【社説】天然ガス　調達戦略に手を尽くせ--毎日新聞 [08/14]

日本の電源として、天然ガスの比重がかつてなく高まっている。２０３０年の電源構成が
議論されるなか原発や再生可能エネルギーの比率に注目が集まっているが、火力がいずれに
しても５０?６５％と過半を占めることを忘れてはならない。

天然ガスを安定的にかつできるだけ安く調達する必要がある。日本経済と国民生活の安定に
とって、死活的に重要だ。

大需要家の電力会社とガス会社は顧客の奪い合いでライバル関係にあるが、この際は天然
ガスの共同購入を検討すべきであろう。さらに自ら海外の天然ガス開発に参加することも
真剣に考えてみてほしい。

また東アジアの日本、中国、韓国は、相手を出し抜くことより協調して資源国に対応すべき
時期だ。音頭を取るとしたら日本以外ない。さらには、サハリンやシベリアの天然ガスを
にらんで、大陸とのガスパイプラインの敷設も検討すべきだ。韓国はすでにロシアとの
パイプライン建設に動いている。選択肢を広げることが価格交渉力を強める。

いずれも簡単な話ではない。難点を挙げ始めれば長いリストができるだろう。電力の将来像は
いまだ定まっていない。しかも日本周辺の情勢は厳しく国際協力は容易でない。だが、状況は
自ら切り開いていくべきものだ。リスクをきちんと計測しつつ、コスト引き下げに向けあらゆる
可能性を追求しよう。

日本エネルギー経済研究所によれば、福島の原発事故を受け２０１２年の原発の比重は
発電量の２％以下に低下し、火力発電が９割近くを占める。主力は天然ガスで全体の
３５％に達する。天然ガスは化石燃料の中で価格、二酸化炭素の排出量、産地の政治的
安定性などの総合点が高く需要が急増している。

原発がゼロないし非常に低い稼働率に落ち込む中で、大停電なしにやってこられたのは、
天然ガスの調達がスムーズにできたからだ。米国向けのカタール産天然ガスがそっくり
日本に回った。米国はいわゆるシェールガス革命で自国産が急増し不要になったからだ。
まことに綱渡りであった。だが、こうした偶然に今後も頼るわけにはいかない。

化石燃料の輸入代金は１２年度、天然ガスの輸入急増などで福島原発事故以前の１０年度に
比べ４．６兆円の増加が見込まれる。貿易収支は赤字がちになってきた。少子高齢化が
進んでおり数年後は経常赤字への転落が不可避であろう。国債市場の波乱が懸念される。
天然ガスを筆頭にエネルギーの輸入価格は１円でも引き下げておきたい。

◎http://mainichi.jp/opinion/news/20120814k0000m070114000c.html

◎主な関連スレ
【環境】電力各社、発電によるCO2排出量が1年間で17%増加 [08/13]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1344829859/

【政策】2030年の原発比率 : 政府、"世論調査の専門家"らの会議で国民の意見を分析へ [08/13]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1344835388/

【エネルギー政策】民主党、2030年の原発依存度を精査し"次期衆院選マニフェスト"に--調査会顧問に菅前首相 [08/11]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1344671341/

【エネルギー政策】政府の原発比率見直し、"2030年という特定の年にはこだわらない"--枝野経産相 [08/09]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1344499296/

シナチョンの手先、在日新聞は黙ってろ

クーラーの効いた安全な場所で奇麗事を書くだけの簡単なお仕事ですｗｗｗ

石炭いっぱいあるだろ

一番効果があるのは原子炉再稼働だよｗ

他に手があるなら、お前がやってみろ

原発再稼動させるのが先

東シナ海の日本の経済水域内で中国が天然ガスを盗掘してるよ。
日本はいまだに共同開発しようとか言ってるけど。
これはどうするの在日新聞は

メタンハイドレートが海の底に落ちていて、それを拾ってくるだけで
エネルギー問題が解決できるのに、馬鹿高い海外の燃料を買う必要はない。

これは夢物語ではなく、すでに各県の知事を筆頭にして地方自治体が連携して
動き出そうとしている。
国や政府はじゃましかしないけどね。

東京の地下掘れよ。関東の地下はガス充満してるぞ？
渋谷の温泉施設ガス爆発とか忘れたか？

メタンハイドレートが日本海にたんまりとある

そういう背景があっての再稼働だろう。
東アジア三国で協調ってできる状況か？
日本が電力不足・電気代の高騰になることは韓国・中国にとって利益になるんだぞ。
徒に敵対心をあおるのは問題だが、協調できないことは協調できないと理解したうえで
行動しないと。もっと現実をみるべき。といっても無理なことだとわかっているが。

天然ガスより石炭が安い

世界の火力発電は石炭が主。

その頃、資源国は原発を建てまくっていた

割と真っ当な社説に思えるけど、日本が音頭を取りたいなら
海軍力を増強することを提言しろ。脱原発と反戦は両立しないぞ。

無責任に原発は無しにしろと言って
無責任に天然ガスを調達しろと言って
無責任にCO2排出を減らせと言って

ほんとに無責任な新聞だな　潰れろ
毎日毎日　アホな記事読んどれんわ

もう何を言っても、変態毎日新聞だと、俺の耳が受け付けない。

じゃあおまえがやれよｗ

いまの３倍の値段で買わされるだけだがな

自称愛国者の皆さんはこういう論調に対して「○○ポチ」とか言わないのかしら。
エネルギー資源で外国に首根っこ押さえつけられるなんてまさに隷属の証なのに。

なんで、国は、日本海のメタンハイドレートを開発しないの？

原発止めたら幸せになれるやつって不思議だな

>>21
無駄に停めてても経年劣化していくだけなのにな。
今何のために原子炉停めてるのか説明できる奴いるんだろうか。

ヘンタイにはカン違い入ってるな
どんな身分で意見してるんだヘンタイは
誰もヘンタイに意見を求めていないし必要としていない

パイプラインを引いてもガスプロムは原油価格連動じゃなきゃ売ってくれないぞ

>>20
国内のエネルギー開発はアメリカのメジャーとの関係で非常に難しい。
判りやすく言うと、日本の車を買ってやるからこっちの石油を買えというような関係。
それで戦後ずーとやってきた。
これに手をつけると大きな摩擦が発生する。
経団連も各省庁も自分達がいる間はことさら問題を起こしたくない。
だから日本近海に大量のエネルギー資源があると判っていても採掘しない。
仕事をしてる素振りをみせるために、時間のかかる太平洋側を調査してる。
日本がエネルギー資源大国になってしまっては困るんだよ。

だから青山繁晴が新潟沖でメタハイの巣を見つけたときも、直ぐにしゃしゃり出てきて
そこは油田があるので何時になるか判らないが国が開発しますってなことを言っている。

>>1
＞日本経済と国民生活の安定にとって、死活的に重要だ。

脱原発と言っている変態毎日新聞、お前が調達しろ。

日本海のメタンハイドレードっを掘削すれば良い
兵庫県沖で兵庫県が掘削すれば良いだろう。

国には任せておけない

県がやって結果が出せれば何も言えなくなるだろう

そうなったら国はどんな邪魔をしてくるだろう？？

アメからの購入はＴＰＰセット
ロシアからの購入は外交カードに使用される危険アリ
毎日さんはどこから購入すれば良いと思ってるの？

＞東アジアの日本、中国、韓国は、相手を出し抜くことより協調して資源国に対応すべき時期だ。

無理に決まってんだろうが！

やっぱりー、協力するニタ゛ー　読まずわかった

毎日新聞がなぜ「変態新聞」と呼ばれるのかご承知でしょうか？
数年前まで毎日新聞は日本を不当に侮辱する下ネタ記事を外国向けに
9年以上発信していた。前社長が所属していた部署である。
長期に亘り日本人は売春婦と侮辱した功績により「毎日変態新聞」と称されている。
堕落した社風はすぐに改善できず、その後も不祥事が続いた。

東電は自分の子会社にLNGを安く仕入れさせ、米国向けには２ドルで販売、
東電には９倍の１８ドルで販売。子会社はぼろ儲け、東電が高く買った
燃料費は高額な電気料金として消費者に負担させる。
LNGのコストの方が安いと原発推進できないからねw
しかもLNGの価格は下落しているわけで、さあ原子力マフィアさんたち
困った困ったw

シェールガス増産で米ＬＮＧ安価に、日本の輸入価格引き下げ急務
http://jp.reuters.com/article/jp_quake/idJPTYE81K29220120205
天然ガス価格下落　原発いらない根拠に　しかし日本は高く買うしくみ　
http://koiti-ninngen.cocolog-nifty.com/koitiblog/2012/03/post-4527.html

原発は経済的に見合わなくなる：米GE社の最高責任者：2012年7月31日　共同通信
http://jp.reuters.com/article/jp_energy/idJPTJE86T01020120730
米GE社のイメルト最高経営責任者(CEO)は英紙フィナンシャル・タイムズ(FT)の
インタビューに「原発が他のエネルギーよりコスト高になっている」と指摘し
「原発は経済的に見合わなくなる」事を語った。さらにイメルトCEOは
「世界の多くの国は，コスト安のシェールガス火力発電に移行しつつありシェールガスと風力か，
シェールガスと太陽光発電の組み合わせに多くの国が進んでいる」と語った。


田原総一朗の政財界「ここだけの話」　シェールガスで米国の「原発離れ」始まる
http://www.nikkeibp.co.jp/article/column/20120720/316722/?ST=business&P=4&rt=nocnt
　ところがその米国でも今、「原発離れ」が始まっている。原油価格の高騰により、シェールガスや
シェールオイルの発掘が採算に合うようになり、今後の有望なエネルギー資源として注目されているからだ。
その埋蔵量は米国が使うだけなら100年分以上とも言われる。そして、それらを使った発電コストは
原発よりも安いことがわかってきたのだという。
私がこの話を聞いたのは、ニューヨーク駐在のエネルギーの専門家からである。
米国ではコストの面から「もう原発の時代は終わった」と見られ始めているという。
これは私にとって大きな発見だった。

原発はコスト高！ 火力よりどれくらい高いのか理解できるシカゴ大学の試算
http://blog.livedoor.jp/amenohimoharenohimo/archives/65797926.html

>東電は自分の子会社にLNGを安く仕入れさせ、米国向けには２ドルで販売、
東電には９倍の１８ドルで販売

WTI相場すら知らない無能だなｗ
契約って知ってる？　先物って概念わかる？
単にリーマンの後の底値で契約しただけだが？

反原発ってマジで馬鹿だな　江戸時代にすでに先物相場があったのにｗ

>>34
いいえ、LNGは安くなっておりますw
その言い訳は国会でも通用しておりませんw

>>28
天然ガスはオーストラリアで開発プロジェクトがたくさんあるよ
最近では東アフリカでも巨大ガス田が発見されて開発計画が存在する

液化するから高いというだけで、天然ガスに供給不安はないと思うが

米GE社のCEOが「原発は経済的に見合わなくなる」と断言するわけだよね

TPP加盟すればアメリカの安いシェールガスが簡単に輸入できるのに
国内の農業が壊滅する、中国が加盟してないので対立するからやめろとかいろいろ批判されていまだに一切進んでない

高くてもいいじゃん　何をいってんだよ・・

新聞代こそデフレなんだから半額にすべき

言うだけ毎日。

尖閣沖不法採掘の中国追い出せ！

大ガスと中部電、米国からＬＮＧ調達　調達先多様化
2012/7/31 20:47
　大阪ガスと中部電力は31日、2017年にも米国から液化天然ガス（ＬＮＧ）を調達すると発表した。
米企業と組み、現地で新型天然ガスの「シェールガス」などを液化して日本へ輸送。割高とされる
日本勢のＬＮＧ調達コストの低減につなげる。東京ガスと住友商事なども同様の計画を進めており、
中東や東南アジアに偏っていた調達先の多様化が加速してきた。
　両社は同日、米テキサス州にあるフリーポートＬＮＧデベロップメント社の子会社と、それぞれ
年220万トンのＬＮＧ委託加工契約を結んだ。契約期間は20年。大ガスはＬＮＧの年間輸入量の約３割、
中部電は約２割に相当する量を確保できることになる。
12年末から13年の早い段階で米政府の許可を得て、17年から日本に輸入する計画。火力発電所や
都市ガス向け原料のほか、国内他社への卸売りも視野に入れる。
　日本企業が調達している天然ガスは現在、大半が原油価格に連動して値決めする方式で高止まりしている。
割安なシェールガスの生産が増えている米国産に切り替えれば、調達コストが３〜４割安くなるという。
調達コストが下がれば電気・ガス料金にも反映される可能性が高い。
　米国産ＬＮＧを巡っては、東京ガスと住友商事のほか、三菱商事と三井物産も米国から輸入する
協議を始めている。中東や東南アジア、オーストラリアへの依存度が高かった日本で、ＬＮＧ調達先の
多様化に弾みがつきそうだ。

経常黒字は、高齢化すれば国内輸入量が減って、さらに加速すると思う

海外で生産してる海外拠点は外国人が働いていて、そこで上がった利益が日本に入ってくるから日本は万年黒字体質

「手を尽くせ」って何上から目線なんだよ

＞大需要家の電力会社とガス会社は顧客の奪い合いでライバル関係にあるが、この際は天然ガスの共同購入を検討すべきであろう。

だからもうやってるだろ

大ガスと中部電、シェールガス輸入で米社と液化加工契約

ただし、
＞米国と自由貿易協定（ＦＴＡ）を結んでいない国への天然ガスの輸出は許可が必要で、
＞フリーポート社が米エネルギー省にＦＴＡ未締結国向け輸出許可を申請中。

http://jp.reuters.com/article/jpTrade/idJPTYE86U05O20120731

現在はFTAやTPPへの日本の参加を見据えた上で申請してるが、日本が参加しないままだと液化加工はできるが
当然日本への輸入できないということに
もちろん他のFTAやTPP加盟国に輸出することはできるが、日本にとってのメリットはない

米ＬＮＧ早期輸出を要請　超党派議員、供給過剰で
2012/8/8 11:39
　【ワシントン＝中山真】米議会下院の民主、共和両党の議員が連名で７日、エネルギー省に米国産の
液化天然ガス（ＬＮＧ）の海外輸出に必要な許認可手続きを急ぐことを求める書簡を送った。
米国産ＬＮＧは日本政府も輸出を求めている。ただ米国内では輸出に伴う価格上昇に慎重論が出ており、
許認可は11月の大統領選後となるとの見方が強い。

原発厨死亡

>割安なシェールガスの生産が増えている米国産に切り替えれば、調達コストが３〜４割安くなるという。
>調達コストが下がれば電気・ガス料金にも反映される可能性が高い。

アメも長期契約は原油価格連動じゃなきゃ日本への輸出許可ださないと思うよ

>>27
国も経団連も電力会社もメタハイは良しとはしていない。
良識のある知事のいる地方自治体が頑張っている状況だが、
これで結果を出してくれれば国民の圧倒的な支持を受けることができる。
そうなれば邪魔することは出来なくなると思う。

個人的には反原発団体にもっと代替エネルギーについて声を高めてもらいたい。
原発を無くせとは言わないが、今の政府と原子力保安委、電力会社の下で
核エネルギーを使うのは反対。

>割安なシェールガスの生産が増えている米国産に切り替えれば、調達コストが３〜４割安くなるという。
>調達コストが下がれば電気・ガス料金にも反映される可能性が高い。

アメリカからどうやってガスを持ってくるんだ？　低脳反原発馬鹿
どらえもん？

>>47
っていうか現在事実上禁止してる天然ガスを輸出始めると、需要が急増するわけでガス価格が上昇する
価格上昇して儲けが増えるエネルギー業界は当然輸出して欲しいが、価格上昇するとコスト増になる産業界は猛反対してる
これが問題の根本
アメリカもいつまでたっても雇用が改善しないので、自国内産業を強化しないといけない
人件費が安くない分、安いエネルギーを他国に対しての競争力の源泉にしようとしてる

主婦は昔の男に抱かれに行く

　　　　　　変態新聞より

今頃何を言ってるんだ？

こんなことも知らないのか？
このバカ新聞はwww

http://www.j-gasenergy.co.jp/professional/kyougou/201202/index6.php

>>しかも日本周辺の情勢は厳しく国際協力は容易でない。

だから必要ないって馬鹿野郎。

ところで・・
なぜ、竹島周辺海域で朝鮮人に殺された漁民の慰霊祭をやらないの？
どーでもいいんかな？

官から民へって言ってた人たちが、何を言っているんだ？

資源の調達は商社の仕事。
商社の仕事を代わりにやって、商社に利益を与えて何の得に成るんだ？

>>天然ガス　調達戦略に手を尽くせ

なんで偉そうに命令しているの？
テメーがやってみろや。

こうなったら日本海溝ほじくってマグマ発電。太平洋がボイラー

>>25
やはり日本も核武装して、アメリカと対等にならなければならないと言うわけか

資源調達戦略に手を尽くす
資源国の反体制勢力に武器供給
中国やロシアのように欧米の逆張り

毎日にしてはマッチョな社説

ココの記事は大変な記事。
それより国定公園内での地熱発電が一番良いんですよね。
千穂言うの自治体では既に建設要望書が出ているのにレイの馬鹿高いソーラー発電予算のため後回し。
また原発と同じ轍を踏もうとしている。

自然エネルギーは結局あてにならんから
天然ガスだのみなるだろうな　
今後は、国内の天然ガスのパイプラインの敷設が重要になるだろう
世界的にみれば天然ガスの価格は下落傾向にある

ただし日本に売る場合は価格は相場の５倍だ！
理由：無いものを買う場合は相手の言い値になるのが普通。
　　：日本は原発反対が吹き荒れており、そもそも需要が高まってる。
　　：それでもハゲソーラーの買取40円より安い。
　　：メタンハイ某は商業的に採算がハナから合わない
　　：価格交渉の前提となる軍事力がない。
　　：所得収支は依然として黒字であり政治的な配慮から交渉価格は高くなる。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上

>>37
あれは何処かの馬鹿新聞が一部だけ抽出して発言を捻じ曲げただけだからな。
結局、アメリカ国内の話のみで、海外は全く事情が違うと言っているんだけど

>>61
メタハイを掘って自前エネルギーとして使うということは
海外からの資源の輸入価格にも影響するのだよ。
自前資源を持っていないから足元をみられている。
短期的にみて採算が合わないからと投資を怠ると海外勢に持っていかれる。
すでにアメリカメジャーが日本近海のメタハイ掘削に投資を持ちかけているし、
韓国が不法占拠している日本の竹島近海では、はっきりとアメリカの
資本が韓国と共同でメタハイの開発を行うと学会で発表している。

>>1
＞天然ガスを筆頭にエネルギーの輸入価格は１円でも引き下げておきたい。

原発再稼動が即効にして唯一の解

ならすぐにメタンハイドレート実用化せねばな

てか、こいつらが天然ガス買えって言ってる理由は、結局ガス輸入関税高い→TPP参入しろの極左思想が故

単細胞な奴らだな…

>>1
何だこの社説！
日経なんかに比べて１年以上遅れた議論してるな。
しかも韓国とロシアがパイプライン引くって北朝鮮を通すのか？

まず、日本エネルギー研究所は経済産業省の天下り外郭団体だから、言うことを 余りマンマで真に受けない方が良い。

また天然ガス発電の環境性能や発電効率性に、石炭火力発電が猛追する形で技術進歩が見込まれ、実測数値も近づいてる。
コストと燃料確保と環境保護の両立が、技術進歩で解決される日も近い。

カタール等 中東やインドネシアの高い天然ガスに頼るのも あと２〜３年で
オーストラリア、カナダ、それに大統領選後は米国からの調達も視野に入る。

だいたい、世界相場に対して これだけ高いLNGを買わされてる理由は電力会社や原子力マフィアとかいう前に
経産省が世界情勢を分析しないで「とにかく安定供給」一辺倒の、石油調達と同じ政策を取ってきたから。
長期契約への異常な傾斜に こだわり、スポット調達の比重をガンとして上げなかったため。
役人の世界では、万が一にでも不足すると責任問題になるが、バカ高で買っても誰も叱らないから。
天然資源は確かに有限だし、一時的に需給逼迫はあり価格高騰はあるが全然足りない事態は極めて少ない。
均して価格分析すると、スポット比率を高めても長期契約よりは かなり安い。

また これだけ再生エネルギーに投資されてくれば、それだって今のまま横這いのはずはなく供給は急増する。
ピークを下げるスマートシステムも進歩すれば、真夏の午後2時台に合わせて発電所を建設する必要もなくなる。

また今後、天然ガス相場が多少どうなろうと経常収支赤字にはならないか、なっても数ヶ月。
年間14兆円の所得収支黒字が、年間5〜6兆円程度の貿易赤字+旅行赤字を埋める。
このまま日本企業の海外M&Aが伸びれば、所得収支黒字は2〜3年後には年間25〜35兆円と倍増する予定。

>>9
また、東京は地盤沈下が起こるから出来ないって、あちこちで書かれてるのに…。

ただ千葉・房総のガスはパイプも引かれて工業用に利用されてるが、コスト面から ごく僅かしか稼働してない。
しかも発電には殆ど回ってない。

房総へ行くと、田んぼの中に鉄パイプぶっ刺して、そこにライター近づけると、ガスレンジみたいな青白い炎 出る所ある。
魚の博物館も天然ガス爆発しちゃったし。

あのガスを行政が赤字覚悟で、首都圏の電力供給に寄与するという名目で使えば 微々たるモンだが、首都への電力システム安保には少しは なるんだがな。

>>66
韓国は長期契約が出来るようになって調達価格が下がったぜ
> 長期契約への異常な傾斜に こだわり、スポット調達の比重をガンとして上げなかったため。
今輸入しているガスはアメリカ向けのガスがだぶつく前の契約
NYMEX暴落前は日米の輸入価格が逆転してたこともある
その時点で長期契約減らしてスポット増やすなんて判断できないわな
で長期契約で需要分確保してるのにスポット調達増やしても置いとくところないし
LNGを大量消費する日本が長期契約の比重を減らして
安いときだけスポット購入なんて都合良くできないとおもうよ

変態新聞の主張はすべて無視してます。

インドはアメリカと貿易協定を結んでいないが、
インドの会社はアメリカからLNG購入契約を結ぶ事に成功している。
（ポイントはLNGの「まとめ買い」が出来るか、らしい）


先述した(((アメリカ・テキサス州にある))サビンパスのLNG基地では、
1系列あたり年産375万トンのガス冷却設備を4基建設することになっている。
つまり、年間350万〜400万トンをまとめ買いすれば、
より有利な条件でLNGを購入することができるわけである。
現に、インドのGAIL社と韓国のKOGAS社は、
年間350万トン購入の長期契約をサビンパスLNG基地とのあいだに締結した。
一般的にいって、アメリカからのLNGの輸入については、
同国と自由貿易協定（FTA）を結んでいる国に有利で、結んでいない国に不利である。
しかし、サビンパスからの輸入に関しては、FTAの有無は無関係とされた。
日本と同様にアメリカとの間にFTAを結んでいないインドの会社が
サビンパスからのLNG輸入に成功したのは、そのためである。

http://news.livedoor.com/article/detail/6789232/


別にアメリカと経済協定を結ばなくても
アメリカからLNGを輸入する事は可能。

それに万一アメリカがLNGの輸入許可を出さなくても、
LNGは現在も世界各地から輸入している。
現在の東南アジア・オーストラリア・ロシア・中東等に加え、
数年後にはカナダやアフリカからもLNGの輸入が開始される。

>>70
カナダの輸出許可もJCCのはずだよ
JCCを外せなきゃたいしてかわんないよ

>>1
文句があるなら、自分たちで商社を立ち上げたらどうだ
商社なら、マジでそんなに元手なしで口八丁・手八丁で商売できるだろう
孫さんや三木谷さんに声をかけて、マスゴミのバックアップで一度やってみろ

>LNGを大量消費する日本が長期契約の比重を減らして
安いときだけスポット購入なんて都合良くできないとおもうよ

底辺B層はそんな考えできないからｗ
パチンコ馬鹿と同じ　自分の都合の良い話をすぐ信じるｗ

原発再稼働すればいいじゃん

原発再稼働反対してる連中は、電気使うなとは言わないから値上げ分払ってくれよ。

【竹島問題】「日本に謝罪はしてない。遺憾の意を表明しただけ」韓国サッカー協会★2
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1344921836/

【皇室】 韓国大統領 「天皇陛下の訪韓？…心から謝罪するならば、来なさい」★４
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1344932981/

【竹島上陸】 日本、「５兆円スワップ」など韓国への支援を維持する方針…韓国との関係改善に重要なので★19
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1344928866/

＞毎日新聞
駄文満載の最低品質のゴミを売るしか能が無いブン屋が
なにを偉そうにｗ　まず毎日が調達してみろ。紙じゃないぞ、
ガスだぞｗ

なんか僕の考えたエネルギー政策って感じだな。小学生でも書けそうな文章。

>>75
火力発電の電気がほとんどなのに何を上から目線で言ってるんだｗ
たと高レベル放射性廃棄物は原発推進派が面倒無見てくれるんだよなｗ

>>79
今は激増した燃料費分を転嫁してないだけだからな
来年以降は3割も電気料金値上げするとか言ってるし
現状のままだとまずいのは明らか
原発再稼動が出来ないなら、火力にしても至急安い燃料に切り替えないと

>>80
廃炉費用や高レベル放射性廃棄物の費用は上乗せされてないんだから値上げはこれからが本番ｗ
燃料費なんて長期契約への切り替えや新しいガス田油田の開発が進めばむしろ下がる
原発を動かすつもりでいるからスポットで割高なガスを言い値で買わざるをえない

>>1
>天然ガス
豊富町には12億立方メートル埋蔵されているそうだよ。
灯油に換算すると12億リッター。

>>82
廃炉や廃棄物の費用は原発動かさなくてもどっちみち必要だろう
ちなみにイタリアはほぼ全量が火力発電のイタリアは日本よりも電気料金が高い
リビアからパイプラインまで通してるにも関わらず

http://savechild.net/wp-content/uploads/2011/06/denki.gif

ちなみに、イタリアは世界一高いといわれる電気代に耐え切れず原発導入の国民投票しようとしてたんだが、
その矢先に福島の事故があって結局断念したという経緯があった

あと同様に電気料金が高いドイツに関しては以下の通り

「太陽光はドイツ環境政策の歴史の中で最も高価な誤りになる可能性がある」

http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1344868419/

なんで
そんなにバカ高いナチュラルガスが
必要なの？

日本は天然ガスの輸入国で買い手なので値段交渉は有利のはずという
論調だが、実際はまったく逆で足元を見られて高く買わされてるのに

足元を見られてる理由は原発動かすつもりでいるから長期契約しない
電気会社はいくら高くて買うと思われてるからｗ

現にガス会社や工業向けにガス買ってる連中がそんな事言ってるか？

どういうわけか

　頭の弱い子ホイホイ

　頭の弱い子ホルホル

な、スレ

>>88
オマエ関電の火力発電所建設再開スレから逃亡したやつだろｗ

クソみたいなレスは社会の迷惑だから100年ROMてろよ

>>87
ガス会社も値上げしてるが・・・
値上げは何ヶ月も連続でやってる
ちなみに7月の値上げ幅は電力よりガス会社のほうが総じて大きいようだ

全国の電力・ガス会社、７月に値上げ　燃料価格上昇で
http://www.asahi.com/business/update/0523/OSK201205230177.html

どういうわけか

　頭の弱い子ホイホイ

　頭の弱い子ホルホル

な、スレ

>>87
長期契約といっても産出国が急に増産に対応できるわけじゃないし
原発の再稼動も未定で先の需要さえわからない状況だしね
急な需要の増加が高値買いの原因になってるのは確かだろ

ニートと派遣が語る日本経済

新聞の社説って、いつも命令口調でムカつくんだが。単なる傍観者のくせに。

>>93
ね？
酷いでしょｗ

いつも思うんだが、なんで新聞の社説ごときが、
このような現場の苦労もしらないで、空理空論のご高説を述べられるの？
お前何様？ってよく思うんだが・・・

たまに外国の戦争にまで「このようなことはいけない。
お互いに反省しなければならない」みたいな記事もあるでしょ。

お前はどこの新聞で、誰に向けて語ってるの？仙人みてえだなあ。

>>90
９月の電気・ガス料金、原油値下がりで下げ調整　東電は料金改定し値上げ
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/120730/biz12073019200022-n1.htm

>>92
増産しなくたって量的には現に買えてるわけだがｗ
>原発の再稼動も未定で先の需要さえわからない状況
これって原発動かすつもりでいるから長期では買えませんよってことだろｗ

毎日新聞の記事ってだけでもう何だか・・。
廃業したらどう？

>>97
＞一方、都市ガス大手４社が同日発表した９月のガス料金は液化天然ガス（ＬＮＧ）価格の変動などを反映し、
＞東京ガスが２円、大阪ガスが６円上昇する。東邦ガスは５円の下落、西部ガスは横ばいだった。

その記事にも都市ガス大手4社中2社が「ガス価格変動」で値上げしてるようだが・・・
その記事において電力会社は「原油や石炭価格」の連動で値下する
東電も燃調では値下だが、料金体系を大きく変更してるから

>>99
足元見られて高く買わされてるってのがオマイラの言ってることだろw
なら何で値下げするところがあるの？

>>99　　2011年→2012年で見ると、電力もガスもえらく料金上がったねえ
しかもその会社の本体は、燃料高騰の影響で大減益だ

>>100
は？足元見られてなんてオレは一言も書いてないぞ

で、アンタのいう言葉を使うと、原発関係ないガス会社がなんで足元見られて値上げするんだ？
そのことについて解説してもらいたいが

87 名刺は切らしておりまして sage 2012/08/14(火) 21:59:41.25 ID:4M5/Wtrx
足元を見られてる理由は原発動かすつもりでいるから長期契約しない
電気会社はいくら高くて買うと思われてるからｗ

現にガス会社や工業向けにガス買ってる連中がそんな事言ってるか？

脱原発をすると電気代が高くなるというのは推進派の嘘。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　電気代
　　　　　　原発依存率　250KWh　300KWh(標準家庭)　350KWh　　400KWh
関西電力　　53.6%　　　5,467円　　6,678円　　　　　　　　7,955円　　9,233円
東京電力　　32.1%　　　6,208円　　7,351円　　　　　　　　8,557円　　9,764円
中部電力　　12.3%　　　5,879円　　6,934円　　　　　　　　8,060円　　9,186円

参考)
関西電力(従量電灯A)
　　http://www1.kepco.co.jp/ryoukin/dento_a.html
東京電力(従量電灯B 契約電流40A)　(H24.5.11値上げ申請前)
　　http://www.tepco.co.jp/e-rates/individual/menu/home/home02-j.html
中部電力(従量電灯B 契約電流40A)
　　http://www.chuden.co.jp/ryokin/home_menu/home_basic/hba_juryo/index.html

ガスは確かに現実解だが、京都議定書から脱退しないと
CO2排出権だけで消費税増税分なんか、全部吹っ飛んでしまうぞ？

天然ガスの価格が現在の数分の一になったら、電気代が大幅に値下がりするとか、原発との発電コストが大幅に逆転するとかは
そう簡単にはならない（と想像する）、なぜなら1998年3.14ドルで1ドル103円とすると、現在の相場で4ドルくらいかなで、18ドルの現在の22％ていど。
燃料代は1/4程度だった時代より、現在の値上げ前の方が電気代は安い。
原発の方が発電コストは安かった。

結論、アメリカ並みの燃料代になったところで、アメリカと同じ電気料金になることはないし、大幅に電気料金が下がる事はない。
燃料代では大幅な電気料金の値下げは無いてことだな。

三菱商事と東電子会社の共同出資など、各社調達は工夫してるよね
共産とか問題視してるが、あれも日本向けの他の相場と大して変わらん

高く売れる相手（日本）に、わざと相場より安く売る真似したら、
ならもっと上げても大丈夫、と資源元が吊り上げられるわ

　>>61が言っている以外に、
代替の原発あるから安けりゃ買ってやるが？ならともかく
先進国として電力切らせない、高い燃料でも絶対買う、腕っ節弱い金持ち爺に、安く売る訳無い

売る側は、日本が、他国向け契約をはがして（違約金必要）まで買ってくれるから
まず日本のライバルに売った方が、割増金＋違約金、まで日本に余計に払わせてお得だ

絶対不利状況でも交渉で何とかなる？なら、ＰＰＳや禿やらが今頃安く買い付けて英雄になってるよ

ガス会社も、電力会社も、燃料調達で苦しんで昨年から度々値上げ＋しかも大減益だ

総括原価方式見直さない限り、電力会社は
ボッタクリ価格でも平気で買うだろｗ

原発のある自治体への原発交付金
電気代に含まれている電力会社から自治体への寄付金１６００億円
これらを原発の発電費用として計算した場合、本当に原発って安いの？

寄付金に関するNHKのソースはリンク切れなんで代わりに
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1328539256/

そもそも東京ガスのLPGのLNG化と、東京電力のLNG火力発電開始は
共同輸入をすることを前提に同時期に始まってるんだが。

さらにガス受け入れ基地も隣接していたり、共用だったりして、
液化ガスの気化事業は委託関係にある。

天然ガスへのプロジェクト参入も、日本の複数の電力会社、ガス会社の相乗りが多い。

毎日新聞が書くより５０年ぐらい前からそういうことが行われていると言うこと。
車輪の再発明もいいとこだな。

無理してロシアからパイプラインを引かずとも
北海道の湿原地帯にはガス田が多いよ。

>>83
これがゆとり、か。

>>103
なぜ原発の無い沖縄の電気料金をのせないの？
原発依存率が低い中部電力の料金だけを論拠にしてるようだが
その中部電力は浜岡原発停止後１９５１年の会社設立以来初の
赤字に転落してますけど
中部電力だけではなく原発の無い沖縄以外のすべての電力会社
９社がすべてが原発停止後に赤字転落したのはどーしたことかねw
そんなのに騙されるのはお仲間の放射脳だけだよwww

>>112
103が言ってる内容に無理があるのは同意するけど
さすがに沖縄電力は、別でいいんじゃね？
他の電力会社の電力系統と接続されてないし
島は多いし、使用電力もたぶん少ないだろうし

>>113
島が多いとか使用率が少ないとかもあるかもしれんが、
沖縄電力は沖縄振興特別措置法により税制面など優遇されているし
、他の電力会社は環境問題などでほとんど使わない石炭発電により
実に７６％もの電力をまかなっているという事実がある。
石炭発電のコストはLNG発電より安いはずだが電気料金は日本一
だろ
そう考えれば沖縄の電気料金は高くても当たり前とは言えないはずだ。

平成２３年度　販売電力量
北海道　32,145百万kWh
東北　　 75,304百万kWh
東京　　268,200百万kWh
中部　　127,900百万kWh
関西　　146,028百万kWh　
四国　　 28,444百万kWh
九州　　 85,352百万kWh
沖縄　　　7,440百万kWh

平成２２年度　販売電力量
北陸　　 29,543百万kWh
中国　　 20,875百万kWh

>>114
石炭は北海道や東北などでは結構使ってる（むしろ主力）。
都市部で環境に配慮している東京などではLNGが主力だが。

こちら専門学校星城大学リハビリテーション学院で全校生徒に出された課題です。
みんなも一緒に考えてみよう。

http://megalodon.jp/2012-0707-0604-43/ichigo-up.com/cgi/up/qqq/nm53184.jpg
http://megalodon.jp/2012-0707-0605-27/ichigo-up.com/cgi/up/qqq/nm53186.jpg
http://megalodon.jp/2012-0707-0605-49/ichigo-up.com/cgi/up/qqq/nm53187.jpg
http://megalodon.jp/2012-0707-0606-21/ichigo-up.com/cgi/up/qqq/nm53188.jpg

ウチの隣に原発が出来るのと、火力発電所が出来るのと、どっちが良いだろう？
どっちも嫌だが、強いて言えば原発のほうがマシかなあ

火力発電は間違いなく空気を汚すが、原発は地震とか津波とか来ない限りとりあえず無害だし
原発壊れるほどの地震が来たら、俺んちなんて１００％倒壊して死んでるから関係ないや

>>118
最終処分場を誘致しろよｗ
その方がよっぽど原発推進になるぞ