【電力】大阪府市特別顧問・飯田哲也氏「原発無しでの安定供給の見通しを示す責任は関西電力にある」 [05/19]

※以下はジャーナリスト江川紹子氏と大阪府市特別顧問で
　同エネルギー戦略会議の　飯田哲也座長代理(ＮＰＯ法人環境エネルギー
　政策研究所所長)のTwitterでのやり取りの要約です。

◇江川氏の主張と飯田氏への問いかけ
橋下市長は、政府批判ばかりではなく、このままだと夏場の電力が不足することを
認めて、原発再稼働を容認するのか、それとも再稼働にあくまで反対して市民に
徹底した節電を求めたり計画停電への理解を求めたりするのか、自身の態度を
はっきりさせるべきなんじゃないの？　まだ関西圏は電気が足りてると言い張る
人たちがいるけど、大阪などの人がそういう認識だと、北陸・中部・中国地方の
方たちも、わざわざ節電に協力して、電気を融通してあげようという気にはなら
ないだろうにゃ。

１）このままだと足りないので徹底した節電＆計画停電を準備　
２）足りそうだから節電の必要なし
３）市民の自発的節電努力で大丈夫

ーこのいずれに近いと理解すればいいのかしら。それから、飯田さんも、古賀さん
がおっしゃった関電による「停電テロ」はあると考えていらっしゃいますか？

◆飯田氏の返答
どれも違います。「足りないから節電」「足りるなら節電不要」は旧パラダイム思考。
「節電＝ガマン」の「悪い節電」思考に見える。利便性を落とさない「良い節電」は
全ての人にメリット。情報と市場を活用する「需要側管理」「節電発電所」が新パラ
ダイム思考。「足りないから節電」「足りるなら節電不要」ではなく需給両面で安定
供給を目指す。特に「需要側管理」「節電発電所」の活用が今回のパラダイム刷新。
同じく「融通」も日本特有の「長屋でのミソ･醤油の貸し借り」的な用語。閉鎖的な
地域独占より広域連携の方が安定供給は当然。今回の西日本六社が協力する姿は発送電
分離後の広域送電会社の先取り。

本来、安定供給は独占的な電力会社の責任。その独占を認めている国（経産省）にも
連帯的責任。その両者が「足りない絵姿」を出したまま平然としている異常さをなぜ
追求しない。政治的に再稼働できそうもなく、仮に再稼働しても些細なトラブルで
止まるリスクを考えると、原発無しでの安定供給の見通しを示す責任は関西電力にある。

電力の安定供給と原発再稼働を切り離すことは関電自ら何度も明言。15日の大阪府市
エネルギー戦略会議では関電自ら「絶対に停電を避ける」と明言し、需給のギャップが
少し埋まるもなお不足。次回は29日。国の需給検証委員会も夏の電力制限令は避け、
節電目標とそのアクションプランにて対応できると方針決定。これも需要側管理と
広域連携を重視した結果。確かに国は計画停電を準備しているが、これは全面停電を
避けるための当然のリスクマネジメント。ただし枝野大臣のようにテレビで公言すると
「停電脅し」になるので厳禁。

◎江川紹子氏のTwitter　https://twitter.com/#!/amneris84
◎飯田哲也氏のTwitter　https://twitter.com/#!/iidatetsunari

◎参考/togetter--飯田哲也氏が江川紹子氏に答える
http://togetter.com/li/305808

◎主な関連スレ
【電力】大阪府市特別顧問・古賀茂明氏の「火力発電所でわざと事故を起こして原発再稼働」発言を関電が否定★2 [05/17]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1337328094/

素人の発言みたいだな・・・

そんな悠長なことで７月に間に合うの？ｗ

独占企業にそんなもの求めるなよ
競争相手が居ればこそ必死になれる
今回を教訓に地域独占は止めたら良い

ヤクルトスワローズにいた人だったかな？

え？
「原発なしでも十分な供給が見込める」て飯田氏の持論じゃなかったのか

大飯を動かせばいいだけだろ
頭下げてお願いしろよ

筋論としては飯田に分があるだろ。

宅配業者がいたとして、安定的な配送をする責任は事業者にある。
かつて、市街地の排ガス対策などのために車両使用制限が求められたとき、
それじゃどうすりゃいいのさ？というのを、行政に対して解決手段を求めた会社はない。
どこの会社も自分のところで解決手段を考案した。

電力会社だって同じだろ。

飯田は原発再稼働無くても電力は余ってるって言ってたよねｗｗｗ

昔、「足らぬ足らぬは工夫が足りぬ」という標語が有ってだな・・・

饒舌だね。
どうにかして誤魔化してやろうという意図がミエミエすぎて笑う。

>飯田哲也
こんなのに接近を許すようだと橋下も先がないようだな

無責任にペラペラしゃべって都合が悪くなるといなくなる種類だな

>>8
スジとしては、な
何の意味もない正論だがなｗ

ニヤニヤしなが中身のないことをペラペラしゃべってるだけ。

16 ：名無しさん＠１２周年 ：2012/05/04(金) 16:33:46.37 ID:cVNmiT9E0

関電「がんばったけど電気足りない」

政府「大飯再稼働してもいいよ」

ハシゲ「再稼働なんてとんでもない！電気は足りてるんです！！」

関電「電気足りてないよほら資料」

ハシゲ「あれ、埋蔵電力があるはずじゃ・・・（飯田から聞いてた話と違う・・）」

政府「ハシゲが反対するから再稼働できないわ、計画停電の準備しないと」

ハシゲ「えっ」

産業界「ハァ？停電なんてふざけんなよ」

ハシゲ「最終的には市民の皆さんの判断だ！（ｷﾘｯ」　←バカなの？

>>8
電力会社は解決の手段なんか求めてないよ

政府に大してどういう方針にするのか決めてくれ、方法は考えると言ってる
原発を全部止めると政府が決めたら対策は考えるだろ
止めるか止めないのか決めてくれないから対策ができないということだ

>>13
事業責任は事業者にあるというのは、自由主義経済において大原則だから、意味が無いというのは明確な間違い。

無論、エネルギー問題は国家戦略に関わる問題だから、主張には正当性が求められる故に、飯田には代案を示す責任もある。

福島原発事故が発生した段階で、原発無しの電力供給に
取り組まねばならなかったのに、関電経営者はしなかった。
経営者としての判断力、決断力、先見性の欠如。

キチガイ過ぎる

需要管理(笑)
だいたい融通なんて緊急手段だろ阿呆かこいつ

>>1
あれ？　この人が本当は電力は足りてるって言ってたんじゃななかったっけ？
当然その根拠は示したんだろ？

民主党が脱原発減税やればいいんじゃね

西日本６電力管内それぞれ５％強の節電で西日本全体では電力は足りる。

もう終わった議論。

関電が電気隠してるって言ってた人が2chには沢山いたが
その人たちはどこ行ったんだ？

>>11
言語明瞭意味不明瞭の極致だよな　竹下登もあの世でビックリしてるぞ
まぁ、結局のところこいつは「電力が足りないので節電します」
「電力が足りないので他の地域に電力をタカります」と言ってるだけ

あと、「原発再稼動はオレの権力で阻止するが、電力が足りない責任は関電が取れ」とも言ってる
責任を取らないやつに権力を持たせるとロクでもないことになるのは歴史が照明しているのだが

>>8
無茶苦茶やん。

突然車両仕様制限が求められたら、荷物を運ばないだけ。電力会社も一緒。電気が足りないから
計画停電を提案しただけ。

車両制限の場合は、数年間準備期間があった。マフラーと触媒程度で対策できる程度の規制で
もね。発電所の場合は少なくとも数年~10年程度の準備期間が必要でしょ。

安定供給の見通しは原発込みで計画されてるんだから、それと違った条件を課すなら、対応に
必要な期間については猶予を与えるのが当然。いきなり来年からダメですとか言われても無理。

だから、これから数年間は計画停電をベースに運営して行きましょうってことでなにも問題ない
でしょ。そのあいだに電力会社は自力で解決手段を見つけるよ。

排ガス対策と全く同じ。

>>8
そりゃそうだ。
しかし関電にはその気はないだろ。
姫路火力の前倒しもしないし、和歌山火力の建設再開もする気がない。
原発再稼働の努力、それも安全設備なんかじゃなくて政治的にというのがアホすぎ

>>8
宅配業者は事業を止める自由があるし、引き受けを停止する自由もある。現に夜間や年末年始は引き受けしてないし。

それなら関電も電力止める自由もある。必ず供給しなきゃいけない理由は無い。

>>26
お前みたいな陰謀馬鹿がいるから飯田みたいな詐欺師がのうのうとしていられる

お前みたいな役にも立たない頭は必要ない、死んでしまえ、さっさと死ねゴミ

関電はずっと足りないと言ってきてるからな。
飯田はずっと足りると言ってきた。

どっちが悪いかと言えば明らかにこのおっさん。

>>25
それ以前に原発なんて不安定極まりない発電に補助金につられて頼ったのが馬鹿
地震が来たら長期再稼働不可能じゃないか
さらに爆発したら賠償全部税金なんじゃ、再稼働なんて無理。
中部や中国みたいに、原発なしで安定供給できるようにしておくのが正しい

フェンス際でのジャンプ力は異常

原発無しでは安定供給不可能なんでしょ？
そう返答すればいいだけじゃない

>>8
?
その例えで言うと、
関電は｢制限車両の分だけ荷物取り扱いを制限します。無い袖は振れません｣と宣言してるわけだろ？

飯田の言ってるのは
｢しらねーよ。オレの知った事じゃ無い。前と同じ荷物取扱量を保証しろ！
　根拠？代案？お前の責任だよｗオレの責任じゃネーヨｗ｣
って言ってるだけだぜ。

スジもクソもない。

>>27
電力供給義務は地域独占会社にあるよ。
宅配業者とは違う。

>>29
関電は昨冬も200万kW不足といってたからな
実際には原発なしで200万kWも余ってたが。
信用なんてさっぱりできんわ

なんだ、結局、江川はテロリスト仙石＆輿石と深い関係なんだ。

まぁ、そりゃそうだって話だがｗ

>>32
関電も原発再稼働に拘泥するのはいい加減にやめたほうがいい、無理だ。
税金から原発に大した量に補填されてるのに、税金払ってる国民がNoといってるんだから。
火力みたいに自前で税金払ってるなら別だが、原発は税金なしにやっていけない。

>ただし枝野大臣のようにテレビで公言すると「停電脅し」になるので厳禁。

ハァ？政府がまた情報を隠しておけと

ジャーナリスト江川紹子氏

エネルギー問題に関してはジャーナリストでもなんでもないでしょ

関西の電力不足解消方法とは近隣の地域にまで節電をお願いして電気を融通してもらうことだろw
ならば関西は他地域に迷惑をかけるのだから、頭を自ら下げてお願いします、くらい言えよ。

何を偉そうに近隣が節電して融通してくれれば助かるだよ。
最低限の礼儀や感謝くらい表明したらどうだ。
その指導を国にやらせて自分ら関西は他地域に対して知らん顔はないだろw
関西人というのは、そこまで腐ってはいかん、何かのお返しや感謝お願いくにいは言うべき。

飯田はハシゲ潰しにブサヨが送り込んだ刺客。

>>1
>利便性を落とさない「良い節電」は
>全ての人にメリット。
原発再稼働なしじゃ、すでに「よい節電」程度じゃ足りないことがわかってるだろｗ

飯田氏の返答とやら読んでも何言ってるのかさっぱりわからんｗ
良い節電はメリットって電気使うなってのが良い節電なのかねえ。明らかに体に悪いだろ。

橋下の反対で原発稼動せず＆計画停電なし
↓
大阪に猛暑到来
↓
電力不足で大停電発生
↓
熱中症で大量死
↓
橋下の人気急降下
↓
維新の会消滅；；；；；；；

だから電力問題は江川紹子の知能レベルだと理解不能なんだろ。

そもそもこの話は、
｢再稼働は必要ない！原子力抜きでも電力は足りているはず。関電の陰謀！(ｷﾘｯ)｣
言ってた飯田が、その根拠や代案を求められて逆ギレ気味に責任を関電に丸投げしてるだけの話ｼﾞｬﾝ。

最近になって、他地域からの電力融通やら難やらを小賢しく並べ立てているけど、
土壇場になって苦し紛れに考え出した言い訳なのは明らか。
当初から根拠として考えていたのなら、他地域行政やら電力会社との関係調整は
とっくの昔に行っていないと論理的整合性がとれない。

消費者に無理な節電や停電を土下座して認めさせたのか？
関電以外の電力会社の地域にも節電に巻き込めるようにお願いして電力を融通してもらうために土下座してお願いしたのか？
みたいなことを関電はしたのか？とテレビで古賀とかいう人が言っていて
それって消費者に負担や我慢を強いる気が満々？ていうかそれで電力が足りるって言えるの？なにコノ人？って思っちゃった…

>>42
節電は悪くないよ。
むしろ真夏に寒いくらいに冷房かけて厚着で仕事するのはおかしい
節電したほうがヒートアイランドは緩和されるしな。
室外機からの熱風が減るだけで大分違う

>>42
おれもそう思った。こいつは何を言ってるかわからない。

夏場７％の節電要請へ　四国電力「計画停電の可能性低い」　香川
2012.5.19 02:06
http://sankei.jp.msn.com/region/news/120519/kgw12051902060000-n1.htm

> 記者会見した千葉昭社長は
> 「関西電力への融通は予定していない。７％は四国内で安定供給するための目標」と強調。
> 「数値をあげ節電をお願いすることは誠に申し訳ない」と述べた。

>>43
いやマジでそのシナリオはあり得るぞ
ブラックアウトで死者数千人〜数万人の大惨事だ

>>22
もうその節電計画は終わったよｗ
四国電力は他に譲る電力ねーから、関西は自滅しやがれと発表しましたｗ

>>34
冬は想定より節電されたのと、他から融通して貰えたからね。
資料読んでないんだな

>>38
電力に頓珍漢な古賀を電力顧問にしている大阪市を馬鹿にしちゃいかん

>>2
素人以下だろ
実情を理解しないから

>>47
糖尿病の患者が食事制限するのは病気だからだよｗｗｗ
電気が無くて困るのはまず産業だろうが、まあせつでんｗｗｗや冷房の問題に矮小化させたいんだろうがな

おまえは飯田とおなじ頭の病気だから共感できるところも多いんだろうな？

再稼働は、こいつらが土下座して頼んでくるまでやってはダメだろ

>>33
無理に読み違えをしてるのかな？
宅配業者の責任は、受け取った荷物を確実に配送先に届けることだと書いてるだろ。
すべてのニーズを満たすことなどとは俺は言っていない。

電力会社には電力を安定的に供給する責任がある。
それには電力使用制限などの施策も含められる。それが安定供給をする有効な手段だというなら、そうなのだろう。
お前はたとえ話が下手だな。

>>1を読む限り、飯田哲也は経済活動をいくら制限しても計画停電のような目に見える結果にさえならなければ
勝利宣言しそうだな
今、計画されているような節電は飯田哲也の言うムリのない良い節電とはとても思えない。

再稼動させるのかさせないのか、原発なくすのかなくさないのか、
国がはっきり方針決めないと関電も対策しようがない、
1年間無策でなにしてたんだ？と関電を責めるのは筋違いだろ、
民主党政権は放射脳の批判を恐れて決断できないし、
橋下みたいなやつの口車に乗せられては大衆の怒りが関電に向くのはありがたいと思ってることだろうよ。

>>42,48
コイツが自分で言うところの
　>利便性を落とさない「良い節電」は全ての人にメリット。
この条件自体が、既に破綻してるんだよな。

結局、
｢電力が足りる・足らない｣
という論点から逃げようとして、
｢電力は足りているんだけど、より効率を良くするために節電するんだよ！
　足りないから節電するんじゃないの！今日の所はこれくらいにしといたるわ！！｣
と、論点ズラしやってるだけｗ

ウザイ言い訳は聞き飽きたから、とっとと代案出せよ。責任取れよ。
ま、何もせずに妄想根拠の言い訳をツイッターでつぶやき続けても良いけど。
仕事もせずに言い訳に翻弄してるバカの姿が浮き彫りになるだけデースｗ

『安定供給』に対する解釈をそれぞれが都合よく変えているのかな？
『安定供給』て結局どういうこと？電力が足りてるってどういう状態として議論しているの？

具体策まったくなし

責任はすべて関電
俺は悪くない


こんな屑の中の屑が今日の朝日新聞土曜版一面トップにでかでかと取り上げられてます^ ^;

あとからエクスキューズつけなきゃいけないような下手な例え話するヤツに限って上から目線だったりするよな

面白い
続けてくれ

関電に全部放り投げかよ

それじゃあ電気料金が３倍にも４倍にもなろうが文句言うなよ

>>55
 >宅配業者の責任は、受け取った荷物を確実に配送先に届けることだと書いてるだろ。
 >すべてのニーズを満たすことなどとは俺は言っていない。

偉そうな事言う前に、じぶんのカキコくらい見直せ。

>>8
>宅配業者がいたとして、安定的な配送をする責任は事業者にある。
↑書いてねえだろうが。どこにも。
　記憶力がオカシイとかの問題じゃねえぞ？

それに、オレの車両制限の例えは、全てのニーズを満たすなんて話とは関係有りません。
お前さんの言うところの安定的な配送が制限されるという話をしてるだけです。

電力供給義務はね、電力供給が不足なくちゃんと出来る状態で発生する義務だけど、
この夏みたいに外部的要因などで不足することが見込まれる場合には発生しないんだよ

何で関電は姫路火力の前倒しも、和歌山火力の建設再開もしないわけ?
それで電力足りないなんて言うから、陰謀なんて言われるんだわ。
せめてポーズでも見せとけばいいのにな

>>57
何でなんでも国のせいなんかよ。
原発爆発しても国のせいなんかよ、関電は。
国ってことは国民だろ、世論が原発再稼働反対なのに再稼働できると思ってんのか？

>>38みたいな馬鹿はどうやったら駆逐できるの？

>>1
ねーよバカ
お前になんの権限があって原発電源無かったことにしてるんだ

>>65
今テレビで関電のＣＭやってたけど全部進めてるってさ。

代案は照明密告制度だろ。

>>６５
環境アセスあるし、そもそも施設要因でどっちにしろ今年の夏には間に合わなかったけどね
そもそも原発動けば必要ないってことだし

環境原理主義者が絶賛するドイツですらゆっくりと廃炉にするだけで原発は動かしてる
それに飯田って今は沈黙してるけど昨年まではCO2の２５％削減を反原発とおなじくらいの
キチガイぶりで叫んでたのよｗ

>>62
自由化すれば文句はないよ。
値上げ認可制度もなくなるだろうしな。
原発爆発しても賠償全部税金からってのよりはよほどいい。

>>64
なるほど、若狭で地震があって原発完全停止で停電になっても
関電に責任ないわけか・・・、ってだれが納得するんだよ。
こりゃだめだ、自由化発送電分離に議論が進むのが避けられんぞ。

>>58
>>59
１．企業の活動を一切制限しない。電車の本数を制限しない。職場も電車の中も２５℃くらい
２．一般家庭なら「涼しい日には窓を開けて過ごす」「冷房が効き過ぎたらすぐスイッチを切る」（逆に言えば暑いときは
気軽に冷房のスイッチを入れられる）
くらいが利便性を落とさない良い節電であり、安定供給されている状態だろうと思う。
しかし、今夏は原発再稼働なしではそういう状態はムリ。

>>65
>>69
原発さえ動かさなければ、いくら化石燃料燃やしてもいいってのは飯田の思想とはかけ離れているw

>>63
悪意を持って曲解しようとすれば出来るなと思ったから補ったわけだが、それは俺が言いたいこととは関係ない。
自由主義経済において、事業責任が事業者にあるということに、まさか異論があるわけじゃないだろうな？
関西電力にも事業責任がある。その点も問題ないな？
ならば、関西電力には電力の安定供給をする責任がある。これも良いか？なお、この点には地域独占事業者であるか否かは直接関係しない。
もし仮に、原子力発電所の再開が行えないということになるのであれば、関西電力はその条件下で安定供給をする責任がある。
ここまで何か問題はあるか？

電力不足の責任を原発再稼働に反対する自治体の長に押しつけようと言う
政府関電の魂胆でしょ
大口需要企業に対して使用制限令発令すれば関経連のトップの関電・森の立場がないでしょう
だから計画停電という方向に舵をきった

計画発電所トラブルなるものが起こらない事を祈る

原発だけでなく火力発電所も作るな！CO2削減は正義！時代は太陽光！！

それが昨年までの飯田のセールス文句

まあ、橋下としてはポピュリズムにのっとって
脱原発に乗っかってみたけど、風向きかわって困ってる感じだね

たぶん、計画停電がはじまって支持率落とすと思うよ
致命傷にはならないだろうけど

うん当然だわな
むしろ電力会社の責任じゃないってのが当たり前になってんのが異常だろ
こういう事態を想定してないとか企業としてありえない
国の責任っていうんなら民営やめろ

>>71確認したｗ

http://www.videonews.com/on-demand/441450/001236.php
シリーズ・民主党政権の課題３
温室効果ガスの25％削減は十分可能だ
ゲスト：飯田哲也氏（環境エネルギー政策研究所所長）
        −中略−
>そもそも日本のCO2排出量を増加させた最大の原因は石炭火力発電の増加にあると、飯田氏は指摘する。
>しかも、日本は2023年まで石炭発電所を増やす計画だという。飯田氏は、まずはこれを凍結した上で、
>短期的には石油や石炭よりCO2の排出が少ない天然ガスにエネルギー源をシフトさせ、中長期的に太陽光や
>風力などの再生可能エネルギーに転換していくことが、25％削減を実現するための必須条件になるという。
        −中略−

↑こいつ、この段階でウソついていたって事だよな。
天然ガスやら自然エネルギーシフトの算段もテキトーにビックマウスこいてたと。
こりゃええｗどんどんリアルとネットで拡散するべ。
鳩山にくっついて妄言コいてたアフォと言うだけで、訴求力充分すぐるｗ

停電テロって、お前らが起こそうとしてるんじゃないかｗ
こんな奴らがあと３年半も居座るのかよｗ

たｗすｗけｗてｗｗｗｗｗｗ

＞だろうにゃ。

ババア自重。

>>42
ピーク時間に電気使えないなら夜使えばいいじゃない、夜は電気料金安い

>>78
今、原発再稼働が認められないのは一体どういう法的根拠があってのことなの？
日本にいつの間にか原発禁止法でもできたのか？ｗ
そんなことまで想定しなきゃいけないなら、ある日突然火力発電所が禁止される事態まで
想定する必要が出てくるぜ

普通に考えて、否定する側がそれを証明する必要があるだろう
裁判でも弁護士は無罪を証明する必要はなく、検察の有罪証明の穴を指摘するだけで良いんだし

文句をいうだけ言って、
大事な責任は相手に負わせるのは

民主党だけにしてほしい

四国が電力融通断ってきたけどどうすんの？

夏場７％の節電要請へ　四国電力「計画停電の可能性低い」　香川
2012.5.19 02:06
http://sankei.jp.msn.com/region/news/120519/kgw12051902060000-n1.htm

> 記者会見した千葉昭社長は
> 「関西電力への融通は予定していない。７％は四国内で安定供給するための目標」と強調。
> 「数値をあげ節電をお願いすることは誠に申し訳ない」と述べた。

※大阪市府エネルギー戦略会議ではこんな事を数ヶ月間繰り返し続けています。
会議に参加している委員には多額の報酬が税金より支払われています。

>>85
そもそも自論の間違いなのに、その責任も相手って無茶苦茶。

暴力団でもそこまで無茶はしない。

>>86
「電力会社同士がつるんで原発再稼働を画策している。これは陰謀だ！」とワイドショーでコメントするチャンス

>>65のような低脳が09年に民主党政権を誕生させたんだよな・・・

>>66
>世論が原発再稼働反対なのに再稼働できると思ってんのか？

たとえ世論が反対でも、それが必要なことであれば、決断して実行する
それができるのが国だし、国民からその責任を任されているのが国だと思う
世論が反対なら国は何もできないのであれば、極端な話、徴税もごみ処理も
不可能になる、公共の福祉のためには個人の権利も制限される
世論に迎合して一般うけの良いことしかしない、決断を迫られることは先送り
こういう衆愚政治は民主主義の自殺につながる
民主党政権は原発問題（エネルギー政策）という国の重要問題から逃げているだけ

最終的に飯田は橋下に梯子外されて責任押し付けられるんだろうな。

原発に反対している自治体だけ停電するのが筋。
有権者が選んだ首長の下した結論の帰結なのだから、
有権者は当然、その結果を甘受すべき。

>>92
いや、逆だと思う
橋下はまがりなりにも政治家だから現実から逃げられないが
飯田はいつでも逃亡できる

>>1
>ただし枝野大臣のようにテレビで公言すると「停電脅し」になるので厳禁。

そもそも、維新の会が「他の地域節電させて大阪に電気よこせ！」と政府に要求したのが今回の計画停電の始まりなんだが。

大阪府市エネルギー戦略会議による政府への３つの提言

１　関西エリアに加えて、中部・北陸・中国地帯での 随時調整契約の実施が可能と想定。
　　現在、関西エリアで約37万kWで、 4エリア合計で約242万kWが節電可能ではないか
http://www.pref.osaka.jp/attach/15927/00097041/8_siryou1-1.pdf

だからこそ、政府の枝野が節電や計画停電を国民にお願いしているのに、それを「停電脅し」呼ばわりとか・・・。

停電はいやジャーー

>>94
野村弁護士の一件では、梯子を外して全部野村弁護士に責任をなすりつけたけど・・・。

>>83
稼働再開が認められないのは、電気事業法によって。
原子力安全規制に関する法律がないのに原発がある国はない。

私が総理なら、先ずパチンコ禁止と自販機停止させます
それでも電力が足りないなら、節電も要請します
さらに、原発推進した連中に福島の原発で溶けた燃料棒を回収させる世論を形成するため
国会でもTVでも、名指しで原発推進した連中に「福島の原発で被曝作業やれや」と言いまくります

>>92
どっちも責任逃れの天才だけどハシゲが上だろうなwww

江川紹子の質問は古賀がテレビで「停電テロ」発言したことをどう思うかってことなのに、
巧妙に枝野大臣がテレビで停電脅しをしていると話をすりかえてるところも笑えるな

>>1
なぜ原発なしを条件につけるのか意味不明。

政府と感電は原発を再稼動して安定供給する方向で進めてる。

＞テレビで公言すると「停電脅し」
停電するなら予め情報あるほうがいいに決まってるだろ。
いきなりブラックアウトなんて最悪だぜ。

橋下の格言に「嘘つきは政治家と弁護士のはじまり」ってのがあるから、
裏切りや謀略なんぞ造作もないだろう。

>>98
電気事業法は「技術基準に適合しないときは大臣が許可しない」となってるんだけど、国の検査で
「技術基準に適合している」って結果が出てる。つまり、今回の場合は電気事業法は再稼働を認めないことの
法的根拠にはなり得ない

以前から「大阪のために他の地域が節電しろ！」といってるのに、実際に政府が節電や計画停電を国民に求めたら脅しだってさｗ
維新の会ってなんだかなあ。

大阪府市エネルギー戦略会議:「関電、脅しているだけだ」　副社長らに委員激怒
毎日新聞　2012年05月05日　大阪朝刊
http://mainichi.jp/area/news/20120505ddn003040017000c2.html

　また会議では、夏の電力不足を乗り切るため、関西だけでなく、四国や九州など西日本全体で節電計画を策定するよう国に求める方針を確認。
７日に開かれる政府の「需給検証委員会」で提案する。【林由紀子、茶谷亮】

このまま原発停止していたら、電気料金２、３割上がって
しまうだろう。ただでさえ高い日本の電気料金があげってしまったら
企業はやっていけなくなるよ。日本の国の存続にかかわる問題だよ。

>>83
「"法的"に安全なら稼動してよい」
この「法的」な根拠が現状と合わない

経緯まとめ

橋下市長：「電気は足りています。原発を動かすとかアホか。」
松井知事：「橋下さんのいうとおり〜♪電気をとめちゃったら座り込みなんだからねっ」


飯田顧問：「私の計算だと、原発がなくても電力が足ります」
一般識者：「飯田さん、火力と揚水の計算が間違ってますよ。」
飯田顧問：「え？誰も俺は電気が足りるなんていってないよ。足りないときの責任は関西電力、それ言ってるだけ。何も話は変えてない。キリッ」


古賀顧問：「ふざけんな関電、ゴラァ、俺は株主の顧問だぞ。頭が高い。」
一般市民：「それって総会屋の口調じゃないか」
古賀顧問：「あ？なんか言ったか？あ？」


橋下市長：「とりえず、関西の電力は足りているわけだが・・・・全国の皆さんは関西のために節電をしてください。」
松井知事：「橋下さんのいうとおり〜♪」

「良い節電」って具体的になんだよって話だわな
テレビで公言するなとか国民はバカだから言っちゃダメみたいなどっかで聞いたような話だよなあｗ

それでも需給検証委の数値計算見ると世の真面目な人たち（主に電力会社）のおかげで
ひょっとすると再稼動せずにぎりぎり足りちゃうんじゃないかと思わないでもなくなってきた
自分たちをボロッカスに言う奴らのために一生懸命働くなんて電力会社社員には同情するわ

>>110
白熱灯を効率のいいLEDに変えるとか、不要な電気を使わないとかって話だろう。

でも、それって飯田さんが言い続けていた電力が足りるって話とは意味が違うよね。

>>15
バカなのはそんな市長を選んでドヤ顔していた大阪の有権者w

>>105
技術基準に適合しているか否かの判断は大臣が行う。
大臣が許可をしないならば、再開が出来ない。
大臣は、技術適合していたら許可しなければならないという法律にはなってない。

これは再稼働を認めない法的根拠になっている。なんだったら弁護士にでも聞いてみろ。2ch法律板で聞いてみても良いか。

だって飯田だろう
鳩山イニシアチブを絶賛して
CO2削減、環境税、他国の莫大な援助をすれば
GDP増加、日本は復活すると公言している
夢見る環境学者に何を期待してるんだよ

こんなに国のエネルギー政策を振り回されるのはコリゴリだ
何よりこの妄想学者に権限を与えた橋下は万死に値するな

大阪市の特別顧問て、菅首相が原発事故で呼んでた無能特別参与と同種の匂いｗ

>>107
　電力会社は再稼動せず料金増か、再稼動して料金維持かの提案してみるべきだな。
　料金増にしてもくまなく増か、家庭だけ増かという選択肢もあるし。
　色々出してみて、選ばせるべき。
　それが地域独占企業としての役目だと思う。

橋下も飯田も古賀も、屁理屈ばかり、批判ばかり、提案が全然無い。

>>74
いい加減にしろやｗ
書いてないモノは書いてない。
意味や言葉が足りないからそれを補いたかったというのであれば、
>>55においてそれを付け足す旨の言葉を書けば良いだけだろ？

お前さんは持論の基点である>>8のカキコにおいて、
 >宅配業者の責任は、受け取った荷物を確実に配送先に届けることだと書いてるだろ。
↑この部分を言明してない。
それが全て。
んで、オレは>>8の端的な例えに対して、>>33を返しただけ。

後付けで前提条件やら事実関係を変えまくったあげく、逆ギレ気味に持論への肯定追従を相手に強いるなや。
オレがお前につきあう義理はサラサラねえんだよ。
テメエの言葉足らずを相手の責任として押しつけて偉そうに自説を滔々と垂れる前に、
自分の未熟さを自省するところから始めろや。

「原発禁止」って決まれば、（環境アセスとかはあるけど）火力増設やらに必死になれるけど
現状は「どうしよっかな〜」ってはっきりしていないからな

関西電力ガー

>>118
自省ね。
馬鹿に分かるように書かなかったのは悪かった。認めよう。

改めて書こう。
俺の主張は事業者には事業責任があるから、飯田の発言は、筋論としては間違っていないということだ。
これでいいか？

>>17
>飯田には代案を示す責任もある。

そうだね。で、それを全くしてないよね。
で、今回みたいにこういうことを言ってるわけだよね。

なんなんだろうね。

>>23
そういう人たちは言いっぱなし。

というか、すでにそういうことを言ったということすら忘れてるかもね。

>>122
大阪府市特別顧問という影響力の大きな立場にある人物の発言として、いささか無責任だ。
だが、代案がないならば発言するなというのは違う。
これは橋本の好んで用いる論法だが、これを是認すると民主主義は成立しなくなる。

>>121
事業者に手かせ足かせ嵌めておいて「責任だけ取れ」というのは筋論として間違い
もし「1年前から準備しておけ」というなら、政治が1年前に「来年は原発を使いません」
という判断をしておく必要がある

実際には1年前の時点では「来年は原発を使います」という方針だったから
電力会社はそれに従っただけ
政治の方針がブレにブレまくっているのが原因だから、責任は政治にある
「政治」とはもちろん国だけではなく大阪市などの自治体も含めてのこと

発狂した

原発は動いていると思うよ
本当に止めたらこの時期は冷却用の配管が詰まってしまう。

>>125
政府「現地（福井）と消費地（関西）の合意が取れれば再稼動容認」
福井「経済への影響上止むを得ない。再稼動します」
関西「再稼動反対！原発なくても電力は足りる！」

3行でまとめるとこうだね。

>>125
政府には政府の、顧問には顧問の、事業者には事業者の責任がある。
政府がぶれているから事業者には責任がないということにはならない。

>>113
じゃあ、それは電力会社の責任ではなく政治の責任だろｗ
>>78が言うように、そんなことまで電力会社は想定しなきゃいけないのか？

>>125
　なんでそこで国と大阪市の政治が一緒くたにされるんだ？

>>121
よくないね。
スジとして成立してねえとオレは言ってるわけでね。
電力が足りないという根拠での計画停電認めないで、
関電に無い袖を振れと言ってる飯田がオカシイ。

あ、それから
>>121
>馬鹿に分かるように書かなかったのは悪かった。認めよう。
バカでなくても
>>8のカキコに
>宅配業者の責任は、受け取った荷物を確実に配送先に届けることだと書いてるだろ。
なんて文章が見える・読める奴はいません。
見える奴、意味が取れる奴の方がオカシイだけですよ？ｗ

てかさ、なんで相手を罵倒したり貶めないと自説を進められないの？
無理を相手に強要しても、独りよがりなだけですよ？
全てのミスは君が基点なんだから。

>>131
橋下が突如8個の条件突きつけて「これが守れないなら再稼動反対」と無理難題を吹っかけたから。

>>132
馬鹿には馬鹿にふさわしい対応をしているから。
普通の相手には普通の対応をしている。

>>129
一見正しいことを言ってるように見えて、おまえさんはメチャクチャなことを言ってるぞｗ
政治の邪魔で安定供給の手段が奪われているのに、それが事業者の責任になるわけない

そもそも関電は原子力以外の代替電力について何もやってないのか？
そんなわけ無いわけで。

だいたい、飯田の話は原子力抜きの恒久的なな電力供給という論点に勝手に話をすり替えてるだけだろ？
>>1の江川の話は直近の電力不足とそれにともなう計画停電の話なんだよな。
それを無理矢理｢脱原発｣の話にすり替えた挙げ句、
計画停電に伴うあらゆる責任から逃亡しようとして言い訳こねまくってるだけで。

相手の言うことをねじ曲げて、主張していないことに解答して勝利宣言。
こういう詭弁を｢ストローマン｣というのではないか？

>>129
事業者の責任は法と政府方針の下で電力を安定供給すること
政府方針がブレまくっていたら事業者は対応を決められない

事業者に「1年後の政治状況を予測して対応を決めろ」
「予測が外れたらお前が責任を取れ」なんて、めちゃくちゃ無理筋な要求だな

>>135
現実は1or0ではない。原発再稼働がないなら安定供給がないというのは、事業者責任を果たしていると言えない。
制約条件下で可能な限りのことをやるのは当たり前のことだ。関西電力だって現にそうしている。

もうこの男を切った方がいいよ、橋下さん
もうわかってるだろうけど、　古賀も

>>134
わかったわかった。
君の言う｢馬鹿｣は、
>>8のカキコに
　>宅配業者の責任は、受け取った荷物を確実に配送先に届けることだと書いてるだろ。
という文章が見える・読める奴であることはよく分かった。

最後の情けで教えておいてあげるけど、
そう言うのは世間で言うところの妄想狂とかキチガイと言います。
君は自分の脳内定義する｢馬鹿｣相手に、世間からかけ離れた世界で孤独な闘いを続けていて下さいｗ

オレは、世間一般の常識で言うところの
厚顔無恥の無礼で馬鹿の相手はこれ以上行いませんので。
あしからず。

>>137
出来ることをやるのが無理筋か？
なら事業などやめてしまえば良い。と言いたいところだが、関西電力は地域独占事業者だからな。そうも言えない。
特別な立場にあるのだから特別な責任を求められるというのも当たり前の話だろ。

なんつーか橋下は、取り巻きがウンコ過ぎる…

福島４号機の貯水槽に「偶然」水が入ってなかったら今頃関東全域放射能で死地になっていた。強制避難範囲が180キロだった。
本来なら今頃日本は放射能という大災害で死にかけているところだった

偶然、日本は首の皮一枚で助かっている


にも関わらず、活断層かもしれない断層だらけの原発を再稼動させろって
どこまで危機意識がないんだよ！

大飯町議会の議長もすげえな

「１５分会議が遅れましたが」
「私がお腹が痛くなってトイレに行ってました申し訳ございません（棒読み）」

「再稼働容認可決に一言」
「一言？『あ』、以上」

つべにあげろ

>>136
確かに江川紹子は今夏の対応について聞いてるのに、飯田哲也の答えは今夏に間に合わなさそうなモノばかり
>情報と市場を活用する「需要側管理」「節電発電所」が新パラダイム思考
夏までにどうやるんだよw

>>138
そのとおり
関電は原発再稼動が不透明という制約条件の下で可能な限り事業者責任を果たそうとしている
本当に関電には同情する

>>133
　安定供給と再稼動の是非の関係は関電側が否定してる。

飯田さんって今後公的組織から生涯嫌がらせをされるぞ。











確信犯なら尊敬する

>>128
政府は地元福井の合意のみ必要と考えている。
その福井が関西の理解を求めている。

>>145
　火力増設の努力をしなかった時点で業者責任を果たしてるとは言えない。

>>143
原発敷地内に使用済燃料を保管する事の危険性を認識しているのならば、
貴方の地元に貯蔵施設を誘致して保管してよ。

>>1
江川の提示した質問
Ｑ：
１）このままだと足りないので徹底した節電＆計画停電を準備
２）足りそうだから節電の必要なし
３）市民の自発的節電努力で大丈夫

に対応する個別の解答がないのがすごいよなｗ
端的なＱ&Ａで返せばいいのに。
(ツイッターの性質上、そっちの方が楽だろうに)

ま、飯田の言いたいところの大意を読み取るならば
Ａ：
1)足りてる足りないは関係無しに節電するんだyo!
2)＊＃”Ｔ＃）’＆％！〜｜関電の責任なんだよ！
3)!)=~|%&'#(？=&W)Q&!ほねｙらおうらのえいうがねｗｱﾍﾎ〜！関電の責任！！
こんな個別解答ということになるのかね？
江川のオバサン、完璧に馬鹿にされてるよなｗ

>>146
それって、「再稼働みとめられなくても安定供給を目指す義務があります」ってだけで、
「再稼働なしでも安定供給できます」って意味じゃないと思うんだけど。

>>1本来、安定供給は独占的な電力会社の責任。

これは飯田氏の敗北宣言と捉えてあげるべき。

>>142
そりゃ中央で相手にされなくなったキチガイばかりが大阪に流れてきて
橋下の下に集っているんだもの

>>149
火力増設なんて誰にでもできる仕事じゃない
それをできる人間を東北、東電優先で取られたのにどうしろと？

>>149
おまえさんのその屁理屈が認められるなら、飯田哲也と橋下が政権を取って
一年後にいきなり火力発電所が全停止になって再生エネルギー１００％を押しつけられる
リスクも織り込まなきゃいけないんだぜｗ

>>149
政治が「原発再稼動するからＯＫ」っていう方針だったからな

それでも原発を代替できるほどの火力を増設しておいて
「原発再稼動するから火力はいらなくなりました」となったら
その責任は誰が取るの？費用を国や大阪市が補填してくれるの？

ところでいつ若狭湾に大地震と大津波がくるんだ？

>>142
「都合のいいものしか見ようとしない」というハシゲの悪癖ゆえそういうのばかり集まるんだよね。
たまにハシゲを被害者のような言い方する奴いるがそれは絶対に違う。

>>155
休眠火力の再稼動とかしているので、>>149の意見は間違い。

だって何かを造るのはお金が必要だし
原発動かせすのと動かせないとだと電気料金も違ってくるんでしょ？
消費者もそれこそ…

これらを全部同時に要求するバカ

・CO2の25％削減！
・原発は再稼働するな！
・太陽光は42円（LNG火力の8倍の値段）で買い取れ！
・電気代は値上げするな！

これらを全部同時に要求するバカ（民主党）は100万回くらい死んだほうがいい

標語は並べてるけどパラダイムについての説明が無いじゃん。
数並べてるだけでどのパラダイムにすべきかも述べてないし。
ダメだろ。飯田ってのは何の特別顧問なん？

>>156
多分俺に向けたレスだろうから引き受けるけど、それならばそれでベストを尽くすのが地域独占を認められている電力会社に求められている責任。
普通の企業なら、政府を相手取って訴訟を起こすだろうが。
それぞれ自分の出来るベストを尽くさなければならないが、何もかも唯々諾々と従えと言っているわけではないし、
不法行為を行ってでもニーズを満たせと言っているわけでもない。

もうそろそろ、世間に脚光を浴びてる時は終わるなぁ
一転して、だれも振り向かない時がもうすぐ来るでぇ
あんたの言うてることは本質的に現実離れや、
実は超現実的な橋下さんが着地点に落ち着く前の
オーバーシュートに使われてるだけやがな

関電もできることは全部やってるんだよね
ガスタービンを増設したり、老朽火力を再稼動させようとしたり

でもガスタービンはすぐ使えるとしても、老朽火力（石油発電）は
設備がボロボロだから、再稼動までに２〜３年かかるんだよね
これ以上どうしろと？

>>164
それなら政治の責任で「原発は再稼働しない」と決定しないと。
原発再稼働出来たら火力の設備は無駄になる。
ベストの方向性さえ決められない。

勝手な条件設定をして、勝手な責任押し付けをして、勝手な勝利宣言をする。
野党時代のミンスのやり方真似したら、人間として負けだと思うぞ。

>>162

　同感
　最近の日本の傾向はトレードオフ無視してすべての理想が可能
　と思っているところ。　→　お花畑状態になってしまったところ

>>1
なんてーのか…。飯田の解答を見るとコレを思い出すんだよな。
く 　　　 /　　　　　　　　　　　 ー'　　　　　　　　て
　| 　ｼ　.|　　　　　 ノ´⌒｀ヽ_　) 　関電の責任！（
　| 　ｬ 　|　 　/⌒´　　 　　 ＼ヽ　ﾚ　 ﾃ　 ﾜ　 　（
　| 　ｱ　.|　／／ ""´ ⌒＼　　）.| ﾚ 　ｹ 　ﾜ　　｜
　）　ｧ　 |　i /　⌒　　 ⌒　 ｉ　）. | ﾚ 　ﾃ　 ﾜ　 　|
ノ.　 ｯ　（ 　i:::　(･ ）｀ ´( ･）　i,/　| ﾚ　 ｹ　 ﾎ　　（
￣｀v-√ 　ｌ::　　　（__人_）　 |　　| ﾚ 　ﾃ　 .|　　｜
_人_人_／ﾄ|:::　 　 |r┬-|　　|　　 | ﾚ　 ｹ 　ｩ　　|
）. ﾝ　ｳ （　|:　　 　|　|　 |　　|、　ﾉ　　 ﾃ　　 　/
|　ﾓ　.ﾎﾞ |　ヽ　　　 ｀ー'　／　＼´つ ヽ／｀Y´
|　ﾓ　.ﾎﾞ {
|　ﾓ　 ﾎﾞ ゝ
）　ﾓ　 ｯ（
へwへイ
江川オバサンも普段は良い感じで｢アレ｣なんだが、それを超える逸材にお目に掛かる日が来るとは…。

>>164は社会人として仕事をしたことがない引き篭もりニートだろ
会社の経営陣の方針が迷走しているなかで「とりあえず準備しておけ」
と上司から指示された部下の気持ちは理解できまい

>>1
ワラタ
橋下もブレーン間違えたな
通産省崩れの何某さんなんて陰謀論まで言い出す始末だし

論より実行！

地獄の入口で、まだ、責任は関電にある！とか寝言ってる時でもないだろう。
大飯再稼動にゴーサインだせ！関西人と関西企業の生存と快適の守護神・関西知事会。

決められない環境座長や顧問の戯言は無視して・・・

橋下の周りに集まるバカが悪いのか
バカを引き寄せる橋下が悪いのか

>>155
　で、手をこまねいて東北や東電より苦しくなってるのか。
　やっぱり責任をはたしたとは言えないな。

>>157
原発再稼働を特別に認めないなら
そのような法案が国会通過して施行という順序を当然とるべきだからな。
関電は普通に国家賠償で勝てそう。

ただの責任転嫁やないか

だまっとれ

>>99
いいかげん、大人になりましー

>>172
橋下の最悪なところは、最終責任をコイツラになすりつけてパージする気マンマンな所なんだよな。

都合の悪いところは粛正すればいいと言う思考だから、
行動の全てが思いつきの行き当たりバッタリのその場しのぎになりがち。

長期展望的なビジョンに基づいた計画的政策やら政治なんてとても無理。
朝令暮改で船頭多くして山に登った挙げ句、大将は逃亡という結末が目に見えてる。

安定供給の見通しは原発込みで計画されてるんだから、それと違った条件を課すなら、対応に
必要な期間については猶予を与えるのが当然。いきなり来年からダメですとか言われても無理。

だから、これから数年間は計画停電をベースに運営して行きましょうってことでなにも問題ないでしょ。
そのあいだに電力会社は自力で解決手段を見つけるよ。

>>171
別にどう思おうが構わないが、社長や上司のせいにしてもお前の仕事の能力がダメなのは変わらないぞ？
ベストを尽くしつづけようという姿勢がないと成長もない。上司がダメだからお前がダメなのではない。

>>175
橋下に言えよ
発電所の建設予定ぶっ潰したのはこいつだろうが

>>175
東北電や東電の場合は、目先の電力が足りないのが明々白々だったから
電力会社としても供給力増強に全力で取り組めたわけだ
しかも国が環境アセス免除などの超法規的措置でバックアップしたし
自治体などの反対があったわけでもないし

関電の場合は、国が「来年は原発再稼動します！・・・やっぱりやめようかなぁ
・・・いや再稼動します！・・・どうしようかなぁ」という状態で
自治体も再稼動派と反対派に分裂しているなかで、いったい何をどうしろというんだ

大阪府には責任ってないのかな

原発再稼働しなければ、天然ガス購入費用にGDPの0.5%分の赤字が生じ、これが、意味もなく、経済を圧迫し、日本人の職場を奪い、その結果、自殺者だらけの酷い社会に
なるという意見について。自殺者は1990年代の1997年までは2万人〜2万4千人で推移していた。ところが、1998年に一機に3万2千人に飛び上がり、その後、3万〜3万2千で推移している。
1998年に何があったかというと、名目GDPが初めてマイナス成長となった時だ。原発を止めれば、この飛び上がりがまた起きる。
増えた計10万人の責任は当時の橋龍首相が負うとして、今回、もう、稼働を遅らせてた人（国民も含め）は、人殺しの責任をすでに負っている。

>>181
いやだから部下（＝関電）は与えられた条件下で既にベストを尽くしているわけよ
それ以上の責任は部下ではなく経営陣（＝政治）にあるんだよ

値上げする権利があると主張するなら
安定供給する義務も果たさないとな

927 名前：名無しさん＠１２周年 []： 2012/05/19(土) 06:05:47.55 ID:bb30WTpB0 (2)
何かおかしいな。
報道のしかたもあいまいだよね。
本当に原発事故や瓦礫処理とは全く関係ないの？
てか野田は何らかの会見を開いて声明をだしても良いレベルだと思うが。

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1337348104/
[ ニュース速報+ ] 【埼玉県】 浄水場で発がん性があると指摘されている高濃度のホルムアルデヒド検出、取水停止・・・県北部の一部の市町では断水の恐れも

関電ってもともと４８％が原発だったのな。
よく今もってるな。

夏場の停電は必至だろ。
停電して一番困るのは電力食いまくりのパチンコ屋だろうな。

筋より料理！

地獄の入口で、まだ、命より筋！とかゴ寝てる場合でもないだろう。
大飯再稼動にゴーサインだせ！関西人と関西企業の生存と快適の守護神・関西知事会。

決められない、責任回避の橋下や松井は無視して・・・

>>186
別にその点で異論は無い。
つまり、関西電力は、十分かどうかは異論があるかも知れないが、事業者責任を果たしているという点では。

指がすべって途中でクリックしてしまった
原発再稼働しなければ、天然ガス購入費用にGDPの0.5%分の赤字が生じ、これが、意味もなく、経済を圧迫し、日本人の職場を奪い、その結果、自殺者だらけの酷い社会になるという意見について。
自殺者累計は、1990年代は1997年まで2万人〜2万4千人で推移していた。ところが、1998年に一機に3万2千人に飛び上がり、その後、3万〜3万2千で推移するようになった。
1998年に何があったかというと、名目GDPが初めてマイナス成長となった時だ。今、原発を止めれば、この飛び上がりがまた起きるだろう。
前回、増加した累計計10万人の責任は当時の橋本龍首相が負うとしても、今回のことを考えると、稼働を遅らせてきた人（国民も含め）は、既に人殺しの責任を負っていると言える。

関西の人達は自助努力でこの夏を乗り切ってください去年の関東の節電レベルでは乗り切れないですよ。ご愁傷様
橋下市長と専門家の飯田さんと元官僚の古賀さんは間違いなくつい最近まで電力に余裕があると仰ってました
それを今更足りなくなるかもしれないが、電力会社は如何なる場合でも安定供給が責任と言われても…
仮にそうだとしても足りないものは足りないし、他の電力会社もそんなに余裕は無いし、関西圏意外の住民もこれ以上過度な節電は協力できないでしょう
ちなみに昨日のTBSのお昼の番組で飯田さんが国民が一生懸命やっている節電を「馬鹿な節電」と仰てました。
最悪な結果になってしまった場合、当然電力にも責任はあるが、この三者にも重大な責任が問われると思います。
逃げ隠れしないように関西圏の方たちは今のうちから見張っていたほうがいいですよ特に飯田さんを

>>190
無視して、というが元から橋下や松井には何の権限もないよ

GOサインを出しきれてないのはあくまでも政府と関電

「需要側管理」は意味は理解できる。需要を無制限にするんじゃなくて制限掛けようってことでしょ。
誰が（各ユーザー？県？国？）どうやってやるのかが全く示されていないが。
「節電発電所」に至っては本当に理解できないんだが、これってどういう意味？
需要地の近くに発電所つくって、送電ロスを減らそうとかそういうこと？

停電して、死人が何百人も出る
それはそれでいいとして、関電も次の社長に代わればいいだけだろ
それで万事めでたしめでたし

来年も社長代わればいいし
五年位経ったら電力需要もなくなってバランスするわね

大阪より関西！

今スグ、大飯原発再稼動にゴーサイン！を・・・京都、滋賀、兵庫、奈良、和歌山、三重の知事。
決断の先送り、引き延ばしは、府県民と関西企業と自身を地獄に落すことになるよ！

決められない、責任回避の橋下や松井は捨てて・・・

バカじゃね
原発ありでの安定供給の見通しを示す責任はあっても、原発なしでの安定供給の
見通しを示す責任なんてねーよ
頭がおかしいな

ベストをつくしたつくしてないの水掛け論になってるな

>>194
関電は稼働可能という調査結果を出しているし、政府の審査でもそれを認めている。

近接地域の理解が必要、という所で再起動は止まっている。

飯田は足りるといっていたよね。
要するに彼は脱原発「運動家」ってこと。
政策判断を片一方の側からしか論じない人。

そもｓも 関電はばあか

原発依存高すぎィ！ バランスを考えろ

>>194
そもそも、大阪市の橋下や大阪府の松井などは
「原発がなくても電力は足りる。関電は電気を隠している」
と言っていたんだからなｗ

電波特別顧問飯田全力で責任からバックれてるぅ〜ｗｗｗ





蒸し焼きにされるわ。政府がいう１５％の節電なんて何をどうしても履行不能。
１５％節電してもなお、電力は足りない。

>>199
いや水掛け論じゃないよ
飯田と同じ関電責任論者が根拠も無しに喚き続けているだけ

>>202
バカはお前だ
原発はCO2削減の切り札であり有力な輸出産業だということで
国を挙げて推進していたんだぞ

>>10
そのセリフは自分で工夫も努力もしない奴が、
努力と工夫をしてる他人によく言うセリフだよね。

ググって自己解決。これって単に節電して需要を減らした、の言い換えじゃないか、、

節電発電所とは、節電を単なる省エネや節約としてとらえるのではなく、需要側にある仮想的な発電所としてとらえるやり方のこと。

>>200
おおいと福井にサインさせりゃ終わりの段階なんだから
本気で再稼働を目指すなら有無を言わさず再稼働すればいい
本来滋賀京都大阪の意見なんて必要ないんだから

姫路火力の前倒しと和歌山火力建設再開せずに足りないとか努力したとか言われてもな。
努力って政治家とマスコミに金ばらまいただけか？
免震棟はせめて作っておけよ。福１にさえあるんだから

この飯田氏は長々喋っているけれど、結局足りるのか足りないのかについては答えていないね。

ハシゲはいい加減、飯田や古賀を切れよ。決断できない政治家ってレッテル貼られるぞ。

原発が爆発するという根拠は全く存在しないのにな

ちゅどーん!!

あーそうそう。脱原発で、お先にブラックアウトさせてしまった韓国では、産業界が悪いと、工場などに責任転嫁していた。
最初はイミョンバクが韓国電力を批判→政府の見通しが甘すぎるんじゃ！ボケ！と反撃を食らう→
産業界が電力使いすぎだと産業界に責任転嫁→サムスンが悪いと財閥批判→無限ループ→電力ヤバいよーと泣きながら節電要請→また輪番


というループに陥って、イミョンバク支持率ガタガタだから。民主党支持率（９％）より低いんじゃないか？

筋皮ド左衛論より生命維持装置オン！

地獄の入口で、様子見してる場合ではない！
今スグ、大飯原発再稼動にゴーサイン！を・・・京都、滋賀、兵庫、奈良、和歌山、三重の知事。
勇気ある決断で府県民と関西企業の救出と新関西枠組みづくりへ！

決断力のない責任回避の橋下や松井は捨てて・・・

もう計画停電すればいいんじゃない。去年のあの
何ともいえない停電中の雰囲気を関西も味わえばいい。
でも夏の停電はきっついと思うが。橋下もこんな
左翼くずれとよく付き合うな。古賀も元官僚のくせに
交渉が下手すぎる。しょせんはパフォーマンス集団だね。

>>210
ID:gEskqIRiからID変えたのか

>>209
福井県知事も関西が求めてないのにわざわざ稼動を認めないだろ。
大阪滋賀京都は「再稼動必要ない。節電する。」って言っていたわけだし。

「それならその意向を尊重します。どうぞ節電しください。
　あと、これまでの燃料はお前らが使ってたぶんだから、お前らで処理しろよ。」
って所だろ。

>>216
おっと大阪パフォーマンスドールの悪口はそこまでだ

・関西電力の原発依存度の現実と、
・新規発電所の早急な建設が無理だったこと、
・節電や停電は難題が多いこと、
・夏だけですら原発を動かすって譲歩案すら自らかたくなに拒んで政治問題化させてること、
らから考えると素人の俺から見ても完全に政治側に責任があるとしか思えない

二酸化炭素による地球温暖化説を完璧に信じ切ってる奴はある意味オカルトだよな

>>215
それは名案。大阪民国は四国がきっと拾ってくれるよ。

>>210
必要な最新型発電設備の製造には時間がかかる。技術職が手作業で加工している
タービンの製造ペースを1年で倍にするとか、ホントにできると思ってるの。

>>183
　政治のブレで再稼動が進まないなら、その時点で再稼動が難しいと判断できた。
　再稼動の要請と火力の増設努力を平行してベストをつくしたと言える。
　そもそも大飯の再稼動だけでは電力は足りないんだから。
　その火力も東電は夏がピークで東北は冬がピーク。
　冬のピークを過ぎた時点で関電が火力を増設しようと思えばできた。、
　政府が全原発の再稼動をなにがなんでもすると目論んでいたならその必要もなかったと言えるが。

八幡和郎 @YawataKazuo
私は橋下徹市長の原発停止要求の狙いは、大阪以外で停電させて関西各地から
大阪にさまざまな活動や人口を集中させようという高等戦術でないかと疑っているのだ。

https://twitter.com/#!/YawataKazuo/status/186446401499172865

>>221
本家のIPCCでさえ、CO2原因説が100％確実とは言ってないぐらいだからね。
問題は放置していると、正しかったと分かったときにはすでに手遅れということ。

>>224
「冬のピークを過ぎた時点で関電が火力を増設しようと思えばできた。」
数万kW程度ならいけそうだが、300万kWをどうにかできる根拠の提示よろしく。

環境アセスだけで数年かかるぞ

>>223
朝鮮製の劣悪品でも導入しろって言い出すんじゃないの。
そのうち朝鮮に技術移転してでもガスタービン導入って
言いだすよ。

維新の古賀、飯田…。こいつら、本気で無能なんだろうな。

>>229
古賀さんと飯田さんは、維新じゃないよ。

大阪市の公金で契約している人たち。

大阪市の外郭団体が利権化しているって批判されているが、
古賀さんや飯田さんのポジションも完全に利権になっているよ。
顧問とかのその数60名超・・・。


あとな、維新はもっともっとバカだから、バカの古賀とは、せめて分けてやれ。

>>224
シムシティじゃじゃんだから、そんなポンポン作れるわけねーだろ

＞本来、安定供給は独占的な電力会社の責任。その独占を認めている国（経産省）にも
連帯的責任。

いい加減にしろや糞飯田
お前らが他者に責任転嫁してる間にもどんどんタイムリミットは迫ってきてるんだぞ
つーか本当にブラックアウトしたらお前と古賀と橋下は責任取れんのか？

>>224
それで、原発再稼動して無駄になった火力のコストは国や大阪市が補填してくれるの？
その確約があった上で、なお関電が火力増強を怠ったのなら確かに責任はあるが

>>219
懐かしいな

原発当面容認派だけど、面倒だ。しばら止めちまえw
なんとかなったら、それで良し、何とかならなかったらそれもよしだ。

>>221
地球温暖化は太陽活動の活発化が原因だよな。

あーいう新たなライフスタイルの創出は、
経済を活性化させる為にある程度必要とは思うが、
意味がなくなった時点で訂正していくべきだよ。

>>224
「政治のブレで再稼動が進まないなら、その時点で再稼動が難しいと判断できた。」の
「その時点」って具体的にいつのこと？

超緊迫の夏地獄解決へ・・再稼動へ急展開ありそうだね！
関西の経済界が再稼動へ共同歩調・・・やはり経済がリードする日本らしい帰結！

説得力も決断力もない妄想環境論遊びしか脳のない脱原発バカって、頼りないね。

関電は原発依存率５０%だったんだろ？それで今年を乗り切ったら需要予測は大ウソだった可能性が大きいよな












全国の電力のサンプルになる

しかしコイツたいした詐欺師だなある意味関心するね

「関電が停電テロ」と府市顧問…橋下氏は擁護
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120519-00000349-yom-soci

>>239
「予測が外れる」＝「嘘」だったら、気象庁は10日のうち2日は嘘をついていることになるな

安易に火力増設というが
環境アセスや建設コスト、建設コストの償却のプロセス、燃料の調達や燃料費コストの負担などなど
これらを総合すると外野にやれと言われてもそう簡単には進められない問題
しかも、政府のエネルギー政策の方向性が決まらず揺れ動いてる状況では
電力会社だけにそれを押し付けるのは酷というものだろう
ただでさえ、膨大な経常収支の赤字になっているのも勘案すれば
建設費、燃料コストなど総合的に判断するべきで
一方的に電力会社だけの責任にする飯田らは無責任極まりないとの見方も出来る

国は原発動かす方向みたいだからなあ。
関西電力もどうしたらいいかわからんでしょ。

1000年に1度の大津波で原発が壊れる可能性を恐れる人が
なぜ今夏が猛暑になる可能性を無視するのか、まったく理解できない

しかし、去年あたりの世論調査だと「原発即時廃止」なんて大勢ではなかったと
思うんだが、今は違うのか？
漸次縮小ってのが多数派だったはずだし、それが現実的だよな。
やっぱ、世の中声のデカイ奴が得するってことか。

ハシゲも電力量問題でミソつけたな 。飯田や古賀みたいなのをブレーンで、
使ってる時点で、笑止千万。こんなレベルのを引き連れて国政にきた日にゃ、
日本は本格的に終了だな。
既に大阪は、企業が絶賛脱出中で、終わる寸前ぽいけど。
電気みたいなインフラを政治で弄んじゃダメだろ。

>>246
声のでかい、喚き散らす奴等の言い分を聞くのが民主党
大勢の意見なんかどうでもいいんだろ

>>245
可能性を正確に考慮することっていうのは頭のいい人間にとっても難しいことだと思うよ。いろいろな不確定要素が思いついてしまうからね。
ましてや一般の多くの人にとっては可能性なんてほとんど半か丁かぐらいの感覚でしか考えてないよ。

>>239
それは発電電力量で「発電電力×発電時間」の値。稼働率の高い原子力発電だと
発電能力以上に比率が高くなる。最大出力に関係する設備容量の比率だと3割未満。

プロ市民の真似をして原発再稼動要求デモとか？やってみる？効果なさそうだけど。
このままなら夏場蒸し焼きにされるし通勤通学できないし、生きて秋を迎えられないかも知れない。
電力がないと水道も止まるしね。再稼動に向けて効果的な…やっぱり大阪府市政府無視で運転再開…の前に
反原発派らには、自分たちが何をしてしまったかを理解させる必要があるから、３日くらいは停電してもいい。それ以上は許さん。

「火力のみで安定供給は無理っすね」でおしまい

>>251
今年の夏は大阪で自然発生的に原発再稼動要求デモが起きるんじゃないか
ブラックアウトが起きればデモでは済まずに暴動になると思うが

要するに関電は足りないという嘘をまだついてると言いたいのコイツは？

>>245
放射脳って奴だな
湯だって腐り溶ければいい

関電が正直にデータ出さんと話にならんわな

>>256
お前らに都合のいいデータなんてねえよ
諦めろ

今ある原発を停止したままでいいの、停止のままだったら電気料金２割以上
上げるんでしょ、今でも世界的にも高い電気料金を上げたら、企業が死んでしまうよ
俺もこれ以上電気料金上がるのいやだ。

猛暑のなか電気止めたら下手すると死人でねーか

原発バカは、ほとぼり冷めたら元通りとタカをくくっている。
お花畑脳だから、国がなんとかしてくれると甘えているのさ。
この手の変化で、時代が逆戻りしたためしは無いのだがね。

>>189
パチンコ屋は大阪の節電窓口にクレーム多ければ
条例作って夏場の電力消費が多い時間帯に休業させられるから
問題ないでしょ

素人が何かほざいてるが
橋シタは飼い主なんだからペットの不始末は責任持てよ
原発が再稼動しなかったのはお前らの責任なんだから
値上げについても大停電についても計画停電についても責任あるだろ
もう一匹のアスペも厨二病全開の妄想ぶち上げてるし
いい加減にしてくれ

原発反対派はほかのスレでも半分以上は工作員か左翼でしょ。くるな。

原発乞食ムラの最後の総攻撃が来たねｗｗｗ
これを防ぎきれば原発ゼロ
防げなければ稼動になるだろうなｗｗｗｗ

大阪民国の連中に電気売ってやってもいいが、
いったい何倍の値段で買ってくれるの？

お前らの都合で、やっすい料金で売る必要はないわな。
せめて5倍で買えよ。

まともな保険に入るなら再稼働してもよいと思う。

原発に何かあった時、保険会社が全責任を負うようなの。一切、電力会社が責任負わなくて良いような契約の保険。

こうすれば、外部からの監視が働くし、シビアなコストが見積もられる

>>227
>>231
>>233
リースすればいいだけ、実際に東電やってるし
対策打っとけば３月末時点で直ぐに出来た

余分電力増やせば揚水発電動かして３００万達成可能

ソースはオレじゃなくてココ
http://youtu.be/OTEIJBQ_uME

>>266
そんな１００％ババ引くのがわかってるような保険
引き受けるまともな保険会社がいるわけないじゃないか
引き受けてがいても、AIJみたいなのだから実際事故起きたときは
全く役に立たないだろうし

市庁舎内、府庁舎の外では、決断力ゼロの橋下維新！

こんなん、このまま放置していてエエの？大阪人！

原発全部止めてる国はどこにある、無いだろう、各国はリスクを背負いながら
企業の国際競争力を考えて、発電コストが安く原発をうごかしてるんだ。
このままでは、ますます日本は沈んでしまうよ。

>>268
外部からの視察をいれるってのが目的の為の保険だろ。
案外良い案だと俺は思うぞ。

自己責任で関西は今夏を乗り切ってください。
大阪府市エネルギー戦略会議と橋下さんが政治的な最終責任を取ることを期待しています。
西日本はそんな自己中には付き合えません。
自分のところの電力供給でも大変なのだから・・・。
関西融通のためなら節電しません。
大飯回しても不足なら全力で応援しますが・・・。
計画停電でも政治責任取らなければ維新には今後一切投票しません。

>>271
外部の視察を入れるのは賛成だけど
まともな視察が行われるか疑問

電力供給の責任者は関電。停電による損害賠償請求先も関電。
大阪府市を訴えたら何も貰えないよｗ

>>272
関西のパチンコを夏場全部止めろ条例作れってことだな
大賛成なんだがｗ

>>本来、安定供給は独占的な電力会社の責任。その独占を認めている国（経産省）にも
連帯的責任。

早く独禁法違反で逮捕しろよ。

全国的に昼間のテレビを止めれば余裕
どうせインチキしか放送しないキチガイ
見なくても何の不都合もない
お前らも周囲に呼びかけろ
2chから新しいムーブメントを起こせ！

>>274
関電訴えても、電気料金に跳ね返るだけ・・・。

関西は節電（）がんばれよ
バカを選別するチャンスはいくらでもあったはずだ

正論だ。

本来、安定供給は独占的な電力会社の責任。その独占を認めている国（経産省）にも
連帯的責任。その両者が「足りない絵姿」を出したまま平然としている異常さをなぜ
追求しない。

今は、筋論より大道理・・・

大阪電力のこと、リアルより論遊び会に任せていていいの？
橋下維新は、あやふや浮かれお遊戯してないで、大阪人と大阪企業に我慢と犠牲を強制するのかな？明言したらどうよ

このままでは、大阪騒乱拡大、大暴動がおきるだけだけどね

他電力会社の節電分をかき集めて、何とか関西電力に綱渡り運転させようということ
だけど、それは需要の高い時にどこかの電力会社で火力発電所の故障があれば、
関電の供給が破綻するということになる。

少し古いデータだけど、日本で火力発電所が故障により3時間以上停止したケースは、
平成9〜18年の間で年間47件から85件。

http://www.eei.or.jp/pdf/H_vol26-1.pdf

今年は供給力に余裕が無いため7ヶ所の発電所で定期検査を先送りしたり、休止中の
発電機の再稼働を行ったり、発電能力を高める工事をしている。

この先暑くなると多くの火力発電所が昼夜を問わず稼働したままになるため、日々の
停止時検査もできなくなる。

「もしかすると、今年の夏は上手く乗り切れるかもしれない」けれど、そうじゃない可能性
も高いことは認識しておくべきだろう。

結局、電気売ってやるから幾らで買ってくれるって話なのよ。
哀れだから売ってやろうって話なのに、
なんでハシゲ以下の小物がエラそうにしてんのよ。

>>182
舞洲の液化天然ガス発電所建設を凍結してカジノ候補地にしちゃったんだよな。

飯田は、揚水発電があるから電気が足りてるが
持論だった。

>>267
その3月頃に株主もいる大阪府市エネルギー戦略会議の面々はなんと言ってたか知ってていっているのか？
既存設備で足りると言ってたんだぞ

橋下維新の大阪市や大阪府は、こんなムダな顧問や会長に、延々と税金垂れ流してんの？

これは、大阪人や大阪企業を裏切る犯罪行為に等しいだろう・・・ムダ削除！

日本全国のパチ屋、ゲーセン、娯楽施設を全て休みにしたら、
何Wくらい省エネになるだろう？

原発なしで供給して
結果、停電になったら行政が責任負うたらええ

責任は橋下だろう
キチガイブレーンの任命責任が十分ある
こいつは一切責任取らないクズ

虫けらのように扱われ
焼き土下座しながら
ご迷惑かけた関西圏の皆さんごめんなさい
これが当たり前だ

ちゃんと謝罪はよ
責任逃ればっかりしてきたんだからさっさと責任取れよ

＞＞２８７
延々と不毛の戦略会議を開き、
関電を吊るし上げ、出てきたのが、
小学生レベルの節電策。

ドイツでは太陽光発電は日本の４２円の半分くらいだと言っていた。
まもなく自然エネルギーの買取価格が決まるっていうのに、コスト構造の追求が甘すぎない？
暴利を貪る自然エネルギー利権村が出現しつつある。
ちなみにドイツでは家庭用電力はフランスの倍で、高いと言われている日本より高いって知ってた？
マスコミあまり報道しないから、調べてみて唖然とした。

ぼちぼち、大阪人ガンマン限界点！橋下維新リコール竜巻がきそうだね

猛暑はおそろしいので夏だけ動かしたらいい

飯田という人物は震災以前は巨大な電力会社に立ち向かうアリだったので、好き勝手言っても世論の多数を巻き込むことはなかった。
震災以降、身の丈に合わない発言力を得てしまって、それこそ好き放題言って溜飲を下げてきたんだろうけど、
発言力を得ることにはその発言には責任や具体性が伴うことが頭の中から欠けていたんだろう。（たぶん未だに欠けているんだろうけど…）

橋下たちは停電になったとき自分たちに怒りの矛先が向かないよう必死だなｗ

マスコミや反原発派は、原発再稼動しても停電になっても政府や関電を悪者にする
流れを作ってるからどっちにしても叩かれる、
どうせ悪者にされるなら停電で多くの人や企業に迷惑かけない再稼動でいったほうがいい。

>>280
民主がひよって再稼働を認めないことが電力不足の原因だから、政府にだって責任はあるよ。
でも、「再稼働せずに足りる」とデマを流してきた人間の責任は消えない
そのデマのせいで世論が影響を受けたんだから

結局、飯田は何も答えていない

コイツには何言ってもむだなんだろうな。そういうスジ論じゃなくて現実問題として電力どうするかなのに。

>>1
飯田は足りるって言い続けてただろうが。その責任はどこにあるんだよ。
第三者にも鼻で笑われたデータだけどｗ

まあ、もうじき電気が足りるか足りないかわかる。
ある意味楽しみだわ。電気料金上げるなよ。

まあ、大阪府民や市民もそうだが
その他の関西圏や西日本全体が大阪に振り回されて可哀相だよな
企業などは頭を抱えてると思うよ

計画停電については、橋下には法的責任は問えないかもしれないが、政治的道義的責任は大きい。
仮に飽くまで再稼働反対して本当に計画停電になっても責任取らない場合は、維新を落とすだけ！

大阪人と大阪企業を地獄へ招待する・・橋下と維新会に付着する乞食顧問を一掃すべく市長知事のリコール歓迎！

大阪マスゴミの無期限営業停止のデモも大歓迎！

エネルギー戦略会議、笑わせる、今までいったい何をしたのか
文句を言ってるだけでは

原発動かせばいいやん。
子供でもわかるわ。

>>278
賠償もらったほうがどう考えてもお得ｗ

安全を錦の旗にすればなんでも許されるって発想が蔓延しすぎだろ
原発が嫌って言うなら、その転換に対する負担もまた考慮する必要があるだろ

インフラ企業だからってすべての責任を負わせるのは法治国家のその行政関係者だとは思えんよ

>>16
甘えんなどっちも準備し解け　動かすか動かさないかの２択みたいなもんなんだし

>>305
飯田のデータが絶対で、関電が出したデータはウソ前提で足りる足りないの議論じゃ先に進まねーわなぁｗ
あくでも関電のデータをベースに「節電は府市で施策を考えるのでXX%を見込んでくれ。」とか
やっていかないと纏まるわけがない。

巧言令色なんとやら

口先だけの評論家やジコチューの市民活動家が政治に深くコミットするとこんな結果になる。

パラダイム、パラダイムで読む気もなくなる文章だな
こんな詐欺師をよく雇う気になったもんだな

政府が責任を持って再稼動にOKだせばよいだけなんだけど、
それをいつものように丸投げしてるから拗れてるんだろ。

>>292
海外では自然エネルギーへの政府補助がなくなった途端に自然エネルギー関連企業潰れまくりなんだけど
補助金がないとやっていけないようなものはエネルギー政策とは言わないだろ

関電は今頃になって原発動かしても足りんとか抜かしとったからなあ
今迄何しとってん？

>>295
そして飯田はいまや暴利貪り自然エネルギー利権ムラの巨大ありに変身！！

>>267
揚水発電www
あれは原子力だから意味があるんだよ
火力でやっても金ばっかりかかるだろ

>>316
原発動かしても足りんかったら、俺ら西日本勢が節電しまくりで、関西助けるで・・。
日本の絆や！

>>305
今までにやったことは、壮大な時間の空費。将来像の議論では無く、今夏という期限が
決まっている問題だから時間の空費は痛い。どうしても喧嘩したいのなら>>310さんの
言うように先に対策だけ整えてから好きなだけやれば良いんだよ。

>>318
揚水発電はこの夏フル稼働するんですよー

>>1
>利便性を落とさない「良い節電」は全ての人にメリット。

どんなのがあるのか具体的に言えよ。

関電と政府だけに責任を押し付け、
住民の生活を守る地方自治体がこれではダメだわ。

まあとにかく関電も東電も同じ
なんとかしようなんて気はさらさらないねん
電力会社は一旦潰して給料三分の１にしてから出直しや

具体的な質問には一般論で答える。
一般的な質問には具体論で答える。
都合の悪くなった人間が良く使う手。

>>323
発電所一個作るのに何年かかると思ってんだよｗ

この人達に言わせりゃ、関電は極悪企業なんでしょ。その企業に、きちんとやれ、
って口で言うのは簡単だけど、それですべてうまくいくなら世の中楽でいいわな。

賢い大阪公務員は、表向き無抵抗だったが・・・

民間企業の関電は、理不尽な騒乱総会屋指定で、橋下維新を訴えるべきだろう！！
民間力のリアルな合理効率主義のムダ排除を、しっかりとアピールしておくべきだね。

平松市長の策定した大阪市の火力発電所建設計画を白紙に戻したのは誰だったか。
そんな奴が反原発の音頭を取る方がよほど国民をバカにしている
@osamu9912 橋下市長、大飯原発再開決定について「こんな再稼働、
絶対許しちゃいけない！国民を馬鹿にしている！

揚水すると半分以上の電力を無駄に捨てるのと同意義。

「燃料費」はただ同然の原子力発電があるから。
火力発電所を新設するよりは安いから。

でも、そもそも関西には3000m級の強固な山脈もないし。
あるのは風化花崗岩の1000m級のしょぼい山地しかない。

最初に足りるって言ってたのは橋下維新だよね。

>>329
関西に193万ｋWの揚水発電所がありますが。
120万ｋWの揚水発電所もありますが。

政府や電力会社に対する応報感情は程度の差はあれ多くの人間にあるだろうが
・電力供給は当然維持される
・不測の事態なんて起こらない
って前提で話をしてる連中はアホか
311前の東電よりひでえな

>>331
だからその揚水はどうやって発電してるか知ってる？言ってみ？

関西だけで2兆円強の燃料費。

10年積立して20兆。

事故ったら…福島の見込みがいまのとこ8兆円。

>>325
今からでも作れる

古賀流に言えば、むしろ大阪の公務員が計画停電に持ち込み、橋下派の追い落としを画策しているのかなー
相当マグマが溜まっているようだし・・・。
エネルギー政策以外は概ね橋下支持なんだけど、このエネルギー政策は他のものと比べて比重が高すぎる。
再稼働以外に問題解決できないことは自明。

橋下目覚めよ！決断せよ！
前言を翻してでも府民と日本国民を救え！
この収拾が将来の国政への大きな飛躍になる！
勇気を出せ！

>>334
結局安いんだよな（ｗ
原発。

で、燃料以外は殆ど内需だしねえ。ここが一番のポイント

火力発電の燃料に年数兆円ってすごく無駄遣いだろ。
原子力ムラやシロアリとほざいている反原発厨は
この無駄には無関心なんだよな。

>>334
燃料代は全部関西人に電気料金上乗せ。

>>333
なんでおまえが横から入ってくるんだ？意味分からん。

>>337
そう、原発で自治体にわたった金が３兆円とか言ってたが、
それはほぼ全部内需に回るんだよな。
しかし、燃料を海外から買ったらそれだけ富が海外に流出してしまう。

なんか維新が言っていることがむちゃくちゃだな

ルーピー鳩山レベル

>>340
２ちゃんだから誰に何を聞いてもいいだろ。
で、揚水はどうやって発電してるか教えて。

>>343
水力じゃないの？

>>343
揚水はどうやって発電しているか？
上池から水を落として水力発電しているんですよ。

関電「気温・節電の各仮定の条件下での電力不足量はそれぞれ○○万kW。」
飯田「電気は足りる。安定供給の見通しをだせ。」
関電「えっ」

関電の水力発電所は全て、中部地方にある。

原発なしで安定供給するのが関電の義務ってそりゃ無茶だろ
しかもコストアップも認めないんだろ？

民主党並みの脳なしか？

>>338
反原発厨の一部は、半日団体や買取制度フル活用の自然エネルギー利権ムラから厚遇されています。
関心はあってもスルー

散々文句つけておいて「この条件でできないならお前の責任」って詭弁だろう

>>345
で、上池の水を全部流して水が無くなったらどうするの？

>>351
答えたんだから何でそういう質問したのか説明してくれる？

>>351
ペットボトルを持って走ります。

>>352
揚水発電所は効率の悪い蓄電池みたいなもので、
本来原発と一体で運用するもので、
揚水自体は独立して発電できないから。
必ず別の電力が必要になる。

>>349
この飯田なんてまさにそうだな。
再生可能エネルギー利権に群がっているだけ。
地域住民の生活はまるで無視だからな。

>>354
なんでそれを言うためにおれに質問する必要があったのか。。。
しかし、そんなデタラメ話どこで聞いてきたんだ？

>>328
飯田哲也にとっては火力発電所の推進も悪だからｗ
火力も原子力も使えないようにするのが、彼にとっての理想郷

>>334
脱原発の連中は最初は「子どものいのちを守れ」（命はなぜか平仮名で書くｗ）とか言ってたけれど、
１年経っても健康被害が全くでていないことがばれてきた。
最近は金のことを言い出したけれど、そちらの議論はもっと分が悪い。

> 同じく「融通」も日本特有の「長屋でのミソ･醤油の貸し借り」的な用語

地域独占やめさせて自由競争させようとしてるのに
融通は日本文化とか馬鹿じゃねｗｗｗｗ
競争でもなんでもないだろう

揚水発電で発電した分の電力単価は大体元の電力単価の1.5倍とみればいいだろう。
原発が止まり石油まで燃やして単価が上がってる状態では電力料金の高騰を招くだけだ。

>>354
揚水厨房は永久機関が出来ると信じてる人たちだから、
説明しても無駄だよ。

評論家栄えて国滅ぶ

原発のない沖縄にも揚水発電所があるんだよね。

>>360
今って全原発停止してるけど揚水発電も独立して稼動できないなら動いてないということね？

揚水発電って、フルに使えるようになるのにどれくらい時間がかかるものなの？
夕方空になっても一晩中火力発電で充電すれば朝にはOKみたいに思ってる奴がいるみたいだけど、それでいいの？

>>364
8〜10時間だったと思う

足りる派は揚水を火力でやるって言ってるんでしょ
可能だろうけど、電気代はみんなが言うようにうなぎのぼり

電気代が高くなれば製造業が中心の関西経済は相当ヤバイと思う

>>364
フルに1時間使ったら充電に1.5時間以上かかると考えればいい。

電気足りない
　　↓↑
電気代が高い

コロッコロ論点を変えてくるよね

沖縄に大規模な工業地帯があって、数千万の人口が居たとは初耳だわな。
沖縄の火発が石炭火力メインだから、作られた。
海水を揚水する、試みの発電所だが…。3万キロワット＊6時間。

貯水しておけば、火力発電所が緊急停止したり。万が一の不測の事態にも何時でも対応できるのが、
揚水発電の蓄電池として大変優れている点だ。

再充電にカネが掛かる、エネルギーロスの多さ、自然破壊…などが問題で、これまで反原発の人、
自然環境団体は、揚水発電所には大反対を続けてきたね。

http://www.jpower.co.jp/yambaru/index.html

>>368
足りないものをやりくりするんだから高価になるのは当たり前じゃね？

揚水発電に設備投資するより、
電気代5倍で他地域から買う方が安上がりだろ。

売ってやるから10倍くらいの値段で大阪民国人は買えよ。

>>369
ちょっと沖縄にもあるって言っただけなのに、なに言い訳してるんだよ　

>>369
揚水って結局ダムだからね。そりゃ環境派は反対するわな。
まあ奴らは何でも反対だけど。
脱ダムとか言ってたのもいたなあ。

>>370
電気が足りないって話は、やりくりすれば足りるってことでいいんだな。

>>368
しらねえよ
陰謀論で語るなよ、面倒くせえな

>>367
揚水のロスは30％だね
あまりウソばっかり書いてると信用されなくなるよ

>>375
別におまえに言った覚えはない

>>377
レスつけずに言ったのはお前だろう

>>374
関電の場合、やりくりしても足りないというのが第三者も含めた見解。

>>369
海水なんて汲み上げて大丈夫なんだろうか？。

え？
だから「どうやっても無理」って・・・
もはやただのきかん坊だな

>>374
関西は夏場の電力は足りないよ。
揚水と火力を稼働し続けても。

>>376
1/1.5=0.6666
送電ロスもあるし簡易計算としては妥当でしょ

>>1
>>どれも違います。「足りないから節電」「足りるなら節電不要」は旧パラダイム思考。

なぜ節電ありきの考えなのかが不明。
一般人に修行僧のような生活を押し付けて、
「魂が高潔になりますよ」って言ってるようなもんだろ。
お前が一人でやれ。

ID:t0MO/eBt
このキチガイ他のスレにも居たけど一日張り付いてるつもりかな？

どんだけバカなんだよｗ
それなら大阪市だか府の住民税４０％減してみろや。
足りないってのは工夫が足りないだけなんだろ？ｗ

理想は結構だが、その30年先を目標にするような観念論で、今年の夏を
どうやって乗り切るつもりなんだ？

徳山ダムとか、糞みたいな反対派が何と言おうとも、作っておいて良かったダムだよな…。

>>384
そもそも、節電すれば足りるってのは本当は足りないって言ってるのと同じなんだよな。

>>379
でも足りるに近づけるために使うんでいいんだよね。

>>384
サヨクみたいなことを言いたくはないが戦中の日本みたいになってきたよなあ・・・

>>385
久しぶりだな、こういう反応。土曜日だからかな。

>>390
コストアップの対価を払えばね

大阪経済　大成功

>>386
お
上手いことを言うｗ

>>393
足りないほうがより社会的には高コストだから。

>>384
詭弁のガイドラインまんまだよなこいつら

>>384
まずこいつ自身が節電しろよな。

>>383
それは間違っている
wikiのリンク貼っとくね
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%8F%9A%E6%B0%B4%E7%99%BA%E9%9B%BB

関西府市エネルギー戦略会議　電力アルアル
マスコミ　　電力アルアル
関西の人　　電力ありそうやな
関電　　　　再稼働してもギリギリ

・・
あれっ電気無いの！

関西広域連合　　　他の地域から電力融通してー
四国電力社長　　　融通する考えはありません　手一杯です
・・
関西府市エネルギー戦略会議　関電お前何しとったんじゃー！

誰か続きを書いて・・・

別に関西電力は大阪に供給しなくてもいいだろ。
大阪は大阪電力を作ればよい。

民主党よりひどいな。
維新が政権とったら怖い世の中になりそうだ。

＞国土交通省近畿地方整備局の淀川水系４ダム建設計画案について、
＞京都府の山田啓二知事、大阪府の橋下徹知事、滋賀県の嘉田由紀子知事は慎重な発言をしている。
＞多額の負担金が生じる流域３府県知事がそろって慎重な姿勢を示したことで、
＞整備局側は計画案の決定に今後、難しい判断を迫られそうだ。
http://www.asahi.com/kansai/sumai/news/OSK200806300081.html　消えてるよ。

http://www.47news.jp/CN/200809/CN2008092701000313.html

作っとけばよかったね。間に合わないけどさ。

原発マネー　ウマウマ

こいつも『活動的なバカほど恐ろしいものは無い』の典型だな。

「３００万ｋＷ改善の試算」に関する報道について
５月１５日、一部の報道機関において、当社が大阪府市エネルギー戦略会議において、
最大３００万ｋＷ程度の需給改善が可能との試算を明らかにしたと報じられておりますが、
そのような事実はありません。
http://www1.kepco.co.jp/notice/20120515-1.html

>>403
asahiは、なんで消えてるの？

原発3基分の電力なんて、魔法を使わなきゃ湧いてこないよ。

>>405
馬鹿っていうか、分かっててやってる詐欺師っぽい。
だって一つも責任取るつもりはないからね、こいつ。

夢物語言うだけ言って「それでなにか悪いことが起こったらお前の責任」とか
ちょっと異常だよ。厚顔だとかそんなレベルじゃない。

>>399
どう間違っているか指摘してくれ

揚水発電っていうのは、24時間フル稼働してもそれによって燃料費が大きくかかることのない原発だからこそ意味があるんだよ。

>>336
2万％ない（ｷﾘｯ　っていっときながら、担がれて気持ちぃいいになって結局立候補したタレント弁護士はんに
そんなもん求めても無駄でっせｗ

原発稼働の責任ばっかりで、
事故っても責任もとれないような組織や事業はぶっつぶせ。

ちなみに沖縄の電気代は東京どころじゃないぞ。

無能な味方は有能な敵より怖い。

停電を起こして、市民を搾取する大企業に壊滅的なダメージを与えて欲しい。

原発がなくても揚水発電は電気を足りさせるために最大限使われます。
おれがやってるわけじゃなく現にそうしています。意味なんか関係有りません。

シロアリに食われないようになんて言われてたけど、飯田みたいなのが本当のシロアリなんだろうな。

>>416
関電の大株主として停電を引き起こしそうなのは大阪市と市長と愉快な仲間たちだｗ

まだ頭がソ連崩壊前の化石はとっとと墓に入れ、老害

揚水発電は発電量が一定
稼働時間が短ければ発電量が大きい。
稼働時間が長くなれば単位時間の
発電量は少なくなる。
つまり稼働時間が１時間で１００万kwとすると
４時間稼働すると一時間あたりの
発電量は２５万kwになる。

>>417
そりゃそうだ

>>413
そもそも天災だから、東電には責任取る必要はないんだけどな…

橋下は停電になったら、道義的責任をとって市長を辞職
で、国政に転身だな。

で、今年の夏は本当にどうなるんだろう。
計画停電は避けられない状況なのか原発稼動させるのか。

計画停電の場合、信号も止まるってのは何とかしてほしいんだけど無理かな。

大阪府市エネルギー戦略会議はUstのIWJ_OSAKAで見てるんだが、みんな一度見てみ。
飯田・古賀両氏は橋下市長の権威を傘に上から目線で言いたい放題だぞｗ
関電の出してくる数字はいっさい認めようとしないし、自分たちの望む数字が出てくるまで吊るし上げるんだぜ。
http://www.ustream.tv/user/IWJ_OSAKA

弁護士は、元来、決定できない性分ですね。勝ち筋を見ながらお願いするだけ！決定力はいつも裁判官！

醜く官化しただけの橋下が、世間さまの問題で決定力を示せないのは性分です。過剰期待は泥沼です。

橋下は来月関電の株主総会に出席するけど、
他の株主からフルボッコにされるんじゃね。

>>420
揚水発電は発電出力が容易に可変できるのが特長だよ。
揚水(充電)する時の電力は融通が効かなかったけど今はかなり融通が聞く。

＞＞４２５
所詮　飯田　古賀はチンピラヤクザ。

見通しを出す責任は関電にあるけど、足りないという見通しは認めないんでしょ？
大本営発表より無責任で酷いんじゃねえのｗ

お上風そのもの。官は強しだねえｗ

捨てゴミと鉄炮玉乱発だけが仕事の下等弁護士崩れ！・・・こんなんが大阪の市長なんですね

>>420
あ、揚水発電の電力量の事を言っているのかな？
それならそうだね。

>>424-425
朝日新聞は戦前に大陸進出を煽ったときみたいに「原発再稼動無理」って書いてやがる
飯田とか古賀はイケイケドンドンの関東軍だ
515事件とか226事件で軍部に文句が言えなくなったときと原発事故はまったく状況が同じと言える

計画停電＝真珠湾攻撃だよ
たぶん火力はメンテ点検抜きだから事故を起こすだろうしな

野田が決断するのは消費税じゃなくて再稼動だ
それができたらごめんなさいしないとなｗ

揚水発電の上のダムに飯田　古賀　橋下　維新の会の
連中が夜にバケツリレーで水を運べば解決。

机上演習ではアメリカに大敗という結果が出たけど
「こんな結果は認めん！」って自分に都合のいい設定でやり直させて
勝てるという結論を導き出した旧軍みたいだわ

安定供給義務があるから独占が許されているわけで、
安定供給のために全力であらゆる手段を講じなければならない。

大してやってないのに、不足するから「停電です」「原発再稼働です」は
通らない。

火力発電も3割稼働で計算してんだろ。

安全地帯で、オール判例だよりで創造力皆無！独自思考無用の弁護士稼業！

こんな弁護士崩れの外道が、なんと大阪市長！大阪が劣化する筈やな・・・もう墓穴掘って終了決定だけど。

橋下の連れてきた顧問連中はどれもクソだな
これがポピュリズム政治の極致か

>>436
はいはいそうだねー
アメリカ軍に勝てないというやつは努力が足りないんだねー
精神力が不足しているんだねー

おまえのドタマにも原爆落とされろ、ボケ

この発言の意味をぜひとも池上彰に解説してもらいたいねｗ

>>436
大してやってないという定義はなんぞ？
火力発電所を作るための6000億を融通しろって事か？
それも1年で作るために地上げ資金でさらに1,000億上乗せ、
業者も大量投入これくらいすれば大したもんだといってくれるレベルか？

民間企業が堂々と努力をしいると公言しているのに・・・
醜く官化した橋下維新隊の捨てゴミがウソだ！とゴネて、理不尽に追求するのは、見事に筋違い！

考えてることは大体想像がつく。
猛暑でなくしかも故障がなければ乗り越えられる可能性はあるので、そこまでまって
ほーら足りたじゃないかと言いたいんでしょ。

震災後、電力供給の努力をせず捏造隠蔽政治工作だけに
力を入れてきた関電の味方をする国民はおらんよ
自業自得
停電して東電と一緒に国有化されろ

飯田なんてペテン師信じる奴がアホ
さんざん原発利権で食ってた奴が新たな利権に
鞍替えしてるだけなのに

いよいよ神風頼り・・・？日の丸詐欺の橋下維新隊！

揚水発電があるから電気が余ってると
飯田言っていたのは４００万kwが一時間稼働
した場合と言うのを理解いていなっかと思う。
関電の言い分は電力が足りないから、
２時間稼働する必要がありその場合一時間当たり
２００万kwになると言うのがいいぶん。
それを飯田が関電は電気を隠していると攻撃。
もう　ヤクザの因縁。

>>43
そうなってくれる事が日本にとって良い事だよな
有権者に責任を取ってもらう事で
馬鹿選ぶとどうなるのか教育出来るしね

>>447
その関電の言い分に信憑性がかけらもないんだよ
それだけ不誠実なことをやってきた
自業自得
停電して国民の怒りを買い潰されろ

>>439
何いってんの？

>>448
日本にとってではなく既得権益者にとってだろｗ
残念ながら停電したら消滅するのは関電のほうだ

どうせ脳みそたこ焼きの大阪市民さんたちは大規模停電が起こったら関西電力を叩くんだろ

>>449
信憑性のかけらもないなら、足りないってのも信用しなきゃいいじゃん。
融通を要請なんてするなよ。まじで。

なんで"東日本"大震災の影響で西日本が危機に瀕しているの？ｗ

バカなの？

揚水発電って言葉がよくない。揚水蓄電の方が誤解がない。
10の電気を使って水をくみ上げて7の電気を取り出す。それが揚水。
深夜の電気を貯めてピーク時に供給するわけだが、
ロスも大きいし別に画期的な発電方法ってワケでもない。
CO2→温暖化で人類滅亡するんじゃなかったのか？
いつの間に火力フル稼働で揚水まで使うのが正義になったんだよ。

そういや去年、橋下は2000社の企業に「節電協力の必要なし、電力は足りる」ってメール送ってたんだよなｗ

>>449
>それだけ不誠実なことをやってきた

関電の不誠実なことって、何があった？？
ちょっと具体的に教えてくれよ。

>>449
そもそも、関電って別に何も悪い事してないじゃんｗ

関電憎しみたいな奴って、何なんだろうね？
東電が憎いのはまだ分かるが、関電は何も事故起こしてないのにな。

詐欺師飯田のいう、新パラダイムの「いい節電」って具体的にどんなこと？

陰謀論言っている奴は、節電している企業にも言ってやれよｗ
「あなたたちは感電に騙されてる」って

>>451
ニートかなんかできとくけんえきｗｗｗが憎いのはわかるけどな、橋下にすがっても
おまえの事態は悪くなるだけだぞ？
無駄飯ぐらいを養うための社会の余裕がなくなるんだからな
お前に必要なのはヒーロー橋下や反原発じゃない、自分の首を吊るすロープ

そもそも関電が消えたら大株主の大阪市が困るだろうがｗ

>>449
そういうなら、どうしてどのような理由で、そしてどういう裏付けがあって信ぴょう性がないか言わないとね。
単に信ぴょう性がないというだけなら、幼稚園児レベルの頭。
あ、幼稚園児に失礼だった。

っていうか、「電力足りてる神話」は飯田ですらいわなくなったんだな。

飯田っていうのは、自分の仕事を関電におしつけているだけの、アホ。
団塊っていうのは、こういう責任逃れ発言ばかりする使えない馬鹿が多い。

お前が関電にやらせるんだよ、それがお前の仕事だ、アホが。
なんで特別顧問で税金からたくさん給料をもらっているって思っているんだ、アホ。

要するに大阪のために他の地域は電気を貢げって言ってる様にしか見えないわ
これじゃさ

始まるぞ
第20回 関西広域連合委員会・記者会見
http://www.ustream.tv/channel/iwj-osaka1

>>456
取り敢えず古賀と飯田の首切って、二人に騙されてましたすいませんと
頭下げればいいんだよな、橋下は。
それで原発再稼働に舵を切れば、大衆の反発もかわせるだろう。

つーか、来週あたりに本当にそういう事しそうだな。

うちの会社も自家発やってるけど、それは自分所の工場回すため。
予備発電は相当金掛けて修理しないと回せないし、効率悪くコストも高い。
そんなのお構いなしで、全国の自家発容量を机上で全部足し算してテレビであるあるって言っていた人多かった。
自家発まで計算に入れたら、工場回す電力は電力会社からの買電が増えるだけなのに。
そんなことも知らないで評論家もマスコミも一緒になってあるあるって言ってた。
知っている人はマスコミが出さなかった。バカバカしい。

はい　バカの集まりです。
この夏に電気が足りなくなるのは
去年から分ってた。のに枝野は
この夏は原発なしで乗り越えられる
気がすると発言したことがある。
記者に根拠を聞かれて、根拠はないがと回答
笑うしかない。発言の時期は忘れた。
後で修正したけど。

過去の判例だけが頼りで決定力無用な弁護士稼業！が政治に進出する異常な日本風潮！
決められない弁護士まみれの民主政権が典型だけど

生まれながら決定力を持ち併せていない弁護士崩れの橋下も詐欺政治仲間だね・・・
で、ムダな鉄炮玉を打ち流し自爆行為の上、最後はお天気お姉さんだより・・・なんだコレ！

>>457
事故隠しとか色々やってきてるけどね。そのこととこれは関係ないのに、
叩く対象にみせかけることで責任逃れに利用してるだけ。民間企業を
見下してるだけだねｗ

>>459
節電と意識せずできる類のもんじゃねえの。例えば節電するために電気の消費を減らすのではなく、
安くあげるつもりでいたら消費が減った、みたいな。その辺のおっちゃんおばちゃんが考えるような
「名案」っぽいｗ

>>451
お前も金持ちの横暴から守ってもらってるから既得権益者なんだが
何言ってるんだ？
金持ちを規制してるからお前はそんなたわごと言えるんだが
理解してるか？
橋下はその規制取っ払う言ってるんだが理解してるか？
現在最大の既得権益者はお前みたいな貧乏人だ
アホ

竹中維新は関電潰して日本のエネルギーを握りたいんだろうよ

不足するって計算は火力発電を3割稼働位で計算してんじゃねえの？
他電力会社に不足する分の融通を全力でしたのか？
民間発電が１００％利用できるように送電システムを解放したのか？
1年前から対策取れたのにしなかったのが不誠実じゃねぇってどういう事だ？

去年に東電と同じ電力の火力発電設備を増やしてたら
関電も余裕で原発なしで乗り切れたらしいね。

まるごと既得権益日本！で日本を変えて？新既得権益体制づくりへ暴走橋下維新隊！

どっぷり日本が変わるかよ！妄想橋下維新隊！

藤井聡氏が語る　橋下維新の唱える地方分権とは日本人総不幸化計画だ
http://www.youtube.com/watch?v=vv8Bv37_ehs&feature=related

>>475
関西圏のタービン関連企業は、昨年ずーっと東電関連の急な新規依頼で満員御礼だったけどな。

>>1
死ね
糞スレ製造馬鹿　アホ無職はハロワに行けマヌケ

事故も起こさなかった関西電力がなんで叩かれるんだ？

大阪市の橋下徹市長は１４日、関西電力への他の電力会社からの電力融通に関して
「日本全体の電力供給体制、エネルギー政策を転換する第一歩を踏み出すためにも、関西以外の皆さんにご協力いただきたい」と語り、
電力不足が懸念される関西への他地域からの融通に期待感を示した。同市内で記者団の質問に答えた。
　橋下市長は「データを出せとか言い合う時期はそろそろ終息させないといけない」と述べ、６月中旬には具体的な電力不足対策をそろえるべきだと強調。
電力使用制限令の発動についても「厳しい状況になるかも分からないが、次世代のために、どういうものか経験することも必要かなと思う」と指摘した。

http://www.jiji.com/jc/c?g=eco_30&k=2012051400945

＞橋下市長は「データを出せとか言い合う時期はそろそろ終息させないといけない」

「家庭向け新料金プラン」など導入　関電が表明　第８回大阪府市エネルギー戦略会議で
2012.5.4 17:34
http://sankei.jp.msn.com/west/west_economy/news/120504/wec12050417350005-n1.htm

>　府市側は関電の示す１０２万キロの節電効果見込みについて「もっと上積みができないのか」と述べ、供給力の上積みと需要削減に関する新たな方策を提案。
>長期休止火力の一部稼働や個人（家庭）向けの新たな節電メニューなどを実施すれば１８０万キロワットの供給力の上積みと、５９３万キロワットの需要削減が可能だと指摘した。

供給力は180万ｋＷのプラス。
電力需要は593万ｋＷのマイナス。
つまり、需給合計では773万ｋＷもの電力が余っていることになる(維新の主張では)。
ちょっと信じがたい数字だ。
だって、関電が西日本から電力融通を受けることになっている電力量は、162万ｋＷに過ぎない。
その4倍以上もの余裕が本当にあるのか？
ていうかそれだけ余裕があれば電力融通なんていらないだろう？

関電３００万キロワット改善試算　条件そろえば不足５％に
産経新聞 5月15日(火)15時54分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120515-00000113-san-soci

>供給面では、余力のある電力会社から最大で１６２万キロワットの電力融通を見込み

>>481
てゆーかハシゲの中ではまだデータだせという段階なんだな

古賀は関電に土下座しろと言った。
今度は橋下は電気融通する方に土下座して
頼め。

池田信夫の配下が飯田哲也をディスる図。

東電も関電もエネルギーという人質をとってるということを
わかってないなぁ。首長が社長の靴舐めるくらいしないと、おさまりつかないよ。

>>483
橋下自身は既に電力足りないのは理解してると思う。
どうやって電力足りるって煽った責任から逃れるか考え中ｗ

ジャーナリスト大谷昭氏　橋下徹大阪市長は「関電に弱みを握られたのでは？」
週刊朝日 5月17日(木)11時29分配信

　再稼働問題に揺れる大飯原発。ゴールデンウィーク前に、「関西地区の夏の電力は不足する」という関電の試算結果が出ると、
橋下徹大阪市長は、
「再稼働をやめればどういう負担が生じるか認識してもらったうえで、府民に是非を判断してもらわなければいけない。
税額は1人千円程度になる」
と唐突に節電新税の創設をぶち上げた。市民から徴収した税金を財源に、大幅に節電した企業などに奨励金を払うというプランだ。

　脱原発の立場を取っていた橋下氏のこの言動に対し、「弱みを握られるなど、裏で関電と何かあったのではないか、と疑っています」
と分析するのは10年前から橋下氏をよく知るジャーナリストの大谷昭宏氏だ。

　橋下氏は府知事時代、関電元会長の秋山喜久・関西経済連合会相談役の呼びかけで設立された「関西広域連合」に参加した。
　関電元役員を副知事に抜擢するなど震災以前までは関電と"蜜月"関係にあったという。

　だが、昨年、大阪市長になると、飯田哲也氏（環境エネルギー政策研究所所長）、古賀茂明氏（元経産省官僚）、河合弘之弁護士
（脱原発弁護団全国連絡会代表）らそうそうたる『脱原発派』の専門家をブレーンに招き、「大阪府市エネルギー戦略会議」を設置した。

「秘書に大量の原発本を買い込ませた橋下さんは連日、不眠不休で猛勉強してはったな。
午前3時過ぎでもメールを次々と送り、古賀さんらブレーンを質問攻めにし、『いつ寝ているのか』と驚かせた程でした」（大阪市役所職員）

　原発だけではない。　行財政改革や大阪都構想等、橋下氏が東京など遠方から呼び寄せ、「高い授業料」を払っている「橋下ブレーン」
は現在、53人いるという。
「大飯原発の件では、橋下氏はパートナーである松井大阪府知事と一緒に、提言を持って官邸に乗り込み、その後、野田政権を批判
する会見をした。選挙をにらみ、政権にケンカをふっかける政治パフォーマンスはさすが『トリックスター橋下』です」（府市統合本部関係者）
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20120517-00000000-sasahi-pol

>>466
前置きがなげーな。
さっさとどうすんのか言えよ

余裕のある電力会社からの融通は橋下や関西連合の希望
他電力会社も需給ギリギリ　まずは自分の管内の供給責任を果たさなければならない。
四国電力は融通する考えのないことを発表。自分のところで手一杯だって。
関西は再稼働許させないで電力くれだと・・　甘すぎる。
法律で規制されない限り、関西のために節電なんてしない！

>>467
>取り敢えず古賀と飯田の首切って、二人に騙されてましたすいませんと
>頭下げればいいんだよな、橋下は。

橋下だけが再稼働に賛成してもしょうがないだろ
他の周辺自治体はみんな反対なのにどうすんだよ


滋賀県　嘉田知事
「再稼働は切り捨て見切り発車」
「アクセルをかけるだけで、ブレーキのない政権」

京都府　山田知事
「本来なら専門家の意見を聞いて安全基準を設定するのが常識」
「政府は説明が不十分」

兵庫県　井戸知事
「再稼働は安全性が担保されるかどうかで判断すべき」
「電力供給の緊急性とは別問題」

大津市　越市長
「市民の理解が得られるような安全性が証明されていない」

岐阜県　県議会意見書
「国の安全基準は法的根拠が無い」
「福島原発事故の検証も不十分で周辺自治体として（再稼働は）容認できない」

奈良県　荒井知事
「どのような仕組みだと安全と判断するのか確立されていない」
「安全性に目をつむって、一方で電力供給が大変だというのは質が違う話だ」

真夏のピークに火力発電所の点検を入れる計画にして不足電力を算出してるのが
なんで誠実なんだよ。

不足厨は官僚と電力会社の言う事を丸呑みするばかりだな。
リテラシを持ったらどうだ？

>>491
はっきり言って、その辺の首長には何の権限もないよ。
本当は橋下にもないけど、声がでかくて政治的な求心力があるから無視されてないというだけ。

それらの首長の主張自体選挙目当ての風見鶏に過ぎんのだから、風向きが変われば
何やかやと言ってすぐに意見も変えるさ。

飯田はこの期に及んで「来週には関電は電力足りると言うはず！」ってニヤついてたからな
工場街で言ってみろや

山田や嘉田に自分達だけで反原発続ける根性は無いよ。

>>489
（責任逃れのためなら）なんでもやります。

じゃねえの。
古賀と飯田の問題じゃないぞ。去年の夏から足りるといい続けてきたのは橋本自身だし、
広域連合を巻き込んでるから身動き取れなくなってんだよ。だから古賀や飯田が
こんな強弁せざるをえなくなってんだろ。

>>492
点検する時期決まってるのも知らないのか？
それを先伸ばしにして事故が起きたらどうすんだよ
あ、テロかwwww

その辺の首長に権限はないが、政治的道義的責任はある。
計画停電時になったら、きっちりその責任を取らなければならない。

>>497

点検の時期くらい、ずらしたっていいだろ。足りないって騒いでるんだし。

ああ停電テロがしたいのか。
停電すれば原発再稼働やむなしって世論になるからな。

＞＞４９２
火力発電は一つではない。順番に点検していけば
夏に点検する所も出てくる。

>>499
点検時期を伸ばす＝故障発生率が増える
でもあるんだが

＞＞４９９
だから現状は、夏は点検を先延ばし。
日本全国の火力発電所がこの現状。

お前は、足りる足りるキャンペーンやっていたくせに

>>500
夏の間、ずっと足りないって思い込んでるだろうが、
不足するというのは暑い夏の日の数時間なんだよ。
その時期に点検しないで稼働して、何の問題があるんだ？

やっぱり停電テロを完遂したいのか？

>>489
細野はハシゲに下駄預けてケツまくるのかな?

>>504
点検って家電の点検か何かと勘違いしてる？

>>491
そこまで安全性を気にするなら、一刻も早く再稼動反対ではなく廃炉を訴えるべきだよ。
再稼動しなければ安全ってことはないんだからね
福島第一原発事故の脅威に囚われすぎてびびりすぎてると思うわ。
大飯と福島第一、東北と近畿の地震や津波の最近の起きやすさ、なんかもまったく比較できないくらいに

>>504
お前火力発電所の点検がどんなもんか調べてから言えよ

>>1
モーニングバード！「東京で電気足りるのに関西で足りないのなぜ」
http://togetter.com/li/304905

>>499
設備によっちゃ特別許可もらって法定点検すら
すっ飛ばさせてもらってるのもあるというのに

去年から点検できたろう。
関電はそんなに点検に時間かかるのか？

やっぱり停電テロを起こしたいんだな

橋下自身が馬鹿だから取り巻きも馬鹿が集まってくる

＞＞５０４
不足するのは一日だけではない。
どの日なのか　何日続くのか　どのくらい足りないのか
その時になってみないとわからない。
つまりまあ　いきあたりばったり　お天気まかせだ。

>>504
夏の数日の数時間が厳しいというのは原発動いてた頃の話なんだがｗｗ
今年はそんな余裕ないわ。

ちなみにその数日が何日から何日で、その前後何日間は確実に足りるというような予測もできない。
去年計画停電の区域が停電したりしなかったりがあったのも、先のことが読めないからだっつの。
もちろんどんな消費量になってもやるってんなら可能だがね。どこかは停電することになるだけだしｗ

>>504
いつ暑いか事前に分からない。予報は狂うこともある。
だから２ヶ月以上の節電期間が必要。
２ヶ月まるまる伸ばすと故障の危険性は高くなる。
突発停止はブラックアウトにつながりかねない。
きちんと計画的にメンテナンスすることが設備管理の基本。

>>509
古賀氏の出演した番組がYouTubeに出ている（たぶん間もなく削除されるだろう）。ワイドショーというのはほとんど見たことがないのだが、これを見て感心してしまった。
この「そもそも総研」という番組が設定しているテーマは「原発事故のあった東京電力で夏の電気は足りるのに、事故のなかった関西電力でなぜ足りないのか」。
そんなことは当たり前だ。東電は事故のあとガスタービン発電所を増設したが、関電はまさか何も事故を起こしていない原発の運転を政府が
止めるとは思っていなかったので、火力発電所を増設しなかったからだ。
ところが番組は、この当たり前の理由を知らないのか、知っていてとぼけているのか、いろいろな数字をあげて「関電が意図的に電力供給を絞っている」という結論に
誘導し、その決め手として古賀氏の「停電テロ」が出てくる。この1分もかからない話を延々と図を出して説明し、それにスタジオにいる芸能人がいちいち
「これが本当だとすると大変なことですねぇ」などと相槌を打つ。20分のコーナーの半分以上は、この相槌と雑談で埋まっている。
http://ikedanobuo.livedoor.biz/archives/51790008.html

橋弁、古賀、飯田がなんて言っても権限ないんだし、野田がおｋだせば、再稼働できるんでしょ？

>>517
ustreamみてるとそうでもねーなw
こりゃ大停電来るかもwktk

>>1
>>8
とりあえず民事的に関電には何の落ち度もないわけ
福島事故は東電の責任であって関電の責任ではない
だから当然原発を稼働させることで電力供給計画を作っている

東電には「原発無しでの安定供給の見通しを示す責任」があるけど
関電には「原発無しでの安定供給の見通しを示す責任」はない

バックアップも原発をあるていど稼働させれば整っているわけだから
これは飯田の言い分がおかしい

>>504
そもそも現時点ですら旧式火力発電所を無理やり稼働させてるのに
夏のピーク時に停めて点検する余裕なんかあるもんか
何しろ設備が古いから退職した60・70代の元社員を復帰させて稼働させてんだぞ

>>516
東電は震災から僅か数ヶ月の間にガスタービンを次々に増設した
関電は原発止まってから、そして今もガスタービンを急遽増設しようと
動いているか？
関電は不誠実すぎる
努力した結果の停電と違いこんな状況で停電したら関電は吹っ飛ぶ覚悟をしとけよ

>>512
それってテロ予告？

>>521
関電は原発事故で放射能漏れなんか起こして無いけど？

>>517
>橋弁、古賀、飯田がなんて言っても権限ないんだし、野田がおｋだせば、再稼働できるんでしょ？
うん、そうだよ。だから、「責任は関電と政府にある。おれに責任はないからおれじゃなくて政府を攻撃しろ」という
飯田の言葉は正しい。
しかし、飯田は「原発なしでも足りる」と煽って原発再稼働反対の世論を誘導した側なのでこんなことを言って
政府を批判する資格はない。

>>521
東電の責任を関電に負わせる理由は？

>>522
アンカミスった
>>521

>>518
なんのustを見てるの？大阪府か市は関電の大株主だけど、別に必ず
橋弁の言うことは従う理由はないじゃん。

>>521
＞東電は震災から僅か数ヶ月の間にガスタービンを次々に増設した
そんな簡単に作れるかな？

橋下さんよ、そろそろこのドタバタの幕引きをする時
が迫ってきたよ。飯田とか古賀とか間違ったブレーンを
入れたのを後悔してると思うが、最後は超現実主義の
橋下さんのことだから、適当なところで原発運転やむなし
でいくんだろう。そのときは、飯田とか古賀はお払い箱
なんだろうな。　それでいいか　

>>521

同意。

電力需給対策予算として6000億円もの予算つけてもらってこの一年何して過ごしてたんだ？
関電は。
電力足らないのは関電のサボタージュだな

>>517
大飯町はオーケー出してるしね。

ただ、原発の電気なんて要らねえっていってるもんを押し付けるわけにもいかん。
一応民意を代表してることになってる首長の意見は無視できんだろ。
広域連合はどうせ押し付けてくるだろうと計算して安全性とかの要求を突きつけ
続けてたんだろうけどね。

>>521
関電の原発は地震被害を受けていない、事故後の異常な原発対策が原因なのだが

>>525
東電も関電もない
原発利権で私腹を肥やしてきた馬鹿共が責任を取らされるだけの話
その中でも関電内の奴らは５０年以上稼動している原発をまだ使おうとしている
屑どもだ。同情の余地はない

>>530
美浜・大飯・高浜の３原発に対して新規の安全対策に金を使ってるが？

　飯田哲也（大阪府市特別顧問）の発言は関電への責任転嫁だろ、常識的に考えて

>>531

大飯原発は地震対策してないし、防潮堤も作ってない。
ベントの際のフィルター対策もしてない。
異常な原発対策ってなんだ？

ハシゲの原子力臨時運転の提案きたなｗ

せめて今年の夏だけでも動かせばいいじゃん。
電力の安定供給のためにそういう約束にすればいいんだよ

>>533
そういう法律はないのよ

感情的なあなたの気持ちは理解できるけど
原発が必要かどうかは
これから民意を問うて法文化しなくちゃいけない

>>524
橋弁、飯田や古賀には、なんらかの責任を負ってもらいたいのだが
法的には追及はできなさそうだけど、古賀のモーニングバードの件は
BPOに訴えられるかも。

>>521
だから関電は停電を避けるよう必死で再稼働をお願いしている。
足を引っ張っているのが、橋下、古賀、飯田、ついでに琵琶湖の知事。
東電は福島事故で再稼働できないことが分かっていたから手配した。
昨年５月時点では当面浜岡だけ停止ということだった。
大飯は問題なく回っていた。

>>533
>関電内の奴らは５０年以上稼動している原発をまだ使おうとしている

関電の原発で一番古い美浜原発１号機でも今年で42年目だけど？？
オタク未来からタイムスリップして来たのか?

>>539
民意は反原発で答えは出てる
話は終わりだな

無からエネルギーだせってアホすぎるだろ
だいたい検査終わったら最稼動って約束していたのだろ

>>530
日本はいつの間に原発禁止になったの？
一年前に政府がそういう方針を打ち出してたとか、法律ができたというなら関電は準備しただろうけど、
とりあえず使える原発は使うという方針だったはずだ。

おまえさんがごねるように、よくわからない政治方針で原発を再稼働できないという事態に「空気を読んで」備えなくては
いけないなんてバカなことがまかり通るなら、来年突然政府の方針が変わって火力発電の稼働を禁止することにも
電力会社は備えなくてはいけない。そんなのムチャクチャだ。

>>531
だから、橋弁がどこで拳を下すのかだなあ。

え？橋下なにいってんの？

53 名前：無党派さん[] 投稿日：2012/05/19(土) 16:53:05.96 ID:wS4dP+Qw [5/5]
松井大阪府知事
政府は安全基準の第2段階で見切り発車させるつもりか　首相が強い意志をもってこんなんで再稼働させるのか
山田京都府知事
原子力安全委員会は決定機関と法律に書いてあるじゃないか
仁坂和歌山県知事
政治家でなく安全委員会がWチェックすべき、斑目がダメなら変える、新組織に変えるなら変わるまで動かすべきでない
平井鳥取県知事
ほんとに安全基準を国が作るつもりなのか、県は安全対策に出す交付金が足りない
嘉田滋賀県知事(代理）
安全委員会に地方が参加できるように
橋下大阪市長
安全基準じゃなくて安全対策だけですよ、いったい誰がこの基準つくったんだよ。　このギャップが埋まっていない
安全基準ができるまでは数か月限定の稼働とかならまだしもフル稼働ありきで納得できない

http://www.kouiki-kansai.jp/contents.php?id=354

>>536
大飯原発は中央制御室の有る建物自体が耐震構造で出来てるの
しかし免震棟を建設する指針が出されたので2年後に完成させる予定に成っただけ

原発要らないというなら別にいいじゃん。
橋下は足りるって言ってたんだから停電もないだろ。

他の地域からしたら、融通さえなければご自由にどうぞとしか思ってないよ。

>>543
答えは出ていない
最新のNHK調査では
最低限度の原発は再稼働させるべきと言う答えが60％超え

>>537
臨時運転じゃダメだろ。
来年また同じ事が起きる。
今後原発どうすんのか速攻政府が決めないと。
原発がダメならだめで火発作るなり対応ができる。
原発の償却問題と大幅な電気料金値上げも起きるけどさ。

＞エネルギー戦略会議では関電自ら「絶対に停電を避ける」と明言し、需給のギャップが
少し埋まるもなお不足。次回は29日。国の需給検証委員会も夏の電力制限令は避け、
節電目標とそのアクションプランにて対応できると方針決定。これも需要側管理と
広域連携を重視した結果。確かに国は計画停電を準備しているが、これは全面停電を
避けるための当然のリスクマネジメント。

関電のほうが誠実じゃん、飯田は計画停電がいやなら具体的な対策を示せ

民意は変わるもの
今は節電と計画停電の差や電力制限令についてよくわかっていない一般人が多いが、計画停電一発で橋下維新は吹っ飛ぶ

原発反対の民意と、一時的に原発再稼動賛成の民意じゃ、どっちが勝つだろうか？

>>545
政府や電力会社の安全厨がでたらめだったのが去年の事故で明らかになった。
事故が起きても誰も責任取ってないし、事故原因もはっきりしてない。
なので
去年から民意は反対なんだよ。

来年政府が火力発電を禁止する事はないから安心しな。

>>541
原発再稼動、利権うまうまがこの期に及んで通ると思うのか？
いまだに自分の懐を潤すことしか考えてない屑共が
少しは火力増設を急ぐなどの誠意を見せたなら世論も変わっていたかも知れんが
もう諦めろ。自業自得だ

飯田の発電、じゃなくて発言聞いて

　　節電するのやめた(ﾉ^^)ﾉ

詐欺師の発言。やってられん

＞＞５３６
だからそれを政府が再稼働の条件に
していなかった。条件は一次のストレステストに
合格だけだった。後で周りがわあわあ言い出したか
ぐじゃぐじゃになった

>>536
大飯原発3,4号機の主要設備は海抜30ｍ地点に有るからな
あんな場所まで津波が俎上するなんて余程の事がないかぎり無いだろ｡

これがソースね
民意は「必要最小限の範囲で運転を再開すべきだ」が６２％で最多

http://www3.nhk.or.jp/news/html/20120514/k10015112581000.html

５０基すべてが運転を停止している国内の原子力発電所の運転再開について、
考えに最も近いものを尋ねたところ、
▽「運転を再開せず、すべて廃止すべきだ」が２６％、
▽「必要最小限の範囲で運転を再開すべきだ」が６２％、
▽「できるだけ多く運転を再開すべきだ」が５％でした。

まず関西の世論が変わる。橋下も変わる。
嘉田、古賀、飯田は最後まで変わらない。←予想

あまえらあんまり民意民意言ってるとギリシャみたいになるぞｗ

>>557
飯田なんかはなから無視していいけど。

無理しない範囲で節電して損はないよ。夏場厳しいのは毎年のことだから
気合入れると続かないんで、できる範囲で。

>>559

周りの山は崩れるだろ。
異常な事故対策ってしてんのか？

>>561
古賀と飯田は逃げ出したがってると思うｗ
これ以上い続けても恥かくだけだし、今後の仕事にマイナスはあっても何の得にもならない。
でも橋下は逃さんでしょ。

＞＞５６５
古賀はこの頃表情暗い。
飯田は相変わらずにやけてる。

>>564
のり面が崩れる恐れ有りと解ったのは大飯1.2号機の近くで3,4号機付近じゃないよ

反原発意識でゴリゴリに固まっていると
飯田のようなおバカ発言になる

でもこれからどうするかというロードマップが国家としても国民としてできていない状況では
関電が電気の供給量が足りないから必要最低限の原発を再稼働させるというのは
別にどこも間違ってない

>>565
古賀や飯田は逃げられんでしょ。
むしろ橋下から首切られて捨てられる立場。
それがわかってるからこそ、責任回避に必死なんだろうけどさ。

複雑な活断層の上に原発作ればどっちにしろ安全対策してるとはいえないね。
地震活動期に入ったといわれる日本のこの時期に原発動かそうとか基地外じみた
原発マフィアだ。

>>536
そもそもＰＷＲのベントにフィルターって意味不明。
二次冷却水は汚染されてないし。

原発は稼働中でも停止中でも危険なわけでね
「停止させたから地震活動期には安全だ」なんて考えるヤツはどこかおかしい

>>565
橋下にもウルトラCはある

福井県が独自に設置してる原子力安全専門委員会が有るが
此処で安全性は担保されてるとの指針が出て福井県知事が再稼働を容認すれば
｢国は信用出来ないが福井県なら信用出来る｣とか言い出して
再稼働をアッサリ認めて後は国を攻撃すれば悪者に成らずに済む｡

>1
するかしないかは別として、それくらいはやりかねない程、原発に入れ込んでるのは事実。

>>573
既に「原子力の臨時運転を」って言い出してるぞｗ
攻撃ターゲットも民主党になってるし

>>571
意味不明なわけがない。
設置しないのを決めた当時は
「費用対効果も踏まえ、ＰＷＲは注水手段を多様化すれば足りるとの意見でまとまった。」
だけじゃないか。
福島事故でベントから無茶苦茶な放射線が放出されなかったか？

結局、原子力は国家的問題だから、政府がこれから原子力にどれだけ依存
していくのか、完全停止するならどういうスケジュールでやるのか大まかな
道筋を決めて、そのルールに反しない範囲で各地域で方式提案しなきゃいけ
ないんじゃない？でも政府が何にも提示しないから各地域が好き勝手言い放題
の状況になってる

>>569
橋下からしたらそういう考え方なんだろうけどね。
欲しい答えを出す奴を登用したのは明らかだし、橋下の足りる云々は去年の夏からだからな。
おまけに敵対的な態度は橋下自身が作り出してる。

その辺の協働関係があるから、古賀の「電力テロ」発言を批判してないんだと思うよ。

古賀は日本のは６０００万kwあるから
原発全部止まっても電気は足りるが持論。
こんな奴を特別顧問にしたんだから、
橋下は電気の融通を他所に頼むな。
四国がなんで節電７％なんだ。
四電が何か悪いことしたか？
四国人が何か悪いことしたか？
自分のところの事は自分で解決しろ。
迷惑なんだよ。四国も夏は暑いんだぞ。
と言ってみる。

>>573
福井県が乗らんだろ。
消費地から要請が有って初めて稼動にOK出す形にしないと地元がヤバイ。

橋下は常日頃、学者をただ批判するだけで具体的な対案がない、現場を知らないくせに
と口汚く攻撃したけど、その唾がそのまま天からお仲間の飯田に降り注いでるという皮肉

なんだこの放射脳

>>550

答えはでている。原発マフィアが跋扈する権力中枢を動かし、
原発全停止したのは、民意のおかげだろ。

大阪の馬鹿の奴のために節電なんかするもんか＠中国地方住人
さっさとてめえらの原発動かせばよいんだよ

必死になってる人がいるけど、そこまでして原発を使いたい理由がわからない。

来週の電気予報
橋下：臨時運転で計画停電が良い。その間に俺の言った８条件を具体化せよ。
　　　俺が言ったから安全対策進んだろ・・。キリッ
古賀：内心　早く再稼働してくれよ。そうでないとテレビで色々言わなくっちゃイケナしいし・・・
　　　風向き変わってだんだん叩かれるのがひどくなるから。
飯田：俺は自然エネルギー派　孫さん、これからも宜しくね。
嘉田：どうしましょう？みんな居なくなっちゃって・・。

結局　原発マネーがウマウマなんだろね。
原発反対派を糾弾するだけの簡単なお仕事で
生活が潤うほどの原発マネーがもらえるんだろうよ。

でもそれ、税金ですけど！税金のようにとられる電気料金ですけど！

>>573
橋下は福井に対して原発補助金漬けだってケンカ売って
福井県知事が激怒してるからなあ。
橋下が先に福井に土下座しないと始まらないよ。

>>585
電気がなければ経済が止まるし、雇用や国民生活にも影響が出るからだろ

>>585
慢性的な貿易赤字国になりたくないだろ普通。資源もないのに。
脱原発するにしても数十年単位でやるべき

http://logsoku.com/thread/kohada.2ch.net/liveplus/1324023716/
橋下氏、人工島にカジノ検討…発電所は凍結？　[12/16]

1 : トレロカモミロφ ★ : 2011/12/16(金) 17:21:56.84 ID:???0
橋下氏、人工島にカジノ検討…発電所は凍結？
カジノ誘致を目指す大阪市の橋下徹新市長が、候補地として、大阪湾岸の人工島・夢洲
(ゆめしま)地区（此花区）を検討していることがわかった。

　市長選で敗れた平松邦夫市長が夢洲で進めていた液化天然ガス発電所の新設計画を
凍結してカジノ予定地とすることも想定しているとみられる。

　関係者によると、橋下新市長は９日、市港湾局との意見交換の中で「夢洲にカジノを誘致
することは可能か」と発言。従来、大阪ベイエリアへの誘致に意欲を示していた橋下新市長
が具体的な候補地に言及するのは初めて。港湾局側は「広大な敷地はある」と応じたという。

　夢洲は、埋め立てが完了すれば総面積３９０ヘクタール。企業誘致を進めている産業・
物流ゾーンやコンテナターミナルがある先行開発地区（１４０ヘクタール）と、まだ整地さ
れていない将来開発地区（２５０ヘクタール）がある。鉄道はないが、舞洲(まいしま)など
隣接の埋め立て地と橋やトンネルでつながっている。

（2011年12月16日15時03分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20111216-OYT1T00720.htm
http://www.yomiuri.co.jp/photo/20111216-979931-1-N.jpg






火力発電所作らないのは関電の怠慢だと関電を叩いた自称正義の味方は恥を知れ

>>585
自宅警備員だと電気が止まってもパソコンが止まる程度だから危機感は感じないよな

>>588
土下座がイヤなら大阪の電気は大阪で発電すべきだな。
各所にガスタービン設置しまくって。

関電を一年間何もしなかったと批判してたんだから
自分達ならすぐにできるんだろう。

>>588
その辺は橋下も心得たもので
以前は福井県に対して「教育県として勉強させて貰いたい」なんて持ち上げてたからね
今回も変化球で機嫌を取りつつ落とし所を探る作戦だね

>>1
>原発無しでの安定供給の見通しを示す責任は関西電力にある。
そうなのか？
立場によっていろんな意見が出ているけど、
原発なしだと本当に電力が足りないときは、どうすんの？
最終的には、政府（国）の判断じゃないの？

>>588
なんでもなんでもけんか売ればいいと思ってるのって馬鹿そのものだよな。
反発受けながらも戦う俺かっこいいとか思ってそう。

SNS依存症の上にネラーくさいから人気もあったんだろうけどｗ

>>595
原発に頼らない安定供給の見通しを示す責任はあるだろ。
10年20年のスパンで。
今年の夏がどうのという話じゃなければな。

>>585
>必死になってる人がいるけど、そこまでして原発を使いたい理由がわからない。

原発を今止めると何が起こるかを見てから言え。

電力会社は数千億円の赤字⇒企業存亡の危機、電気料金の値上げ
電力制限の実施⇒計画停電⇒企業の生産活動、事業活動の停滞⇒海外移転圧力の増加
火力発電等への切り替え⇒資源国への依存、環境負荷の増加

福島を抱える東京電力や東北電力管内での停止はまだしも、東日本に代わって生産や事業活動の
中心になるべき北海道、関西、四国、九州も全原発停止で電力制限、なんて自殺行為。
海外に出るしかなくなる。

つまり、これは東京の政官財による東京流出防止政策なわけだ。
日本全国を東京と同じ条件に引きずりおろす為のね。

つまり日本の国益を犠牲にしてでも東京の利益を優先させようという話。
東京無理心中政策だ。

事故が起きたら電力会社が全責任を負い、被害者に負担がないよう全補償を行います。
と言えば、橋本も否とは答えないと思うけど、あとは電力会社側の覚悟の問題じゃないの？

>>492
>真夏のピークに火力発電所の点検を入れる計画にして不足電力を算出してるのが
>なんで誠実なんだよ。

関電は「今夏の電力需要見通しについて」という電力不足の根拠を示す資料を発表
しているんだから、せめてそれを読んでから言った方が良い。

>今夏は、震災による影響を考慮した時期変更申請（７機）も含め、定期点検を延期し、
>全台稼働させます。

http://www.kepco.co.jp/pressre/2012/pdf/0423_1j_02.pdf

「原発再稼動を認めないけど関電は電力足りるし電力不足を主張するの禁止な、
　でも計画停電の準備は当然するべきだが脅迫者呼ばわりするけどいいかな？
　あと電力不足に伴ういかなる損害や死者が出ても責任はすべて関電な」

　人間の屑を絵に描いたような男だな

>>601
＞　あと電力不足に伴ういかなる損害や死者が出ても責任はすべて関電な」

んなことは当たり前だろう。嫌なら個人なら電力会社を辞めろ。経営陣なら会社を畳め。

>>602
当たり前じゃわからん
電力不足の原因は原発停止にあるし
それは関電の意思じゃない
原因をつくった者が責任をとるべきだろう

>>600
文句言ってる奴らは、「電力会社は絶大な力と金で人々を搾取する民衆の敵」という
何の根拠もないイメージを前提にしてるからな。
だからこそ「停電テロ」「関電は電気を隠し持っている」みたいな馬鹿な陰謀論にも簡単に乗せられる。
挙句に、そういう陰謀論に走る自分を「物事の裏を見る俺情強ｗ」とか思ってるんだから手に負えない。
実際は、飯田みたいな詐欺師に乗せられてるだけなのにな・・・

独占企業は何でもできる｡
足りる､足りない､どちらのﾃﾞｰﾀｰでも捏造できる｡
適当な理由をつけて電気を止めることもできる｡
それで他社に市場を奪われる心配も無い｡

これは事実である､関電が画策すればなんでもできるのだ｡
だから､電気が足りる足りないの議論は､全く意味が無い｡

関電の一連の発言は､｢脅し｣､｢警告｣なのである｡
｢発電産業に口出しするな｡さもないと電気を供給しないぞ｡｣
こう言っているのだ｡

東電は､ﾌｸｼﾏ事故の後｢電気が使えるのは誰のおかげか?｣そう放言した｡
これが､彼らの精神構造なのである｡

関電を批判すれば｢停電になるかもね｡｣と脅し､
｢関電様､お任せしますから､よろしくお願いします｡｣と屈すれば
関電は｢何とかしよう､だから解ってるよな?｣そう答えるだろう｡

これはエネルギー問題ではない､権力闘争なのである｡

>>598
> 原発を今止めると何が起こるかを見てから言え。

何が起こっても自分だけは大丈夫、という連中だからな。

再稼働半田のままで関西のために電力融通に協力しようという人少ないみたいだから関西は大変なことになるだろう。
法律で西日本全体に制限令を出すと関西への電力供給はできるが、任意協力では難しい。俺も協力できない！

>>595
原発回しても電力が足りないようなときは日本の危機！
俺も全力で節電に協力する。
でも、人為的な電力不足なら、俺は知らねー
電気どんどん使うぞー

>>588
うーむ、それなら
「大阪にも原発を作りなさいよ、補助金もらえますよ。
海沿いに結構たくさん空いた土地があるじゃないですか。
お宅の自治体、財政破綻寸前なんでしょ？足しになりますよ」
とでも返せばよかったのになぁ。

原発を使う必要がないと思ってる事が間違い。
資源が有る無いで語れば、日本には埋蔵資源が有る。
だが、採算が取れない。
市場の決定により、原発が選ばれているというだけ。
今の物価が倍になり、所得は半分になってよいという覚悟がある奴だけが脱原発を唱えろ。
そんな奇特な奴がどの位いるかは知らんが、
それで多数決で勝てると思ってる程馬鹿ではないだろう。

>>605
そうそう、アンチ原発の典型例だよね、この手の書き込みｗ

こういう奴らにとって電気が足りるか足りないかは、最終的にはどうでもいいんだよね。
今の状況を利用して「敵」を潰せばそれでいい。
現実の対応の話を全くせず、責任論・観念論だけに終止するのがその証拠。

>>605
今の大きな問題は再稼働と電力不足の問題なのに・・・
そうではなくて、権力闘争ですか？
反原発運動している人の典型的パターンの一例ですね。

手足を縛って石の重りをつけて海に放り込んだけど泳ぐ責任がある。泳げず死んだ奴が悪い。

>>604の後にさっそく605が湧いててワロタ

そういえば以前民主党が「政府には埋蔵金がある」と大騒ぎしてたな。結局なかったんだよな。

「電力は不可欠だが、福島のような目には会いたくないから電力会社なんとかしろよ」
理不尽だとは思えないけどなあ…

「電力は不可欠だから、事故ったら福島の二の舞だけど、原発再開しますね」
この方が理屈通ってねえよ。

>>616
電気がなければ、健康で文化的な最低限度の生活を営めなくなるわ。

>>183
>関電の場合は、国が「来年は原発再稼動します！・・・やっぱりやめようかなぁ
>・・・いや再稼動します！・・・どうしようかなぁ」という状態で
>自治体も再稼動派と反対派に分裂しているなかで、いったい何をどうしろというんだ


おおい町では、町議会の運転再開決議を受け取った時岡町長自身が迷っているようだし。
国がブレる、自治体が再稼動派と反対派に分裂する、とか言う前に、町長という一個人の
頭の中身が分裂している。

>>617
被曝しても健康で文化的な最低限度の生活を営めるのかよw

>>616
確率の計算をしないから、そう錯覚するんだよ。
今年停電する確率と、今年福島のような事故が起こる確率は何桁も違う。

そもそも今年どうするかという話と、今後百年の大計をどうするかという話を
ごっちゃにしているのもおかしい。

>>619
うん、だって医者が大丈夫だって言ってるし、脱原発だの反原発だのヘッポコ政治運動やってる人間よりも専門家の話の方が信用に値するしね。

>>619
お前、今現在自分が被爆してないとでも思ってたの？

>>611と>>612は､

街に1軒しかないガソリンスタンドのオヤジが､
ギャンブルで負け多額の借金を抱え込んだと知ってても
｢石油価格高騰のため値上げします｡｣と言ったら

｢原価が上がったらしょうがないよな｡｣
と素直に信じるお人好しなんだろうな｡

>>623
で、おまえ電気が足りるか足りないかは結局どうでもいいんだろ？

関西広域連合、今夏の15％以上節電で合意
http://s.nikkei.com/KANiBZ
　関西広域連合は19日、大阪市で関係府県市の知事、市長が集まる連合委員会を開き、
今夏の節電目標について、国と関西電力が示していた「2010年比15％以上」とすることで合意した。
広域連合のプロジェクトチームが関西電力などが提示したデータを検証し、
他地域の電力会社から融通を受ける分を含めた電力供給力と、猛暑だった10年夏の気温を前提にした
電力需要の想定について、いずれも「おおむね妥当」と判断した。

>>623
何をどう例えているのかさっぱりわからん

>>623
ほうほう、資本主義否定ですか。
では隣町まで買いにいけば？
隣町も同じくギャンブルで負けた借金で値上げしてるおやじが経営者ですが。

>620>621
はアホの極みだが
>>622は一本取られたぜ

>>623
ガソリンはWTI相場見てれば上がってるかどうかわかるだろ

>>628
その手の釣りは飽きました

首長連合としては、いまさら再稼働賛成とは言えないだろう。

ベストなのは、自分たちは反対のまま政府が強権発行するというシナリオ。
全て政府と電力会社の責任にしたままで、節電のリスクを回避できる。

震災の時は「被災者のため」ということで節電意識が高まったけど、今は「電力会社
の不始末のせい」とPRされているから、節電への意欲も湧かないんじゃないか。

節電分が関西に回される地域の住人となると、節電しようという気になる理由が思い
つかない。

>>624>>626>>627

で､ガソリンｽﾀンドのオヤジの話は信じるの?

>>629は､疑って自分で調べる様だが｡

>>623
「震災でスタンドにガソリンが無くガス欠になるのはスタンドの責任だろ」
　とか言いそうだなおまえ
　おまえたとえ話下手すぎw

>>631
まあ、酋長連合の思い通りには事は運ばないだろうな。
関西人は計画停電の準備しておけよ。

武士は食わねど高楊枝だ
頑張れ大阪都w

原発再稼働を自分の陳腐な沽券に関わるからってお前ら蒸し焼きになれｗと言われても納得いかんわ。
そんな首長はいらん。電力会社に責任転嫁して納得するほど我々も馬鹿ではない。

>>632
で、電気が足りるかどうかは結局どうでもいいんだろ？
「そうだ」って言ってみろよ
権力闘争なんだろ？

>>637
お前こそ､本当に電気が足りているかどうでもいいんだろ?
関電の言うことは､真実なんだろ?

関電が本当のこと言っているかどうかなんて
確かめようがないからな｡
だから､現時点では信じたフリをするしか無いよね｡

で､
しょうがないから信じているのか?
本当に信じているのか?
どっち?

>>1
説得力あるな。おれも言葉にしたかったけど、なかなかできなくてモドカシカッたのを
見事に解消してくれた。さすが橋下のブレーンだな

バカの代表飯田の変節
太陽光発電で原発は要らない＝すぐに嘘とバレル
水力発電で原発は要らない＝すぐに嘘とバレル
揚水式水力発電で原発は要らない＝すぐに嘘とバレル

今＝原発の代替えエネルギーは関電が提示しろ〜

バカ＝飯田

でたよ。成功したら俺の手柄失敗したら他人の責任。
メンタリティーは古賀と一緒。

>>638
電力会社は情報を捏造しようと思えばできるだろう
また、電力供給を故意に遮断することもできるだろう
だが、足りない電力を無から作り出すことはできない

それは想定外で考える必要はないってか？
で、電気が足りるかどうかは結局どうでもいいんだろ？

あーあ政治家の沽券に関わるから熱中症で殺されるって本当に悲惨。

今の調子なら、よほどの猛暑か事故が無い限り、なんとか電気は足りるかも。
でも、少なくとも電気が潤沢であった場合に比べ、経済成長が抑制 or
成長どころか衰退、という代償を払うことになるのはもう避けられない。
全体として見れば、景気や失業率はただの数字だが、実際に職を失う羽目になる人に
とっては洒落にならない。人ごとじゃない。ただでさえ何年も不景気なんだ。
それなのに、誰も景気向上策を語らないどころか、節電して我慢して堪え忍べという。

このうえ本当にブラックアウトしたらどうなるか、考えたくもない。
その恐怖が分からない奴がたくさんいるのが怖い。
なんで、電気を望む人を原発村の利権屋とかと決めつけられるのか。
お前らはいったいどんな恵まれた環境で仕事してるんだと聞きたい。

>>642
>電力会社は情報を捏造しようと思えばできるだろう
>また、電力供給を故意に遮断することもできるだろう
>だが、足りない電力を無から作り出すことはできない

それは事実だ｡

で､電気は足りているの?足りていないの?
現在の状態だと､関電の言うことを信じるしか無いよね?

安定供給しろ！ただし原発は動かすな！
ってモンペか？

>>644
欲しがりません勝つまでは
足らぬ足らぬは工夫が足らぬ
進め一億火の玉だ
電力は戦力！

>>645
やっぱり足りない状況を考える気がないだろ
さすが権力闘争君だ

飯田なんか信用出来ない

これでブラックアウトになったら橋下は腹切る覚悟あるのか

関西電力関係のビルは、昼間はエアコン＆エレベーター＆照明を全て電気を切れよ。

全ては1年間仕事をサボったお前らの責任だろ！

※関西広域連合「電力需給等検討プロジェクトチーム」
　電力需要の想定について「おおむね妥当」
構成
植田和弘（京都大学大学院経済学研究科 教授）
下田吉之（大阪大学大学院環境エネルギー工学専攻 教授）
白井康之（京都大学大学院エネルギー科学研究科 教授）
他

※大阪府市エネルギー戦略会議
　電力需要の想定について「データには偽りがある」
植田和弘（特別参与、京都大学大学院経済学研究科　教授）
飯田哲也（特別顧問、特定非営利活動法人環境エネルギー政策研究所　所長）
古賀茂明（特別顧問、元経済産業省大臣官房付）
他

どちらも京都大学の植田和弘教授が中心となっているが、まったく違う結論を導き出しているのは興味深い。
やはり大阪府市エネルギー戦略会議における飯田・古賀両氏の発言権が大きいということか。

>>648
関電以外の人間が､電気が本当に足りているかを知るすべはない｡
しかし､電気は足りていると関電に言わせる事は可能｡

その方法は､｢関電様にお任せします｡文句は言いません｡好きなようにやって下さい｡｣
と言えばいいだけ｡

だから､電気が足りる足りないなんて､意味のない議論だ｡
これって権力闘争だろ｡

>>650
ハシゲ「なんで関電の停電の責任をわいがとらにゃならんねん？」

>>652
面白い

まぁ、橋下＆維新が自滅の道を順調に歩んでいる様で、
なかなか良い光景じゃないか。ここで橋下が、
「関電さん、市民の皆さん、すみませんでした。ボクが間違っていました」
と言えばやり直しも可能だろうけど、恐らく絶対そんな事は言わないと思うので、
自ら墓穴を掘る事になるだろう(´・ω・｀)

>>653
まかせられてもない袖は振れまへんなぁ

>>657
原発を動かすかどうかは､関電が独断できめていいよ｡
と､言わせたいんだろが｡

>>656
あれだけ敵を作っちゃったらやり直しなんてできんよｗ

維新の会なんかにのっかった軽佻な連中も忘れずに記憶にとどめないといかん。

飯田長々と語ってるが、具体的な話は皆無だな
結局「良い節電」ってのはどうやるんだよ
こいつの言うことを、「なるほどそうか」なんて思うやついんの？

関西広域連合は、相変わらず無責任体制だね。
とりあえず原発反対していれば、自分たちは反原発の矢面に立たなくてすむ。
悪いのは国と関西電力で、そちらがバッシングされればよいと思っているのでは？
トップが無責任なら、下の役人を含めて誰も責任とらないよ。
こんな人気取りの無能な連中に投票した住民が、,いまの関西の長期停滞を招いたんだろうね。

こいつが電力は余裕で足りるとした根拠はなんだったんだ。
まずそれを説明する責任を果たせよ。

>>623
ガソリンスタンドのオヤジに文句言うのが権力闘争ですか・・・。
しようもない。
なんでも反対、なんでも階級闘争に結びつける人が昔いたけど・・。

>>661
唯一の読み違いは政権執ってるのが輪をかけた無責任ミンス党だって事だな。
自民なら泥かぶってでも再稼動を強行しただろうがね。

今関西電力が発電しているのは２３００万ｋW超、２４００万ｋW未満。
昨夏関西電力管内が使用した最大値は３０００万ｋｗ。
７００万ｋWも足りない。現在使用量は最高値で２０００万ｋWくらい。

足りないねぇ・・・足りないねぇ・・・大幅に足りないねぇ・・・どうしようか？

�@関西電力管内からバックレ（早く逃亡した方がマシな仕事にありつけるか？）
�A関西電力管内で蒸し焼きにされて静かに殺されてあげる（勝手に自己流の防災計画を立てて自己防御）
�B無責任発言が多すぎる大阪府市の松井、橋下、古賀・飯田らに対し抗議デモ（停電後のデモは暴徒化の危険性があるため厳禁な）
�C民主・自民に対し抗議デモ（反政府デモを標榜…暴徒化の危険性があるため停電後は厳禁な）この状況を黙認している自民党も同罪
�D反原発脱原発住民への説諭（お前らのせいで停電やないかどないしてくれんねん？）


原発再稼働に漕ぎ着けるには・・・

階級闘争（笑）やってる奴ってさ、指揮命令系統を理解してないだけなんじゃないの？

>>664
使うところがのきなみ拒否してたら自民だってできないよｗ
特に福島後で安全性の建前がゆらいでいる状態では。
広域連合はもっと切り崩して橋下みたいなのを潰すように持っていったかもしれんが。

橋下が原発再稼動に賛成して話は終わり。

【電力】関西広域連合、今夏の15％以上節電で合意--橋下大阪市長、原発の条件付き再開に言及 [05/19]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1337423249/

江川しょうこの意見に納得したのは何年ぶりだろうか（笑）
この人はまだジャーナリストの資格はある。

具体的な意見には一般論で答える。
一般論には具体論で答える。
評論家等が取る姑息な手段。

都合悪くなるとカンデンガーで逃げるのかよ

飯田や古賀の言い分に賛同してるバカが多すぎるｗ
そのうち宇宙人の陰謀だとか言い出したりしてｗｗ

古賀、飯田は橋下のアキレス腱だな

バカばかり側近に集めて橋下は何をしたいの？

>>1
いっそのこと停止するのは原発だけでなく、火力発電所は温暖化ガスを出すから停止して、水力発電所は無駄な公共事業だから停止して、
再生可能エネルギーの風力発電と太陽光パネルだけで電力の安定供給の見通しを関電に立てさせてはどうか？
そうすれば環境問題も一挙に解決だ。

責任を追及するだけで物事が解決すると考えているのなら、そこまでやるべきだろう。

>>673
分かっていて利用してると思うけどな
良い悪いは別にして橋下はそれくらい平気でするポピュリスト

ただあまりにも二人が基地害で池沼だっただので、化けの皮が剥がれそうだが

でも関電の株主総会で原発停止をぶち上げて、たとえ否決されようが、政権が原発動かしても、
本当は電力は足りていたと批判だけしてれば反原発派を取り込め、傷も付かない一挙両得
汚い手口だろうが得になるならなんでもするから手に負えない（政治家としては褒め言葉）
儲かるなら生活保護を受けるのに何のためらいもない大阪人の気質にあってる

飯田って共産市議出身？

話が噛み合ってないんじゃないか。

>この中で細野大臣は、東京電力福島第一原子力発電所の事故を踏まえて政府がつくった
>安全基準で、大飯原発の安全確認を行い、福島と同じ規模の津波が来ても対策は十分取
>れていると説明し、運転再開に理解を求めました。

細野「東日本大震災クラスの津波が来ても、大飯原発は大丈夫です。」

>これに対し橋下市長は「なぜ政府が原発問題で国民の信頼を得られていないか、よく分か
>った。福島と同じレベルの対策では、安心できないというのが多くの国民の感覚だ」と批判
>しました。

橋本「大きな被害を出した福島原発と同じレベルでは安心できない。」

http://www3.nhk.or.jp/news/html/20120519/k10015242041000.html

>>678
最初からかみ合わせる気がない。
反原発を装ってるだけ

まぁ、企業批判になるから普通はこういう論調になるわな。
でも、何故か行政が叩かれる不思議
ま、ゴミ企業に独占許してたって意味じゃ行政がアウトだろうけど
それは国のほうに行くべき責任だろうて
結局は団塊のゴミ屑の尻拭いだわな
あの屑世代本当に日本にマイナスなことしかやってきてないな

　　　　　　　　 _从_从_从_ _
　　　　　　 ／ ( ( ( ( ( ( ( ( 丶
　　　　　 / ﾐ厂 ￣￣￣￣ !ミﾍ
　　　　　i　/　 _ _　　　_ _　 ヽﾐi
　　　　　H ＝≡≡　 ≡≡= |ミi　　　　原発を稼動させないと、次の選挙やべぇ…
　　　　　Y　 < ・ >'　 `< ・ >,Ｖヽ
　　　　　 |　　　　　ﾉ　　　　　i 6)
　　　　　 !　 //　( ｡ ｡ )　//　!_ﾉ
　　　　　　ヽ　　 ∴! !∴　　ノ
　　　　　　　ヽ　~ =三= ~ /
　　　　　　／~＼＿＿_ ／~＼
　　　　　 i　　|　 Ｖ><Ｖ　　|　 i
　　　　　｜　 |　 ヽ__/　　 |　｜

うさんくさい親父を顧問登用とかｗｗｗ

パチンコやから金貰って脱原発騒げば票も貰えて

金も貰えると思ったが

切れた革ジャン売ったと言う認識は無いだろう

足りるなんて言ってたら、誰も積極的に節電なんかしないし
実際、２ちゃんも余裕、余裕つ〜声ばっかだったしな

民主が政権にしがみついている間は、無為に時間が浪費されるんだろうが、
その頃には、企業は関西圏から逃げ出して、大阪経済は壊滅状態になるんだろうが、
それでもいいのかね？

原発マネーの威力はすごいね。

クズ維新の会に教えてあげる

弁護士業務でも経費が収入上回れば成り立たないだろう

インチキでは日本のエネは成り立たない

また大阪か・・・

今夏　原発再稼働できなければ
来年はさらに難しくなる。

再稼働させないといけないから
ここのスレは再稼働オチャーが必死だ。

この人自分で見通し出して大丈夫言うてたよな
突っ込まれてギブアップしたのか？

火力発電所の件で飯田が狂ったように関電叩いてたけど、
実は火力発電所建設計画を潰そうとしてたのは橋下
しかも事故後

http://logsoku.com/thread/kohada.2ch.net/liveplus/1324023716/
橋下氏、人工島にカジノ検討…発電所は凍結？　[12/16]

1 : トレロカモミロφ ★ : 2011/12/16(金) 17:21:56.84 ID:???0
橋下氏、人工島にカジノ検討…発電所は凍結？
カジノ誘致を目指す大阪市の橋下徹新市長が、候補地として、大阪湾岸の人工島・夢洲
(ゆめしま)地区（此花区）を検討していることがわかった。

　市長選で敗れた平松邦夫市長が夢洲で進めていた液化天然ガス発電所の新設計画を
凍結してカジノ予定地とすることも想定しているとみられる。

　関係者によると、橋下新市長は９日、市港湾局との意見交換の中で「夢洲にカジノを誘致
することは可能か」と発言。従来、大阪ベイエリアへの誘致に意欲を示していた橋下新市長
が具体的な候補地に言及するのは初めて。港湾局側は「広大な敷地はある」と応じたという。

　夢洲は、埋め立てが完了すれば総面積３９０ヘクタール。企業誘致を進めている産業・
物流ゾーンやコンテナターミナルがある先行開発地区（１４０ヘクタール）と、まだ整地さ
れていない将来開発地区（２５０ヘクタール）がある。鉄道はないが、舞洲(まいしま)など
隣接の埋め立て地と橋やトンネルでつながっている。

（2011年12月16日15時03分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20111216-OYT1T00720.htm
http://www.yomiuri.co.jp/photo/20111216-979931-1-N.jpg

25%の不足だと言っていた関電と官僚が、15％に変え、
たった一日で5％の不足に変えた。
この事実を見ながら、
どうして関電の「電力不足」を信用できるのか。

橋下のマニフェストは地産地消だろ。
自分らでなんとかしろよ。
他所に迷惑かけるな。

>>692
こういうバカがいるからいい

＞＞６９２
事の経緯を調べろ。

原発なしで余裕じゃなかったのか？大阪市。

余裕余裕（節電してよそから回させれば）

公務員が天下る為に、原発の建設は強引に推し進める必要があった。
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1300216903/

>>692
抜粋されたニュースしか読んでないね。

5％というのは、関西圏の市民が全員節電に協力的になって、電力消費の多い
ユーザーには不利になる料金プランに参加するという前提の話。

ピーク時は電気料金が飛び抜けて高額になるから、全員参加になればそりゃ
消費電力は減るだろうけど、電力消費が多くて節電に協力したくない人は当然
プランを変えないだろう。

冷房の停止が致命的な老人・病人・乳児のいる家も参加しないだろうね。

>>699
関西圏ではなく、西日本全体の協力が必要。


関西人は自分達のエゴの為に、西日本全体を巻き込んだ。

節電を要請されることにすら納得できんわ。

>>699-700
関西以外の西日本の各電力会社が関西へ送電してくれるのが前提。
ただ四国電力が「無理」と言い出してる。

他の電力会社も火力が故障したら送電は減らすか打ち切ると思う。
故障した時に、関西への送電を優先して、地元に泣いてもらうような会社は袋叩きに遭うと思う。

原発推進派は稼働の責任ばかりの天下国家を語って
、事故が起こったら知らんぷりだからな。
呑気なもんだ。

>>1
あたりまえだろう。

なんか関電が文句言ってるのか？
東電のザマを見てないのかね。

もし、東電と同じようにフザけたこと抜かすんなら潰せ。
解体して分社化だ。
現場だけ残して経営陣総入れ替えだ。

なんのために巨大利権を与えられてるか。
電力供給のためだ。
それができないなら用済みどころか粗大ゴミだ。使用済み燃料。

＞＞７０４
無理なものは無理なのだぁ
ドラえもんのどこでもドアであるまいしぃ

京都府知事が滋賀県知事に引き続き錯乱してるっぽいな

117 名前：無党派さん[sage] 投稿日：2012/05/19(土) 21:13:05.72 ID:eUr1hY1z [7/8]
関西広域連合のライブ動画配信見た。

会議しょっぱなで、
「今まで、何の対策しなくても電気は足りるという主張があり、現実的な節電対策が遅れたのは遺憾」
とか言われてるのに

橋下氏、
へー誰それ？状態の身代わりの速さｗ

「いやいや、もっと節電必要ですよね？当然制限令も検討でしょう。でもね、ドーンと一括で制限しないでさ、
権力のある民主党さんが全面的に責任かぶってね、個々に臨機応変に、とりあえず５％とか７％の節電からとか始められないの？」
と、いつもの通り思いつきで発言。

ブチ切れたどこかの首長が、「そんな悠長な事言ってる時間は無い、企業の節電対策は待ったなしですよ」と制する場面も。


京都知事の山田は
未だに、「関電と政府の陰謀ガー」の電波垂れ流して、会場ドン引き状態。

「もうね、言葉遊びは止めましょう」という発言もｗ

実は先日、同僚が大阪への転勤を命じられた。
我々、丸の内の大企業に勤務するビジネスマンにとって
大阪への転勤はまさに「都落ち」。
友人はガン宣告をされた以上にショックを受け、
周りの同僚も、あまりに気の毒でかける言葉も見つからない。
奥さんに話したら、大阪には絶対行きたくないと泣きじゃくったという。
大切な幼いわが子を、あんな低俗で不潔な町で育てることは何が何で絶対にイヤだそうだ。
彼は今、真剣に大阪行きを避けるために転職を考えている。

韓国電力崩壊と同じ図式だな。

李明博原発停止させる→ブラックアウト→韓国電力が悪い→電気を使いすぎる産業界が悪い←原発停止させるからじゃ！ボケ！と反撃を喰らう

関西の首長も電力不足を認めた。こうなってくると飯田哀れｗｗｗｗ

ただの詐欺師じゃねーかよ

「我々『専門家』の間には水蒸気爆発なんてそんな事夢にも考えてないんですけどぉ。」
「プルトニウムは、飲んでも安全です」
「地震なんか関係ない話」
「原子力発電は皆さんが考えるよりずっと安全。格納容器が破損するということは物理的に考えられない。」
「格納容器が壊れるのは1億年に1回の確率だからそんな事考えなくても良い」
「軽水炉でチェルノブリ事故のような事故は、ありえない。危険と指摘する団体は資料を捏造している。
格納容器破損は１億年に一度おこるかどうかという危険レベルで大隕石衝突で地球滅亡とおなじ危険レベル。」

いまさら安全厨が何言っても誰も信じない

ちゅどーん!
ちゅどーん!!

飯田っちゅうのも馬脚をあらわしたのう。
無責任なアナリストを地でいっとるな。
ここで橋下が飯田・古賀を切って全力で方向転換したらお見事やけど、
まあ、そこまでようやらんやろ。
維新も橋下をコマとして使うぐらいの頭のええ大物がおらんと、あかんわな。
堺屋太一はなにやっとんのや。

>>658

関電だって足りるかどうか判らないだろ。
関電に言えるのは供給可能な能力を示すことだけ。
節電どれだけやってくれるかなんて、消費者が申告するしか無いだろ？

で、消費者は一体幾ら使う気なんだ？
自分がこの夏どれだけ使うかきちんと計画立ててそれ以上は一切使わない、とか言えるのか？
まあ関電にどうにかしろって詰め寄るくらいなら、関電にそれくらい教えてやれよw

>>712
飯田や橋下が原発なしでも電気は足りるとわめいていたから世論は
原発再稼働反対だった。でも、それが嘘だとばれて、かなり無理な
節電が必要そうってのが明らかになったから、
世論はすでに「必要最小限は再稼働」。
君たちがいくら危険だとわめこうと、もう相手にされてないよｗ

>>715
嘘だとか嘘じゃないとかよりも無関心だった。
が、真夏の大停電が身近に迫り恐怖を感じパニックモードに。

普通に原発稼動すればいいと思うんだけど
何で駄目なの？
あんな津波そうそう起こらないって。
万一起こったとしても、さすがに次はもっとマシな対処するでしょ。
ベントして冷温停止状態には持っていけるでしょ？

>>717
根拠のない淡い期待ですな。

橋下に責任を押し付けられるのに反発して、飯田と古賀はもっと過激になることを期待してる。

橋下はどうせ反対して再稼動強行する民主党を叩こうと思ってたところでこの二人を都合よく利用しただけだろうし。
古賀と飯田の二人は何らかの理由で足りると嘘をついていた可能性を考えてる。俺は二人が本気で陰謀云々を
考えるような馬鹿ではないと思ってるから。どちらも真意がバレたら困るので必死。

注：表現（の自由）とご理解ください

>716
どうにも極端から極端に走るからな・・・

まあ、ちゃんと節電すれば、今年の夏は原発なしでも
足りると思うが、それに成功するということは、同時に
景気の減速も意味してるわけで
十数％も節電する状態で、経済が上向くことはあり得ない

専門家か、運動屋さんか

結局その境目なんですよ。

大体さ・・・・福一の原発ぶっ壊したのは脱原発の菅だろう？

>>718
原発に対する不安も絶対安全を求める妄信的な心理だと思うんだけどね。
集団ヒステリーにしか見えないんだよね。
今まで普通に動かしてきただろ？

>>720
１５％節電なんて無理なんですよ。
１５％節電したところで電気が足りなくてブラックアウトなんですよ？

>>721
専門家だとは思うよ。言ってることが信用に値しないだけで。

そもそも原子力の専門家が説明したって一般人には何のことか分からんだろ

>>723
今まで普通に動かしてきたのか？
去年の福島の事故をもう忘れたのか。
東海JCO臨界事故を忘れたのか？
もんじゅの事故を忘れたのか？
原発マフィアは原発だけが唯一の発電方法でしかないんだよな。

>>725
自称専門家を専門家だとは思えないな。
滑稽な法螺吹き爺さん・・・専門家である、というところからが既に法螺話。

>>726
しかも、まともな専門家ほど１００％安全とは言わない
すると橋下みたいな屁理屈大好きな文系脳が「100％安全と言えないなら
危険だというのが国民感覚」と言い始める。

防災 …井戸敏三（兵庫県） 観光・文化振興 …山田啓二（京都府）
産業振興・資格試験・免許等 …松井一郎（大阪府） 産業振興副担当…橋下徹（大阪市）・竹山修身（堺市）
医療 …飯泉嘉門（徳島県） 環境保全 …嘉田由紀子（滋賀県） 職員研修 …仁坂吉伸（和歌山県）

＞＞７２１
電気の事を何も知らないで、
机上の数字でわあわあ言って
マスコミもそれに乗っかって
関西広域連合もそれに乗っかって
関西は自業自得。

>>727
で？死者は？

関電はべつにそんなに悪いことしてないよね。

古い火力を稼働させたり、原子力以外の燃料を海外から余分に調達するのに奔走したり、
値上げ抑制したり、国内の自家発電設備を持つ企業から電力かったり、いろいろ頑張ってるほうだと思う。

>>729
たしかにその堂々巡りだなw

>>734
真夏の停電、ブラックアウトは１００％危険だと言いきれるけどね。

>>727
それ福島以外は原発の稼動とは直接関係ないよね。
まあ俺も核燃料サイクルはもう無理だろと思ってる。

>>729
>橋下みたいな屁理屈大好きな文系脳

まったく同感（笑）
京都府知事や滋賀県知事も全く同じだ。

橋下って理屈嫌いだと思うけどねｗ
煽るのはうまいけど。刺青問題にしても、見せびらかしたりよからぬことに使ったのはともかく
普段見えないような人に関しては、普通の公的機関の人だと難しい問題だからもっと慎重になる。
弁護士だった橋下なら当然理解してるけど、人気取りに走った。

>>732
大多数の死者がでないと危険を察知しないなら、
薬害エイズの安部と一緒だな。
日本の半分が廃墟にならんと原発廃止できないのか。
呑気なもんだ。

>>739
分かった。あんたは高周波に気をつけろ。携帯なんか使うな。表を歩く時はマスク絶対しとけ。
水道水は沸騰させずに絶対飲むな。オーラルセックスもやるな。リスクなんてもっといくらでもあるけど。

>>739
原発停止で日本の半分が廃墟になるわ

>>739
お前は単なるレス乞食。

>>740
原発マネーもらってんだろ。
落ち着けよ。

>>743
在特会そっくりやなｗ

>>743
別にもらってないけどｗ
>大多数の死者がでないと危険を察知しないなら、
>薬害エイズの安部と一緒だな。
大多数の使者が出てなくてもあんたは察知できるんだろ？
当然あの程度の防護くらいしてんだろｗ
まさか危険を察知しながら、何の予防措置もしてないの？そんなわけないよな。

>>740
とりあえず職安いけ

>>741。742
へえぇ　そうなんだ。
(ﾟσ ﾟ)ﾎｼﾞﾎｼﾞ...　ﾋﾟﾝｯ!( ･_<)σ　　　〜･

なんでわざわざ自ら説得力をなくすような書き方に走るんだろう？
もうちょっとがんばれば何人かはだませたかもしれないのに。
>>ID:g74OAt+u

>>745
察知したから原発再稼働に反対してるんだが？
ただおまえの言うようなヒスは起こしたりしない。

>>749
俺はあんたが原発に反対であることには何も言ってないんだが。

被害がでないと察知しないのなら薬害エイズと同じだと言うから、
あんたは水道水沸騰させずに飲みもしないし、携帯使わないのか聞いたんだけど？
そのくらいのリスクは察知して対策してるんでしょ？
じゃないと薬害エイズと同じことを自分に向けてしてるようなもんなんだけど。

タバコ吸ってるやつが東京あたりで放射能がどうこう言ってたら、原発反対もいいけど、
タバコの方が危険だからやめろと先に突っ込むだろ。リスクの測り方は
色々あるから携帯とか水道水の方がどうこうは言わないが、構造的には同じことなんだよ。

電力不足による失業増加。失業者の自殺率はめちゃくちゃ高い。
熱中症による死者。
火力発電による大気汚染による死者。

これらのほうが放射能よりはるかに多く人を殺す。
福島でも放射能で人は死んでいない。

ま、結局は一般人の放射能恐怖症的な一種のパニックに乗じて、職業左翼と詐欺師、
ポピュリスト政治家が結託して勢力伸長を図ってるだけなんだよね。

初めから、事態を前向きに解決しようとか、被害を未然に防ごうなんて考えはない。
状況を自分のいいように利用したいというだけ。
一番不味いのは、こいつらに責任を取る気が全くないことだな。

節電発電所という頭の悪いバズワードが出てくる時点で、こいつ信用できない

節電ってのは、需要家でするものであるから、たとえ話だろうと適切ではないし、
何よりも需要家で節電をするという意識を置き去りにしているから、節電とくっつけるには悪いワード

飯田特別顧問は、江川某のどのケースを想定しているのか、という質問に答えてないのが最大の問題
3つ選択肢があっても、本質は、足りるか足りないのか二択の質問だというのに何故それ以外の回答が出来るのだろう？

良い節電と言うが、何を持って利便性は堕ちないというのか
エンドユーザーに対する責任は、各電力需要家がサンドバックになるから、節電による利便性の低下は需要家の責任＝良い節電という理解でないことを祈る
電力「融通」は新パラダイムでも何でもないし、そこで貸し借りなんて近所関係を圧力にした借りっぱなしの旧弊を言い出す神経が解らん

>原発無しでの安定供給の見通しを示す責任は関西電力にある。
予算でマイナスになってる物を、どうしろというのだろう？
データ捏造して、停電の可能性を隠蔽したうえで、トラブルの責任は関電で取れと言うことなんだろうか？

>>8
去年3月の燃料不足時に、旅客運送事業者にどんな通達が配布されたか知らないのかこいつは

安全厨を殺してでも福島に隔離しとけ

飯田や橋下が原発なしでも電気は足りるとわめいていたから俺は
原発再稼働反対だった。

電気あるある詐欺師

知っておきたい「電力の話」 - YouTube
http://www.youtube.com/watch?v=RD5q1ZjH9lA

そもそも原発抜きの安定供給は無理

>>1
さすがに頭悪すぎだろ

飯田を特別顧問で雇うなんて、大阪って終ってるんだな

都合が悪くなると具体論には
言語明朗意味不明の
一般論でごまかす典型。

土地買って好きなように発電所建てられるならそうなんだろうけど
役所に雁字搦めやん

こんな短期間に化けの皮がはがれるとはｗ

>>754
もうすでに不便を感じない、企業活動を制限しない「よい節電」程度じゃ原発なしで乗り切るのは不可能ってのが
判明しているしね。実際、企業は関西から逃げてるんだからw

去年の夏の時点の大阪府知事がきちんと動いて発電施設と燃料を確保していれば、
今年の夏の電力問題で橋下大阪市長も苦労せずに済んだんだけどな。ｗ

飯田の言っている事が全然理解出来ない(・◇・)？

飯田と古賀は
何とかすれば(火力と陽水発電のフル稼働？)とか非現実的な理論で足りるはずとか言ってたけれど
現実的に15％も足らないのにどうすつもり？
で
責任逃れの言葉が
>>1
の飯田の言い分とは
恥ずかしいオッサンだな！

>>766
まあ、行政が嘘をついたり恫喝したりするのは表現の自由の範囲内ですから(笑)
いいんじゃないですか

関電がデータを間違えば万死に値するけどね

首長が嘘をついても、部長が謝罪するのが大阪だよ。
おかしな話しだよね。

返答みたけど答えになってない。
　関西圏で使う電気を足りるように供給するのは関電の責任だ。
でも、供給するためには原発使うな、でも何とかしろ。停電になったら
お前らのせいで、維新一派には責任は無い!!ｷﾘｯ
てこと？

飯田は５％余るって言っていたんだから
その資料をオープンにすればいいだけじゃないか
そしたら関電の嘘がわかるじゃん

わかるのは飯田の嘘だろうけどね

>>768
飯田氏の頭の中はそういうことなんでしょうね。

本件に関して、誰が権限を行使しているのかということ、及び権限を行使
すれば、行使した人が結果責任をとる必要があるという、当たり前のこと
を考えないといけません。

思いっきり甘い想定にすれば5％余るかもしれない
そうなる可能性もゼロじゃない

だけどさんざん「想定外」の原発事故への対応を叩いてる人たちが、
そんな甘い想定やっちゃいかんわな

去年から電力不足は明らかなのに、
古賀　飯田の主張に乗っかって、
関電叩きに熱中した挙句、何の対策も
とってこず、夏が来る直前に慌てて周りで
助けろなんて、余りにも虫が良過ぎ。

>>772
＞慌てて助けろなんて、余りにも虫が良過ぎ

全く同感。
まぁ、維新の化けの皮が、案外早く剥がれてきたようで良かったよ。
徐々に一般庶民が橋下＆維新に愛想尽かし始めてるからな。
その雰囲気を察したのか、橋下応援団だったはずの大前研一や東浩紀が、
橋下から微妙に距離を置き始めてるのが笑える。

飯田某、言ってる事はある程度間違ってはいない。

だが、おまえの言ってる事は数年から10年後の理想だ。
で、この夏はどうなるの？に全く答えていない。

とりあえず、飯田某にはこの夏毎晩、バケツもって揚水発電所で水のくみ上げをやってくれ。
話はそれからだ。

毎月の電気料金の明細に記載されている「電力量」と「電力」の違いがわからん素人は黙ってればいいのに。

飯田の勝ちだな。

電力供給量が余っていることをいつまで隠し続けることができるか。
これがバレたら袋叩きだから絶対にバレないようにしなければならない。

この夏の最大需要は見ものだな。驚くほど少ないだろうな。
今から言い訳を考えておけだ。

去年の夏って節電・・・したよな。
去年の夏の最大使用量が３０００万ｋＷ、節電してこの数字。
今関西電力が供給できる電気が２３００万ｋＷ〜２４００万ｋＷ。
原発稼働しても尚足りない。全ての原発を稼働させて火力発電所のメンテナンスを
早急に行わないと今日明日にでもブラックアウトさせてしまっても不思議じゃないんだな。

市長の橋下が一時的な再稼動に言及してるのに飯田は足りると言ってる、どっちだよ

>>779
その需要は一昨年。

責任取らなくていい人は気楽でいいよなあ

まさに原発事故を起こしても誰も責任を取っていない。
これじゃ原発をやらしておいたら危ない危ない。

ハシゲは責任取る立場のはずだがな〜。
当事者意識ってのが希薄だな〜

西日本停電大人災の責任は誰が取ってくれんの？

関電に電力供給の全責任があるので損害賠償で訴えるなら関電へどうぞ。

安定供給するために独占企業にしてやっているのに、

安定供給できなくて、そのうえ責任もとらないようじゃ、
今の体制のシロアリ独占電力会社は解体したほうがいい。

発送電分離に新規参入を入れ込んでの自由化だ。

橋下信者の元気が無くなってきてるな

>>786
じゃ、原発再稼働ってことで。

>>789
知らんがなｗ　再稼働しようがしまいが供給責任は関電にある。

自分の発言には責任を持って貰わないとな

原発が停止いてる→大量排熱がない→海水温が上がらない→猛暑にはならない→供給不足は起こらない

昨年の節電によってヒートアイランドが緩和されたという研究レポートあったな。

去年の節電で熱中症が大変な数になったという報道もあったな。
無理な節電はしないよう呼びかけもある。

>>792
> 原発が停止いてる→大量排熱がない→海水温が上がらない→猛暑にはならない→供給不足は起こらない

火力発電も大量の熱を出すけど

>>790
電気事業法で定められてる供給義務は、「供給を拒んではならない」だけであって、何がなんでも「供給しなければならない」わけではない。

火力はＣＯ２も排出しちゃうね。

>>795
しーっ！

小出の原発は3割しかエネルギーを使っておらず、7割は捨ててしまっている
という説明を鵜呑みにしてんでしょう。
廃熱云々を言うなら、高効率の以外使うな、変換効率何十パーセント以下のは
使うなとも言うのが誠実な態度だと思うんだけどね。

>>795
消費地に近い火発の方が都市の猛暑への影響は大きいだろうな。
あるとすればだが。

>>787
子供の理屈を大人の言葉で語ったような感じだな。

「足らぬ足らぬは工夫が足りぬ」と言った旧日本軍とそっくりｗ

「アメリカと戦争しても勝てません！」
「勝つのはおまいらの責任だ！」

という感じｗ

理論的に不可能であることを主張してるのに、
理論的不可能性を無視して責任論だけを主張するのはナンセンスだわ。

２０１０年の熱中症はここ例年より極端に多かった。ただし節電はしていなかった。
節電した去年の熱中症は例年とかわらない水準、というかここ10年間で一番少なかった。
ま、そういうことですよ。

>>796
知らんがなｗ 法廷でやってくれよ。

賠償と帰宅難民のタクシー代の請求先は関西広域連合でいいんじゃないの？
細野は原発を再稼働させたがってる。広域連合がそれを邪魔してるんだし。
だが広域連合に請求しちゃうと税金で補填しなければならなくなる。
知事市長個人宛てに賠償請求したいのだが・・・
この場合、京都府知事、滋賀県知事、大阪府知事、大阪市長、どれ宛てになるんだろう？
全員宛てに分割請求ってできるんだろうか？

>>803
本気で賠償金貰う気がなければスキにすればいいよ。
どこを訴えるかは自由ですから。

独占の条件が安定供給なんだから、それができなくなったら
独占手放すのは当然。
これからは送電を国営化して発電を民営化して、たまに停電が
起こるって感じになるしかないかもなあ。

自己破産させて知事らをまとめて失脚させてしまうのことが電力の安定供給には一番の近道だよな

>>801
2010年夏期の平均気温は、観測開始後113年間で最も高かった。史上最悪の猛暑だった。
一方、2011年はこの10年間でも4位。2010年より0.6度も低かった。

単に猛暑だったから熱中症が激増しただけ。おまえの言ってる事はなんの役にも立たない。

>>805
安定供給できなくさせてるのは政府であり橋下ですが？

>>805
そうしたとしても原発を動かさない限り、ここ数年は電力の絶対量が不足するわけだから当面の問題解決にはならない。

>>807
何んでオレに文句つけてんの？おれがなんか間違ってること言ってるか？

お前は間違ってるぞｗ　２０１１年は１０年間で４位ではなく、観測史上４位ですよｗ

政府や関西広域連合の反原発だの脱原発だのとは話し合いの余地はないと思うわ・・・
延々と平行線、そして飯田や古賀、京都府知事のような言動がおかしい奴までいる。
政界からなんとしても追放せんと私たちの暮らしが成り立たんよ。

盗電が、これまで電気代に上乗せしてきたもの
↓
・社員専用の飲食施設「東友クラブ」、接待用飲食施設「明石倶楽部」の維持管理費
・熱海などに所在する保養所の維持管理費
・女子サッカーチーム「マリーゼ」、東京電力管弦楽団の運営費
・総合グラウンドの維持管理費と減価償却費
・野球やバレーボールなど社内のサークル活動費
・PR施設（渋谷電力館とテプコ浅草館）
・一人当たり年間8万5千円の福利厚生の補助（他産業平均では6万6千円）
・健康保険料の70％負担（他企業の会社負担は50〜60％）
・社員の自社株式の購入奨励金（代金の10％）
・年3.5％の財形貯蓄の利子（利子補てんがない企業がほとんど）
・年8.5％のリフレッシュ財形貯蓄の利子（制度自体がない企業がほとんど）
・電力と関係のない書籍の購入代金
・業界団体、財団法人への拠出金と出向者の人件費
・原発立地自治体への寄付金
・オール電化PRの広告宣伝費
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/images/2011122099070717.jpg
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2011122090070717.html

>>812
お探しのページが見つかりません。

関電は、原発動かしたいと言っているので
原発無しでの安定供給の責任は、こいつを始め
原発稼動反対派に有る。
停電したら、反対派のせいに他ならない。

>>808
橋下＝政府って、アホですか？大阪市の痴呆公務員ですか。

>>809
原発稼動不可能ってのが前提で考えてます。
震災前の民主党目標の原発電源５０％ができなかった理由と、
今原発再稼動ができない理由は同じだと思う。
その上で電源の安定供給できないなら独占権は手放せと。
そして、時々停電する前提で家庭や工場などの設備を検討
する必要が出てくるだろうなと思った。

うん、もう責任転嫁は許さん

経済活動を度外視する橋下維新はもう懲り懲り。
お話にならない。

経済はおろか子供が勉強できない環境に追いやってる。
計画停電中、学校はどうするのか？炎天下で青空教室か？
教育の義務はどうする？
停電されたんじゃ健康で文化的で最低限度の生活も送れない。
交差点も命がけで横断せんならん。

電力足りるって自信満々に言ってたんだからへたれて再稼動なんてするなよ
きっちり責任取ってもらわんとこれからの政治に良い事無いからな
口だけの馬鹿がどれだけ迷惑か大阪の連中に解ってもらうには良い機会だ

>>815
ここ数年どうするのよ？
夏冬停電に怯えながらじゃあまともな経済活動できないよ？
恐慌レベルの失業者と不況が来るかもしれん。
あと、電気料金の高騰も問題だな。

まあ何より鳩山イニシアチブ(笑)の破棄からだな。

>>817
>>818
で、どうしろと？
役立たずや左翼独特の否定のみの意見。ですね。

>>821
とりあえず原発うごかしゃいいだけだろ。
数ヶ月前間では動いてたんだから。

>>821
飯田先生はお役に立ちますねｗｗ
いつになったら、見通しのどこがどう誤っていたのか説明あるわけ？
まだ誤っていないと思うなら、融通は不要と言えばいいだけど、そうするつもりあるわけ？

挙句の果てに「見通しを出すのは関電だ」だって。前から出してるのを
否定してただけじゃん。

>>821
全ての原発を即時再稼働。
火力発電所を停止させ早急にメンテナンスと点検を行う。
反原発パラノイアには精神科の受診を義務付ける。

>>820
残念ながらどうしようもないと思う。
原発再稼動はもう無理。で、固定されたと思う。
でも、関電も隠れたところで努力はしていると
思うんだけど。
原発再開したいから発表しないだけで。

娯楽や小売や家庭からどれだけ絞って、産業に
流せるか考えるべきかと。

パチンコ屋が平気で営業してる間は意外に
大丈夫ではないかと思うところもあったり。
または、民主党政権の間は深刻であるべきと
思うところもあったり。

>>821
何せ知恵を貸すにも値しない相手だからねぇ。
今は正座して夏が過ぎるのを待つしかないんじゃない？

>>826
じゃあそうしとけ。

夏が過ぎるのを待つと言われてもねぇ・・・
真っ暗な灼熱の台所でガスで飯を炊いてオニギリでも握りますか？
お湯を沸かしてインスタントの味噌汁でも添えて？
コンビニ行ってもスーパー行っても、生鮮品は何もない。
缶詰なら手に入るかな？
缶詰と味噌汁とオニギリの夕飯で一夏凌ぐんですか？
朝ごはんはカロリーメイトですか？防災用リッツですか？缶パンですか？
昼ごはんは・・・
電車は動いてるんですか？
駅まで命がけで行くんですか？
バスにすら乗れませんか？
学校や保育園はどうなるんですか？

>>828
猛暑にならなければ、おそらく乗り越えられるよ。

そうするとまた乗り越えられた関電が正しい情報を出さなかったんだとか言うのが目に見えててうんざりしてくる。
飯田の見積もりと広域連合の見解の相違についてきちっと公表すべきなのに、それをしないのは
後でそういうこと言い出すつもりなのではないかと勘ぐってしまうわ。

>>828
なにこいつきもい。

>>829
それじゃダメっしょ。
西日本の企業は電力不足前提で事業計画を立て直さざるを得ない。
結果生産はシュリンクし、中小企業は倒産の危険性にさらされる。
家庭のクーラーが止まるとかは取るに足らない問題に思えるような事態がすぐそこまできてる。

無理だから計画停電なんだろうが

>>829
既に3ヶ月予報では、この夏は平均気温が高めになるとの予報が出ている。
エルニーニョも観測されていない為、冷夏になる可能性は極めて低い。

熱中症死の遺体の処理が追いつかないかも知れんね。
警察も交通整備に総動員されてるだろうし。
あーそうだ、停電したら水も出ないんだった。

計画停電で無理矢理乗り越えるというか、計画停電する時点で乗り越えられてませんがな。

>>831
それが民主党ってことですよ。
人治政権になってしまったってことです。

あきらめましょう。

諦めて座して死ねって言われてもね

>>836
お前は市ね。

>>836
お前はしんでいいよ。正座してしんでください。

やっぱ橋下らには制裁が必要だ

>>839
制裁なんて要らないよ。
脱原発要請は民意なんだし。

>>831
ああ、当然節電と融通前提の話だよ。
猛暑でなければ>>828みたいなことにはならないってこと。

そもそも大停電は避けられる。需要が供給を上回りそうになったら
緊急避難的に一部地域を遮断すればいい。問題はそれを実行したら橋下や関西広域連合が
「許せない」とか難癖つけかねないところ。普通の首長なら文句を言ったとしても理解するけど
広域連合は多分無理。また叩くだけ。

関電は政府にかけあって、広域連合から予め念書とるよう要請したほうがいいと思う。

>「節電＝ガマン」の「悪い節電」思考に見える。利便性を落とさない「良い節電」

頭悪いのか？で設備投資しないと節電効果高い設備導入無理だぞ
誰がかねだすんだよｗ
節電依頼してる時点で電力足りてないんだよ無能

取り返しのつかない民意の暴発は台所から発生することをお忘れなく。

関電は今のうちに計画停電計画書出さないと。

責任があるから再稼動します。以上

これでいいんでそ？
原発再稼動反対と答えてるヤシラの半分以上は、何かあったら困るだろうから動かさなくて
済むなら動かすのは反対というだけ。今もう一回アンケとったら関西では再稼動反対が３０%
を切るだろうね。

>>833
2000年代に入って平年より低かった年は1、2年しかないはずだ。
平年より高めというだけで猛暑とは限らない。
また猛暑同士でも2010年と2011年では最大需要が300万kW違う。

橋下は飯田を切るべき･･･なんだが、今切ると維新の会の結束を乱しかねないもんな。
殆ど橋下ワンマンで、後は烏合の衆なのが維新の会の欠点。

>>845
そんな簡単に掌返しするわけないよ。
関西は脱原発がマジョリティ。意志は固い。

史上１位の猛暑の２０１０年の熱中症は極端に多かった。ただし節電はしていなかった！
史上４位の猛暑でありながら節電した２０１１の熱中症はここ１０年間で一番少なかった。

>>845
需要地ではね。
供給地で賛成過半にならないといけない。
＋周辺地の意向も無視できない。
左翼朝鮮屑が反対運動しまくってる現状では
正確な意識調査も難しいし、再稼動は難しいだろう。

>>850
脱原発は左翼だけではなく橋下市長のような保守層にも浸透している。
原発利権がいくら経済のほうが大事と力説しても関西の有権者には響かないだろう。

2011年は6月が暑かっただけで、2010年の猛暑と比較するようなもんじゃないんだが。
http://www.data.kishou.go.jp/climate/cpdinfo/temp/list/mon_jpn.html

>>851
脱って一言で言うけど、今すぐと３０年後とでは全然違うんだけどな。

>>852
オレの読んだ気象庁の話は違うな　2011年は8月が低かったはず。

>>854
表見れば2011年の8月の偏差はちいさくなってるだろ。
だから、2011と比較するようなもんじゃないと言ってんだし。

>>855
そりゃまあ2010年は100年に1度もない異常な夏だったからな

奈良県香芝市長選
みんなの党推薦の新人　吉田弘明氏が　自民・連合推薦の川田裕氏、共産推薦の中井氏を破り当選

開票終了　確定投票率40.6％
吉田弘明　無新　みんな推薦　10285
川田　裕　無新　自民・聯合推薦　9603
中井まさとも　無新　共産推薦　　3118

>>519
いや民法に従っても電燈の契約をした時点で、手段はともあれ安定供給する義務が関電にはあるだろ。
供給できないなら契約解除のお願いをする義務が関電にはある。
さらに特別法として電気事業法で安定供給の義務があるわけで。
上のほうに、運送業者は運送を断ることができる云々があるが、
まだ始まってない契約を断るのは業者の自由だが、開始した契約を断るのは業者の責任なわけで。

>>858
その意味での供給義務は供給出来なかった場合の割り戻し金として補償されるな。
雀の涙だけどね。

>>652
飯田古賀はいい加減折れろよ。

現在の予測では近畿は猛暑になる確率40％なのに
平年並の想定でいいはずがないだろ。

>>860
橋下が「再稼動容認はしない」といってるのに、飯田古賀が折れるわけないｗ

安易な原発再稼働で「10年以内に再び過酷事故」という原子力委試算
http://www.fsight.jp/article/11147

原発事故処理に最大２０兆円　日経センター試算
http://www.47news.jp/CN/201105/CN2011053101000901.html

>>860
橋下市長は今年は冷夏だと確信があるから再稼働拒否なわけ
おｋ？

>>858
原発無しでやる義務がどこにあるの？

原発抜きで電力供給しろと言うのは
手足を縛って踊れと言うようなもの

>>865
無様に踊るのを見せると国民が喜ぶからそういう無茶をやらせてるんだよｗ

パンとサーカスか。
でもパン作ってる人にサーカスさせて、怪我でもしたら
供給に影響が出かねないとは考えないんだろうか。

子供じみた政治ごっこはやめにしろよ

真夏の停電は本当に迷惑。迷惑のレベルを超えてる。
まだ計画停電が始まっていない現在ですら精神的苦痛が大きい。
関西広域連合に謝罪と賠償と慰謝料を要求する。
飯田もこんな無責任ならくだらんＮＰＯ畳めや。

原発なしで安定供給しようとしたら電力９社で合計2.5兆円の赤字になるんだがｗ
飯田が払うの？
やって欲しけりゃそうしなよ

ほとんどの国民が再稼働に反対

>>852
1993年を見て驚いた。
７月のマイナス1.82℃、８月のマイナス2.21℃ だけで、あんな大凶作になるのか．．．。

>872
雨で日照時間が足りなかったからな。

>ほとんどの国民が再稼働に反対

電気代が2〜3割り上がる、ってことは無かったことに。。。。

シェールガスも石油もなんもかも、カンタンに安価に買えると思ってるんだろうな。

運河が閉鎖されて大慌てとかニュースがま見れるんだな。

>>874
「電気料金が○○%上がって、気温が上がれば輪番停電が必要でも、原発再稼動に反対しますか？」
と聞けば全く別の答えが返ってくると思うけどね。

ああ、飯田尊師の見解では、計画停電しても電力は足りてるんでしたっけ＿＿＿＿＿

大阪のエイヤー政治には付いていけない。

>>870
>原発なしで安定供給しようとしたら電力９社で合計2.5兆円の赤字になるんだがｗ 

そりゃ、電力会社の自業自得だろ

原発稼動させたら、将来の使用済み燃料の処理費用で、最終的にはもっと赤字が膨らむ
んだし、もう沖縄以外は全社国有化するしかないって

>飯田が払うの？ 

彼には、太陽光発電の電力を42円で全量買い取ってもらえば、それで十分

ああいうパラノイアのワガママを一度でも聞いてあげたらどこまでも付け上がるし、意味不明な事をするからね。
原発を早期に再稼動してワガママが通用しない事を知らしめてやらないと。
あの手のが、どんな卑劣なデマを飛ばそうとも、一々反撃していくしかないよ、イジメられっ子の電力会社各位。

ガスエアコンはいいことずくめ？　使用電力は通常エアコンの１５０分の１
http://www.sankeibiz.jp/business/news/120501/bsd1205010926001-n1.htm

日米の戦力差を科学的に評価せず、

>>877
2.5兆は毎年2.5兆だから、原発処理より確実に金が掛かる

>>879
むちゃくちゃうるさいらしいけどなｗ

ハシゲのスポンサーのひとつが大阪ガスっていうの
あながちガセではないかも

>>879
こういうのも、マクロ的には総合的なエネルギー効率の話を、ミクロ的には
支払う電気代ガス代の比較をしてくんないと何の意味もないよな。

ガスエアコンが電気使わないのは、石油ストーブが電気使わないくらい当たり前で、
それが良いか悪いかはまた別の話だ。

灯油エアコンって廃れたな。。。。

>>881
福一の損害賠償まともにやったら、100兆円（1000万人×1000万円）は軽く超える
んだから、2.5兆円なんかゴミ以下な

どう考えても飯田氏に説得力がある。

電気が足りないからどうしましょ、とか、原発反対すると電気止めるぞコラとか、
市民や行政に責任や決定権もなすりつけたり、
脅迫したりする行為はちゃんとした会社の態度ではない。
ガキの会社ごっこじゃねえんだよ。て、ことだな。

それから原発には、かならず同規模の発電所がセットで作られている。
これ知らない人多いでしょ。知っててもだまってるとか。

福島みたいに、自然災害で他のバックアップが壊れてしまったのとは事情が全く異なる。
電気が足りないということは最初からあり得ない。

>>878
＞原発を早期に再稼動してワガママが通用しない事を知らしめてやらないと。

全くその通り。政府＆関電もこの問題に関しては強気だからな。
既に現時点では、橋下のほうが防戦一方になってきてる。
古賀みたいな「脱藩官僚」なるものが、人格識見とも問題ある事を
世間に知らしめただけでも、一連の騒動は価値があった。
こんな輩がブレーンでは、国政などとても任せられない。
再稼働が遅れれば遅れるほど、橋下＆維新の致命傷になるだろう。

>>885
なんだその糞試算

>>886
だから自然エネルギーにしても、石油エネルギーにしても電気代はあがるってこと解ってる？

石油が安くなるとは思えんし、上がっていっても電気代を文句言わずに払う人以外はウダウダいいなさんな。

火力発電所は燃料無しで発電すると思ってるのか？

>>56
ぶっちゃけ大企業は自家発電の方が安い。
大震災のときに東電は企業から余った電力の供給を受けてたでしょ。
節電要請は、むしろクソ高い電力会社の使用を減らせることになるわけよ。
電力会社は国策会社だから付き合いがあるからね。

ではどこが困るかというと中小零細や事務＆一般家庭の需要家なわけだ。
はい、困りましたか？、「困る」という認識をしてくれましたか？
政治家に動いてほしいときは「票」ですよ。我が党を支持してくださいねってことですね。

>>885
2.5兆円の明細を提示できない奴の相手をしても不毛だよ。て、２ちゃんだけどね。
明細を示さないで2.5兆円アリきで話をしても、それに意味は無い。
まぁ原発分の諸費用が入ってるだろうね。だから稼働が前提になるわけだ。

石油火力を稼働したから、燃料代が大幅にかかり電気代が大幅アップて理由があるが、
沖縄電力の発電所は、ほとんどが比較的規模の小さな石油火力なのに、大型のLNGや石炭、
そして、原発のある電力会社より20%も高くはないだろ。

割合にして10%に満たない（テキトー）石油火力を稼働させただけで、燃料代で大赤字、うん十％値上げ
というのは根本的に何かおかしいだろと思う。

ダ、ダ、脱原発！
未熟な大人で恥ずかしいよね

>>891
燃料費3兆円増の話なら報道で各電力会社に提出されているのに

沖縄は国から補助出ているから（沖縄振興特別措置法）殆ど差がなく維持できているだけなのに、
そんなことすら知らずに、沖縄は高くないじゃないか！とか言うのは馬鹿すぎるぞ

まあ知事はクーラーなしでもいいんだけど。市は冷房を抑えて無理な節約をしているところがないか
監視して、通報窓口もつくるべきじゃないの？


事務所衛生基準規則
第五条
３　事業者は、空気調和設備を設けている場合は、室の気温が十七度以上二十八度以下及び相対湿度が
四十パーセント以上七十パーセント以下になるように努めなければならない。

国賊非国民売国奴の飯田てつやは国外追放しろ
脱原発利権で稼いだ銭も没収だ

知事じゃない、市長だ。
関電管内の首長の部屋の冷房は切るだろうけど、これは当たり前ではある。

橋下市長は、ぶっちゃけ「振り上げた拳」をどうやって
下ろせば一番ダメージが少ないか考えてる。弁護士と
はそういう思考回路だ。

飯田はテレビで、今年の夏は２０１０年のような
猛暑にならない。また西日本全体で快晴になるような事
もない。と言っていた。飯田は気象予報も出来る
らしい。

氏ね かす 飯田

>>889
石油つーか化石燃料にしたら値段が上がるってのは、既に作ってしまった原発の閉鎖コストがあるからで、
長期的には化石のほうがよっぽど安いわけだが。
電気料金の国際比較でも見てみろよ。

電気は欲しがりません、原発が死に絶えるまでは。
電気使用は敵だ、電気１Wは血の一滴。
アーミッシュ万歳。

一億火の玉節電だ。

橋下が期間限定とかヒヨり出した。
やはり民意を反映してないんだね。

ハシゲの脳内民意って一体どうなってるんだろう？

ドイツだって今後１０年間で段階的に原発停止だし、
日本のタイムスケジュールが異常すぎるねん。
あいかわらず　極端から極端へ　が、日本の国技だぉ．．．

>>905
ドイツは責任感があって事故に対するリスクもキチンと認識しているからじゃないの？

>>1の飯田の文章からは宮台臭がするなｗ
横文字使ってややこしい話に見せかけて、結局何が言いたいのかよくわからないっていう

>>893
その報道で内訳を示しているの？　官房長官も具体的数値言わなかったし。
電気連合会の資料から震災後のLNGの月別使用量から520万トン/月（ほぼ最大消費量）使うとして計算してみた。

520万t×12月-4100万t（2010年度消費量）　＝　2140万トン　@48,160 約1兆円
残り2兆円が石油なんてことないよね（石炭は少し減ってる）
それと当然だけど、1兆円分のLNGを消費したから1兆円赤字なんてことにはならないだろ。

沖縄の電気料金に補助金が入ってるのは知らなかったよ、ソースがあれば示してくれませんか。
基地に高級の関係もあるのかな。

少数のイレズミ職員や不起立教師相手にして市民受けやってる間に
大阪経済が沈没したら最高に笑えるシチュエーションになるなｗ

>>909
知事時代、経済財政政策ではことごとく失敗したからあんまやりたくないんだろうね。

でも何で日本の有権者って、経済を全く軽視するんだろう。
欧州なんて緊縮財政をとるってだけで大規模デモなのに。

>>910
経済に関係があるサラリーマン連中は、政治なんてかまってられないぐらいボロボロに疲れているから。

たかじんラインは怪しいやつばかりだよな

>>879 >>883
これはなんだか
「ガソリンエンジンの車は電気自動車と比べて使用電力が少なくていいことづくめ」
って言っているのと同じだもんなあ。

>>885
100兆円でいいなら2.5兆円x40年だから、
福一クラスの事故が40年に1度起こる程度だったら原発動かしたほうが安いな。

>>908
沖縄 補助金でググれは山ほど見つかるだろ
そんな事すら出来ないアホなのか？

>>910
日本は経済財政と福祉政策が直結していないからな
例えば現金給付を良しとせずに、変にひねくった間接福祉を
日本人はいい政治だと思い込んでいる

>>914
バカなのでググってもわかりませんでした。あと3兆円の内訳も分かりません。
補助金と電気料金の関係と、3兆円の内訳を示して下さい。お願いします。

そんなのググれて言わないでお願いします。あなたが書き込んだことに対しての質問ですよ。
簡単ですよね。

>>916
http://criepi.denken.or.jp/jp/kenkikaku/report/download/GNXrCOVQikLdxiH2gfCPQQHEkTV9dutF/report.pdf

>>917
ありがとう、見てみます。
お手数ですが沖縄もできるようならお願いします。

沖縄の人じゃないからそっちは知らぬ
ただ燃料の税金は少なかったはず

飯田哲也バブルもそろそろ終わりかｗｗｗ

てつや
チョ〜無責任ｗ
あちこちで、電力は足りている、とふれまわっているし
てめえの発言の責任はてめえでとれよ
くされ市民運動屋

>>890
天然ガスの高騰で自家発電持っていても止めているところは多い。

わぁーわぁー言ってないで、関西連合でガスコンバインド発電しろよ

>>918
沖縄の電気代って普通に高くない？

>>924
東京から沖縄に転勤した人が、電気代の高さにビックリしたって言うくらいだよ。

>>924
沖縄は高いよ。値上げ後の東電ぐらい。
それも仕方ないことだよ。低コストな水力発電はないし、離島は多いし。
ちなみに大口の電気代は北陸電力が一番安い、安価な水力が豊富だからというのが理由。

電力の自給率

ttp://www.yomiuri.co.jp/e-japan/nara/news/20120421-OYT8T00913.htm

滋賀 7.4%
奈良　18.9%
大阪　44.3%
京都　84.0%
兵庫　92.3%
和歌山　104.5%

反原発運動の正体 日本の脱原発は韓国の大きな利益
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1332600343/76

みっともない連中だな　ここにもいるのかなｗ

核燃サイクル「秘密会議」:まるでムラの寄り合い
http://mainichi.jp/select/news/20120524k0000m040126000c.html

>>924
沖縄電力は小規模の火力発電（ほとんど石油）だけど、原発や大型火力の電力会社と比較して
20%程度高いだけの書き込みに対して

沖縄電力には補助金が入ってるから安いのも知らないのかボケとレスされたので、
沖縄電力の補助金とそれによる電力料金低下について教えてねてこと。

夏が迫ってる時期に突然原発の再稼働に反対しておきながら
安定供給とかよく言うわ。
しかも、火力に頼るなら燃料を輸入する必要があり
その分、コストが上がるが値上げはするなだろ。
無理げー。

>>930
もし電気の補助金がないとしたらガソリンの勘違いとか？

しかし２０％を程度高いだけとか言うのはどうかと思うが。
企業にとっては死活問題では？

>>932
うん、死活問題。
うちの会社も東電の値上げで、東電エリア外の工場に生産移管を検討中。 orz

>>932
書き方が端折り過ぎたな。小規模で多くが石油火力で割高になるのは当然なのに
・沖縄電力は原発がないので電気料金が高いとかいう人がいる。
・大規模火力（LNG 石炭）を有する電力会社が石油火力を稼働（割合は10%以下程度？）したため、
その燃料代で10%以上も値上げするのは変じゃないか？ということ。
　
沖縄電力のような発電形態でも無茶苦茶高くならないてことで、20%たかければ企業は大変だよね。
電力会社はそれをやるつもりみただけど。

1ヶ月当たりの石油の消費量は1300億円くらい増えてるみたいだけど、その燃料代が赤字になるのじゃなく、
発電単価と売電単価の差だからな。（会計知らんので適当です）

>>934
＞1ヶ月当たりの石油の消費量は1300億円くらい増えてるみたいだけど、その燃料代が赤字になるのじゃなく、
＞発電単価と売電単価の差だからな。（会計知らんので適当です）

原発の燃料費は激安だから、他の燃料に替えたらその分ほぼまるごと粗利が減ります。
又、原発を動かさない事によるコストの軽減はほとんどありません。

http://kokuzei.hourei.info/kokuzei103-76.html
（引取りに係る沖縄発電用特定石炭の免税）
第90条の4の3 　電気事業法第2条第1項第2号に規定する一般電気事業者又は同項第4号に規定する卸電気事業者が沖縄県の区域内にある事業場において発電の用に供する石炭（以下この条において「沖縄発電用特定石炭」という。）を、
保税地域から引き取ろうとする場合において、当該引き取ろうとする者が政令で定める手続により、平成十九年三月三十一日までに、その保税地域の所在地の所轄税関長の承認を受けて当該沖縄発電用特定石炭を引き取るときは、当該引取りに係る石油石炭税を免除する。

http://www.enecho.meti.go.jp/info/coal/index.htm
沖縄県において一般・卸電気事業者が発電の用に供する石炭については、石油石炭税の免税措置が講じられます。


http://www.meti.go.jp/main/downloadfiles/zeisei24/111210a02j.pdf
（７） 沖縄発電用特定石炭に係る石油石炭税の免税措置 （石油石炭税）
沖縄発電用特定石炭に係る石油石炭税の免税措置について、適用対象に沖縄県において発電の用に供するＬＮＧを追加した上、
その適用期限を３年延長する。