【エネルギー】関西電力の今夏供給、最大19%不足［12/04/10］

>>344
>そもそも１年でどうにかなる問題ではない、 

柏崎刈羽でおきたような地震が真夏に福井でおきて県内全ての原発がとまっても電力
供給に支障が出てはいけないのに、お前は何をいってるんだ？ 

そのような場合にそなえて休眠火力があるんだから、再稼動には三日もかからん

関電エリアはもうあきらメロン

関西電力は、３１１震災の直前に大規模な設備廃棄を敢行している。
この秋から順次、下記のような設備に更新され、発電能力が増強されていく。　

姫路第二発電所。
発電方式：1,600℃級
　　　　　コンバインドサイクル発電(More Advanced Combined CycleII)方式
使用燃料：LNG
熱効率：60.0%予定（低位発熱量基準）
新1号機（建設中）
　定格出力：48.65万kW予定
　営業運転開始：2013年10月予定
新2号機（建設中）
　定格出力：48.65万kW予定
　営業運転開始：2013年10月〜2015年10月予定
新3号機（建設中）
　定格出力：48.65万kW予定
　営業運転開始：2013年10月〜2015年10月予定
新4号機（建設中）
　定格出力：48.65万kW予定
　営業運転開始：2013年10月〜2015年10月予定
新5号機（建設中）
　定格出力：48.65万kW予定
　営業運転開始：2013年10月〜2015年10月予定
新6号機（建設中）
　定格出力：48.65万kW予定
　営業運転開始：2015年10月予定

３．１１以降、関電が原発停止を前提に電力供給の準備をした
形跡が伺われない。

>>345
それを言うなら、関電の重油火力は全て半分眠っている状態であり、
フル稼働可能なのだが、

原発依存率50％とは３割弱の発電能力で達成された物であり
全設備の６割が稼動すれば、需要を賄える事を意味する。
根本的に、不足は起こらない、
過剰な需要見込みと、過少な発電能力評価というトリック無しに
はね。

それと長期計画休止の
比較的状態の良い、海南発電所は、再開できそうだが
多奈川は廃却予定レベルで遺棄されていた物、
再開には３年、一旦潰して立て直す方が早い。
宮津は完成以来、既に確か２０年全く動かしていない設備
この２箇所は３日で動かせる訳が無い。

>>348
少なくとも海南の再稼動は原発停止を前提としている。
でなきゃ使わないよ。

電力会社の経営の持続可能性を考慮に入れないと解決とはいえないだろう
再稼動させるにしてもその場しのぎの代替を調達できたとしても

>>347
来年秋な

まあ運用でなんとかと言う話なら関空島のジェットエンジン発電所を
フル稼働させ、関空島への電力供給を止めるという手もある訳だが
（統計上見えない部分）

一番期待したい揚水発電を渇水前提の能力でしか計上していなかったり
色々と、まあ電力不足になるよう数字合わせしてあると思う。

停電せずに済むというのをかくすな！

>349
> 原発依存率50％とは３割弱の発電能力で達成された物であり
> 全設備の６割が稼動すれば、需要を賄える事を意味する。

前にもにたようなカキコみたが、これどういうことよ？
説明ヨロ。


>353
> 一番期待したい揚水発電を渇水前提の能力でしか計上していなかったり

揚水発電は、蓄電であって発電ではない。
原発の夜間電力分みたいな無駄電力がなければ使用した分だけコスト高になるから、火力前提の電力供給ではおいそれと使えるものではない。

まともな増設、新設等
一年半ほとんどしない電力会社があったとわｗ

原発再起動問題はもう政局だろ。民主党は本音だと再起動しない方が得なんだよ。
関西には計画停電してもらって、橋下停電で維新の支持率を落とすつもりだ。
計画停電は去年3月に経験したが本当に辛い。でも被災地の事を思うと我慢できた。
今回はしかも夏で大阪だろ
赤ん坊、老人は熱中症で倒れ、病院も休業状態、信号止まり事故多発、警官交通整理に追われ犯罪多発、防犯カメラがとまって万引き多発、大阪の国民性で耐えれる訳ない。まず西成あたりで暴動がおきるな。
僅かな安全のため失う物が多すぎ
橋下は最初、なんだかんだで国が勝手に再起動してくると踏んで世間の好印象を買う為反原発を強くアピールしてみた物の逆に自分が追いつめられトーンダウン、民意のせいにしだした。
原発論を政局の道具にした罪は重い

こりゃこの夏関西電力袋叩きだな。
関西だけだろ？こんな電力不足

>>349
>原発依存率50％とは３割弱の発電能力で達成された物であり 
>全設備の６割が稼動すれば、需要を賄える事を意味する。 

その全設備って、休眠火力も込み

>それと長期計画休止の
>比較的状態の良い、海南発電所は、再開できそうだが
>多奈川は廃却予定レベルで遺棄されていた物、
>再開には３年、一旦潰して立て直す方が早い。
>宮津は完成以来、既に確か２０年全く動かしていない設備
>この２箇所は３日で動かせる訳が無い。

そんなわけはないんだよ

何のための休眠火力だと思ってるんだ？

>>345
>柏崎刈羽でおきたような地震が真夏に福井でおきて県内全ての原発がとまっても電力
>供給に支障が出てはいけないのに、お前は何をいってるんだ？
>そのような場合にそなえて休眠火力があるんだから、再稼動には三日もかからん

関西電力と似た原発依存体質の九州電力でさえ
火力200万ｋｗ近く増設する用意があるとリリースしているのに

何もしなかった関西電力は終わるな。この夏

>>357

>計画停電は去年3月に経験したが本当に辛い。でも被災地の事を思うと我慢できた。

関東で計画停電が行われていた当時は、東北では地震や津波の影響のないエリアでもずっと停電しっぱなしのところもあったからな。

原発依存50%とはいっても設備能力では28%という

余剰電力があるはず。とか停電しなくても大丈夫なはずだとか推測で言う人は多いけど、第三者でしかなく足りる足りないが最終的に判断できるのは電力会社だからな。
原発無いと計画停電は関電が既に言っており不確実な個人の節電努力を過大評価しないほうがいい。
陰謀かどうかは知らないが、予測に従って計画を練ると計画停電は避けられないだろ

営業時間ずらしたり、テレビ停波、自販機止めればいいだけ
なんで赤ちゃんや老人に持っていきたがるのだ
魂胆バレバレやないかｗ

>>355
理解出来ないのなら関西の電力事情を語る資格なし、
ヒント：方式別発電能力比は　水力：原子力：火力＝２：３：５

>>359
だから、関西では、火力発電設備の実に５分の４が、
休止に等しい状態にあった。

長期計画休止に指定されている発電所は、ほんと要らない設備だからね
こうなると復旧が望まれるわけだが、

他に、新規LNG火力発電所の用地も和歌山に確保され、造成の一部が
行われた段階で遺棄されているとか、バブル期の遺産が存在する。
結局、関西は、バブル崩壊で終わっている訳。ここまで色々、ごまかし
ごまかし、高効率に廻しては来たけど

　

>>365
休眠施設の復旧も
使われなかった理由次第なのでは？

公務員じゃあるまいし
民間企業が投資と回収を考えなしに
理由も無く休眠したなんて考えられない
再開にもそれなりにリスクと負担があると考えるが

こういうときにこそ、欲しがりませんXXまでは、とか、
足りない足りないは工夫が足りない、とかやるべきなん
だが誰も言い出さんな。

戦前から何時も肝心な時に努力の方向がま逆なんだよな。

東電は民間企業じゃなくて独占企業

外国のエネルギービジネス業界から見た、日本の現状評論
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ttp://energybiz.com/article/12/04/fallout-japans-nuclear-energy-crisis-snowballing
Fallout from Japan's Nuclear Energy Crisis is Snowballing
Ken Silverstein | Apr 30, 2012
日本ではエネルギー危機の影響が拡大中　　 Ken Silverstein　エネジー・ビジネス

○福島原発事故の後、日本では原発が次々に停止されていて、5月5日には始めて稼働中の原発がゼロになる

○日本は電力供給の3分の1を原子力発電で賄ってきたので、こうした事態が深刻なエネルギー危機を生んでいる

○日本の電力会社は一時的に化石燃料の輸入を増やして火力発電を増強しているが、しかし石油やLNGは
　変動性の大きいコモディティで、中東地域の緊張の増加によって世界の市場価格が上昇している。

○日本政府は再生可能エネルギーの比率を2030年に21％にする目標を言っているのだが、これが目標どおりに
　実現したとしても、従来の原子力発電の占めていた供給をカバーできない。

○福島原発事故の起きた時点でドイツは電力供給の23％を原子力に依っていて、脱原発の方針を決めたが、
　それは10年あまりをかけて徐々に原発の比重を下げるもので、急に全てを止めるものではない。

○日本を訪問したOECD事務総長の Angel Gurriaは、日本のエネルギー危機を評して「経済の成長のためには
　十分なエネルギーの供給が必要であり、産業と家庭のために電力供給手段を確保すべきだ」と述べた。
　さらに「30％の比率を占めていた原子力発電を一夜にして代替えすることは不可能だ」

○これまでの原発を代替えするには、何らかの発電用のリソースに投資する必要があるが、そのひとつの選択は
　次世代の原発で、安全性が高められていて効率が良い。

うちだけは停電はいや、と関西では太陽光パネルがバカ売れ。
実は今買ったら大損させられるんだが。

>>370
kwsk

>>362
原発依存50%は、電力需要が半減する夜間での場合だし、原発が順調に全て稼動してる場合での比率だろう。
実際のピーク時では、設備能力28%×稼働率60%＝17%以下だろう。
※ 稼働率をかけた理由は、火力・水力・風力などと違い、原発は、突然、地震・故障などで停止する。一旦停止すると再稼動までの時間ロスは長いし、どうなるか予測すらできずリスクが高い。電力会社はそのリスク分を考え運営するからだ。

安全性に問題が無い原発をヒステリーで停めるなんて前提で火力再稼働の準備なんて去年の段階でしているはずがない。

>>372
そうだね、依存率には時間軸の積要素が含まれる。

原発は定常出力運用だから、昼夜を問わず一定、
特に夜間は原発のみを稼動させ、
揚水で余剰を吸収する。　と言うのが理想的な運用だろう。
現実的には、揚水の運用上の問題がありそう簡単ではないけど

それと関電が依存率５０％を達成できた背景に
予防保全計画の実施による、故障停止ロスの削減努力って話もあるし、
まあ、書類捏造、火災、地震と停止ロスの塊、東電さんと同列で見られるのは
すこし、気の毒ではある。

>>369
本来、美浜１号機等、より安全性の高い新型に更新すべき時期を迎えている。
関電も遣りたいと思っているが、311以前から、廃炉撤去に伴う安全性に疑問が
残り地元の納得を得られずって状況だから
「安全性の高い新型」に更新する事も出来ないんだよ。　

>>373
関電の予想以上に、世論は厳しい方向に向かっている。
停電をネタに恫喝する以外、再稼動出来そうに無いからね、

>>373
だよな
ヒステリックな国民性とそれに振り回される民主党政権見てたら
長期計画建てれるわけがない
発電所建築、外国相手の燃料確保、
莫大な資本を投下して数年後
今度は円安燃料高騰で経済優先に流れが変わって
原発やむなしの掌返しいを食らったら
もう目も当てられん

>>376
関西を狙い打ちに全てを持ち去る、東京一極集中政策の転換が
図られれば、設備増強の方向に動いても問題がなくなるんだが

今は、少しでも関西が隙を見せれば叩きのめして、弱体化させる
って戦力が常套化しているからね。（マスコミを動員して）

自家発電導入助成
http://www.enecho.meti.go.jp/info/tender/tenddata/1111/111129a/111129a.htm
関西圏でどの程度利用されたか？　だけど

中国電力から猛虎魂を感じる

>>357
橋下市長は関西住民が節電努力・火力燃料負担補助のための増税
共に受け入れないなら原発再稼働もやむ無し、って言ってなかった？

もういいからおれから電気買えよ

昔、アサヒソーラーのパネルが屋根に乗ってたら
営業に弱いカモという事で営業マンがつめかけたという話を聞いたな

>>382
朝日ソーラーの社員の家で返り討ちにあったという話も

原発稼動してても足りないじゃん

まあでもこれはある意味チャンスでもあるんだよな
今後世界の人口が１００億になろうかという状況で
やがてどの国も必ず深刻なエネルギー需給問題を抱えることになる
その中で他国に一歩先駆けて構造転換を図るいい機会であるという

>>1
＞電力の供給不足は１９．６％に達する

でもこれって、ピークの数時間だけなんでしょ。
>>1の記事のどこにもピーク時間帯と書いてない。
すごい悪質な原発再稼働への誘導記事だな。

ピーク時間の数時間だけを、
テレビ停波と、パチンコ営業禁止と、自販機ストップすればいいだけだろ。余裕。

>>377
関西は地形的に発電所立てられる場所が少ない。
だから原発依存になって、急な設備増強も出来ない。

なんでも東京コンプレックスに結びつけると物事が見えなくなるよ。

>>387
全然、実態が見えていないんだね。

現状、需要が見込めないから
火力発電所建設予定地が塩付けになっているし
需要が少ないから、原発だけで間に合うんだよ。

計画停電に向けて準備中のようだ
原発再起動無いとやっぱり計画停電みたいだ
http://jishin.b5note.com/xn-cesq99l/4515/
これを後世は橋下停電と名付けるだろう。

>>389
電力は足りるはずだと株主総会で主張。もし実施したら訴えると明言。
そして関電は株主の意向に沿い計画停電を行わず大停電とでもならないと「橋下停電」とまでは呼ばれないだろうさ。


結局橋下はどうしたいんだ？原発を再開できない（しない）のなら増税というのはよく分かるんだが、
再開してなおかつ増税の意味が分からん。自然エネルギーに金を使うというなら、原発の再開いかんは関係ないし。

原発にしても自然エネルギーにしても結局は利権。橋下は自然エネルギーで一儲け企むソフトバンク孫社長と飯田哲也に騙されてるんだよ。税金からそういうとこに投資されるんだろ。飯田哲也は大阪のエネルギー戦略顧問らしいけどエナジーグリーンって会社の創業者だろ。
逆に言うと電力会社の人を顧問に置いているのと変わらない訳で。
原発が動いて安く電気供給されたらビジネスとして困る人と既得権益者の戦いの様子
戦いに巻き込まれ停電、増税、電気代あげ
と不便を強いられる一般市民は不幸だな

「何もしなくても足りる」
「無理のない範囲で節電すれば足りる」
「ちょっと我慢するぐらい節電すれば足りる」
「工場が生産調整すれば足りる」
「計画停電すれば足りる」

お前らの言う「足りる」ってどのこと言っているの？
少なくとも何らかの節電は必須だし、その時点で電力不足という
事実は揺るがないのだが。

だから、みんなで大阪を応援しよう！

１．出張では極力大阪に行かないようにしよう。
２．旅行の行先は大阪にしないようにしよう。
３．大阪で加工された食べ物は食べないようにしよう。
４．大阪で生産された物は買わないようにしよう。
５．大阪で制作されたテレビ番組は見ないようにしよう。
６．大阪に本社のある企業との取引を控えよう。
７．大阪の人との付き合いを減らそう
８．大阪関連の株を売却しよう
９．大阪の学校は受験候補地から外そう。
１０．とにかく大阪を避けよう。

>>392
だよね

>>387
うそ付けｗ

＞関西は地形的に発電所立てられる場所が少ない。

で活断層直下に原発11基ｗ　ありえねえｗ