【食品】「色、においの差なし」！　牛の生レバー、消費者グループが放射線照射テスト［12/07/12］

ソースは
http://www.sankeibiz.jp/econome/news/120712/ecc1207121057001-n1.htm
http://www.sankeibiz.jp/econome/news/120712/ecc1207121057001-n2.htm
http://www.sankeibiz.jp/econome/news/120712/ecc1207121057001-n3.htm

[1/2]
生の牛レバー（肝臓）の提供・販売を禁じた食品衛生法の規格基準が今月、施行された。
重い食中毒を起こす病原性大腸菌が見つかったためだが、焼き肉店などでの
「レバ刺し」復活の手段として放射線照射による殺菌法が改めて注目を集めている。
食品への照射実験をしている消費者グループが生の牛レバーにガンマ線を照射、
見た目の色やにおいを比較した。その結果は−。

■５サンプルで比較
放射線照射は、海外では殺菌などを目的に香辛料や肉、エビなどで実用化されている技術だ。
日本ではジャガイモの発芽防止のための使用を除けば食品衛生法で禁止。
ただ、研究機関などが食品に照射し、食べる実験を行うことはできる。
実験したのは「食のコミュニケーション円卓会議」（市川まりこ代表）。
平成１８年から食品照射を学習テーマに掲げ、これまでに野菜や果物、香辛料などへの照射を
実施。発芽抑制効果や見た目、味の違いなどを検証してきた。
市川代表は「放射線照射は、温度を上げずに殺菌ができるのが特長。世界中で利用されている
安全な技術だが、日本では知らない人も少なくない。レバーを生食するための技術への関心が
高いこともあり、実験で照射について知ってもらうきっかけになれば」と話す。

実験に使ったのは、通信販売で取り寄せた北海道産の冷凍牛生レバー５人前
（１人前８０〜１１０グラム）。日本原子力研究開発機構（ＪＡＥＡ）高崎量子応用研究所の
コバルト６０線源を用いて、基準（Ｎ）＝冷凍状態で
非照射
▽Ａ＝冷凍状態でコバルト６０線源１・５キログレイ照射
▽Ｂ＝同３キログレイ
▽Ｃ＝解凍して非照射
▽Ｄ＝同１・５キログレイ照射
−の５サンプルで、色とにおいを比較した。
１・５キログレイと３キログレイは、生のひき肉を使った実験でＯ（オー）１５７の殺菌効果が
確認された線量。
比較検討したのは、円卓会議会員と外部参加者の１７人。
その結果、色については、冷凍状態で照射したものを「少し色が濃い」と表現した人もいたが、
全体としては「非照射と同じ」が大半だった。においは照射と非照射で差はなかった。

-続きます-

-続きです-
[2/2]
■かみ応えも同じ
食感についてはテスト内容には含まれていない。しかし、記者が５サンプルをかみ比べたところ、
全く同じかみ応えで、風味に違いは感じられなかった。

市川代表は「食品によっては色やにおいが変わるなど照射が向かないものもあるが、
レバーは非照射との差が見られなかった。安全にレバ刺しを提供する手段として、
放射線照射による殺菌を検討してもいいのではないか」と話している。

◇

■海外では香辛料、果物にも照射　
厚生労働省は食品への放射線照射について、「安全性や品質に与える影響に関しては、
現段階では十分な評価がなされていない」としている。
一方で、照射食品の安全性については、１９８０年にＷＨＯ（世界保健機関）などの合同委員会が
「いかなる食品を１０キログレイ以下で照射しても毒性学的・栄養学的・微生物学的に全く
問題ない」との見解を示している。

海外で最も多く利用されているのが、殺菌目的の香辛料・乾燥野菜への照射。
殺虫・殺菌目的でマンゴーなど新鮮な果物への照射も国際的に広がっている。
しかし、海外で照射された食品は食品照射が原則禁止の日本へは輸出できない。

-以上です-
生レバーのにおいをチェックする参加者
http://www.sankeibiz.jp/images/news/120712/ecc1207121057001-p1.jpg
５サンプル
http://www.sankeibiz.jp/images/news/120712/ecc1207121057001-p2.jpg
関連スレは
【行政】レバ刺し禁止に従わないと？　7月は食中毒一斉取り締まり［12/06/13］
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1339555114/l50
【主張】レバ刺し禁止 : 放射線の利用なぜ考えぬ--産経新聞 [06/25]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1340582297/l50
【食品】7月1日から牛レバ刺し禁止 : 焼き肉店が考えた「抜け道」 [07/01]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1341095891/l50

今度は被爆レバーで放射脳か

ちなみに、これ在日食肉販売の後押しだよ

選択肢は多いほうがいい
いやなら(無理な事情のあるときは)食わなきゃいい

>>3
よう、放射脳w

おかしいよね・・・
放射性物質を含んだ食べ物は認めてさ・・・

そんなに生で食いたきゃ肉屋で買って自分の家で食えばいいだろｗ

問題なきゃ使えばいいだろ。
ただ、店舗で出す直前に照射するとかしないとなあ。
照射マシンて高そうだな。放射線技師とか必要なのかなw

おまいらなんで生食にこだわるの？土人なの？

放射線照射で放射性物質を含んだ食べ物になると思ってる人は
高校の卒業資格取り消したほうがいい

遺伝子組換にあれだけ反対してるのに

放射線照射は認可してくれって

何で色とにおいだけで判断するんだよ
バカなの？

>>10
同和と韓国が在日の焼肉店の収入の15%落ちるので生食続けろと運動

いつからビズってネトウヨがレスするようになったん？
まぁ昔からいたけど最近ゴキブリみたいに増えたよね


と言うと俺も朝鮮人と言われるんだろうなw

ベロ毒素が出る前に殺菌が出来るならいいが、そこまでして生レバー食いたいのか？
放射線照射は今まで頑ななまでにジャガイモにしか認められてなかったのに、
生レバーが絡んだらそういう技術を持ち出すのは何故なんだ？

>>12
遺伝子組み換えは環境への影響もあるし、人体への害もないとは言えない。
放射線は皆無。

福島のセシウムよりヤベーじゃんwwwwwwwwwwwww
生肉脳ってキチガイwwwwwwwwwwww

ネトウヨ
ゴキブリ
朝鮮人

ワードそろい踏み

在日とか同和とか放射線とか大好物な人が多いからなあ
脊髄反射が多くて困るよね

遺伝子組み換えって10年以上前から米国では食べられてるでしょ？
何もないみたいだからいいんじゃない？

放射線と聞いて原発工作員が↓

わざとグレイに単位変えてるところに、作為を感じる報道だな。

>>21
影響出るのって2、3世代位後からじゃね

>>18
放射能と放射線の区別が付かない　　

放射脳　乙！　

とっとと解禁しろよ

>>7
放射性物質を含んでない食品がこの宇宙上に存在するとでも？
あんたも重症の放射脳だな

こうまでして焼肉屋さんを保護しないといけないものなの？

なんでこんなにこだわるの？
どっかのインタビューでは
レバ刺しは手間も金もかかるから
あまり出したくないみたいなこと言ってる人もいたのに

こんな物食えるか
死ねチョン

試験がずれてんだよ。
放射線あてて気になるのは噛みごたえとか味じゃねーだろが。

これがもしOKになるとしたら
どこで照射することになるんだろ

すでに工作員がいっぱいｗ

>>18
放射能と放射線の区別が付かない　　

放射脳　乙！　

>>31
高説たれて文句いうだけかよｗ　ではどんな試験か必要かご教示願いますか？？

放射能と放射性物質と放射線の言葉に関しては
正しい言葉を使わないマスコミが原因だから
あまりいじめるなｗ

放射能と放射線の区別が付かない　　

放射脳　乙！　

未だに区別できない情弱が居ることに驚いた。

>>27
屁理屈ばっかり言ってると嫌われ者になるよｗ

余計いらんわ

まあ 法律で禁止されてるんじゃ無理だわな(笑)

>>10
刺身食ったら土人なんかい
アホくさい

芽止め目的 (ソラニン生成阻害)でジャガイモだけ照射されてるよね。
コバルト60で。日本で唯一照射が許可されてる食品です。

>実験したのは「食のコミュニケーション円卓会議」（市川まりこ代表）。
こいつらまた怪しげなNPOかと思って叩こうとしたんだが、思いとどまる。
両方の立場のちゃんとした講師を呼んで勉強会をやっている、常識的な団体だった。

放射線もやばいことに築け。

まあ 現行法で無理なんじゃ かなり望薄ですな(笑)

そこまでして生レバーくわんでもｗ

>>30
これって加工食品の保存料を減らせる技術でもあるんだぞ？
お前が「チョンが困って飯がうまい！保存料もぐもぐ美味しいです！」というなら何も言わんが。

それを言ったら免許制度まで整備してやってるフグはどうなる｡

反射的にヤバいとか書き込んじゃう放射脳ホイホイのスレになってるなｗ

何でそこまで必死こいて生肉食を守ろうとしてるんだろう

これで福島牛レバーがブランドになる

　　　　　　　　　　　 工作員は工作員であると見抜ける人でないと
　　　　　　　　　　　（掲示板を使うのは）難しい

　　　　　　　　　　　　左翼ガー
　　　　　　　　　　　　朝鮮ガー
　　　　　　　　　　　　放射脳ガー
　　　　　　　　　　　　嫌なら電気使うなｗ
　　　　　　　　　　　　菅と上杉と山本がやたら大好きｗ

牛を屠殺してすぐに殺菌された空気を当てながら真空パックして提供する手法が開発されている
すでに常温で生魚の刺身を一ヶ月保存することに成功している
問題は今レバーを提供している食肉業者が対応できないというd(^_^o)

消費者グループとかプロ市民もたまには前向きなことするじゃないか、エラいぞ w

ガンマ線だから、食品内部の化学結合（含むDNA）がちょい壊れるだけ
新たな放射性物質ができることはない

そもそも煮たり、焼いたり、茹でたり、揚げたりと熱調理すれば、
ガンマ線どころか化学結合はメチャメチャ壊れるわけで、
壊れることでいい匂いや、味、食感が出る
それに最大のポイントとして、アミノ酸レベルに消化して吸収しやすくなる

ガンマ線照射が怖いってやつは、これからはすべて生食にすることだな w

>>50
この技術解禁になって得するのは生肉食だけじゃないんだって。
最近、じゃがいも食ってメラニン中毒で生徒が倒れたニュースあったろ。あれも防げる。
薬品燻蒸しないと輸入できない果物も薬品使わずに済む。

放射能と放射線の区別ができていない方々が多いんだなぁ…
福島原発事故以後、それなりの知識が一般にも広がったと思ったけど。
ガンマ線は基本、電磁波で、
ガンマ線照射は要するに
電子レンジにかけたことと同じで、熱が発生しないだけ。
ガンマ線は通過するだけ。だから照射されたものに放射能はない。
病原体の遺伝子が破壊されるので、増殖できなくなり、殺菌効果がある。
もちろん食品である生態の遺伝子も同じく破壊されるわけですが、
たんぱく質が変質するわけではないし、既に生態は「死んでいる」ので、
無問題。

ってことなんですがねぇ…

ズルっと

>>38
ウソばかり撒き散らしていると誰からも相手にされなくなるよw

レバ刺しは何回か食ったことあるけど、美味いとは思わない
TVで美味しさを強調してたが、そんなにうまいものか？
レバ刺し禁止すると、経営が苦しくなると騒いでいたが
そんなに売れすじ商品なのか？

紫外線消毒はだめなのか。

そうか、透過しないからだめか。肝臓がん直す要領なんだな。

東日本では必要ない措置

その辺からセシウム拾ってきて
鉛の箱に一緒にいれておけばいいんじゃないの?

そもそもこの日本において自主規制すらままならず
規制されるとか余程の間抜け
その意味を考えろ
お前らは食中毒出した店でも儲かればそれでいいのか？
いいんだろうなぁｗ

照射臭は豚肉および羊肉よりも牛肉に強く発生する
と聞いていたから、レバーで照射臭少ないとは意外な結果だわ。

照射効果（ＩＲＲＡＤＩＡＴＩＯＮ　ＥＦＦＥＣＴ）：
食品に放射線を照射した場合の貯蔵、衛生化等の効果
照射肉および肉製品
http://foodirra.jaea.go.jp/dbdocs/002041000009.html

まぁこれを認めると、放射線照射処理されたレバー出荷量の10倍くらい生レバーが販売されるだろうな。

放射線照射よりも魚などが体内に蓄積し始めている放射性部質の方が
問題の様な気がするが、専門家の意見ヨロシク！！

>>59
レバ刺しはしょせん、ゲテモノ料理の域を出ないのだが、生肉の安全が全般的に保証される
メリットのほうがでかい。

安い牛肉を筋切り処理すると、表面に付着した食中毒菌が内部にまで浸透する。
だから本来そういう肉は中まで火を通して食べなければいけないのだが、その必要がなくなる。

>>67
生レバーの細菌のほうがケタ違いの確率の高さで危険だろ

チョンの回し者かと思ったが検索したらまともだった

>>17
つまり、有機物に紫外線（殺菌用の放射線はもっとエネルギー高いけど）あてても劣化しないし、一切有害物質は発生しないと
しかしなぜか細菌は死ぬ。

オカルトですがな。

放射線殺菌された非加熱牛乳とか流通しないかなー

>>1
> 見た目の色やにおいを比較した。

こんな官能試験で変化が認められたら怖いわ
セシウム1万ベクレル入ってても変わらないって

>>67
桁が違うといっても、10桁ぐらい違うと思う。

>>71
オカルトじゃないですよ。これが科学です。

>>67じゃなくて>>69な

>>74
つまり、有機物にガンマ線あてても有害物質は一切発生しないという「科学」があると。
オウムの方ですか？

現実世界の科学では、有機物にガンマ線あてたら必ず何らかの確率で有害物質が発生します。
動物実験その他の実験の結果、有害物質が人体に影響を与えることは考えにくいという結果になっています。
その「結果」が完全に公正であるか、何らかの利害関係者のバイアスが入っているかは常にチェックされますが、
将来答がどうなるかはわかりません。

遺伝子組換え作物も同じ。
動物実験その他の実験の結果、有害物質が人体に影響を与えることは考えにくいという結果になっています。
その「結果」が完全に公正であるか、何らかの利害関係者のバイアスが入っているかは常にチェックされますが、
将来答がどうなるかはわかりません。

福島産の牛肉はすべて福一由来の放射線照射済みでＯＫ？

>>71
遺伝仕組み換えを含めて化学的な殺菌法は
生物に有害な物質で殺菌を行った後その物質が残留する可能性があるのに対して、
紫外線や放射線の照射では一発限りでDNAを切断して
残留物質が残らないのは、まあ確かにそうではある。

食いたいやつは放射能汚染されてても食いたいんだろ。
食わせてやればいい、提供した店はそのつど違反店として営業停止にすればいい。

>>78
遺伝子組み換えは殺菌法じゃありませんよ。

DNAを切った貼ったするんですよ。
>紫外線や放射線の照射では一発限りでDNAを切断して

>>77
そんな微量の放射線では全然役に立っていない。

どうも、おびえ厨にとってみたら、レントゲンされた人はみんな
放射性物質に汚染されているようだな

>>76
＞ 有機物にガンマ線あてたら必ず何らかの確率で有害物質が発生します。
具体的に。
電離によって化学的変化を引き起こすので化学的な構成に変化はあるだろうが、
その変化は乱数的なので有害物質が有害な濃度になるころには
脂肪が酸化された物質で人間にも臭いで分かるレベルになると推定されるが。

そうではないという話がデータ付きであるならなるほどと思うけど。

官能試験やっただけで、「だいじょうぶ」なんて記事は

腐った利害関係者の陰謀だといっても過言ではない。

昔、カイワレ大根を食うパフォーマンスを見せた厚生大臣が居たけど、
その人今どうなってましたっけ？

放射線照射で放射能が伝染すると放射脳が考えてる限りは日本では無理だなw

今朝ラジオでやってたマンナンレバーで良いじゃん

放射能とか放射線スレは、いつもアホがあぶり出されて笑える w

成人男なら7000ベクレル、女なら5000ベクレルぐらい
毎秒ピュンピュンとガンマ線放出してるのにな
もちろん放射能コワイ厨自身もビュンビュン出してる
自己被曝で死んじゃえ w

>>76
何らかの確率ってなんだよｗ
肉1�sに放射線を当てたら1兆分の1の確率で0.00001gの有害物質が発生するとかそんなレベルだろｗ
肉焼いた方がよっぽど有害物質が発生するぞｗ

>>80
遺伝子組み換えの目的はいろいろあるが、
議論があったもののうち害虫抵抗性は殺虫性毒素、
耐病性については抗菌ペプチドの遺伝子を導入するのがよくある。
代表的なところで言うとディフェンシン（抗菌ペプチド）を生産するDNAを導入して、
植物に特定の抗菌性を持たせるものなど。

DNAを切り貼りするというのは生産するたんぱく質を変えるという意味であって、
耐病性の導入では抗菌物質や抗ウイルス物質を発現させるものも多く、
GMO反対の消費者団体からその点を指摘する声も多いよ。

普通の物質に放射線をあてると放射性物質になるという実験で
１９３５年にイレーヌ・ジョリオ＝キュリーとフレデリック・ジョリオ＝キュリーが
ノーベル化学賞をとってるんだが…

しかし・・・そこまでしてレバ刺しを推す理由は？？？

>>90
普通の物質に放射線をあてると放射性物質になる
＝放射化はアルファ線や中性子線の話でしょう。

ガンマ線はそこまで高いエネルギーは持っていない。
ベータ線でも放射化は起きない。

>>91
ユッケ騒ぎの時にもこういう議論があったと思うんだけどね。
事実、ヨーロッパではタルタルステーキに対してγ線処理した肉を使用する。

>>76
こういうアホがいるから何時まで経っても日本は良い国にならない。

結果が公正かどうかは、統計的にジャッジできる。この時点で不正行為をすると、その研究者は
捏造の烙印を押されて一生を棒に振る。誰かの利害のためにこのリスクを犯して捏造をする例は、
韓国人を含めて自分は見たことがない。
結果の評価にバイアスがかかることは、あり得る。その評価は主に経済効率で行われるから。
ただしその場合でも十分な安全率をかけることが常識だし、実際そのようになっている。

大体、今まで食料品に放射性物質の安全基準値があったのは「何かあった時にすぐに発見できる」ように
しておくためだ。食品は全数検査が不可能だから。
だから健康被害が発生する遥か低いレベルに基準値が設けてあり、いままでもそれによって
中国産のきのこ類などに汚染物質が発見されてきた。
今は汚染源ははっきりしている。だから、実情に合わせて基準値は本来「引き上げられるべき」もの。
そうすると76みたいなバカが騒ぐから、復興は進まないわ経済は停滞するわ民主党だわの大騒ぎだ。

>>56
病原体の遺伝子が破壊されるなら肉の遺伝子も破壊されるだろ
問題はその遺伝子が破壊されたものを食って大丈夫かどうかってことだろ
アホか

生肉そんなに食いたいか？
呆れ返るほどの執着だな。

死んで代謝が停止してるんだから遺伝子が壊れてたっていいんじゃないの？

>>95
肉の熟成過程で遺伝子は勝手に壊れるし
我々の胃腸の中でも消化酵素で壊れるよ
そうやって遺伝子を壊して小さな分子にして
吸収し、自分の体を作る材料として再利用するんだから。

壊れたDNAの破片であるイノシン酸，グアニル酸はうま味を呈するしね。

>>95
牛肉を焼いたら肉の遺伝子も破壊されるけど、そんなの食べて大丈夫かね？

で、この被バーは何ベクレルなの？餌が汚染されてたりしてｗ

エーっ、、、

『フジサンケイ？！』

また『韓国押し』とか絡んでるのかな？

放射線で安全になるという事は
福島原発近くをうろついてる牛は生で頭から丸かじりできるってことかね

“駆け込みレバ刺し”また食中毒判明　NHKニュース
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20120712/k10013520381000.html

粘るサンケイ
さてどうするか

>>102
だから微量の放射線では全然何にもならんよ。
牛が平気でうろうろできるレベルの放射線なんだからｗ

もう既に死んでるものなのに遺伝子が破壊されてることに何か意味があるんだろうかね

>>76
遺伝子組換え作物が問題なのは、遺伝子汚染によって自然環境に甚大な影響を与えるから
これは栽培してる国の問題であって消費地に関係ない

遺伝子組換えによって有害物質は生成するがそれは農薬を散布した作物と同じ、
遺伝子汚染は収穫後の作物に関係ない
遺伝子組換え作物を拒否する人が、農薬のかかった野菜を食べるのは自覚がない。

>>102　>>104
その牛が食料となったとき問題になるのは、大量の放射線ではなく
空気中あるいは餌や水から摂取した放射性物質（放射能）が肉に残留してるからでしょ

放射線と放射能の違いが分かってない

そもそも輸血パックだって放射線当ててるのに、食品に当てた所で問題になるはずがない

福島産のレバーのみ生食可

>>106
この場合は内部被曝の話は最初から関係ないでしょ。

生レバーを突破口にして，いろいろな食品への適用が広がるといい
殺菌，消毒などの薬品が不要になるケースがたくさんあるだろう
食品の流通に大きな利益がある

前の方で，牛肉を無菌のままパックする技術があるから放射線は不要と書いてる人がいたが，
レバーにはもともとO157が入っている可能性があるから，消毒の必要があるんだよ

そもそも食べねーし

>>109
だったら
福島原発近くをうろついてる牛という例はあまりにも不適切

放射能の影響を全く受けない環境で
放射線のみを大量照射された牛を例にするべきだね

>>73
いやいや，放射線照射で一番問題になるのがにおいなんだ
安全性はたくさんの実験ですでに確認されてる

原発の使用済み燃料プールでたっぷり浴びれるじゃないか！
これは新しい産業の（ｒｙ

福島で飼育された牛なら全てフリーパスで
レバ刺しだろうが、ユッケだろうがいけるってか？

アホか、食品衛生のイロハも知らないド素人が
寝ぼけたことを言うな！

>>107
昔、血液照射装置の部品作ってたわ。
輸血後移植片対宿主病が海外でもメジャーになればもうちょっと儲かったんだが。

当たり前の結果過ぎる。。。

問題は、食肉業者がそこまでやるかどうかだな。

>>112
君の放射能という言葉の使い方についても異論があるんだが。

>>110
同感だね

いまだに食品衛生法で禁止されてるのは、
日本人の無知さゆえの放射線アレルギーのためと思われるが、
禁止されているがために今までどれほどの人命が失われたことだろうか？

最近、メディアとして Sankeiを見直しているよ
小泉のころはバカにしてたけどね w

たまたま見たスレだったが、
高校レベルの生物学と物理学を理解していない人がここまで多いかとびっくりする。

もっとも、誤解はすぐとけると思うし誤解なく理解したうえで反対するのももちろんアリだと思う。
ただ、誤解に基づく反対は違うかなと思う。

>>119
食品業界に広がることは賛成。
大手食品メーカーとかは、喜んで設備投資する期待すら持てる。

ただ、食肉業界のブラックな体質から考えると
期待するのは現実的ではないかと思ったりする。

というか放射線殺菌に関しては賛成でも反対でもないというか
1.5キログレイ照射できる＝1500シーベルト当てられる
というのは免許とか含めて面倒そうだなと思う。

＞▽Ａ＝冷凍状態でコバルト６０線源１・５キログレイ照射

１．５ＫＧｙって１５００Ｓｖだぞ、つまり１５０００００ｍＳｖ＝１５００００００００μＳｖ
ここまでして、童話と鮮人の金儲けに付き合わなきゃいけないのかｗ

生産者や流通ではなく消費者団体が実施ってのがアレだな
照射が一般的になると低コストで安全な食品が出回る様に出来るからちょっと期待

もしかして、やっかい者のセシウムの
有効利用法が見つかった？

>>123
彼ら放射線装置みたいな高くて専門家を常駐させるような設備を
意地でも買いたくないと思うんだ。
仮に一社でも導入すれば偽装商品が大量に出回ると思う。

ベロ毒素を放射線でどうするって？

1.5キログレイ照射でも、冷凍品の温度が 0.7℃上がる程度のエネルギー吸収にすぎない
加熱殺菌に比べれば、食品内部に有害物質が出来る確率は非常に低いだろうね

かつ殺菌力は確実（人間の致死量の約200倍） w

殺菌は出来てたの？

>>127
ベロ毒素を出す大腸菌が大量に繁殖する前に殺菌する。
放射線を浴びた大腸菌は、繁殖できなくなる。生き物だから。
レバーは生きてないから無関係。

>>130
少量の出血性大腸菌が出すベロ毒素で死ねるのに大量て…
>>127は放射線照射でベロ毒素が分解なり破壊され無毒化されるかって質問でしょうに

>>131
少量・大量を目に見えない大腸菌の大きさで比べる話なのでね。
発症するに至らない量を少量、発症にいたる量を大量とイメージしてください。
量と書きましたが、実際には大腸菌の数です。

ベロ毒素を無毒化する働きは放射線にはないと思います。

＞消費者グループ

間違いなく在日グループ

生牡蠣に応用できないものか。
数年に一度ノロウィルスにやられるんだｗ

レバー専用レントゲン技師が必要です。

>>133
自分も最初はそう思った。あるいは左翼。
でも「食のコミュニケーション円卓会議」を検索して、勉強会の講師を調べてみるといいよ。
両方の立場の研究者をバランスよく呼んでいる。

ま、中学生には理解できないかもしれないが。

どうせ、屑な業者が安く手軽に済ませるために殺菌せずに出荷するなり
客に出すなりするから禁止でいいよ

放射能は危険

生レバーは安全

>>137
ふぐも禁止か。
メチルアルコール混入の疑いありで酒も禁止だな。
残留農薬いっぱいで出す農家いるかもなので野菜穀物もだめ。

嫌な世の中だな。

昨日生レバー喰ったよ、豚の
うまかったよ

レバ刺しって、そこまでして必死に食わなきゃならんもんか？ｗ
無くなっても全然問題にならんレベルの食いもんだろ

>>135
まあ，必要になるだろうけど，店じゃないよ
たぶん屠殺場に設備を作ることになる

生の鶏肉も照射して無菌にして欲しい
鶏ささみ刺しとか安心して食べられるようになる

レバ刺しのために「放射線取扱主任者」の資格が必要になるの？


はっきり言って馬鹿げてるよ

未だに放射線と放射能の違いすら理解できない情弱　大杉ｗ

工場で切って真空パックに小分けして照射
提供直前にパックを開封して2分以内に出す
これでまず問題ないよ

>>123
これは生レバーが問題になっているけど
生魚での食中毒もかなり減らせるし
レアのステーキもより安全に出来る

それにしてもなんでそこまでムキになって生レバー食いたいかな

>>146
生食する物の中でも衛生的に汚いものの一つだから、これが安全に食える技術≒生食が安全に出来る技術になるから。


てかレバー生食の為にγ線殺菌だろうなぁって思ってたら実際にやるところが出てくるとは…。
研究所レベルだからまだいいけど衛生環境安全管理がケンチャナヨな市井の屠殺業者がやったらγ線被曝者が一杯現れるな。

細菌の毒素だけじゃなく、
普通では考えられない種の壁を越えたウイルス進化の元凶になるから
こういう悪魔の食習慣は厭われるんだよね

>>1
出荷前にちゃんとやっても結局現場で包丁使いまわして意味が無い予感

>>143
ジャガイモ食うだけのために「放射線取扱主任者」の資格が必要になったり
するのは問題ないの？

>>144
君が理解できているか怪しいものだが。
>>106のような勘違いが蔓延しているのが現実だしね。

ジャガイモの場合は放射線当てておかないと毒が蔓延するからなあ
学校の授業等で自家栽培したジャガイモが発芽しかけで中毒起こすのは毎年恒例行事だし。

現実的にはいいじゃないか？
ここまでして食べたいほど美味いと思わんが。
熱かけるわけにもいかんし。

技術的に可能であることはわかっても、採算取れなきゃ意味ないだろ

正直、生レバーは大嫌いなんだが、魚介類への応用に期待してる。
アニサキスとか怖いし。

>>155
コバルト線当てたくらいじゃアニサキス死なないんじゃないかね？

>>156
1.5ｋGyで死なないってどんな生物だよｗ

糞食ってるような奴らと一緒にするんじゃねえよ

>>157
魚介類殺菌は大変みたいだよ
http://foodirra.jaea.go.jp/dbdocs/006001003061.html
寄生虫のデータがない。

そこまでして食いたいのか

>>159
ウィルスのデータも無いな
>>134の人の望みは叶えられないのかな？

>>160
いままで危険があるので食べなかったが，
この技術で安全な食品になったら，ぜひ食べたいね

これ、福島産食材は常時殺菌効果があって長持ち安全ですって意味？

レバー不味いからどうでもいい

>>146
そんなことも分からんのかな？
美味いと思うヤツも少なからずいるから商売になってるんだろ。

リスクだけで言えば、牡蠣もイカもサバも生で食べない方が良いに決まってる。
けど、日本人の多くが生食することを好む。
全く同じこと。

魚類ならともかく、同じ哺乳類の生の内臓を食うなんて理解不可能だわ

正直気分悪いというかゾンビを見る感じ

>>23
この場合はグレイが妥当

>>165
よくわからん区分けだな。
いっそベジタリアンとでも言うなら、それなりの説得力があるけどねｗ

>>167
生血のしたたる内蔵を食うのと焼いた肉を食うのは全然意味が違うがな

>>168
リスクの有無で言えば魚介系も同じだし、生だろうがレアだろうがウェルダンだろうが変わらんだろ。
何かの宗教にでも入ってりゃ別だろうが。
日本の神さんは生で食うなとかケツの穴の小さいことは言ってないしなｗ

>>169
その違いが分からない連中がエボラ出血熱やエイズみたいな
人類が持ってなかった新しい感染症を招き入れるんだろうね

>>170
え？
生レバーで新しい感染症が招き入れられて、レアやウェルダンなら防げるの？
し　ら　ん　か　っ　た　ー　ｗ

ガンマ線滅菌活用の道は 食品業界の悲願ですからな
コンビニ弁当も スーパーのお総菜コーナーも 活用すれば廃棄率を抑えられる

>>171
俺は違いが分かってないと言ってるだけで
生レバーとレアやウェルダンの間に敷居を入れてるのは君だからw

魚から猿の間には各々の疾病ごとに閾があるだろうが
少なくとも人猿に近い哺乳類の生血のしたたる内蔵は禁忌にしておいたほうがいいな

>>173
で、生はダメでレアならOKなの？
エボラ出血熱やエイズの原因が生肉なの？
これだけ生レバーが食われてて新たな感染症が発生したの？
メ　チ　ャ　ク　チ　ャ　だ　ー　ｗ

>>174
各々の疾病ごとに閾があるって書いてるのが読めないのw

現在未知の疾病に関してどこに閾があるか分からんでしょ

エボラやエイズに限らずインフルエンザなどの疾病の幾種についてもいえる
人類の伝統的因習や禁忌について比較的無神経な民族が新しい伝染病を招き入れてる

>>175
どこにあるかわからんのに難癖を付けてるわけね。

酷いな、それってただの言いがかりだね。

>>176
現在未知の疾病に関してどこに閾があるか分からんから
祖先からの伝統的因習や禁忌に従うんでしょう。

しかしながら（未開民を除いて）人類の普遍的な禁忌からすれば無神経な集団が東アジアに存在する
東アジアのいくつかの特定の民族の習慣は人類標準からちょっとズレてることは意識しておいたほうがいい

>>177
ようは、根拠は無いけど、そんな気がするって程度の話ね。ハイハイｗ

>>178
君は根拠が証明されてなければエコナも喜んで食べるタイプだねw

>>179
根拠のない個人に対する中傷はやめてくれたまえ。

>>23
Ｓｖって人体にだけ使う概念じゃねーの？

そこまでして生肉を食いたいという思いを理解できない。

>>172
防腐剤も保存料も使わなくて良くなるし
寿司の弁当とか容易になるしな

>>23
シーベルトを多用しているのがおかしい
人の何処に当たるかで変わる物なのに
それに線種によっても

放射脳発狂ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

半島臭い

東北産牛肉が空前の大ブーム

以前この板で必死に、臭いが生じるからダメだよ！って言ってた奴がいたがなんだったのか

>>187
>>65みたいなデータがあったからじゃないの

あと>>1の例じゃ感染拡大は防げても
すでに発生したベロ毒素を消し去ることはできないから食中毒は起こるよ

>182
同じ趣旨の意見がこのスレでもいくつもあるし、一番的な感想なのでしょう。
でも、このようなことに時間やコストをかけるのは、肉を食べる消費者ではなく
生産したり売ったりする側だと気付くべきでしょう。

加熱した食餌を摂るのは人間だけ。他の動物は生でも元気にやってるよ。

肉によく火を通さないと食えない、というのは田舎者の発想なんだが、
同時に「新鮮なものは生で食うのが一番」という信仰も典型的な田舎者の発想なんだよな。
レバ刺しってその間隙をついた食い物だと思う。
好きな奴は、食えない奴に必ず強制するもん。「これが一番うまい、食えないのはもったいない」って。

世の中にはいろいろ美味しい食い物があって、人それぞれに好みがあるんだよ。
レアステーキ好きは、決して他人にはレアを強制しないよ。
生肉とレバ刺しを一緒にすんな。

生レバーと放射線、どっちが危険なの？

そこまでして食うもんか？
生も内臓もどっちも嫌いだ。

放射線を当てて放射性物質にするにはパワーが圧倒的に足りない
って認識で良いの？

>そこまでして生肉を食いたいという思いを理解できない

日本ではジャガイモの発芽防止のためにガンマ線照射されているので、
こういうやつはジャガイモを食ったことがないのだろうな w

福島産の生レバーが
これから有名ブランドに。

放射臭があるってことは、放射能の味がする…とか言ってる人たちにも
それなりの正当性があったんだな

菌は殺せても毒素は消せないんじゃね？
解体するとこに入れないとね。

ないないｗ

毒素出す細菌だと、放射線で細菌死んでも関係ないんじゃないだろうか

３キログレイｗ、、シーベルトにすると３０００シーベルト
放射脳が騒いでいるのは０．５マイクロシーベルトとか。
えっと２０億倍の放射線ってこと？

というか、、この機械で使うコバルト６０とかって医療用機器なんかでも
使われているんだが、、、原発で出る放射性廃棄物なんかよりも遙かに管理が
甘くなる可能性がある訳で、、、そのことを問題にする人ってあまりいないんだよな、、

>>201
剥き身のコバルト線源なんか無いから、悪意を持って違法投棄するとか、病院が潰れて経営者雲隠れとかしない限り問題にならない。

>>182
居酒屋コンパで紙ナプキンの上に生レバーを乗せて「今日はコレなの？」って聞くためのネタ食材

肉屋が放射線源を管理するってのが嫌なんだけど。

釜山の工業団地路上で10mSv/hが観測されたみたいな事故が起きるだろ。

どうも肉屋に対して差別的な感情があるようだが

>>200
別に人に当てる訳じゃないし
死んだ細胞だからね、相手は
放射化したって1Bq以下だし

原始人も最初はこう思っていたのが結構いたんだろうな

「にく、火なんてあぶないものに入れてまで食べる気になれない」

>>201
まさか店の厨房にこれを配備するって事にゃならねーだろ。
チェーンの工場レベルの装備じゃね

精肉工場で真空パックして放射線当てて出荷かな。
もちろん毒素は0ではないだろうが。

>>209
ペロ毒素だけなら、量が多くなければ平気だからな
O-157系が生きている場合
10匹で死にかねない
これが他の食中毒菌と違う所
ノロやサルモネラなら100とか1000匹以上だし
致死率も高くないし重症化もさほどしない。
O-157はお腹緩くなって下痢止め飲んだら1週間入院コース
運が悪けりゃ死　健康な青年でもな。

そこまでして生レバー食いたいんか

>>194
その返しはおかしい

刺身にも義務付けられるようになったら嫌だなこれ。

いずれ加熱用牡蠣や豚肉生で食いたい

哺乳類の内蔵を生で食うなんて考えられない
土人かよ

外国では当たり前の話だな。

好きな女の子が、レバ刺し食ってたら
100年の恋も一瞬で冷める

そもそも、焼肉好きの女ってだけで引くわ

>>1 ｘ線なら1･5〜3キロシーベルトか。

>>206
放射化は全く起きない、放射線を当てると何でもかんでも放射化すると思うのは誤解
中性子線や重粒子ならエネルギーに関係なく原子核に作用して放射化する
逆に電子線やガンマ線は一定以上のエネルギーでないと原子核に影響を及ぼせない
域値以下でのエネルギーでの放射化は完全にゼロ
そして放射線による殺菌装置で発生させられるエネルギーはその域値よりはるかに小さい

やるならジャガイモの照射と同じように大きな照射センターを作って、そこに周りの
地域から全部の要処理品を集めて照射して、流通させるっていう手しかない。
殺菌所要時間なんて1時間程度のものだろうから、その室内は3000Sv/hになるわけだ。
そんな施設は、とてもじゃないけど一つの会社や農協で管理できるレベルじゃない
からな。

>>221
3000Sv/hじゃきかないよ
50000Sv/h位にはなるんじゃ

地域に一つ共同施設だろうね
そこ以外では禁止で
処理品にはQRコード付きホログラムシールを張り付け
非処理品を処理したとして流通させないために

消毒薬による害を減らす意味でも、放射線照射はもっと普及させたが良いと思う

放射線でDNAを損傷した肉は食いたくないな。

焼いたり揚げたりしてDNAをもっともっとぐちゃぐちゃにした肉が食いたいわけね w

>>222
作るなら、食肉処理場に併設になるんでないか？
そこまで需要があるかわからんが。

放射脳って本当に放射線と放射能の違いもわからんレベルの連中なんだなw

>>226
生レバーだけじゃなく多くの食品に利用できる
生魚や香辛料　じゃが芋とか
それに食品以外にも使えるしね（主に医療器具）

下手な消毒液や加熱・冷凍殺菌より
安全で風味も損なわないのに

選択肢が増えるのはいいことだな

>>7
放射線照射したら放射性物質になるのかよw

>>228
医療器具は今でもガンマ線殺菌されてる。
汚染源になりうる食品と一緒に処理はありえない。

この程度なら、放射線取扱主任者置けば、どこでも扱える範囲。

>>23
こんなレスがあるなんて信じられん
シーベルト信者？

>>225
>>224のような放射脳の聖戦士がそんな危険なものを食すわけないじゃないですかー
それどころかどんな食物であれ胃酸や消化酵素でDNAを破壊するようなことも絶対反対するに決まってます

＞「色、においの差なし」！

いやいや、重要なのは見た目や味以前に安全性だろうがｗｗｗ

>>235
赤外線のオーブンと安全性に差なんて無いよ
少なくとも10KGyまでは
寄生虫も含めてあらゆるウィルスの滅菌を考えるとなると
50KGｙ位必要になって、ここまで来ると僅かに変化するが
それでもかるく焦がした肉よりよっぽど安全
ガンマ線当てたって放射化はしないし
有害な物に変質なんてしないよ

>ウィルスの滅菌

ほんとに可能なの？
的が小さくて難しそうだが

>>237
http://www.rada.or.jp/database/home4/normal/ht-docs/member/synopsis/020228.html
通常は15KGyあれば十分だけど
宇宙食とかだと30-50KGy当ててる
10^-6辺りまで減らすのではなく
10^-9以下まで減らすために

>>235
紫外線殺菌したら紫外線（＝人体に有害）を出すようになるわけでも有るまいし

>>224
それだよな、でも実際それは影響あるんだろうか？

レバニラとかの遺伝子って生の頃と変化ないのかね？

どんな加熱調理をしてもDNAはめちゃんこ壊れる
それが嫌なら、すべての食品を生で食うしかない

生で食っても、胃や腸でDNAはバラバラに分解される
それが嫌なら、点滴で命をつなぐしかない w

もしDNAが壊れずに体内（細胞内）に入り込むとすれば、
それはウィルスと呼ばれる

放射滅菌とか塩素消毒とかそこまでして食いたいかってなあ

>>242
プリオンみたいなタンパク質がおかしくなったものもあるぞ。
食っただけでアウト。

生レバーの成分変化も懸念がある。
長期的な照射実験をしないと商品化は無理。

あと、O157に感染させた生レバーで実験しないと無意味。

１９７０年代、リアルサヨの消費者団体が、照射食品反対運動に明け暮れて時期があるのに・・・。

時代が変わったよな。

アメリカが放射線殺菌した農作物を輸出したい。
レバーで食中毒発生。
官僚が生レバーを規制する。
国民反発。
放射能殺菌を導入。

これ作られたシナリオな。

>>9
X線作業主任者免許かガンマ線透過写真撮影作業主任者の免許がいるんじゃないの？
診療放射線技師は両免許をデフォルトで持ってはいるけどね

1500シーベルトか。
そこまでして食いたいかね。

プリオンみたいな変性たんぱく質になる可能性もあるし、
あれにしたっていまだによくわかってないしな。
食べたい人はどうぞって感じ。

まあコストけちってる外食産業が金のかかるようなことをするわけない

いくら馬鹿チョンが必死になっても無駄無駄ｗ
ここまで必死になるならもう焼肉というスタイル自体廃止してもええわｗ

で、これ実用化したとして誰が設備投資の分払うんだろな
迂回して関係ない人間から毟り取るとかありえるから永遠に禁止でいいわ

>>248
>>1の単位間違えてるんじゃね？
本当に1500シーベルト照射したら肉が放射化して食べられなくなる。

>>248
俺もそう思う。
放射線照射で重合反応やグラフト反応が起き
照射前の食品には含まれていない物質が生成される可能性があるんだよな。
それで興行的にはポリエチレンや架橋高分子、グラフト物を作っているんだからね。

>>253
×それで興行的にはポリエチレンや架橋高分子、グラフト物を作っているんだからね。
○それで工業的にはポリエチレンや架橋高分子、グラフト物を作っているんだからね。

当たる可能性があるから生レバーは美味いんだろ。


安全な生レバーなんか焼いた肉と変わらない。

ふむ放射線治療を受けたおっぱいは重合でハードボイルドになったとな
ついでにおれのチンポもガンマ線照射で架橋高分子グラフト物化でお願いしたい

いっそのこと10万シーベルト照射して焼肉にしたらどうかね

ふむそれをおいしそうにあの娘に頬張って欲しいってとこかなあ

福島第一原発前で販売すればいいね

色や匂いの差がないからセシウム入りの魚介類や農作物を緩和するんですね。

福島産はすべて照射済み

>>1
残留するのは、お構い無し？？？

いい加減な知識で反対するなよｗ

>>262
具体的な数字でどのくらい残留するの？

見た目で異常あったら食物として論外だろーが

見た目で照射したか区別がつかないので、コスト削減のために照射しないで出荷する
業者が出ると思う。

他のにも応用ききそうだな

　　　プルトくんの再来

放射能は安全だったんです・・・最近までは！

http://www.youtube.com/watch?v=aRvVrYg-XBQ

この討論の数年後に・・・

http://www.youtube.com/watch?v=VNYfVlrkWPc

放射線殺菌は食中毒予防では割とメリットが大きいんだわな
生レバーに限った話ではなく、食の安全確保の為の研究としてならありだと思う
選択肢は多いに越したことはない

「放射」に反応しちゃう放射脳が多い日本ではどうかな？

サヨク的には朝鮮人のために、生レバーを解禁したいが、そのために放射能アレルギーが弱まるのは許せない。
痛し痒しだろうな。w

放射脳の人は当たり前だがレントゲンなんか受けてないよな？

安全性が高く安価な、放射線照射殺菌を日本が嫌ってるせいで

日本の輸入食料品が、農薬や添加物だらけでよほど危険になっていないか

【研究】牛の生レバーを放射線で殺菌できないだろうか？　厚労省が研究開始へ★2
ttp://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1343447950/l50

つーかさ、もう放射脳を説得するのは無理だから。（馬鹿だから）

放射線殺菌を明示して解禁してくんないかな？

オレは農薬まみれの食品よりも、放射線殺菌食品を食べたいです。

放射脳は食わなくていいよｗｗ　
誘導放射能で内部被曝してガンで死んじゃうんでしょｗｗｗｗｗ

>>276
残留農薬と放射線殺菌とは独立デスヨ。

信用の最も置けない食肉業界にコバルト60が管理出来ると思うかって話

>>262
電磁波が残留する訳ないだろ…
放射性物質に漬込む訳じゃないぞ。

twitterで放射脳のアホが意味不明なことつぶやいてるとおもったら、
2chも同レベルだった

まぁ、どうしてもピカドンの国なので、
放射線照射殺菌の可能性はもう少し認めてもよいが
それにしても、なぜ生レバーにそこまでこだわるんだ。

俺は、生まれてこのかた食ったことないぞ。

>>275
安全性高いの？
韓国のインスタントラーメン、放射線照射でＥＵでは販売禁止だったよね？
安全ならなんで禁止なわけ？

>>282
放射線を阿多宝販売禁止になったわけじゃないだろ。

嘘ばかりつくと誰からも信用されなくなるよ。

>>283
ｲﾐﾌなんですが・・・
日本語で書かないと誰からも信用されなくなるよｗ

同位体になるのを恐れているのか？

>>278
だなｗ
常温で1月もつ生レバー刺とか平気で作りそうだわ

案の定　放射線と放射能を区別できない放射脳の人がいっぱいいて安心したｗ

輸血血液は、もれなく放射線放射されてますｗ

放射能の汚染されたレバーは食いたくないな

>>287
おそらく君も放射能を誤解していると思う。

わざわざ専用機で照射しなくても福島原発4号機の建家に数日放置しとけばいいんじゃね

全然線量が足りないと思う。

>>291
福島原発で5kGyとか照射できるような線量のところなんて
圧力容器の中とか圧力容器の下くらいしか無いとおもうよ

>>273
「レバ刺し」という言葉があるように、昔からの日本の食文化だ
半島の発祥説に騙されないように

生き肝食いは薬食い、病人の体力回復に良い

焼肉も、半島は主に豚で、牛は日本の方が旨い
タレは日本の醤油からだし、日本式の味付けの焼肉は、日本発祥だよ

応用で、豚肉も生食出来るようになったりしないのかな

>>295
出来るんじゃないかな？
鮭とか貝類とか生で当たる可能性があるものに応用が広がってほしい。

ガンマ線滅菌は、医薬品や血液ではごく当たり前にやってるが
なぜか食品だけ、異様に放射線を怖がるから

・加熱殺菌で、栄養や風味が損なわれ
・高温蒸気で、特に香辛料の香味を損ない、薬効も落ちる
・殺菌用の、ポストハーベスト農薬や添加物などが増え、よけい危険になる

ガンマ線滅菌をもっと導入すれば、廃棄率を抑え、価格も安くできるのにね

そもそも、レバーを食べる事の出来る奴は、頭がおかしい。

>>296
貝は難しいんじゃね？
ノロウイルスはいいかもしれないけど貝毒の場合殺菌だけでは無意味だろうし。

★----★

そこまでして、レバ刺しを食べたいのかねー？

日本で、レバ刺し好きな人、嫌いな人、どっちが多いんだ？

私はレバ刺し食べれません。飲み会で何度か挑戦しましたが、ダメでした。

やりますたって
処置なしのが流通するでしょ
要するに、生レバーを流通させたいだけ

どうせこれを狙っているだろうな

食中毒菌が死んでそれについては安全になっても放射能が原因で死んじゃうじゃん
全然ダメじゃん

原価が安いからぼろ儲けなんだよ、レバーは。

ガンマ線の導入に関して日本が遅れてるせいで、弊害がこんなに>>297

放射線の件はどうでもいいから
プルトルニウムの使い道真面目に考えようぜ。

溢れていき場がないんだろ。

いっとき、水道水から塩素を追放した国があったな。瞬く間に感染症が広がって、結局元に戻したらしいけど。

>>302
焼きや茹ででも熱が原因で最近が死んじゃうらしいから、君はナマモノだけ食べるといいよ。

残留毒素は熱じゃ消えない、って話でしょ

色と臭いに影響でるレベルの放射線量の肉って、
食べなくても近くに置くだけで被爆するだろｗ

↑無知を放射脳一匹 w