとげな〜っていうのとおなじでさ。
言ってるのとおなじ。
それで相手にしてくけれって虫が良すぎるぜ。

>>453
禿同。
中高年を解雇しても、若者を正社員採用はしない。
派遣や有期契約雇用に置き換えるだけのこと。

さすが超一流企業富士通人事部を優秀な成績で卒業した人は言うことが違うぜ

俺のところの労働組合は派遣社員の正社員にするなと喚いていたぞ

いちおう雇う側の人間。
以前は解雇ってものについてはその人（と家族）の人生を奈落に突き落とすわけで随分思い悩んだもんだが･･･


業績が悪い中、50過ぎて矢面にも立たず後進も育てず会社にぶらさがってりゃいいやみたいなのを見るにつけ
なんでこいつの為に若くて頑張ってる子達が割を食わねばならんのかと思うようになった。
お前の給料で若い子を二人雇ってまだおつりがくるんだよ！

もちろん本人にも面談含めて色々アプローチもしたが･･･その甘い態度は「どうせ小言ばかりでクビにはならんだろ」と思わせただけだった。
逡巡の末解雇したが、そのときに「自分は会社を愛しています！」などと言ったので怒りが爆発した。
だったら何で会社がピンチだとわかっていてあいも変わらずヘラヘラ過ごしてきたのか、と。

その後みなのお陰で職場は業績が急回復、もっと早く決断すべきだった。



むやみにバッサバッサやるのもどうかと思うが
必要以上の雇用維持は結局会社も従業員も（ひいてはその集合である国も）ダメにしてしまうと思うな。

>>454
例えば
クラス５　ランク５の等級で月に50万貰っている窓際族が居て
業務の実態に合わせたので来月からクラス２　ランク2で月20万になります
とかになったら果たして本人の気持ちとしてそのまま残れるかどうかってところだよね。

今の日本だとこの上下移動が出来ないからみんなが不幸になってるんだと思う。


>>456
絡んで欲しいだけの意味が無いレスは要らんよ。
意味のある事書いてくれ。

解雇のハードルが下がれば失業の不安は高まるんだから
雇用が増えたって生活は安定しないし消費だって冷え込むよなあ

そもそも簡単に解雇されるなら正社員のメリットなんてないじゃん

>>460
きちんと会社の状況を理解させて仕事をさせるように出来なかった方も同じぐらい無能だけどね。

企業内だけでなく日本全体でおっさん世代の方が多いのにそんな法案通るわけがない

唯一道があるとすれば日本が経済破綻することだろうな

橋下が公務員叩きしてるのでは、だいぶ騙してるようだが、こんなのに騙される奴がいるのか？

雇用の問題は各企業に委ねられるべきだから、こういった解法は現実的じゃない。
現実的には『社会保障の世代間分離』を行うことになると思う。

具体的には現在の４０歳前後を基点に世代を分割して、
お互いの世代の年金制度を分ける。

こうすれば若者世代に超高齢化による非現実的な公的負担は掛からない。
つまり、若者を雇う際に企業の負担分も減るから自然の流れで若者の雇用を促進することができる。
噛み砕いて言うと若者世代が生活を犠牲にせず価格競争力をつけることが可能。

>>460
気が付くチャンス与えて、それで変わらなかったらぶった切って正解だよ。
自分の役目を他人から教わらないと分からないって奴は何年待ってても変わりはしないし。

切るのは辛かったと思うけど、その代わり新しく雇った若い子の人生をすくい上げたと思って頑張って欲しい。

上を切るだけ切るけど若者は雇わないでしょ
外人雇うだけの話

失礼、年金だけでなく『社会保障の全て』を分離する。
失業保険、健康保険、年金制度・・・これらを世代間分離すれば、
若者世代は生活を犠牲にすることなく価格競争力をつけられる。

縦割り日本を横割り日本へ、という政策でもある。

>>461
「お前みたいな相手をこき下ろして上に立とうとする奴ほど無能ってのがよく分かるな。」
とか俺が書いてお前さんを馬鹿にする事はしないよ。
そうやって意味の無い論争に巻き込んでうやむやにするのが改革反対論者の手だからね。

って書いている奴が、からんでいるだげってさっさと気づけよ。

アホもほどほどにしろ。

>>465
城は「わかものマニフェスト」で騙せなかったので、
さいきんはこっち系で詐欺を続けている。

グローバル社会においては貧しくなるほど雇用が増えるという当たり前の常識を言ってるだけ。
その常識から城繁幸とかいうネオリベ野郎は日本の若者はもっと貧しくなれ、そしたら雇用が増えると説いているわけ。

若者だって馬鹿じゃないからそれくらいの詭弁は見抜くだろ。
欧米の若者のように反グローバリズム運動のほうにどんどん流れていくだろうね。

しかし企業経営の観点で考えれば無駄な高給取りを解雇するのは正しいが
中高年の失業者があふれる社会ってのは正しい姿なのかねえ

目の前の役立たずを切り捨てたり魔女狩りをすれば憂さが晴れるけど
実際は回り回って自分たちのクビを締めてるってのがバブル崩壊以降の日本

何が問題なのかを論じるのも結構だけどさあ
何を目指すのかハッキリしないと結局はタコが自分の足を食ってるようなものだよ

足が痛いからこの邪魔な足を切り取ってしまえ
手が痛いからこの邪魔な手を切り取ってしまえ
腰が痛い、腹が痛い、胸が痛い、邪魔なものは全部切り取ってしまえ

「あーすっきりした」と思って鏡を見たら生首が転がってる・・・笑えんな

>>473
ネオリベ社会ほど本当は大きな政府が必要なんだよね。
社会の矛盾を全部国の福祉によって賄ってもらおうと期待しているくせに
自分たちは税金を払わずに消費税でますます社会矛盾を増やす。

>>474
最初に首を取れば万事解決ってことですね、分かります

>>469
それを実際やったのが70年前なんだよね。
戦争である程度間引く事が出来たせいで。
だから今の60〜80代辺りは上の世代の扶養が薄いから
自分達だけが厚い扶養を貰う事が出来てる。

そりゃ、自分達より15歳〜40歳位年上の男が300万人ぐらい間引かれてれば
中卒でも金の卵になるわなあ。



>>470
俺に対してレッテル貼り付けるより、内容にきっちり反論しようぜ。
お前は怒るのが目的なのか？違うだろ。

>>471
わかものマニフェストなんてのも、あったんだ

でも、ググってみたら、やっぱり解雇の自由化も含まれてるじゃないか

>>473
成果主義が単なる減給だったのと同じで、解雇規制なくしたら全員が非正規ワープアになる

>>473
社会保障費は結局、税金から出るからな
60点のものを切り捨てて70点のものを雇い、70点のものを切り捨てて80点のものを雇い・・・
なんてことをされたんじゃ、切り捨てられる奴だけの問題じゃ済まないから、何かしらの
歯止めは必要だろうけど、労働諸法違反は手遅れになってから重すぎる腰を上げるのが
常になってるからなぁ

２１世紀にはロボットが仕事も家事も全部こなすから
俺たちは家で楽しく暮らすだけの生活になるって
子供のころの本で読んだ
人間には仕事が残らないらしい

こういうアホな若造でもコンサル名乗るんだな。

>>466
個人的には金銭解雇が雇用問題への解決策になるとは思ってないけど

>雇用の問題は各企業に委ねられるべきだから、こういった解法は現実的じゃない。
解雇規制が強すぎて各企業の雇用に関する自由意思を束縛している、という話が大元だと思うよ

>具体的には現在の４０歳前後を基点に世代を分割して、
>お互いの世代の年金制度を分ける。
ん？？　今現在このタイミングで全ての人間を切り分けて固定するってこと？
それとも若いうちは積立式で40歳を超えると賦課式に切り替わっていくということ？

どっちにしろ、現在40〜65歳の人間が一番ワリを喰うことになるな。俺のことだが

解雇規制と若者の雇用結びつけるのは、よくある詭弁だな
どうせ解雇規制やっても外国人労働者に雇用が流れるのが大半だろ

>>1
こいつがバカ過ぎて本性晒してくれたおかげで
２ちゃんにおいてよく見られる老人VS若者の構図に
分断工作の要素が多分に含まれてることがわかった。
そういう意味では感謝している。

オランダのワッセナー合意みたいなのを真似しなきゃいけないんだと思うわ。

>>482
>解雇規制が強すぎて各企業の雇用に関する自由意思を束縛している、という話が大元だと思うよ 

それって、解雇規制の問題じゃなくて、不景気なのがいけないだけ

で、不景気の時に雇用を守るのは、企業の社会的義務

逆に、景気がよければ、給料が上がらない企業からは好条件のところに転職する奴が多数でてきて雇用は流動化する

それが嫌な企業はベースアップすればいいんで、それが、各企業の雇用に関する自由意思ってもの

>>1
大賛成＼(^o^)／

>>482
＞どっちにしろ、現在40〜65歳の人間が一番ワリを喰うことになるな。俺のことだが

実を言うと、それは世代間分離政策とは関係がないのよ。
貴方方の年金制度はすでに毎年数％（数兆円）の運用損失を出している状況で、
後２０年程度で破産する。破綻ではなく"破産"ね。

つまり、若者たちの非現実的に膨張した公的負担は、
実際のところ老人の生活を支えるためではなく、
年金の運用者を通じて海外へ流出している。つまり、無意味な負担を強いられている。

なので、社会保障を世代間分割しても『特定の世代が割を食う』ということは発生しないのよ。

1.正社員になりにくいけど一旦なったら安心
　なお、この場合は「老害」が解雇されずにのさばる。

2.正社員になりやすいけど解雇の可能性もある
　なお、この場合は自分が「老害」予備軍になったら
　あっさり解雇される。

もし自分が就活前の学生だったらどっちがいい？
「正社員の枠を増やす」は非現実的だから外すとして。

>>486
不況の時は解雇できないし、好況時には人材難で給与上げざるを得ない
結局のところこういう話だろ？
典型的な中小企業のパターン


どこが自由意思だよｗ

価格競争が世界規模で行われる以上望む望まざるに関わらずそうなる。
労働者の権利を守る企業は淘汰されて潰れる。
本当は江戸時代のように管理貿易するのがいいんだろうが
世界中にネットワークをもってるユダヤが許してくれない。

やっぱり解雇規制はやったほうがいいんじゃないかなあ
日本の再就職のしにくさは異常だよ

早期退職奨励金で転職できるスキルのある人材だけ退職するという素晴らしい制度が日本にはあるではないですか

金銭解雇は良いと思うよ
でも片方で緩めたら片方で絞めるところが必要だけどね
一方通行で規制緩和しても労賃下落によってデフレが悪化するだけだから

492だけど
解雇規制緩和ね

>>490
>不況の時は解雇できないし、好況時には人材難で給与上げざるを得ない 
>結局のところこういう話だろ？ 

いいや、好況時に給料上げずに事業が縮小させるって選択肢もあるよ

>どこが自由意思だよｗ 

自由意思じゃないか

欧米が再就職しやすいとでも思ってんのかアホｗ

>>482
お金の流れとして説明すると、
（本来の流れ）
　若者　→　年金　→　年金運用者　→　老人
（実際の流れ）
　若者　→　年金　→　年金運用者　→　東電 or　海外投資家

という風になっている。
ね？年金を世代間で分離しても貴方方には一切影響無いでしょ？
ちょっと衝撃的だけど事実なのよ。

ソース
http://www.gpif.go.jp/operation/highlight.html

>>486
＞で、不景気の時に雇用を守るのは、企業の社会的義務

こんな話は聞いたことがない。一体、どこの世界の話をしているんだ？

企業別組合が日本の労働問題の最大の癌だから
労働運動のできる労組に再編し直さないとな

御用組合や労働運動の為じゃなくイデオロギー活動のために
囲い込んでる連中には早く退場してもらいたいもんだ

>>498
>＞で、不景気の時に雇用を守るのは、企業の社会的義務 
>こんな話は聞いたことがない。

お前には非正規の仕事しかないのは、わかった

>一体、どこの世界の話をしているんだ？

普通の世界な

>>488
年度によって凸凹はあるけどトータルで見ればプラスだよ＞年金運用

ま、陰謀論者に何言っても無駄だから、これでやめとくわ

>>1
また、チョン繁幸かｗ
http://img03.ti-da.net/usr/ryotaroneko/px280_jo.jpg

おとんの稼ぎでなんとか食えてたニートが、
親子ともども乞食に落ちるさまが目に浮かぶようだ・・・。

>>460
不都合な真実は無視する
中高年労働特権階級貴族様ｗ

>>504
会社を愛しています。

こんな事しかいえないのね、いい歳こいて
情に訴えるばかり
そら、ダメになるってｗ

>>492
>日本の再就職のしにくさは異常だよ
本末転倒。
雇用が流動化すれば再就職しやすくなる。
企業と労働者のマッチングが起こりやすくなるからね。
あと、企業側の意識改革も必要だな。
経団連を筆頭とする企業・経営者に新卒一家採用主義や
年齢差別を辞めさせることをセットにする。

>>497
> 欧米が再就職しやすいとでも思ってんのかアホｗ

ですな

当然です。
労働者を正規・非正規に区別することを禁止して、
敗者復活のチャンスを担保した上で、
下剋上の競争システムにするのが正しい。
こうしなければ、日本の復活は無い。
永久にグローバル競争で負け続ける。
↓
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/haken/1346227722/l50

若年層をゆとりとか使えないとか散々馬鹿にした挙句に
とっておきの、殺し文句が

世界の中心で愛を叫ぶｗｗ

>>486
ITバブルはじけた後、また好景気きたけど平均給与落ちたよね？
それなのに企業の内部留保は加速度的に増加した
それに派遣社員が急激に増加した時期も重なる

やつらは不景気だろうと好景気だろうと人件費は削る
こんなのやったら人件費削るために大量に社員切るぞ

>>497
相対的な話だろ、アホw
日本よりし安いのは事実。
日本みたいに生涯一企業は、国際的に珍しい。
そう言う事実が大事。
データはそうやって活用するもんだよ。
日本では年齢差別で、中高年の再就職は絶望的。

知り合いの人事コンサルの会社は、社員が超短期間で辞めまくりだったｗｗ
なにが人事コンサルだよｗｗ　

>>509
もとい、

会社と心中したいから、愛を叫ぶｗ

雇用が流動化したら経験不足の若者よりも
既に実績のある中堅をヘッドハントする流れになるだけで
新卒の雇用は今よりさらに厳しくなるだけだと思う

>>9
だな。

あと、45歳だと晩婚化の今だと未成年の子供抱えてるとこが多い。
そこのガキは貧困家庭に転落するというのも考えないとな。
50歳から上なら、なんとかなるか。

>>514
禿同。
経験者の即戦力しか採用されない。
新卒のごく一部が安定企業の
エリート基幹要員に正社員採用されるだけ。

その他一般大衆は、アルバイトで職務習熟して
正社員登用しか道はなくなる。

雇用流動とか世代間格差がどうのこうのなんて、経営サイドが、人件費下げるための理由付にすぎない。
世代間の対立を煽るなんて、使い古された手法。
昔、フリーターという位置づけを企業に縛られず自己実現が可能な新たな生き方として持て囃していた時期があり、それに影響されてその道を選んだ奴がいたけど
悲惨な境遇に追い込まれていった奴らが多い。
賃下げ目的で、わかっていて、こういった記事を書いているのか、本当に無能なのかわからんが、
コンサルなんてモノが虚業である事を証明している記事だと思う。

ド短期でやりくりするための若年層不安定化労働が限界に来て
無視されてきた長期的なリスクが顕在化したから
ようやく、こういう本質的な事が取り沙汰されるようになっただけ

>>517
肩叩きし易くすれば、あなた達に椅子が回る（かもよｗ）
　（仮に運良く入ったとしてしても、当然あなた達にもバンバン肩叩きしますよｗ）

って話なんだよねぇ

>>517

本当に無能なんでしょうw

コンサルや改善業務をやればわかるさ
どんだけ、内部からかえていくのが身内から邪魔されて困難なことか

>>460のような例は、その困難さの証左だ

>>515
＞あと、45歳だと晩婚化の今だと未成年の子供抱えてるとこが多い。

知らんがなｗ
『俺を解雇したらこの子を殺すぞ！！』ってか？

いやいや、お前のガキ。勝手にすりゃいいじゃん。

だいたいなぜ企業が従業員の家族まで守らにゃならんのよ？
おかしいだろ、そんなの。どこの左翼国家だよ。

「本来なら、労働組合が若者のために立ち上がらなければならないはずだ。」

前提が間違っている。
労働組合費を多く払っている中高年のために存在するのが労働組合だから。

若者は数で団結し、政治の力を見せつけるしかない。
日本若者の党とか作ればいいのに。

「金銭解雇」？
そんなん必要あるかい！嘘ついて騙せばいいだけやろ

株式会社システムステージ
大阪市北区梅田1-1-3大阪駅前第3ビル25階レンタルオフィス内

代表者 高橋恒夫

正社員を餌にするが実際は、
・社会保険未加入
・仕事がないとき自宅待機、数ヶ月後肩たたき
・那須なし、退職金なし
・IT技術者派遣会社とうたいながら自社ＨＰすらなし
・元結婚詐欺師の代表

インフレにすればいいだけ

>>524
知ってるか？
労働組合費って入った当初が一番高いんだぜ
複数年払ってる奴らは安いんだよ

この人幸せだな、いまさらこんな記事で金貰えるとは
既に解雇が可能になっている日本で何を言っているのか
多分、役所の人かそれに準ずる人だな、きっと

>>524
君は自分が無力な言い訳を左翼運動に向けてるだけだ。
左翼が世の中にどれだけ迷惑を掛けているか考えられないようじゃ一生ウジ虫のまま。

グローバル社会で捨てられる運命。

>>514
それのどこが悪いの？
ねらーの思い描く通りの実力社会じゃないかｗ

>>510
>ITバブルはじけた後、また好景気きたけど平均給与落ちたよね？
>それなのに企業の内部留保は加速度的に増加した 
>それに派遣社員が急激に増加した時期も重なる 

解雇規制を緩めたんだから、平均給与は落ちるに決まってるだろ

>こんなのやったら人件費削るために大量に社員切るぞ 

まあ、そういうなよ

金銭解雇は、50年分の給料先払いでなら、認めてもいいんじゃねーか？

>>516
>新卒のごく一部が安定企業の 
>エリート基幹要員に正社員採用されるだけ。 

甘い

サムソンのエリート基幹要員は、40歳でクビだろ

まーた新自由主義ごっこですかw

>>532
これからは日本もそうなって行くのだろうね。
不動産だけは絶対に買うなよｗ

歳を重ねるごとに能力が上がるとは限らないもんな。
でも給料だけは上がる

早く賃金カーブをフラットにしないと潰れるよー

中高年の人生設計がふざけすぎなのよね・・・
住宅ローンやら子供の学費やら『分不相応な負債』を抱えすぎていて、
しかもそれを根拠に雇用を維持しろとか叫んでるでしょ？

有り得ないのよ、こんなの。
自分の内臓や娘を外国に売り飛ばしてでも返済させるべき。

欧米でひとくくりするなよ…。
アメリカのような「正社員」という概念がない国から
スペインのように解雇が(ほぼ)不可能な国までいろいろあるんだから…。

>>538
この際、『欧』は入れなくていいよ。

あいつらって結局、ゆとり思考で東側諸国の切り捨てが出来ずに
ユーロとかアホな始めて勝手に自滅してやがるんだからね。

彼らから学べることがあるとすれば『左翼は基本、再教育できない』
『左翼は奴隷か犬畜生として扱うべし』ということ。

>>530
企業は教育費用という概念を放棄しちゃうから、個人の負担はもちろん当然増えちゃうしな

教育の機会均等すら与えられなくなる生まれたときから選別される超実力社会というむちゃくちゃな行く末が待っているよなwww

>>540
ウジ虫がさっきから何をゴニョゴニョ言ってんだ？
天下国家の問題以前に、自分の生活くらいは自分でやれ。

そんな言い訳を社会に向かって演説して恥ずかしく無いのか？

>>541
いいわけというより事実だよ。
君のような妄想よりも現実の話。

そんなに解雇規制撤廃が雇用に効果があるなら30歳未満のみでまずやって見たらいいじゃないか。

君たちの望む世界がそれで実現できるのになぜしない。阿呆もいいところ。

>>537
馬鹿じゃねぇか、こいつ。
中高年層の賃金下げて若年層だけ増やせって言いたいのか？
お前ら弱年層の次の世代の育成は誰がするんだ？
金よこせばかり言ってる韓国人と同じだな。

>>542
>そんなに解雇規制撤廃が雇用に効果があるなら30歳未満のみでまずやって見たらいいじゃないか。 

実際、フランスが、失業対策だと称して、やってたよなwwwwwwwwwww

http://www.jlp.net/syasetu/060405a.html
クビ切りの自由化進める「初回雇用契約法」
今回の闘争拡大の直接の原因は、フランス政府が「初回雇用契約法」（ＣＰＥ）なる悪法を
議会で通過させたことにある。
去る三月九日、ドビルパン首相は学生団体や労働組合の反対を押し切り、フランス国民議
会（上院）で「初回雇用契約法」を含む「雇用機会均等法」を強行採決した。この法律は、企
業が二十六歳未満の若者を雇用した場合、二年間の試用期間を設け、この間は十五日以
前に予告さえすれば理由の説明なく自由に解雇できるという、とんでもない内容である。こ
れは、昨年八月に施行された従業員二十人未満の企業を対象とする「新雇用契約法」（Ｃ
ＮＥ）を改悪し、二十人以上の企業にも拡大させたもので、これにより、すべての企業で雇
用二年以内の若年労働者を、一方的に解雇することが可能となる。

>>544
で大失敗だったよなw
その大失敗をやりたいと、雇用規制撤廃の人は言っているんだから、させてあげたらいい。

もらうもんもらえば、いつでもやめてやるけどね

>>１の主張に賛成してる奴が同じ考えしてるなら、東日本大震災で戦後に戻った日本は立ち直れないな。

城繁幸氏「生活保護のお金でパチンコをしたとしても、それで食べていけるのなら許されるのではないか」
http://simosoku.blog100.fc2.com/blog-entry-1052.html

twitterで河本準一の生活保護不正受給を擁護し始めた著名人の皆様の ...
http://hamusoku.com/archives/7114196.html

若年層の雇用を増やすための、日本企業の技術ノウハウを持った中高年層を金銭解雇したとすると、
日本近海の国々に移籍されちゃって、資源もない技術大国日本は落ちぶれるだけじゃないの？

>>542
解雇規制撤廃は中高年を対象にしないと効果が薄いと思う。
日本の雇用市場の問題は中高年の流動性、新陳代謝が異常に低いことだからね。

>>543
若者を優遇しろなんて言ってないし、どこかの世代を優遇する必要があるとも思わない。
自己責任はすべての世代にある。

>>548
技術職の流動性はバブル崩壊以降すでに上がっていると思う。
おそらく対象は他の分野じゃないかと想像するな・・・
何れにしても雇用流動性を活発化させ社会の新陳代謝を促すことでデフレを脱却するのが目的の施策かと。

>>549
雇用を流動化すればデフレから脱却出きると思ってる？

派遣方を改悪して雇用を流動化させた事により、賃金下がってデフレが進んだんじゃないの？

デフレじゃしょうがない。企業も慈善事業じゃないし。インフレ対策ばっかやって

デフレ悪化させてるし。熱中症患者に水を飲ませないでもっと頑張れといってるようなもん。

>>548
海外に渡って困るような技術持ってるやつは
経営者が馬鹿じゃない限り首にならないよ

流動化以前に労働者の購買力を増やさなきゃデフレからも脱却出来ないんじゃないの？
購買力が上がれば商品の質も上がって価格も上がって、
アジアの国から輸入する商品も価格が上昇するんじゃないの？
購買力ある客に安い価格で売る必要ないだろ。

>>550
まだ試みていない"努力"だと認識しています。

デフレの原因は『生活を守る』ということに主眼を置きすぎているからじゃないですかね？

『生活を守りたい』『老後は年金で安泰』

まずはこういった思想を捨てさらないと日本復活など有り得ないと考えています。

非正規雇用で人件費うかしてるからだろうが・・・



　　　　　　　　　　　　おかげで内需無茶苦茶ｗ

蔑んでる派遣が正社員より安い賃金で十分な働きをするから、正規雇用の賃金も増えないんじゃないの？
派遣の賃金や待遇を正社員と同等まで上げさせないと、正社員が必要なくなって待っているのはリストラだろ
育成するのに金掛かる新入社員より、すぐ使える派遣を企業が選んでるから、若年層の雇用が悪化してるんじゃないの
派遣を社員使うより割高にしてやらなきゃ新規雇用は増えないな。

簡単に解雇できるなら、簡単に雇用するようにはなろう。
ある程度、当事者能力のある政府が関与するなら、新卒一括主義、若者だけが転職できる環境、も薄れよう。

問題は、日本の政府ににその能力と持続する意思があるか、ひいては国民がそのことを正しく理解できるか、だな。

あえて言わせてもらうと、
非正規の待遇が悪いのは正社員だけが原因か？
公務員の人件費を下げろというスレでも同じことを言うけど、
正社員を解雇して浮いたお金が本当に非正規の人件費に回ると思ってるのか？
そんなわけないだろ！
解雇規制を緩和して余ったお金は現金化していざというときのための社内留保金になるよ
老人の貯金大好き思考を見てればわかるだろ
その上さらにデフレが進むことになる
だから解雇規制の緩和は非正規に恩恵はない

>>558
正規雇用に何か恩恵あるの？解雇されるのに

>>86
あれって、勝った人が面子のために景品出すしきたりらしいのねw

>>554
>『生活を守りたい』『老後は年金で安泰』 
>まずはこういった思想を捨てさらないと日本復活など有り得ないと考えています。 

じゃあまず、「安定的な財源」である消費税を廃止しよう

派遣を禁止にして解雇を自由にするのが正解。

小泉改革でその話しもあったが、むしろ派遣を容認すれば国会議員にも
濡れ手に粟で儲かるのが判っていたから、派遣業種を拡大し
解雇はそのまま認めなかった。

今は、社員に会社を移る自由が無い、だから雇用者側が常に強気に出られる、
社員が自由に会社を移れれば、ブラックな会社は淘汰され、賃金も同じ
職種なら大小の企業格差に関係なく一律になる。

日本の労働者はどうしてストライキや焼き討ちできないんだろう
日本以外はやってるじゃないか

新卒で、穏やかで従順で素直な若者を求めて
いざ量産すりゃ「覇気が無い」だの「すぐ辞める」だの言いたい放題

労働者を正規・非正規に区別することが日本衰退の最大の原因です。
つまり、日本を発展させる唯一の方法は、
正規・非正規の区別を禁止して、敗者復活のチャンスを担保した上で、
下剋上の競争社会にすることです。
全ての問題が解決します。
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/haken/1346227722/l50

「金銭解雇」が今以上に自由に行える様になっても、企業は同等な働きが出来て、いつでも切れる派遣を選んで
育成に金の掛かる若年層の雇用は増えないな。

派遣を禁止して、解雇を自由化して、会社を移る自由を得ても、
就職希望の労働者には就職先との口証を任せられる交渉人が居ないな。

下手すると、口利きに騙されて、不当に安い賃金でブラック企業に就職させられそうで嫌だな。

>>558
＞非正規の待遇が悪い

そもそも、こんなこと誰が言ってるのよ？
赤旗などの一部の保身左翼だけでしょうに。

あと、なぜか正規雇用されているものが『非正規は待遇が悪い』など不満を言うおかしさがある。
非正規の当事者の大半は不満なんて言ってないのに、
正規雇用されている人たちがなぜか非正規の待遇に不満を言う。

意味が分からないね。何か下心があるのかな？

一番の問題は、公平な競争が行われていないと言うこと。
これが日本の今の最大の問題。
電力独占にしても同じ。

労働者の区別をやめて、いつでものし上がれるチャンスを与えれば
競争が活性化して企業も国も栄える。

待遇改善という視点は間違い。

ポイントは競争の活性化と全員野球。

戦力として役立つ人間になるよう精進すれば良いだけ
怠けているから仕事につけないだけ

この人って富士通以外に勤務したことあんの？

競争を活性化するには正規・非正規の区別を禁止するしかない。

能力があれば高い給料をもらえるから文句はあるまい。

勤続年数が多いだけで生産性の低い老害を底辺に突き落とせ。

非正規は悲惨だよ
うちなんかではもっともキツい仕事をボーナスなしでやるわけだし。
休み時間なんかも完全に何分とかって決められてるし。
ほんとに頭が下がります！

>>566
非正規と正規の対偶に格差が無いと思っているなら、
俺が代わりに正規雇用で入るから今すぐ辞めてくれ

国民健康保険より充実した健康保険もるし、年金も国民年金の加えて厚生年金もあって、
解雇されても、雇用保険でしばらく食っていけるしボーナスまで支給されて
派遣を蔑める楽しさもあるんだろ

ただ単純に金銭解雇を可能にしても雇用は増えないよ

ただし非常に手厚い失業者の支援があれば>>1の言ったような効果を生む
日本は解雇しない事が前提の雇用政策なので失業者に対する支援が非常に弱い
日本の再就職の支援政策なんて殆どないからね

何をしようとしているのか？何を得ようとしているのか？
目的を決めないまま、手段を選んでも空回りするだろなぁ。

非正規＝悪というのも悪い考え方だ

その思考だと非正規の待遇改善できなくなっちゃうからね
何せ待遇改善して非正規社員が満足しちゃったら「悪である非正規」が存続しちゃうからな

非正規の待遇が悪いのは正社員こそが唯一の雇用形態であるとする左翼の責任の方が強い

>>572
いや、君の場合は正規・非正規以前に単に賤しいだけだと思うよ。
考えていることがちっとも文明的じゃない。

そういう思考回路って低学歴が原因なのかい？

正規と非正規の差別をなくして解雇規制を緩くして競争をって言うが、
そもそも競争に負けたから非正規にしかなれなかったんじゃないのか？


解雇規制を緩くして能なしやる気なしの中高年を解雇するのは賛成だが・・

>>577
> そもそも競争に負けたから非正規にしかなれなかったんじゃないのか？
新卒で正規で入ったら定年まで正規でいられるのは競争の結果とはいい難い

いや、底辺の待遇改善なんか、全く必要無い。
むしろ下げるべき。

その代わりに、正規・非正規の区別を禁止して
敗者復活のチャンスを担保してやる。

そうすれば競争が活発になり企業も国も発展する。

今必要なのは勤続年数が長いだけで生産性が低いのに高い賃金を取っている老害を
どん底に突き落とすことだ。

>>579
ただな、その競争活発の方向が賃金ダウンによる価格競争っていうところにしか向かってないから、
言うのは簡単でも実現性には大きなハードルがあると思うぜ

>>574
解雇を自由化して何が良くなるの？
デフレから脱却出きるの？
日本より安くて品質の向上したアジア製に勝てるの？

確かにそうだが、底辺を必死に働かせるには、敗者復活のチャンスというエサが必要。

また老害をどん底に落とすことの正当性でも、敗者復活のチャンスという名目が必要。

だから労働者区別を禁止すべき。

別に能力の高い奴は今まで通り、高い給料をもらえるんだから文句はあるまい。

>>565
強い立場の雇用者と弱い立場の労働者という労働法令の図式が
完璧に間違ってるんだがな。
そもそも労働市場の様に分厚い競争市場でそのような図式は成り立たない。
弱い労働者がいるとすればごく一部のアホだけだけだ。
そのようなアホに合わせてルールを考えるからおかしくなる。

>>570
＞能力があれば高い給料をもらえるから文句はあるまい。
完全実力主義の自営業界に入ればいいじゃん。

若者の雇用ったって、今は簡単な仕事なんかないぞ
どーすんだよ、これ・・・・

無能な中高年が多数存在していることは誰もが認めている事実です

だいたい、正規と非正規なんていう時代錯誤な身分制を放置するから
どんどんみんなが後ろ向きになるんだよ。
まず、平等にしろよ。仮にも文明国なんだろ。

>>576
低学歴だ、右翼だ、左翼だとかラベリングの好きな人だな
匿名掲示板に書き込んでる人に卑しい何て言われる筋合い無いけど、何様のつもりなんだろ。

非正規の待遇が正規雇用と比べて、悪くないと思ってるなら実社会を知ってるのか怪しいな

「そのわずか1％、4500億円を削って若者に再分配するだけで」
失う人は解雇で100％を失うのに、「わずか1％」とか書いてる時点で
悪意満点だと思う。さらに、
「永久に活力を取り戻せない」
と言い切るあたり、論理も何もない。
コンサルタント特有の論法なのか。

>>550
経済工学と同じで

　都合のいい薔薇色の未来しか訪れない

が基本だからねぇ

>>583
＞完全実力主義の自営業界に入ればいいじゃん。

なんだこれ？
サラリーマンは競争という文明社会の義務を果たさなくて良いとでも思ってるのか？

お前みたいなのをクズ保身左翼って言うんだよ。
さっさとＴＰＰを初めて、こういう連中を切り捨てるべきだと思う。

生かしてる価値が１ミリもないし、腐ったリンゴとして周囲まで腐らせる恐れがある。

>>113に書いてある通り、日本では解雇は自由にできる

解雇規制というのは実質的に存在しない

労働者区別を禁止すれば、トータルの人件費が下がるから企業にとっては嬉しい。
できる社員には高給を支払うが、勤続年数が長いだけのダメ社員は給料を下げればいい。
元非正規のやつも、ダメなら激安賃金でok。
要するに、利益貢献のある奴を優遇していかないと企業はもたないよ。

>>579
> 今必要なのは勤続年数が長いだけで生産性が低いのに高い賃金を取っている老害を
> どん底に突き落とすことだ。
この手の書き込みしてる奴は、身内や親戚の年取った人の目の前で、同じ事を言って返事を聞いてほしいな

どん底に突き落とした老人の世話は全部お前らがみろ、人に押し付けるな。

>>591
裁判のリスク、でしょうなぁ

寄生してるクズに金渡すより企業に金残した方が後に続く世代にとっても
よっぽどいいんだよ。その金で企業は設備投資でも研究開発でもできるわけだからな。
クズに金吸い取られて特許でも最新工場でも売り渡してる企業は本末転倒だよ。

労働者を正規・非正規に区別することが日本衰退の最大の原因です。
つまり、日本を発展させる唯一の方法は、
正規・非正規の区別を禁止して、敗者復活のチャンスを担保した上で、
下剋上の競争社会にすることです。
全ての問題が解決します。

派遣の様な非正規＝悪ってのはだから間違いなんだって
頭が硬すぎる

では規制緩和がなければ今の非正規が全員正社員になれていたのかというと
それは違うわな

日本の正社員は解雇し無い事が前提の制度なので
出来うる限り雇わない方向に向かう

んで一人当たりの仕事量を増やしたりして対応する
けど非正規使えばギリギリまで雇用を増やせるね

正社員オンリーでうまくいっていたのは高度成長していたからであり
今はもう通じないと思って良い
バブルの時みたいな状態に戻る事はどんなに規制強化しても不可能だよ


だからまあベターなのは非正規の待遇改善辺りだわな
全員正社員以外認めないってのはもう日本じゃ無理だよ

>>593
親戚にそのような事言ったよ。
結果それきり連絡取らなくなったがｗ

まあ、話してて絶対に分かり合えないってのは分かった。
向こうがその気ならこっちも遠慮しなくて良いってのも分かったのが収穫だったかな。

>>596
下克上のシステムもどうかと思うけどね。

下克上を制するために徳川幕府が取った内向き政策の結果、日本だけが置いてけぼり(笑
下克上を廃した明治以降になるまで完全に停滞していたともいえる

>>598
馬鹿な家系だことで。

>>596
>つまり、日本を発展させる唯一の方法は、 
>正規・非正規の区別を禁止して、敗者復活のチャンスを担保した上で、 

全部、正規にすればいいな

>下剋上の競争社会にすることです。 

会社間で下剋上の競争させるには、安易な解雇は規制しないとな

もう同一労働･同一賃金でいいじゃん
(｀ε´)

>>602
具体的には、どうやるの？

もう１つあるだろ。
正規・非正規の区別の禁止＝（イメージとして）全て非正規

>>598
偉いね。
最近の日本はゆとり思想で自己保身思想で文明を蔑ろにすることを
何とも思わないどころか『生活が第一』などと肯定する風潮まである。

俺も改めて宣言させてもらうよ。
私は雇用、生活、景気など一切考慮していない。
文明の進歩こそが第一であり、そのように思考することが文明人の意地であり矜恃だと考えている。

生活を守るだぁ？家畜かよ、お前ら。

それなりのセーフティーネットが整備されてない現状じゃ
解雇簡易化とか自殺行為だろ。

>>594
ないな

同一待遇にすれば正規の待遇は下がり、非正規の待遇は上がるだろうな。
要するには、今の正規の待遇は、非正規の犠牲の上に維持されてる訳なんだけど。

非正規社員の方が手取り高い...

>>600
また絡んでくるのかよｗ
本当に仕方の無い奴だな。


>>605
文明の成長を阻害している原因って、先に生まれた世代が
自分達より若い世代は自分達の世代より進歩していかないと
成長が無いっていう理屈が分からないんだよな。
いつまでも自分達の基準でしか考え無いから下の世代を縛り付けるだけ。

いい加減かび臭い儒教的な物の考えを辞めりゃいいのにと思う。

うちの業界じゃ
20代は戦力にならないんだが…
全然育たない

しばらくすると鬱になる

これも上のせいですか？

>>610
単純に生物として年老いたというのもあるんだと見てる。
俺なんてこういう性格のせいか、実年齢より１０歳は若く見られるからな。
心に宿しているエナジーが腐ってないからだと思う。
戦闘民族サイヤ人は若い時代が長いというかな。

もし俺が年老いて文明人としての誇りを失ったときは
産業廃棄物として処分してくれて構わない。
"正気を失った自分"など俺自身にとっても不要だから。

　給料取りなんて、所詮は椅子取りゲーム

理想はドンドン減る椅子を増やすように変えないといけないのだが
これが一番難しいｗ

何で解雇しやすくなると若者の雇用が増えるんだ？
苦労して就職した会社からあっさり解雇される若者が増えるだけに決まってるじゃないか
かつて年齢給から職能給への移行を若者は喜んだけど
若年で高給を貰える未来にはならず、何年働いても給料が上がらなくなっただけだったな
会社は常に人件費を削りたいと考えてるから、法律で雇用を守れと強制しとかないと駄目なんだよ

>>610
連絡取取らなくなったじゃねぇだろ、

お前が面倒見る責任あるのに責任を放棄して逃げてるだけだろ。

仮に、おっさんを３５以上として、それ以上か、それ未満かで、会社を分けてしまえばいい
で、おっさん組の給料を新人と同じにして、若者の会社の運転資金にする
担保は、若者の親が払えばいい

だいたいさ、みんなが400万ならそれなりに生活できるんだよ。
無能なくせに正規ってだけで700万もとる人間がかなりの数いるから
企業は苦しくなるし、他の人間も苦しくなる。いいことは何もないんだよ。
みんなが400万でやってた高度成長期に戻ればいいだけ。

そんなくだらんことで、若者を誘導出来るかね？

学校まで卒業させてもらってるのに、社会人になっても親に集るの？

正社員と非正規の差を減らすってのは考え方としては悪くない
「非正規の待遇を改善」が目的の弱者の視点に立った政策だからね


単に非正規の待遇改善を命令するだけってのは無理だ
何せ企業は無尽蔵に人件費を支払える訳ではないのだから

けど正社員の待遇を悪くすれば人件費の増加は抑えられるので
非正規の待遇改善も無理なく実現する

100%全員正社員という夢物語よりは幾らか現実的な方法だ

>>612
肉体的に年老いると守りに入るってのは、俺にも実感として分かるよ。
だから俺の場合は60歳過ぎて仕事から離れた日に隠居するつもり。
あとは子供の世代に全て任せてサポートに回れば良いかなと思ってる。

孫権とか秀吉とか年取っても権力にしがみつくとろくな事無いのは歴史が証明してるしね。


>>615
自分の面倒は自分で見ないと。
上の世代の面倒で下の世代の負担になるならそれは悪だから。

もっとも親戚だから面倒見る義務無いんだけどね。

>>615
自分に都合が悪いと妄想を並べ立てて「絡むな」といってくる馬鹿だから上手く馬鹿にしてやれよ、610のことを。

だって、そうすれば老害の資産移動もできるし、若者の思いのままだろ？
何だったら、上場すればいい

>>617
４００万円だから出来たというより、高度成長期だから出来たとんだ思うけどな。

借金の対するリスクが現在より低いし、土地資産などが目減りするリスクが低いので、現状で将来への投資も容易だった。
まあそのルールに則って失敗したのがバブルだけどさ。

未来予測が容易な世の中では、経済的マージンが薄くても安心感はある
未来予測が困難な世の中では、経済的マージンはより大きく欲しくなる
こんな違いだろ

>>584
実は、
コレが結構厄介な話なんだよなぁ

多くは
教育？にコストを全然割かないからねぇ、ムダって事で

>>621
何で60歳なんだよ？
たんに定年じゃねーのか。
中年の金銭解雇と全く関係ないじゃん。

>>614
ただ単に解雇しやすくするだけでは駄目だが、
失業者への支援をしっかりすれば実際に増えるよ

アホみたいな話だろ？でもこれって他国で成功例があるんだよな
http://sky.geocities.jp/shchan_3/dennma-ku.htm

実現したら貧困層は幸せになるけど、財源として増税は間違いなく食らうので
問題はそこだわな

結局、『生活を守る』なんて眠たいことを言っている間は、
人間も文明も進歩できず、ただ取り残されて死ぬだけなのよ。

俺は自分の生活もお前たちの生活もちっとも大事だとは思わない。
分ったらもう金輪際、腐ったリンゴのようなことは考えるな。

文明人であるなら自己保身はするな。
そのような行動の先にあるのは野良犬のような死だけだ。

>>625
しかもそういう仕事は生産性がピークに達するのが20代前半。
18で就職して、７年でお払い箱。
のこり40余年をもっと年下の連中にいじめられながら過ごすわけにも行かないしなぁ・・・。

>>625
でも誰かが教えていかないと。
多分今後はその仕事の能力で元請け→下請けみたいな階層が
出来てくるんじゃないかなと思う。



ID:/tCvC+zF
悔しくて悪口言うのはまだ分かるが
それを他の人に頼むのはちょっとどうかと思うぞ・・・

自分の欲求が先に来るなら、攻めないとしょうがないだろ。
守りに入りまくりのくせに、老後の安定だの安心だの自分の欲求ばかり先に来るから
害のある存在にしかならないんだよ。

自分に器量が無いと自覚してるなら、自分の欲求よりも環境への適合を優先させるべきなのに。
その辺がめちゃくちゃだから、社会がうまく回らなくなってるんだよ。

それをするにはまず労働関係の違法行為をきちんと取り締まらなければ
何なら同時にでもいい

>>627
>ただ単に解雇しやすくするだけでは駄目だが、 
>失業者への支援をしっかりすれば実際に増えるよ 

リンク先、

>毎年、デンマーク人の11％が失職し、これとは別の20％がよりよい職を求めて自発的に
>会社を辞める

って、単に景気がよくて人手不足状態なだけじゃんwwwwwwwwwwwww

>>631
書き込みにほとんどレスが付いて無いけど
その結果から、自分に器量がないことを自覚できているの？
レスが付くように環境への適合を何でしないの？　無能なの？

>>630
マジレスするけど、悔しいとか勘違いされてもなぁ。
あんたと争うつもりは無いけど、間違った発言くらいは取り消して謝るくらいはして欲しいもんだ。

>>633
これって、リーマンショック前の記事だろ。
こんなの相手にしなくてもいいのに。
現状のデンマークがどういう状況か、みんなわかっているわけじゃん。

思うに現在の日本社会の最大の問題点は、

　生活は企業や行政が守る

なんて左翼思想が蔓延ってることじゃないかと思う。
企業は毅然とした合理的思考でもって不要な人材を解雇すべきだし、
行政は生活保護なんてするべきじゃない。

ちゃんと魂の備わった五体満足な人間なら、誰の援助もなく生きて行けるんだよ。
今の日本人は肉体だけ立派なヴァカな家畜が多すぎると思う。
そして、家畜であることを恥とも思っていない。

>>627
失業中の生活保障がいいからね。
ただ、病気で簡単に解雇。
本人は気に入ってるから、同じ仕事続けたかったな。ということもある。

>>635
じゃ>>600みたいな単なる絡みは止めようぜ。
そっちの間違った発言を取り消して謝罪するというなら考えても良いけどさ。

それより、他人に悪口を言ってくれとレスするみっともないマネを見たのは始めててびっくりしたぞ。
本気のアドバイスだけどこれは辞めた方がいいと思う。
こんな掲示板だけど最低限のモラルはあるんだから。

非正規の方が手取りいいし。
すでに年齢給ないよ。一部上場だけど。

規制産業以外、効果無い気がするね。
ちゃんと改革してる会社の場合。

>>636
まるで日本の方が良いと言いたげだな

>>641
リーマンショックで、どれだけの人員が解雇されたかわかっているわけだろ？
財政についても社会福祉の水準を落とせないから、外債依存体質になっていったことも。

>>637
良い事言うね。

既に社会が成長をつづける前提で考えるのは無理があるもんね。
もっとハングリーに行かないとね。

ただ、家畜であることは悪いとは思わないなぁ。
よりよい家畜を目指すべきだとは思いますが。

ま、一番性質の悪いかまってちゃんは>>1
なんだけどなｗ

生活満足度世界一のデンマーク
http://emuzu-2.cocolog-nifty.com/blog/2012/05/44-dfb3.html

そのデンマークは日本より遥かに解雇しやすい制度なんだよ

●生活満足度の順位
１　デンマーク
２　フィンランド
３　ノルウェー
４　オランダ
５　カナダ
６　スイス
７　スウェーデン
８　ニュージーランド
９　オーストラリア
10　アイルランド

オランダなんか入ってるけどなｗ

結局解雇しやすくする＝悪、非正規＝悪とか言ってる奴は感情論オンリーなんだよ
何せデンマークの今が最低最悪だといっているような奴がそう主張しているんだからね

解雇しやすくてもちゃんと失業者を支援すれば失業率は上がらない
2012年の調査でもデンマークは生活満足度世界一で
今はデンマーク死亡とか完全に脳内設定だからね？

北欧コーポラティズムの担い手になるような労働組合が存在しない
現状の日本では、集団的労使関係の再構築による労働条件の向上とか、
同一価値労働同一賃金の実現は、現実的ではない。

>>367
いやいや、ご都合主義だろ
正社員利権が雇用を守れと騒いで、
老人が福祉を守れと騒いで、

とにかく老害には利権を、若者には貧困になる「自由」が与えられるご都合主義

日本の解雇しない事が前提の正社員100%制度が曲がり角を迎えてるのは
中小企業の正社員を見れば分かるでしょうに

中小企業は解雇できないはずの正社員を堂々と不当にクビ切ってるんだぞ？
そして国は見て見ぬフリだ

当たり前だわな
解雇し無い事が前提の正社員制度がもう破綻しつつあるのに
厳密に運用なんて出来る訳がない

要するに、イデオロギーは常に後付で、老害優先国家。

>>643
また『社会がー』か・・・

衰退し堕落し収縮しているのは社会じゃないだろ？

憐れな子羊気分かい？
くだらない思想だな。心に文明人としての狂気を宿して己に打ち勝て。

>>107
ネット弁慶www

>>647
2012年の調査って何だよ、それ？
世界比較での統計調査が年度内に比較データとして表れるって、すげーな。

>>512
実用的な制度を企画して実行出来てるじゃん

>>647
＞2012年の調査でもデンマークは生活満足度世界一
調査実施日と、調査項目と、調査した国の数と、調査機関を挙げてみなよ。

そろそろ結論出ましたね。

要するに労働者を正規・非正規に区別することを禁止すればいい。
そして能力給にすればいい。

これなら能力のある人は高い給料をもらえるから文句は無いし、
経営者も人件費を最適化できるから助かる。

>>656
俺が出す情報を信じないとお言っている奴に追加情報を出しても仕方ないだろ？
デンマーク死亡して日本より悲惨だという証拠をお前が出すべきだろう

ちゃんと失業者への支援さえすれば解雇をしやすくする事で雇用が増える
これを否定したいのであればお前がデンマークが日本より悲惨である事を証明すべきだ

>>657
実際問題としてその方向に向かうだろうね。
まぁ、悪くない。
何より単純だ。

>>657
雇用契約は、職務範囲を特定する欧米流のジョブ型でないと
職務業績の正確な評価は不可能。

組織人としての協調を求める
メンバーシップ型正社員雇用契約の要素が入ると、
安定企業では、ゴマすりが成績評価の対象になる。

醜い企業社会が続く。

>>658
はぁ？どこから日本の方が悲惨って話題になっているの？
脳内妄想を相手に押し付けて、意味不明なことを立証させようとするなよｗ
お前って、根拠不明な意見の押し付けばかりをしていた香山リカとかMBSの女記者とかその類の人間だな。

外国の一面を模倣しろというのは簡単だが
その一面には歴史、国民性、文化とつながってる。
「おまえの親指　かっこいいから換えてくれ。」
と言われても無理だ。　
他の場所とつながってるんだから。

もう何もかもが遅すぎるんだよｗｗｗｗｗ
アップルやマイクロソフトが儲けたから
世界経済が発展しましたか？
ユニクロやイオンが儲けたから
日本経済は発展しましたか？
むしろどんどん衰退してますね？
世界は基本デフレです。
デフレの中で確かに業績を上げてる企業もあります。
しかしなんら経済には影響がありません。
なぜならばそれらの企業は他者を食い殺して
生きながらえてるだけだからです。
世界や日本はこのまま自然淘汰を続けます。
地球を守るために人類を守るためにです。
日本のみのポリシーミックスでどうにかなる問題じゃございません！

>>660
お前はどうすれば良いと思ってるの？

>>661
理屈で反論できないからそういう中身のない罵倒になっちゃうんだよ

>>657
> そして能力給にすればいい。

こういう話になると公正な能力評価とはなんぞやと言う話には
それには公正な能力評価などなくても良いが答。

例えば上司がアホで1000万の能力がある人間に好き嫌いが理由で
500万しか払わなければ他の会社に行けばいい。
現在では1000万円の人材だと評価できる会社には役立たずだが正社員という
理由だけの人間が居座るので入れ替えができない。

>>660
ゴマをすられて仕事の評価を変えるような正規社員？が、生き残れるかなぁ…
まぁだがゴマをすれるのも才能なので評価してやれ。

>>665
っていうか、調査データの公表を求めているのに、
何で「日本の方が悲惨であることを証明しろ」って返答になるんだよ。
ここまで変な人間って、ある種すげーな。　獣と会話しているみたい。

>>64
考えただけでどうなる？団結し、主張し、勝ち取らねば何の意味もない
日本人はそれが徹底的にできない

>>662
歴史・文化論をぶつのもいいが日本の終身雇用って戦後の1950年代ぐらいからの短い
歴史しかないんだよ。

>>669
なにか言ってることがアカっぽいですよ？
企業に食わせてもらおうって感覚が良くないんじゃね？
自分で起業すべし。

>>668
そんなに俺の情報が怪しいならお前が情報出せば良いでしょ
お前は検索すら出来ないのか？

お前の言う事を何度も何度も聞く義理はない
どうしても信じられないなら自分で探せよ

>>191
そんな道、もうありえないからどうでもいいわ

>>672
自分の書き込みの根拠すら、まともに説明出来ないのかよ。
民主党のマニフェストみたいに、嘘と言い訳の繰り返しだな、お前って。
自分の書き込みを解説できない奴って初めて見たｗ

反対してるやつ多いけどじゃあどうやって現状を解決するつもりなんだろうな。
終身雇用が成り立ってたのはネズミ講みたいに人口がどんどん増え続けていた
バブル期まで。

ぬるま湯につかったまま凍死したい奴が多いんだよなあ。

>>639
だから、そういうのは絡んできた>>440にいえっていうんだ。馬鹿か？440のアンカー見てから言え、馬鹿。
440kIDみてから言え、馬鹿が。
おまえは自分が絡んでることすらわかってない馬鹿か。

>>440でやった自分の事を一切忘れて、どんだけおまえは阿呆なんだよ

>>669
君に戦う勇気があるなら、とっくに文明人に成れていたと思うよ。

公務員の場合は客観的基準をつくって
至らない公務員は金銭の上乗せもなしに
即刻解雇できるくらいにしないと
民間と公務員の安定度の差が開きすぎるね

>>678
公務員とかもアメリカ型でいいんじゃね？
安月給な雇用調整弁で。
才能有る奴がやるような仕事じゃねーよ。

警官とか消防とか自衛隊とかはまた違うけどな。

人事コンサルの仕事は増えます

>>664
日本の労働社会には、
メンバーシップ型正社員とジョブ型非正規労働者がある。
これを欧米諸国の正規労働者に倣い、期間の定めのない雇用形態として、
雇用保障とはジョブがある限りの「ジョブ型正社員」に正規・非正規を統一が望ましい。

○hamachanブログ(EU労働法政策雑記帳)
2010年5月 1日 (土)「 ジョブ型正社員に関するメモ」
・・・
(1)メンバーシップ型正社員とジョブ型非正規労働者
・・・
正社員は雇用契約において職務(ジョブ)が限定されず、
企業の一員（メンバー）としてその命ずるあらゆる職務を遂行する義務がある。
また、労働時間や就労場所についてもその延長や変更が初めから含意されており、
原則としてこれを拒否し得ない。
その代わり、職務の有無にかかわらない雇用保障があり、企業には解雇回避努力義務がある。
処遇における年功的処遇や企業内教育訓練による技能向上もここから導かれる。

これに対し、非正規労働者は基本的に職務を特定して雇用され、
労働時間や就労場所も原則として限定されている。
その代わり、雇用保障は基本的に存在せず、
企業リストラ時には正社員の雇用を維持するために
先んじて非正規労働者の雇用を終了することが規範とされてきた。

処遇における低賃金や能力開発における正社員との格差もここから導かれる。・・・

(2)　非正規労働者からジョブ型正社員へ
・・・
労務提供義務において職務・時間・空間に限定があり、
その範囲内では雇用保障があるが、
それを超えた解雇回避努力義務が企業にない期間の定めのない雇用形態として、
「ジョブ型正社員」を設けることが考えられる。・・・

>>678
そこは安定度で比較すべきではないと思う。
安定をいう糞思想を捨てることに官民の違いはない。

俺たち日本人はグローバル社会に対応するために、
自らが文明人であることを『再自覚』する。

そのためには安定度という尺度はあってはならない。
誰かが『安定』という言葉を口にしたら『天誅！！』と叫んで
ハリセンで殴る風習を根付かせるのはどうだろうか？

>>663
デフレ？
じゃあ、なんで小麦、大豆、ガソリンがここまで上がっているの？

まーーーた、この人か……

>>684
ネット芸人には節操も知性もいらんｗ

>>678
公務員の大半は身分保障要らないから無くすべき
身分保障で労働者を分断してるから労働運動の邪魔でしかない
ノンポリ公務員を囲い込んでイデオロギー闘争やってる連中に利用されるだけ
一部の職種を除いて一般の労働契約で働くべきだな

資本主義経済ってのは始めにどれだけ市場に金をばら撒くかで決まる。
物の売買の程度で決まるわけじゃない。
どれだけ国民に金を与えるかで後々の経済動向が決まる。
今はいいものが無いから売れないのではなく。金が無いから売れない。
そりゃそうだｗバブル崩壊以後、世界は民間に金をばら撒くのを規制してるのだからｗ
それは今もまだ続いている。始めの頃より更に規制が強くなってねｗ
水道事業団が大元の栓を閉めれば各家庭に水が行き渡らないのと同じようになｗ

大企業正社員と公務員の利権になってるんだよね。
他には適用されないんだから。
要するに、一番楽してる人種を他を犠牲にしてまで保護しているというあり得ない状態だよ。

>>681
解雇しやすくする事は容認してるという事で良いのか？
EUといっても色々あるが、デンマークの例で言うとだな、

解雇回避努力義務というのは
フルタイムの奴に誰かパートタイムに転向しませんかと募集したりして
目標の人件費削減に届かなければ解雇しても良いという形だ

日本の正社員みたいに絶対解雇不能制度じゃないぜ

ドイツの金銭解雇の基準調べたら、勤続1年につき半月分で
例えば10年勤めたら月給の5ヶ月分、1年分貰うには勤続24年か

これとは別に雇用保険貰えて、契約社員制度を廃止するなら、
それ程悪くない条件かもって思える

>>863
先物取引で上がってんだろｗ
人口増や地球温暖化で
資源が少なくなる。人口が多くなる。
物の需要が増えると踏んで
かなり前から値段吊り上げてたんだろｗ
世界のそれぞれの国の末端は日本と同じだぞｗ
給料は下がる。職を失う。

んなわけねーよ。

役立たずを切って、優秀な人だけを採る。
役立たずの方がはるかに多いから、雇用は一向に増えんよ

公務員こそまっさきに期間雇用にすればいいんだよ。
公務員全員がゆうメイトみたいなの。
時給で900円ほどやっとけ。
そのかわり庁舎に入らないほどいっぱい雇え。
全然仕事の効率は良くならないだろうが
公務員なんてバカだからで済ませよう。

氷河期は優秀なので企業は喉から手が出るほど欲しい

しかし、残念ながら金欠で雇いたくても雇えないのが現状だ

なぜ、金欠かというと団塊やバブルがダニのように吸い付き
企業の体力を奪っているから

これが失われた10年の根本原因と言えよう

>>692
お前ニートだろ？
上司をフェラする人間が出世する

>>1
現実は、流動化するほどパイが大きくないのに、何言ってんだか。
そんな事やる前に雇用対策しないと、椅子取りゲームのごとく、どんどんパイが小さくなっていくっつーの。

>>692
ただ解雇しただけならそうなるが
ちゃんと失業者を支援すればそうはならないんだよ

失業者を手厚く保護する代わりに失業者に職業訓練を受けさせるのさ
すると役立たずな人材もそれなりに使えるようになるし
別の職業に転向する事も出来るでしょ？

絵空事じゃないぞ？実際にこれをやって成功している国がある

>>690
(PDF) ttp://www.jetro.go.jp/jfile/report/07000115/0908R3.pdf
それ、いわゆる退職金っぽいな。

(PDF) http://www.mhlw.go.jp/wp/hakusyo/kaigai/03/dl/data3.pdf
> 給付期間は、イギリス、フランス及びドイツの場合は受給要件を満たす限り無制限であり、
こっちのほうが重要だわ。

アメリカってインフレじゃん？
でも失業率が１０パー超えてんのよｗ
ＦＲＢのバーナンキもとうとう言い出したｗ
インフレ率が実体経済をあらわしていないような気が・・・。とｗ
で、とうとう鳩山と同じくブータンの国民幸福度なるものを持ち出して
金ではなくそういった幸福感を追求していこう見たいな事を言ってたｗｗｗ
バーナンキも相当困ってるｗｗｗ
ちなみに９月のＦＲＢの政策決定会合でＱＥ３（大規模金融緩和）を発表する確立は５０パーらしいｗ
それやったら日本は更に円高なｗ日銀は何もしないしｗｗｗ
さあ今度はシャープに続く企業はどこなのかな？ｗｗｗ

労働者に責任を転嫁しているだけやん。

>>694
自己評価だけが高い氷河期は要りません。

>>1
それが可能になると、家も建たなくなるし
大学にも行かせてもらえなくなるし、結局、若者にしわ寄せがくるような気もする。

つーわけで、日本は詰んでしまった感が漂うな…

氷河期ってリアルで１度も聴いたことのないコトバだなｗ
ネットにしかいない存在。

ああ、こんなの罠だぞ

おまいらが、組合結成したり　
　御用組合を　御用じゃない組合にかえようとすれば

　　この制度で簡単に　指名解雇＝クビ！

　つまり、組合弾圧しやすくして、今でも御用組合の連合を
　もっと御用組合にするための

　　　　えさ　にみせかけた　経団連ジジイの　罠

>>698
結局、金銭解雇の基準ってどの程度なの？

>>699
> アメリカってインフレじゃん？
2%前後のインフレで大騒ぎ?

> でも失業率が１０パー超えてんのよｗ
10%越えてたの随分前ですねえ。今は8.1%

>>698
期間無制限ってのは怖いな。
受給したが最後、社会復帰は無理になるという代物なんじゃないか？

無駄に手厚い社会保障というのは、
実際に受けさせないために逆にそうしているという側面もあると思う。

『受給してもいいけど、もう生きていたくなくなるほど社会からイジメを受けるよ？』
と言っているように見えるね。

どうせ江戸時代後期の様に世界から遅れた後進国になるまで、
労働市場の改革なんかないだろうな。
そのころには正社員市場なんか消えてなくなってるはずだから、
市場の方が変化して解雇規制というおかしな制度は法律の中だけに
存在する空文となってるだろうけど。

>>649
＞とにかく老害には利権を、若者には貧困になる「自由」が与えられるご都合主義
若者が貧困なのは当たり前じゃないの？　何を望んでるんだ
若者には権利が与えられてないの？下っ端なんだから当たり前だろ、出世してから文句言え

>>650
大企業が大手を振って大規模なリストラやっても、規模縮小したって聞かないけど、リストラされた奴らは何やってたの？

>>697
>失業者を手厚く保護する代わりに失業者に職業訓練を受けさせるのさ
>すると役立たずな人材もそれなりに使えるようになるし
>別の職業に転向する事も出来るでしょ？
日本でも、雇用のある職種の職業訓練を実施してるよ、職安で聞いてみなよ
職業訓練受けてる間は生活費が支給されてたけど、まだやってるかな。

>>681
その濱田って旧労働省上がりの学者は、労働貴族・組合の御用学者だろ
公務員・大企業正社員の既得特権の正当化しか言っていない

>>708
既に大企業だけの特権と化してるよ
なのに貧乏人まで改革するなと叫ぶんだよねえ

アホだわ

>>702
原則解雇も退社も自由な英米で
家も買えない大学もいけないという風にはなってないだろ。
逆にいえば日本の解雇規制の様に非正規労働を作り出して、
その分経済の効率性を損ねたとしても、現時点では家も買えるし
大学にも行かせることができている。
ただ非効率な分だけ潜在力を生かしておらずもっと豊かになれるはずだけどな。

>>702
そもそも、なぜ生活や子育てを企業や行政に頼るのよ？
君個人が自分の問題を人のせいにして甘ったれているだけにしか見えないんだけど。

>>705
おれは労働問題の専門家じゃないからあれだが、たとえば大企業で言えばよくある早期退職の退職金割り増しにさらに
いくら+αするかってことになるんじゃね？
退職金制度がない会社なら年収ベースでその辺りに準じるってことで。

>>707
それらの国の受給条件まで調べてないからなんとも。

>>709
大企業のリストラは
まず非正規を解雇し、次に正社員に対し「金やるから辞めてくれ」と頼む

あと職業訓練だが、充実度が全く違う
それに義務ではないだろ？あまり意味は無いんだよ

本質を考えろ。
今の日本はグローバル競争でボロ負け状態。
韓国や中国にもボロ負け状態。

いい加減、目を覚ませ。

今の日本に必要なのは、既得権をぶっ壊し、激烈な競争社会にすること。
つまり、労働者を正規・非正規に区別することを禁止し、
敗者復活のチャンスを担保した上で、下剋上の競争社会にすることだ。

40歳〜60歳の無能高給取りをやめささないとね

勝った派閥が残って、負けた派閥は有能な社員も追放してたら


会社が傾く

結果を出せる者だけが高い報酬を得られる。
後は底辺の賃金でいい。
その代わり、敗者復活のチャンスは大いに作る。
逆に一度勝ち組になったからといって成果を出せなければ底辺に落とす。

これが発展の処方箋だ。

>>683
デフレの原因は人件費だからなぁ。

経済は国民の安全を保障する為のコストを無視して動いてるから、
経済優先で安全保障を無視した結果破綻するクロスポイントが近くなっている。

人件費を下げる圧力と生活必需品を上げる圧力が同時に働いて、
国民の安全を保障出来ない交差地点が近いって事だね、
世界恐慌のの始まりがもうすぐってサイン。

階級社会を厳守している限り弱者の雇用改善なんて夢物語

>>718
ジニ係数がどんどん上昇していって、最後には暴動だな

55歳から３５歳までの層が代議士制民主主義を分かってて放棄した自業自得の部分もあるから、こういう変な意見がでてくるんだねえ。
選挙と政治に興味持てよ。

>>715
義務教育の無い海外の職業訓練がどの程度充実してるのか教えてくれ
縦割り行政で慌てて用意した制度だろうけど充実度は受ける側のやる気の問題だろ、
補助金目当てで通ってるだけじゃ充実するわけない

糞ﾁｮﾝが言う逆が常に正しい

まあ、これが実行されたら日本の雰囲気はガラッと変わるよ。
公務員がころころ首切りされたりすれば、それはある意味革命的な変化になる。
今の日本の雰囲気とはまったく変わったものになるね。

デフレの一番の原因は若者から希望を奪ったことだよ。
賃金じゃ無い。

昔は貧乏な若者も無茶して、いろいろ買ったものだ。
何故なら、頑張れば収入も増えるし、敗者復活も可能だったから。
本来なら若者は消費の中心なんだ。

では、何故、消費低迷になったか？
若者から希望を奪ったからだ。

>>717
４０〜６０歳の高給取りを辞めさせて、浮いた人件費を無能な若年層に回しても、会社はすぐに倒れるよ
そうなる前に、無能なくせに高給を要求する若年層は真っ先にリストラ（解雇）だろ。

スレも含めて、首切り賛成派の奴は頭おかしいと思う。
オヤジ世代をリストラしたところで若者世代の職が増えるわけが無い。
増えるのは10年ベテランの35歳前後中堅の中途採用か、
それに近い外国人技術者だろ。もしくは派遣契約が増えるだけ。
オヤジ世代を切ったところで20代前半の奴を雇って1から仕事を教えるとか
そういう発想にはならんだろ。そもそも若年者に仕事を教えれるような
暇なベテランはこの制度で全部リストラされてるだろうが。
若者世代の雇用を増やしたければこういう小手先の規制緩和じゃなくて、
もっと若者世代が有利になる新技術とか新産業に新規企業が参入しやすいような
業界の規制緩和しなきゃ意味がねえ。

後、もう一つ肝心なことがある。社会保険制度だ。
正規雇用サラリーマンの首切りを助長するなら、今のサラリーマン中心の徴収制度から
非正規中心もしくは税収中心の徴収財源方式に変えなければ
社会保障制度の底が抜けるぞ。それこそ企業には外形標準課税でも導入しなきゃならんだろ。

日本の全ての問題を解決する方法は１つ。
正規・非正規の区別を禁止し、敗者復活のチャンスを担保した上で、下剋上の競争社会にする。
これしかない。

分かってないな。実質的に、解雇規制は崩壊してるんだよ。
通常の労働者には適用されない。
ただ、強い労働者、身分制労働貴族にのみ適用されている異常な制度になってる。
それがどれだけ、日本の活力を奪っているか。
企業の活力を奪い、通常の労働者に、身分制労働貴族の高給のしわ寄せが行っている。

>>725
まあ、生活リスクが極端に上昇するからな
出生率以前に結婚する奴なんて激減する罠
好むと好まざるとに関わらずネオ大和時代の幕開けだ

>>728
頭がおかしいからこの情況なのさ。

>>710
１　濱田ではない、濱口桂一郎である。
２　労働貴族・組合の御用学者
　　それは池田信夫というトンデモなバカモノのレッテル貼り発言。
　　濱口桂一郎は、東大・荒木一統の経営側労働法学者ではなく。
　　また、西谷敏のような旧左翼系の労働法学者ではない。
　　現実的な、地に足を付けた漸進的改革を提唱の労働法学者兼社会政策学者である。

３　池田-濱口論争の勝敗は
　濱口勝利で、池田が惨敗。

>>730
法は通常の労働者にも適用されるだろ。
ただ単に使われる事例が少ないだけで。
そもそも法的に解雇出来ないなら最初から雇わないという
潜在的雇用者がいるけどな。
俺でも解雇が法的に問題なければ人を雇ってるわ。
うまくいかなければ撤退するだけだし。
うまくいけば雇用が生まれるだけだし。

まぁ、今の若者の給料が今のオヤジ並にはならないのは決定的

「金銭解雇」？
そんなもん必要あるかい！騙して辞めさせればいいだけやろ

株式会社システムステージ
大阪市北区梅田1-1-3大阪駅前第3ビル25階レンタルオフィス内

代表者 高橋恒夫

正社員を餌にするが実際は、
・社会保険未加入
・仕事がないとき自宅待機、数ヶ月後肩たたき
・那須なし、退職金なし
・IT技術者派遣会社とうたいながら自社ＨＰすらなし
・元結婚詐欺師の代表

日本人の給料が高すぎるだけだよ。
ドルベースで４万ドル、320万円が国際的な平均給料だよ。
イトーヨーカドーが目指すところもそんなところだしね。

それと解雇規制よりも、労使交渉でのモデル賃金が酷すぎる。
同一労働同一賃金にして、モデル賃金を廃止する。

じゃなかったら関税を高くして、日本市場を別世界にして、
全体的に給料を底上げするしかないよ。

解雇規制にある先が、働き方に
「正規」と「非正規」という身分制を作った。
こういう偽善なことをやっている国は活力を失い、滅びる。
やることはただ一つ。
解雇規制の緩和と派遣労働の禁止だ。
これをワンセットでやる。

>>734
弁護士を立てて裁判所へ行く金、時間及び労力を持った
プチブル労働者の割合は極少数。

中小企業では、経営者は労働者を解雇自由。
ただし、合同労働組合に駆け込まれてはいけない。

>>728
同意。

首切り賛成派がそれでも他人事みたいに語れるのは、怖くて無意識に考えないように防衛機制が働いてるんだよ
自分は丸腰で戦場の最前線ど真ん中に放り出されるってことを、直視したくないんだね。
俺も含めてｗ

>>734
社員として雇わず、個人事業主を不当に悪い条件で働かせてる所なんて腐るほどあるよ
雇用の保証も賃金の保証も一切なし。納税は売上を得た個人事業主側の責任で
申告させて納税させて会社側は一切責任を負わない。

はっきり言えば、企業不信なんじゃないの？
労働法は有名無実化していて、リーマンショック前は実感無き好景気、
派遣の緩和は、緩和という名の自由化状態で手遅れになるまで放置状態
きっとまた好き勝手に暴れまわる奴が現れて、問題が大きくなるまで放置されるんじゃないかってね

緩和した規制を守れない場合は即刻厳罰、ってのを解雇緩和の議論と同時に
俎上に乗せないと、派遣法の二の舞で終わるよ

オヤジと若者を別の身分みたいに書いてるが
「10年もすりゃ、自分がオヤジ」くらいのこと
全然考えないほど若者が馬鹿とでも思ってるんだろうか

デフレが続く限り、企業も個人も預貯金という守りに入って
投資も雇用も生まれないという超絶大前提があるけどな・・・。

雇用制度いじってもたぶんほとんど意味ねえ。

普通に景気対策でいいのに、誰かを犠牲にして良しとするやり方なんて、まともな人間の考えることじゃねえよ

これをやれば、シャープもパナソニックもソニーもNECもルネサスも助かるよ。
エルピーダも助かったよ。
労働者を犠牲にしてまでそんな産業はいらんというならどうしようもないけどな。

>>745
高度な産業を潰して公共事業でドカタを増やすのか?

>>744
そうだけどそんなことココで言っても若者は馬鹿だからｗ

>>689
「ジョブ型正社員」という雇用形態。

雇用契約の中で、職務、労働時間、就業場所が規定される
(→契約で規定された仕事以上のことはする必要がない)
雇用期間の限定はない
(会社から見ると、仕事・ジョブがなくなった時点で解雇可能。逆に雇用期間の上限もない)

欧米諸国の正規労働者の雇用保障とはジョブがある限りのものである。
重要な点は、経営上の正当な理由がないにもかかわらず、
期間満了を理由として雇止めされることがなくなることであり、
それゆえ使用者に対してボイス(発言)をすることを恐れる必要がなくなるということである。

今日の非正規労働者にもっとも必要な公正・公平とは、
何よりも雇止めの恐怖から免れることではなかろうか。

>>744
そういったメンタリティが原因であるなら、
尚更のこと正規雇用制度の廃止は問題解決効果があると思う。

第一、正規雇用制度（終身雇用）というのは最初から幻影だよね。
事実だったことなど一度も無いと思う。

守れもしない約束をさせて来たから、その約束の体裁を保つために、
パワハラによる退職誘導や子会社への出向など歪で非生産的な取り組みにコストを割かれていた。
こんなガラパゴスな茶番を続けていてグローバル社会で生きて行けるとは俺は思わない。

海外の企業はもっと真面目に誠実に事業に取り組んでる。

>>746
なんで高度な産業を潰すって発想が出てくるんだ？
景気対策やれって言ってるだけなのに

公共事業でデフレ解消さすのがいいんだけどね。
緩和の詭弁は10年ぐらい？実験して失敗してるね。
選挙行かない若者のサイレントｒｙ（笑）なんて届くわけ無いのにね。
オヤジ世代で実証済みなのよねえ。
大事なことなのよ、政治に興味持つのは。

日本人を首にして、外国人を雇わせようという魂胆だね

正規と非正規の待遇を同じにすれば、
全員が非正規になるだけで非正規の待遇が良くなることはない。
というよりも、全員が非正規になった例が隣の国（韓国）にあるじゃないか
下から二割の成績が二回続けばクビ
役員以外は４０歳で定年
内需はほとんど無いに等しいから外国の景気に左右される

それで国民は幸せになったか？

>>749
同意だわ。資本主義である以上、雇用は派生需要なわけで増減が必要で当たり前。
それを国全体が偽善やって、中身は陰湿な子会社、派遣、請負でつじつま合わせてきた。
んで、経営者がドヤ顔で「うちは首を切らないんです」みたいに言って人徳経営者を祭り上げている。

労働政策の基本は「人は守るが、雇用は守らない」元スウェーデン財務大臣 ペール・ヌーデル〜スウェーデンはいかにして経済成長と強い社会保障を実現したか。日本そして世界への教訓
http://diamond.jp/articles/print/10654

海外の解雇されても安心な国って、日本のような終身雇用制度は取ってないでしょ

終身雇用制度を取ってきた日本では企業単位で雇用保険があって、万一失業しても
次の勤務先が見つかるまでの一定期間は生活できる様に仕組みじゃなかった？

終身雇用が崩壊した日本で今までのやり方では成り立たないから、企業から雇用保険の積立金を取り上げて
公務員の雇用保険と合わせて国が凡る労働者の雇用保険を運営して、失業時には国から支給されるようにしたら
雇用形態による差別も減って、企業に縛られる必要もなくなるんじゃない。収入に比例した雇用保険料は税金で
個人と企業から徴収すればいいだけだろうし、失業時の支給だけでなく、賃金が最低賃金に満たない場合は、
補助金を支給してもいいだろ。憲法で保証された国民の権利を守る為にはそれぐらいやってもいいんじゃない。

結局>>82が言うように滅私奉公を美徳とする洗脳が強すぎるんだよな…
で、こういう類いの人間は他者に対しても滅私奉公を当然のように受け入れるように強要する
それで得をするのは親から資産を相続できる一部の人間（韓国でいえば財閥の一族）
しかいないのに

>>751
東日本大震災の復興事業って始まってるの？未だに津波にやられて瓦礫の山のままなんじゃない

>>749
民族の性格もあるんだろうが、家を自分で買うとかの高額消費に思いっきり影響あるだろうな。

解雇や残業時間を法人税と連動させて、より効率のいい運営をしている企業ほど
税率を減らすって方向に持っていくとか

以上の議論を見ると、

やはり、正規・非正規の区別を法律で禁止して
敗者復活のチャンスを担保した上で、全員参加の下剋上の競争システムにするしか、
日本の復活はないね。

結果を出した者だけが正当な報酬を得られる。
誰も文句は言えない。
成果を出せなかったから低賃金。
誰も文句は言えまい。

復興事業始まってるがパチ屋が大儲けだな。
雇用制度考えるより朝鮮人を何とかした方が余程効果があるが、
まあ雇用制度のスレだからなあ。

>>754
悲しいことだよね。
行政、企業、労働者・・・誰もが文明に貢献することより、
自分の保身のために動いている。全員じゃないけど、それが主流になってる。

このままじゃ日本人は世界から蔑まれる民族に落ちぶれると思う。

俺たちは文明人なのだから、己の生活や地位を守ることよりも、
人類文明の進歩のために自分たちに何が出来るのかを優先すべきなのよ。
それが出来ないなら、もう文明人の振りなんてやめちゃえばいいと思う。

誰も日本人に『文明人を装ってください』なんて頼んでないから。

>>753
＞正規と非正規の待遇を同じにすれば、
＞全員が非正規になるだけで非正規の待遇が良くなることはない。

そうかな？
正規と非正規の間の待遇に落ち着くんじゃね？

高すぎる正規はダウン、優秀な非正規はアップ。
つまり、同一労働・同一賃金に近づくと思われるんだが。

自己都合で退職しない奴は、会社の命令に従わないからと懲戒免職すれば良いのですよ

今は派遣奴隷すらいないｗ雇用調整枠は再雇用制度へと移った。
８００兆円を消し去った厚生年金基金制度運用の解決策として
年金支給年齢を引き上げ再雇用制度を半ば強制化した。
いわゆる社会保険庁の『オマエラにやる年金はねえっ！』問題であるｗ
これから年金を払わなければいけない若者が職に就けず
数年後、年金をもらえる年寄りが職に就けると言う
なんともまあ本末転倒＆論理破綻の年金解決策ｗｗｗｗｗ
現行制度は十分に制度破綻しているｗｗｗｗｗ
これを消費税で解決すると言うからマジウケルｗｗｗｗｗ
コレでこの国がまだまともだとか、経済復興できると言えるか？ｗｗｗｗｗ

>>761
＞成果を出せなかったから低賃金。
成果を出せるように働かせなかった側は責任放棄か？
満足に働かせることも出来なかった指導者の責任もあるだろ
成果を出せなかった労働者側は適切な指示が出されなかった被害者だぞ。

>>763
で、あなたの言う文明の進歩にあなた自身はどう貢献してるわけ。
行動の伴わない思想なんか、犬も食わんぞ。

>>761
営業職以外では成果を評価すること自体が難しい。
結局成果主義にすると、仕事の内容よりも上司へのゴマすりや、他の社員の評価を落とすようなチクリが横行する。

チームプレーで会社の業績をどう上げて行くかという考えの方が、日本人には合っていると思うのだが。

>>764
それは甘いと思うよ。
雇用者と労働者では雇用者のほうが圧倒的に強いからね
それ故に労働法があるわけ
力関係が同じなら労働法は必要無い。民法で足りるわけだ

こいつやたら「若者の雇用」を強調するけど結局、企業に都合のいいこと言ってるだけだ

企業が若くて給料安い兵隊を、いくらでも使い捨て出来る。18才を雇って24才でクビ
そういう制度の国のほうが、そりゃ企業は発展するだろ
まさに中国ではそれが可能だったから、世界中の企業が中国に集まったんだ

>>770
雇用側に対して、
同一労働同一賃金を義務付ける様に労働法を改正すればいいだけじゃないの

城、またお前か！

>>768
先端産業であるＩＴ産業に従事し、
日本のグローバル化のために英語の習得に励んでいる。

これは具体的過ぎる俺個人の取組だけど、
ようするに【社会の新陳代謝を活発化させる】ための取り組みは
全て"文明的である"という解釈で良いんじゃないかと思うよ。

あと当然のことだけど、自分自身の生活や地位を守ろうとすることはＮＧね。
それは【社会の新陳代謝を活発化させる】こととは逆行するから。
文明人として心に狂気を宿し、己に打ち勝って欲しい。

文明人として本当の"正しさ"を手に入れるためにね。

>>749
君は日本社会をちゃんと理解してるかね？
正規雇用制度とは将来を担保にして今現在を低賃金で働かせる為の詭弁なのだよ。
成果主義が機能してるならいざ知らず、
労働の成果に対しての年収もダンピングされた挙句に将来の保証も失って、
果たして日本経済を牽引する優秀な労働者のメンタリティが維持向上できるのかね？
正規雇用制度の廃止は成果主義と税制社会保障制度改正のセットでやらないと
マジで経済どころか日本社会崩壊するよ。
まあその方が本当に優秀な人は海外に出稼ぎに行って本当の意味で日本人が
グローバル経済に目覚めるのかもしれんが。

>>767
成果を出せなかった労働者側は適切な指示が出されなかった被害者、とはヘソが茶を沸かすぞ。
どこのお客様だ。
適切な指示を出すのが指示者の役目だから、指示者の能力が問われるとは思うが
「被害者」か、すごい発想だ。ちなみに全く褒めてないからな。

日本をダメにした10の裁判 - 池田信夫 blog
http://blog.goo.ne.jp/ikedanobuo/e/c86cd90e5f05b5d1caa9264ede2847b1

>>1
金銭解雇で食いつなぐだけのゆとり世代が増えるから意味ナシ

必要のない労働力を維持するのは資本主義に反する
企業は利潤を追求する経済主体なのだから
利潤を得やすいような法整備が必要
定年制度とか解雇制度とかおかしすぎる

国は企業が強くなるよう財政的、技術的、法的支援を全力ですべきであり
そうして強くなった企業は世界中から富を集めて納税する
納税された税金を持って再配分する

これらは企業の競争力を増強させることを基準とするべき

社員が問題を起こすように誘導
問題を起こしたら損害賠償と称して金を要求
企業「解雇金を損害と相殺しておとがめなしに辞めさせてやるよ」
でも実際には業界内に解雇者の悪評が立っているのであった

ここまで幻視した

>>769
チームプレーで会社の業績を上げていくと言う考え方を、若年層が理解できるかどうかに掛かってるね

テメーの賃金さえ良ければ、
自分より上の背負っている物が多い世代がどうなろうが知ったこっちゃないって考えてるみたいだし

社員さんたちは　社長さんの命令通りに　動くものですからね

いろんな討論番組で何度も聞いてるがいろんな連中が
『ポリシーミックスが大事！』と言うが
誰もやったことが無いｗｗｗ
まず日銀は金融緩和しないｗｗｗ
民主党は訳のわからない方向に金をばら撒き始めるｗｗｗ
じゃあ自民党になればやってくれるのかというと
まずやらないだろうなｗｗｗ
この国の経済は全て財務省が統括していて
国が税金を取り財政政策・補助金と言うシャブを売り始める。
経済が疲弊して立ち行かない企業はそれでナントカ持ちこたえるが
景気が良くならない現状では業績は悪化する一方。
雇用調整助成金も新シリーズからは適用条件が厳しくなり
そのシャブを切られる企業も増えそうだｗ
国はシャブの売人で疲弊した企業はシャブ中毒患者。
一度味わったシャブからはそう簡単に抜け出せないｗ
国（官僚）は金と利権と力を付けて民間を手なずける。
この国は共産主義国家へと転落するよｗｗｗ
みんな平等で差が無いと理想郷をうたわれ低所得層に追いやられるｗｗｗ
それがこの国の末路だ。

>>781
そこから始めるくらいなら雇わなければ良いのにｗ

４０〜６０歳を処刑すればいい
ここに有能な奴らはいないから

>>762
そのとおり。
日本の社会問題の大半は、在日問題といっても過言ではないよ。
犯罪はもちろん、経済も政治もね。

>>785
日本は民主主義国家だから投票して決めれば？

人数少なくて、選挙にいかない若年層の思い通りになるとは思えないけど

>>786
＋それらを野放しにしてる団塊のゴミ老害
これら二大害虫を駆除するだけで日本かなり改善される
上にキチガイが居座って馬鹿やり続けてるのが一番の問題

>>774
天下のIT産業従事者さんがなさる文明的な行いと、
昼間から２ｃｈにへばりついて上から目線のレスという落差がすごいな。今日はオフの日？

>>789
これが上から目線に見えるなら、君は余程賤しい境遇なのだろうね。
俺も全員を説得できるとは思っていない。

>>786 >>788
おまいらが社会で評価されないのは単におまいらが無能だからだべ

>「金銭解雇」が可能な法律を作れば、若者の雇用は一気に増える--城繁幸(人事コンサルタント)

ってことは若年雇用された者も30歳すぎればサヨナラってことじゃん。何の解決にもならん。
人事コンサルタントってバカでもできるの仕事なの？

世界は繋がりすぎた！そして勝者はごくわずかに限られた！

>>792
奴は馬鹿を騙して金を巻き上げるのが商売だからそれでいいんだよ。
こういう話を真に受ける若者もうじゃうじゃいるし。

>>792
なんでだよｗ
優秀な奴なら解雇するわけないだろｗ

>>786
>>788
まあ君らは生涯、在日やカルト教団には勝てない。
彼らがなぜ現在の日本社会で優勢なのかもう少し冷静に見ることだ。
君らの言うゴミ老害の労働組合が消えれば、
もはや日本国内において在日やカルト教団に対抗しうる組織は消えるだろう。
後は分断、孤立された日本人の若者が一人一人狩られるだけだ。
ナショナリズムという国家村が消え、正規雇用と労働組合で固めた企業村が消え、
地域コミュニティなど人の居ない田舎しかなく都市部では隣人の顔すら知らず、
日本の社会を構成する組織は在日とカルトだけ。
それが君らの日本社会の理想かね？

>>790
いや、単純に興味があってね
熱心に２ｃｈに書き込みを行っているその時間と、例えばその英語やらを勉強する時間
前者の方が有益で「文明的」だと思われる理由はどんなものがあるのかな、ってさ

ちなみに私は、後者のほうがずっと有益だと思うよ。

>>791
若年層って在日よりも劣るのかよ、韓国人みたいに謝罪と金の要求ばかり繰り返すし、害虫は若年層だな

評価すべき点がどこにも無いな。

問題はデットデフレーションなのに
雇用規制緩和してもなにもならん

IBM社長「世界の経営者が技術を重視してる中、コミュ力なんて意味不明なもん重視してる日本は
ヤバイ」
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1347141795/

>>799
麻生が何で休業社員を抱え込ませたかもわからん連中に
真面目に語っても仕方がない。。。かもしれんね。

投資先が見つからないのは
守りに入った正規社員が多すぎるから。

>>797
んー、俺が時間を割いて文明を説きに来るのも今だけだと思うな。

俺自身にも文明人として生きて行くための修行の時間が必要だし、
そこまで他人に『正しい人間の在り方』を説いている時間もないだろうからな。

今は一人でも多くが真実に気付いて救われて欲しいと願って書いているが、
タイムリミットはあると思う。

>>800
いやあ、日本のトップに君臨してる経営陣って
ひょっとしてバカなんじゃね？

>>802
人口が減少してるから有望な投資先は国内に少ない。

>>1>日本の労組は実質的に経営陣に追従しており、

↑これは間違い。経営者は若い人を雇いたい。安い賃金で頭が柔らかく身体もよく動くから。
労組が労基法を盾に迫ってくるから年寄りを切れない。
勝ち組のドイツやオランダのように、ワークシェアや時短正社員などを認めるべき。
労組は目先の自分たち組合員の待遇改善しか考えていない。

>>804
思うに、日本の社会人がコミュニケーション能力が無いと言われる背景には、
正規雇用制度という日本独自の悪習があると睨んでいる。

雇用制度がおかしいせいで、仕事に集中できていない側面もあるのでは無いかな・・・
けして技術を軽視しているわけじゃないと考える。

コレ本当にやったら首切られたくなくてサービス残業しまくりになるな
いっぱいサービス残業して業務こなしてる奴が優秀者になる
社畜の奴隷自慢が更にスケールアップしてボリュームも増える結果になるだろう
たわ言を掲載しても金貰えるって羨ましいわ
コイツには一言バカと言ってやりたい

>>803
ああ、それはお忙しいところどうも。
じゃ最後に『正しい人間の在り方』とやらの原典でもあったら聞いて終わろうかな。

>>740
まあリーマンで賛成する奴は現実を見てないよな。

というかこれから先の時代リーマンはいらなくなってくると思うんだ。
その先鞭としての解雇規制緩和じゃないかな。

>>806
若者が全員選挙に行っても老害が全員選挙に行くと、数で勝てない。

つまり、無理ゲー

どうすりゃ良いんだ？？？

雇用調整助成金で言えば『解雇等を行わなければ助成金を上乗せする』とあるし
再雇用制度で言えば再雇用でかかる費用の一部を国が補助している。
デフレ円高で経営は苦しいし上の様に国から補助金が出てる。
解雇はしないし再雇用の方が美味しい。
そりゃ若者の付け入る隙は無いのですよｗｗｗ

若者は自分用の企業作れば良いのさ。

どこか遠くで幸せになってもらおう。

解雇規制の緩和が絶対に必要だろうな

>>811
投票に限って言えば、「四の五の言わずにとにかく行け」だな

>>809
人類文明史と現在進行形で君の目の前で起こっていることの全ての事柄である、と回答したい。

俺はそれに関して"ヤホベ（在るもの）"と呼んでいるけどね。

結論出ましたね。

労働者を正規・非正規に区別することが日本衰退の最大の原因です。
つまり、日本を発展させる唯一の方法は、
正規・非正規の区別を禁止して、敗者復活のチャンスを担保した上で、
下剋上の競争社会にすることです。
全ての問題が解決します。

中高年カッターのような経営者が出てくればどこも追従するさ
選挙は年金受給者の選挙権を無くさないと多数決で必ず負ける。

終身雇用に問題はない
問題なのは年功序列賃金
つまり平のままなら在勤年数に関わり無く年収300万にする
係長に昇格する場合はいったん辞めてから係長として新たに採用されること
この時会社を変わっても良いとする
そして係長なら年収500万とかにすれば良い
もちろん本人の意思でずっと平のままという自由もある
その場合年収はずっと300万
こういう雇用形態のほうが平等だし社会の混乱も首切りが横行するより少なくて済む

>>815
俺は皆勤賞で、行ってるよ。
前回は、間違えてミンスに入れちゃったけどwww
次回はどこに入れりゃ良いんだwww

>>817
概ね合ってると思うけど、
経験も資金も無い若者が不利なのには変わらない。

>>811
ここで再三再四、言われてることなんだけどさ
年寄りもかつては若者であったし、若者もいつか年寄りになる訳だ

政策上の目的・目標を同じくすることが必ず出来るのに、どこが無理ゲーなんだ。
自分がやる前から諦めたいだけだろ？

>>817
アメリカンドリームならぬ
ジャパニーズドリームを与えれば
最貧困でも夢を見て暮らせるから
そうしたほうが社会の発展には
有効だね。

>>817
思うに雇用契約というのはビジネスについての契約であって、
生活保障では無いよね？

このスレを見ていても、そこを履き違えている人が多いのではないかと思う。

"リストラ"とか騒ぐけど、単に契約終了、ビジネス終了ってだけなのにね。
そういった雇用についての観念的な部分から認識し直す必要があると思うなぁ。

>>822
＞>>811
＞ここで再三再四、言われてることなんだけどさ
＞年寄りもかつては若者であったし、若者もいつか年寄りになる訳だ

で？


＞
＞政策上の目的・目標を同じくすることが必ず出来るのに、どこが無理ゲーなんだ。
＞自分がやる前から諦めたいだけだろ？

もっと具体的に言って貰わないとわからないな。

別に俺は変わっても変わらなくても生きて行く自身あるけど。

でもさ。終身雇用を無くして解雇を自由化した社会では
「若者」て価値も崩壊する事を若者は理解してるのかな？

>>824
専業主婦制度を取ってたからね。
旦那が一人で働いて家族を養うこと。
定年まで安定して金を稼いでもらうこと。
子供の教育費が上がるころに合わせて給与も上がること。
こういうのが常識になっちゃったから、正社員じゃないと結婚できない、みたいな話になる。

人材が流動化すれば、若いが能力開発がこれから必要なものより、既に必要な能力とスキルのあるものをなるべく安い賃金で雇いたくなるだろ。新卒より30代ー40代のやつが良いだろ。

記事は解雇予告手当のことに触れていない。
触れてどうこう書けと、この人事コンサル！
労働法知ってるんだろ。聞いた話だけで書いてないよな？？

>>803
福沢諭吉の学問のすゝめが正にその考えですよね。

法律がどうよりも、仕事がなくなればやめることになるよ。

不景気になりビジネスがなりたたない。
→　ポジションがなくなる。
→　部署がなくなる。
→　自分のいる必要も、場所もなくなる。
→　やめる。

労働組合などといっているのは、でかい会社にぶら下がっている甘えだ。
金だ。ビジネスだ。それがなければその会社は成り立たない。

>>826
文明が進歩するものである以上は若者の価値は下がらないよ。
むしろ、進歩を加速させればさせるほど若者の価値は上がると思う。

そして今現在、人類文明はＩＴ革命とそこから発生したグローバリズムによって、
その進歩のスピードを速めている状況にあると思う。

こうした時代に若者を活かせないなら、日本という国は死ぬと思うよ。
俺が４０歳定年制や、正規雇用制度の撤廃を訴えているのはこれが理由。

>>828
そうだろうね、すぐ投入できるし。

その辺の中年を雇いにくいのは定年まで雇いたくない
のが理由だったが、年齢気にする必要もない。

終身雇用は必要だね。収入が安くても一定の額を定年までもらえれば
人の購買活動はデフレ円高の今よりも改善されるからねｗ
デフレは入ってくる収入がどうなるか分からないから動けない。
でもそれじゃ経済と言う存在を無視しちゃってる感じもするｗ
ただ長い期間に渡り労働者と高い消費者と言う存在を維持する事にはなる。

より専門的で即戦力になるような人材を
育成する事が教育機関に求められる形になるだろう。

>>320
北欧は不当と思えば、第三者機関に訴えるからね。

厚生年金の企業負担分をなくしてしまえばいい
民主党の案だと年金一元化で国民年金の支払い額が今までの倍以上になるらしい
（年収１０００万だと支払い額は１０万以上でもらえる額も１０万円）
厚生年金は今まで通りとはおかしな話
企業の年金負担がなくなれば雇用は確実に増える

企業内においての優秀な社員だの無能な社員だのは…目くそ鼻くそだと思う。
本当に優秀ならば自分で起業しちゃうでしょ？

>>830
分らないけど、俺の考え方は特別新しいものでは無いはずだと思うよ。
むしろ文明人がいつの時代にも求められてきた基本じゃないかと考えている。」

俺はその一員足るべきだと自覚しているので、
己の生活や地位、家族を守る気持ちは全く無い。俺は自分でも他人でもなく文明に仕えている。
文明という神に傅いている（かしずいている）。

>>834
日本の人口ピラミッドが今後どうなるか
それに伴って終身雇用がどんな弊害を生むか
理解してからカキコしてね

>>838
全然優秀じゃなくても起業しちゃう奴は少なくない
逆も然り

>>840
ちょっと何言ってるか分からないんですけど〜ｗ

「金銭解雇」が可能な法律を作っても、若年層の雇用を必要とするほどの需要が泣ければ雇う会社なんて無いんじゃないの

今、思ったが、若者が老害企業にどうやったら入社出来るかって話ばっかしてるよな。

>>834 大多数の人は終身雇用の枠外になっている、それは既に昔の話。

雇用環境が流動化すれば、短期的にはブラックな企業がより増える可能性もあるが、
しかし普通はブラックな企業からは人が逃げていく、だから、今よりは良くなる方
に振れて、雇用環境が改善され全体として皆幸せになるはず。

厚生年金は、戦時統制で労働者を企業に縛りつけておいて、ついでに戦争の費用を
負担させようとして生まれたもの、だから労働者が生き延びて支払うところまで
は本当は考えていなかった。

>>825
「自身」じゃなくて「自信」な。

具体的な政策の話はしてないんだが、例えばそうだな、介護保険料の負担割合や介護保険サービスの点数等の見直しについて
もし若者が自分たちの時代に、子どもに負担してもらうと考えたとき持続可能な制度ではないと予測が立てば
今から少しずつ変えていかないとイカンわな。未来の自分の子どもたちの為にとか、そういう大義の下で。
これを、かつて若者だった爺さん婆さんに響いて賛成がもらえるような、提言のやり方なんぞ
いくらでもあると思うんだよ。それが実質自分の負担増になるとしてもだよ？

別に俺は「周りがどうあろうが」生きていけると嘯くぐらいだから
君は自分が損することになるとピーピー喚きそうだね。
ありがたいことに、自分の利害を最優先で考える人間が全てじゃないから、無理ゲーじゃないんだよね。
君には無理ゲーに見えるのかもしれないけど。

要するに派遣に合わせようと。

>>842
終身雇用はパイが増えて行く社会では問題無いけど
パイが減って行く社会では組織が高齢化するんだよ。
高齢化すると何かと効率が落ちる。

>>844
だから若者は若者企業作ってくれって言ってるんだがなあ。

結局、この手の議論は、
特別なケース(親から莫大な遺産を相続したニートとか、
とりあえず一生分稼いだ個人とか)以は、
どうしてもポジショントークにならざるを得ないので、
問題意識の共有ができなくて平行線をたどることになるんだなー
ちなみに自分は氷河期世代だが、
早晩この手の雇用流動化施策に舵を切らざるを得ないのならば、
なるべく自分が動けるうちに(つまり、なるべく早く)
雇用流動化を行って欲しいと思ってる

うん。世代別年金と世代別企業ですっきりするぞきっとｗ

>>844

　労働対価を得る術は、給料取りで有る事

が大前提だからねぇ
で、そのターゲットとして定められちゃった

助け合いよりも、奪い合いを選ぶのは、人間の性なのか？

>>853

　給料取りは、椅子取りゲーム

ですからねぇ

>>853
それは下衆な考えだと思う。
俺たちは文明進歩のために「競い合っている」のであって、
奪い合ってるわけじゃない。

そういう受け取り方しかできないのは、単純に君の勉強不足だと思う。
多くは教育で解決できる問題だと思う。

>>853
数が限られてるんだからそうなるのは仕方ない。
だから他人を蹴落として行くのが正解
結果として残るのは優秀なやつじゃなくて汚い奴が残る
残すのは優秀なやつかもしれないけどな。
特に良く残れるのは処世術に長けた奴

>>845
ブラック企業が減るとか、社会の幸福度が増すとか、そんな話では無いべ。
能力が無ければブラックでも働かなければ行けないのは同じ。
有能な奴は簡単に幸福になれるが、無能な奴は幸福に成れないのが金銭解雇社会だべ。
それて終身雇用しないのであれば、若さが価値を産むのは肉体労働ぐらいなもんだ。

>>857
あとは、若いからって理由での労働対価ダンピングあたりかな

>>845
雇用流動化で労働環境が良くなるところをもうちょっと詳しくｗ

>>848
なぜ組織が高齢化するのか？
普通に入れ替われば構成年齢層は普遍だろ？
そこを詳しくｗ

>>845
終身雇用の枠内に入れない人はかなり無能か、そもそも給与労働者が向いていない人かだと思うけど…
正規雇用が難しい云々は良く効くけど、そんな事はない。
学生時代にちゃんと勉強して一流大学に入り、学業を修めればそれなりの企業に正規雇用される。
努力を怠って職がないってのは通らんと思うけど。

個人的には終身雇用・年功序列はグローバル化社会に対応できないから
高度の公共性がある企業を除いて、即刻止めるべきだと思うけどね。
どうせそんな制度作っても若手従業員は忠誠心ないんだし。

先人達が築き上げた会社の信用に只乗りしようとするリバタリアンが多いな

>>859
事業や利益がシュリンクしていく会社では
人の入れ替わりって新陳代謝が止まり、まず行うのが新規採用の取り止め
あたりかな　＞　構成の高齢化