【エネルギー】大飯再稼働で関西電力管内の電力不足解消…政府試算［12/05/10］

政府は１０日、今夏に深刻な電力不足が見込まれる関西電力管内の
需給見通しについて、関電大飯原子力発電所３、４号機が再稼働すれば、
電力不足がほぼ解消されるとの試算をまとめた。

政府が原発の再稼働を前提に今夏の電力需給見通しを示したのは初めて。
大飯原発の地元・周辺自治体などで続いている再稼働論議にも影響を
与えそうだ。

新たな試算は、同日開かれた政府の有識者会議「需給検証委員会」に
提出された。大飯３、４号機の再稼働による電力供給の増加分として、
原発本体の発電分（計２３６万キロ・ワット）に、夜間の余剰電力で
くみ上げた水で日中に発電する揚水発電の増加分
（２１０万キロ・ワット）が加わり、供給力が４４６万キロ・ワット
押し上げられるとした。

ソースは
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20120510-OYT1T00480.htm
関西電力　http://www.kepco.co.jp/
株価　http://www.nikkei.com/markets/company/index.aspx?scode=9503
関連スレは
【エネルギー】関西電力の今夏供給、最大19%不足［12/04/10］
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1334024272/l50
など。

稼動したらええやん。
まるうおさまるやん。

再稼働したくてうずうずしてるな

電気が足りないから再稼働するのではない。関電が明言
http://www.youtube.com/watch?v=mXoeCl5zW9c

　
電機が足りないわけじゃない

生産業が全部ダメになって日本が３流国家になるならば、むしろ余る
　
　
だが放射線のない世界になったところで平均寿命は激減して自殺率は上がるだろうな

いつまでこんなバカ騒ぎやるのかね。
原発は動かせばいい。それだけ。
なんの疑問もなし。

この前の大阪と関西電力との話し合いだったかで
再起動しても足りないみたい関西電力が認めてたじゃんw

日本海に大地震、大津波が発生して、若狭湾沿岸の原発がメルトダウン、大量の放射能
漏れで大阪市民が避難しなければならない事態が発生する確率より、
東海、東南海、南海３連動地震が発生して大津波が大阪市に押し寄せ、大阪市民に
数千人の死者と家屋の倒壊、流出が発生する確率の方が　　遥かに高いだろう。

それなのに橋下は、原発のことには異常に熱心だが、
大阪市に大災害を与える大地震大津波に対する対策は、まったく発表していないだろう。

原発をどうするかは国の仕事、一市長が口を出す権限を超えている。
もう原発のことは国にまかせて、大阪市の地震津波対策に全力を入れろや、
文系のクソ阿呆が。

おーい

会議は踊る。そして夏が来る。

>>8
ハシゲもそうとう胡散臭いけどお前はどこの団体の構成員なの？
民なんとかですかね

関電大飯原子力発電所３、４号機が再稼働すれば、
電力不足がほぼ解消されるとの試算をまとめた。

>あからさまな、つじつま合せ。強引というか破廉恥というか、しかし国民は馬鹿にされまくっているね

関電は足りないと言ってるのに、政府が勝手なこと言うなよwww

じつは足りてるんだな。

結局は足りるという・・・原発カルトまたまた敗北かｗ

>>14
刈羽とか遊んでるしｗ

まだ電気足りない詐欺やる気？

もう誰もだまされません。

原発無くして、
電気使いたい放題使って何の問題も無し。

じゃ政府の責任で再稼働するしかねーな
懐具合で節電考えるのが正常な社会だから当然だな

>>18
バ管直人が停止命令を出せたのだから、その逆の再稼動命令も可能だろう

再稼働したいならさっさと新しい基準まとめろよ無能豚

早よ動かせ。四の五の言わず動かせ。
加圧水型は絶対大丈夫。

とっとと再稼働して欲しくはあるが、
今の段階で原子力規制庁すら立ち上がっていない。

規制組織立ち上げてレビューして地元の了解取って
稼働前検査して出力を手順通り上げていって…

二ヶ月で足りるとは思えない、「もう手遅れ」で停電は不可避

新しい基準ができてないのだから、動いたままが本当だろ
本末転倒してるわ
そもそも止める理由が無いんだからな

>>1
夜間の揚水は火力でも出来るだろボケ
足りない236万ｋｗくらい節電で余裕

原発の下請けは仕事無くなって苦しいやろな　ま、福島でも行って瓦礫で遊んでこいや

>>1
だからそういう問題じゃなくて、政府・経産省・電力会社・天下り団体の出鱈目を
ちゃんと糺せば原発動かせるんだよ

「原発推進国策だから諦めろよ」
そして電気代が高くなる。
更に原発事故が起きて、「国民が選んだんだろｗ増税なｗｗ」

なんだかな。

関電は他社融通分やPPSから買った分で揚水することは考えていない
赤字増やすくらいならな停電したほうがマシという考え方
火力の増強も同じ、関電からみたら無駄な金だから

停電で人が死のうが知ったことではない
電力様に逆らったちょうどいい見せしめぐらいにしか思っていない

>>28
関電の資料くらいよんでやれよ。
揚水やる夜間も他社融通、昼間と同じ位うけること見込んでもあの有様。

他社だって夜間は揚水やるわけで。
さらに、夜間は太陽光発電からの買電もできないわけで。

>> 27　「原発推進国策だから諦めろよ」　そして電気代が高くなる。

おいおい、電気代の値上げは、原発の運転止めて　火力で代行するために
燃料の重油や天然ガスの輸入に金がかかるため　なんだぞ。

原発運転すれば毎年４兆円、十年で４０兆円も　助かるんだぞ。

>>29
大阪ガスや神戸製鋼だけで大飯以上の火力がある
ここらは当然揚水なんてやってないから夜間は設備遊んでる
関電は購入した電力で揚水やると赤字になるからできるだけやりたく無い

>>30
今は重油火力などほとんど無い
ガスも長期価格は下落傾向だが電力会社はスポットで高いガス買ってる
長期購入契約すれば当然安くなるのだが各社とも原発再開前提なので
燃料の長期購入などやっていない

原発の尻拭いの費用をねん出するために原発再稼働って、シャレにもならんｗ

揚水発電に夢見すぎ

経産省＆関電、橋下市長に土下座５秒前

関電は３，４再稼働でも足りないって言ってたぞｗ
何だこれおかしすぎ

結局何が本当で何が嘘なのか分からん。
様々なチャンネルでバラバラのこと言ってるから
信用されんってことに早く気付けよ、クソ民主党が。

236ｋで15%の電力が改善って計算合わない

>>36
関電と民主党がバラバラで、
さらに民主党内の意見もバラバラ

橋下は一貫してそういうやつらを信用せず
脱原発方向で揺さぶりをかけている。

こんなところか。

>>35
原発動かすとアラ不思議ちょうどぴったりプラマイゼロになったわ、じゃあざとすぎるだろw
関電は空気を読んでちょっと控えめにしたのに、事務局がつい本当のことをばらして水の泡
結局飯田の言ってるように揚水詐欺だったんだよ

だったらさっさと再稼働しろ。
これ以上景気を悪くするな。

再稼働しろよ、停電したら橋下も終わりだよ責任を問われる

236ｋ万wで15%の電力が改善って計算合わない

>>31
4兆円とかの奴の相手するなよ。常駐して定期的に書き込んでるのだから。
具体的数値を示した奴は皆無だよ。報道も含めてな。

>>42

>>1を嫁

＞供給力が４４６万キロ・ワット押し上げられるとした。

前回の報告に比べて設備投資が進んだという事でしょう。
まぁその分電気料金に上乗せされるんですがね。

停電なんかしやがったら関西電力の役立たず正社員を片っ端から処刑してしまえ！！
ケツの穴に高圧電流の電極ぶちこめ！！

オール電化住宅も焼き討ちだな。

>>31
揚水も一日の半分位使い続けて、残り半分で水持ち上げる訳で。

発電容量以上の揚水能力あるわけじゃないし。

こんな試算去年にすでに終わってるはずだしいまさら出してきたって遅いわ。
すでに火力発電所の建設には着工したんだよな？

この問題に関して国民を騙してるのは橋下維新の一派だ。
まさにアジテーター。電力供給が不安定となり関西衰退は決定的。

>>49　夜あまってるんだから夜に使えば良いだろ。
頭悪いやつらばかりだな関西人はｗ

>>50
マリーアントワネットかお前は。

別に俺は関西の人間じゃないから、関西が自滅しようがどうなろうが関係ない。企業の脱関西も既に始まりつちあるし、止まらないでしょ。
ただ、計画停電の影響でお亡くなりになる方も出てくると思うと、それは流石に忍びなくてね。

>>48
火力発電に限らず、発電施設は迷惑施設なので、
近隣住民と交渉したりで5年くらいは普通かかる。
今着工されているようなのは、ずっと前から計画されていたもの。
今回の電力需要不足を補う為に計画に組み込まれてるのは、
修理や点検の為に停止していた物を強引に動かそうという話。
それらの火力発電もフル稼働には耐えられないから補修工事で2年くらいはかかる物がほとんど。
関電に関しては、原発を動かす以外に方法はないだろうな。

ガスエアコン使えばいい

んで、いつまで動かすん？ バックアップの発電所は？ 夏だけなん？

学者や官僚崩れのブレーン（笑）が考えてるようには簡単にはいかない。
去年から無理しっぱなしの火力が今年の夏の重負荷に耐え切れず、
立て続けで故障停止する可能性は十分あると思う。
そうなれば、今出てる数字以上に厳しくなるよ。

>>31
>大阪ガスや神戸製鋼だけで大飯以上の火力がある 
>ここらは当然揚水なんてやってないから夜間は設備遊んでる 

朝方や夕方も昼間よりは余力あるから電力を余計に融通できるしな

すると、その時間は揚水止められる

>関電は購入した電力で揚水やると赤字になるからできるだけやりたく無い 

それだけの話だよね

ちょうど大飯原発分不足してるのか

>>55
バックアップの火力再稼働には3年かかる。

>>59ほんとか？　信じがたい

ガスタービン増設なら１年もかからん
既設火力にガスタービン外付けなら１年でできる
実際東電が供給増やしたのはこのやり方

>>4
>>28
【電力】飯田哲也・大阪市特別顧問、関電の説明に対し「これだと結局、停電じゃないですか、どうするんですか？」★2 [05/06]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1336307181/

飯田なんてもうオワコン

>>31
大阪ガスや神戸製鋼からはとっくに買ってるよ？
資料見たことないの？

>>60
東電が出来たのは震災特例法のおかげ
関電にはそれは適用されてないから簡単には設置出来ない

>>61
それで何万kw用意した？

いまこそ発送電分離しよう 10
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/atom/1334148728/

>>60
一番大きな休眠火力の再稼働には3年かかると記事が出てる。
http://jp.wsj.com/Japan/Economy/node_428039

地震がおきたら停止じゃいみがないｋらな
廃炉までおいこむか、動かすか２たく

>関電は１７日、「設備の大幅な取り換えなど抜本的対策が必要で、３年間の期間を要する」と回答

>>66 だからそれが信じがたい

>>1
経済衰退の関西に電力は不要
関西が停電になっても日本は困らない

>>50
だよな
関西人はバカ

つまり、揚水分２１０万キロ・ワットをちょろまかして
足りないと騒いでるわけですね

発送電分離は電力の安定供給とは何の関係も無い。
つか、むしろ不安定に上に価格が暴騰する可能性すらある。
安全厨なら発送電分離は言うな。

リスクを受け入れながらも少しでも安い電力が欲しい人向け。

北海道も不足みたいだけど、どういう計算なんだ？夏で危険なら冬は確実に死ぬだろ。

去年は震災の影響で需要が減っていた分電気が足りていたのだろうが、
赤字を取り戻そうと頑張る企業に政府が頑張るなっていってるのが現状。

そもそも、原発に注力しなければならない状況作ったのは、ポッポ。
あいつの2020年までに25%CO2削減なんて、縛りが発生したのが一つの原因。
その後、お遍路が震災の対応でパフォーマンス的に原発の停止を考えなしにやったのが、
今の混乱の原因。

ほんま民主さんには懲り懲りや。

去年のタービン発電機の生産量は1700万ｋW以上
いざとなったらこれらが動く
足りないことはない

>>62
>大阪ガスや神戸製鋼からはとっくに買ってるよ？

買う量が、昼のピークも朝方も夕方も夜間も同じって、おかしいだろ

昼のピーク以外には余計に買った分で揚水に余力を作れるのに、それはやらない

アリバイ作りのために買ってるだけ

>>63
バックアップ火力動かすのに、震災特例なんか関係ない

たまには自家発も使ってやらないとね
危機でなければ使わないからホントの電力需要なんてわからんのよ
過去の電力需要は参考にならんの

揚水昼間からつかえんだろ
関電社員がバケツリレーすればいけるかもしれんが

>>68
http://mainichi.jp/area/news/20120418ddn001040003000c2.html
稼働停止から7年野ざらしでほぼ全取っ替えが必要な状態。

【政治】 原発反対“橋下徹ブラックアウト”で死者が出るかも　「橋下の政治生命はジ・エンドだ」と大前研一★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1336630383/

>>76
揚水用に買っても、揚水が貯められる量には限界がある。
あと、バックアップじゃなくて、増設の話な

>>79
一度壊して新設した方が安上がりそーｗ

夏は北海道から送電したらいいだろ
北海道の夏なんて２５度そこそこなんだから
何も案すら出さずに再稼働とか舐めてんのかボケ

夜間の揚水は火力でもできるだろボケ

>>81
この政府試算だと原発動かせば何故か揚水が貯められる量が増えるらしいよ

>>79
ただの嘘

それとも、何のための休眠火力なのか、関電が理解してなかったとでも？

>>76
東京電力の休眠火力はそもそも横須賀火力発電しかなく
停止させたのもは2010年。休止してから1年もたたずに再稼動。
ttp://yokosuka.keizai.biz/headline/533/

>>83
東北・北海道の電力は、東京が頂きます。
と、いうか北海道・東北もスレスレだからそんな余裕ないぞ。

>>82
いや、まさにそれをやるから2000億もかかるんすよ。

え！別の場所に新設ですか？

燃料供給のタンク新設や環境アセスに何年かかるやら分かりませんよ。

>>88
原発を動かせばいいと思うよ。
2000億円脱原発派が寄付すれば関西電力も動くぞー。

>>79 それも関電が言ってるだけで鵜呑みにはできない
屋根はあっただろ

>>86
古い発電所や工場なんかは、環境規制がおおらかな時代の遺産が大量に出てくるから
解体も維持もせずに放置とか良くある事なんすけどね。

>>84
火力は高い。
原発は出力を落とすのが難しいから、もともと需要が少ない時間帯でも発電してる。
その需要がない時間帯で揚水するから意味がある。

火力で揚水する位なら、ダム作った方がマシだよ。

原発安全対策で1基2000億かかるんだけどねｗ

早く再稼動しろよ。
ほとんどの関西人は、原発よりも反原発厨の方が人間を大量に殺すと気付いてるよ。

>>90
中部電力の休眠火力発電所がマスメディアなどに公開されてたけど
サビがすげーのなんの。これ本当に動かせるのかよ。っていうレベル。

結局、どうしたかは記憶にない。

>>81
>揚水用に買っても、揚水が貯められる量には限界がある。 

>>1にあるように、あと210万キロワット増えるんだよ

そもそも、猛暑じゃなきゃ普通に足りるし、猛暑でも節電を3%じゃなくて10%みれば、それで足りる

大飯の分なんて、節電8%分程度でしかないからな

>あと、バックアップじゃなくて、増設の話な 

レスアンカーもまともに打てないにわか工作員か

>>92
揚水は戦前からやってる
当然その頃は原子力なんて無い

>>90
中部電力の再稼働した火力の復旧の様子が下記に出ています。
http://shuchi.php.co.jp/sp/article/925?p=0
2009年に停止したのがこれなんだから更に前にていしした火力は言わずもがな。

>>91
高い固定資産税を払いながらか？

すぐばれる嘘しかつけないのかよ

ほれ

かつてエース、いま休眠　唐津火力発電所が停止６年
http://www.saga-s.co.jp/news/saga.0.1622445.article.html
佐賀県唐津市にある九州電力の石油火力発電所（２基、計87・５万キロワット）が運転を
停止してから６年が過ぎた。石油を使った発電がコスト高のためだが、緊急時の予備電
源としての役目があるため「休止」している。年間維持費は数億円で、唐津市に多額の固
定資産税収入をもたらす施設だが、海辺の一等地にあるため、施設内の一部開放や撤
去を求める声もある。

大飯３号・４号以外の原発が不要であることを

　　　　　とうとう白状しました

>>99
＞石油を使った発電がコスト高のためだが

＞石油を使った発電がコスト高のためだが

大事なことなので2回、書き出したよ

そもそもエンドユーザーが、発電方法も料金設定にも介入する権利なんてない。

高い電気が嫌なら使わなければいいだけ。

使いたいなら、今はソーラー発電があるだろ。
はやくソーラー発電に設備投資すれば？

>>98
それ、ぼろい理由は39年前にできたからだと書いてあるじゃないか

>無理もない。武豊火力発電所の2号機（37.5万kW／重・原油）は、1972年――39年前に
>運転を開始したものだ。39年経った発電施設は、人間でいえばまさに“ご老人”（関係者）
>だという。

しかも、次のページには、津波で海水につかって瓦礫だらけになった広野火力を4ヶ月で
復旧した話も、書いてあるぞ

http://shuchi.php.co.jp/article/925?p=1

揚水は原子力でやらなきゃ意味ないだろｗ
火力でやるなんて燃料捨ててるようなものだ
その時間メンテに廻したほうがまし
他社からの買電なんてほんとは当てにならないから入れるべきじゃないのに

たった一カ所動かしただけで電力不足解消っておかしいだろｗっｗｗｗ

そんな馬鹿なw
2つでたかだか200万Kw。
それくらい自家発電から捻出できるわ
どういう計算だ？

いかに関電が原発を動かしたいかよくわかるわ

>>103
その後の文章もしっかり読みましょう

2011年5月、「7月中に再稼働」という目標をめ ざして、復旧作業が始まった。不眠不休といってい い努力を強いられた。多くはサビとの戦いだった。
「煙の道であるダクトは、周囲が繊維状の保温材 で覆われ、その周りが金属の外装材で覆われていま す。発電機を稼働させていれば、多少、雨水が保温 材に浸透しても
熱で乾燥しますが、長いあいだ使っ ていないと、水分を含んだままになってサビが発生 します。復旧のため、最初に点検したとき、ダクト は穴だらけでした」

関電は何で自分所の電力計算を政府に聞かないとわからないんだ？

>>101
金がもったいないから停電させます、だもんなwww

>>104
石炭火力や石油火力は、出力調整が難しく、もともと、揚水はそのためにあったのだから、何も問題ない

>その時間メンテに廻したほうがまし

メンテなしで1年以上動かしてるから壊れるかもとか煽ってた馬鹿がいたが、
火力のメンテが一晩でできるのか

なら、今のうちにやっとけば夏も万全だねw

＞＞１００だから旧式の火力発電を無理やり動かしてるわけで。

安全さの比較

旧式の火力発電所＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞断層の上の老朽化した原発

ようは関電がいかに適当な調査しかしてないかってことだろ。
コロコロ言ってることが変わるから誰も信用しない。

>>107
その前の文章、みろよ

「運転休止以降は最低限の整備しかしてきませんでした。お金のムダになってしまいま
すからね」

長期計画停止と廃止は違うのに、何のための長期計画停止だと思ってるんだ

コストカットばかりで安全意識のない奴に、原発なんか稼動できるわけないだろ

電気代を倍にしてパチンコ自動販売機を禁止にすれば解決。

>>106
そうだね。たかが200万kwだね。
たかだか、4kwのソーラーを設置する世帯が50万世帯分増えればいいだけ。
8kwだったら、25万世帯だけでいいんだもんね。
たった8400億円を一般家庭が用意すればいいだけだもんね＾＾

>>115
>そうだね。たかが200万kwだね。 

そうそう、たった10%ほど節電すればいいだけ

それも猛暑の場合だけ

>>115
全体から見てって話な。
とりあえず宮津エネルギー研究所のプラントを修理すれば75万Kwを確保できる。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AE%AE%E6%B4%A5%E3%82%A8%E3%83%8D%E3%83%AB%E3%82%AE%E3%83%BC%E7%A0%94%E7%A9%B6%E6%89%80

>>115
原発1基の建設費が４０００億円ぐらいらしい
200万kWなら2基だから８０００億円
原発って大して安くないよなあ

関西人は７７％が計画停電に賛成。
この電力不足は解決済み。

大手企業が自社の発電機をフル稼働すれば
十分ピークは乗り切れるんだけどね。
買うより金がかかるからやらないだけ。

>>117
今年の夏には間に合わないよ

>>108
責任の負える範囲での発電能力を報告したら、
「こんな数字が認められるか！」
という事になって、幾らなら許してくれるんですかって話になってるんだろう。

これで実際に真夏に停電になったら、政府に責められるのは関電になるんだから、
俺は理不尽だと思うがな。

もう燃料抜いて使用済み核燃料を北海道にでも移送して
施設放棄しろよｗｗｗ

金掛かって仕方無いだろｗ

>>108
・自社供給→わかる
・企業売電→意向調査
・企業自家発→系統接続調査
・他社融通→調整and調査

・需要→役所・シンクタンク・学者を総動員

>>107 ダクトの交換に3年かかるの？

2008　秋からリーマンショックで急激な減産
2009　ほぼ通年大減産
2010　やや回復、リーマンショック前に戻しきらず　猛暑
2011　ポポポポーン　タイ水害でサプライチェーン途絶

今年夏の需要予測はかなり難しい　4月分速報が出れば予測精度が向上（今月中旬）

>>118
そう思うなら自分でソーラー買ってください＾＾

電力需要検証委員会の資料や別記事みたら、要は火力と通常水力のみでは常時フル稼働しても、
電力があまる時間帯（夜遅く）から再び電力需要増え揚水が必要となる時間帯（朝）まででは充分に蓄える事が出来ない。
（時間が短過ぎてバッテリーをフル充電出来ないという事）

原発動かせば、その分電力に余裕が生まれ揚水を蓄える時間が増えるから揚水をフル稼働に近い状態に出来るという事。
あと、揚水を稼動させる時間を短くしてよりフル出力するようにするということ。
関電管内の揚水は3500万kWhだから、それを8時間だけ出力するか、14時間に伸ばして出力するかという違いもある。
火力＋通常水力のみでは8時から21時まで足りないとも言われている。

需要検証委員会のHPに資料あり。
http://www.npu.go.jp/

大飯みたく安全順位の高くない原発動かせっていわれても納得いかないだろ
地下に活断層が走ってるって言われてんだぜ

大飯でも動かせるならと、他の原発がドミノ倒し的に再稼動するのがシナリオだったというが
シナリオが壊れた以上、安全順位の高い原発の再稼動を提案すべきじゃないのか？　政府

>>128
>電力需要検証委員会の資料や別記事みたら、要は火力と通常水力のみでは常時フル稼働しても、
>電力があまる時間帯（夜遅く）から再び電力需要増え揚水が必要となる時間帯（朝）まででは充分に蓄える事が出来ない。

そんな話は、以前から関電が出してる資料で、みんなとっくに承知

その上で、

>>31
>大阪ガスや神戸製鋼だけで大飯以上の火力がある
>ここらは当然揚水なんてやってないから夜間は設備遊んでる

>>57
>朝方や夕方も昼間よりは余力あるから電力を余計に融通できるしな
>すると、その時間は揚水止められる

と、どこが嘘なのかばれてるわけ

大飯の電力はたかが200万kW程度だから、あまり猛暑じゃなかったり、ちょっと節電する
だけでも足りてしまう

だから関電は、一昨年を上回る猛暑と節電率3%で、計算したわけwwwww

んで、福島の事故が起こって放射能とやらで死んだ人って何人なの？
交通事故と比べて何倍危険なのよ？

関電の資料よく見直したら既に同じような事書いてあったわｗ

一時間当たりに充電出来るのは、486万kW。
火力＋水力＋他社＋融通では、電力が余るのは夜22時から翌朝7時までの間にしか揚水が充電出来ない。
ただ、その間でも完全に電力が余り揚水にフル充電出来るのは2〜3時間のみ。
そんな状況だから、揚水を充電しても貯まるのは2800万kWh位までと。
しかも、火力＋水力＋他社＋融通を越す時間が約13時間もあるからその間供給しようとしたら一時間あたり216万kWくらいしか出力出来ないと。

これは新聞記事だけでは読み取れんな。

>>130
脱原発・アンチ関電で結構なのだが、なんか読みにくい文体。>で引用するのやめれば。
ま、たいして意味のあることは書いてないようだけど。

>>130
だから、一日中供給受けてると前から関電言ってるだろｗ
しかも、神戸製鋼（67.5+67.5+6万kW）の発電所フル稼働状態で。
あと大阪ガスなら独自に小売給電してるし、神戸製鋼も自社で使ってるのもあるからな。

めんどくせーなｗ

たった200万kWでも、それだけでも夜20時から朝8時まで完全に余るようになるから揚水をそのまま充電可能になる。
200万kWないと、完全に余るのは早朝4時から5時まで。
どう考えても、かなり違うよね。

>>130とか、維新の泡沫市議がカンデンガーと叫び続けてきたのに、そろそろ空気が変わってきて支持者に
袋叩きにあいそうになって、必死にまだカンデンガーをいってるだけだろ。

>>132
>火力＋水力＋他社＋融通では、電力が余るのは夜22時から翌朝7時までの間にしか揚水が充電出来ない。 
>ただ、その間でも完全に電力が余り揚水にフル充電出来るのは2〜3時間のみ。 

だから、朝方、夕方、夜間には、他社からもっともっと給電してもらえるから、電力が余る
時間はもっと長いし、フル充電できる期間も8時間は余裕でいく

関電は、他社から買うのはもったいないから停電させたいと言ってるだけ

>>134
>あと大阪ガスなら独自に小売給電してるし、神戸製鋼も自社で使ってるのもあるからな。

だから、その分が減る夜間は、供給を増やせるだろ

酷暑だと大飯だけでも足りるわけないだろ

未来のために丹生ダムを早く建設しろ

>>100
不要なわけないやろｗｗ
13ヶ月したら定期点検に入るんだから来年も他の原発を稼動させないならまた同じやで
だから安全の確認ができたものから稼動できる状態にしておきたいんだろうね。

>>137
ソースは？
関電の今の資料でさえ24時間他社から給電してもらっている状態だと
認識してるんだけど。

政府や感電の足らない詐欺＆原発いるだろ〜ぅワイルドだぜぇ〜詐欺が腹立つ。
思惑通りになるのが悔しい。
が、いきなり原発ゼロは難しい。
ただ、古い原発は廃炉にすべき。

>>137
企業が他人の為に何で赤字覚悟で営業せにゃならんのよ。
その辺りが大きな勘違いでしょ。
「停電しない代わりに電気代上げます」
これが他の電力会社の対応。
関電は「電気代上げても需要の方が多くて無理かもしれません」と言ってる。
築40年のボロ火力に頼って、大阪の企業が需要増に合わせて設備を運用すれば、
若しくは猛暑が来た場合、停電が起こるかもしれない。
停電を起こさないようにするのが政治家の仕事であって、
それを関電に擦り付けようとしてるのが民主だろ。

>>140
>ソースは？

>>134
>あと大阪ガスなら独自に小売給電してるし、神戸製鋼も自社で使ってるのもあるからな。

おまえら、馬鹿すぎwww

>>143
逆に聞くけど、電力が足りると思ってる根拠って何よ。
「我慢すればいい（キリッ）」
こーいう事？
じゃあ、お前今から我慢して10分息止めてみろよ。
一日の1/144の時間だよ。ほら頑張って。

神戸製鋼の設備容量は140万kW、関電は137.3万kWを購入
ガス＆パワーの設備容量は15万kW、関電は14万kWを購入
いっぱいいっぱいなんじゃね？

昨日お昼のテレビ久しぶりに観たんだが、
電力が足りないから、節電しようって流れで、
朝の8時までに掃除洗濯を終わらせて、
携帯電話の充電は深夜に必ず行って、
昼間はお昼寝すれば電気代が節約できますってやってたわ。

何から何まで我慢して一夏過ごして下さいね。

>>144
我慢すれば良いだけ。呼吸は電力とは無関係。

>>143
↓の資料の8ページと13ページ
http://www.kepco.co.jp/pressre/2012/pdf/0423_1j_02.pdf

今年冷夏だしだいじょうぶだって
原発は来年考えたらいい

原発は、非常に効率が悪い（他に、警備・保安・使用済み核燃料・危険性など解決不可能な大欠点がある）。

１．蒸気タービンを回すため効率30％と最低で、ほとんどのエネルギーは温排水として海に捨てている。
※原発１基の温排水熱（＝広島原爆2.5個分/日）により地球温暖化、異常気象、生物の北上、北極氷の縮小、地震誘発。

２．さらに、送電ロス大で実質効率が大幅に下がる（超危険な発電によりフクイチのように過疎の遠隔地から送電するため）。
（このため、送電線建設費・維持費も高い）http://www.nuketext.org/yasui_soudenhiyou.html

３．地震・故障に脆く突然停止し復帰時間も長く、常にバックアップ電源（火力・水力・揚水）準備必要だし、稼働率が悪い。

>>147
本当に我慢すれば良いと思ってる奴がいたとは…。
冗談だったのに…。
世の中は広いは…。

近畿地方　暖候期予報夏（6月〜8月）
平成24年2月23日 大阪管区気象台　発表
気温　低い:平年並:高い＝20%:40%:40%

近畿地方　3か月予報（7月）
平成24年4月25日 大阪管区気象台　発表
気温　低い:平年並:高い＝30%:30%:40%

冷夏？

>>150
日本の発電量は中国の1/3、アメリカの1/4
年間たったの1兆kwhです＾＾
原発以外でも簡単に安定的に発電できるに決まってますよね。
特に日本は尖閣諸島に埋蔵量世界2位の油田も見つかりましたし。

ドイツの年間発電量の2倍程度簡単に風力などの自然エネルギーでいけますよ！

パチンコ、マスゴミ、在日議員は日本国民の生命と財産を奪います
http://m.youtube.com/watch?gl=JP&hl=ja&client=mv-google&v=kBSFDQZgiIY
在日マスゴミ、在日パチンコ政治家
http://m.youtube.com/watch?gl=JP&hl=ja&client=mv-google&v=ZFoiIahtCQA
在日朝鮮人 性犯罪
http://m.youtube.com/watch?gl=JP&hl=ja&client=mv-google&v=al3GHCOakuk

エアコンないから庭のプールで涼みますよ

節電なんかしねーよこんな茶番劇のために！
現在の日本の現実
↓
火力発電フル稼働で毎年7.2兆円以上の経済損失。

中東情勢悪化と円安トレンドで石炭、石油、天然ガスなどあらゆる化石燃料が高等中。

原発無くなったけど失業して自殺者多数wwww
中国が喜び勇んで日本買いってゆう赤るい未来が待ってる。
民主党政権が自民党に原発責任を丸投げしようとしたツケは国民が払わなければならなくなりました

ナマポに石炭掘らせればいい。

不況や高齢で仕事あぶれた奴らが喜ぶよ。

俺達が電力を支えてるんだってね。

雇用も守れて電気も確保される最高だな。

安全対策が最優先！
今まで怠けてきた電力会社の責任だ。

ずっと原発を信頼し頼りにしていた。
しかし、去年の事故以来徹底的に拒否し猛反対。
ここに来て、他の自然エネルギー政策もも始動したようだし、
安全性・災害対策を万全にし最大で１０基くらいを限度に最新の原発から
そろそろ、運転を開始しても良い時期かなと思うようになりました。

不足っていうなら、ピークの１週間だけ運転すれば？

【論説】「1回ブラックアウト（大停電）が起きたら、橋下市長の政治生命は「ジ・エンド」だ」と大前研一氏★３
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1336638960/

反原発運動の正体 日本の脱原発は韓国の大きな利益
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1332600343/76

大飯はもちろん、それ以外を再稼動しても足りない！

本当は大飯3・4とあと2〜3基を再稼動したら足りそうです

計算したら大飯3・4だけ再稼動したら大丈夫でした　←　いまここ

安全とか危険じゃなくてこの数字おかしいだろ
全く信じられん日本政府、霞が関も電力会社も

>>163
自由化しろと言いたいｗ

>>164
資料読めば小学生でも理解出来るよ

15%近く足りないんだろ？
さすがに大飯だけじゃ足りないんじゃないか？

>>167
ほぼピッタリじゃねｗ

新たな試算は、同日開かれた政府の有識者会議「需給検証委員会」に
提出された。大飯３、４号機の再稼働による電力供給の増加分として、
原発本体の発電分（計２３６万キロ・ワット）に、夜間の余剰電力で
くみ上げた水で日中に発電する揚水発電の増加分
（２１０万キロ・ワット）が加わり、供給力が４４６万キロ・ワット
押し上げられるとした。

今年の夏は、原発なしでやろうぜ。

より良い未来のためには、時には社会実験も必要だよ。

爆発しても関係ない四国と中国電力の原発で今までは需要を満たしていました。
が実態だな
安全かつ全く責任追及されない。

>>168
あーなるほど
原発使えるようにすれば揚水発電が生きてくるんだな

>>168
最初から計算しろよｗ
他の原発動かしたかったんだろｗ

政府・関電のやり方
　つまり電力不足を演出しておいて、国民が空腹（暑さ、停電）に耐えられなくなりそうな気分の所に
　大飯原発というエサをぶら下げて、さぁこれを食べれば空腹はなくなりますよ
という作戦だな

>>173
今年の夏は、空腹に耐えるほうが良い。
その上で、未来を考えよう。

>>8
WTCへの移転はなくなりました
でも、関空にいろいろもって行こうとしているのは
よくわかりませーん

>>10
メッテルニヒかぁ

近畿では原発依存度は４０％以上だろう、このまま行けば
停電間違いなし

>>168
>ほぼピッタリじゃね

というか、関電は、逆算してそうしたわけだけど、それは簡単な計算で確認できるわけで、

>【電力】飯田哲也・大阪市特別顧問、関電の説明に対し「これだと結局、停電じゃないですか、どうするんですか？」 [05/06]
>http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1336283532/l50

なんて、あからさまな茶番だよね

その飯田哲也を飼ってるのが橋下なわけだ

関電「原発うごかさねぇなら電気とめてやんよ？」
ってはっきり言えばいいのに

>>178
インフラ企業はそれは無理

>>178
無いものはないんだよ。
どうすればいい？

電力需要は、気温の関数らしいっす。
冷夏になるといいねｗ

一先ず、大阪市民も大阪企業も地獄の大阪夏の陣を生き延びれたようだね
一先ず、無知無能な橋下の犠牲にならなくて良かったね大阪市民と大阪企業

泥沼ドジョウも、たまには賢明なリアル選択！

関電　最悪の事態（原発ゼロ）に備えて、わざと準備しないなど
公共インフラを担う地域独占企業の資格無し。

4割たよってたんだから、そこそこ動かしたでしょ
準備してなかったら１５不足とかじゃないっしょ
まだまだ本気出してない感じがするけど

浪花ともあれ・・・再稼動で一件落着！地獄の大阪夏の陣！

もう原発動かしたくないなら動かさんでもいいよ。
ただしそれで停電などの被害が出たら産業界はじめ我々が橋下以下関西広域連合など再稼働に反対している連中に責任とってもらうだけやから。
今年の夏はおもしろうなりますわ

こんな都合の良いデータ誰が信じるんだ

>>186
まあ、データなんて誰がどんなの出しても信用されないからどうでもいいよなｗ
今年の夏は、原発なしの社会実験すればいいんだよ。

それが、よりよき未来の第一歩さ。

>>185
だから責任は電力会社だろ、関電にクレームしろ。

まだまだ慌てる時間じゃないよな
余裕すら感じる
パチンコ規制とかいいだしてからでいいだろ

近畿原発依存度４８％、電気止まったら、パチンコかスーパーにいくしか仕方
ないだろう。
近所のパチンコかスーパー止まってるな。どうするべか。

お見事大岡裁き！

世間を騒がせ混乱させた罪と大阪市民や大阪企業に地獄犠牲を強制した罪で、
偽ヒトラー橋下と塵ナチス維新組は、ガス室送り！という情状判決！ということで一件落着！

電気の1wは血の一滴
一億総節電だ
ほしがりません電気は
電気の無駄使いは敵だ

はしもとはかんけーないだろ
福島の件踏まえてどう対応するかがないと動かせないのはあたりまえだからな
足りないから動かせってのは通用せんよ

電力会社の都合によって割合が伸びたり縮んだりする不思議なデータw
データソースは、、、「ヒミツです」w

夏は裸で暮らせばいいんだよ。
電気なんかいるかぁ

だが市民の怒りが橋下に向けられたとき彼は関電に泣きそうな顔して再稼働のお願いをしにいくだろうな。

電気はどんどん使わないと企業はやせ細り　民は飢え死し　国家は破滅する！

社会悪の節電キャンペーンはヤメよう！

全部ハシゲが悪い
反対派はみんなコイツの悪影響を受けている
この１人のチンピラのせいで関電と市民は何千億円という損害だ

節電強制人種は、きっと能無しの暇人だけやろな・・・存在不要な橋下並みに

＞夜間の余剰電力でくみ上げた水で日中に発電する揚水発電の増加分（２１０万キロ・ワット）が加わり

全然足りないみたいに言ってた割に、都合よく増加分が出てくるもんなんだな

浪花ともあれ！大阪市民と大阪企業を地獄の大阪夏の陣からスマートに救出するリアル策が素晴らしい！

現実的には将来的に原発０にするにしても、動かしながら順次廃炉にしていくしかないだろう
要は誰が安全を保証して、事故があった場合に誰が責任を取るか
そこを明確にするためにとりあえず止めてるんだろ？早く決めろ

国しかないんだけどなｗ

＞夜間の余剰電力でくみ上げた水で日中に発電する揚水発電の増加分（２１０万キロ・ワット）が加わり

これって原発でやらんでも、他の発電力でやればいいじゃん

すぐに揚水発電があるから大丈夫だという連中がいるが、彼らは電力の安定的供給ということを全く考えてないよね。

>>198
市民が選んだんでしょ。関電は平松を選んでいた。
そして、去年の11月にはすでに25％足りない試算が政府発表されていた。
リコールする時間はあったけどやらなかったんだよね〜。

関電が全責任を負うというのなら、事故が起こった場合の補償費用を毎年積み立てていかないといけない
ちゃんと準備できてんのかな？
もう想定外なんて言葉は使えないし、税金にたかろうなんて思っちゃいないよな

>>131 居住できる国土が失われる、電気より国土が大事だ

＞＞２０７
はい電気代３倍にあげさせていただきます。

どんなに枝葉を愛でても・・・基幹が倒れては花も咲かない！実もならん！
論議遊びの間に、迫りくる灼熱地獄の大阪夏の陣！現実主義の大阪人なら再稼動を選択するのが正解！

大飯再稼動反対は正論遊びに酔う東京あたりの物見者だけだろう・・・

会議は踊る
夏はすぐそこ

関西電力は今もオール電化を販売促進中でーーーす

ＩＨで昼間でも思いっきり電気を使ってねｗ
エコキュートが深夜に騒音問題起こしてるけど気にしないでｗ
原発がどうなっても地域独占だから最後は利用者にコスト押し付けて
うちらの給与や年金は安泰だしｗｗ

いやなら買うな！　いやなら使うな！　どんどん快適追求最優先！

こういう商売が商売というものやろな・・・安値と低能迎合の自滅ビジネスが日本を破滅させてるね

単純低能を操る橋下と維新会・・・そら自滅するわな

「電力不足解消」ってのは、ケチケチ目的以外の節電をすべて止めて、さらに猛暑が来ても予備率を確保できる状態のことだろ？

揚水発電の定格容量はニトロとかボムみたいなもんだから、火力・原子力・地熱あたりの210万kWとは同格に扱えないと思うんだが。

事故の際の補償金まで含めてが原子力による発電コストだということを、重々肝に銘じて事業計画を立ててください

関電圏内の不足分って16%くらいだろ？
1基10%賄えるレベルの出力なのか？

>>210 基幹は国土、枝葉が電気のある生活
いくら電気があっても汚染されて住む所がなければしょうがない

>>205
揚水分の計算不足を指摘されて、「足りる」と言いはじめた人たちに言ってやれよ

>>218
てことは、いずれ韓国人を呪いながら首を吊ることになるな。

大飯３、４号機の再稼働　　　 →　+236万kw
突然出てきた夜間揚水発電　→　+210万kw

>>203
他の電力だけではくみ上げる能力が不足から原発を足したらくみ上げる能力が増すっていうことなんだけど？

電気のない暗黒世界で住むのは、今ドキ人間にとって、これ地獄より恐ろしいイ！

地域ごとの震災リスクに応じた各電力会社独自の原発計画を立案しろよ。

昼間電気料金値上げ、夜間割安にするんじゃなかったっけ
予想外に夜間電力需要増えたらどうする気なんだろうか

>>223
足りなくなるのは日中だぞw

足りねーよ。
火力１基が故障したら、あぼ〜んだ。

>>226
足りないのは朝から夜まで

とっとと明確な安全基準と事故時の対応・補償・責任の所在を決めて再稼働させりゃいいんだよ
責任逃れでズルズル先延ばし、無責任状態で事を進めようとするな馬鹿

>>223
蛍光灯ぐらい大した電力ではない。
根本の問題は、エアコンもガンガン使わせろ、大画面のテレビもつけっぱなしにさせろという、贅沢になった日本人の生活そのもの。

足りてる地域で原発停止！足りてない灼熱地獄の大阪関西は再稼動とう社会実験がよろしいようで

なんで、そんな初歩的実験を打ち出せないの？

日中止まったら、茹蛸状態だな、高齢者大変だな

最低でも原子力規制庁の発足が先だろうな。
保安院の安全宣言にも震災後のデータが反映されてないと暴露されちゃったよ。

>>231
それは実験じゃなくて迷走。

実験をやるんなら、停電都市実験のほうが有益だろう。

>>233
キセイチョウという名前に夢を抱くのは、セイケンコウタイという単語に夢を抱いたどっかの馬鹿そっくりだと思うの。

東京で停電都市実験とかどう？大阪は再稼動がリアル必要やし、バカ知事ばかりの関西圏はどうかな

効いてる効いてるw＞規制庁

>>204
他のでやってての数字じゃ？

原子力規制庁って中の人たちの顔ぶれは今までと変わらないだろうな。
原子力のように専門性の高い分野は仕方ない。
それなのに何を期待してるのかがよくわからん。

電力不足のカラクリを愚民たちに知られてしまって
もう16％足りないとは言えなくなってしまったなw

電力が足りないから再稼働させるしかない、としか言わないんだよな
絶対安全だから再稼働させてくれ、とは絶対に言わない
怖い怖い

絶対安全？神話の世界かいな

絶対なんて無いにしても、安全性に自信があれば言ってるでしょｗ

関西の知事は松井、嘉田、山田と低脳ばかりでこまるわ。

こういう神話大好き人間がリアルを無視して、大阪夏の陣で大阪潰しを狙ってのやろなああ

蛍光灯は一つ当たりの電力が少なくても、何本も使っている所が多い為に総消費電力は多くなる

関電が再稼働させたいのなら、安全だから再稼働させてくれ、万一事故があったら全責任を負うと言えばいいんだよ
できないなら再稼働させるな

日本の足を引っ張り続ける癌細胞・大阪をまるごと切除するいい機会だな。

普通に安全ありきだろう・・・なにに頼りたいのか？低能無知な橋下頼り？偽善な正論者？

とっとと安全基準を明確にして、事故時の補償金確保して再稼働させろよ
時間かけすぎだ。今まで何やってきたんだよ

>>247
国の法規を守ってこれまでやってた関電に新しい基準と全責任を押し付けるから今の状態になるんだよ。

関電や政府は、大阪市民や大阪企業を地獄から救済するために再稼動を決定しただけのこと！
万一の未来より今日が生死の岐路なのよ！決定できる関電！決断できる政府！エエがな

決定できない弱腰の逃げまくり橋下よりは・・・どれほど頼りになるか！

>夜間の余剰電力でくみ上げた水で日中に発電する揚水発電の増加分（２１０万キロ・ワット）が加わり

福井・大飯原発:再稼働問題　３、４号機再稼働で不足８％　揚水１００万キロワット追加??関電今夏見通し
http://mainichi.jp/area/news/20120505ddn003040016000c.html

ずいぶん差があるな

こんなもんいつまでもゴチャゴチャ言い争うようなもんじゃないのに、何をノロノロやっているのか
関電も周辺自治体をちゃんと説得して進めろよ。形だけ説明して国に持ってったら反発買って当然だろうに

一企業に何ができる
東電すらできなかったことが関電にできるわけないのにな

日本海側なんて津波はほとんど来ないんだし、どんどん再稼働すればいいんだよ

もう１年以上経過してるのに・・・なんの対案も対策もない偽ヒトラーと塵ナチス組！

責任負えないなら再稼働なんてするな
原発切り離して国有化して再稼働、電力買い取る方式にでもしろ
国も責任負えないならもうどうしようもないぞ

シエスタ導入しましょ。

昼寝したいし。

東電も柏崎刈羽の再稼動がないとあぼーんしちゃうからなあ。
デモが起こってもかまわず野田首相が全権をもって再稼動指示すれば良いのに。
だって菅直人は先も考えずに全部止めちゃったんだよ。

電力の安定供給の為に独占が認められている関西電力がなすべき事は、一言で言えば
「今夏（またはそれ以降）向けて、不安定な電源である原発無しで出来る限り電力の供給量を増やす事」
そのために・・・

・数か月で設置できるガスタービンの新設

・他の電力会社や自家発電企業からの更なる融通のお願い

・既に設置を終えた火力発電の前倒し (試運転が順調なら供給力に組み込む)

　例えば、中部電力の上越火力発電所1-1号(59.5万kw)の運転開始は2012年7月となっているが、
　試運転は既に2011年の12月から行っており、トラブルもなく順調に運転しているとして、
　既に今年の1月からは電力供給に組み込んでいるとのこと。
　http://www.chunichi.co.jp/hold/2011/denryoku/list/201202/CK2012021402000100.html

　同様に、上越火力発電所の1-2号(59.5万kw)の運転開始は2013年1月とあったが、
　これを前倒しして今夏中に稼働（ないし試運転）のお願いをできないのか？

　更に、姫路第二発電所の新1号機ガスタービン・コンバインドサイクル(48.65万kw)は
　もう電気新聞によると据付工事が終了したらしいが、運転開始予定は2013年の10月だそうだ。
　これを試運転でも良いので前倒しできないのか？

　(ちなみに、東京電力の川崎火力発電所の２号系統１軸のガスタービン・コンバインドサイクル(50万kw)は
　当初は2013年の稼働予定だったが、前倒しして据付工事後の今年の7月にも(試)運転開始するらしい）

・発電機設備レンタル会社からのリース

　東京電力が常陸那珂火力発電所に緊急に設置した電源（総出力25.323万kw）は
　イギリスの発電機設備レンタル大手会社のアグレコ社からリースしたそうだそうだ。
　(4月5日に合意→6月の供給を目指す→７月に運転開始)
　http://jp.wsj.com/japanrealtime/blog/archives/tag/%E3%82%A2%E3%82%B0%E3%83%AC%E3%82%B3/

　関西電力もこういう発電設備レンタル会社からリースをしないのか？

>>253
こっちが正解の数字じゃねかな
揚水て効率悪いし

とりあえず全部止めるってのは別に間違いじゃないんだよ
何のために止めてるかって話だな
安全性を確認するためだろう。とっととやれ。何をグズグズやってるんだ

だって再稼働ありきの試算だから

浪花ともあれ・・・事故責任は国民事後分担で・・・どうぞ！

それがいやならニッポンを出て自家発電の自己責任で・・・どうぞ！

揚水発電は余剰電力が少ないと効率が悪い
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2967529.png
揚水に使う電力のおよそ7割でピーク時の不足分を補う
電力がたっぷりあれば本来不要なもの

>>256
福一冷却機能は津波到来前にやられてただろwwww

関電もこういう数合わせの誤魔化しやってるから信用されないんだよな
突けば発電量増加していくんじゃないの？って思っちゃうよ

福島事故の責任追及はほどほどにして、リアル絆な国民分担方式に同意しながら・・・今さら寝言？

>>261
いくらでも方法はあるのに、再稼働の一点張りだから余計に不信感募るのよ。
実際にガス会社や自家発電機持っている事業者が供給可能といっても難色示したり。

もう一度、原発事故が起こらないと懲りないのだろうな。
ひょっとした、何回起こっても懲りないかもしれない。

>>261
火力で賄っちゃうと原発への投資が無駄になっちゃうからね。
経営判断ってヤツかと。

去年自家発電役に立たんてバレたのにまだ引っ張るかｗ

>>270
原爆を2回落としたアメリカはすげぇと思う

日本人を研究し尽くしてる

電気の1wは血の一滴
一億総節電だ
ほしがりません電気は
電気の無駄使いは敵

懲りない塀の中・・・日本と日本人！

幼児的な過激な破壊と想像（創造できない）は熟成日本には不向きなのよ！
少しづつ気長に変えるしかないやろ・・・幼児教育制度、構造からね

>>271
火力のせいで赤字化して株主配当なくなったら株主からも突き上げがあるだろうな。
東電は半国有化するからそんな心配はないだろうが、関電はあくまで株式会社。

今年、大飯３，４号機を動かすと
来年の夏はちょうど定期検査にぶち当たるから
他の原発も再稼働しないといけないんだよね

電力が足りてる足りてない議論で結論出るのか？
結論が出なければ動かせ！全ては結果だ
エネルギーの安全性が問題なのであって、原発廃止ありきじゃないだろ
事故になる確率と電力不足による事故や費用を考えろ
電力会社イジメは上手くやれよな
節電ゴリ押しなんてウザイんだよ

＞ほしがりません電気は！電気の無駄使いは敵！

戦時やな大阪！情けないクソ橋下のせいで・・・夏の陣で大阪壊滅やな・・・原発モルモット大阪！

安全だから再稼働させてくれって説いて回れよ
足りないから再稼働させろの一点張りだろ？

＞＞２７８
そんなこと言っても近畿の知事全員が反対しているし。
つまり停電してもokが近畿の意思。

>>281
独占会社には相応の義務があるよ。
停電させたら、休止したり建設中断してた火力の稼働努力等が問われることになる。

関電は再稼働がいかに安全かを説明すべきだろう
安全なんだろ？当然

延々と我が身大事の新権益族の橋下や近畿の知事がどう手をあげようと・・・
超接近する地獄の夏嵐！近畿民の生命を守る！が知事の役目一番だろう

なら、普通に再稼動やわ

>>280
まさにそれ。

免震棟は検討中だとか、堤防はこれからだとか、非常用発電機はまだ。
電気足らないから、再稼働って・・・。

これって危機管理の問題なのだがね・・・。そら、滅多にあんな津波は来ないだろうが
実際に震災前に、福島原発があんな惨状になるだなんて、誰も考えられなかっただろう。

にも拘らず、この有様。確かに頭ごなしで原発反対を唱えるのも愚かだが、大きな教訓を
得たにも関わらず、なんら対策をしていない関電は電力会社失格。

１年以上も経っても　なんの対案も対策も行動も示さない無責任橋下は淀の河原で打ち首獄門！

幼稚な正論遊びの期間は終わり！目の前に迫りくる灼熱地獄でリアル大阪市民と大阪企業を守るには再稼動！

それとも、大阪市民や大阪企業は、ほめ殺しのガンマンできるかあああ？　ガンマンどころか死滅するがな

>>279
みのも「欲しがりません…」のような発言してたね

まず原発は安全だと嘘ついてキャンペーンまでやってた奴ら
全員きっちり逮捕しろよ

そういう嘘や隠蔽を速やかに重罪にする制度作れよ

全てはそれからだ

幼稚な正論遊び人は、東電と政府と東大と福島県や東芝！の安心安全や責任を追求してから安全云々、責任云々を吐け！

大阪は熱風地獄が迫っている・これを回避するの先決！浪花ともあれ再稼動！それからやああ

安全でもないし、足りない。
だから計画停電。

あと、地政学的な問題。
あってはならないが、もしも事故があった場合、大阪、京都、阪神地区の飲み水が
汚染されるリスクがある。
こうなると、電気どころの騒ぎでは無くなる。本当に死活問題。
まさか、３０km圏内じゃないから安全なんて思っている奴は居ないよな？

逆にそれだけ、原発の運用は費用も安全対策も必要ということだ。

70年代石油ショック→「化石燃料リスクの認識」→泥縄式に原発拡大
80年代ＣＯ２削減論→さらに原発拡大→11年「原発事故リスクの認識」→いきなり全停止→大混乱（また化石燃料リスク激増）

人間って反省できないんだなあ、思いっきり時代に逆行して数年後に火力ショックでも起きるのか。
リスク分配を考えず両極端に流れる事が自分の首を絞めると理解できるのはいつの日か・・・

安全を考えれば関西には今の人口を支えるインフラはない。
誰かが巨大な負担をしてこれからインフラを整備するか
関西から出て行くかしかない。
それだけのこと。

すでに関電からは、かなり前から「16％電力不足」と通告されている。
今は、行政が「真夏の昼間に16％節電」の具体的な節電計画を至急に作る段階。
5日に一度の計画停電、エスカレーターの停止、電車の間引き運転は当たり前だろ。

行政が早めに具体的な16％節電計画を示さないと大阪の製造業は大打撃を食らうぞ。
節電策に耐えられないのなら大飯再起動も仕方がない。
ブラックアウトになったから明日起動なんて言うのは無理。
急いで燃料装填しても再起動には半月以上はかかる。

ナビ対策もブレーキ対策もハンドル対策も・・・なにもない！無知の烏合集団！近畿知事会！

再稼動したら・・大阪市民や大阪企業が死滅するのを防ぐが最優先！もう対策はそれからやろ

　|　l王三王三王三王三l　o==ﾆヽ
　|　|王三王三王三王三|　　.|　//　　やる夫ー、ガリガリ君冷凍庫に入れとくわねー！＞
　ゝ 乂━━━━[18℃] 乂＿|　`-=
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　　　　　 ／　　 ＼ ,　, ／＼　　　ガンバレ〜！大阪民国超ガンバレ！心から応援してるぜ！！
　　　　／u 　 （●）　 （●） ＼
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　ﾀﾝ.　　|　　|　　 　 　 i i| 　i＼,,c｀ヽ彡.| |　　　1200W 85+　　　　|　ｶﾘｶﾘｶﾘ
.　　ﾀﾝ　|　⌒￣￣rﾉﾉｿｨ" | 　inﾙｿノﾉ|_|_|＿＿＿＿_＿＿＿＿__|
　|＼￣￣　ー─‐─〔丁￣￣￣~´￣￣￣￣〕 ＿|_|＿_|＿
　　　＼ 　　　　　　　　｀￣￣￣￣￣￣￣￣

近畿知事会は、住民に対して犠牲を強いるのか？コトあれば責任をとるのか？どっちやねん？

後自家発電についてちらっと聞いたけど、「自社内で使う」が前提で
融通や随意契約は消費電力の少ない業界以外ほぼ拒否だと…商売だから当たり前だけど。
管理の手間や稼働時間の短さもあるが、最大の問題が燃料調達コスト。
中小じゃ数か月分or毎日トラック走らせての燃料確保なんてできないし（会社が傾くｗ）
大手も大赤字に突き進むからノウハウ持ってる会社以外は腰砕け・パフォーマンスっぽい。

まあ、これでいくらか不要な原発がわかったのは事実だ

大飯以外は不要

西日本は電力を買えば済むし、東も足りる

ぶっちゃけ日本全国電気が余ってるんだが、足し算引き算でああなったんだろ

関電は夏場だけ大飯動かしてもいいけど、なんかあっても税金投入は無しだな

福井県と大飯町で滋賀も京都も補償しろよ

それいいじゃん

節電は、兵器だ弾丸だ。
最後は神風が吹いて、節電に成功だ。
汗で耕し、工夫で節電。
一億一心節電だ。
偲ぶ発電所、感謝で節電。
節電も戦いだ、無駄を省いて節電だ。

今年は間に合わないが
とりあえず周波数変換設備を増やせ

周波数東西統一は難しいと思うが
変換所作るくらい余裕だろ

オレは、たまたま去年の4月に関東に出張していたが、
半端じゃない節電だった。電車は間引き運転、エスカレーターは全部停止、
街灯どころか、交通量の多い交差点の信号機も自販機もブラックアウト。
製造業は大変なことになってた。それでも節電は10％程度。

正直言って、関西の人間が真夏に16％節電は無理だと思う。

>>303
今年は東北の産業が再稼働したから関東も結構厳しいでしょ。
しかし、皆が待ちわびている発電所用の機械需要が急増してる中でこの停電危機が痛い。
発電所用のタービン制作してたけど停電準備で遅延、最悪計画停電で一から作り直しとか冗談では済まない悪寒。

>>1　暑さ対策が集まっているスレ

【寒い冬季】断熱・遮熱系DIY【暑い夏季】　日曜大工で、暑さ・寒さ対策
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/diy/1326791406/

夏を涼しく過ごす為に　「空調服」の改造などのレポートあり
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/diy/1151150921/

日曜大工・園芸・服装・食事のレシピなど、暑さ対策全般が集まっているスレの過去ログ（すぐ読めます）
http://logsoku.com/thread/toki.2ch.net/diy/1275920268/21-

緑のカーテン4　ゴーヤなどの植物の気化熱で気温を下げる方法と栽培法
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/engei/1310395581/
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/engei/1319760599/


真夏の昼間に停電しても、緑のカーテンを作っておくと、葉からの蒸散作用で涼めます。
http://www.city.yokohama.lg.jp/kanazawa/eco/2009/image/2009midori09.jpg

緑のカーテンとヨシズの表面温度を比べた画像です。（左：緑のカーテン　右：ヨシズ）
http://www.espec.co.jp/corporate/press2008/img/press0809img1.jpg

作り方は、とっても簡単。
http://www.chuden.co.jp/resource/energy/cur_faq_pho_02.gif

内側はこんな感じ。
http://images.keizai.biz/hamakei/headline/1268747443_photo.jpg
http://pds.exblog.jp/pds/1/200807/26/08/c0162808_21353672.jpg
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/17/63/86cbeee7fa5eb51eb3ca1ff49964e544.jpg

ベランダでも出来ます。
http://images.china.cn/attachement/jpg/site1004/20090709/00080286e07a0bbfc04604.jpg


絵心がある人は、以下のスレに来てください。
http://www19.atwiki.jp/moetari?cmd=upload&act=open&pageid=322&file=0190.jpg
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/engei/1247141383/

>>303-304
関西は個人主義が強いからね・・・まあお悔やみ確定でしょ。

東北・関東は去年のうちにいろいろ資材をかき集めたのが結局効きそう。
あとは四国と九州がどうなるか。

書き忘れてた。5日に一日の計画停電は一番つらかった。
真夏の日中にエアコンどころか扇風機もなしでは
艦載人は暴動もんだよ。
オレは原発賛成派ではないが、再起動なしじゃ乗り切れないよ。

>>303
戦後始まって以来の国難って強い意識もあったしな。
電力不足は、原発だけじゃなく沿岸の火力発電所も破壊されていたのも一因だったし
仕方がないから協力するかという気にもなった。

今回の場合は、民主党政権の一貫しない対応と
脱原発の流れをチャンスとばかりに電力不足による停電懸念を省みない反原発厨によるグダグダだからな

原発再稼働すれば節電しなくていいじゃん
って思うやつがいくらかいれば節電なんて無理だろう

--
だいたい去年は東北の工場が破壊されて、調達がうまく行かずに他地域の生産も滞ってたので
電力が足りたけど、今年はよっぽどの冷夏じゃないと関電は供給不足になるだろ

>>308
感覚程度でだけど、確かに関西の電力需要は増えてる。関西圏は直接震災の被害を受けてないから増産を決断した工場が多い。
その一方家庭側は橋下の「クーラー切れば云々」が聞きすぎて節電を本気で検討してない家が多すぎる。

>>253
悲観的見通しとか楽観的見通しってのがあるんじゃね？

本来は過酷条件（記録的猛暑＋古い火力発電所が３台ぐらい壊れる）ぐらい見積もるべきだろうにな
原発爆発心配する奴が、電力は足りる。政府や電力会社が計算弄ってるなんて楽観的見通しを示すのは馬鹿馬鹿しい

可能性は十分あるけど、それにかけるのはアホ

関西で計画停電できるの、停電の苦しみを実際、経験するといいよ。

夏の節電は楽だと思うけどな
ピーク時間４時間だけでしょ確か関東も夏は余裕だった気がするけど

夕方以降は冷房使えるし夏休みもお盆前後１週間休めばいいだけじゃね
昼間なんかビルの地下とか以外はみんな照明と冷房とテレビ消せばいいだけでしょ

夏の節電は楽だかどうかは、やってみればわかる。
気がついた時には、関西の製造業は大打撃だよ。
行政が16％節電がどれだけ大変なのか具体的なプランを示さないのが
一番悪い。当たり前に熱中症で死人もでる。

原発村民達を捕縛、斬殺してからならば原発の存続云々につきあう

あいつらの死体が無ければ何も始まらない

休業中の全費用（休業手当など）に、作業遅延による関連企業への賠償金を用意できれば・・・
自分とこじゃ倒産寸前になるから無理だけどｗ大企業が全部が一週間休めば数十兆円が吹っ飛びそう。

おまいは首切り土人かよ。
危機は間近に迫ってるのに。

関西の夏は関東より暑い。窓の開かないビルの中でエアコンの効かない
事務所で仕事をするの？
橋下を恨むよ！キット！

行政は早急に16％節電の具体的なプランを示すべき。
たぶん、季節の良い今ならプランが示されても暴動までは行かない。
オレもそうだが関西人は楽天的。逆に追い詰められてキレるとヤバいぞ。

原発再稼動がなければ去年の東京のように計画停電と強制節電を併用しない限り
まずもたない。
でも反原発派が全部拒否するから話がちっとも前に進まない。
じゃあどうするの？と尋ねると関電を解散するとか座り込む（笑）（松井知事談）
とかそんなのばかり。電力不足と関係ねーｗ

>>320
原発再稼働分の２３６万キロ・ワット位は他社からの融通で楽勝だろ

四国も電力足りなくて計画停電するって話知らないの?
東電も他に融通なんかしないよ。

詐欺師政党が狸の皮算用を発表
何が何でも動かすつもりだな
国民をだまし腐った政策ばかりでもリコールも出来ない法制度に問題アリ

民主党ガンバレ

足りぬ足りぬは工夫が足りぬ。
一億火の玉節電だ。
エアコンは贅沢だ。
節電せぬは非国民。

大飯３号４号は福島第一のポンコツと違って最新型

一緒にしてもらっては困る。

稼働して値上げ阻止！　逆に下げて競争力をつけるべし

ハシゲツイッターによると、国家経済を少し後回しにしてもいいから、
だそうだよ。
大阪は頑張って我慢しろ

そう来たかー。
関西内戦だな。

法で原発全廃決めれば確実に対策するだろうに

>>329
誰の金で？

>>327
最悪のゲス野郎だな。血筋は争えないなｗ

>>321
他社からの融通受けても足りてないから、どーするの？という話になっているんだよ

>>327
本当に言っててワラタ
この人、本当に政令指定都市の市長なんだろうかｗ
https://twitter.com/t_ishin/status/200636761238544384
電力供給体制の変更への挑戦、新しいエネルギー社会への挑戦、現在の放射能リスクの基準を基にした原発リスク、何と言っても使用済み核燃料の処理問題、
これらを考えれば国家経済は少し後回しにしてでも、新しい第一歩を踏み出すべきだと思います。それには凄まじい断絶エネルギーが必要です。

211 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2012/05/11(金) 11:17:45.85 ID:WTkUqxqB0 [1/4]
橋下徹 ? @t_ishin
ただここで難しいのが国家経済ですね。ここは池田さんの論に理ありです。正直ここはお手上げです。悩んでいます。
ですからここはもう価値判断。世代の違いもあるのかもしれませんが僕は国家経済を少し後回しにしてもというポジションに立ちます。
ゆえに国民の選択に委ねざるを得ないと思っているのです

>>315
＞原発村民達を捕縛、斬殺してからならば原発の存続云々につきあう
＞
＞あいつらの死体が無ければ何も始まらない

賛成

正々堂々の白旗掲げるポーズで、重大責任を民に押付ける卑怯な決定力皆無な橋下！

こんな幼稚ガキを、デモってでも大阪から追放せんと・・・

泥沼大阪が沈む！手遅れにならない今直、橋下降ろしアクション！

無知無能な橋下の公務員叩きは見ぬ振りで済ましていても、電力となる市民も府民も無視できない！

とっとと役割終了で辞任しろ！偽善な橋下と維新族！

>>333
橋下は頭が狂ってるんじゃないかな。

これが日本の原発の半径50km圏内の図な。
感電の原発が一発でも飛んだら、琵琶湖がやられて関西終了だな。

http://map.ultra-zone.net/japan_power_plant#radius=50

＞夜間の余剰電力でくみ上げた水で日中に発電する揚水発電の増加分（２１０万キロ・ワット）が加わり

原発使わなくていいんでね

橋下市長、松井知事は時期選挙で落選するね。

灼熱夏の陣で生命財産が失われるほうが悲劇だけど関西圏！優先課題から解決しないと・・・

その次が始まらない！

>>341
橋下がおちることなんてないわさ

どうせ、何かと引き換えに6月くらいに再花道させるんだろ。
貳ちゃんでステマってる再花道厨の一部は橋下の犬なんだろうし、
裏で話がついてると思うのが普通だyo

もし再花道しなくて停電しても、
感電の努力が足りなかったからだ、今度は感電全員クビにしたるで
とさえ言ってれば民国国民はひれ伏して喜ぶわさ。

>>339
既に関東は廃墟同然だろ？
不安定に降ってくる放射性物質。
隠してもネットと言うツールで隠し通せない。

金持ち移動可能族は、続々と西日本に来てるよ。

リアルティのないタラレバメニューの美味に溺れるのはやめようやああ！

だから原発止まってる今でも
あそこに大地震来て津波来たらお陀仏に変わりないんだ
お陀仏に変わりないなら動かしとけよ
で、動かしてる間に廃炉作業工程決めろや

>>346
冷温停止してる（「冷温停止状態」じゃないぞw）炉と絶賛稼働中の炉とじゃ
なんまいだになる条件のきつさがちゃうやんか。

ふぐしまでも新潟でも成功したから、スクラムだけはできるとおもうけどさ。

>>315、>>334
お前ら何言ってるの？ｗ

冗談としても、その主張に正当性があるなら、
お前らみたいな反対派を排除して、原発推進する事にも正当性が生まれるだろｗｗｗ

>>346
ふくいち４号炉が動いてたら、もう一基爆発してた可能性が高い。

近畿を灼熱地獄のモルモットして遊び喜ぶ一部の卑怯な過激派から大阪を守ろう！

さあ・・・早く原発再稼動！

>>350
そんな発熱せえへんと窓でも開けなはれw

追いつめ稼業の橋下が、追いつめられて逃げまくる無様な本性！

こんなクソ悪道に、大阪を支配させるなんて・・・今ドキ大阪人どうなんっての？

フルオープンだった自由大阪が、偽ヒトラー橋下と維新ナチスで密閉管理されまくってのんの？

利アル優先の大阪人！原発再稼動賛成の行動せんと・・・・！

>>148
>http://www.kepco.co.jp/pressre/2012/pdf/0423_1j_02.pdf

の資料の6ページ、電源開発の高砂火力や橘湾火力からは、夜間等にもっと電力ひっぱれ
るじゃないか

高砂は中部電力や北陸電力も使うが夜は余裕だから、高砂は関電に全部まわして、さらに
融通を積み増しできる

北陸電力の揚水なんて14500kWしかないから、夜間は余裕ありまくり

橘湾を関電とともに使う四国電力も、70万ｋW程度の揚水しか持ってないから、夜間の揚水
は自前の火力でやれるんで、これまた全部まわせる

中電もギリギリだから関電に全てやれるかよボケが
なに自分勝手なこと言ってんだ馬関西人は

>>355
ギリギリなのは昼のピークだけだから「夜は余裕」と書いてあるのが、見えないのか？

北陸電力なんて、貯める揚水もほとんどないし、夜間は大量に融通できる

古賀脳

関電の火力が1900万kwって事だから、
それを24時間フル稼働で30日続ければ、
揚水発電も出来るから足りるよ＾＾

これが馬鹿の考えです。
1900万×24h×30d＝136億8000kwh
これは1国の年間発電量に匹敵します。
例えばキューバ　177億kwh　、アイスランド　165億kwh　、
スロベニア　164億kwh　、タジキスタン　161kwh
小国とはいえ、1国の年間発電量に匹敵する事を、
机上の空論で数字だけで判断する。
これを馬鹿にせずしてどうするというのだろう。

>>354
ポンプアップ設備の限界と書いてあるだろよく読めアホ

第一、26万kw増えたところでは2〜3時間分しかプラス出来ないんだから、100万kwh貯めれるかどうか
それでは12時間あまりの揚水発電では1時間10万kwも積み増し出来ない

つか、他社の火力を常にフル稼働させろとかキチガイもいい加減にしろよｗ

>>359
つうことは、大飯が動いても揚水は増えないと思うんだが・・・・。

>>359
11ページのことなら設備の限界までポンプアップすると関電が言ってるのは「深夜帯」だ
けだ、文盲

11ページのグラフでは、8時、9時、20時、21時は、他社・融通を増やせて揚水は使わず
に逆にポンプアップできるし、設備の限界までポンプアップできる時間ももっと延びる

>>361
大飯の分ベースが増えるから揚水設備の稼働時間が延びるという理屈

つーか、民主はさっさと僕が間違ってましたしーましぇーんって言って、
原発再開すればいいだけ。

ばかんのせいにして、政治的に抹殺さっさとしろ。

原発再稼働は無理。
誰も責任とらないからな

原発停止はもっと無理。

誰も責任とらないからね・・橋下など今から逃げまくり！

新潟「もう東京なんかに電気を送るつもりはない」


原発再稼働前提なら「会わない」新潟知事、東電を牽制

新潟県の泉田裕彦知事は９日の定例会見で、東京電力の次期社長に内定した広瀬直己常務が８日の会見で発言した内容について
「柏崎刈羽原発の再稼働が前提なら発言を撤回してもらう必要がある」と述べた。面会については「撤回してもらわないと会わない」と牽制（けんせい）した。

http://sankei.jp.msn.com/politics/news/120509/lcl12050917260002-n1.htm

停電、停電で橋下、松井知事に抗議殺到

大飯以外は停止して、我慢の褒め殺し暗黒社会で延々泣きをみてろ！
大飯だけは再稼動して、死線の夏場快適通過！で関西は賑わい一人占め！！

単純停止族はその後の対案も対策も対応も活動もなにもない・・・無計画！まともな脳ではないね。

電気を使うな→働くな＆動くな→需要減少→不景気に

こんな簡単な事が分からずに喚き散らしてる馬鹿が多い事に驚く。

関東人涙目w

新潟原発停止状態堅持・・・そもそも暗い新潟県民も哀れだね

停止状態＝パーフェクトに安全安心ではないのに・・・バカな知事だね

もう東北の片田舎は無視していいだろ。
あっそうってなもんだ。

>>338
弁護士としてヤクザと戦うのは巧いけど、これまでも発言から経済センスは欠片も見あたらない。
実際に政策実行の局面でどう動くかは解らないけど。

>>118
原発を40年使ったら総額2兆4000億円だぜ
240万円/ｋWだ

(関電試算による原発以外の発電量)＋大飯3,4号機発電量＋揚水発電　< 必要電力量
(政府試算による原発以外の発電量＋大飯3,4号機発電量＋揚水発電)　= 必要電力量
さあどこが違うのでしょう。

日本海側の原発がやられる様な地震が起これば
韓国の日本海側の原発もやられると思うけど
この場合日本は大丈夫？

>>375
もとの>>115の太陽光の設備費にしてもそれは個人の設置費用だけだろ。
政府の補助金、スマートグリッドへの設備投資、10年毎のパワコンの交換費、
更に保守点検費、不動産の価格、固定資産税、最終的な撤去費用は入ってない。

それでいながら、ソーラーは天候に左右される不安定な電力。
比較対象にならないんですが。
どうしても東電や原発に頼りたくないって馬鹿な層が使えばいいだけ。

ヤクザな高利貸屋に飼われた悪徳弁護士の追込み役があああ　大阪市長！
で平和主義な無抵抗環境下の公務員追い込みは、得意技発揮できたけど・・・

民間企業や市民に追込まれると一目散に逃げるだけの無責任ぶり！
まあ責任回避も外道な弁護士らしい・・・不細工極まりないね

メガソーラーの発電
http://www.tepco.co.jp/csr/renewable/megasolar/ukishima/index_data.html

>>376
現実を見てる関電、数字を見てる政府（お花畑の皆さん）の違い。

神鋼や大阪ガスの供給分も入れたかな

迫りくる灼熱地獄の大阪夏の陣に備える地場事情通の関電！再稼動が正解だね

単脳停止組は、リアル大阪の夏を知らない近畿圏外人バカりだろうね・・・

はよ大飯動かせやヴォケ！！グズ！！

「大飯原発は安全対策不備により危険性が高いため、しばらく再稼動できません」

これ読め
再稼働は無理
http://blog.knak.jp/2012/04/post-1068.html

ストレステストに合格したら、大飯原発は動かすと言う事だったのに話が違う。

＞＞３８７
電力会社はみんなそう思ってるだろう。

>>387
２次評価がまだ。
それに、原発事故を起こした連中が評価するの無効だよ。

色々と難癖つけて、原発を動かさないと言うのが反対派さ。
２次評価云々もどうせ難癖をつけると思っているんだけど。

【政治】 原発反対“橋下徹ブラックアウト（大停電）”で死者が出るかも　「橋下の政治生命はジ・エンドだ」と大前研一★５
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1336714250/

>>387
ストレステストって、防潮堤のかさ上げやベントフィルターなしでも合格できるのか？

できるのだったら、なぜ防潮堤のかさ上げやベントフィルター設置をするのか、説明できないよな

>>377
古里とかアレな原発があるもんな。霊光もなんか事故ってたし。

古里と福岡が200kmくらいだっけ。
大爆発して偏西風が吹くあたりまで死の灰吹き上げたらやばいだろうし、
ふくいち式のスカしっ屁放出でも、北風が吹く時期だと九州はきついだろうねえ。

日本で最初にぽぽぽぽーんしたのが冬の福島だったのは、
ある意味運がよかった。
海の汚染さえうやむやにすれば国際問題にはなりにくいからね。
んで、放射性物質を大量に海にまいたのは何もふくいちだけじゃないから。

大阪市長と大阪、京都、滋賀の知事がまとめてあぼーんだね
wktk

>>387
原子力規制庁は四月に発足予定だったのに、話が違う。

政府はもう何もするな
橋下は関電が隠してるから大規模停電起きないって言ってるんだから
やらせてやれよ
責任はあんなしょーもないタレント市長選んだ奴等が払うだろ

関電に原発稼働義務はないけど、電力供給義務はある。

大飯が再稼動したと仮定して、その大飯がトラブルで緊急停止した時はどうすんの？
そんな事態を想定しているのは俺だけか？
政治家もマスゴミも頭悪いな。
大飯だけじゃなく高浜も美浜も運転しろよ。

>>398
大阪府市統合本部で指摘されてるよ。原発が停止した場合は原理的にすぐに再稼働できないとも。
緊急停止の原因として多いのは地震によるもので、震度5程度は今年になってからでも１０回ほど発生してる。

大飯原発が緊急停止する地震なら高浜や美浜も緊急停止するな。

トラブルで

普通、安全対策もできていなくて危険ならば稼動許可などしない。
稼動許可出した奴が責任も取れないのに、あまりに安易に稼動させようとするとのは狂気の沙汰だ。

>安全対策もできていなくて危険

と断定する根拠は？

杞憂ってやつでは

>>401
普通、安全対策もできていなくて危険ならばガレキ受入などしない。
受入許可出した奴が責任も取れないのに、あまりに安易に受入しようとするとのは狂気の沙汰だ。

>>402
津波対策できていない
非常用ディゼル発電機が高台設置できていない
外部電源強化できていない
ベントフィルターできていない

つまり福島原発事故前と同じ

【関西電力】オール電化住宅、なお促進
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1336220312/

【話題】 事故を起こせば、世界中が破滅・・・福島第一原発４号機に危機感を募らせる国際社会
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1336710899/

今は仕方ないから再稼働許すが
足りない分の火力発電所建設開始して
完成後は原発廃炉にするって約束しろ

>>405
詳しい事は知らんがストレステストには合格したんだろ。

>>408
どこの火力発電所建設のことを言ってるのかわからないが
火力発電所建設反対運動で建設や建設計画がが頓挫してるけどね

>>409
１次評価だけ。
さらに厳しい２次評価はまだで、政府が勝手に1次評価で再稼動しようとしている（これが標準）。
それに、判定が原発事故起した連中だから無効だ。計画中でＯＫなどありえん。

安全対策が出来てない以上、
自動車は時速60キロ以上出せないようにするべき（キリッ

安全対策が出来てない以上、
包丁は刃を切れないようにするべき（キリッ

安全対策が出来てない以上、
保温ポットは60℃以上の温度にならないようにするべき（キリッ

>>411　訂正
さらに厳しい２次評価（これが稼動の最低条件）はまだで、政府が勝手に1次評価で再稼動しようとしている。

>>413
「勝手に」じゃないだろ。

>>414
勝手にだろ、しかし、地元や周辺自治体が反対、了承しないため頓挫してるのでは？

緊急事態に自足60kmで死人続出かあああ

今、激烈な夏が近づく大阪は緊急事態なのよ！安全地帯の普通脳さんたち

今、説明している最中だろ。

今週中に再稼動せんと・・・大阪陥没！

そうでもなると被害は甚大！全国の普通脳にダイナマイト直撃！なんだけどなああ

関電社員様っていいよなあ。
給料貰って一日中2ちゃんでステマかよ。
俺もなりたかったぜ、電力会社の社員様に。

大阪機能停止でもしたら・・・福島事故どころではないけどな

おいそこの関電、
ステマやってるヒマがあるなら、1F逝って格納容器の穴塞げやw

そもそも原発止めた理由はお遍路の我儘だろ。

何がストレステストだ…。
質問されてもまともに答えられなかったじゃないか。
その程度の知識の奴が考えた方針を維持しようとしてるのが間違い。

無責任なバカに耳傾けるのもほどほどにして・・・関電再稼動出動！

【話題】 事故を起こせば、世界中が破滅・・・福島第一原発４号機に危機感を募らせる国際社会
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1336710899/

>>423
無責任なバカは関電だろｗ

福島事故に死線を歩いた菅の狂気の決断！

いかなる場合もトップってのは、冷静さが必要なのに・・・菅は普通脳なみにイカレたね
いかなる場合もトップってのは、冷静さが必要なのに・・・橋下は普通脳なみにイカレたね、で逃げまくり！

大阪が破滅すると宇宙が破滅！・・・なんて想定外のコピペ依存症の普通脳

大阪が破滅すると太陽が西から上がる！・・・なんて想定外のコピペ依存症の普通脳

こんなバカ相手に関電マジメになるな！即刻再稼動へ・・・責任をまっとうする関電ヒトラー認可！

こんな奴らの審査など無効。

原発マネー １億円／班目安全委員長ら24委員に
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik12/2012-05-11/2012051101_01_1.html

内閣府の原子力安全委員会や原子力委員会、経済産業省原子力安全・保安院の委員や審査委員として、
中立的な立場で原子力行政に意見を述べる立場にある大学教授ら２４人が、原子力関連の企業・団体から
２００６年度〜１０年度の５年間（一部は１１年度分も含む）で計１億９６５万円の寄付を受けていたことが１０日、
本紙の調べで明らかになりました

発言責任を国民にシフトして・・ドンズラする卑怯な決定力不足のリーダー橋下！

危機に逃げない関電！難題に立ち向かう関電！関電よ！即再稼動してええええええ！

審査もクソも遊んでる暇は大阪にはない！大阪は、緊迫状態で稼動するしかないんよ

・・安全地帯の普通脳クン達よ　そんな現場を無視できんやろ？それとも大阪と一緒に自滅したいの

>>410
何処じゃない。
新たな計画建ててでも増やせと言ってるの。
3年ぐらい掛かっても良いさ。

政府もやる気無しｗ

定例総会、再稼働めぐり国への不満相次ぐ　全原協、閣僚ら退席に不信感　福井
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120511-00000304-fukui-l18
福井新聞ＯＮＬＩＮＥ 5月11日(金)20時18分配信
　全国原子力発電所所在市町村協議会（全原協）は１１日、東京都千代田区の全国町村会館で定例総会を開いた。
出席した首長からは「中長期的なエネルギー政策をきちんと示してほしい」などと、原発再稼働をめぐる政府への
不満が相次いだ。枝野幸男経済産業相、細野豪志原発事故担当相らも出席したが、冒頭のあいさつだけで退席し、
各市町村は不満と不信感をあらわにした。

取らぬたぬきのなんとやらだろう
こんなもん、無能な屑どもが自分たちに都合の良い事並べてるだけにすぎんね

当面！安全地帯のクズが集積して長閑なご都合アピールの補償金釣上げの会！

関電はそんな強欲雑魚は相手してられん！大阪緊急事態！

浜岡原発:中部電子会社、安全審査委員の教授に多額寄付
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/14662/1336711967/

>>405
免震棟とオフサイトセンターがない分福島よりたちが悪い。
福島はあの程度で済んだけど、大飯はそれどころじゃないかもしれない

>>410
和歌山火力は、県の建設陳情を受けて関電が拒否した。

>>423
アンタが一番無責任だよｗ

>>435
アンタが一番強欲だよｗ

安全地帯のバカなアンタらを救うためにも関電は再稼動するんやけどな

大阪と関係ないバカは長閑や脳！

>>438
和歌山だけなのか？

安全地帯のバカどもは、超危険に直面している大阪市民や近畿圏民を見殺しにしても

己の強欲オンリーに走るんだね・・・醜い姿を鏡でも写して見てみたらどう！

火力たてるのにも環境が〜ってやつがいるからなｗ
どないせっちゅうねん

安心安全を騙る・・・安全地帯の強欲ども！卑劣な橋下と同じだね

日本海側には津波なんてめったに来ないんだから、とっとと再稼働すればいいんだよ
経済が電力不足で衰退する方が来ることもない日本海側の津波よりよっぽど危ない。

>>446
東日本震災まで、日本の津波の最高到達点は日本海側だったと思いますけど？

大飯は炉の形式も新型だし、福島第一より数倍安全な気がするけどな。
全国に原発が50基もあるんだから、なかには安全と言って良い炉があるはず。

もういい！
お前ら明日から計画停電の刑に処する。
今すぐブレーカー切って寝ろ。

>>448
新型と言えば、ふくいち５号と６号だろう。

大飯原発 致命的欠陥
http://d.hatena.ne.jp/rakkochan/mobile?guid=on&date=20120417§ion=p1

おい関電、弾幕薄いぞ。

多分、無理。
今年はいろいろイベントあるから。

こんなところで電気屋の手先が書き込んだところで燃料にしかなるまいに。

くどいようだが、関電は４月時点で大飯再稼動だけでは電力足りないってはっきり言ってたんだよね
ここへ来て、いきなり計算方法変えて、大飯再稼動なら電力不足解消とかってバカかよ
お前ら、地元民なめてるだろ？

橋下市長が原発再稼働でも計画停電でもない「第3の案」で電力不足克服
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1336741934/

パチあたりとめるのかね

早く稼働させろや！
屑フシチョウ！
お前らの政略でふしみんの命があぶないわ！

道がだめなら船を使えばいいのに。

電力不足16％と言ってるけど、安定供給には3％以上の余裕が必要。
早い話が20％の電力不足では・・。関西人はこんな節電できないだろ。
消費量が発電量をわずかでもオーバーすれば大停電と言われているから、
中部電力も中国電力も、たぶん一切助けてくれないぞ。

今年は例年以下20％　例年並み40％　例年以上40％
これが気温予想で出てる割合だが去年並みね算出してたのに
高すぎるといわれて落として算出hしてる割合で平気なのかね？

いいって、足りなきゃ停電させりゃいいんだから。
関西人がそうしたいって言うんだから、それでＯＫだろ。
何でまだグチャグチャ言ってんのかな〜ｗ

流石に都合が良すぎるだろ
今でも疑わしいのにマジで信用されなくなるぞ？

この試算でも節電すれば何とかなるって言っているだけで
結局節電しなきゃどうにもならないじゃん

嘘くさい


無しでいけるはずだ
少なくともIAEAはそういってた

>>451
以下は、モーニングバードでも指摘されていましたね。
これで、再稼動ＯＫ出す保安院は無能以上で、日本を滅ぼすつもりかと思ってしまう。

＞大飯原子力発電所の致命的なﾎﾟｲﾝﾄとは､次の4点です｡
＞･免震重要棟がない｡
＞･ﾍﾞﾝﾄﾌｨﾙﾀｰがない｡
＞･道路が1本のみ｡寸断されがち｡
＞･地震で山が崩れたら､ひとたまりもない

自動車の方が危険。いつでも突然死亡の可能性があるからな。

法螺は、飽きたｗ

>>432
既存の火力発電所敷地内（場合によっては原子力発電所敷地内）なら可能かもしれないが
完全新設だと地権者説き伏せるのから始まるから、１０年ぐらいはかかるんじゃない？

原発再開の決断力野田退陣、再開に反対する大阪の敵橋下退陣、リコール
運動。

>>456
第三も何も、関東では昨夏は原発再稼働でも計画停電でもなく電力制限令で乗り切ったからな

今夏の関西は、枝野がサボタージュしてるようだから、各自治体で電力制限条例出せば、それで済む

ついでに、原発で発電することや発電した電力を供給することを罰則付きで禁止すりゃ完璧

>>471
去年の東電では原発動いてたけどな

関電も今年の2月まで高浜が普通に動いていた。
何で大飯再稼動で騒ぐのか意味がわからん。

>>472
問題は、節電率だから

www.enecho.meti.go.jp/info/committee/kihonmondai/111026-32.pdf
・ 今夏の東京電力と東北電力は電力制限令などの節電努力で、ピーク・平均とも前年比20%の節電効果があった
・ 稼働中の原発(2011年10月現在10基)を全停止しても、全ての電力会社で今冬・来夏ともに電力不足は生じない

去年は、産業界巻き込んで輪番操業してまで節電したから達成出来たけど
ただ今年は、産業界はそんなことしねーぞと決定済みで、一番電力ウエイトを締める所がNG出しているから
電力制限令を出しても達成出来ない所が多発するから厳しい

節約とか節電とかって、そんなに崇拝する行動なのかね・・・なにかが狂っていない？
海外からの「我慢強い日本」という褒め殺しに酔っていない？

>>475
>ただ今年は、産業界はそんなことしねーぞと決定済みで、一番電力ウエイトを締める所がNG出しているから

決定www

「同会議ではこれまで、中部電力などからの電力融通や、電力ピーク時に昼間の数時
間を休業とする「シエスタ休暇」の導入、電力の大口需要企業が輪番操業するなどの案
が上がっている。」と書いてあるわけで、、、

電力制限令が出ないなら、電力制限条例を出せばいいだけ

>電力制限令を出しても達成出来ない所が多発するから厳しい

罰則付きだのに？wwww

シエスタとか中部電力などからの電力融通とか、今更そんな周回遅れの馬鹿げた案を出している市長の戯言に何の意味があるのか
「腹案がある」と言った某総理大臣と同じレベルなのに

来週月曜発売の週間ダイヤモンド

関西電力
原発依存が招いた過去最大の赤字
火力増強“後回し”のツケが表面化

どんな記事だろう

原発停止を叫ぶ狂気な橋下のために、原発再稼動の関電や中部電力が電力の貸し借り促進？

経済オンチ橋下って、ホンマバカの典型だね。いまごろ対策とかも知恵遅れの見本やし

原発再稼働や！
原発再稼働しかあらへん！
原発マネーでウハウハさせろや！！
原発や！
原発しかあらへん！

3.11前はCO2を減らすことや資源確保のほうがエネルギー問題の至上命題
だったわけで、むしろ火力のほうが地球環境をどう考えているのかとか、
有事に不安定な化石燃料に頼っていいのかとか、批判が強かった。
関電の原発依存度の高さは評価されこそすれ批判される筋合いのもの
ではなかったはずだ。
それを今になって火力増強後回しとか後だしジャンケンにもほとがある。
だからマスコミは無責任で嫌いなんだよ。

橋下墓穴だね

橋下の大好きな民間ならならならは・・・想定外の世界だったね。

電力不足詐欺だろｗ

>>482
CO2は原発を推進する原発村と電力会社が利用してたのじゃないか。
排出量の多い石炭火力で2500億kWh 発電しても世界のCO2　排出量の0.8%　にならないぞ。
関電分だとさらに少ない

不安定というのも石油火力は条約で増設できないし、LNGは石油ほど不安定でない。石炭だと中東とは違う。

つまりそんなものは理由なんかにならないのだよ。マスコミに責任を押し付けるのもお門違い。

破壊と殺人鬼の原発停止族に告ぐ！

関電が電力詐欺かどうかは、再稼動してから決めてね！立証するには再稼動しかない。

安全地帯で原発禁止を叫ぶのは卑怯モノ集団だね・・・大阪や京都の夏をたっぷり体験してみてね

>>486
LNGも石炭も日本が買い占め過ぎて世界から文句言われるような状況になっている。
去年は震災後、という条件だったけど今後も続くようだと批判熱は強まる可能性がある。

>>489
ないない。
LNGが余って暴落中のアメリカは輸出しようかという議論になってるし、
石炭を買いまくってるのは大気汚染に無頓着な中国ぐらい。

シェールガスは環境問題起きまくっているから、その内止められる可能性あるけどね
いつまでシェールガスが持つかの方が問題

>>486
CO2規制でガチガチにされて余計な金払わされる側が喜ぶのか？考えた末にそんな結論なら頭が悪いぞ
むしろ積極的に潰す側だ、どんだけ反対とロビー活動に徹してきたのか知らんようだな
にもかかわらず化石燃料税は上がったわけだが

ガスもその他の化石燃料も、ウランよりは長持ちするけどなw

経産省前でのハンストってまだやってるのかな？？
先週、寂聴さん参加ってことで話題になってたが・・・

PSE法の解釈を間違えてリサイクルショップの営業を妨害し税金の無駄使いをした役所がどうした？

関電の今年２月２１日の供給力が２７６６万ｋＷ、
今年夏場の供給力が２５３５万ｋＷ、
なんで２００万ｋＷも減らすの？

いいかげん、ＬＮＧと天然ガスの違いを学ぼうぜ
ＬＮＧなんざアメリカには存在しない。すべてMade by Japanだ
余分に欲しけりゃ韓国から横取りするしかないの

>>496
http://www.kepco.co.jp/pressre/2012/pdf/0323_1j_01.pdf
の8ページ

真夏の大停電、帰宅難民セットのご用意はお済みですか？

・子供を保育園に迎えに行けなくなりますので保育園に迎えに行けて預けられる人に頼んでおきましょう。（通信が崩壊しているかも知れません）
・長距離歩かないといけなくなるのでスニーカーを用意。
・水、缶パンなど食料を会社に備蓄（コンビニは多分崩壊しています。）
・懐中電灯、電池、防災ラジオ、軍手、毛布などを会社にも置いておく。
・ペットの餌や水は多めに置いて家を出る。
・熱中症予防のため塩も用意。
・運良くタクシーが捕まれば帰宅出来る可能性もありますから現金タクシーチケットも用意。
・家が真っ暗な中、夕飯を作る練習をやってイメージをトレーニングしておく。
（コンビニスーパーが崩壊しているかも知れないからそれも想定して調理に取り組む）

誰がいつ、真夏に帰宅難民になってもおかしくありません。長距離歩いて帰宅出来てもご飯はないですから〜！！

プルトニウム再利用せず地下処分　米専門家が英誌に意見記事 　

　原発の使用済み燃料などに含まれるプルトニウムを燃料に再利用するのはコストがかかり過ぎ、
取り出さずに地下に埋設処分するべきだとの意見記事を、米プリンストン大などの４人の専門家が、
１０日付の英科学誌ネイチャーに発表した。
http://www.47news.jp/CN/201205/CN2012050901001598.html

枝野のせいで帰宅難民なんだし、タクシー代かホテル代はきちんと払ってね。
小売店の冷蔵庫やら冷凍庫の損失も全部支払えよ、オッサン。

京都府議定書とはマジで何だったのか

需要不足・デフレ不況にあえいでる日本で
さらに需要を落ち込ませる節電・増税・財政抑制を叫ぶ
キチガイ無能政府
この国を滅亡させることしか考えていない
不況の元凶であるデフレ脱却に対処するなら
ガンガン需要を増やすため
原発も動かしまくり、電力をバカスカ消費させ
公務員の数も給料も増やし、公共事業もガンガン増やし
減税しまくり、カネをバラマキまくらないといけないのに

じゃあ一番安全性の確保されている原発を選んで再稼働させれば良いんじゃね？

>>504
ふくいち化しても見捨てられる土地にある、っていう条件が抜けてる。

論議ナビ・・・

日本キッキンの課題と決定！大阪を活かす大飯原発再稼動！に大阪人をはじめ近畿圏人が賛成。
次のテーマの新エネ問題は、先送りということです！

関西では１時から４時の間はシエスタタイムに法律で規制しれ
４時から７時までまた仕事しろよ

プリンセストヨトミも自主規制で関西では放送できなくなる？
大阪全停止ってコピーを受けて・・・

夏の高校野球はピークシフトで実施かな？
中継なしでは多分運営できないよね？放映権料ありきの収支計算しての
開催だろうし？他地域で開催してもＴＶ中継したら意味ないし

> 507　 定時間の業務をこなすには20時まで仕事しなきゃいけない。
しかも残業手当なしで。昨年の関東の製造業は休日変更と深夜シフト化で
本当に苦労してたぞ。関西で同じ事をしたら暴動だろ。

683 名前：地球の裏側 ◆/lYVcP7um2 [sage] 投稿日：2012/05/12(土) 08:57:07.56 ID:uZoCSYR1
第三の策ですか・・・・・
ほんとは教えたくないけど、関西の状況を見たらそうも言ってられない。
確かアメには原油火力の使われていない発電バージ（筏）が余ってるはず。この時期ならパナマ運河
通って曳航しても間に合う。燃料は備蓄原油を取り崩せば新たに輸入する必要は無い。
確か1基10MWくらい。大阪湾に浮かべて大阪市だけでも、これで供給が可能ならかなり助かるのと違う
かな？

このバージは以前はミシシッピ流域で働いていたもの。石油火力の削減で余った。はっきりとは判らない
けれど、まだ50や60基は有ると思う。周波数や電圧の微調整能力は自分で持ってる。海に近い主要な変電所
から、バージまで送電線を延ばせばOK。多分、1ヶ月で間に合う。悪くとも7月中には稼働出来ると思う。
五月蠅い事言わなければ、だけど・・・
まぁ、緊急避難ですけどね。もっと緊急避難的なら、アメから原子力空母を借りる手もあるな。www
原子力空母の発電量は凄いよ。www

>>497
ドライアイスと炭酸ガスの値段を比較しているようなもんだもんな。

>>511
10ＭＷって一万キロワットだぞｗ
原子力空母か原潜を大阪湾に大集結のほうが現実的でしょ
政治力があれば可能だし

大阪の公務員がサマータイムと休日振替して
土日出勤且つ夜仕事にしたらいいんじゃない？

アメリカで、天然ガスと電気の供給サービスを提供している、Puget Sound Energy
社の最新2012/5〜)の電気料金表です。

ttp://pse.com/aboutpse/Rates/Documents/summ_elec_prices_2012_05_01.pdf

一般住宅向けサービスで電気使用量が1000kWh/月でも、トータルの電気料金は、
なんと$97.13($1=80JPYで計算して、7,770円)で済みます。

東京電力管内で同じ電気量(1000kWh)を使用した場合を計算すると ...

● 従量電灯(40A契約, 1000kWh/月, 値上げ前)
------------------------------------------
　　基本料金(40A) .......................... 1,092円/月
　　第1段階料金( 最初の120kWhまで) ......... 17.87円/kWh × 120kWh
　　第2段階料金(120kWhをこえ300kWhまで) .... 22.86円/kWh × (300-120)kWh
＋）第3段階料金(上記超過) .................. 24.13円/kWh × (1000-300)kWh
　--------------------------------------------------------------------------
東京電力へ支払う、1ヶ月の電気料金 .......... 24,242 円(税込, 燃料調整費, 太陽光促進金などを除く)

なんと、アメリカの3倍を超える電気料金です。　しかも、値上げが予定通りに
実施されると ...

● 従量電灯(40A契約, 1000kWh/月, 値上げ後)
------------------------------------------
　　基本料金(40A) .......................... 1,092円/月
　　第1段階料金( 最初の120kWhまで) ......... 19.16円/kWh × 120kWh
　　第2段階料金(120kWhをこえ300kWhまで) .... 25.71円/kWh × (300-120)kWh
＋）第3段階料金(上記超過) .................. 29.57円/kWh × (1000-300)kWh
　--------------------------------------------------------------------------
東京電力へ支払う、1ヶ月の電気料金 .......... 28,718 円(税込, 燃料調整費, 太陽光促進金などを除く)

同じ電気使用量で、値上げ後は月額4,500円、年額54,000円の大幅な負担増
(値上げ率18.5%)です。

和歌山の建設中のガス発電を建設再開だろ
もうアセスも済んでるんじゃね？
二年くらいでできるだろ。

オレはプラント関係だが、少し大きめのプラントだと着手から稼働までに
5年以上が当たり前だぞ。それにガス発電では発電量が少なさそうな・・。

>>505
そういう意味では福一の5,6号機が該当するが、3.11は運がよかったから数県が壊滅
するだけで済んだだけ

福一の5,6号機がふっ飛んでも、風向きや降雨の条件次第では東日本の全域が住め
ないレベルに汚染される可能性がかなりある

>>517
>オレはプラント関係だが、少し大きめのプラントだと着手から稼働までに
>5年以上が当たり前だぞ。それにガス発電では発電量が少なさそうな・・。

だよね

大飯のような超大規模プラントだと、改修は今夏にはとてもじゃないが間に合わないのは
関電も認めてるところだが、5年で済むはずもないってことだよな

>>517
建設中断中の370万kW発電所だよ。

おお、発電量は想像以上に大きいな！！
しかし、それだけの規模だと着手から稼働まで8年はかかるぞ・・。

＞大飯再稼働で関西電力管内の電力不足解消

よかったね大阪！よかったね近畿圏！

電力融通の打診が第3案？？
お粗末だな

原発再稼動志向の電力会社が、橋下の原発廃止案を促進する愚策に乗るわけないがな
お粗末どころの騒ぎではないけど・・・知恵足らずバカ橋下露見！

よくもまああ大阪人・・・経済オンチのアマちゃん橋下に大阪ドライブ任せたなああ
地獄へ大暴走中！

>>489
石炭（LNG）の生産量からみて日本の消費量はたいした事がないよ。
それと石炭火力の消費量は去年は前年より少なくなってるから。ここ7年くらで2番目に少ない量。

>>515
なんで日本の電気料金はこんなに高いのだろうね。
2010年度の初受電量は10社計で9,876億kWh　石炭火力は24.7%程度だから　2439億kWh
石炭の使用量は51,025,604t でトン1万円程度だから　2円/kWh程度の燃料代

原発を含めて日本の電気が高コストてことだな。

>>521
着手して埋めたても途中まで済んで、6年目ぐらいで中断してるのがあるんだ
和歌山は建設再開を申し入れたが関電は拒否

>>526
基本は土地代の違い。
あと、大陸と違って時差がないから、負荷率が低く設備投資効率が悪い。

でも30年以上値下げを続けてきた価格の優等生だけどな。

また都市ガスなんてアメリカの5倍ぐらいだし、プロパンガスはさらにその倍ぐらい。
ガソリンもアメリカの2倍だし、住宅価格も平均的にはアメリカの倍。

電車賃や航空運賃、小麦粉や牛肉の価格だって、アメリカの倍程度のものは多いだろ。

@genkikun_bot
話題の関西電力くんが、電気を使えば使うほどポイントがたまる
「はぴeポイントクラブ」の活用をよびかけているよ！そして、
大飯原発の再稼働も呼びかけているよ！でもピーク時だけの節電は
呼びかけないよ！バカなの？
http://twitter.com/#!/genkikun_bot/status/201308687875313664

ここまで単細胞に追いつめられても・・・快適生活促進の関電！ありがたいこっちゃね
大阪人の近畿圏人の生活環境を守る使命感は立派過ぎるくらいだね。

反して、橋下！大阪府民や近畿圏人に犠牲と我慢を強要するとは・・・なんたる無責任リーダー！
増税先行で国民負担を強要するドジョウと売り二つ！

橋下って経済音痴、都市開発音痴で有名。
大阪府府知事の電力融通第３案、お粗末松井辞任しろ。

橋下って経済音痴、都市開発音痴で有名。
大阪府府知事の電力融通第３案、お粗末松井辞任しろ。
我慢を強要する橋、松井は鬼。

橋下は経済だの都市開発だのじゃなくて、政治がだめだろｗ
公務員叩きと下らん言い合いをツイートしてるだけじゃん。

行政の長の役割が調整だってこと理解できてるのかすら疑問。ツイッターでの
発言が好きなのが多いから受けるんだろうけどさ。

大阪府市統合本部エネルギー戦略会議で提案されたアイディアの例

・シエスタ休暇（7/20〜8/10の間に13:00〜16:00を強制休暇）の実施

・民間施設（クールスポット）誘導キャンペーン
　⇒ショッピングモール、劇場、ビアホール等、今夏に期間限定で割引、
　無料等のサービスを実施してもらえる民間施設を登録し、府民・市民に
　周知し誘導

・旅行会社とタイアップし、今夏の特別割引事業を企画し、需給ピーク時の
　関西域からの脱出者創出

・節電チャレンジ宝くじ
　⇒節電にチャレンジした家庭が実績に応じて申し込みを行い抽選により、
　海外旅行等大型景品獲得（費用は協力企業）

第8回大阪府市エネルギー戦略会議（2012/05/04）
配布資料4　この夏を乗り越えるための取り組み（アイデア案）　から
http://www.pref.osaka.jp/kannosomu/enekaigi/8_kaigi.html
http://www.pref.osaka.jp/attach/15927/00097041/8_siryou4.pdf

反原発派の戯言

1ヶ月前：「日本の電力は原発なしでも、充分足りている、埋蔵電力の発掘と節電で乗り切れる」
1週間前：「関電の言う15％不足は計算根拠が不明、節電努力などの見込みが少なすぎる」
今日の時点：「関電の電力は最大で15％足りないが、中国中部四国北陸が節電して「融通」すれば足りる」

8月の予想：「こうした大惨事・・火力発電所の故障などを予見できなかった電力会社の甘い見通しに最大の責任が・・・」

＞＞５３４
アイディアになってないじゃん

まあ、なんという原爆は２発炸裂しないと無条件降伏には至らないということだ。
ただし、大飯や若狭湾で原発が炸裂すると、
関西から東が全滅するけどな。名古屋や東京も北海道もちろん死亡確定。
福島原発の放射性物質の太平洋側の汚染の広がりを見れば良く分かる。
（なぜかメディアはほとんどそういうのやらないけど、ハワイにもかなり飛んでいった。）
四国、中国、九州以外は立ち入り禁止になる可能性もかなり高い。

そもそも原発は発電を停止することでどこまで安全になるのか？
まずはその試算を誰か教えてくれよ。
停止原発だって停電すればメルトダウンするんだろ？

>>534
中学生が考えそうな事だな、酷い。
民主もそうだけど「戦略」とか付いてるのにマトモな物は無いな。
二ヶ月しか猶予が無いのに今の時期でこんな電波垂れ流してるって
なんなんだろう…

>>539
役人たちの軽いサボタージュが感じられる。
そもそも国が対策することであって府や市の職員がやる必要もないしね。

>>538
ふくいちの１〜３号機は稼働中だった。４号機は定期点検中だった。
その程度の差だよ。

嘉田滋賀県知事
「再稼働は切り捨て見切り発車」
「アクセルをかけるだけで、ブレーキのない政権」

山田京都府知事
「本来なら専門家の意見を聞いて安全基準を設定するのが常識」
「政府は説明が不十分」

井戸兵庫県知事
「再稼働は安全性が担保されるかどうかで判断すべき」
「電力供給の緊急性とは別問題」

越大津市長
「市民の理解が得られるような安全性が証明されていない」

斑目原子力安全委員長
「ストレステストの1次評価だけでは安全性評価としては不十分」

↑安全性と需給を切り分けている人達
-------------ポピュリズムの壁---------------
↓需給と安全性を混同してる人達

橋下と愉快な仲間たち
「原発はとにかくとめるんだ〜。何故なら原発とめても電気はたりるからだ〜」
→(え、電気足りないの？マジ？)「原発を再稼働させるか停電するかは市民の皆さんが決める事です」

市民の皆さんが生贄として担いだことを理解してないんだろうね

>>541
1〜3号機は、稼働中だった
4号機は、定期検査でかつ中身を替えていて原子炉の中に燃料棒なし
5〜6号機は、定期検査中だったけどもうじき稼動の準備に入ってた。燃料棒あり

よくよく考えると福島第一って全パターンがあったんだよな。
まぁ〜根本的に初期設計かどうかの違いもモロでたきはするが。

>>540
大阪府市エネルギー戦略会議の面々が考えた事だから、橋下が選んだ識者達の見解でしょ？

再稼働だけ問題視してるのって変だよね
本当にキケンだったら稼働中の原発停止を
昨年から訴え行動しないと

一度動かしたら効率のために止めないだけで停止できるんだから

原発に核燃料がある限り、何かがあったら何かが起きる
稼働してるかしてないかは、関係ない
事実、福一4号機の使用済燃料プールは非常に脆い状態で、今でもぶっ壊れてて核燃料が崩落してもおかしくない
かといって、何の問題もない原発を廃炉にするのは、普通にやっても十年以上かかる
どっちみち危険なら、もう我々は腹をくくる以外無い

火力発電はトラブルが多いし、地震で被害を受けるリスク（発電停止）は明らかに火力の方が高い
去年の東日本の電力不足は、火力が軒並みやられたことによるもので、福一の原発は直接的原因ではない
だから火力が復活してきて、夏場はなんとか乗りきれた
自然エネルギーの施設建設はおろか、風車も太陽光パネルもろくに生産してない現段階でいきなり原発を止めるのは、愚の骨頂だ

>>546
日本国民の誰もが再稼動に際して政府はフクシマの経験を活かし、
万全の準備をしてくれるだろうと思ってたら、
ベントと免震棟、防波堤は後で良いから再稼動ＯＫなんて話が出るから反対するんだよ。
え？ベントなかったの！　え？免震棟なかったの！　え？5ｍの防波堤しかないの！
今まで何やってた？？？って感じだ。
（ちなみにフィルター付きベントで圧力開放だがかなり放射性物質が外に放出される。
フクシマはその前に爆発したのでそれが気にならないほどの放射性物質が拡散してうやむやに。
でもおそらく日常でやればかなり問題になるレベル。）

>>547
まだ福島原発事故をまともに理解しようとしていないな。
稼動していた１，２，３号機はメルトダウンして、
たまたま点検中で停止していた４、５，６号機は、メルトダウンは免れた。
４号機の使用済み核燃料も非常に危険で対策が必要だが、１〜３号機の事故の影響で容易に近づけない。
全ての原因は、稼動していた原発のメルトダウン。

>>521
そうだよね。

和歌山370万kw、姫路は工事中。
和歌山を急いで建するから、これが出来るまでちょっとだけ
辛抱してくれんか？だったらまた違ってる。

関電が宮津火力も休止したまま。和歌山も途中で中止。
挙句、電気が足りんと脅し、原発再稼働に持って行こうとしてるから
反発のみ。

>>546
本来、原発事故直後に日本の全原発を停止させて、外部の第三者に安全対策徹底チェックさせ、
大至急、追加対策をする必要があった。
それを原発推進したい連中が、隠蔽かつインチキ報道し、できるだけ隠そうとしたり、
出鱈目なテストや原発事故を起こした連中・組織そのままで再稼動させようとしたりして
全く原発事故前と同じ事を繰り返してる。

熱交換率を100%に上げれば良いのにし無いから悪い

東電が移動式のガスタービン発電機で実績だしちゃってるから、
関西電力の電力不足詐欺は完璧にアウトだわな

アントノフのムーリヤをチャーターして、世界中から発電機を集めてこいよ

8000ベクレル/kgの違法高レベル廃棄物の埋め立てができる国なんだから、排ガスの環境アセスなんて特例で省略しても問題なしだよなwwwwww


短期間で設置可能なガスタービン発電機を使わない関電は、欠陥原発を稼動して国民の生命を脅かそうとする犯罪組織
短期間で設置可能なガスタービン発電機を使わない関電は、欠陥原発を稼動して国民の生命を脅かそうとする犯罪組織
短期間で設置可能なガスタービン発電機を使わない関電は、欠陥原発を稼動して国民の生命を脅かそうとする犯罪組織


東京電力横須賀火力発電所見学　〜ニコニコ 大人の工場見学〜(番組ID:lv56531900)
http://live.nicovideo.jp/watch/lv56531900

計画停電の原則不実施を継続するため東京電力横須賀火力発電所にて長期計画停止から再開
した3･4号機や敷地内に緊急設置されたガスタービン13台や制御室など、普段見ることのできない
貴重な映像をノーカットでお送りいたします。


短期間で設置可能なガスタービン発電機を使わない関電は、欠陥原発を稼動して国民の生命を脅かそうとする犯罪組織
短期間で設置可能なガスタービン発電機を使わない関電は、欠陥原発を稼動して国民の生命を脅かそうとする犯罪組織
短期間で設置可能なガスタービン発電機を使わない関電は、欠陥原発を稼動して国民の生命を脅かそうとする犯罪組織

おまえの横の敷地にいきなりガスタービン発電機置かれて四六時中騒音振りまいて、補償求めても緊急時だからとろくに交渉も無しに一日100円とか通告されておしまい。

そういうような乱暴な増設を自然災害にあってない、関西でやったらプロ市民が大騒ぎ。

>>554
関電は遊休火力の敷地をいっぱい持ってるよ。
原発を稼働したいから使ってないだけ。

>>555
その敷地のそばの住民の権利云々でプロ市民が騒ぐよ。どこまでを近隣というかからの議論からはじまって。
下手すると30km位離れた地域の人間も子供の喘息が心配とかでやってくるよ。
そういう連中と補償や対策を話す時間をたっぷりとりなさいというのが今の法体系なんだからしょうがない。

逆に環境アセス免除を許しはじめたら、原発だって周辺の意見聞かずにガンガンたてられてしまう。

原発マネー、癒着　結局、安全・安心よりお金

関電の原発関連工事　町長創業会社が受注
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik11/2012-01-04/2012010415_01_1.html
関西電力大飯原発がある福井県おおい町の時岡忍町長が創業者で、取締役を務める工事会社が、
関電などから８年間で４億6800万円の原発関連工事を受注していたことがわかりました。
同原発の再稼働に向けた動きが進む中、原発立地自治体トップと電力会社との関係が問われます。

日本海とか瀬戸内海とか比較的標高の高いところとか
津波被害が少ないところから優先的に再稼働すべきだよ

【エネルギー】大飯原発再稼働、地元町議会が同意　11対1の賛成多数［12/05/14］
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1336977192/

政府の試算は怪しいな。
関西電力管内は、昨夏最大３０００万ｋＷの使用があったのに今２２００万ｋＷしか供給できない。
一体どういう試算をしたら電気が１５％足りないという事になるのか？足りないのは２５％以上だろー。

「電力会社はこう言ってますよ〜」ってだけでしょ。
どういうことも何も、電力会社が内訳を秘密にしてるんだからしかたあるまい。

日本海で大津波発生したら韓国の原発が破壊されて放射能が偏西風に乗ってくるからいずれにしろ終了するんだけど。

大飯原発４つの致命的欠陥
http://d.hatena.ne.jp/rakkochan/mobile?guid=on&date=20120417§ion=p1

また、下記と同じ事を大飯原発再稼動で繰り返すつもりか！
今回は、計画中でやろうとしているが、再稼動時にできてなければやっていないのと同じだろうが！

福島第一の電源喪失リスク、東電に０６年指摘
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120515-00000457-yom-sci
読売新聞 5月15日(火)13時47分配信
　枝野経済産業相は１５日、閣議後の記者会見で、経産省原子力安全・保安院が２００６年に、
福島第一原子力発電所が津波によって全電源喪失に陥るリスクがあることを東京電力と共有していたことを
明らかにした。

　１４日の国会の原発事故調査委員会で、参考人として招致された勝俣恒久会長はこの事実について、
「知らない」と回答。枝野経産相は「共有されなければ、意味がない」として、会議内容の公開も検討するとした。

　枝野経産相などによると、０４年のインド洋大津波で、インドの原発に被害が発生したことを受け、
保安院が、独立行政法人「原子力安全基盤機構（ＪＮＥＳ）」、東電などとの合同会議を開催。
福島第一原発に高さ１４メートルの津波が襲来すると、タービン建屋が浸水し、全電源喪失に陥る可能性が
指摘されたという。東電は０８年にも国の見解に基づき、１５・７メートルの高さの津波を試算していたが、
対策には生かさなかった。

　経済産業省原子力安全・保安院は１４日に開いた原発の耐震性を検討する専門家会議で、
関西電力大飯原発１、２号機（福井県）の近くにある斜面が地震で崩落する可能性を否定できない
とする関電の解析結果を明らかにした。関電は崩落防止のため、表面の一部を削り取る工事を
２０１４年度に始めるという。

　斜面は原子炉建屋から数十メートル程度しか離れておらず、万一、地震時に崩れれば事故対応
などに影響する可能性もある。

　関電が、大飯原発で想定する最大の揺れの強さ（基準地震動）で斜面の強度を解析したところ、
１、２号機北側斜面の表層の弱い部分がわずかに滑り落ちる場合があることが判明した。

▽47NEWS
http://www.47news.jp/CN/201205/CN2012051401002227.html

関電、電力不足５％に低下も　
http://www.chunichi.co.jp/s/article/2012051501001525.html
2012年5月15日 13時55分

　関西電力は１５日、大阪府と大阪市の府市エネルギー戦略会議で、
他の電力会社の節電を踏まえた融通などを前提に最大３００万キロワット程度の需給改善を見込むことが
できるとの試算を明らかにした。
政府の需給検証委員会は、原発が再稼働しなければ管内でピーク時の需要に対し
１４・９％（４４５万キロワット）不足すると予測したが、試算で示した改善が実現すれば、不足は５％程度まで低下する。
　大阪市で開かれた戦略会議に出席した、関電の岩根茂樹副社長らが明らかにした。
ただ他の電力４社からの融通分は減少する可能性もあり、岩根副社長は「今の段階で確実に見込める数値ではない」と強調。

騙されるかよ・・・

数字なんてなんとでも操作できる、まともな教育を受けた層の人間は騙されませんよ。

政府の本当の狙いは東電管内の原発再稼働。
東電による福一の廃炉処理と損害賠償の費用は電気料金の値上げと原発再稼働がなければ到底払え
ないし、それどころか銀行からの運転資金の融資すら拒否される。

政府としては電力不足を関電に言わせ、原発再稼働やむなしと国民に思わせなければならない。
再稼働の実績をつくっておいたそのうえで電力の足りている、つまりハードルの高い東電管内の
原発再稼働に持ち込みたい。
関電の電力不足発表の奇妙なブレは政府からの圧力と大阪府・市からの突き上げで落としどころを
探っているためだ。

枝野なんかは最近、電力不足と再稼働問題は別などと予防線を張りだした。
関電のウソが持たないと判断したのだろう。

案の定、関電は電力不足は５％と言い出した。

ミエミエの取り繕い。

MOST BIGGEST SCOOP TWEET JAPANESE
★日本の電力不足解決？　　日本国資源・エネルギー　無い国て大嘘？　地球温暖化　二酸化炭素も減るかも？　　考えた人　大阪府　堺市　　真鍋卓介　　基本著作権無し　
★URL http://d.hatena.ne.jp/manabetakusuke/20120515/1337092699

※堺市に足向けて寝たら　　バチ当たるでーーーーー♪　　　　ははは

>>567
「何もしなくても足りる」
「無理のない範囲で節電すれば足りる」
「ちょっと我慢するぐらい節電すれば足りる」
「工場が生産調整すれば足りる」
「計画停電すれば足りる」

お前らの言う「足りる」ってどのこと言っているの？
少なくとも何らかの節電は必須だし、その時点で電力不足という
事実は揺るがないのだが。

だから、みんなで大阪を応援しよう！

１．出張では極力大阪に行かないようにしよう。
２．旅行の行先は大阪にしないようにしよう。
３．大阪で加工された食べ物は食べないようにしよう。
４．大阪で生産された物は買わないようにしよう。
５．大阪で制作されたテレビ番組は見ないようにしよう。
６．大阪に本社のある企業との取引を控えよう。
７．大阪の人との付き合いを減らそう
８．大阪関連の株を売却しよう
９．大阪の学校は受験候補地から外そう。
１０．とにかく大阪を避けよう。

>>567
電力不足１４・９％という数字が操作されて、かなりおおきく見積もっていた訳ですね。
５％もどこまで本当かわからんな、そのうち電力不足しませんとか言い出すかもｗ

緊急ベントの際の放射能フィルター、堤防、免震棟。
福一の事故後に設置を始めていれば、今頃すでに完成
してただろう。
今頃やるとか言ってるのは、安全性に関心がないからだ。
ようするに電力会社にとって安全装備は安全のためのコストではなく、
再稼働して利益を得るためのコストなんだろ。

舐めくさってやがるぜ。

どこまでほんとなんだろうな関電。
我々の足元見て試算だしてry

現在の電力不足騒ぎは、全て原発ムラが原発を存続させようと悪あがきした結果。
原発事故で、原発に未来は無くなったにも関わらず、なんとか少しでも残そうとした。
そのため、政府・電力会社も明確な方向を出せず、結局、中途半端な対応しかできず、
再稼動が頓挫してる状況。

原発を再稼動したければ、
　・３０年以上の古い原発は全て廃炉＋もんじゅも廃炉
　・上記で残った原発から安全対策レベルが高い原発を選び、大至急　追加の安全対策工事を行い、
　　外部第３者期間によるストレステスト（１，２次）を受ける。
　・さらに、使用済み核燃料の最終処分方法を決定して、各原発から撤去する。
1年前から上記のような案ですすめていれば、今の混乱は無かった。

>>571
>５％もどこまで本当かわからんな、そのうち電力不足しませんとか言い出すかもｗ 

猛暑で、たいした節電もしないのが前提だからね

大阪府市だけで100万ｋWほど節電するといってるから、他の自治体も同様にすれば、
自治体の節電だけで5%は優に超える

>>575
１h100万kwって一番電力使わないときの和歌山県全域の近似だもんなぁ。結構大きい。

大阪全部でいえば昨年比8%削減くらい？
その昨年で前年比10%削減くらいだから結構多くないかしら。

「３００万ｋＷ改善の試算」に関する報道について
５月１５日、一部の報道機関において、当社が大阪府市エネルギー戦略会議において、
最大３００万ｋＷ程度の需給改善が可能との試算を明らかにしたと報じられておりますが、
そのような事実はありません。
http://www1.kepco.co.jp/notice/20120515-1.html

>>577
関西電力　迷走中だなｗｗｗ

>>578
迷走しているのは大阪府市

電力不足・停電脅迫もあきらめたか、再稼動の目処がついた？

政府、関電管内での電力使用制限令を回避へ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120517-00000520-san-soci
産経新聞 5月17日(木)11時15分配信

　政府は今夏に大幅な電力不足が懸念される関西電力管内で、電気事業法に基づいて利用者に
電力使用の削減を義務づける電力使用制限令の発動を見送る方向で調整に入った。
節電要請の期間は７月から９月とされる見通し。１８日にエネルギー・環境会議などの合同会合を開き、正式決定する。

ここに来て大飯再稼働の準備に入っても６週かかるとかアピールしはじめたし、
あきらめて火力の準備でも始めるんじゃないの？

>>579
それ、逆にもう停電になっても知らねーよと見切りをつけられたってことだからな

福島４号機の貯水槽に「偶然」水が入ってなかったら今頃関東全域放射能で死地になっていた
本来なら今頃日本は放射能という大災害で死にかけているところだった

偶然、日本は首の皮一枚で助かっている


にも関わらず、活断層かもしれない断層だらけの原発を再稼動させろって
どこまで危機意識がないんだよ！

ところで橋下が言っていた第三の案はまだーー？

ひどいのが出ただろｗ

抗議計画作戦スレット立てましたＪ〜
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1337346227/

http://web.mit.edu/newsoffice/2012/prolonged-radiation-exposure-0515.html

●MITのBevin EngelwardとJacquelyn Yancの行った研究で、原子力施設での事故などに依る低レベル放射線の被曝について、
　住民の避難を行わせしめる規制は現在の米国政府の決めている基準が厳しすぎるものであることを明らかにした。
　両氏は、この研究結果を医学ジャーナルのEnvironmental Health Perspectivesに発表した。
　論文は→ttp://ehp03.niehs.nih.gov/article/fetchArticle.action?articleURI=info%3Adoi%2F10.1289%2Fehp.1104294

●この研究では、マウスに通常のバックグラウンドレベルの400倍の放射線に5週間被曝させたあと、DNAの損傷が検知できない
　事を報告している。現在の政府の規定では、バックグラウンドの8倍以上の放射線のある環境では、住民を退去、避難させなく
　てはならない。しかし、そうした退去は金銭的にも感情的にもコストが大きいと研究者は述べている

●MITの原子力工学部門のシニア講師であるYanchは「危険なレベルの放射線がというのが、どういう値であるかを示す
　データがこれまで存在しなかった」という。「この研究で、平均的バックグラウンドの400倍の被曝があっても、遺伝子的に
　何の被害もないことが解った」「原子力発電所の事故とか、核爆発の在る地域などで、数百或いは数千人が避難、
　退去すべきかを判断するような場合に、この研究は大きな影響を与える可能性がある」

●これまでは長期にわたる低レベル被曝の影響についての研究はなかった。この研究はバックグラウンドの400倍のレベル
　（これは毎分0.0002センチグレイ、あるいは年間105 cGyに相当）での遺伝子の損傷について調べた最初のものである。

●「殆どすべての放射線被曝の健康に対する研究は、短期間の被曝についてのもので、それは長期被曝とは異なった
　生物学的影響を与える」とMITのバイオロジカルエンジニアリング部門の准教授であるEngelwardが述べている。

●通常のバックグラウンド放射線のレベルというのは宇宙からの放射線や自然界のアイソトープに依るもので年間 0.3 cGy
　に相当する。以前の研究では、 10.5 cGyの放射線を一時期に浴びるとDNAの損傷があるとされた。
　しかし今回の研究は5週間にわたって、日本の福島原子力発電所で起こったのと同じレベルの被曝を与えている。
　5週間の被曝の後で、研究者は最も鋭敏な手法でDNAへの悪影響を調べたが、DNA構造の塩基障害やDNA螺旋構造
　の破壊などのDNAへの損傷は検知できなかった。

●DNAの損傷はバックグラウンドレベルの放射線でも発生するもので、その確率は一日、細胞あたり10,000 changesで
　あるが、殆どの損傷は修復される。研究者は、今回の調査で与えたバックグラウンドの400倍の放射線で、追加的に
　一日あたり、細胞ごとに1ダース程度の塩基障害が発生すると見ているが、それらは明らかに全て修復されている。

●日本の福島原子力発電所の事故では10万人の住民の退去にもかかわらず、日本政府はより多くの人を退去させる
　べきだったと非難されている。我々の研究によれば、それらの住民が退去しなかった場合でもDNAへの過剰な損傷は
　発生しない。この結果は我々の研究所が最近開発したDNA損傷を測る手法によって示すことが出来たものである。

関電は「大飯再稼働に全力を尽くします」って言うなら何で免震棟やベントフィルターをつけないんだ？
まあ免震棟は時間かかるかもしれないが（それにしたって着工すらしてないんだろ）
ベントフィルターは１年あれば十分つけられたろ。

それに自分では絶対「大飯は安全」て言わない、あくまで「国に安全を確認させる」「国に安全と言わせる」って立場
つまり、自分では「安全と思ってない」からこそ、何か起こった時に国に責任取らせるためだ
つまり自分でも「何か起こる可能性が高い」と思ってるんだよ

何か起こった時に（東電福一のように）長々と処理に関わりたくないからこそ免震棟を「作りたくない」のだ
何か起こったとき、さっさと「お手上げ」って言うために

ないない詐欺かよ
現代版オオカミ少年かよ
関西電力は電力ないない詐欺集団だな

>>582
知らねーよ、とは決して言えないのが独占会社。
そして独占電力会社にとって原発よりも大事なのが「独占」。

＞＞５８９
橋下　古賀　飯田　一派はあるある詐欺集団。

>>588
免震棟って何だと思ってんの？地盤調査もしないで免震棟建てたらお前は満足出来んの？そんなんだったら仮設住宅で十分だろ。
作りたくないなら「２０１５年に完成」なんて明言しないでしょ。
PWRとBWRでベントフィルターの重要性がまるで違うんだけど理解してないでしょ。
安全を判定するのはどこの担当なのか理解してんの？

ちゃんと今の現実を直視出来てから物言えよ。社会を知らないガキの妄想話ばかりでうぜえ

>>592
最初レベル4とかのたまわってた連中だからね

地震後１年以上たった今この瞬間もレベル4の漏れ状態なのにね。

>>592
大飯原発再稼動で安全の判定したのは、福島原発事故を起こした連中です。
さらに、意図的にストレステスト２次評価もしようとしない陰険さ。
原発事故を起こしたのに、手抜き判定、政治判断させようとしていて、何の反省もしていない。

>>593,>>595
返答になってねえな。不安院の話なんて全くしてない。
内容も理解出来ないバカはレスしてくんな

>>588
フィルターって言っても建物一個作るような感じの規模のものらしいよ。
２ちゃんで得た情報だから信頼できるかどうかわからんが。

>>596
やはり原発推進派は、困ると返答も真面目に返さず、投げ出すだけだなｗｗｗ

>>598
「免震棟がまだ建ってない！」「ベントフィルターもまだ！」って
それらの目的も理解出来てないのにおまじないのように言ってるから
教えてやってるのに不安院の話するから意味不明なんだよ。
ストレステスト１次評価したのは不安院だが、ストレステストの結果を受けて
関電がそれらを建てることを決定したわけじゃない。
そこのところ理解出来てないバカが多すぎ。これだけ言っても理解出来ないだろうけどな、お前じゃ

>>599
だから再稼動できないでいい訳ですね。

>>600
また意味不明。再稼働の可否は政治的な問題だから。
本当に理解する頭無いんだなwww

>>601
再稼働の可否を政治的な問題にすることが異常だ！
安全対策「免震棟Ｘ」「ベントフィルタＸ」できていないので、再稼動できないーこれが結論

>>602
免震棟もベントフィルターも関電が自分から作ると言ってるもので
国の安全基準に示されてるものでも何でもないから。その点理解出来てる？

>>603
だから、国の安全基準が不十分だから混乱しているのに、それで判断するの？
原発事故で、免震棟もベントフィルター安全対策意で必要だと判明している以上、
無ければ再稼動できないとは思わないの？
大飯原発は、絶対ベントしないと言い切れるの？
万が一ベントする時にフィルターが無くて、また放射性物質をばら撒くの？

>>604
PWRではベントフィルターの効果が疑問だから。
そして放射性物質が撒き散らされて無ければ免震棟も不要だから。
他の面でもBWRなんぞより安全性が高い。その点理解出来てる？

>>605
原発事故前と変わっていないな。
たぶん大丈夫の結果が、どうなったか理解してる？
できることは徹底的に実施する必要があるとは思わないの？
射性物質が撒き散らされ無い想定するとは馬鹿だな。
「安全性が高い」＝安全神話と同じだな。

>>606
PWRでは効果が疑問視されてるが、格納容器の内圧上昇にはひとつの手段となる。
が、耐震の面で弱点となるかもしれない。ベント設備はそういうものという認識を持って欲しい。
免震棟にしても、関電の原子力事業本部が既に福井にあって対策立案しやすい環境ってのもな。

ところで安全性が高い理由をきちんと説明してるのに安全神話と同等にすんのは
どういうつもりで言ってんだ？理解しようともせず、批判するだけならバカでも出来んだよ

ベントする際に、放射性物質が無いと言い切れるの？
もしベントフィルターが無いと、ベント実施を躊躇し、被害を拡大しないの？

”他の面でもBWRなんぞより安全性が高い”と言ってる時点で「安全神話」と同等の考えだろ。

残念ながら、日本は原発事故を起こした国になってしまった。
２度と起さないために徹底した安全対策が必要だと思わないのか。
その安全対策ができていない時点で、再稼動するのは非常に怖いと思うのだが。

>>608
なんか基本的に色々知らないみたいだから箇条書きで指摘しておく
・ベント設備に関して
BWR：ベント設備はほぼあるが、フィルターが無い状態が多い
PWR：ベント設備自体が無い場合が多い
PWRでも格納容器へのフィルター付ベント設備をつけておくと
長所：万一に対応出来る　短所：格納容器の密閉性が保たれない
で、EUではPにもベント設備を取り入れているが米国では取り入れていない等、各国により対応が異なる。
日本では全原発に取り入れることが今回決定。
・安全性に関して
PWRは原子炉内に蒸気が発生しない、全電源が喪失しても冷却出来るポンプ（蒸気駆動）がある、
制御棒が上から挿入される形になっており、Bと違って原子炉下に機構部が無い。
等から、BよりPが安全性が高いと言える。ここまで説明しても分からないならもう良い。
・安全対策に関して
止める、冷やす、閉じ込めるの原則は変わらない。
福島の詳細な事故調査はまだだが、基本的には「電源喪失による冷却失敗」「水素爆発による閉じ込め失敗」
冷却対策は電源増強と多様化により完了しており、水素対策も実施済み。
どこまで行けば過酷事故に至らないと判断するかは人によるが、構造も原理も知らない分際で
「対策が不十分」と言ってんじゃねえよ

>>609
説明はありがたいが、日本は「安全神話」の元、安全対策をさぼってきたわけだ。
まずは、その遅れを取り戻す事が、最重要だろ。
現時点では、まだかなり遅れているわけだから、稼動不可だろ。

全電源喪失しても、計器は使えるの？操作も手動操作のままでは？
冷却出来るポンプ（蒸気駆動）は２系統あるの？
電源増強と言っても、高台に移転していない以上、津波の影響を受けるのでは。
外部電源も送電鉄塔が地震で崩れる点指摘されてるけど。

いくら大丈夫大丈夫、それはありえない、と言っても実際事故が起こってしまった以上
徹底的にやる必要があるのでは。

>>610
>全電源喪失しても、計器は使えるの？操作も手動操作のままでは？冷却出来るポンプ（蒸気駆動）は２系統あるの？
一応言っておくとBWRとの比較の話だからな。PWRも外部電源が重要であることは変わらない。
重要な計器類などに関しては予備発電機とバッテリーによるバックアップがあり、可搬型のものも準備した（らしい）。
蒸気駆動のは「タービン駆動給水ポンプ」って奴で、全電源喪失時に２次冷却水（蒸気）を大気放出して気化熱で原子炉冷却を行うもの。
てことで弁を開くだけでポンプが駆動し、気化熱による冷却が可能になる。弁の開き方が手動か電動かとかは全く知らない。
自分で調べてくれ。

>電源増強と言っても、高台に移転していない以上、津波の影響を受けるのでは。
高台にも準備されてる。高台だけだと取りに行けない時のリスクもあるわけで、今のように平地と高台両方にある方が良い。
加えて更に増強するらしい。詳しくは知らない。

>外部電源も送電鉄塔が地震で崩れる点指摘されてるけど。
２系統４回線になっており、そのうち１系統が危ないと言われている。けど１系統増やすそうだ。

>いくら大丈夫大丈夫、それはありえない、と言っても実際事故が起こってしまった以上徹底的にやる必要があるのでは。
「何が足りなかったのか」を踏まえて安全性をより高めるのは誰も否定してないが。

「我々『専門家』の間には水蒸気爆発なんてそんな事夢にも考えてないんですけどぉ。」
「プルトニウムは、飲んでも安全です」
「地震なんか関係ない話」
「原子力発電は皆さんが考えるよりずっと安全。格納容器が破損するということは物理的に考えられない。」
「格納容器が壊れるのは1億年に1回の確率だからそんな事考えなくても良い」
「軽水炉でチェルノブリ事故のような事故は、ありえない。危険と指摘する団体は資料を捏造している。
格納容器破損は１億年に一度おこるかどうかという危険レベルで大隕石衝突で地球滅亡とおなじ危険レベル。」

いまさら安全厨が何言っても誰も信じない

ちゅどーん!
ちゅどーん!!

>>611
福島で全電源喪失して、ベント手動操作しようとしたが、不慣れな作業と高い放射能で遅れた。
スイスでは全電源喪失しても、高圧ガスで動くようにしている。
通常操作・作業はほとんどミスしないと思うが、緊急時の操作・作業は不慣れでどうしてもミスしやすくなる。
そういった訓練の見直しは？

こちらの説明不足だったが、
高台に準備したのは電源車　−＞　非常用ディーゼル発電機はこれから。（致命的）
ベントフィルター無し（福島原発事故でベントフィルターが無く放射能をばら撒いたため
ものすごくイメージが悪いし、絶対に必要）

これまで安全対策をないがしろにしてきて原発事故を起こした。
今の政府・電力会社のやり方では、緊急安全対策程度では信用できなく、安全不足にみえてしまう。
これを払拭するには徹底的に安全対策して信用を回復するしか無いのだが。

>>613
お前聞く前に少しは調べてるんだろうな？
>そういった訓練の見直しは？
訓練強化や要員増強等、ソフト面の強化もしているって書いてあるじゃねえか。少しは調べろ。

>高台に準備したのは電源車　−＞　非常用ディーゼル発電機はこれから。（致命的）
すぐバレるウソつくな。空冷式非常用発電機を既に完了しているとある。まだなのはガスタービン発電機だ。

>スイスでは全電源喪失しても、高圧ガスで動くようにしている。←ベント設備の話か？
>ベントフィルター無し
何度も言わせるな。Pは「ベント設備」自体が無いと言ってるだろ。Bでベント設備が無いのは致命的で
フィルター無いのはイメージ悪いが、ベント設備自体の効果が疑問視されてるPは話が全く違う。

>今の政府・電力会社のやり方では、緊急安全対策程度では信用できなく、安全不足にみえてしまう。
事故を起こしたのは東電な。関電は事故してないし、安全対策に対する態度も電力会社間で全く違うから
一緒にして語ること自体意味不明。

>これを払拭するには徹底的に安全対策して信用を回復するしか無いのだが。
１年で結構な対策されているのにお前みたいに知ろうとしない奴が多いじゃん。
俺は自分で調べた結果、安全性高まってるなと感じた。テレビしか見てないんじゃないか？

空冷式非常用発電機の件は確認。
これは、電源車と同じようにケーブルを接続にしにいく訳だ。ー作業できなくなる事態（がけ崩れ＋津波）は？
また燃料タンクは地震・津波での被害を受けないの？

ベント設備に関しては２０年前に指摘されていたが、ＰＷＲでは必要無いと日本は見送った。
フランスもＰＷＲだがすぐに設置してる。効果が疑問視してるのでは無く、必要だからだろう。

＞二十年前の議論に参加した宮崎慶次大阪大名誉教授（原子炉工学）は「当時は費用対効果も踏まえ、
＞ＰＷＲは注水手段を多様化すれば足りるとの意見でまとまった。
＞対策のさらなる多様化という意味で（ベントフィルターは）いいと思う」と話した。
注水手段を多様化としているが、注水できず圧力が高まった場合を想定すれば必要。

今回の関電の対応をみれば東電と同じにしかみえないのだが。

安全性が高まったかどうかは人それぞれだからしかたが無いが、中途半端な形での再稼動できない。
（残りの対策が完了するまでの数年の間、大地震が来る確率は非常に小さいと思うが、
万が一対策不足で原発事故に至った場合、運が悪いで済ませられるのか？）

>>615
>今回の関電の対応をみれば東電と同じにしかみえない
具体例を出そうねサイコパス君
ま、どうせオール電化だろうけど、そもそも自分達がどんだけ理不尽な事
やってるか考えてみなよ

>>616
夏の電力不足までにほとんど準備もせず、指をくわえてただ原発再稼動を待つだけ
まともなデータも出さず、お題目のように電力不足を演出
オール電化推進続けてるのもいれておこうか。

どうしても原発再稼動したいから、電力不足・停電させるぞ脅迫しているようにしかみえない。
これは、１年前の東電と同じ手法だろ。

>>615
何か質問ばっかりしてるけど調べてるんだろうな？まずこれだけ答えろ。
関電の資料に載ってるようなこと質問してきたらもう答えんからな。

>これは、電源車と同じようにケーブルを接続にしにいく訳だ。ー作業できなくなる事態（がけ崩れ＋津波）は？
>また燃料タンクは地震・津波での被害を受けないの？
がけ崩れがあっても土砂等を除去した後のアクセスルート確認、時間も確認されている。
燃料タンクはがけ崩れの影響を受けない高所に設置されている。

>フランスもＰＷＲだがすぐに設置してる。効果が疑問視してるのでは無く、必要だからだろう。
>注水手段を多様化としているが、注水できず圧力が高まった場合を想定すれば必要。
EUがPもベント設備を設置しているのはチェルノブイリ事故があったから。米国は「密閉性が保てない」との理由で
設置されていない。確かに圧力上昇時の対策としてベントは一つの手段になり得るが注水手段を多様化出来るPにとって、
圧力容器に穴を開けてそんな弱点作るよりかは多様化の強化する方が良いと判定されてもおかしくはない。
何度も言うがPへのベント設備の効果に関しては意見が分かれている。
今回設置を決めたのは「必要だから」ではなく、「つける工程組まないと文句言われるから」のような感情的な理由。

>>617
具体的に何が出来ると思ってんだ？休眠火力の再稼働も行った、緊急設置電源も一応つけてる
（東電、東北電が環境アセス除外で優先的に回されたため、市場の物不足で少ししか設置出来ていない）、
前首相が「ストレステストが条件」と言ったため早い段階で出力大の大飯のストレステストと緊急安全対策と工程を組んだ、
火力の定期点検を後回しにした
これ以上何が出来るんだ？言ってみろ。
それに１年前の東電が輪番停電を行ったのは火力も被害を受けており本当に供給力不足だったため。
何が脅迫だ（笑）テメエが無知なだけじゃねえか

やっとサーバーが復活した
>>618
がけ崩れだけじゃないだろ。津波の影響も受けるだろ、がけ崩れ＋津波ならもっと大きな被害になる。
土砂を除去だけでは済まないだろ、津波で散乱したがれき＋土砂も考慮するべきだろう。
（今は津波は防げない）

フランスは、他国の原発事故でベント装置を付けたのは必要と判断した訳だ。
それに、アメリカでもベントしているけど
＞地震でバージニア州ノースアナ原発ＰＷＲ（ベント）水蒸気放出
＞　http://blog.goo.ne.jp/syokunin-2008/e/51eb7743de841c2eafd7c198509707af
実際に事故が起こって使用しているのに、何故これで必要ないとか言えるのか不思議だ。

あの東電は去年の計画停電で懲りて、緊急設置電源２２１万ｋＷ増やしている。
それに対し、関電は２万ｋＷしか増やしていない。
　（増やす努力していない、東電リース終了が余っているのに借りようともしない）

関電・政府のやり方をみれば、再稼動しなければ、電力不足・停電しますと言って、
ぎりぎりまでそれ以外の準備をしなければ、脅迫としか思えない。
関電は、地域独占企業としての特権を与えられている以上、電力不足に備えて準備をしておく
義務があるのでは。

じゃあ、何で足りないの?

関電が意図的に準備しなかったから

その設備投資代は全て電気料金に上乗せされるわけで。
そもそも原発の安全対策を万全に講じれば再稼働できると見込んで
いたならば、無駄になる投資などするわけないだろ。
精々、今ある火力発電の稼働率を上げるぐらいなもんだろ。

これからハードルの上がる原発の安全対策コストもすべて電気料金に上乗せか。

実際は、その見込みが甘かった訳で、そのツケを国民に押し付けるの？
再稼動がやばそうな状況は、だいぶ前から判っていたのに、再稼動以外の動きが鈍い（無い）。
それに現時点で再稼動できるのは２基だけで、それでもギリギリの状況なら増強しとくべきでは。
東電リース終了の緊急設置電源を借りればいいのに、その予定も無い。
関電・経産省が再稼動ありきで、それ以外をわざと実施していないとしかみえないのだが？

>>619
>がけ崩れだけじゃないだろ。津波の影響も受けるだろ
「高所に設置」と書いたじゃねえか。土砂「等」と書いたじゃねえか。

>フランスは、他国の原発事故でベント装置を付けたのは必要と判断した訳だ。
そりゃ事故対策に対する考え方の違いだろ。きちんとした理由があって「不要」と判断するのは全く間違ってない。

>それに、アメリカでもベントしているけど
それ結構調べたけど格納容器のベントじゃねえだろと思ってる。
・緊急事態の分類（４段階）で最も低い「異常事象」の発生で格納容器のベント？
・格納容器のベントで「放射性物質が出てない」？低減されるけど出ないってのは有り得ない。
ってことは２次冷却系の蒸気放出をベントと呼んでるんじゃないかと思ってる。詳しくは知らん。
詳細ページがあったら教えてくれ

>あの東電は去年の計画停電で懲りて、緊急設置電源２２１万ｋＷ増やしている。
環境アセスってのがあってだな、まあ北海道電力が７万、関電が２万しか出来なかった理由を
少しは調べればいいと思うが。

>関電は、地域独占企業としての特権を与えられている以上、電力不足に備えて準備をしておく
>義務があるのでは。
停電するかも＝脅迫って発想が意味不明。実際供給力に余裕が無いのだから早めに言っとく方が急な停電より良いだろ。
テメーに都合のいい情報しか聞きたくないってか？
それに１年で日本全土の原発が全停止に対応しろと言ったらそれだけ金がかかる。
数年で停止＋関電管轄内の原発だけだったら休眠火力の起動と融通で十分足りていた。
そのために休眠火力も除却まではしてなかったのに。
加えて言えば高圧まで自由化、コストも多くかけられない制度にしておいて「あらゆるリスクに対応しろ」ってのがクレーマーなわけ。
俺としては半分を原発で賄ってた関電がここまで計画停電無しで来ていることに驚きだわ

>>624
原発を再稼働させないことには産業が成り立たんだろ。
電気料金高騰で製造業死亡か逃亡ということになるぞ？
将来的には製造業国から変わって行くだろうけど、性急な変化は失業者の
急増とか社会不安につながるだけだわな。

>>624
何度も言ってるが大飯の安全対策してるし、再稼働以外にも休眠火力の再稼働をしている。
火力増強も１年じゃ出来るもんじゃない。お前は知ろうとしてないがな。
あと聞くがそのリースした緊急設置電源って６０Hz出力出来るのか？そこまで言うなら出来る根拠持ってこいよ

まあ今年の夏の関西は、橋下停電で暑い夏になりそうだなｗ
うちわでも準備するしかないな。
でも企業とかはどうなるのかね？
ライン停止や休業に追い込まれるわけかな？
こりゃ橋下停電恐慌も来そうだなｗ

>>625
原発は高台には無いよ。

＞事故対策に対する考え方の違いだろ。
その違いが、福島原発事故を発生させたのに何の反省もしない。

１次側が破損して格納容器に水素が貯まり、ベントの必要はあるのでは。
また決死の穴空け作業するの？

あらゆるリスクに対応しないといけないのが原発ーそれが嫌なら止めるべきだ。
再稼動したいなら、さっさと安全対策して、誰にも文句を言われないレベルにしろ！
中途半端な形で、再稼動しようとするから叩かれているのが判らないとはｗ

半分を原発で賄ってた関電が、全原発停止することが1年以上も前からわかっていたのに
何の準備していない方が驚きだわ！

環境アセス　東電は免除申請した、関電は免除申請すらしていない。

>>627　関電の怠慢ぶりだよ

緊急設置電源について関電との質疑
Q.いつから緊急設置電源を検討してたのか？　A.去年の夏から

Q.じゃあなんで増やせなかったのか？
A1.製品がほとんど無い
　ー＞設置業者は最短で１年で製造できる能力があると言っている
A2.インフラ整備が間に合わない
A3.環境アセスがある
→ そもそも環境アセスの対象は出力11.25万kW以上の発電所。
→ つまり、全ての回答がおかしい。
Q.関電は環境アセスの免除を求めたのか？A.いいえ

対して中部電力は、
＞浜岡原発を政府に停止された中部電力は最新鋭のLNG火力発電所（原発2基相当）を、
＞環境アセスの免除を申請して着工し、７月から稼働予定である。その為、中部電力は最も電力のゆとりがある。
準備してた訳だ。

>>629-630
技術的な根拠含めて答えてやってるのに感謝の言葉も無くそんな低レベルなレス返しやがって。時間の無駄だからこれを最後にもうレスはしない。
>原発は高台には無いよ。
燃料タンクの話だったんじゃねえのか？原発建屋の津波リスクはストレステストで判明してるだろ。

>１次側が破損して格納容器に水素が貯まり、ベントの必要はあるのでは。
格納容器を内部から冷やす設備がある。蒸気発生器から大気放出も可能。BWRと違うと何度言えば

>あらゆるリスクに対応しないといけないのが原発ーそれが嫌なら止めるべきだ。
だからリスク抽出と対策してるんだろ。お前みたいな宗教的な反原発派は自分から何も調べずに「やってない！」と言うだけ。
何がリスクなのかわかってないならそんな崇高な話してんじゃねえよ

>環境アセス　東電は免除申請した、関電は免除申請すらしていない。
今回のように火力新設の環境アセス適用除外になるためには条件があるから。東北電・東電以外は申請したとしても通らない。

>>630←これが特にむかついたレス。きちんと答えてる相手に何でモーニングバードとかいうワイドショー出してくるんだ？ふざけてんのかテメエ。
緊急設置電源に関してはそんなマスコミインタビュー情報じゃなくてきちんとした資料で「市場に無い」「インフラ制約がある」とされている。
電力不足は関電だけじゃねえんだ。なんで東北電と東電だけしか大きな増設出来なかったのか勉強してこい。
http://www.npu.go.jp/policy/policy09/pdf/20120426/shiryo2.pdf

>対して中部電力は(ry
上越火力だろ？２００３年時点で１号系列は２０１２年度営業運転するってなっていた。環境アセスとか全く関係ない。
http://www.chuden.co.jp/corpo/publicity/press2003/0514_1.html

なんであんなワイドショーに煽られるんだ？なんで自分の考えを修正出来ないんだ？
お前みたいなバカに時間潰してたと思うと虚しさが半端ねえわ

大規模発電所を作るのではなければアセスは必要ない。
敷地内に1万kWの発電機を何十機置いてもアセスは必要ない。

>>631
結局は、「原発神話」、安全対応した範囲内でのリスクしか考えないようにしてる。
すべて対応してる、ありえないーそのありえないｊ事が起きることが想像できないようだ。
ここまでやれば安全だと言って、自分達を無理やり納得させ、それを国民にも押し付ける所は、
原発事故前と何も変わっていない。

関電のきちんとした資料ー＞信用がないよｗｗｗ
関電みたいに隠蔽し、データも出さないような会社をまだ信じてる方が驚きだ！

関電・経産省が、再稼動したいための数々の工作の恐ろしさこそ、認識すべだよ！

【原発問題】１号機「水位４０センチ」　格納容器下部に穴、漏水か　タービン建屋地下に流れ込んでいる？★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1337659436/

関電の資料では、今夏供給量2,542万kW中他社融通分644万kW。
関電独自だと1,898万kWしか供給能力がない。
で需要予測は2,987万ｋW(昨年実績は(2,974万KW)
関電独自だと需要の63.4%しか供給できていない。

ここまで他社依存していて、さらに他社には埋蔵電力があるって
考える人ってお花畑だろう。

保安院、原子力安全委に古い原発でも安全と表明するよう脅していたことが判明
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1337670067/

【電力】大阪府市特別顧問・古賀茂明氏の「火力発電所でわざと事故を起こして原発再稼働」発言を関電が否定★3 [05/17]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1337413533/

再稼働だめっ
民意に反しちゃう

>>635
たね蒔きジャーナル　５月１６日（水）放送分
〜原発事故関連〜　京都大学原子炉実験所 助教 小出裕章さん
〜電力不足…ホントのところを聞く〜　ＮＰＯ法人 環境エネルギー政策研究所所長、大阪府・市特別顧問 飯田哲也さん
http://www.mbs.jp/radio_bar/asx/tane/tane.asx

橋下徹氏が容認した、大飯原発の時限稼動には、政府が拒否の構え
http://www.youtube.com/watch?v=BzDYh3LwiHM&feature=plcp

関電の原発再稼働　「人類」の視点で決断を
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120522-00000118-san-soci
産経新聞 5月22日(火)15時49分配信

腹が立つのは、この身勝手な結論。
＞　原発は資源小国・日本にとって、選択肢ではなく必須のものだ。
＞人間ではなく人類として考えれば、再稼働しか結論がないことは自明のことである。（編集委員・安本寿久）

スレも立ってる
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1337672867/

本日行われた大阪府市エネルギー戦略会議の場で、
経産省が大飯再稼働なしで、安定供給できる見通しを報告したってさ。

テレビを消すことによる節電効果はエアコンの1.7倍との試算
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20120523-00000014-pseven-soci
NEWS ポストセブン 5月23日(水)16時6分配信

また捏造している！

＜核燃サイクル原案＞秘密会議で評価書き換え　再処理を有利
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120524-00000009-mai-soci
毎日新聞 5月24日(木)2時31分配信

　内閣府原子力委員会が原発の使用済み核燃料の再処理政策を論議してきた原子力委・小委員会の
報告案を作成するため４月２４日、経済産業省・資源エネルギー庁、電気事業者ら推進側だけを集め
「勉強会」と称する秘密会議を開いていたことが分かった。
表紙に「取扱注意」と記載された報告案の原案が配られ、再処理に有利になるよう求める事業者側の
意向に沿って、結論部分に当たる「総合評価」が書き換えられ、小委員会に提出された。
政府がゼロベースの見直しを強調する裏で、政策がゆがめられている実態が浮かんだ。

>>644
それ、毎日新聞のガセネタだってさ

＜原子力委＞０４年にも秘密会議　「露見なら解散」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120526-00000010-mai-soci
毎日新聞 5月26日(土)2時31分配信
　使用済み核燃料を再利用する核燃サイクル推進側による秘密会議問題で、
現行の原子力政策大綱（０５年閣議決定）作成準備期間中の０４年にも、内閣府原子力委員会が
「原子力を巡る勉強会」と称する同種の会議を開いていたことが毎日新聞が入手した文書で分かった。
少なくとも０４年４月までに１０回開催され、核燃サイクル政策について協議していた。
出席した近藤駿介原子力委員長（６９）は当時「表に出た瞬間にやめる」と発言したとされ、
隠蔽（いんぺい）体質は８年前から続いていた。【核燃サイクル取材班】

＜核燃サイクル秘密会議＞「委員長は４回出席」官房長官公表
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120525-00000022-mai-pol
毎日新聞 5月25日(金)11時18分配信

　報告書は、結論部分に当たる「総合評価」が書き換えられ、全量直接処分について、
原案にあった「総費用において優位」とする表記が、条件付きで「優位になる可能性が高い」と後退した。

ttp://jehoshaphat.blog.fc2.com/blog-category-10.html

関電の火力再稼働３年はかなりおかしくないか？
電力融通のうち東電からの120万kWも全く見込んでないし。
停電テロ発言も言い過ぎとは言えなくなってきた気がする。
関電は再稼働３年とした検討資料公開して有識者にチェックさせるべきだな。
ボロが出るからそんなことは絶対にしないかｗ

>>648
要するに関電はそれでも十分に足りるとみている。
石油火力はコストが高いから休止してるんで、それを再稼働して使うのは上手くない、
できれば使いたくない。関電は西日本６社の発電所で力を合わせれば足りると見ている。
だからから休止火力は使わないでおこうということだよ。そのほうが国全体として国富
の流出は少ないから尚良いということだ。

関電（＋経産省）は、再稼動ありきでしか考えておらず、電力不足を補う設備追加に金出すくらいなら
停電させても構わないのだろう。