【景況】中国のGDPは操作されている…ウィキリークスが明かした李克強発言 (RecordChina)［12/07/29］

2012年7月26日、米華字ニュースサイト・多維新聞は、内部告発支援サイト・
ウィキリークスが公開した中国の李克強（リー・カーチアン）副首相の発言を
取り上げた。

2007年3月12日、李克強・遼寧省委書記（当時）は米国大使と会食した。
その際、中国の国内総生産（GDP）は人為的に操作されたものであり、
信頼できないと発言している。
李書記が経済を見るとき、重視する統計は3つ。電力消費量、鉄道貨物運輸量、
銀行新規融資額だと明かしている。

この会話は在中国米国大使館から本国に機密扱いの外交公電として送信されたが、
ウィキリークスにより公開されている。
現在、中国経済の先行きが不透明さを増すなか、改めて中国のGDP統計が
信頼できるものなのかが問われており、この李克強発言に注目が集まっている。

ソースは
http://www.recordchina.co.jp/group.php?groupid=63308&type=
関連スレは
【経済政策】生産過剰なのに！中国鉄鋼産業、GDP目標のため新工場を新設--米誌 (RecordChina)［12/07/04］
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1341365279/l50
【景況】中国GDP 3年ぶり8%割れ[12/07/13]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1342145382/l50
【景況】中国GDP計算、投資銀行とは使用データが違う＝国家統計局幹部[12/04/18](dat落ち)
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1334765067/

中国終わったな

そんなの公然の事実だから、リークするまでもないｗ

白髪三千丈の中国ｗ

もしＧＤＰを操作しているなら
電力消費量、鉄道貨物運輸量、銀行新規融資額も操作しない理由がない
中国はこれも可能なのになぜしない

知ってた

中国では５ケタぐらいは誤差の範囲。

そんなもんウチの猫でも知っとるわ

次の国家主席が習近平じゃなくて李だったらおもしろかったのに・・・
2人とも汚沢の所に居候してたのによりによって悪い方が上になってしまった・・・

GDPを少なく発表して人民元への圧力をかわすとか
各省でGDPを高く発表して長が保身してるとかか

そんなもの大昔（1990年代）から言われていた。
別に機密でもなんでもない。公然、周知の事実。

列車埋め立て国家なら当然だろ
一切の取引も付き合いもお断りする

あまりパッとしないリークですな

>>1
有名な話でみんな知ってるｗｗ

ウソがてんこ盛り状態。

　その中にも、真実がわずかに隠されている。

　　それは当局が数字を見て混乱しないように配慮されているから。

　　そのほんの少しの真実を見抜く目がないと、シナの指導者になれない。

　　ウソの中のホントは、軍事機密並みの扱いやろな。大変なことです。
　
　　指導者がわけのわからん人になった時が本当のピンチ。それは、誰も間違いを指摘できないから・・・・。


　シナの中の人も大変やで。

中国共産青年団（李克強）潰しにサーチナが乗っかったと聞いて
太子党（習近平）擦り寄りですか？

本日の知ってたスレ

今頃かよｗ

今更野暮だけど言いたいんで言います

知ってました

李克強は、中々優秀みたいだな。
プロパガンダより数字を重視する。
彼は、小沢邸で書生やってたよ。

いまさらジロ〜♪
倍増しは当たり前(^^)

今更何なん？

>>1
知ってた。

てか、上から下まで正確なデータを把握する事が不可能
（それぞれが自分の功績の誇示や横領の隠蔽など自分の手元の数字をいじってる）
な状況で発表される数字だもん

>>8
シベリアの猫ですね。
わかります

うん知ってたｗ

多くの人が知ってたよ
むしろ知らなかった人をリークした方が良かったんじゃね？
うちにはたくさんいそうだよ
ぽっぽとか安住とか
…ああ、それもなんの驚きもないか

>>1

そうさ、当たり前だろ（ｗ

＞李書記が経済を見るとき、重視する統計は3つ。電力消費量、鉄道貨物運輸量、
＞銀行新規融資額だと明かしている。


すぐに電力消費量、鉄道貨物運輸量、銀行新規融資額の統計結果を操作するアル（　｀ハ´）

みんな知ってるから問題ない

単純にGDPで行くと富の増加が常軌を逸していたから、以前から指摘されていたよね
しかしそのあてにならない数字で踊りまくっていたのも事実だけど

この人大丈夫か？

>>5
中共幹部ですら経済の実態が判らなくなるから

ＧＰＳに見えた

>>1
だから日本はもっとODAとよこせって？

低く操作されてるな。
ぶっちぎり世界一の輸出国だし。
輸出入は操作出来ないからな。

普通に考えて二分の一か三分の一？
甘く見ても6掛け位かも？
どっちにしろ捏造国家
もう何から何までインチキ
国名からして嘘八百
世界の中心でもなければ共和国でもないし
痴呆軍閥の寄り合い所帯がせいぜいの所

中国「だから日本はもっと金をよこすアル」

とっくにご存知なんだろう？

知ってた

だからといってアメリカ以上の経済に発展するのは変わらんからねえ
織り込み済みのヤツも結構いるだろ

知らない振りしてないと世界恐慌だからな

ネトウヨ「中国経済は北京五輪までに崩壊する！」

これどうなったのｗ

中国は手品の本場　　ゼンジー北京もいたしね

地方が自分の手柄のためにＧＤＰ上乗せしてる
中央はそれを集計して発表している
北京政府はそれの真贋を確かめるすべはない


って昔から言われてたけどなｗ

知ってたよ

知らないのは日経ぐらいでしょ

>>5
電力消費量の公表はなくなってないか？
数年前、電力消費が増えない経済成長と言われて公表をやめた覚えがあるのだが。

まあ公然の秘密だわなあ。
誰もが知っているけれど、秘密ということになっている事実。

重慶モデル実行で 重慶市は事実上破産
http://www.youtube.com/watch?v=jDcib0SXAkU

>>5
電力消費量は公表しなくなったはず。

そもそも誰も信用してないから折り込み済みなんじゃないの？

中国のGDPはすでに米国を抜いている＝隠された本当の経済力―露紙
配信日時：2011年9月26日 5時33分

21日、ロシア紙Zavtraは記事「中国：秘密に包まれた超大国」を掲載した。
中国はGDPを過少報告しており、実際の経済規模はすでに米国を追い抜いていると指摘した。

欧米諸国は中国脅威論を喧伝すると同時に、中国の金融市場の地位がまだ弱いこと、GDPが米国に追い着くにはまだ時間がかかることに安堵感を覚えている。
だが、中国の情報公開には多くの疑問点がある。すなわち、GDPの本当の状況は中国人以外、誰も知らないのだ。

GDP以外の統計から中国の真の実力を推定してしてみよう。
中国大型企業の生産規模は2009年時点で約9兆ドル（約687兆円）。
小型企業が1〜2兆ドル（約76〜152兆円）となっている。米国の工業規模は世界金融危機前年時点で6兆ドル（約458兆円）だった。
つまり、中国の工業生産規模は米国の2倍はあるのだ。

中国は今年5月、5500万トンの銑鉄を生産した。米国の生産量1年分に相当する。
前年の生産量6億5000万トンは、中国以外の全世界の合計と比べて1．5倍という規模になる。
中国の食肉生産量は年8000万トンと米国のほぼ2倍。膨大な貿易黒字を抱え、14兆ドル（約1070兆円）もの米国債を保有している。

果たして米国は世界経済の超大国だろうか？事実は明らかだ。
中国はもう米国を「追い抜く」必要はない。米国のGDPは誇大に評価されたもの。
一方、中国のGDP統計は人為的に低く発表されている。実際のGDPではもう中国が米国を抜いているのだ。

http://www.recordchina.co.jp/group.php?groupid=54617

>>35
習は日本より中国は大国（主）なんだから貢げの考え
この李は日本に頼らないで独自路線的な考えなんだが

中国の出す数字が信用できないのは定説。

中国の正しい経済状況が知りたいなら
中国との貿易相手国の貿易額を参考にすればいいんじゃないのかな。
日本含めた先進国が出す数字なら信用できるだろ。

>>53
レｗコｗードｗチｗャｗイｗナｗ

GDP操作できるって優秀な政府だろ。

中国 摩天楼林立 経済崩壊の予兆か
http://www.youtube.com/watch?v=M8A-ibofuoU

幽霊マンション、幽霊ビルだらけ。
使用されること無く倒壊する。
GDPの架空計上そのもの。

中国のGDPはすでに米国を抜いている＝隠された本当の経済力―露紙
配信日時：2011年9月26日 5時33分

21日、ロシア紙Zavtraは記事「中国：秘密に包まれた超大国」を掲載した。
中国はGDPを過少報告しており、実際の経済規模はすでに米国を追い抜いていると指摘した。

欧米諸国は中国脅威論を喧伝すると同時に、中国の金融市場の地位がまだ弱いこと、GDPが米国に追い着くにはまだ時間がかかることに安堵感を覚えている。
だが、中国の情報公開には多くの疑問点がある。すなわち、GDPの本当の状況は中国人以外、誰も知らないのだ。

GDP以外の統計から中国の真の実力を推定してしてみよう。
中国大型企業の生産規模は2009年時点で約9兆ドル（約687兆円）。
小型企業が1〜2兆ドル（約76〜152兆円）となっている。米国の工業規模は世界金融危機前年時点で6兆ドル（約458兆円）だった。
つまり、中国の工業生産規模は米国の2倍はあるのだ。

中国は今年5月、5500万トンの銑鉄を生産した。米国の生産量1年分に相当する。
前年の生産量6億5000万トンは、中国以外の全世界の合計と比べて1．5倍という規模になる。
中国の食肉生産量は年8000万トンと米国のほぼ2倍。膨大な貿易黒字を抱え、14兆ドル（約1070兆円）もの米国債を保有している。

果たして米国は世界経済の超大国だろうか？事実は明らかだ。
中国はもう米国を「追い抜く」必要はない。米国のGDPは誇大に評価されたもの。
一方、中国のGDP統計は人為的に低く発表されている。実際のGDPではもう中国が米国を抜いているのだ。

http://www.recordchina.co.jp/group.php?groupid=54617

今日の知ってた。

知ってる。


　でも知らない振りして、支那へのODAを0にしたい。
世界第2位の経済大国に、格下の日本がODAを出すのはおかしい、ということにしたいから。

知ってた

んなこと誰でも知っとるわ

知ってた・・・

３０万人　殺された　と　言うけど

いつのまにか　３０万人　出てきた・・・　ゾンビの国だもん

　　　　　　　　　　　　　　　＿_
　　　　　　　　(((;;;:: ;:|＼／　　＼／|;;;; ;:;::)) ::)　　ﾊﾔｸ…
　　　　　　　　　( ::: (;＼| ▼ ▼; |／;:;;;)) )::: :; :))
　　　　　　　　　　((:: :;;　＼皿,／っ ;;;; ; :))
　　　　　　　　　　　((;;;;　 (っ　,/´　ﾄﾞﾄﾞﾄﾞ…
　　　　　　　　　　　　　　　 i_ノ┘


　　　　((;;:,:((;;ﾟ;|＼／￣￣＼_／|'';:;;;):;:::))゜))　ｺﾉﾏﾏﾃﾞﾊﾏﾆｱﾜﾇ…
　　　　　((::;;.(;::＼| ▼　▼ ；|_／;:;;;,,))...)))))) ::::)
　　　　　(((;;;,,,(:⊂＼ 皿 ; ／　;:;;))):...,),)):ﾟ;:::::))))
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　　　ﾞー―――（＿_）---

毎年毎年国内総生産が40兆近く増える国が隣にありました

40兆だぞ

>>43
中国経済は東京五輪までに崩壊する！

なんか「聖お兄さん」とかのキリストブッダが日本で休暇をみたいな
漫画で２０１１年３１１震災の時にゼウスが日本列島の東西を雷で
わける図があった
あれはフリーメーソンキリスト仏教系ロッジの未来予想漫画なんで
アメリカや中国日本民主党などのフリーメーソンが日本を東西に分けて
争わせようとしてるメタファーだと見た
今の航空機による大阪京都関西への放射能ばら撒きも東北震災の放射能瓦礫
攻撃が通用しなくなった代替案だと思われる　至急拡散よろしく

政府高官等に意見の言える人は居ないから　出された情報は正しかろうと間違いだろうと
関係ない　以前、政府高官と思える連中がゴルフをしていたそのあとの組でラウンドしたが
一組に取り巻きが２０名以上ぞろぞろ付いてるグリーン上で驚き靴で芝がぐちゃぐちゃ
キャデーに注意して来いと告げると　私には出来ません　あの人たちには誰も意見を言えない
しかしルール位は覚えてからコースに来てほしい。

　ウィキリークスは

　皆が薄々感じてた

　世の中には大した情報なんて無いことをリークした

　この功績は大きい

上海にでも行けばわかることなんだが
高層ビルの中・・・・ガラガラなんだぜ。
それでも夜には部屋の電気を付けたりライトアップしたりで大変なのよ。
もうね、仕事ないのよ。
地方へ行けば工場閉鎖のオンパレードでもっと仕事がないけどさ。

誰でも知ってる

全部嘘でも平気な民族だからね

GDP世界第二位になったってニュースのときに
中国の掲示板だと「誰が信じてるの？外国人？」って論調だったしね

ウィキペディアの内部告発版がウィキリークスなのか？

>>15
ニセ札の真贋判定の様に、見る人が見れば判る印付きの札があるわな。

ＧＤＰの操作もさもありなんだが、そのＧＤＰの対比10倍の通貨を市場に流通させてるのが
問題だろ、日本のバブル最盛期の平成元年でさえ同対比2.5倍なんだし。

知ってた

この程度なら知ってた
問題はどの程度水増しされているかだ

自分でGDP世界二位と言った手前それに見合った貢献しろよ

>>43
そう　既に崩壊しているが、隠している。

>鉄道貨物運輸量

海運指数みたいなもんか

チョン涙目w

みんな知ってるだろ

>>59
だよな。
日本も米国も韓国も、中国からの輸入が一番多いシナ

そもそもシナ人の誰１人して本当の数字は知らんだろ、
担当者だけは自分の担当分のみの真の数字を知ってるだろうが、
担当以外のは知るすべがない、そして上がってきた数字は
ある意味全て操作されているのだから、主席や首相であろうが
真の数字を全て知ってる事は有り得ない。

>>80
経済大国
発展途上国
を卑怯に使い分けてるよね
ある意味あっぱれ

他国企業を誘致するときは経済大国・世界最大の市場
他国から支援を受けたい時は発展途上国

そのどちらにも見事に騙されて嵌まっているのが日本と日本企業

>>84
高齢の、特にネットを使っていない人は全く知らない
数年前からだけど、特に日経ビジネスの中国押しは酷かった
尖閣諸島事件＋クボタ社員拘束あたりから少しはリスクも言うようになったけど・・・

http://ecx.images-amazon.com/images/I/611gO1TxHBL._SS420_.jpg
http://ec2.images-amazon.com/images/I/51QF67cD6rL._BO2,204,203,200_PIsitb-sticker-arrow-click,TopRight,35,-76_AA300_SH20_OU09_.jpg
http://ec2.images-amazon.com/images/I/51LbcLY2F3L._SS500_.jpg

>>81
逆だろ
儲けすぎてるのを隠してるだけ

あんな大きな鉄道事故起こしといて
検証もせず証拠埋めちゃうぐらいだからな。。。

まぁ金刷りまくり公共事業しまくりでも変動相場制じゃないからどうとでもやれるしな。

むしろ誰が信頼してるんだよｗ

中国のＧＤＰ統計は地方政府の粉飾が多く不正確である。
また地価経済の規模は表ＧＤＰの50-80％もあるといわれる。
だから財政計画策定には別の信頼できる指標が必要である。
何らかの実物の動きが最も確かなのだろう。

>>92
×　地価経済　→　○　地下経済

>>77
今の内に買っておいたほうが良さそうだな

>>88
そうでもなさそう、現に蘇州市など上海周辺都市に展開したイオンなど苦戦してるからねぇ。
だって日本にもある街頭立ち売りの一食400〜500円の出店屋台弁当が5年前で75円〜80円で
最近では150〜200円で賃金が5年前で35000円程度の月給が昨今では60000円で募集しても地方に
引き篭もったまま出てこない、ネットの影響も含めたインフレ状況なんだよ。
蘇州市で10数年前から繊維関係の工場経営してる友人談、近いうちの撤退、転籍を考えてるよ。

だいたい普通に考えて人民元が安定して強いなら政府の五指に数えられようかという
高官が外国人を殺すリスクまで背負ってドル転に腐心する必要も無いわけで。

日本のGDPも操作されていていればいいのに…実は税収は今の何倍かありますとかで消費税増税は不要ですとか
言ってくれないかな
まあ冗談だけど

>>97
まぁ中国が日本で言うリフレ派の5〜10倍の事を地でやってるわけだし。
もう少し様子を見たい気がするね、人口や地積がそれにどれだけ反映されるのかを含めてね。

韓国の方がすごいと思う、粉飾ＧＤＰ

製鐵の記事といい、文化大革命みたいだな

政治主導はGDPだけじゃなく、すべての統計におよんでいますから。

>>100
強いていうなら文化大革命の前であり、その端緒となった大躍進政策期だろうね。
この失敗が文革の引き金となりひいては、その総数で自国民数千万人を殺したわけだし。

文革の轍を見るまでもなく、このバブルが退潮して地方の不満が膨れ上がれば中国共産党は
文革期に旧来や中華民国時代に富裕になった層を弾圧搾取したように経済開放後の今バブル期に
富裕になった層に弾圧をかけて矛先を変えるよ、それが共産主義なのは歴史を紐解けば自明だろ。
それが社会主義、共産主義の性なんだから。
ただ、気をつけるべきは手を付ける対内より在外資本という事だろうね。

でだれが最後にババを引くんだ？

>>53
ならなんであんなに貧乏な生活してるの

>>104
可能性として高いのは逃げ遅れた日本、韓国の対中投資の資本家だろうね。
欧米資本は日本のバブルと同じで作為的であろうし、中国人は自業自得ね。

孔子平和賞欲しい、孔子物理学賞も欲しい

中国 上海総合
2,109.91 -18.85(-0.89%)
リーマンショック時に近づきつつある。

対中投資をググっても中国ソースの増加傾向しか見つからないなww
怖すぎだろww

偽札天国は伊達じゃ無いと？

思うに資本主義国家じゃ打てない博打な政策も共産主義国家なら打てるという側面があるよね。
立法府が中国共産党なわけだし失敗のツジツマ合わせは立法化して召し上げて補填すればいいわけだしね。
そら知的所有権も含めてそれだけ人治的、状況都合的じゃ国際的に相容れないだろ。

この発言が表に出たのは2010年。
検索すれば当時のロイターの記事とか普通に出て来る。
外部ソースが書いてるからってホイホイ翻訳してるレコチャイ大丈夫か？

>>111
いつまでたっても信用がないから砂上の楼閣だけどな
中国以外で生産できるようになればバイバイ

正直、こんなルール自在、都合悪けりゃ恫喝暴力をもっとうとする胴元の賭場でやれるもんだわ。

日経に騙される程に日本の経営者アホだからなぁ・・・

鵜飼のウだって紐付けられて不自由で捕った獲物も搾取されがまさか自分の身までが
焼いて食われるとは思ってないから逃げないんだろうね。
日本人は性善説で物を見るのが好きだからねぇ、使えなくなった走狗は煮て食うのが
シナ人の古来からの習慣なのに。

実際はもっと巨大市場かもな。
統計に出ない闇市場が大きすぎる。
俺は過小評価してると思うね。GDP過大評価じゃなくて

李克強は温家宝よりはましな首相になるだろう。

全世界が知ってる

すでにバブル崩壊を認めろよ
いかさま中国


中国から投資がなくなれば断末魔

ベンツを現金で買う中国人、カネはどこから？
公式統計に表れない隠れ収入〜中国株式会社の研究（106）
2011.04.15（金）
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/5856

まるで日本政府が発表する数字は真実であるかのような物言いだな

久しぶりにCIAのWorldFactBook見たら中国のGDPの項目に注意書きがついてたｗ

大幅に過少評価されてるから実態はPPPを参考にしろってさ。

"GDP at the official exchange rate substantially understates
the actual level of China's output vis-a-vis the rest of the world"

>>123の続き
"; in China's situation, GDP at purchasing power parity provides
the best measure for comparing output across countries"

https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/geos/ch.html

>>48　>>51
デマは流すなよ。普通に公表されてるぞ。

中国第１四半期電力使用量６．８％増、上半期８％増の予想＝中電聯
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2012&d=0424&f=business_0424_153.shtml

>>1
そんなもんみんな知ってますよ

（｀ハ´　 ）ウソツイテテゴメンアル。

それ言ったらアメリカなんてもっと酷いんじゃね

北京豪雨でとどめって感じだったな

そんな当たり前のこと、知らん奴は居らんだろw

知らないやつはいないだろさすがにｗ

そもそも把握できてないんじゃ

統計を偽って一番被害を被るのは当事国だからな。
ソ連は偽りの統計に基づいた計画経済で崩壊した。
中共も上層部は頭を抱えているはず。

中国の最大の貿易相手がＥＵだが。ユーロ危機・ユーロ安で対ＥＵへの貿易が激減しているのでは？
元はドルとは連動しているが、ユーロ安は、もろに中国経済に打撃を与えている可能性があるのでは？
中国政府の幹部さえ自国の統計を信用していない中国。
やはり通貨安だけで発展してきた国には限界があるのかな？
ドイツの経済の好調さを見るとその分、中国に同程度の打撃有りと自分は見る。
サムスン電子の中国事業代表、キム・ヨンハ氏から「中国の個人消費の弱さを「懸念している」と認めた。」との情報が正確と自分は見る。

日本は、ニクソンショック以降の円切り上げを、田中角栄の列島改造で都市と農村との格差解消で内需を上げ潮で凌ぎ、二度のオイルショックを半導体産業の技術革新、自動車などの省エネ技術革新で凌ぎ、
日本車と電気製品が世界を席巻し、日本経済はバブルに突入して終わってしまった。
現在、中国は根拠無き、共産党幹部の汚職紛れのバブルに突入しているというがバブルが終わったら日本以上の打撃の可能性がある？

通貨安政策ばかりでは庶民まで安い燃料は手に入らない。
中国が内需を引き上げるには必然と省燃費技術が必要となる。
中国が内部崩壊を防ぐには日本の環境技術とエコ技術が必須となってくる。

日本としては中国親日派に対して中国の内部崩壊を避ける方法は日本が持つと揺さぶる事が可能な状態と言える。
戦略が求められる所、日本の外務官僚は無能で高給取りがそろっている問題があるが。

中国は新興国の雄、日本が中国を救えば、日本が世界を救うことも可能。
世界で唯一、軍事力無き世界の新秩序を日本が模索できる。
日本は唯一の核被爆国で核の恫喝防止、核の拡散防止で非核兵器保有国を糾合出来る。
世界で唯一の平和憲法を持つ、日本人は共存共栄の古来からの和の精神を持ち、頭が皆、お花畑で誠実力がある。
世界で最大の債権国で膨大な金融資産を持つ、世界的環境技術、省エネ技術を持つ。
軍事力無き世界の新秩序を日本が模索できる。

>>1
みんな知っているから他の指標を探しているんでしょ

一番操作しにくいのは原油輸入量だろ
成長しているはずなのに、減りやがったって突っ込んだ学者がいたはず

>>87
植民地主義の時代はそれを合法的にできていたじゃん
中国はそれを一国内で完結させている分だけまだ偉いのかもな

やってないわけがない

知ってた
株価見れば分かるだろ

そんなもん明らかにして誰が得するだ
みんなが見て見ぬふりしてる意味を考えてほしいもんだ

いうまでもないが、今後１０年程度で日本のＧＤＰの２倍に達する中国は、

http://jp.reuters.com/article/jp_forum/idJPTYE86T02D20120730

名前からして売国媚中

>>134
そうそう。真の鍵は、実は「ヨーロッパ」なんだよね。
日本人は忘れがちだが、中国とヨーロッパの経済的紐帯は、極めて太く強い。
逆に、米中の経済的関係というのは、中国にとっては、日本で騒がれるほどには重要ではない。
一時期騒がれたG2というのは、政治的ブラフの面がかなりある。
世界経済というのは、
日米／欧中にわかれているところがある。その裏側、米欧はもちろん深くつながっているが、
日欧が皆無なので、ここで「世界が途切れて」いる。
日本にとって、ユーロ危機は、畢竟どうでもいい話だが、中国にとっては大変な問題。

>>125
一時期、公表してなかった
庇いたいのはわかるけどさw

>>43
ネトウヨ連呼厨の正体は在日民団
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1331285594/21

>>59
ロシアがアメリカと袂を分かって再び上海機構を重視、
つまり中国重視策に移行したのはこのあたりもあるだろうな

だがロシアは資本主義経済の荒波に揉まれた経験がまだ少ない
目先の数字に囚われてる感じがかなりする

>>134
EUの統計によると中国からの輸入額は以下の通りとなってるな。
この数字をどう見るかだが。

2010年 2825億ユーロ
2011年 2922億ユーロ

http://epp.eurostat.ec.europa.eu/tgm/refreshTableAction.do?tab=table&plugin=1&pcode=tet00040&language=en

>>134
最新の統計は2012年の1-4月期になるけど約2%中国からの輸入額が
減ってるな。

EU27ヶ国の対中輸入額
2011年1-4月期 931億ユーロ
2012年1-4月期 917億ユーロ(-1.6%)

http://epp.eurostat.ec.europa.eu/cache/ITY_PUBLIC/6-16072012-BP/EN/6-16072012-BP-EN.PDF

>>142
2011年末から2012年にかけて中国の対米輸出は大きく伸びているので、
今年はアメリカが中国最大の輸出先になってる。
(地域でくくればアジアが最大だが）

http://jp.reuters.com/article/economicNews/idJPTK818593520120710

>>148 アメリカの統計も追加。差は香港か？

中国側統計(対米輸出)
4月:281億ドル
5月:318億ドル

米国側統計(対中輸入)
4月:330億ドル
5月:349億ドル

http://www.census.gov/foreign-trade/Press-Release/current_press_release/ft900.pdf

>>136
いつといつを比較してるのか分からんが、石油輸入量は増えてるな。
2006年 1億6286万トン
2011年 2億6484万トン
注)中国国内生産分もこの10年で1.7億トンから2億トン超まで増加。

http://www.pecj.or.jp/japanese/minireport/pdf/H24_2012/2012-007.pdf

古いニュースだなあ

>>3
要人が認識してるというのは事実ではなかったからリークされた。

中国の都市部世帯上位２割の年収は公式統計の3倍！

王氏は中国のマイカー市場を例に隠れ収入の存在を説明した。マイカー購入には
年間２万元（約２５万円）のコストがかかり、通常年収２０万元（約２５０万円）以上の
世帯でなければ購入できないと言われている。都市部の上位２割の家庭でも
統計の８．９万元（約１１３万円）ではとても手が届かないはず。ところが０８年の
中国のマイカー保有台数は２８１４万台にも達している。隠れ収入を入れた
世帯年収２４万元（約３０４万円）で考えると、多くの家庭で密かに愛車購入の能力を
備えていたことが窺える。

http://www.epochtimes.jp/jp/2010/08/print/prt_d99880.html

>>153
ローンはどうなんだろ？

>>153
2008年の数字でそれだろ。
2011年後半には1億台(内マイカーは7割)突破してるもんな。

中国、自動車保有台数が１億台突破…米国に次ぐ世界第２位に
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2011&d=0920&f=business_0920_102.shtml

>>154
中国はまだ現金決済が主流で、それが消費拡大の足かせになってる。

昨年の新車販売が3年連続で世界最大市場となった中国では、
従来は現金決済が主流で、自動車ローンの利用率も1割程度と低い。

http://blog.goo.ne.jp/thinklive/e/96e52e8a74494618ab9bc6232e617ef6

中国のホントのGDPを一番知りたいのは、共産党政権の指導者だろ

周知の事実をドヤ顔でリークとか笑えるw

>>155
その数字の信頼性は？
>>156
その数字の信頼性は？

解読王に俺はなる!

>>156
支那人にカードは危険すぐるな。

>>1
そんなのは公然の秘密なので、リークということでもない。
操作されたものでも、それに乗っかって金儲けしたい人が多いだけw

昔からそうでした
曹操軍その数100万とか
実際は100人でした

知ってた
会社にいた中国人（上海交通大卒で中国共産党員）から聞いてた

>>1
李克強は表情もいきいきしていて、頭良さそうなんだよな。

中国のGDPが日本をやっと超えた大きさだと理解した場合には、例えば両国の原油消費量の
大きな差を説明できない。09年の1日あたりの原油消費量は中国では891.1万バレル、
日本では439.6万バレルで、中国は日本の2.03倍だった（日経、同）。中国でのエネルギー消費効率が
悪いとしても、ほぼ同一の規模での経済における原油消費量が日本の2倍ということを理解するのは
不可能である。この事実は、実は中国のGDPが過小評価されていると考える以外に説明できない。
http://blogs.yahoo.co.jp/sanko24bun/27796861.html

原油消費量でアメリカと中国は似たり寄ったりの傾向かもしれないが。

日本とドイツ、欧州各国と比較してみると、全然何の違和感も無いけどさ。

>>166
比較するものが原油って・・・
頭悪すぎだろ

>>168
横レスだが、電力消費量も5倍でアメリカを越した。
鉄鉱石の輸入量(自国生産量も多い）も世界の4割近くを占めて世界最大。
原油や鉱物資源の輸入量はごまかしの効かない数字。

https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/rankorder/2042rank.html

>>147、>>148
貿易統計って為替のせいか輸出国と輸入国の数字が一致しないんだな。

1-4月
中国の輸出額：1028億ドル 　ユーロ/ドル1.23として835.8億ユーロ
EUの輸入額：917億ユーロ

>>170
日本のも財務省貿易統計の数値と比べてみた。
1ユーロ105円だったかな。それだと221.1億ユーロになるし。

1-4月
日本輸出額:2兆3217億円　1ユーロ100円として232.1億ユーロ
EU輸入額：220億ユーロ

>>161
銀聯カードもローンやキャッシングができないデビットカードだもんな。
なぜか一部でクレジットカード扱いされてるけど。

>>169
中国の電力消費が１０％以上の落ち込み
http://melma.com/sp/backnumber_45206_5593618/

貯炭場に異様な在庫、電力消費は劇的に落ち込んでいる
それでも中国経済が8％成長という公式数字は真赤な嘘、恥の上塗り

>>166
生産過剰なのに！
中国鉄鋼産業、GDP目標のため新工場を新設--米誌
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1341365279/

　　　∧__∧
　　 ( ´・ω・) 中国のGDPは捏造されてる・・・っと
＿_ (__つ/￣￣￣/
　 　 ＼/　　　　 / 旦
　　 　　 ￣￣￣
_∧
共＼
八´）∧_∧
　　( ´・ω・)　あれ？誰かきた、ﾙｰﾑｻｰﾋﾞｽかな
＿ (__つ/￣￣￣/
　　 ＼/　　　　 / 旦
　　　　 ￣￣￣
_∧
共＼
八´） ∧_∧
　 Σ( ﾟдﾟlll ) ﾊｯ
＿ (__つ/￣￣￣/
　　 ＼/　　　　 / 旦
　　　　 ￣￣￣



_＿_＿_./￣￣￣/
　　 ＼/　　　　 / 旦
　　　　 ￣￣￣

>>173
結局資本主義は中国では上手くいかない。
そういう血統ではない。「さぁイラッシャイ　安いよ安いよ」
そんなローマ人がいるわけないのと同様中国人もいるわけない。

欲しいものは殺して奪い取る時代のほうが長かったんだから。

鷲やコンドルに、鶏のまねして鳴き声を競うような
ことを強制してるのが現国際体制なわけだ

>>173
たった２省の話かよ。しかも期間すら明記されてないときたもんだｗ

>>174
目的も書いてるあるじゃん。小規模で非効率な製鉄所の自主廃業が
進まないから大規模高効率な製鉄所を大手に建設させて統廃合を
進めようって話だろ。

資本主義の観点から言えば何ら間違ってないなｗ

>>173
怪しいと思って調べてみたが、厳しめな書き方をする産経でも伸びが落ちた
とは書いてるが減ったという情報は無いな。6月は火力が4.2%減って水力が
19.4%増加、全体では4.3%増加だそうだ。

http://www.sankeibiz.jp/macro/news/120725/mcb1207250504011-n1.htm

だってな、中国って政府が主導して裏金作りやるんだぜ？
政府が主導して、だぜ。
しかも恐らく数十兆円ってな規模だぜ。

そんな国で、GDPなんて意味あるわけないやん。

>>169

>>166が言ってるのは「中国国内」での「消費量」であって輸入量では無いが？

>>5
まあ、操作してるんだろうなｗ
繰り返すが、中国は政府が主導して裏金作りをやる。
それを貸して利子までとっている。
こういう国で、経済統計なんてそもそも意味をなさない。

>>125
操作するようになってから、再公表し始めたんじゃね？
電力消費量が落ち込んでて、GDP増加という発表と合わないと
指摘されたときは、公表やめてたんだから。

>>184
なんかソースの信頼性検証つう頭がないやつが
羅列してんだよなこのスレ。

リーマン・ショックの影響は当然中国だって深刻に受けていた。
おそらく直後のGDP増加率はマイナスだった筈。
それを少なくとも表向きでも乗りきれたのは、この巨額の裏金
がクッションになっていたわけね。
本来とっくの昔に破綻してなきゃおかしいんだよ。
で、どうも最近この裏金が回らなくなった可能性がある。
（理由は分からない。）

最新のIMF報告書では中国経済は軟着陸すると断言しちゃってるんだが、
いくらIMFといえども裏金の全貌まで把握できているわけがない。
だから、これは逆にIMFもまた信用できないということがバレちゃった
ということでもある。

共産国の癖に人口さえ知らないのに。
中国の発表した数は、最低でもゼロを1個減らすか増やすかぐらいに思ってる。

政府主催の国家予算にも匹敵するほどの超巨大な裏金、
この要素があるから、中国経済は誰にも行方は分からないと
思ったほうがいいよ。政府の首脳陣ですら把握できてない
可能性が高い。だって裏金なんだから。

複数の実力者の個々が独立して裏金操作をやっているって
のが多分実情なんだろうから、つまり、全貌を把握できている
人間が一人も居ないという可能性すらある。

支那のウソップ物語。

>>177-180
江蘇省と山東省の電力消費が前年比１０％以上もの激減ぶりを示した（ヘラルドトリビューン、６月２５日）
基幹産業が集中する沿岸部の工業ベルト地帯で１０％の電力消費減は何を意味するか
http://melma.com/sp/backnumber_45206_5593618/

中国情報に関しては、産経も含めて日本メディアは信用できない（日中記者協定があるので）

【五輪】 競泳女子・中国選手にドーピング疑惑　男子を上回るラップタイムに
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1343809662/

中国のGDPは、この記録と同レベルの信用度

上にぶれてるのか下にぶれてるのかはよく分からない

統計を水増ししてるのは間違いないだろうし
地下経済を把握し切れてないだろうし

まあ名目ＧＤＰがインフレのおかげで数％成長をしているのは間違いないので
あまり深刻ではない


日本の統計操作の方が深刻なんだよな
帰属家賃が右肩上がりの急成長を遂げたせいで
ＧＤＰに占める比率が、あり得ない水準に達している

中国経済ってデフレ入りしてるじゃん！？

もし発表されたGDPの数字がそれを示すものじゃなければ、操作されてる可能性が高い。
反映されていない＝もっと悪い、ってことだな、もうネタは挙がりまくってるだろ？

左様

巨額不良債権　中国金融システムはすでに破綻?
2012-07-24
http://www.ntdtv.co.jp/ntdtv_jp/economy/2012-07-24/13431321014331.html

この不良債権処理のために膨大な通貨の増発が必要
インフレはますます深刻化

中国経済が日本や米国を追い抜くのは夢のまた夢

Chinese Data Mask Depth of Slowdown, Executives Say
http://www.nytimes.com/2012/06/23/business/global/chinese-data-said-to-be-manipulated-understating-its-slowdown.html?_r=1&pagewanted=all

低脳「中国経済は北京オリンピックまでに崩壊する！」

↓

日本マイナス成長突入ｗ

これはワロタｗ

>>198
中国経済のデフレ入り　→　ハードランディング　だからさｗ

涙拭けよプゲラ

>>198
経済成長率　
日本2.4％　
米国2.0％　
欧州マイナス0.3％　
韓国1％
http://sp.logsoku.com/thread/hayabusa3.2ch.net/news/1343441417/

中国マイナス10%（電力消費量から推定）

>>184
中国経済に関するレポート読んでれば電力消費量なんてよく登場する
指標だが2000年代で欠落している年は無いな。いつ公開されなくなったんだ？　

電力消費量のグラフ P6
http://www.mizuhocbk.com/china/jp/fin_info/pdf/MizuhoChinaMonthly_201107.pdf

中国人よ、
いい夢が見られたと思ってアキラメロン

>>190
Reutersでもbloombergでも持ってこれるが、せっかくだからその
メルマガの元記事を題材にするか。

批判する意図で、全体では4月は1.5%、5月は3.2%しか電力量は上がって
ないと書いてるな。
http://www.heraldtribune.com/article/20120623/ARTICLE/120629837?p=3&tc=pg&tc=ar

>>203
偏った記事ではあるが、面白い事が書かれているな。

GSやその他の機関による調査の結果、中国は成長率をなだらかなものに調整している
可能性が高いという事がわかったと書かれている。

具体的には好景気の時には低く出して、不景気の時は高く出すという事だそうだ。

>>204
これまでは好景気の時期のほうが長かったので、結果として過少申告に
なってる可能性が高いが、この方法であれば中国の官僚も数年に一度の
国勢調査でバレて責任を取らされるリスクが減るからあり得るかもしれんな。

>>180
>怪しいと思って調べてみたが、厳しめな書き方をする産経でも伸びが落ちた 

厳しめどころか、大甘なんだけど？

リンク先、

>国家エネルギー局などによると、６月の電力消費量は４１３６億キロワット時、前年同月比
>４．３％増と前月の５．２％から減速した。景気減速を背景に低水準の伸びが続いている。

は、前年同月比だが、GDPは7.6%伸びてることになってるのに、電力の伸びは4.3%wwwww

>発電量（一定規模以上の発電所のみ集計）は横ばいの３９３４億キロワット時。春節の要
>因で変動の大きい１〜２月を除くと、プラス成長にならなかったのは２００９年５月以来。

電気は貯められないので、前月比では減ってるってこったぞwwwwwww

>6月は火力が4.2%減って水力が 
>19.4%増加、全体では4.3%増加だそうだ。 

それ、前半は前月比、後半の4.3%増加は前年同月比

>>190
電力量と経済の関係を過大評価するやつが多いのでついでに。

日本
2009年度　電力量3.3%減　GDP -2.0%
2011年度　電力量5.1%減 GDP -0.0%

http://www.fepc.or.jp/library/data/hatsujuden/__icsFiles/afieldfile/2012/04/16/hatsuju_fy2011_0416.pdf

>>206
電力量10%減(しかも前年比と記載)という記事に対してのレスなんだが
何がおかしいんだ？
前年同月比で電力量はプラスって事だ。
GDP成長率は前月比なのかｗ

後は>>207でも検証してろ。

>>206
電力量10%減(しかも前年比と記載)という記事に対してのレスなんだが
何がおかしいんだ？
前年同月比で電力量はプラスって事だ。
GDP成長率は前月比なのかｗ

後は>>207でも検証してろ。

>>209
>何がおかしいんだ？ 

「厳しめな書き方」ってとこ

>前年同月比で電力量はプラスって事だ。 

中国に大甘な産経によるとそうなるって事だが、ソースとして不適切

>>209
ID:8IGt0kvyはいつもの気違いなんで、相手にするならほどほどにな

中国から留学に来てる女の子が「日本じゃ偽札見ないね」って
この一言が全てを物語ってるわ
「GDP!」なにそれ？

>>203
Another top corporate executive in China with access to electricity grid data from two provinces in east-central China that are centers of heavy industry,
Shandong and Jiangsu, said that electricity consumption in both provinces had dropped more than 10 percent in May from a year earlier.

こりゃあ、hard landingというよりcrushと表現すべき事態

電力とGDPの乖離ってのはエコノミストの記事であったな
発表されなくなった電力消費量ってのは月別だったと思う
何年か前にも話題になってた


【経済/中国】中国GDP水増し疑惑、語るに落ちた？マイナス発表の山西省を表彰［09/08/10］
ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1249946179/84
ttp://mimizun.com/log/2ch/bizplus/1249946179/84
84 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2009/08/16(日) 09:59:38 ID:2Je3isHj
比較的偽造しにくく、中国のGDPとよく連動している指標は電力使用量ではないかと言われてて
Economistが今回の不況で急に乖離し出したとは言っている
ttp://media.economist.com/images/na/2009w04/China.gif

crushじゃなくcrashねw

一番アテになりそうな数字はコマツの業績だな

http://www.komatsu.co.jp/CompanyInfo/ir/results/2013031q/presentation.pdf

中国のGDPは粉飾できてもKOMTRAXの稼働時間はごまかせない。
去年から落ち込みが酷い。

>>33
事実、中共は農村部までの生活実態は把握出来ていないと言っているしな
把握できているのは沿岸部の主要都市だけで内陸部の農村や山岳部の実態までは解らない

そりゃ、人口が分からないって国の統計なんか信じられんわなw
日本の例を考えると、統計の数字があっても実感が沸かず
バブルが崩壊して数年たってから「あのときバブルが崩壊した」って分かるんだし

中国、住宅価格値下げ４０％も　上海などから中都市に波及進む
ttp://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2011&d=1109&f=business_1109_108.shtml

「バブル崩壊時間表」――。中国で今、こんなサイトが注目を集めている。サブタイトルは「中国不動産市場は日本の轍を踏むか？」。
ttp://forum.home.news.cn/detail/74771764/1.html

韓国も操作されてるだろ

そもそも地下経済の大きい国のGDPは
数パーセントはずれる。

>>221
>そもそも地下経済の大きい国のGDPは
中国は・・・
人口誤差10%、公的統計のかさ上げ50%、地下経済50%ぐらい？
公的統計ベースだと、あんなにテレビ・自家用車・不動産が売れのは
不可能なはず。

>>222
頭痛くなってくるな、共産党のお偉いさんが電力消費量の方を信じるのも分かるわw
まあ、先進国でも地下経済が結構あるとは言われてるけどな

ttp://blogos.com/article/38303/
ttp://ftp.iza.org/dp5769.pdf
p.20）では、日本の地下経済の規模がGDPの10%前後であるとみられるのに対して、
ギリシャやイタリアの地下経済の規模はGDPの20％以上、スペインのそれは20％前後とみられている。
推計によっては、イタリアの地下経済はGDPの30％を超える規模に至っているとしているものもある。

カーチャン殺されるぜこんな正義なこといっちゃぁ

10年で5倍ぐらいになってるよなw

ウィキリークスなんてどういうバックがあるか怪しいもんだ
暴露サイトみたいなこといってて、実は誰も痛くも痒くもない部分だけ公表してて
信用して「実はこんな情報が」なんて垂れ込もうもんなら、怖い人がくるとか
ないとは言い切れない

つか、最近、色んな数字がボロボロ出始めてるな

【海外】中国の太陽電池産業が危機…大手10社の負債総額175億ドル　業界に破産リスク蔓延 [08/09]
ttp://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1344514837/
【景況/貿易】中国、7月の輸出伸び率激減…EU向けがマイナス16％[12/08/10]
ttp://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1344578849/
【食料】中国がトウモロコシの備蓄を放出［12/08/11］
ttp://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1344676843/

１０年前ぐらいの記事？今更何でこんなのがニュースに。

>>228
最近発表してる数字がいい加減だと言いたいのだが、今の数字がいい加減だと証明するのには時間がかかるから、５年前の話を出したんだろう

どれが嘘か本当か中国自体も解らないだろうな。

ウ　低脳　ヨの法則で日本はマイナス成長へｗ

中国は生産面ではデフレ化してるという事だな
内需を育てないと確実にハイパーな経済墜落が起こるってことだ

>>230
共産党自身も電力の方を信じてるのは、嘘つくと停電するからだな

人治国家

>>231
小学生並みの低脳レス
ありがとう

重要なのはみんな知ってることの裏が取れたことだろ

日本を外交面で挑発しているのも軍事ケインズへの道筋付けたいからかな

人が犬を噛んだり中国人が正直だったりしたらニュース価値がある

ある意味、作られた仮想国家だもんな

中国だけか……？
風評被害を防ぐといいながら、やってそうなんだよなあ

今年度から電力消費量、鉄道輸送量、新規融資額も共産党が調整します！

ウィキリークスってアメリカ内の情報しかださないから今一だな
中共やロシアやEU諸国内部に侵入してくれないと
アメリカが都合のいい情報をわざとリークしてるんじゃ・・・

>>71
投機用だろ
ご存知の通り日本はバブルで地価があがりまくってそれがはじけて一気に下落したため土地などを担保にして金を貸した銀行の債権が一気に不良債権化した

>>59
まあ購買力平価とか元の対ドル評価を実質に換算すれば今の３倍ぐらいにはなるだろう

月餅ってのも面白い指数だな

【経済】数字が示す中国経済の本格的な衰退--国民的人気の『月餅』の生産が"半減" [08/27]
ttp://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1345994679/113
113 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2012/08/27(月) 10:12:51.77 ID:U5FN+Kf/
>>44
中国にとっての月餅ってクリスマスケーキみたいなもんだよ。
中秋の名月の時のイベント食材（そりゃ普段も食うけど…）
だから、月餅売れない→個人の経済的余力が無いって話

>>209
馬脚現したねｗｗ

羊頭狗肉って中国の熟語だっけか。粉飾で日本を抜いたと鼻息荒く威張りまくって
いたのか。ほんと根っからクズの劣等民族だな。死にさらせや。クソが。

ここまで嘘が多いと、現実と数字のギャップがとんでもない事になりそうだな

中国の統計はあてにならないというのは世界の常識。
計画通りに行かないと責任を取らされるから、数字を捏造する。
当てになるのは株価指数だ。
株価は森羅万象を織り込むとも、未来を先取りするとも言われている。
株価は正直だ。
調べたらわかるが上海総合株価指数は２００９年をピークに
現在に至るまで右肩下がりに下がり続けている。
そういう国はない。
やはり中国は悪いのだろう。

ええ。知ってた。