【電力】2030年の電気料金を経産省試算　原発ゼロだと最悪現在の2倍になる？？［12/05/20］

ソースはJ-CASTニュース
http://www.j-cast.com/2012/05/20131978.html?p=all

原子力発電所の稼働をゼロとした場合、経済産業省・資源エネルギー庁は
2030年の電気料金が、現在の約2倍に達する可能性があることを明らかにした。
国立環境研究所や地球環境産業技術研究機構に大阪大学、慶応大学、
日本経済研究センターがそれぞれ試算の数値を出した。
既存の原発コストも加味したうえで、原発の稼働をゼロ、火力発電を50％、
再生可能エネルギーの稼働を35％とすることが前提だった。

■再生可能エネルギーが増えても電気料金は上がる
資源エネルギー庁の総合資源エネルギー調査会（枝野幸男経産相の諮問機関）基本問題
委員会によると、2010年と同じ割合で原発と火力、太陽光や水力などを使って
発電した場合、5者の平均で約30%以上の値上げとなるとした。
火力発電を減らし、再生エネルギー発電を増やすケースの中で、
原発を「稼働ゼロ」にした場合、41.9〜104%の変化率となり、大幅な負担増になる
とした（変化率100％＝価格が2倍になる）。
大阪大学の場合は2倍以上になるという試算が出た。
原発を15%稼働したと仮定。残りを火力40%、再生可能エネルギー30%の稼働で
補ったとしても、最大で72%の負担増になるとみている。
この調査は、そもそも「発電にどのエネルギーをどれだけ使うか」を判断する際の
参考にするために公表したものだが、「原発ゼロ」で最悪の場合、電気料金が2倍超に
なることがわかった。
ちなみに、原発と火力、再生可能エネルギーを、どのように組み合わせても電気料金が
値上げされる結果になっている。
太陽光などの再生エネルギーによる発電を促すための送電線の増強などで
6兆8000億円〜21兆1000億円の追加コストがかかることや、
「再生可能エネルギーの固定価格買い取りの費用が電気料金に上乗せされるため」
という。
なお試算は、国内総生産（GDP）の実質成長率を2010年代を年率1.0％、
20年代は0.7％に想定した。

-続きます-

-続きです-
[2/2]
■原発動かさなくても、電気料金は上がる？
また、東京電力福島第一原発の事故後の2011年6月に「日本エネルギー経済研究所｣
(IEEJ)がまとめた｢原子力発電の再稼働の有無に関する2012年度までの電力需給分析」
には、すべての原発が停止して火力発電で代替した場合、燃料コストの増加によって
標準的な家庭の電力料金で、12年度は10年度実績に比べて１か月あたり1049円
（18.2％）増加すると試算していた。
ただ、当時はこの研究所が経産省OBの天下り先で、電力会社の役員も
関与していたため、「原発を止めたら家計負担が増大するから、再稼働を急げと、
国民を恫喝している」と、しんぶん赤旗などに叩かれた。
東電は枝野経産相から総合特別計画の認可を経て、2012年5月11日に
家庭向け電気料金の値上げを申請した。上げ幅は平均10.28％と、10%を超えた。
7月の実施を目指している。
東電はこの数字について、「12〜14年度の3年間の、人員削減などの合理化による
削減額を含んだ水準」と説明。また、柏崎刈羽原発の13年4月からの稼働も前提に
算出しているという。
このため、柏崎刈羽原発が再稼働しないと、利益を生まないばかりか、維持するだけで
ムダな費用がかかってしまって、さらなる値上げの「要因」になる可能性もある。
さらに、火力発電にかかる燃料費も11年度第3四半期時点ですでに前年同期に比べて
約4800億円増加。それに福島第一原発の廃炉費用や事故の損害賠償のための費用が
のしかかってくるのだ｡

-以上です-
関連スレは
【電力】東京電力、家庭向け電気料金の値上げ、10.3%申請へ[12/05/03]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1336032010/l50
【発電】枝野幸男経産相、東京電力の電気料金値上げ 厳しく査定を[12/05/11]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1336725572/l50

2030年に再生可能エネルギーで３５％まかなえるとかどんなお花畑理論だよ
あまりに机上の空論すぎるだろ

*ただし電力会社の給料とボーナスを維持した時

原発沢山作ったら、電気料は韓国の3倍になったんだが

民主党のお蔭で国が滅んでいく

ハッハハハ！進歩しない試算は相変わらず役所でんな〜
　想像力成さすぎだろ

民主党も東電もなくなれば、そんなに悪くはならないと思う。

何でデンマークよりもさらに高い電気料金になるの？

今の電力会社が電気作ったらって話？
電力自由化してまともな企業が参入したら２倍どころか半分になりましたｗ
とかなりそう。

シェールガス言い値で勝ったり地熱発電スルーしたり
東京ガスに圧力かけたりした報いだな

２０３０年まで日本はもたないから無問題

河川が多いから小型水車たくさん造って発電すればいいっていってたじゃん！

水利権が問題になって、簡単に造らせないって！役所が！

だからどうした、脅しか！

ぐだぐだ言ってないで
原発推進していたクズは福島の原発作業員になれや
廃炉が終わるまで作業やれや
利権だけのクズは国のために死ねないか

２倍がどうとかより、既に原発事故で酷いことになっているんだが。

原発の無い沖縄電力は本土の倍の電気料金なんですか？
ウソデタラメもいい加減にしろ

福島の復元費用をはやく出せよ

>>10
100万kW規模の発電所を作れる資本力がないので規模で勝てない。
燃料を調達するルートもバイイングパワーもないので燃料を高値で買わされる。

よって新規電力会社が既存電力会社より安く大量に電気を供給することは100％不可能。

東北のカッペがどうなろうと知った事か、

とっとと原発動かせ。

>>3
今でも総発電量の一割は再生可能エネルギーなんだが

この試算には稼働する原発はゼロでも、電気代には54基の原発償却・保守コストとと
4基の事故処理・補償・廃炉コストが含まれている

悪意のある、凄まじいミスリード

原発なんて元々3割だろ
相変わらず馬鹿騙す気満々の屑ばっかだな

>>19
大阪ガスや神戸製鋼が100万kW規模の発電所建設して関電より安く電力供給してるわけだが
買う側で規制されてるので一般市民が大阪ガスや神戸製鋼から電気を買うことができない

あのー原発のない国の電気代の方が安いんですけど？

>>22
そこ、アホだと思った。
しっかり原発の費用入ってるし、変な試算。

原発じゃないのにおかしいなぁ（棒）

東電やめたら電気代３割節約　立川競輪場、契約先変更で
http://mytown.asahi.com/areanews/tokyo/TKY201106030551.html

すげーな、俺の予想と正反対だわ

>>19
新規が参入しようとしてるのは高値で買い取る太陽光発電だけだもんな
４２円とかまさに今の倍だよねｗ

・原発の維持・管理・解体費用
・福一関連の保障
・バカ高い太陽光発電の買い取り義務
これらの費用をどこが負担するんだって話
全部東電に押しつけて自由化したら東電潰れて政府保証になるのか？
原資は国民の増税と・・・煙草や酒みたいな感じの規模で
電気税でも取るか？ｗ

原発利権の何がすごいって、スラッシュドットの書き込みを全部原発賛成の意見にして
それに反対するものの書き込みを消してくる事だなｗ
流石、大本営ｗｗ

>>26
経産省がわざとやってる
原発関連費用を除いたら、電気代が安くなる事実を絶対に表に出したくないんだ
電気代だけではない、原発や核燃料サイクルに支出される数兆円の補助金も不要になる

国の補助金と企業・家庭の電気代を原資とした巨大な天下り利権を、経産省売国役人どもは未だに守ろうとしている

電気で発電機を回して発電する気でね？

>>29
新規参入の電力はほとんどが天然ガス火力か石炭火力だが？
太陽光なんてごく一部

そしてそれらはほぼ例外なく既存電力会社より安いｗｗｗ

２０年なにも進歩しないのか

2倍にならないための努力はしない前提

試算とはいえ、公の機関があまり変な試算してると国民の信頼を失っていくぞｗ

そこまで言うなら原発動かせば良いじゃん。
原発にいくら費用が掛かろうが原発動かして電気代値上げはできないんだから。

そりゃなるだろ。原価高いんだから。日本は今まで安い原子力エネルギー使って
生産できるメリットを享受してきた。これからは生産性落ちるから経済的にはマイナスになる。
安全のため原子力をやめるというのはそういうこと。デメリット無しというわけにはいかない。

なんだ、たった二倍か

ここまで来たら個人で発電して電池で貯めた方が安上がりだな

2倍程度で済むならいいじゃないか。
人住めなくなるよりマシだよ。
ていうか事故起さなくても原発は廃棄に凄まじく金掛かるのばれたんだから
早い目に止めるべきなんだよ。

>既存の原発コストも加味したうえで、原発の稼働をゼロ

原発廃止で安くなるな

原発が動く前は、今の倍だったんだろうか？　燃料原価が急騰してという
逃げを打つだろうが、円高で相殺されてるよね（比較年によるが）。で、
電気料金倍になるなら、もう東電とかメジャーから電気買わなくても採算
取れるんじゃないの？

永久機関である第三起電力をさっさと実用化しろよ！ エネルギー革命が起きるぞ！

2倍なら自分で作るけどいいのかね

そんな未来しかない電力会社は解体して自由化させた方が良いな

>>27
これ太陽光が入ってないから、安いのかね

2030年頃には、太陽光発電が、劇的に安くなっているから心配する
必要はない。

二倍ぐらいで済めばいいけどな
いや、二倍ぐらいにしかあげないか
原発の処理費用なんかは別に税金でだすからね

>>22
>>26
では54基の原発償却・保守コストとと4基の事故処理・補償・廃炉コストは誰が払うのか？

各電力会社が負担して廃炉費用を出すか（国民と企業が電気代として負担）
国が税金投入で出すか（税金として国民や企業負担）

原発だけじゃなくて、すべての発電に対して平等に原発処理の負担がかかるから
原発だけのコストとして考えるのはナンセンスってのなら同意

>>22
入れない方がミスリードかと。
2030年の時点で動いていようがいまいが、その時点で存在している、又は廃棄後の処理に支出が有るのなら、その関係費用を入れないと嘘になるよ。
一部地域や一企業では無く、日本国全体としての目線なんだから。
逆に、それだけ原発は後々まで尾を引く代物だって事でしょ？

自由化したとして送電線の管理とかどうするんだろうな
烏合の衆みたいな訳わからん会社参入しまくって安くなる代わりに停電頻発しますとかだったら今のままでいいよ

>>5
韓国は税金たくさん突っ込んで安くしてるからな
純粋に比較はできない

原発の廃炉費用は何十年と重荷になると思うよ。
原発が初めから無いのとは事情が違う

ビズ板も工作員がいるんだよね
いやね　原発工作員じゃなくて　経済工作員がいるのよ
すごいわ

ＡＬＬ電化辞めましょうくらい言えばいいのに

>>22
>>26
おまえらがアホの見本ｗ
知らん顔してるおまえらだって今までさんざん利用してきたんだぜ。
代わりに誰が払うんだよ

まず　海外と比べ　なぜ　3倍なのかを　説明するべき。

>>10
なればいいね
アメリカとか諸外国の例だと自由化でやすくなるどころかむしろ高くなってるのが現状だけど

>>17
震災前は倍ぐらいだったような…
とりあえず東電が値上げしたがってる金額よりはまだ高いはず
電力会社の公式に金額でてるから自分で見てくるといい

>>42
廃炉には時間がかかる
20年程度じゃ終わらん

原油価格が上がる。→原油価格が上がったので値上げします。
原発を停止する。→燃料代が増えたので値上げします。
原発を稼動する。→原発事故の為に増税します。

こんな感じだろう。

>>50,51
その通り、原発関連費用はどうあれ実在し続ける
しかし経産省はそれを逆手にとって、「既存の電力政策からシフトしたくない（前例踏襲）」という前提のもと、
原発の電気は安いですよ、火力や持続可能エネルギーは高いですよというプロパガンダをしているだけ

本来であれば各電源ごとに改めて生産性を評価し、将来のエネルギー政策を再構築すべき
にもかかわらず政策責任者が「原発止めると電気代上がる」と繰り返すだけで、問題解決すると思うか？

いっそソフトバンクが火力発電所作れば
へんなコスト計算しないから安くなるよ

20年後かよ。20年前に今の日本がこうなると予想できた奴なんているのか。

>>61
長期間かけて４-５０年経って減価償却できたものから廃炉にして、そのとき
一番効率のいい発電方法に置換していけばいいだけなんだが・・・

>>50
だったら原発運転を続けた場合のコストも比較しないとね
廃炉や使用済み核燃料処理の費用は累積して増加する性質のものだから
電気料金の上昇は2倍程度じゃ済まないだろうね

工場は、殆ど倒産するから、電力はもっと少なくて済むようになるよ
電力自由化すれば、今の電力会社も潰れていいよ

原発ゼロでなくても2倍になるかもしれんがな。

>>64
だからさ、そういう風に場当たりでやってきた結果が今でしょｗ

オイルショック以後、世界的に脱石油が進んで、日本も原子力発電に本格的に着手するようになった
しかしながらウランという枯渇資源に依存する構造は変わりがないので、
当時の通産省は「原発は過渡的エネルギー」と位置付け、常に代替案を模索し続けてたんだよ

それが平成5年ごろかな、その政策方針が「原子力依存型社会」に突如変更された
で、2020年ごろには日本に原発を100基以上作ると政策策定されたんだよ

未来を予測するのは容易では無いから、この判断自体は責められないかもしれない
しかし今、行き詰っている現実があるにも関わらず、経産省が過去の総括を一切行っていないことは大きな問題を生むだろう

原発廃止論者は，料金はそんなに上がらない，と言っていたが，やっぱり嘘つきか．

良くテレビに出られるな．恥知らずか．

原発推進論者は、原発は爆発しない、と言っていたが、やっぱり嘘つきか。

良くテレビに・・・さすがに出てこないかｗｗｗ
水面下の工作は必死にやってるようだが

>>61
そうかな？
政治的な決断や大きな技術革新も無く、現状を続けて行ったら、こんな未来が待ってますよ。
と言っているだけじゃないの？
まぁ脅しや煽りの類いに近いけど、これ位は言わないとね。
日本人は判断に困ると現状維持に流れるからw

>>68
原子力以外の代替エネルギーにいくら投資してもどれも使い物にならなかったからだろ
それを場当たり的というなら、今すぐ愚民どもすべてに叡智を授けてみせろｗ

>>65
1kwあたりせいぜい数円なので、原発を使い続けたら電気料金が２倍じゃ済まない
なんてアホな計算には決してならない。

東京・お台場に原発待ったなし！

>>72
> >>68
> 原子力以外の代替エネルギーにいくら投資してもどれも使い物にならなかったからだろ
そんな事実はありませんが？
原子力以外で兆円単位で投資した代替エネルギーって何？
核燃料サイクルみたいに何兆円もつぎ込んだ挙句に結局使い物にならなかった
原子力技術なら存在するけどｗｗｗ

全部橋下さんの責任

>>72
数万年にわたって厳重な管理が必要な使用済み燃料がどんどん増加していくのに
数円程度で済むわけねえだろｗｗｗ
燃料や廃棄物の処理は未だに正確な見積も存在しないはず
最終処分の方法すら決まってないのだから当然だが
なんで原発のコストは過小に、原発以外のコストは過大に見積もろうとすんの？

>>72
>1kwあたりせいぜい数円なので、原発を使い続けたら電気料金が２倍じゃ済まない 
>なんてアホな計算には決してならない。 

原子力委員会の試算では、原発の発電コストは最低でも8.9円で、賠償金が1兆円増えるごとに0.1円増

まともに賠償したら100兆円（1000万人×1000万円）はいくから、18.9円にはなり、まあ倍だな

ちなみに、御用学者による大甘な見積もりでだからな

石炭とか、CO2対策とかで、無理やりコスト上げて、10.3円とかしてるし

>>77
ちなみに、ソースはこれ

http://www.aec.go.jp/jicst/NC/tyoki/sakutei/siryo/sakutei10/siryo2-2-3.pdf

>>70
原発は爆発しないって、福島が津波の被害にあった直後にお偉い学者さんらが口を揃えて言ってたよね。
あんな事故が起こっても、御用学者が原発の再稼働とか言って狂気の沙汰としか思えん。
原発の危険性を安全性に置き換え、使用済み核燃料の処理の問題を電力不足に置き換え
国と電力会社は、天下り役人の都合の良いように国民を情報操作している。

>>17

【原発の無い沖縄電力の料金単価表】
最初の10kWhまで 　1契約　　　　　　　383.69円
10kWhをこえ120kWhまで　　 1kWh　　21.86円
120kWhをこえ300kWhまで　1kWh　　　27.15円
300kWhをこえる部分　　　　1kWh　　　29.04円


【関西電力の料金単価表】
最低料金（最初の15kWhまで） 1契約 320円25銭
15kWh超過120kWhまで 第1段 1kWh 19円05銭
120kWh超過300kWhまで 第2段 1kWh 24円21銭
300kWh超過分 　　　　　第3段 1kWh 25円55銭

【東京電力の料金単価表（従量電灯B）】
最低月額料金 1契約につき 216円30銭
最初の120kWhまで(第1段階料金) 1kWhにつき 17円87銭
120kWhをこえ300kWhまで(第2段階料金) 1kWhにつき 22円86銭
上記超過(第3段階料金) 1kWhにつき 24円13銭

基本料金 10A 1契約につき 273円00銭
15A 1契約につき 409円50銭
20A 1契約につき 546円00銭
30A 1契約につき 819円00銭
40A 1契約につき 1,092円00銭
50A 1契約につき 1,365円00銭
60A 1契約につき 1,638円00銭


沖縄電力のほうがちょっと高いね。でも２倍にはならんわな。

>>24
それが一般に開放されたとしても、すべての家庭が契約できるわけじゃないよな。
いくらでかくても関電に比べればはるかに規模が小さい。。
自由化になって、その分のシェアを採られたとしたら、関電はどうするか？
値下げして対抗？な訳ないよな。
安い所と契約できない、大多数の家庭の電気料金を値上げする、が正しい。
それで十分、シェアを奪われた分は補填できる。
電気は絶対にどこかと契約しないと生活していけないんだから、値上げするなら契約解除しますなんて出来ないよ。
だって、新規参入の安い電力会社との契約競争に敗れているから関電と契約しているんだもんな。

電力会社は社会インフラだから都市から過疎地までまんべんなく供給しなければならんからな

意図的に高いＬＮＧ買ってりゃそうなるわなｗ

>>72
原発関連に投入した/している税金>>越えられない壁>>再生可能エネルギーにかけた/かけている税金

言葉通りのケタ違いなんだが。

もし原発と同じくらい再生可能エネに税金投入してたら
今頃世界の再生可能エネ市場をリードするのは間違いなく日本だっただろうね
残念ながらそうしなかったから、他の国が先を行っている
どっかのアホなオッサンどもが核武装の夢を見て近視眼になって原発イチオシした結果がこれだよ

>>84
太陽光や風力でなんか技術革新あったっけ？
ドイツのパネルメーカーは潰れたばっかだし…

>>81
すべての家庭や需要家に供給できるまで発電能力拡大するだけだろｗｗｗ
相手が値下げして対抗してこないんだからいくらでもシェア奪える
こんな楽な商売ないわなｗｗｗ

関電が購入してる燃料は相場の８倍というからな

社員に流れてるリベートはしっかり調べたほうがいいかと。。

>>87
社員だけならいいけど
こういう試算が出てくるってことは当然役人にも流れてると見るべきだろうね

>>88
まあとにかく天下りをなくさんと話にならんね

>>86
都市部でしか採算取れないだろ…

>>86
発電所一つ作るのにどれだけの投資が必要だと思ってんだよ。
それに、環境アセスとかも必要だから、自由化とはいった所でほいほいと建てれるわけじゃない。

そもそも、そんな投資しなくても、新規参入組みがリスクを負わずに利益を上げる方法があるんだが。
関電が値上げした分、それよりも少し安い所まで料金を値上げすればいい。

関電よりも安いんだから、顧客離れを起こす心配もない。

2030年には現存する原発の大部分が40年を超えて廃炉になるよね。

つまり原発を維持するには廃炉と新設が必要なわけだがこれに何十兆円かかるのかな？

原発のほうが発電単価が高いというのはもうさんざん指摘されているのに、まだ誤魔化そうとしてる連中がいるとはねw

【日本人の望む未来】

●脱原発
→コスト高による、企業の海外移転促進
雇用喪失、失業者の大幅増加


●ＴＰＰ反対
→輸出関連企業 の業績悪化
賃金低下、雇用喪失


●消費税増税反対
→財政破綻
行政サービスの大幅停止
失業者の増加、犯罪増加、海外圧力の増加

【結果】
・雇用喪失、失業者の大幅増加、経済的混乱
・国民生活の悪化
・貧富の差拡大
・犯罪の増加
・国力低下による海外圧力の増加

>>72
>1kwあたりせいぜい数円なので、原発を使い続けたら電気料金が２倍じゃ済まない
>なんてアホな計算には決してならない。

原子力委員会の試算出されて、逃げたのか？

原発被害者への補償をほとんどまったく行ってないのも、金がないからというより、原子力
発電の原価を安く留めるためだったんだよな

ほんと、腐ってるわ

日本の約5倍の電気を消費する中国では、電気のほぼ8割を石炭で発電している。
つまり日本のほぼ4倍の電気を中国は石炭で発電している。中国の原発比率は1%台だ。
脱石油程度のことなら石炭を使っておればよかったのだ。
世界に石炭が余りまくっていた40年も前に、活断層の上に無理して原発を建てる計画など全く必要なかった。
そんなことも分からないエリートども、どんだけ性能が低い連中だったのか、底が知れない。

>>89
日本の悪いところをあげて何が原因かと言われると、
ほとんど官僚や天下りに辿り着く。

原発反対派の主張では化石燃料の値上がりはなく
施設の老朽化も起こり得ないということのはずだが？

>>78
そんな下らないソースはいいから、
>ギリシャの食料自給率は150%
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1337503194/461
のソース持ってきなよ

発送電分離　国有化　やれよｗｗｗ
それで終わりｗ

エコ派でCO2温室効果ガス削減を呼びかけてた人らが、今では火力を支持してるのを見ると笑う

そもそも原発事故ってその処理費で税金が投入されている

つかコスト要因はほとんど太陽光でしょ
42円だっけ？バカみたい
あと地熱スルーすんな

つーか十ねんも今のままほったらかしにしたら上がるかもねだよね

アホか３ヶ月で辞める新入社員の企画書レベルだな

電力会社各管区の原発比率で価格に違いが無いのも不思議な話だ

>>84
原発推進で、楽観的な予測や”たられば”を繰り返した揚句が現状なのに、他の発電方式でも同じ事を繰り返すの？

既得権益保持と利益誘導でほとんどの票が買える

もう少し何とかならんかったんか＞現実味

何故こんな無茶苦茶な試算しか経産相は出せないんだ？
こいつら馬鹿か？

　
　　　　　【【【　　　いよいよ、電気を使わないで生活するスタイルを考える時代になりましたね〜　　】】】

　電気使わなければ、原発も不要、化石燃料の使用も抑えられる！！！

経済成長してインフレになってるんだろ？

何も資源が無い国だし他国より労働力も設備も高いんだから
世界最高額の電気料金になるだろ。

原発屋に渡す汚い金は減る

まて、沖縄電力はそんなに高くないぞ？
ここの説明が抜けてるから、この記事は説得力がない

自然エネルギーの発展なんかあてにするな

役所の試算なんて結論ありきでしょうに
ウンコをミンナの前に出すなよ汚いわ

これからは電気を家庭で作る時代

もう、考え方を大きく変えなくては駄目なのかもね。
現在の生活や経済・生産活動の維持に必要な電力を用意するのでは無く、現状で用意出来る電力で賄える範囲に生活や経済・生産活動を制限する位に。

>>114　その通り〜

　だからこそ、もとから電気を使わない生活を目指すべきなんだよ…　最強でしょ。

　田舎で小作農、井戸水煮沸使用、糞尿は畑でリサイクル、火力は薪。

　電力会社との契約を解除を目指して、生活を創意工夫だ。

　あっ、そうだ。

　【　電力自由化はダメだよ、かえって高くつく〜　規制緩和はJR西の脱線事故やツアーバス事故、サービスの
　安全と品質の低下を招く…　原発管理も今よりコストダウンされ、事故リスクが高くなり、電気料金は売り手側が
　すきなように設定できる…　電気は自由化よりも国民の監視下・情報公開化で国営化するほうがよい。】

　電力自由化は反対し、なるべく電気を使わない生活を目指すべきである…　もちろん原発は反対。

　太陽光発電も×、もとから電力会社に依存しない生活を目指すべきである。

　　→足こぎ発電機でバッテリに充電→PCでネット　みたいにね。

平均燃料価格（2011年2月〜2011年4月貿易統計より算定）
貿易統計実績
平均原油価格 53,667円／kl
平均液化天然ガス価格 53,558円／t
平均石炭価格 10,398円／t
平均燃料価格 30,600円／kl

平均燃料価格（2012年1月〜2012年3月貿易統計より算定）
貿易統計実績
平均原油価格 57,802円／kl
平均液化天然ガス価格 67,548円／t
平均石炭価格 11,452円／t
平均燃料価格 37,300円／kl

発電しない原発の維持費と燃料の高騰、自然エネルギーに対する補助を考えればありうるかなぁ

そら跳ね上がるだろ
反原発派はちょっとは考えろよ

>>56
ぶっちゃけ大企業は自家発電の方が安い。
大震災のときに東電は企業から余った電力の供給を受けてたでしょ。
節電要請は、むしろクソ高い電力会社の使用を減らせることになるわけよ。
電力会社は国策会社だから付き合いがあるからね。

ではどこが困るかというと中小零細や事務＆一般家庭の需要家なわけだ。
はい、困りましたか？、「困る」という認識をしてくれましたか？
政治家に動いてほしいときは「票」ですよ。我が党を支持してくださいねってことですね。

嘘ばっかりの試算だね。GDP成長率自体が2010年代1％、20年代が0.7％
と置いてる時点で嘘。総人口は減りながら高齢者の比率はどんどん上がって
いく。当然、世帯数も大幅に減少する。誰も住んでいない一戸建てやマンション
・アパートの部屋がどんどん増える。テナントビルもがらがらになっていく。
電力を消費する製造業や小売業や交通機関などすべてが、現在より活動規模が
縮小していき、電気消費総量はどんどん減少する。逆に原発分の発電量を必要
とするエリアは関西と九州だけ（原発依存度から考えると）になり他は電力消費
総量が減少してバランスが取れてしまう。1億人を切るのが2045年頃と言われてるから、
2030年頃だと少なくとも日本に住む「人」自体が1千万人（大阪府＋120万人ぐらい）は
減ってるだろう。消費税５％アップ分も当然、消費者母数の減少でいたちごっごに
なっていくんだよ。

↓ここが最大のミソでそ。

>ちなみに、原発と火力、再生可能エネルギーを、どのように組み合わせても電気料金が
>値上げされる結果になっている。

>1
いいから、安全性を担保できる基準とクリアしている原発、その判断の責任者を言え！

必要性のアピールはその後だ！
もう一カ所ドカンして、結局２倍にすんのか？

当然２倍にはなるだろうが・・・
それだけで済むかどうかは分からんぞ。
化石燃料（石油）産地は政情不安なところが多い。
３倍、５倍の可能性も。
少ない量で長期保存の利く核燃料が価格も安定して有利。

電気料金が２倍になるのか？

都市ガスかＬＰＧで契約して、ガスで電気作った方が割安って事だな
電気会社優遇保護の法律を改めて、ガス優遇しろ
節電になるじゃないか？

電気会社はｲﾗﾈってなるな

どんだけ原発利権おいしいんだ

電気会社９社が２倍に値上げしても構わないが、
「電力自由化で新規参入組み」と「ガス会社」に勝てるのか？

カス電力会社どもの人件費を削れ

そもそも現段階で燃料上昇分は上乗せされている。
しかし、誰も気づかない程度でしかない。

欠陥原発の停止維持を値上げの材料にすることは許されない。
廃炉の際はどちらにしても長期にわたって必要なことだし。

廃炉費用や使用済み燃料の保管費用は？
永年保管だから桁外れに高いだろうに。

原発は絶対安全と言っていた連中と同じだね。

こんな試算しかできなくて、

学者やっていて恥かしくないの？

>>128
こんな状態でマジでどこが新規参入すると思うよ？
燃料費のヘッジとかできる大きな資本でないとやってけない。
とすれば参入はかなり限定されて地域も限られるだろう。

>>129
その通り。
経営が危うくなったら、まずは、経費削減がはじめに来るはず。
原材料費が高い。
作る為の原材料がない。
そんなこと言っていたら、普通の会社はどうするの。

今なら停電したら関電が悪いとか言い張る余地はあるけど
自由化されたら供給義務なくなるからうちは知りませんで終わるよ?

安易に人件費削れっていうやつが高速バスみたいな事故を生むんだろうな

人件費削れと言ってる奴は仮りに東電の全社員をクビにしても
増加した燃料費の補填するのに足りないことは知ってんのかな?

原発の安全性向上対策コストをブラックボックスにしたまま好き勝手言ってんなよ。

毎年数兆円の燃料費

この捨て金で各家庭などに太陽光発電を無料貸与し
電気代だけを今まで通り取る。
誰も損しなく、電力会社も得する。そして原発なんていらないんだとバレるw

電力会社フリー

原発停止で全国的に電気値上げも＝来年夏、1割程度―枝野経産相

時事通信 5月21日(月)11時30分配信
　枝野幸男経済産業相は21日、都内のホテルで講演し、稼働停止の原発を代替する火力発電の燃料費負担で
電力各社が厳しい経営に直面していることについて、原発の稼働停止が続けば「間違いなく来年の夏、
（東京電力以外でも）全国的に電気料金が10％ぐらい上がる」との見通しを明らかにした。
　東電の値上げは、福島第1原発事故の損害賠償や廃炉の費用が含まれず、燃料費の増加のみを反映している。
枝野経産相は、他の電力会社も燃料費負担の重さは「経営合理化では吸収できない」と語った。　

訳＝『経済産業省・資源エネルギー庁は発電組織に大量に天下りしてます』

停電は必要ない

仮に猛暑になっても足りないのはわずか数％
90数％は供給されるのである。
しかし、皆で均等に数％削減する方法が現在ないから、一部だけが100％停電となる。

-------------------------------

解決方法は極めて簡単。
電力会社から遠隔通信で電気代を検診できる次世代装置に
ブレーカの上限をリアルタイムで上下できる機能を付けるだけ。

これで各家庭は3000W上限が電力不足時は1500Wとかなるだけで
電灯やTVやエアコンや重要なものは、その範囲で使え、誰も困らない。
今すぐ出来ることだけど電力会社はわざとやらない
なんだ、原発がいらないんだとバレるからwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

【日本人の望む未来】

●脱原発
→コスト高による、企業の海外移転促進
雇用喪失、失業者の大幅増加


●ＴＰＰ反対
→輸出関連企業 の業績悪化
賃金低下、雇用喪失


●消費税増税反対
→財政破綻
行政サービスの大幅停止
失業者の増加、犯罪増加、海外圧力の増加

【結果】
・雇用喪失、失業者の大幅増加、経済的混乱
・国民生活の悪化
・貧富の差拡大
・犯罪の増加
・国力低下による海外圧力の増加

日本人が、日本を滅ぼす！

記事の内容がデタラメすぎる。
結論はどのケースを選んでも電気料金の上昇率に大差はないだ。

　　　　　Ａ　　　B　　　C　　　D　　　Ｅ　（％）
大阪大　41.9　　33.9　　32.9　　40.4　　29.8
環境研　87.7　　69.7　　72.9　　62.3　　62.2

>>145　のつづき
Ａ　原発0％、再エネ35％、火力50％
Ｂ　原発15％、再エネ30％、火力40％
Ｃ　原発20％、再エネ30％、火力35％
Ｄ　原発25％、再エネ25％、火力35％
Ｅ　原発35％、再エネ25％、火力25％

経済影響分析について
http://www.enecho.meti.go.jp/info/committee/kihonmondai/21th/21-1-1.pdf

2018年にはシェールガスの輸入が始まるんだが

ちょっと古いけど「ヤクザと原発」の人の話
長いけど面白いわ

http://live.nicovideo.jp/watch/lv74042117

>>143
例え1%でも消費量が供給量を越えたらブラックアウトするのだが…

その試算、もちろん給与今の半額でだろうな?
ボーナスと積み立てと企業年金はゼロで。
経済産業省の天下りも受け入れない、電通などに広告を出さないなども視野に入れて。

>>143
そんな誰でも１分で思いつくようなことをドヤ顔で書き込める人になりたい。

でも冷静に考えりゃ全てのブレーカをネットワーク監視するなんてどんだけトラフィックが
発生するんだろう。IPアドレスも足りないしどうするの？って２分後には気付くｗｗ

なんで原発の維持費がどの試算にも入ってるんだ？

原発0%なら当然原発維持費は0だろ。

原発維持費を差し引けば、
電気代は半分以下になるだろうな。

>>153
バカ？　なんで監視がいるんだよ？w
足りなくなりそうな数％分のブレーカー上限を一律で下げるだけだろうがw
こんなことに0.01秒で気付かない奴が
ドヤ顔とドヤ顔だと言える人間を育てた親の顔が見てみたい

>>155
それ、どういう仕組みでやるのか工学的に説明してくれないか？

>>156
たぶん勘でやるんじゃないのｗ

>>151
たとえ電力会社の社員の給与ゼロにしても誤差の範囲だｗ

原発0%の試算に、
福島の原発後始末代や賠償費用を入れたらだめだろ。

原発やらなければかからない費用だからな。

原発0%の電気代は
さらに半分になるな。

原発推進側の試算に作為的な分が無いかのチェックは無論必要。
問題は反対派が一向に試算を出さないから、議論にすら成らない事。

今使ってる原発は寿命が来るまで使って
その間に新しい電力を確保するのが一番良い
火力コストで海外に資金が流出して国が滅ぶなら原発使ったほうが
よっぽどいい

>>160
別に議論するまでもない簡単な話じゃん。

原発0%なら、
原発維持費と
福島の原発の後始末費用、賠償費用
を差し引けば良いだけ。

それだけで
誰が見ても
原発0%が最も電気代が安くなる。

知っておきたい「電力の話」 - YouTube
http://www.youtube.com/watch?v=RD5q1ZjH9lA

若者に大人気の中野剛志先生が原発の必要性をわかりやすく解説してるよ

>>160
反対派の試算では原発の管理は国に押しつけるのでその分のコストはゼロ。
自然エネルギーは燃料代もウラン代も廃炉費用もかからないから、建設費だけ
投資すればあとはタダ。電力会社の社員は全員、奴隷の身分に落とす予定
なので人件費もゼロ。電気代はおそらく今の10分の1くらいになる。
ちなみに、ワイドショーを見てると本当にそんな気がしてくるよｗ

広島に本社のある中国電力、原発依存度はたったの８％

でも５０％以上の関西電力と料金はほとんど同じ

>>161
いまある原発を使ったら
当然福島と同じことが定期的におこる。

馬鹿すぎてあり得ない選択。
猿じゃないんだからきちんと反省しないとね。

火力コストは全然大したことない。
気になるなら
イランから安く買うなり、
尖閣掘るなりしてみれば？

核燃料サイクルの関連投資を止めれば、6兆8000億円〜21兆1000億円ぐらいなら捻出出来そうな気がするが。

福島の４号炉には原発の使用済燃料が１万本以上水素爆発で
ほぼむき出し状態のプールに保管されていて仮にそのプールが
壊れるとチェルノブイリの８５倍の放射能がでるそうです
そうなると東京にも人間は住めなくなるそうです

燃料プールから燃料を取り出すため準備が保の１年半後の来年の１２月
だそうですそれまでに大きな余震があって海水で腐食したプールが
壊れたらどうなるのでしょうか

>>161
> 火力コストで海外に資金が流出して国が滅ぶ

なんだこれ？
どういう流れで国が滅ぶのか説明してみ。

>>165
現在の火力発電のコストは原発と大差ないから当たり前
しかし、火力発電のコストはこの先上がることはあっても下がることはない
さらに、もう作ってしまった原発を使わずに火力に置き換えても
原発の維持〜廃炉へのコストは消えない。使用済み核燃料の処分費用だけは
消えるだろうけどｗ

とりあえず今年の夏の関西から値上げになりそうだな
電力の安い地方は産業が引っ越ししてきて良さそうじゃないか

>>170
電力会社中心の従来型給電システムで計算しているだろ。
コージェネ等による電力自立型で計算し直してみな。

でも原発大国だった時代ですら日本の電気料金は欧米の倍近いんだけどね
核関連予算を全て凍結した状態での原発再稼働でも同じ事言えんのかね
核関連予算だって結局の所、国民の血税で負担であることは変わらんからね

2倍になろうが3倍になろうが
原発を起動するなって言ってる阿呆どもの責任。
そいつらの電気代を6倍くらいにしてやればいいだろ。

>>170
火力発電のコストがこの先上がることがあっても下がることがないって、
なんだそりゃ？

そんなことがわかっているなら、
だれでも相場で大儲けができるじゃん。

原発0%なら
原発の維持も廃炉もする必要ないから
電気代は安くなる

>>174
いや、原発無くせば電気代は半分以下になるよ。

>>173
安くはないが、諸外国と比較してもそんな高くないみたいだよ
エネルギー資源の無い国で、電気やガスを安く買えると思うほうがおかしいしね
http://agora-web.jp/archives/1351140.html
徐々に脱原子力しているドイツやイタリアがかなり高いから、
日本はどこまで上がるのか恐ろしいわ

まあ原発完全放棄で核開発や原子力空母のオプションも完全放棄

安保以外でも燃料費・中国韓国製太陽光パネルで国富の大量流出は続く

福島みずほの主張が全面的に認められて日本は原発のない自然豊かではあるが
貧しい三流国の未来が確定

でもそれが良いって人が多いならそれも選択
子供は韓国人に笑われながら過ごしていけばいい

>>177
それ、意図的に電気料金の内訳を隠しているグラフね。
税抜きの電気料金は、他と大差をつけて日本が高い。

ちなみに、イタリアやドイツは、自然エネルギー普及のための買電分が添加されているから高いだけ。

>>177
エネルギー資源がないって？
石炭だけで300億トン以上の埋蔵量があるぞ
天然ガスも石炭も１００パーセント輸入のウランと違って国産シェアがすこしある
高くて掘らないだけ

>>163
なるほど。
天下りの為に原発は必要なんですね。

>>179
あ、そうなの。もう少しよさそうなデータないか探しとく

再稼働しないと
原発マフィア
海外に隠すお手伝い
しませんか？
穢れ売国奴官僚さん
そりゃ借金だらけになりますねこの国

二倍にしていいから原発止めてくれよ

>>184
脱原発派には、その潔さが必要

>>181
163動画はエネルギー安全保障の話してるんだが絶対見てないだろ

電気は使うな！国民は節電しろ→値上げ

タバコは吸うな！→値上げ

>>184
中国や韓国がじゃんじゃん増設してますが？

＞＞１８５
電気使用を止めればなお良し。

>>184
二倍になったらさすがに反原発派は少なくなるだろうな。
結局原発嫌なら日本に住むなって論調になっちゃうかもね。

天然ガスを相場の２倍以上の値段で買って赤字とか値上げとか騒ぐ東京電力
http://www.news-postseven.com/archives/20120521_109383.html

福島原発で原子炉が爆発起こしている真っ最中に、

原子力安全保安院の委員長の立場にありながら、

政府高官の語尾の違いをとらえて、

自分はそんなことは言っていない等と

見苦しくわめきちらし、

問題解決能力ゼロをさらけ出していた

東大の偉い学者さんがいましたね。

阪大や慶大でさえも、

こんな世の中に役に立たない試算を平気で出してきてしまうなんて、

この国はもう終わるのですか？

これから火力で行くぞって、そりゃあどう考えても未来がないだろ。
原発稼働させて時間を稼ぎ、次のエネルギー源を見つけるしかないだろうな。
日本の富というか余力を、すべて化石燃料の購入にあてて空っぽになったら
なんにもできなくなるぞ。

>>191
だって、相場で買って電気料金安くなったら、原発安い安い詐欺がばれちゃうじゃんwwwwwwww

脱原発関係無しにそもそも核廃棄物の処理方法が確立していない。
つまり原発のコスト試算は片手落ちどころじゃないいい加減さ。
この脱原発試算だって原発を通常運用してもかかる廃炉や使用済み燃料処理費用、
更には原発事故の賠償金なんかも含んでんじゃないの？？？

原発がなくなったら年収1800万がパーになる公務員が続出しちゃ〜う☆
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1309966175/

>>179
とりあえず、税金とネットの電気代とが分かるサイトは見つかったわ。
イタリアとかドイツがないけど、電気税が高いみたいだねー。確かに逆転するかも。

デンマークワロタ
http://oilprice.com/Energy/Energy-General/How-Different-Energy-Sources-Create-Electricity-Price-Differences-Between-Countries.html

まぁ、メタンハイドレートの実用化や尖閣を含む排他的経済水域内の資源開発を最優先に進めて、
原発はそれら達成されるまでのつなぎとして稼働し、次世代エネルギーに切り替わり次第徐々に
廃炉…だろうな。

まったくデタラメな試算だよ
少子高齢化で基幹産業が円高でどんどん海外へ工場移転して産業空洞化どころか産業がないのに
電力がそんなにいるかよ　考えてもみろよ　常識でもすぐわかる話だ
それでも必要とほざくんだったら電力会社の給与を民間の中小企業並みに
してから言えよ

これは嘘だな
本当はもっと高くなる
どうすんの？バカども

原発は民間の人間に偽装した公務員の年収1800万を安定供給するために必要不可欠
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/campus/1308667741/

脱原発の計算間違い

>>102
よっぽど禿げが好きなんだな
http://taiyoseikatsu.com/news/201204/tn201204-05.html

太陽光発電所１０００ｋｗ４２円買取　日に３時間分ぐらいしか発電しない→１日１２万６千円売電
風力発電所１０００ｋｗ２３円買取　稼働率低くて２０％→１日１１万円売電　高いところで６０％以上安定→１日３３万１千円売電
地熱発電所１０００ｋｗ４２円買取　２４時間発電→１日１００万８千円売電
水力発電所１０００ｋｗ３０．４５円買取　２４時間発電→１日７３万円売電
バイオマス発電所１０００ｋｗ安いので１３．６５円買取　２４時間→１日３２万７千円売電
バイオマス発電所１０００ｋｗ高いので４０．９５円買取　２４時間→１日９８万２千円売電

立地場所がすごい限られたり許可取るのにすごい苦労したり燃料代がかかったりで一概には比べられないけど
コスト要因のほとんどが太陽光ってのはないわ〜

>>190
2倍になる前に、電力自立（脱電力会社）が進む。
コージェネの燃費効率は大型発電（所）の2倍に近い。
さらに地産地消で送電ロスもない。

大型施設は消防法で非常用電源の設置義務があるので、スペースも確保済み。
あとは常用型に取り替えるだけ。

>>203
ドイツという悪例があったから、そう思ったんじゃない。
ドイツは太陽光に対して補助金を10兆円くらいだして普及させたけど、
賄える電力量は、全電力量の3%程度。
そして今回、日本も同じような制度にしたから・・・。

>>179
いやだから、日本も無駄に自然エネルギー普及のために電気代あげるぞというのが、>>1
の話だろ

水力と火力だけで発電するのが一番安いのに、原発の代替は超高価な再生可能エネルギーだとか、
寝言いってるわけ

>>204
コージェネって具体的にどういうのを想定してるの？

>>207
六本木ヒルズみたいなの

>>205
ちなみにドイツが原発にかけた補助金は19丁園
で、例のごとく廃棄物処理ができなくて廃炉費用がかかり補助金止まらん状態
原発はタケー

>>209
発電電力量が桁違いだから、それで高いとはいえんだろ。

>>199
原発を造れば造るほど電気代が上がってきたのよ。
それでさ、原発って稼動してなくても維持費がほぼ変わらないのよｗ

また造ってしまった原発の償却も必要でしょ。事故原発の処理費も必要でしょ。
核のゴミの最終処分費も必要でしょ。核燃料サイクルや原発への補助金も出し続けないといけないでしょ。

これらは半永久的に消えることのない固定費となってしまいましたとさ。
だから発電方式を何にしようが高コスト体質なわけですね。

すべての発電をゼロにしても電気代が発生するのです。
電気の使用量がゼロになっても払ってくれないと困るんです。

>>206
そこはですね、鳩山イニシアチブを覚えてますか？
クリーンエネルギーの原発でＣＯ2削減です、京都議定書なんてのもありましたね。
ＣＯ2を２５％削減できなかったら排出権を買う国際公約をしてますｗ
火力を使うほど高コストになるからくりを民主党様が構築済みです。

エネルギー供給構造高度化法というのも作っていましてね。
エネルギー供給事業者に対し「非化石エネルギーを推進を義務付け」なんです。

これらは福島の事故及び全国の原発が全停止してもそのままです。
鳩山イニシアチブや京都議定書、関連法案等々などはそのままなんです。
なんの対処もしてません。

つまり現在の状況は原発の選択肢はないです、火力の選択しもないです。
いきなり新エネしかないんですねｗ

原発推進派は、週刊ポストを訴えればいいさ

・東電の値上げ代は10ではなく19％
・値上げ率は去年の13％高を試算している
・天然ガスで55％も燃料費を削減できる
・値上げ分の3600億円は原発維持費に消える

やれやれ。危険だからという理由だけで反対してるんじゃないんだよ国民は

安全保障の面わもっと語れよ
なぜ中曽根が原発にこだわったか少しは考えろよ

原発のお陰で福島の安全保障は保たれた
ぜひ東京にも導入したい

>>25
よくもこんな嘘をつけたもんだ

警察に通報してやろうか？

発送電分離　濃く床とか何もやらないで　このまま逝くつもりｗｗｗ
死ねよ　糞産省ｗｗｗｗｗ

>>22
>>26
なんだこのアホコンビはw

反原発の脳みそってどうなってるんだ？w

ムラがびびってるｗｗｗｗｗ

２倍か東電は最近デマまで流すまでになったか

中部電力の料金が2倍になるとは思えない

>>10
バカだな
自由化、民営化で失敗している海外の例、郵便局の例を見てみろ
結果的に値上げしただけじゃないか
困るのは一般市民、儲かるのは大企業だ
騙されるな

今を頑張らないものに未来はやってこないからな
原発を切り捨てる、その決断が出来て日本は立ち直れる

安定してから停止するなどという発言は
明日から頑張るといってるニートと同じだ

>>223
無責任なきれい事

間違った方向に頑張っても不幸になるだけ。立ち上がることもおぼつかない。

>>199
俺も同意する。
2030年とか人口も減るし、家電や工場設備も省エネが一層すすむため
電気の需要がそうとう落ち込む。

これも試算に入れていないなら
ただの御用学者のステマ

東電の給与も倍

人口減るから需要も減る。うそばっか。

無責任発言、多発

電力会社の給料を公務員並みにすれば

電気料金は今の半額になる

天下り先を全廃すれば三分の１になる

沖縄電力は日本政府から補助金が出ていて、事業税も減免処置を受けてるので、
原発が無くても本土並みに電気料金が安いです。
だからもし本土も原発無しでも電気料金今と同じにする場合は、
消費税をその分上げないとダメでしょう。

【政治】原発を止める裁量行政が日本経済を破壊する・・・
民主党政権がもたらす電力不足と６兆円の損害、毎日１００億円近いお札を燃やす
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1336607805/l50

【全原発停止】 こじらせたのは誰か？　場当たり、不作為、責任転嫁…重い民主党政権の罪★2
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1336209075/l50

【経済】原発が再稼働しない場合、電力９社の２０１３年３月期決算（単体）の
税引き後利益が全社赤字となり、赤字額は計２兆６７６５億円
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1336096596/

【原発ゼロ】 韓国 「傾きかけている日本経済にダメージを与える決定打になるのか」 「地獄の夏」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1336344135/

また始まったw
利権にぶら下がっている奴らを一掃しないと本当の数字は出てこない。
どうしようもねえな、この国は。

永遠に住めない土地が各地にできるより、２倍がよりマシだろｗ
何をコストなんとかって臭い芝居してるの？

無駄な試算してる暇があったら、再生可能エネルギーの大幅コスト
改善を考える方が先だろう。

事故らなかったら料金二倍でもお釣りがきたんだけどねえ
あの事故のせいで汚染された国土と高い電気料金両方被ることになってしまった

メガソーラーはメガ負債になることが発覚！太陽光で日本を支えるには最低600兆円が必要、電気代120倍へ
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/news/1336204782/l50

【電力】数字が語るメガソーラーの"不都合な現実"--現時点では「太陽光が非常に競争力のある電源」とはとても言えない [04/23]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1335161860/

【エネルギー】太陽光買取42円は高過ぎる―相次ぐ電池メーカー破綻が示す環境激変 WSJ-Jコラム[12/04/24]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1335585681/l50

【政治】 "再生エネルギー"孫社長プランに疑問符。太陽光コストは火力の３倍…岐阜県試算★３
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1311154344/

【電力】 買い取り価格、太陽光発電は税込み４２円　　期間は２０年前後、経済産業省★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1335195745/

>>1
電気を生まない原発を維持する金を電気料金にのせるのやめてくんない？
安いから原発を推進していたのに
やたら金かかってるように見えますが…

経済成長前はもっと社会のことを中心に考えていたのに
経済成長と金満政治のおかげで、ただの金儲けの道具になったよなぁ…
公共的な企業とは思えないほどの金満体質…なぜこうなったんだ？

そりゃ、菅や枝野の利権によって
太陽光発電電力をkWあたり42円で買い取らせて
一般家庭に負担させようとしたらそうなるわな

原発至上主義はかまわないけどさ
選択の余地の無い事柄で責任負担させられたらたまらんぜ？

歴代政府および東電に問題があるのなら
その内部ですべて片付けろ。利用者に責任を擦り付けるな。
コストカッターと保安院、原発議員で補償金用意しろっての
電気代ではなく国税で対処しろっての。

そもそも、現地民は保証金を受け取る資格ないだろ？
これまで金を自治体にたんまり渡してきたんだしさ

電力自由化・発送電分離・総括原価方式の見直し

やることはいっぱいあるよねー

人口が減る上にその少ないパイを取り合うように自由化で競争させたら
絶対２倍になんてならない

>>231
原発には沖縄への補助金はるかに上回る補助金つぎ込まれてるわけだが

総括原価方式だと天然ガスや太陽光発電高く買い入れた方が、電力会社の利益が増えるからなw

>>238
コスト×所定の利益率＝電力会社の儲け
天然ガスの仕入れ価格が高いほど、東電は儲かる
太陽光発電の買い取り価格が高いほど、東電は儲かる

「原発ゼロの場合は維持費や廃炉費用を上乗せするのをやめろ」というバカどもが沸いてるが、
そんな無責任な意見を採用してくれるのは共産党と社民党だけだよｗ
最近ではみんなの党もそうかもしれないが。

>>244
一応、そのコストが合理的な経営努力の結果かどうか役所のチェックが入るんで、官僚と
政治家には賄賂贈らないといけない

といっても、あからさまに贈るわけにもいかず、数次の下請け先のヤクザを経由しないとい
けなくて、もちろんヤクザも大量に中抜きするんで、そんなに儲けは増えない

原発止めても莫大な電気を使って冷やし続けないといけないんだよ。
何かあって電源喪失したら福島の二の舞。発電しようがしまいが危険なのは同じ。
だったら発電する方がましなんじゃないの？

>>226
電気の需要が落ち込むと、電気料金は上がる。
消費者が減っても、送電やインフラのコストは変わらないからね。
コストを負担する人数が減る分、一人あたりの負担額が増えるというわけ。

当然、みんな電力会社の電力を買わなくなる。
自家発電のほうが安いから。

しかし、これには原発は関係ない。
2030年に「電力会社の」電気料金が上がるのを、原発に絡めて書いた>>1は、御用学者のステマ。

>>247
稼働中の原発で、制御棒を挿入しないまま冷却が停止すれば、分単位で炉心溶融や爆発。
稼働中の原発に制御棒を挿入して停止した直後は、まだ発熱が大きく、冷却が停止すれば数時間で炉心溶融や爆発。

そもそもすべての原価に利潤を上乗せした総括原価方式が前提（法律で決まってる）

実質、電力会社は経営努力をする必要がない。
福島のような事故が起きても利潤を上乗せして黒字になる料金とすればいいだけだ。
不測の事態が起きた年度は仕方ないとして法律から行けば赤字になることがない？

これは注記しとくべき。

>>245
賠償金も廃炉費用も、短期的には電気料金に上乗せしなきゃ税金から出すしかないから、政権取る気のある政党はやめるとは言えないわなあ。

ｳﾖ「脱原発は反日」自民党「脱原発する」ｳﾖ「ｴｯ？」
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1337369737/1-100

官庁は都合のいい情報しか流さないということが周知されちまったからなあ

>>251
国債発行で出せばいいのに、財務省の操り人形の野田が出さないだけ

谷垣も駄目だがな

原発ゼロだと、原発資産を全額減損する上に、
資産除去債務が膨大になるから、その分を
電気代に上乗せすると、倍になりますっていう
話でしょ、これは。

原発を廃炉にし、廃炉処理専門の会社を国が管理し、これとは別の送電分離の会社を
立ち上げるのがベストだな

＞太陽光などの再生エネルギーによる発電を促すための送電線の増強などで
　6兆8000億円〜21兆1000億円の追加コストがかかる

これは社会インフラだから、適正なコストが掛ってもいんだよ

>>255
違う違う、原発利権を太陽光利権につけかえると電気代が倍になるという話

マトモなコスト試算の前提
電力会社　ボーナスゼロ　年金ゼロ　時給800円レベル
ガス発電　　カナダ　アメリカから激安シェールガス

頭がくるったいい加減試算
電力会社　これまで通りの犯罪給与
ガス発電　中東からの異常馬鹿高いガス

>>258
だから、社民党か共産党に試算してもらえってｗ

原発廃止を急げ

高い原油とか燃料買いすぎなだけ
いろいろ利権がからみすぎ

新電力立ち上げればいいんじゃね

高い原油とか燃料買いすぎなだけ
いろいろ利権がからみすぎ

>>256
>これは社会インフラだから、適正なコストが掛ってもいんだよ
原発村が補助金を持って行った時と同じ言い分だね。
自分の理屈を通す時には甘くなるとは言え、原発も再生エネルギーも携わる人間の思考は同じかぁ

>>264
しかし、補助金なしで電力会社に任せたら火力が７割とかになるだろうな
コストは全部料金に上乗せできるから、火力発電を安全運転するのが最強。
国としてはそれでいいわけないけど。

原発が不良資産化したら、減損処理をして資産を再査定するんだ。これは株主資産が目減りするだけで電気料金とは別物。それで債務超過になるなら一時国有化して再出発。原発廃炉費用は税金投入が順当じゃないか。

その分、節電するんで全然オーケーです。

発電関連事業の今後の稼ぎどころはLNGと再生可能エネルギーだろう、いつまでも原発にしがみついていると大損するぞ。
早く舵を切った奴が次の時代に良い位置を占めるのだ。急げ！

原発ほどじゃなくても火力発電所も1000億円単位の建設費がいるから意気込み
だけでは無理だと思うけどなあ。

>>265
新しく整備しなければならない事が多いだろうから、補助金なり予算が必要なのは判るよ。
問題は出させ方。
「社会インフラだから」って…インフラに胡座かく気満々じゃん。
再生エネルギー「利権」の誕生なんか見たく無いって事。
エネルギーと利権を切り離すのこそ、次世代へのスタート。

沖縄の電気代が本土の2倍になってないから明らかに嘘による脅迫だな

>>22
役所の言うことは基本嘘だと思えばいい

あくまでも過剰にぼったくった電気料金マフィアと組んで海外に盗んでいくシステムが穢れ売国奴の原発利権

エタチョン穢れヤクザとつるんで
ありとあらゆる捏造隠蔽やりまくす
そりゃ借金だらけになるさこの国

原発がすべて止まった日、これでクリーンエネルギーの時代が来ると思った。
しかし今では、一部の金持ちしか電気を自由に使えない生活、若者の失業者は増加し、
中国やベトナムへ出稼ぎに出るものも多い。家々の屋根に置かれた太陽光パネルは
耐用年数がすぎても交換すらできずに放置されている。
こんなはずではなかった。

最悪でも2倍か
もっと行くと思ってた

韓国がなぜ電気代が安いのか、誰か教えて。

>>269
全廃じゃなくても原発が主役から脱落する事が確定して、発送電分離が担保されたら
独立発電事業者は有望事業に花まる急上昇するよ。
東電管内は原発推進はあり得ないし、発送電の社内分社化は確定したから
これから激変するだろう。
他地域だって無縁じゃいられない。

>>271
現在の火力と原子力のコストはほぼ同じなので、沖縄の電気料金が突出して
ないのは当たり前。
上の方でさんざん言われてるように、一円も利益を生み出さない原子炉の
維持、管理、廃炉の費用だけ計上した上に、さらに火力発電所を増設すれば
それだけムダなコストがかかるのは当然。

アメリカのシェールガス革命じゃないが
寝言言ってないでさっさと自国産資源開発しろって書けよカス>>1
アメリカは10年後には中東とおさらば出来るように自国資源開発で準備してるのに
何時までも原発原発ってアホは死ねレベルだな

>>276
ヒント　電力会社社員の生涯年収はいくらでしょうか？

ＣＯ２→温暖化→人類滅亡

の話はドコにいったの？
原発止めて火力フル稼働したら事故起こさなくても人類滅亡するんじゃないの？
「温暖化」って死語？「チームマイナス６％」は？「京都議定書」、「ＣＯ２排出権」ってなんだっけ？
今度は大飯原発で人類滅亡？何？集団ヒステリー？

>>22
原発稼働の試算に今後の安全対応費用と次の事故に備えた引当金コストを計上して、バランスとらないとね

電力利益の６９％は家庭から　企業より割高料金
http://www.chunichi.co.jp/s/article/2012052390121545.html

ttp://fuelfix.com/blog/2012/05/21/steffy-electricity-prices-are-going-up-just-ask-alice/
Steffy: Electricity prices are going up ? just ask Alice
電力市場の自由化されたテキサス州のお話、天然ガス価格が低下しているが電気料金は上昇一方、
まるでMad Tea Partyのアリスのような

テキサス州の天然ガス価格は下がっているが、電気料金はどうなる？　もちろん、上昇するのさ。
規制緩和（自由化）された電力市場というのはMad Tea Partyで、消費者はアリスなのさ。
こういう不可解ななぞなぞに攻められるばかりで、我々は規制緩和というのは高価なナンセンスだと結論づけざるを得ない。
----------------------------------------------------------------------------------------------------------

＊国内メディアで電力市場独占の弊害と自由化の素晴らしさを力説している評論家さんたちは、現実の事例をよく見てみる必要が（ry

原発を廃炉にしたらその時点で破綻する電力会社。原子炉を永遠に使う気だったんですか？
そんなことが可能とでも？そんなんじゃあ、また事故を起こすのは確実ではないですか？

先進国日本なら20年も先まで経済活動に支障の出る電力不足を放置するわけが無い
と思われるが、先進国日本と言われたのも過去の事
今の名ばかり先進国日本なら20年後でも何も問題は解決で来ていないだろうな。

原発は設計寿命が40年なのだから、40年ものの炉は廃炉費用が積み立て終わっているはずだね。
前倒しで廃炉する場合は、積み立て不足の分だけ負担が必要になる訳だが
廃炉費用は幾らと見積もっていたのだ電力会社。

>>285
>原発を廃炉にしたらその時点で破綻する電力会社。

廃炉にしなくても、現在の簿価より津波対策等の改修費用のほうが高いから、既に破綻してるよ

使用済み燃料棒も、再処理より直接処分のほうが安いと原子力委員会自体が認めてるから、既に資産じゃなくて負債だし

いっせいに３０基以上新設するとなると、１０兆円以上かかるだろうね。
これに廃炉費用を加えると２０兆円ぐらい行きそうか？

こんなビッグビジネスを逃すまいと一部企業がひっしなのはわかるが、
いくらなんでも原発のほうが安いとか、国民を騙しすぎ＆なめすぎだろう。

うたの電気代4000円強だけど２倍だったら赦せる範囲だな

2倍になったら太陽光発電が売れまくって、電力需要下がりまくりだから実質ありえないだろ

http://www.asahi.com/politics/update/0519/TKY201205190529.html家庭向け電力、自由化へ　経産省、14年以降に

一般家庭は、独占10電力会社の利益の95％（電力需要ピーク時に占める比率は8％に過ぎないのに）。
14年以降、全ての一般家庭は、ダニのように寄生する電力会社を嫌い、安価な新電力と契約したがるだろう。
※独占10電力会社の電力料金は、原発･揚水を抱えているため高価（原発の本当の電力料金は、最も高い20〜35円/kwh）。
そのため、独占10電力会社は、陰謀（原発・揚水の処分費用の名目で税金タカリ）するだろう。
原発融資で確実な暴利を得ていた銀行・保険会社は、不良債権化した原発を税金で国民に肩代わりさせようとするだろう

反原発運動の正体 日本の脱原発は韓国の大きな利益
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1332600343/76

>>293
街宣車に乗ってる連中ってほとんど童話とチョンらしいな

福島の原発イスラエル管理
北海道の原発韓国管理
各電力会社ロスチャイルド系金融機関が関与
中国のバックは共産主義に見せかけてるがアヘン戦争以来、ずっとバックはロスチャイルド系ジャーディンマセソン
ロスチャイルドアメリカ財閥からなる金融マフィア原発マフィア
単なる過剰にぼったくる電気料金海外に盗んで運んでいく売国奴のリンク

>>292
それは東電だけ
関電や中電は6-70%、沖電は90%だが企業用が15%しかない

政府が無策だと２倍になるのか。

要するに、原発は止めても高コストだってことだよな？
世の中一寸先はどうなるのかわからないのに、そんな動かし続けないといけない高コストなものはやめるべきだろｗ

>>1
色々とインチキしまくりだし。(´･ω･`) ゞ

■核燃料サイクル原案、推進側だけの秘密会議で結論書き換え　表紙に「取扱注意」【癒着】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1337820644/
>表紙に「取扱注意」と記載された報告案の原案が配られ、再処理に有利になるよう求める
>事業者側の意向に沿って、結論部分に当たる「総合評価」が書き換えられ、小委員会に提出された。
>政府がゼロベースの見直しを強調する裏で、政策がゆがめられている実態が浮かんだ。

法螺吹きだからもう信じてないしこれからも信じないｗ

使用済み核燃料の処分費の増大分が見られてないんじゃない？
やめても地獄進むも地獄
原発はじめた連中の子孫歴々に払ってもらおうぜ

http://www.ft.com/intl/cms/s/0/16960f8e-a48d-11e1-84b1-00144feabdc0.html#axzz1vmDjKSDp

日本の石油とLNG輸入は脱原発で増大しており、4月には鉱物燃料類は日本の輸入総額の36.9％に達していて、
2010年比で＋29％である。日本の季節調整済みの貿易収支は前年のY477Bの赤字からY520Bの赤字に拡大し、
貿易赤字は「少なくとも2013年初旬まで」継続の見込みとバークレィズのKyohei Moritaがいう。
もちろんそれはエネルギー輸入の増加に依る。

モルガン・スタンレー東京のシニアエコノミスト、Robert Feldmanは日本経済が既に震災後の回復期の
“sweet spot”を過ぎたという。彼はＱ1の年率換算GDP成長4.1％が、Ｑ2−Ｑ4には1−2％に低下するだろうという。
震災後の回復の建設などの支出が減少するためという。

飯田が所長のISEPの電力あるある詐欺報告書
【ブリーフィングペーパー】原発を再稼働しなくても夏の電力は足りる
2012年4月23日
■ 要旨と提言
？ 2011年夏の東京電力と東北電力は電力制限令などの節電努力で、ピーク・平均とも前年比20%の節電効果があった
？ 2011年夏なみの節電で、原発が全停止・再稼働なしでも、全ての電力会社で2012年夏の電力を賄える

大阪ガスが「ダブル発電」ってガスの自家発電と太陽電池を組み合わせたサービスをやっているけど
関西電力の電気料金が高くなるのなら乗り換えたら良いだけでは
原発とも無関係になるから原発不要論にも勢いがつく

乗り換えれない人達は、電気コストが余り下がらず、電力量が減るから、更に高い電気料金を払うことになる。
乗り換えれる人達も、大阪ガスに払うお金を考えれば得かどうか・・・

原発ゼロにすれば当然、資源輸出国から足元を見られる
天然ガスはどの国に対しても一律価格なわけじゃない

この再生可能エネルギーの導入コストの試算結果がマスコミに出ないね。
不思議だ。

あくまでも過剰にぼったくった電気料金マフィアとリンクして海外に盗んでいく売国奴のシステムだからね
穢れ売国奴官僚の捏造笑えるよん

勝手に火力の比率を下げるなよw
無理なプランを出して原発推進化させるわなにかかってはいけない。

原発スレで国がらみがこれぐらいって…
原発は電力と自治体に丸投げ、国は口先だけで投げてるのを象徴してるね

まず、暫定安全基準を設ける…ぐらいの宣言を出そうと思わんのかね
今は現行基準でのストレステストしかやりようがないことと、
数年かけても新基準が必要って声の板挟みで詰む前に
たとえば
・津波の影響クリア
・断層の影響クリア
・APWRであること（上2つを満たすAPWRが無いならPWRで年数縛りを入れる）
以上を満たせば現行ストレステストでも十分、とかね
但しBWRは、たとえABWRでも新基準待ちにする（暫定期間内は通さない）とか
とにかく線引きを示せ
議論が始まらないわ
動かすも動かさせないも、話が噛み合うまで5年は掛かりそうなこう着状態じゃん
この間に火力の増強は進めなきゃならない、原発は不良試算化するで、
結局料金か税金に転嫁して清算するしか無くなるだろ
話が噛み合ないのを承知の上で時が過ぎるのをひたすら待つ気か
なし崩しで適当なとこを動かしても、思考停止で止めたままでも、
緩やかな無理心中だよこれ

一つ書き忘れた

>>309
>たとえば
>・津波の影響クリア
>・断層の影響クリア
>・APWRであること（上2つを満たすAPWRが無いならPWRで年数縛りを入れる）
>以上を満たせば現行ストレステストでも十分、とかね

これを検討してみて無ければ現時点での再稼働は無理だと思ってる
BWRも含めたらもう、ガチガチの新安全基準が出来てからじゃないと、
世間を説得出来ないだろ
両方の言い分が折り合える、動かして良い理由が付けられる原発を模索しようともしない
なんとなく他の都合で動かし始めようとする
これじゃ震災に便乗している昔ながらのヒステリック系反原発の言い分の方が、
「安全サイド」という判断しかはたらかない

独占禁止法違反で告訴せーよまったく

発送電分離　国有化　総括原価方式廃止すればいい

原発乞食に独占させたままじゃ電気代上がるのはわかりきっていること
さっさと発送電分離やれや　クソが！

>>312
制度いじくったとこで、結局ダメなもんはダメで高くなるんだろうけどな。

それでいい。
安心な生活を失ってしまえば何をしてもむなしいだけ。
３．１１ではそれを学んだのではなかったのか？

営業、企業努力がタリテない電力会社の社員の給与を四割くらい削って
価格維持の努力とかを先ずやってほしいもんだな
それでも無理、ってのなら値上げも吝かではないな
無理なら国有化。インフラの維持にゃカネかかるし、
きっちり確保しないとダメだからな。停電しない、最低でもいまの水準維持ってのなら
屑老害どもに多少は甘い汁吸わせてやってもいいと思うわ
一般人がなんか勘違いして増長して舐めた事やるよりはまだマシだ

ttp://fuelfix.com/blog/2012/05/21/steffy-electricity-prices-are-going-up-just-ask-alice/
Steffy: Electricity prices are going up ? just ask Alice
電力市場の自由化されたテキサス州のお話、天然ガス価格が低下しているが電気料金は上昇一方、
まるでMad Tea Partyのアリスのような

テキサス州の天然ガス価格は下がっているが、電気料金はどうなる？　もちろん、上昇するのさ。
規制緩和（自由化）された電力市場というのはMad Tea Partyで、消費者はアリスなのさ。
こういう不可解ななぞなぞに攻められるばかりで、我々は規制緩和というのは高価なナンセンスだと結論づけざるを得ない。
----------------------------------------------------------------------------------------------------------

＊国内メディアで電力市場独占の弊害と自由化の素晴らしさを力説している評論家さんたちは、
　現実の事例をよく見てみる必要が（ry

>>317
独裁体制も民主体制も国民には大差ないか？ある意味そうかもしれん。
自由のない独裁国家が、かならずしも不自由とは限らない
自由な民主国家に実質的な自由があるとは限らない　でも独裁国家にしようとは思わないだろ？

>>318
現実よりもイデオロギーを優先する共産主義国家が辿った末路を見れば、
電気料金より気分の問題を優先する選択は有り得ない。

ホルムズ海峡で何かあったら、電気自体が品切れに…

電気事態が品切れってことにはならないだろ
外国から、通常価格の百万倍高く買うからといえば調達でするよ
ただし、電気代は大幅に上がるだろう

原発廃炉、火力発電所禁止。風力、ソーラーのみ。
庶民はナマポ。頭が良いのは公務員。
これでどうだ！！！

>>305
つーかパイプラインでの生ガス価格とLNGを比較してる時点でアホでバカとしか・・・
文句があるならアメリカからガスパイプライン引いて見ろ、と言いたい
それとて建設費と保守の関係で現地価格にはならんが

>>276
韓国の原発比率は日本以上
原発は人件費がほとんどだから通貨が安ければ電気も安くなる

さらに企業には優遇して通常より安くまわしてる
家庭向けは使わなければ単価が安く、使えば使うほど単価が上がる累進性
つまり企業様の方が偉いから一般人は贅沢は我慢しろと
政府主導で徹底的な企業優遇やってるおかげで電力会社は赤字

思うんだけどさ、
原発停止してたって、もし今地震で津波くらって
使用済み核燃料プールが破損して維持できなくなれば
また発熱暴走してアウトだよね？
停止してれば、ひとまず安心、みたいなことじゃないわけで。
動かしても停止しててもいいからさ、さっさと津波対策だけは
やってくれねーかな・・・？　と思うんだが

あり得ない原発35％案が最後まで残る本当の理由
http://www.youtube.com/watch?v=PdzS0_v31eo

【癒着】核燃料サイクル原案、推進側だけの秘密会議で結論書き換え　表紙に「取扱注意」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1337820644/

核燃サイクルを何とか「留保」にしたい事情
http://www.youtube.com/watch?v=DROewuv2GCo

「原発ゼロで電気料金が2倍に」は本当か
http://www.youtube.com/watch?v=gWiMCIHAubo

エネルギー関連有識者会議続報
重要な決定を専門家に委ねてはならないこれだけの理由
http://www.youtube.com/watch?v=7ClaQJ1DuVU

エネルギー関連有識者会議続報・数字の積み重ねで日本の未来は描けるか
http://www.youtube.com/watch?v=AbmViNHciag

再エネ推進にはどれほどの設備投資が必要か
http://www.youtube.com/watch?v=TSPq8NTTWBk

再エネの価値をどのようにコスト計上するか
http://www.youtube.com/watch?v=EZ-o3BMoKVs

>>1
脱原発すると日本の電力会社は九州から北海道まで一つ残らず倒産するからなｗ

資産計上されている原子炉発電設備と使用済み核燃料（核燃料サイクルで再利用出来るから）がそのまま負債になる。
これで電力会社は全部倒産。

発電比率は報道されてるけど、２倍のコスト増加は報道されてないね。
増加分は誰が儲けるのかな？孫？

>>325
一応発熱量は下がってるから、運転中に比べればリスクが低くなるかな
でも福島第一5号機は、外部電源が失われても、非常用発電機で収束したわけだし、結局はこのあたりの対策になるかなと思う

まずは地震や津波による直接的な破壊に対する対策で
次に施設内の常用設備が破壊されたときの、施設内でのバックアップ体制
そんで、施設単体では収束が難しい場合の、広域でのバックアップ体制

こういったものは用意しておいて欲しいかな

>>77
＞まともに賠償したら100兆円
ボケてるつもりか？

>>330
実際にどのぐらいになるんだろうね？
とりあえずは4.5兆円（2年分）という試算はでてきているけど

直接被害の福島の浜通りは54万人
間接被害の中通りは120万人、会津は30万人
他県も含めると、宮城県が230万人、岩手県が130万人、茨城県が300万人
福島県だけで約200万人、近隣含めて860万人だね

実際には浜通りに手厚く、そこから離れるに従って額が下がる感じだろうけど、さすがに岩手、宮城の北部、茨城の南部は対象外だろうし
休業補償×5年+生活再建費+慰謝料で大体3000万円、非就労なら生活再建費+慰謝料で300万円ぐらいで、浜通りだけで多くても10兆円ぐらいかなぁ
残りのエリアは風評被害をどこまで対象にするかというのもあるけど10兆円ぐらい？で全部で多くても20兆円ぐらいな気がする

素人のどんぶり勘定だと、感覚的にこれぐらいかなぁ

原発3割でも世界一高い燃料費と電気代だよ。
何が足元を見られるだよ。
原発利権笑わすなｗ


305 名前： 名刺は切らしておりまして [sage] 投稿日： 2012/05/29(火) 23:57:37.25 ID:vJSZzuha
原発ゼロにすれば当然、資源輸出国から足元を見られる
天然ガスはどの国に対しても一律価格なわけじゃない

当然だろ、現在足りてない発電所建設と保管庫作らないといけないうえに
船舶のチャーター料金も上がる
当然の結果だろうな馬鹿が世界一高いとか言ってるが韓国等は税金分足して計算
したら日本より数段高いぞ

廃炉には３０年と言われてるけど、
実際は１００年かかるとも言われてるよね
１００年間の解体・処分費用って、
発電コストとしてちゃんと計上すべきだよな？

2030年なんてあと18年も先じゃんか。
多分色んなもんが進化するから消費電力も現在の1/2くらいで済むんじゃないか？
そしたら発電コストも半分で現状と変わらずの料金で行けるかもでしょ。
つーか、高効率自家発電機器開発してくれよ、買い電と同程度の燃料費で同等の発電出来るヤツ。

>既存の原発コストも加味したうえで、原発の稼働をゼロ、火力発電を50％、

既存の原発コストは、勝手にあんな危険なものを作った電力会社に負担させないと

>再生可能エネルギーの稼働を35％とすることが前提だった。 

再生可能エネルギーが高いってだけの話

というか、10年くらいで安くなるというならともかく、18年もたってもそんなに高価なら、今の
時点で、固定価格買い取りやる意味ないじゃないか

特定規模電気事業者が一般電気事業者より安く電気を供給できるなんて当たり前なんだよ
特定は予備電力や僻地への供給義務を考えなくていい上に、発電しただけ売れば(足りなければ一般から買えば)いいんだから

本当に自由化するっつーんなら
まずは、一般の供給義務撤廃しろよ

2倍になったらさすがに太陽電池つけるわ

嘘クセー
東日本は人口激減だろーに

嘘クセー
たった２倍じゃないだろーに

2023年までに３原発計画―エルドアン首相、「日本の事故で全てが変わるわけではない」
2012年05月30日付　Milliyet紙
http://siyaset.milliyet.com.tr/japonya-da-bir-olay-oldu-diye-/siyaset/siyasetdetay/31.05.2012/1547215/default.htm

エルドアン首相はアンカラのカザン区にあるトルコ原子力エネルギー機構（TAEK）の陽子加速器施設の
完成式典に参加した。

「エネルギー消費が多いのは強大な国々です。我々はエネルギー資源を多様化させることが必要です。
火力発電や水力発電だけでは進歩できないし、輸入に頼らざるを得ない天然ガスでは難しいでしょう。
我々には原子力が必要なのです。」

エルドアン首相はスピーチの終わりに、原子力エネルギーが安全かどうかに関する議論に触れ、
他国で行われている原子力エネルギー生産に関する分析について次のように語った。

「異なる名目でイデオロギー的なアプローチによって、原子力エネルギーに対し反対の態度をとる
人々がいます。はっきりと申し上げますが、我々の目的はまず人間らしくあることです。我々は人類の
繁栄のために必要な一歩を踏み出すのです。もはや原子力エネルギーには人間の生活を脅かす
要素はほとんどなくなりました。基準に届くまで、ほとんど0に近い数値になっています。
もはや20〜30年前の原発は作られていません。日本の事故で全てが変わるわけではありません。」

■2023年までに原発3基を建設

エルドアン首相は、2023年までにアククユ原発とスィノプ原発の2基を完成させ、それ以外に第3の
原発建設にも同時に取り掛かることを計画しており、2023年には生産電力の10%をこれらの原発で
補いたいと述べた。建設過程に関しては、「メルスィンのアククユ原発について、ロシアと契約しました。
スィノプの原発については日本、韓国、中国、カナダといった国々と協議を重ねています」と話した。

2030年じゃ、セシウムの半減期にも満たないな

マスコミ、統計データごまかして都合のいいデータだけだして
しれっとウソつくから、首都圏の人口が季節変動関係なしに
１０ヶ月間の人口が首都圏でどれだけ増えてるのか
調べ直してみたら、放射能の影響で北関東＋千葉の人口急減しててワロタ

これかなり死んでるんじゃないか？セシウムで

しかも広域の首都圏で、10ヶ月で

10,468人しか、人口増えてないじゃねーか

早稲田大学の1年生の学生数にも満たない人数しか首都圏で人口増えてないってことは
首都圏以外からの学生数の流入差し引けば、大幅に人口減ってるってことじゃねーか

しかも、北関東＋千葉のすべての都県で人口が６，０００人以上も減ってるし
千葉なんか、１５，４６６人も減ってる

千葉県は放射能での自然死増と放射能と液状化を嫌って人口流出が顕著

ウソばっかり言ってる東京もんがいくら季節変動だとごまかしても
北関東+千葉は放射能の影響で人口急減で、急速に衰退期に入ったのが今の首都圏の実態

統計から見ても、北関東と千葉の衰退は、今後も続くという予測は
年度始めを過ぎてもしっかり当たってるじゃねーか

そしてチェルノブイリのウクライナみたいに子供が生まれにくく
自然死増えるため今後も平均寿命下がり人口減少進む傾向はずっと続く


東京のマスゴミは、こんな事実は絶対流さないだろうがな


★首都圏　都県別人口増減数　2011年8月から2012年5月までの合算

http://www.toukei.metro.tokyo.jp/jsuikei/js-index2.htm
東京都　+33,149人

http://www.pref.saitama.lg.jp/site/03suikei/
埼玉県　 +6,565人

http://www.pref.kanagawa.jp/cnt/f6774/p20881.html
神奈川県　+10,214人

http://www.pref.chiba.lg.jp/toukei/toukeidata/joujuu-geppou/index.html
千葉県　-15,466人

http://www.pref.ibaraki.jp/tokei/betu/jinko/getsu/index.htm
茨城県　-10,910人

http://www.pref.tochigi.lg.jp/c04/pref/toukei/toukei/popu1.html
栃木県　-6,752人

http://toukei.pref.gunma.jp/idj/index.html
群馬県　-6,332人

>>1
> 「電事連によると、全原発の使用済み核燃料プールの保管容量は2万630トン。
> このうち7割近くが埋まり、残りは6400トン分しかない。全原発が通常通り
> 運転した場合、発生する使用済み燃料は年間千トン。6年ほどで満杯になる
> 計算だ。1999年から各原発の使用済み核燃料を受け入れている青森県六ヶ所
> 村の再処理施設も2860トンに達し、限界（3千トン）が迫る。」
> （東京新聞2012.3.9）
ttp://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/4110.html


使用済み核燃料プールは、全原発が通常運転すると、6年ほどで満杯になる
使用済み核燃料プールは、全原発が通常運転すると、6年ほどで満杯になる
使用済み核燃料プールは、全原発が通常運転すると、6年ほどで満杯になる
使用済み核燃料プールは、全原発が通常運転すると、6年ほどで満杯になる

2030年まで原発を稼動させる場合の、発電方法について、どのような
前提の試算がおこなわれたのでしょうか？

米エネルギー安保の権威「原発ゼロは逆にリスク」
産経新聞 6月6日(水)10時36分配信

「日本は１９７０年代のオイルショックでエネルギー調達の多様化の必要性を学んだのに…」。
ヤーギン理論の基盤はエネルギー安全保障のリアリズム。代替エネルギーを商業化するには
発電単価を下げるしかないのだが、公的支援をするにも日本政府は財政に余裕がない。

「悲劇は津波リスクの計測と代替電源の設置に失敗したために起きた。そうでなければ、
海外の人間は“フクシマ”を知らなかっただろう」。狭い国土における放射性廃棄物コストを
どう織り込むかは議論の余地があるが、「原発ゼロは逆にリスク」。「資源豊富な米国と異なり、
日本に選択肢はあまり残されていない」とするヤーギン氏の主張は耳を傾けるに値する。

（ニューヨーク駐在編集委員・松浦肇）
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120606-00000526-san-int

電力会社（例えば東京電力）の価格は新電力会社（例えば東京ガス）の2倍になるの？

燃料単価引き下げのためにも尖閣諸島の海域維持と開発を急がねば

東電や関電の給料や待遇がなぜか今までとおりという腐った前提で
何を無茶な試算をしてやがる

そんな非常識な話が通るかよ

原発のせいで電気代２倍以上の経済損失出てますやん

電気代２倍も原発の事故の損害金額のひとつだろうが勘違いすんなや
損害賠償も出来んくせにえらい事言っても理解されないよ
安全管理もできないのにやってるなよ

>>348-349

こういう非論理性はどこから来るものなのだろうか？

そもそも電源復旧が遅れれて事故を起こした原因は、東電ではなく民主党政府に有るし、
その後の理不尽なバッシングの中でも電力の安定供給に務めた社員の給料が支払われるのは妥当だ。
また、単なる政治的パフォーマンスに過ぎない全原発の停止による電気量値上げを、
原発の責任にすることは勿論出来ない。

固定価格買取制度で日本経済もドイツやスペインのように崩壊する！
太陽光利権でソ●トバンク等の政商がボロ儲け！原発利権と変わらない。

「再生可能エネルギー特別措置法と固定価格買取制度」-ブロゴス
http://blogos.com/article/40813/

>>5
韓国は通貨安のインパクトがあるから安いに決まってる。ウォンなんて一時の半値以下だぜ。

廃炉費用もまともに計算できてないのにどうすんだ
福島なんか全く計画通りいってないぞ
原発なんか動かせば動かすほど赤字になるわな

つべこべいわずに太陽光発電設置しろよ
8万円で脱東電できるんだから解決だろ

http://taiyoukouhatuden.information.jp/dmm.html

3年後に燃料発電のエネファームは50万円になるそうだ。10年ローンで買い、燃料費足しても毎月の支払いは現状の電気代といい勝負。
原発依存度を減らせるなら多少高くてもいいという人も多いでしょう。

今、住宅業界はゼロエネルギー住宅を売り文句にし始めている。自家発電と断熱技術で光熱費を抑えて購入電力をゼロにしようという家。
まだ高い価格帯だが10年もしたら一般家庭の価格帯になって年々普及していくでしょ。

>>354
それさ、始めに全額用意しないといけないんだぜ？
それに元が取れるかの審査もあるしな