【エネルギー】原発運転40年「見直しを」　原子力学会が声明［12/06/07］

学者や原子炉メーカーなどでつくる日本原子力学会は７日、
原発の運転期間を原則４０年とする規制の導入を政府が進めていることに対し
「専門家も含めた特段の議論もなく提案された。合理性、科学性に疑問を抱かせる」
として、見直しを求める声明を発表した。

声明では、原発の導入当初は経験が限られていたため、３０〜４０年の運転を
前提にしていたことを挙げ、その後は「さまざまな設備や部品の
経年変化（老朽化）の知見を獲得」と強調した。原発の寿命は「事業者が
（老朽化に）対処できない、あるいは適正な（財政的）負担レベルを超えると
判断された時点」と指摘している。

ソースは
http://www.47news.jp/CN/201206/CN2012060701001382.html
■日本原子力学会　http://www.aesj.or.jp/
　「原子力安全規制に係る国会審議に向けての提言」(2012/6/7)（PDFファイル）
　http://www.aesj.or.jp/info/pressrelease/PR20120607.pdf

全国にある古い原発をap1000とかの新しいのに作り替えろよ

>前提にしていたことを挙げ、その後は「さまざまな設備や部品の 
>経年変化（老朽化）の知見を獲得」と強調した。

うんうん、で、とどめの知見が福一な

>>1
？　４０年は長いの、それとももっと行けるってこと？
伊勢神宮みたいに２５年ごとに新しいのを建てろと言われてもねぇ。
解体技術が確立していない以上、原子力工学学会は解体の技術を最優先で作る
べきじゃないの。

解体できませんでは、無責任学会になるよ。

40年とか無理だろ　

40年?

もう作らないのにそんな基準意味無いだろｗ

>>4で結論出ててワロた！

原子炉の内部はどうやって調べるんや？

どうやって安全性を説明(立証)するのか疑問。
フクイチ事故の説明で古い型だったから…と説明する人もいたしね。

ｶﾞﾗｯ.　|┃三　　　　　　　 , -''´￣｀''- 、
　　　　|┃　　　　　　　／　　　 ゝ　　　＼
　　　　|┃　 　　　　 /　　　　　く　　　 　 ヽ
　　　　|┃三　　　 / ,　　　"´￣￣｀゛　　　 ヽ
　　　　|┃　　　　 i　/ , -‐=========‐-､ヾ　l 　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|┃　　　　 l　| !,/　-―　　―-丶　i |　i　 ＜　話は聞かせてもらった
　　　　|┃三　　　l　l |　 　　-･-) -･-　 　l l　| 　　|　 ただちに人体に
　　　　|┃　　　　 |　l ヽ＿__/／「＼ヽ_＿/ |　| 　　|　影響を与えるレベルではない！　　　　
　　　　|┃Ξ　　　〉__)　　 ,／　 | |　＼　　 (__〈　 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|┃　 　 /´〃￣￣￣￣￣￣￣￣￣ヾヽ.
　　　　|┃三　 |　|i:::::::::::::::::::〃´~｀ヾ::::::::::::::::::!|　i　　
　　　　|┃ 　　 |　|i::::::::::::::::::{{､：∵：,}} :::::::::::::::!|　|
　　　　|┃--‐'弋_ゞ.＿＿＿_ヾ:三シ＿＿＿_,ﾉ_ﾉﾞｰ‐- ､_
　　　　|┃　 　　　　§ﾄ､　 ヾ ーﾑ一 "　／{§ 　　　　　 ￣
　　　　|┃　　　　ヽ. §　ヽ ー--!i--一 "　 §　 ノ

事業者に判断させてたから、欠陥GE製原発が爆発したんだろ
サラリーマンやら官僚なんて自分の辞めるまで無事でいればいいなんて
連中に判断させるのは危険すぎる
いい加減学習しろよ

事故が起きたときに、責任を取る気があるなら、それでもいいけれど

>>4
>>6
福一で事故を起こしたのは、築４０年級

６０年に見直すのか？

>>12
この国じゃ責任を取る＝トンズラだからな
お安い御用だろｗ

まあ、こういうことだな。
これからは、古い原発が事故を起こすたび、更に古い原発の稼働だけが死守されるようになる。
事故頻発は確実だな。古い原発は、設計図の行方すら怪しくなっている。だが、そんな原発こそが既得権になる。

474 名無しさん＠１３周年[sage] 投稿日：2012/06/07(木) 01:04:34.61 ID:50fioxlr0
>>470
むしろ、「原発は永遠に劣化しません（キリッ」というのが、
推進派の「絶対に譲れない原理原則」になってしまった。
他はバーゲニング出来ても、ここだけは譲れない「原則」が、こともあろうか「これ>>1」になった。
科学的には、最悪の政治的選択と言うほかは無い。

この発想、日本社会に根深くはびこる「既得権絶対主義」の現れなんだよね。
「新規のものは諦めても、既存分の切り下げは許さない」という発想。
公務員削減問題でも、年金問題でも、生活保護問題でも、取締役の報酬も、全部この原理で動いている。
これを原発問題にあてはめると、「原発の存在が非難される」のだから、

「新規は諦めよう。立て替えも諦めよう。でも【既存の原発は、そのまま絶対維持】だからな！」

となってしまう。これ、最悪の選択なんだよね。

事故前は永久運転も可能とかキチガイじみたことを言っていた
連中だからな。何が何でも早期廃炉というのも間違ってるが、解体技術が
出来ていないので理屈をこねて延長というこれまでのパターンは
許してはならん。

爆発したら寿命。それまでは安全と言うことでおながいします

とある半導体工場で設備保全をしてたことあるけど、
経年劣化による装置の故障はヒドイよ。
設備によっては、もう末期になるとしょっちゅう壊れる。
部品交換して2,3日後同じところがまた壊れる。
設備メーカーが来てもなかなか直らない。
下手したら2週間以上ダウンなんてこともザラ。

原発に関しては予測でしかないけど、
安定期間10年〜30年ってところだと思う。

>>18
爆発はしないと思うけど放射能漏れが頻繁に起きる様になったら寿命と考えてるだろうな
原発の安全性としては制御可能か不可能かの判断だろうから

あほか、
消耗部品なんてメンテ時に交換するのは当たり前なんだから
ちゃんと定期点検さえしてれば４０年以上持つのは当たり前だろ

老朽化した火力発電所は渋々と稼働させるのに
老朽化した原子力発電所は何が何でも稼働させたい
という矛盾。

30年ごとに建設に6500億かかる発電プラントが産業遺跡になるんかい

原発無駄すぎる

実績が４０年だったからね
電力会社はマイナスからの出直しだよね、それで１２５年持つ設計書かけるの？

>>21
炉が交換できない部品なんですが。

こいつらの言ってることが信用出来ない
というのが、福島以後の現実
信用されてないことにも気付いてないのか？

>>21
PM作業。
いわゆる予防保全しても経年劣化は避けられない。
原子炉や配管なんかが交換できれば長持ちするだろうが、
知らんけど原子炉交換なんてできるの？

>>19
>>27
保全部隊で２ｃｈに書き込みできる元気がある人って珍しいかもしれないね
大変だっただろうと思うよ、俺も仕事でかかわったことあるしさ

>>27
炉の寿命だけでしょ？
周りの配管や設備は随時交換してるはず

>>27
原子炉交換は無理じゃないかな？
炉その物が放射化すると思うから安全性が確保できてる限り
使い続ける方が逆にコストは抑えられると思うんだけど

実際は知らんけど

伝聞しかわかりませんが、原発設計士の話では原発は最大でも１００年程度で
原子炉が完全崩壊するから、その場所は封鎖してしまうしかないそうです
都内に作らずに東北に建設されたのは最初から破棄予定で設計されています

>>29
その原子炉って交換できるの？

>>32
炉自体は一体物だろ？
あんな鉄の塊、
そんなん４０年ぐらいじゃ
寿命なんて来ないぞ

40年は短すぎる

Mark-Iとかならシェラウド交換しないと40年ぐらいしか使えないけど
1980年以降の炉なら楽に60年ぐらいはもつよ

圧力容器以外のほとんどのパーツは交換可能だし
コンクリートはそんなに簡単に劣化とかしないので
結局は圧力容器の材料が中性子の暴露でどれくらいもろくなるかが問題

気が長い話ですが、実績を出さないといけない厳しい世界でしょ？

40年経った第一原発が震度６の地震に耐えられなく外部電源全喪失
それ以外にも津波が来る前に設備がめちゃくちゃまあ津波が襲ったから津波のせいですと言ってるけど
30年も経ってない女川原発が耐え切ったという実情から40年寿命は妥当だと思うけど

東電は設備更新や地震対策等の事前対策はしていたといっていた
事前対策してたくせに震度６に耐えられないならやはり設計が古すぎが問題であって40年寿命は妥当

まあ東電の管理能力はゼロで東北電力はきちんとした管理能力を持っていただけかもしれないけど

規制庁を待たずにしれっと許可する保安院は本気で頭おかしいと思うわｗ
古い原子炉は脆性破壊の問題があるのに、そのへんどうなってんの？

>>36
地震は別だろ？
今回以上の例えばM10の巨大地震がくれば新品の原発だって壊れる

自動車の耐用年数は？と聞かれて
交通事故にあえばいつでも壊れるからゼロ年と言ってるようなもの

原子力学会の持つ合理性、科学性には自ずと守備範囲や守備位置からの距離とその信頼性ってものがあるだろう
そこへ学者の言う合理性と科学性が再度用いられた上、エロい人なり国民なりが納得するまでは
見直し凍結で妥当と思うよん

信頼性工学　信頼はコストと比例する、安全な原発は電気代が上がる

旧型の玄海原発の炉心がボロボロだってことを、
九電は隠してたなぁ。

＞ガス給湯器の寿命？
＞寿命は、ほぼ10年で、当たりハズレがあり、ハズレの場合は
＞7〜8年で逝っちまうコトがあり、ボクみたいに20年以上もてたのは
＞まさに「奇跡的」らしいです。
　
４０年ｗｗｗ

>>30
いわゆる低レベル放射性廃棄物になる
放射性廃棄物になる為には例えば格納容器のコンクリートに中性子が吸収されて物質変化が起きて放射性物質に変化というのが考えられるけど
その時点でコンクリートじゃ無くなるから劣化して使い物にならなくなるだろう
だから現実には余り吸収しないと思う
そう考えると核分裂から生じた二次放射性物質が付着しているものがほとんどじゃないかな低レベル放射性廃棄物は

>>34
40年経過した鉄筋コンクリート建造物は
鉄筋が錆びてクラックだらけになるのが普通
高温と水蒸気にさらされてる原発施設の
鉄筋コンクリートが40年も健全に保たれるとは考えられない

>>34
長年、半導体工場で設備保全してると設備ごとにクセがあるのが分かる。
同じ設備でも壊れやすいものと壊れにくいもの。
圧力容器でもそうじゃないかな？
実際、確認してみないと分からないことのほうが多いと思う。
例えば、10年に一度とか圧力容器の内壁を内視鏡とかで点検したりとか・・・

劣化云々以前に古い基準の設計は信用できない

>>36
炉自体は地震じゃビクともしなかったろ？
その周りが弱くてあんなになったんだよ

まあ、確かに40年前作った原子炉と今作った原子炉が同じわけないわけだし
20年で止める場合も60年使う場合もあっていいだろう
安心のために一律○○年ってのは意味不明

>>34
>>45に追記。
圧力容器の超音波検査とかは定期的にしてたんだよね？

>>38
つまり、福一の知見に基づけば、原子炉の寿命は0年ってことでFA

減価償却年率の問題なんだろ？

2次ストレステスト不合格なんだろうから、
全部ゴミで核燃料は資産でなく負債⇒全電力会社倒産なんだけど認めたくないーこいつら大BA鹿ー

で、合ってる？

>>6
もう作れないから必死なんだろうに。
今あるやつを長く使えないと食いぶちが無くなるからな。

モナ男は一言無いのか?
一切自分の言葉で語らず、八方美人でその場しのぎしかしない。
こんなのが次期首脳候補なんて胸クソ悪い。

固定資産に見なされないとしたら、税金が無税なので・・・節税にはなるよね

きちんと定期メンテしてても心配はなくならないのに
金がかかるからといってメンテを端折ったりザル点検するようなヤツが何言おうが無理だ
原発そのもの以前に運用する人間が信用できない

まあ危険ならすぐ廃止、安全ならもっと柔軟に対応するのが合理的ってことだよね。
４０年ってのは政治的判断だろう

>>38
Ｍ１０とか１０００年に1度の実例もないものでなく
日本では定期的に起きる震度６で耐えた原発と耐えられなかった原発が実際にあるんだよ

>>47
炉だけが大丈夫でも原発は周りの設備や建屋とセット
炉以外の部分設備はもちろん建屋まで含めて最新の耐震性のあるものに全更新できるなら40年以上やってもいいんだろうけど
そんなの無理でしょ

>>33
放射線あびまくってんだけど。
ECCS動いたら割れかねんよ。

100年安心設計！

>>57
今の技術じゃ無理だね
どこの原発でも今回の地震＆津波来たらOUTだと思う

老朽化以前に
40年前の古い知識と手計算で作られた装置より
コンピューターで設計された新しい装置のほうが
安全そうに思えるんだけど

原子炉４０年

下天の内をくらぶれば夢まぼろしのごとくなり、一度生をうけメせぬ者のあるべきか

【原発問題】 関電美浜原発2号機　「40年超えての運転も安全性確保できる」の関電評価は妥当　運転を容認へ…保安院
1 ： ◆PENGUINqqM ＠お元気で！φ ★：2012/06/06(水) 20:55:39.80 ID:???0
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1338983739/

>>52
>全部ゴミで核燃料は資産でなく負債⇒全電力会社倒産なんだけど認めたくないーこいつら大BA鹿ー 

再稼動前提でも、負債だぞ

再処理しないと最終処分場を今すぐ探さないといけないが、再処理すると負債の額はさらに膨らむ

４０年前って、Intel in It どころか
伝説のCPU4004(1971年11月・4ビット・0.1MHz)すら
でたばかりじゃね・・・

30年が限界だろ、基準も古すぎる。
補修より横に建てたほうがいい。

MOOG IIIはもうあったし、
115系よりは新しいってかw

ストレス・テストにあれだけ膨大な計算が必要なのに
1970年代に手計算で、それをやり遂げたのは立派だけど
どうやって必要な強度とかがわかったの？
　
「３メートルぐらいだろ、えいやっ」じゃないの

40年前の原発でもあと20年くらい動かすことは可能。
福一がメルトダウンしたのは「運が悪かった」としか言いようがないと思う。
確率的には低くても、来るときは来るってことだ。
明日隕石が落ちてきて人類滅亡なんてことになるかもしれないしね。
そのときになんで対策していなかった！と叫んでも、
対策する必要があるほどの期待値ではなかった。
運が悪かった。としか答えられないだろう。

一回目の爆発は誰のせいでもない
二回目の爆発は誰かのせい
三回目の爆発は僕らのせい

炉ってさ・・・ヒトっていうけどさ・・・ロリコンでもあってさ
天然娘とデジタル娘ってどっちがいいって話だったりすて

馬鹿ですまん

ほんとに原発厨はバカが多いな
こんな無知でよく推進抜かすわ

>>60
福一で得られた知見は、想定外の災害があることと、ヒューマンエラーは避けられないって
ことであって、地震と津波限定で対策しても、意味なし

目が節穴の原子力学会には想定外でも俺には想定できることとして、例えば九州での阿蘇
の破局噴火がある

30万年に4回といわれる破局噴火が前回は9万年前だからもういつ起きても不思議はなく、
使用済み燃料を置いておくのすら危険なレベル

>>68
手計算ｗｗｗｗｗｗｗｗｗと草はやすわ
全部は無理で比率をむかしのヒトが計算してて表になってるのがあるからできること
ちなみに、中学受験で容積を求める問題あるよね
あれは、鉄鋼の炉でいかに効率よく鉄を茹でるかって計算問題だったのさ

>>73
じゃあなんで阿蘇山周辺から住民を避難させないの？
そのほうが直接的に危険じゃん。

>>61

計算式は誰が入力しているの?
計算式が間違っていれば手計算と同じだろｗ

まして、中性子浴びすぎた分子結合なんて、錆びと同じだっぺ？

>>76
中世死？
あの時代はキチガイ言われて式書いて死んだ連中多いからな、おかげでみんな便利できてるが

儲けに直結する基準だからね
儲からなければ 議論なんて関係なく 経済システムに淘汰される
儲からないと判れば 今の時点で学生が集まらない

げんぱつ４０ねん、ゆうち４０ねん、はいき４０ねん

４０年といえば・・・

見習いの２０歳だった技術者や作業員が、定年の６０歳を迎える・・・
　
考えた人も作った人も全員が引退したあと
その装置をフルパワーで使うとか
常識を超越

>>38
そうだよ、M１０じゃなくても直下型地震で壊れる。そして現在は最低限必要な30項目も満たしていない。
関電の原発だと福一のように事故ると関西は終わりだけど、電気が欲しいので動かします。

事故が起きると関西は終わりだけど、電力不足はイヤなので原発を稼働させる。
これで稼働するかどうか決めればいいのだよ。事故の場合はだれも責任なんか取れないのだから。

何が言いたいの？

長嶋みたいに原発は永遠って事？
有事には全く当事者能力がない原子力保安院って何の保安なんだ？？？

能力もないのに色々決めてるけど、経産省・保安員・原発村の教授達・東芝／日立／
ＭＨＩって、羞恥心の欠片もないのかね？

この国は滅びるね・・・・

この専攻の学生らしいが教授から高額バイトとか就職ちらつかされて現場に行かされそう？でイヤン死ぬーとか書いてあったな
b29に竹槍、もう終わってる完全にだ

40年前のテレビや自動車ってマニアしか持ってないよねｗ

>>81の言う通りだと思うけど。

>>81
直下型地震で関西が終わるような壊れ方をするという根拠は？
そしてその確率は何年に1度レベル？ソース付でよろしく。

>>86
その質問は筋が悪い。
地上で起こりうるいかなる災害を受けても永久にメルトしないっていう根拠を示せって言われて終わり。

>>86
・・・と、保安院さまが申しておりますだー
深度４程度、縦揺れで東海じゃー
関西沈没？

ふくいちに 学徒出陣 特攻隊

ここぞ憂世の 見納め処

ふくいちに 学徒出陣 特攻隊

ここぞ憂世の 見納め処

ふくいちに 学徒出陣 特攻隊

ここぞ憂世の 見納め処

まあ原発廃止するはずのスイスが50年
しかも電力供給懸念から10年伸ばそうとしてるしな

>>87
俺は>>69にも書いたが
期待値を求めた上で、それでも少ない確率で起こってしまう
ものはしょうがないというのが持論だ。
メルトダウンは極小の確率で当然するだろう。
しかし原子力で得る利益の期待値のほうがリスクの期待値より大きいなら、
当然原子力は推進するべきだと考える。

>>64
再処理は20兆円は軽くかかるらしいな。
すべて電気代に上乗せ

４０年前とかいうけど　論文読んでると意外と侮れない
もちろん、そのへんの技術者は　侮っていいかもしれないｗ

>>93
問題はそのリスクを定量化する方法が今の人類にはないことで。
地震予知すらできないんだからね。
使用済み燃料を安全に廃棄する方法も今の人類にはない。

巨大災害はそう頻繁にはこないし、原発もゴミ捨て場も
そう簡単に壊れはしないだろう、と信じて明日を生きて、

それでも不安だから古くてボロいのからだんだん減らすって方向しかないんじゃないかなあ。

>>81
何だがマジ先の大戦とかぶるな。
満州事変も、日米開戦も、だれも責任取らなかった。
満州が日本の生命線とか言って、終わりとわかってる戦争に突っ込んだけど
結局満州どころか台湾も樺太も失った。

>>94
20兆円という数字の根拠を示せ。
どうせ完全な脳内妄想で書き込んだのだろうが。

>>93
そのリスクが思ったよりはるかに高かったというのが柏崎であり、3.11じゃないのか?
原発早期復旧不可能な地震が40年で10基ぐらい、メルトダウンは40年で3基だ、
地震国ではメルトダウンは起こりうると考えるべきではないか。

>>86
原発の耐震設計で直下型で観測された2000gal　以上（設計値の２〜３倍）に耐えるというのを工学的に示されなければ、
耐えるとはいえない。
それと敦賀原発は原子炉直下に活断層があるといわれてる（大飯原発も）、活断層が動けば上下左右に
ズレが生じるので耐震性に関係なく耐えれない。

これに関して日本で地震の起きる確率をいうのは無意味。
福一のような事故がおきれば関西は終わりだけど、地震が起きない（地震だけが事故の原因ではないけど）ことを期待して
稼働させるは、現実逃避の論点そらし。でなければバカ。

事故が起こってからでは説得力がない
専門家wも事故対応を放棄して逃げ出そうとしたり

完全な定量化はできなくてもある程度の幅を持たせたものなら可能だろう。
例えばリターン：リスクが10〜30：1〜6
のように。これなら当然ゴーサインだが、10〜30：5〜20とかになると、
これはまあ判断が必要になってくるというのはある。しかし
原発20年稼働延長に伴うリターンは明らかにリスクより大きいと思う。

耐震性

102は>>96宛

原発を再稼働させるとは言わんが、ポンコツは廃炉にしろよ。
現状維持のまま行けると思うな。

＞ポンコツは廃炉にしろ

建て替える金がない。
なにしろ、きちんと計画的に建て替えたら
「原発の電気が安い」という
いままで作り上げてきた壮大な虚構が崩れてしまう。

>>93
原発で得られる利益というのも変更誘導されてまともに議論されていない。
燃料代に限っても、やたらと高値で購入してる天然ガスの価格で海外に流出する金額が３兆円とか報道してるけど、
石炭火力だと原発分の発電の燃料代は6千億円ていど。原発関連の予算より低い。

高速増殖炉が商業的実用化寸前で、核燃料サイクルが実用化してるなら推進の議論はできるけど、
現状で何故推進するのかのまともな議論がない状態で推進なんて言えない。
ちなみに日本のエネルギー自給率は18%程度で原発は5%、原発でエネルギー安全保障てのもおかしいだろ。

>>102
それって、素人がイメージで語ってるだけだろ？
>>1の科学的に検証して決めろってのは、そういうことをするなってことだろう
まあ、原子力学会の連中の検証がどれくらい信用できるかはしらんけどｗ

使うから足りない
パチンコみたいなおふざけやめて、
テレビをネットに引っ越しさせて、
リニア構想止めたら足りるのでは？
リスク総計が減る方向で考える

使うから足りない
パチンコみたいなおふざけやめて、
テレビをネットに引っ越しさせて、
リニア構想止めたら足りるのでは？
リスク総計が減る方向で考える

>>108は>>102が当の「専門家」である可能性を見落としているなw

ID:sijxfQj+は随分詳しそうなので、ここらでかみんぐあうとぷりーず

>>100
あなたは明日隕石が落ちるかもしれないとおびえているのですか？
あなたの論だと落ちないことに期待するのは現実逃避ってことになるよ？
何事にも期待値ってものがあるのだよ。
そして速く関西が終わるような地震が起こる確率を教えてね。
ちなみに2000galが想定外だからといって壊れる確率は100％ではないよ。
実際柏崎では止まったし。

>>1
>原発の寿命は「事業者が （老朽化に）対処できない、あるいは適正な（財政的）負担レベルを超えると判断された時点」
つまり爆発するまでは動かしてもOKって事か？
40年と紋切り型なのもアレだけど、この↑が科学的かといわれると…
ちょっとなぁｗ

>>1

　　　 ∧＿∧
　　　（・∀・∩）　　　　「原子炉 ガラス化」　でググれ♪
　　　（⊃　　ノ
　　　 （ ヽ　ノ
　　　　し（＿）

>>102
しかし、原発のリスクというのは
結局今回のように国土の半分が汚染されることをさす訳で…

その20年稼働中に爆発したら「あー運が悪かったねー」では済まないぜ…
それとも、また責任者不在で電気料金を上乗せして対処するん？
「もうあんな爆発は起こらない！」と言うのは科学的ではないしなぁ。

人が動かす以上絶対に事故は起こるわけで、次にこんな事態になったとき
誰さんが責任を取るんです？ 原子力学会とやら？

稼動の判断下した奴が責任取るなら良い。
6親等まで原発のそばに住め。
事故っての逃亡は終身刑で。

>>107
原発は事故の賠償も自力で払えないからな。
再処理も原発が払わず送配電部門から年間数千億徴収してるしな

40年で区切るって発想が馬鹿すぎる

30年でも止めるべきものもあるかもしれない。
70年も使えるものもあるかもしれない。それは技術評価で考えるべきもの
年数で評価するのは単なる思考停止だろ

>>112
中越沖の時、柏崎刈羽が正常にスクラムしたのはほっとしたなあ。
ただ、東電の連絡が悪くて、泉田知事は随分不信感を持ってるようだな。

>>112
その地震の確率と原発が壊れる確率が想定より高かった結果が3,11だろうに
そんなに確率低ければ原発保険の引き受け手もいっぱいいるだろ？、タンカー座礁のようにさ。

科学的w

>>99
確かに地震によるメルトダウンの確率は他の国に比べて高いかもしれない。
そして直下に活断層が見つかったのはリスクも確かに上昇した。
しかし、見つかったということは逆に対策を打って今後のリスクを下げることが
できるということでもある。見えざるリスクも減ったことになる。

５０年前の設計された原発をつかう　？？？
ばかにするのもほどがある

原発は悪魔と契約と変わんないだろ

>>111
とある大学の原子炉物理学専攻の院生です。
原子力ムラの雛ですｗ
こう書くと今後推進派の工作員呼ばわりされそうだが、
これでも中立で考えてるつもりだ。

>>108
まあ、リスク、リターンを考えるのは専門外だけど
ど素人よりはましって思うよ。
正確な計算は保険屋に任せるしかないね。

最初から聞く耳持たない反原発に凝り固まった素人の意見なんかどうでもいい

日本の未来のためにはもはやテロしかない。
原発ムラの住人と在日を無差別殺戮しよう。
この二つは間違いなく日本の国益になる。
もはやこの国は暴力でしか改革できない。

>>127
おお、こわいこわいｗ
最近のスレはすぐこういう奴が出てくるからな。

>>120
支払い補償できる存在じゃないと、確率低くても受け手がいないでしょ。
仮に損害が10兆、発生確率が10^(-10)%/年くらいとしたら
期待値的には保険料は一年で1000円以上であれば大丈夫

でも、常に10兆円を即金で支払うことができる会社じゃないと受けれない。
結果的に、10兆円の利子代金が保険料に上乗せされる
10兆円に対する利息（3%として3000億）＋保険料(1000円)＝3000億1000円
を毎年支払うことになる。

国は紙幣を刷る能力があるから、必要になったらお金を用意すればよい。
事故があるまで10兆円は存在しないから、利子は支払う必要なし
国が補償するのが正しい形

このスレでは、柏崎は地震対処の失敗例だと扱う人が居るんだな。俺は成功例だと思うけどね。
今のところの戦績としては、
直下型で成功：柏崎（中越）
海洋型で成功：女川（311）
海洋型で失敗：福島（同）
福島の失敗は、女川の成功と比較すると、何が問題だったのか、比較的容易に浮き彫りになる。
つまり、東電は、あまりにも地震津波対策を懈怠した。それだけの話なんだ。

俺は、出てしまった核種に関しては、今でも明確な危険厨の立場で、今でも福島市は無人にすべきと考えているが、
若狭湾の原発は、もんじゅと敦賀以外は、新しいものから順番に再開すべきと考えている。
なぜかと言えば、形式は違うが、柏崎はきちんと止められたのだから。
この程度の、ざっくりしたリスクの定量化は、そんなに難しくはないと思う。

今後は電力会社の経営陣の個人保証も付けさせたらどうだ。
絶対に事故は起こらないんだから付けても問題ないはずだ。

>>34
おい、今40年迎えてる炉は君の言う1980年以後の炉では決してないんだけどw
セコいミスリードすんな

>>129
完全に同意見だ。俺も原発は国営とするべきと思ってる。

いい加減にしろよこのカス供
不安院はこの期に及んでOK出すしふざけすぎだろ
ポンコツはとっとと廃炉にしろっつーの

お前らの飯の種のために更に被曝させられてたまるか
そんなに安全だっつーんならお前らが原発の側に住んで証明しろよ
爆発しても誰も責任取らないで今までと同じ流れで行こうとかありえないんだよｗ

>>120
実際に起こったことと、その起こる確率は関係がないよ。

>>132
今40年迎えている炉のことを言ってないように見えるけど？
1980年が30年くらい前なことは明確だし

>>136
ならば論点は30年年程度の既存の炉に関して述べていることを明確に示して書かなければならない。
そうでない書き込みだったからこそミスリードすんな、と言ってる訳だ。
俺も30年程度の炉が40年持たないと言っている訳では無い。

>>129
はぁ？
事故起こすのは民間で、賠償が国(国民)持ちを正当化するきか

稼働率上昇もやれよ
ここ２０年くらいに作られたあたらしめの原発なら、
稼働率９０％以上にもっていけるだろ

日本の原発は稼働率が低いから高コスト
老朽化した原発の稼働率はしょうがないとして、
新型の原発の稼働率はもっと上げろよ

解体して新型高出力耐震炉でも取り付けられればいいが、
今あるものを撤去するだけでも20年以上掛かる。
出てきた廃棄物は、どこかのプールに沈めておく必要がある物ばかり。
原発は色々不便だ。後付改造すら難しい。

とりあえず、原発運転は３０年とすべき

地震やら火山やらの巣窟みたいな地理条件に原発建てる方が、
合理性、科学性に疑問を抱かせますな

>>75
噴火の予兆があってから避難させればいいのでは？
燃料棒は発電やめても数年間は熱いままらしいけど

そりゃそうだ
欧州並みに22年で廃炉にすべきだ、出ないと危ない
スクラップビルトをしないとな

>>138
勘違いしているようだが、
国が保険会社の役割をすれば良いと言うこと。事業者に保険料は支払ってもらう
民間企業の保険の場合、馬鹿みたいな額の利子が必要となるけど、国の場合不要。

適正な保険料収入があるから国民は損をしない。
まあ、おそらく事故後の制度はそうなってるんだと思うけど、興味ないんで調べてない

廃炉作業中の放射能汚染事故リスクとか
きちんと想定して安全にできますか？

確率低くても期待値は莫大、
国をギャンブルに賭けてる位の認識、責任の具体的な取り方まで詰めてほしい

廃炉作業中の放射能汚染事故リスクとか
きちんと想定して安全にできますか？

確率低くても期待値は莫大、
国をギャンブルに賭けてる位の認識、責任の具体的な取り方まで詰めてほしい

>>142
>>73は「阿蘇山」が噴火して原発がヤバイ、と言っているんだぞ？
そんな状況になったら九州壊滅どころか日本壊滅なんだから30年くらい使えないことなんて
どうでもいいだろう。そんな状況を仮定するのも馬鹿げてるが。

問題点はいろいろあるけど、ひとつ気になるのが

40年前の設計が、最新の知見で得られたリスク想定に対応しているかという事

今までの電力会社の行動を見ていると新たなリスク想定が出ても、そんな事は起こらないとか言って改修をしないんじゃないか
例え改修したとしてもベントラインみたいに失敗しそう

年数を決めると逆にその年数までは良いという主張をされるから、
規制庁に責任を持たせて任せるべきだな。

>>129
もっともらしい事ほざいて馬鹿じゃねーの？

なんで国が保障するの前提なんだよカス。

お前のお袋にでもドヤ顔で話してろよ。

>>144
電力会社を国営化するならまだしも今の状況じゃ経済性がすべてに優先する。
つまり原発を経済的に使う事には長けてるけど安全性は二の次。
安全性の為に経済性捨てるならそもそもやる意味がないってオチに

>>151
新しくできる組織が原発毎にリスク評価して、原発毎に保険金額を変えればいいんじゃないの
安全性が低いものは保険料を高く。安全性の高いものは安く　と。

廃炉作業中の放射能汚染事故リスクとか
きちんと想定して安全にできますか？

確率低くても期待値は莫大、
国をギャンブルに賭けてる位の認識、責任の具体的な取り方まで詰めてほしい

>>153
ID変えても文章同じだと意味ないぞ。

原子力発電はクリーンなエネルギー！　なんて考えてる奴はもう居ませんｗ

燃料のウラン採掘から使用済み燃料処分までリスクだらけじゃねーかｗｗ


使用済み燃料はいまだに処分方法さえ見出せてないのにな。


原子力発電って最初は原爆の原料になるプルトニュウム発生器だったんだぜ？
だから反米国が原発作るのに猛反発してるだけ。

>>152
その保険料が運転による利益を超える事をどうして想定しないの？
例えば京都で児童に突っ込んで事故起こした奴が自動車保険に入るとして個人でお前さん引き受ける？

自動車保険は全体が大きいからDQNが一人居ても成立しない訳では無いけど、原発の場合は金額大き過ぎる。

【エネルギー】東京電力利益9割は家庭から…電力販売4割弱なのに［12/05/23］
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1337731680/
こんな事やってるようじゃ一生駄目だろ

大口顧客には安値で薄利、って普通のことなんだけどなｗ

>>156
保険料が運転による利益を超えた場合、そりゃ事業者は運転せず廃止にするだろ
何を言いたいのかわからない

>>158
じゃあまずは家庭用もそういう料金体系にしてもらおうか。
現状の大口が儲からない状況で売り物の電気が足り無いならまずは大口から捨てるか値上げ呑んでもらわないと

overhaul

で、福島の件は誰が責任取るの？
当然切腹だよね？
何人？

>>159
うん、だからサッサと不良債権として原発を処分してよ。
簿価で言うならかつての銀行救済より安いし。

コージェネとかGTCCとか新規に建設すれば多少景気も良くなるし。
LNG船も日本が強いから港湾設備含めて飯の種になる。

>>144
関電の原発が福一のような事故を起こすと国でさえ支払いは不可能だろ。
例えば大飯原発が福一のような事故を起こした場合の被害想定を国が出してるか？
周辺住民の避難とかの話はあるけど、関西圏、中部圏への直接的な影響と、その後の日本がどうなるか
まで公表してないだろ。内部では算出をやってると思うが、表には出てきてないだろ。

だから気楽に責任を取るなんて発言が出てくるのだよ。被害想定が出た上での発言じゃないからな。

>>1
ガタルカナル戦のバカ軍人みたいだなｗ

厳しい現実を直視した合理的な思考は
妄想的な願望に排除される。

失敗しても責任者は処罰されず、同じ失敗を何度も何度も繰り返すｗ

>>165
もはやガダルカナルだな

>>165
正に一緒だよな。戦争やっても勝てませんと言ってしまうと存在意義無くなるから勝てないけどやっちゃう。

設備の耐用年数なんてメンテナンス次第だろ
30年40年なんてただの目安だ
そんなきっちり計れるもんか

http://www.cnn.co.jp/usa/30006821.html

米海兵隊の公式ペット犬が「軍曹」に昇進、タフな容貌で貢献
2012.06.02 Sat posted at: 16:14 JST
http://www.cnn.co.jp/images/cnn/2012/06/02/16/06/24/t1larg.marine-dog.jpg

（ＣＮＮ）　米海兵隊は１日、首都ワシントンにある兵舎で海兵隊の公式の「マスコット犬」である「チェスティー
ＸＩＩＩ」の階級を「伍長」から「軍曹」に昇進させる式典を催した。

イングリッシュ・ブルドッグであるチェスティーは２０１０年５月に伍長の肩書をもらっていた。

海兵隊は声明で、タフで筋骨たくましく、攻撃的な容貌（ようぼう）を持つチェスティーは兵舎で常に務めを果たすことを
忘れず、国内や海外を問わず、数限りない機会に訪問者らの強い関心を引き付けていたなどとその功績をたたえた。

米国政界では大統領を始め、犬好きの指導者が多い。トルーマン元大統領は「ワシントンで友人が欲しいのなら、犬を飼え」
との助言も残している。

オバマ米大統領一家はホワイトハウスで愛犬ボーを飼っている。また、パネッタ国防長官は長官に任命された後、家族が残
るカリフォルニア州の自宅からゴールデンレトリバーの「ブラボー」をワシントンに連れてきて共に暮らしている。

いったん廃炉が決まったら解体費用やら何やら、ただのお荷物だけど、
運転し続けている限りは「低コスト」な発電装置。
そりゃー永く動かし続けたいですよねぇ・・・。

全部嘘ですｗ

>>170
事故も起きない、最終処分も金がかからないという前提が有るならな。

まあこれはその通り
でもマーク�T格納容器のはどうして即時停止しないのか
も指摘するべき

>>1
>原発の寿命は「事業者が
>（老朽化に）対処できない、あるいは適正な（財政的）負担レベルを超えると
>判断された時点」

充分政治的な判断だな。
合理性、科学性に疑問を抱かせる。

とりあえず今動いてる40年原発で緊急冷却の実験でもしようぜ！

>>160
>じゃあまずは家庭用もそういう料金体系にしてもらおうか。
なんで「じゃあ」なの?
話がつながってないしｗ

>>176
大量に買うから安くという商売の原則はその通りだけど、それならまずは家庭用も使う程高くなる料金体系改訂しろと。

そしてそういう商売の原則に従うならこの不足時には薄利の大口から当然切り捨てだよな。
スーパーで明治のR1ヨーグルト一人一つまでって制限見るけど、箱買いするからディスカウントしてって言っても通らないだろ？在庫が豊富に有るならなそういう事も出来るだろうけど。

トータルで考えたら原発が一番高いんだからさっさと他のに移行しろよ

>>168
原発とか定検あるたんびにどっかの配管ぶったぎって交換してるしな

>>178
続行の決断は、過去のコストじゃなくこれから先の利益・コストで考えるもんだよ。
使い倒した方が安上がりって考えるのもあるし、災害・事故を考えれば高くなるので止めるって考えもある。

もう、福島にある原発使って耐久テストするしか無いな。
周辺に人住んでないし、核実験場にするしかないだろ。

>>29
だったら美浜3号で何十年も検査されなかった配管の破断で作業員焼き殺されたりしないよ

原子力学会の皆さんが福島第一の敷地内でずっとずっと生活して
原子力は安心安全だと放射能は決して怖くないと
身をもって示してくれたら見直してもいい

>>「事業者が （老朽化に）対処できない、あるいは適正な（財政的）
負担レベルを超えると 判断された時点」

その判断の仕組みが政治家保安院電力会社でグダグダだから年月で区切るしか
ないんじゃないの？

絶対安全と連呼したきた原発が事故った。
もうこれで終わりなんだ。
国民の信頼を完全に失ったのだから、２度目のチャンスはない。
原発村は責任をとって諦めることだな。
技術的にできようが出来まいが
もう関係ない。
おまえたちはクビだ。

>>183
電力会社の本社・支社ビルは、原発のすぐ横にするべきだな。（欧州のどこかの国はそうしてた）
そうすれば、原発立地自治体も喜ぶぞ。

原発村なんてナマポより害悪
なんせもろに全国民に害与える上補助ウマウマだからな

>>186
事故ったときに撤退する場所がない、まさに背水の陣だな。

これなら核ミサイル作って他国から石油を脅し取る方が安上がりなレベル

そんなんだったら議員も５５歳で定年して欲しいわ。

> 学者や原子炉メーカーなどでつくる
実にわかりやすい団体ですな

>>75
突然の爆裂噴火を覚悟で阿蘇山周辺に住むのは自己責任、本人の勝手だし、避難の時間
的余裕がある可能性も高い

最終的には溶岩は山口県まで押し寄せるけど、今避難する必要はない

というか、そもそも日本では、災害覚悟で住まないといけない場所はいくらでもある

原子炉運転してると、爆裂噴火が起きて1年後には原子炉ごと溶岩に飲み込まれ、偏西風に
のって日本中に放射性セシウムが飛散するとわかっても、燃料を圧力容器から炉外の貯蔵
庫に移せるだけで、遠方に運ぶことはできない

阿蘇の爆裂噴火は、今おきても不思議はないし数万年以内に起きる可能性はほぼ100%

使用済み燃料は、止めて5年もすればを運べるようになるんで、即時停炉は必須なんだが、
そんな判り切ったことも想定外の原子力学会は、オワコン

>>147
>>>73は「阿蘇山」が噴火して原発がヤバイ、と言っているんだぞ？ 
>そんな状況になったら九州壊滅どころか日本壊滅なんだから30年くらい使えないことなんて 

壊滅するのは山口県ぐらいまで

>どうでもいいだろう。そんな状況を仮定するのも馬鹿げてるが。 

原子炉の過酷事故は10万年に一度以下というのが原子力学会の主張だから、10万年に一度
よりちょっと頻度の高い阿蘇の爆裂噴火が想定外なのこそ、馬鹿げてる

余計な声明出す暇があったら新しい技術の獲得に時間を割け。
この40年ロクに進んでないだろ・・・
むしろ費用節減と称して安全対策を切り捨ててるじゃないか。

原発は４０年後には終わってるから、
これから廃炉と使用済み核燃料最終処分の技術開発すべきだ。

原子力学会と言うのが、いかにも胡散臭い名称だから、
原発友の会に変えた方がいい。

どうせ全廃です　村の利益のために国を滅ぼす
村の住人は　まとめて福島原発送りだな

10万年に一度が10台あったら一万年に一度
100台あったら千年に一度
1000台あっても百年に一度
あれ？勘定があわねぇな…やっぱ設計通りに造ってないんじゃね？
欠陥品だから廃棄した方が良いよ

>>196
原発村友の会の方が響きがいい

原発推進してもいいけれど
ロイズに無限責任保険を請け負ってもらってからにしてください
無保険で自動車を運転するバカを国がやっちゃあいけません

>>198

確かに福一事故前は10万年に一度だったな

でも日本の原発過酷事故の実績は500炉年に一度だからな
今見たら10万年に一度なんて夢みたいな話だったんだよな…

>>200
保険をコストカットしてたキチガイだもんな・・・

>>135
ベイズ的に考えてみたらどう?

>>186
脱原発後の処置としてそれをすれば良い。
電力会社の法人税だけで住民は毎年海外旅行行けるだろ。

困るのは今の本社が有る政令都市だけどその地域で一番余裕有るしどうにでもなる。

>>198
世界に原発が多めに数えて500基有る。そのうちチェルノブイリで一つ、スリーマイル島で一つ、セラフィールドで一つ、福島で3つ？とすると・・・

百基に一基のペースじゃん。しかも今後は韓国中国、インドと日本も偉そうには言えんけど安全性が軽視されそうな国が国産で作るからな。

セラフィールドのWikipediaみてたら

また英国内における電力自由化などの影響で採算が取れなくなっていたことも重なり、閉鎖が決定となる。

って2003年の話だけど古いのはやっぱりそういう判断になるよな。どっかの利益しか見えない馬鹿共は古いのこそ動かそうとするけど。

>>205
知見に乏しかった時の原子炉をまだ使おうなど愚の骨頂でしかないよね。
むしろ、とっとと廃炉技術向上のための研究材料にするためにも廃炉にすべき。

>>182
配管の減肉しそうな箇所は肉厚測定して限界の厚さになる前に取り替えるようにしてるんだけど
当該箇所のオリフィスの後が肉厚測定されてなかったみたいだよ

>>207
するべき事を全くしてないってのがどんどん出て来るね

>>192
原子炉ごと溶岩に飲み込まれたなら地中原発とやらと同じでかえって安全（？）なんじゃねえの？

固定価格買取制度で日本経済もドイツやスペインのように崩壊する！
太陽光利権でソ●トバンク等の政商がボロ儲け！原発利権と変わらない。

「再生可能エネルギー特別措置法と固定価格買取制度」-ブロゴス
http://blogos.com/article/40813/

原発の新規販売ありきですから。

>>1

■ 関西電力
http://www.kepco.co.jp/setsuden/graph/index.html

６月７日 （木曜日）

最高気温、３０．１度　（大阪市）

最大供給能力、　２３９４　万ｋｗ
最大使用量、　　２０１２　万ｋｗ　（14:36）
最大使用率、　　８４．０％


６月５日 （火）　気温　２２．８度、　１９３６　万ｋｗ




気温３５度で節電、５％で余裕ですね・・

>>209
ウランやプルトニウムに関してはどうでもよくなる可能性もあるが、溶岩の温度はセシウムの
沸点を余裕で超えてるから、炉内のセシウムは全量大気に放出されるってこった

現実は緊急時にいざ電源を繋ごうとしたら形が合わないって４０年一体なにしてたんだってコントみたいな結果だったし。
次も口だけ達者な連中が雁首並べて緊急電源車が向かう道路が工事中でしたみたいな事言って爆発だろうｗ

>>214
記憶に御座いませんという便利な言葉のように
想定外と言えば謝る必要すら無いからね。

＞その後は「さまざまな設備や部品の経年変化（老朽化）の知見を獲得」と強調した。

原発爆発を止められなかった知見は信用できない

欲ボケコストカッターを晒し首にするのが先

知見を獲得したが何もしないんだろｗ

【社会】高速増殖炉の研究開発、今後10年で3000億円必要
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1339515187/

安全確保に必要なコストを考えると商業運転には向かないよな

重工業の石油プラントも社会主義みたいな共有財産にされたから、もんじゅもそうなる可能性が大きい
けどね、放射能実験って赤ん坊がいないとできないというのがNHKの見解なんだな・・・
なんかマスコミって完全に狂ってると思わないか

>>221
犬ＨＫも含めて完全に狂ってるのに何言ってんの

浜岡みたいに電力会社ですらヤバいと認める様な土地ぐらいでないと
古い炉を捨てるという、まともな判断ができないようだね

>>222
んー、いちばん狂ってるのはフジテレビだけどね

「フジテレビが反原発の中心だよ、NHKの考え方からすると」

「じっさい、わらえる！って言ってた大馬鹿いただろ」

関東一円がヨウ素131で汚染　規制値の2500倍　1万ベクレルm3　NHK
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1339514172/

今この時期原発稼働させ日本の電力危機を回避しろと声を上げるのは良識派だと思う。

反原発叫んでればそりゃ左巻きマスゴミには叩かれないし居心地いいからな。

発展も糞も年間数兆円の貿易赤字積み上げてりゃそりゃ日本経済沈没するわ

反原発運動の正体 日本の脱原発は韓国の大きな利益

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1332600343/76

孫正義社長、安全な韓国の原発を評価…「脱原発」は日本の話

http://news.livedoor.com/article/detail/5651268/

お隣　韓国は日本海側に年内に原発２基が新規稼動、１０年内に更に１５基原発を作り計４５基となる。

韓国の沿岸はまるでフジツボのように原発が海岸線を埋め尽くす。

日本２基で地理学的には国境なんて何の意味も無い一国独善自虐エネルギー政策ｗ

偏西風で直撃食らうのは我が日本、　東が太平洋に面する東北の原発の方が１万倍安心。

一理あるけど、ウランは韓国にないだろ？あるのけ？隣にたくさんあるのに？
わっけわからん

>>226
まあ落ち着いて。
ちょっと福島で深呼吸をしてこいや。
出来れば原発敷地内マスク無しな。

それで一年間何も起こらなければ何を言ってもいいと思うんだ。
君はどう思う？

>>226
大飯の原発が二つ稼動しようがしまいが
経済的にはほとんど影響ないよ

これ心理戦だからね
バカから切り崩されていく

公安のいたずら？まじかよ、うざいなあ

＞１
＞原発の寿命は「事業者が（老朽化に）対処できない、あるいは適正
＞な（財政的）負担レベルを超えると判断された時点」と指摘している。

つまり、事業者がつぶれたら廃炉にする。
ただし、廃炉にする事業者は存在しないので、ほったらかしにする、ってことか。

よくもまぁ原発誘致する自治体があったもんだな。

>>229
車の事故で日本国内だけで毎年５千人とか死んでるけど
君は一生、車を使わないのか？
車を使って輸送される物資を使わないのか？
日本国内の景気悪化で離職、倒産して自殺者が増加することになるがそちらは無視か？

今後も原発推進って言うのは馬鹿げているが
即原発全廃炉ってのもまた馬鹿げている
廃炉費用、新規発電所建設費用、火力用燃料費増加
この３連コンボでただでさえ高い日本の電気料金がはね上げるけど
反原発団体が全額払ってね

>>226
マスコミと原発村はズブズブなのバレてないとでもお思いですかｗｗｗ
貿易赤字なんで能無し製造業の自己責任ですよｗ
あ、大手製造業は殆ど原発村の住人なのもバレてますよｗ

国内に居座る言い訳喚いて楽して補助掠めてる企業を国賊と言わず何と呼ぶ？ｗ
いくら貰ってるか知らんが恥知れよ
あ、チョン系のピックルみたいなとこに丸投げなのかなｗ
人としての尊厳すら無いって哀れだの〜

>>233
自動車事故とか何の関係があるのかな？ｗ
大手自動車メーカーのお膝元で異常な数の自殺者出てるの知らない？ｗ

大嘘付き続けて大事故起こした電力会社に責任は無いのかｗｗｗ
もうちょいマシなマニュアル作って貰えよｗ

天然原子炉が鉱脈ごと核爆発起こした例はないので、
冷却と水素爆発防止を徹底させてくれ（非常時操作手法）、
フクシマの教訓。

地球内部が核爆発しないのは、なぜだ？
首都大学東京の学生さん、学んでね。

>>235
ん？
君は「原発は安全じゃないから全部停止して廃炉にしろ」と言ってるんだろ？
だから俺は「車で年間５千人死亡してるから安全じゃないよね。だから車全廃」っていってるのだけどねｗ
そして大事故起こしたのは東電であって他の電力会社には関係ないよねｗ

>>237
一言も言ってない
何が「だから」なんだ？ｗ
大事故起こして値上げほざいてるのは当の東電なの分かってる？ｗ

お前が日本語不自由で妄想癖持ちなキチガイなのは薄々分かってたしもう良いよ

さっき、うちの原子炉を改造した

>>233
＞車の事故で日本国内だけで毎年５千人とか死んでるけど

うん原子力自動車なんて使わないよ。危険すぎる。内燃火力自動車でOK

＞車を使って輸送される物資を使わないのか？
きみは原子力自動車でも使えばどう？火力より安全なんでしょｗ

原発穢れ御用
福島の事故当初
珍しく正直に言いやがった
玄海の容器劣化ヤバいですって

そのあとしばらくして修正
玄海大丈夫ですとさ
さすが原発穢れ乞食
まともな日本人じゃない人種はすげえな

>>241
配電盤の裏に張り付いて親父を殺ったのか？こたえろ公安

>>1
運転40年以降に事故が発生したら、原子力学会が全ての責任を持ちます
賠償も除染もお任せください！！

と太鼓判押すならそれでもいいよ？

今年の夏はなんで節電を叫ばないんだ？？？ｗ

電力会社のインチキ電力不足を
みんなで乗り切って
大規模発電会社の時代を終わらせよう

これからは小規模分散発電の社会だ

>>233
その理屈で行くと、今回の賠償と値上げ分と原発に関わる諸経費を原発推進団体が
全て支払ってくれると言う事ですか？

少なくても廃炉費用と燃料の処分費用、原発周辺の自治体に配る金などは
反原発団体とは無関係と思いますが…
その辺りを余さずに計上するとガスタービンのが安い気がするけどなぁ
本当に原発って安いのか、疑問に思うよ。

>>245
>その辺りを余さずに計上するとガスタービンのが安い気がするけどなぁ 
>本当に原発って安いのか、疑問に思うよ。 

ちゃんと賠償すると原発のほうが遥かに高価なので、すべき賠償をなしで済まそうと
してるから、福島や周辺の汚染地帯からの移住もできないんだよ

賠償額を5兆8千億に押さえれば原発のほうが安いって計算になってる

>>245
だから原発推進してきた政府と東電が払ってるじゃない
その原資は税金と一般家庭が払う電気料金だとしてもね

原発を持つ目的のうちの１つに「いつでも核兵器を作れる」
と諸外国に思わせるだけの核関連技術の蓄積と維持があるんじゃないか
大手を振って核兵器の開発が出来ない日本では
国防的に考えるとありだと思うがね

結局負担してるのは俺らなんだよな……

どうせ負担しなきゃいけないんだったら東電潰して全部税金からって方がまだ納得いくんだけどなぁ……

原子力学会は利権団体だから
地球上を放射能汚染しても
儲けようとする輩たちの片棒担ぎをする
屑ども　恥知らず

老朽化以前にプラントとして脆弱。
本当は全部潰したいところなんだけどな。

40年経ったら今度は10年ずつ使用が伸びてく魂胆

>>247
>だから原発推進してきた政府と東電が払ってるじゃない 
>その原資は税金と一般家庭が払う電気料金だとしてもね 

それすらやってないぞ

移住はさせないわ、客が減ったゴルフ場は放置だわ、、、

＞原発の寿命は「事業者が（老朽化に）対処できない、
＞あるいは適正な（財政的）負担レベルを超えると判断された時点」と指摘している。

おい、これないだろｗ
壊れるまで使う気かよ。

普通の機械や道具ならそれでもいいが原発でやるのは勘弁してくれ。
安全に動いているうちに停止しろ。

>>243
風力は震災翌日には動いてた。火力もすぐに復旧した。
原発は壊れたら容易に復旧しないから責任なんて誰もとれないよ。

東電は中越沖地震で柏崎刈刃が壊れ、3.11で福一、福二と壊れた。
すべての原発が壊れたが誰も責任をとってない。
爆発までしたのに政治家も官僚も責任をとってない。受け入れた地元自治体も責任をとってない。

なおかつ、とれない責任を安易にとるというから話がおかしくなるんだな。
物事を軽視しているのは確定だ。真剣に考えてないのがバレバレだ。

導入初期は慎重に運用してたんだけど、
いつからかトチ狂ったって話だわ。

>>255
おまえらの言う「責任」ってなんだよｗ

新しい原発に反対する危険厨のせいで
老朽化した危険な原発が存続することになるという話

>>258
もうその詭弁は聞きあきた
実際には、40年という使用年限を設ける話に反対してるのは、原発推進側の人間ばかりじゃん

>>257
薬害エイズの時は厚生官僚と医者が逮捕されたし
大野病院事件の時は明らかに無罪の医者が逮捕されている。
この対応の差はなんだよ!
東京裁判でもやらんとダメだろうよ

この学会も懲りないね

見直すって、事故を重く見て
４０年じゃ長すぎるってことだよね？

大飯原発再稼働反対なので福井県産品不買

>>1

■ 関西電力
http://www.kepco.co.jp/setsuden/graph/index.html

６月１４日 （木曜日）

最高気温、３０．９度　（大阪市）

最大供給能力、　２４８５　万ｋｗ
最大使用量、　　２０６１　万ｋｗ　
最大使用率、　　８２％ 　　　　　　


６月５日 （火）　気温　２２．８度、　１９３６　万ｋｗ



気温３５度で節電、５％で余裕ですね・・

>258
またまたご冗談をｗ

>これに対し東電は「わが国の原発は設計の余裕があり、十分な安全性が確保される」などと回答。

-引用元-
全電源喪失「対策不要」業界に作文指示　平成４年　安全委、指針改定せず(楽天woman)
tp://woman.infoseek.co.jp/news/society/story.html?q=sankein_snk20120604062

まさに土人国家やなｗ
長江ダム造って勝ち誇ってる中共と同じｗ
土人に核で遊ばせるなんざ基地外沙汰ですｗ

浜岡１，２号廃炉決めたのってすげえな、
東電とか「勝手なことするな」なんて怒ってそう。

東電なら、2Fはもちろん1F-5/6だって動かしかねんw

328:名無しさん＠十一周年
2011/04/15(金) 02:26:10.59 ID:vCf0EuZKP
>>251
未臨界状態が断続的に続いてるんだろう
ホウ酸水と一緒に溶け落ちた制御棒が中性子を減速吸収するから
連鎖核分裂反応起きても続かないんだよ
でも熱はそれなりに出るし底に溜まってる部分だから
容器底面のセンサー温度が上がる