【行政】旅行会社50社、一斉立ち入り検査へ…観光庁[12/05/02]
1 :
やるっきゃ騎士φ ★:
2 :
名刺は切らしておりまして:2012/05/02(水) 15:46:09.52 ID:lamOxATC
やることやってますポーズか!
安さにしか興味ないアホ消費者をどうにかしろ
4 :
名刺は切らしておりまして:2012/05/02(水) 15:49:09.72 ID:mQxOJ78e
事前通告なしでやれや
5 :
名刺は切らしておりまして:2012/05/02(水) 15:50:13.92 ID:r1Lf+FB6
そんなことより
夕方ニュースの格安ツアー番組宣伝をどうにかしろ
観光庁かよ
昼のニュースでは国交省もやるって言ってた
でも、労務状況は労基署
縦割り過ぎてどうにもならない
8 :
名刺は切らしておりまして:2012/05/02(水) 15:54:42.42 ID:JLpoaRhc
>>3 まあでも正直やすいとこあるなら安いとこ選ぶわな。
9 :
名刺は切らしておりまして:2012/05/02(水) 15:56:29.05 ID:MMeRfQiP
休日出勤で手当ておいしいですww
10 :
名刺は切らしておりまして:2012/05/02(水) 15:57:03.65 ID:LpC76DNr
>>3 それ消費者の問題なん?
安さ以外アピール出来ない業界の問題だろ。
同じサービスなら安い方が良いにきまっているし、
安くしたせいで安全が損なわれているならそれは旅行会社の責任。
八つ当たりにしか思えんな。
12 :
名刺は切らしておりまして:2012/05/02(水) 15:58:50.39 ID:WHVBvUM9
デフレだから現金はなるべく使わない方が得
消費者&業者ともに安さを追求するのは当然
14 :
名刺は切らしておりまして:2012/05/02(水) 16:00:42.74 ID:r1Lf+FB6
>>11 インフレはインフレでも不景気と結びついたいわゆるスタグフレの誘因になる
15 :
名刺は切らしておりまして:2012/05/02(水) 16:01:36.12 ID:LpC76DNr
>>13 それは自己責任の範疇だろ。
最低限の安全を確保するのは旅行会社の責任。
16 :
名刺は切らしておりまして:2012/05/02(水) 16:01:40.24 ID:hNEZRrlO
買い物は候補をいくつか選んで、いちばん安いのは外す
17 :
名刺は切らしておりまして:2012/05/02(水) 16:02:38.01 ID:wp4Cqk/s
まさにとばっちり
検査に入られてしまう会社はいい迷惑だな
これがもとで業務停止にでもなった日には・・・
おい てんかん協会は放置かよww
19 :
名刺は切らしておりまして:2012/05/02(水) 16:04:10.27 ID:LpC76DNr
>>17 対応が煩わしいとかなら分かるが
悪く無いのに業務停止になる事もあるん?
今までバレてなかったってだけだろ。
20 :
名刺は切らしておりまして:2012/05/02(水) 16:04:20.29 ID:wrvIVb7B
21 :
名刺は切らしておりまして:2012/05/02(水) 16:04:31.18 ID:JLpoaRhc
>>13 大体の相場ってのを業界が決めればいいんだよ。
安全に運行させれる最低限のラインを。
一社だけとびぬけて安いとかやるから、俺も俺もと続いて安全面がおろそかになる。
22 :
名刺は切らしておりまして:2012/05/02(水) 16:06:58.89 ID:r1Lf+FB6
>>16 価格帯の幅の、下から3割を外してすぐ上のを選ぶとだいたい安心とユダヤ富豪が言ってた
つまり3000円〜12000円だとする。価格帯の幅は9000円この下から3割は2700円。
販売価格の5700円のところを下限としてすぐ上で売り出してるのが5900円のだったら迷わずその5900円のを買う。
23 :
名刺は切らしておりまして:2012/05/02(水) 16:07:57.46 ID:e3CTS3Pb
今、全国のツアーバス企画会社では
GW返上で書類作成に追われていますw
24 :
名刺は切らしておりまして:2012/05/02(水) 16:10:27.74 ID:GWKr6Gs0
25 :
名刺は切らしておりまして:2012/05/02(水) 16:10:49.07 ID:WcEHdCfY
元中国人にワッパ握らせたら業界がつぶれることになるとはなw
27 :
名刺は切らしておりまして:2012/05/02(水) 16:15:43.43 ID:LpC76DNr
安物買いを批判するなら、これって消費者が旅行会社にではなく
旅行会社がバス会社に支払う金額を抑えたせいだろ。
消費者を批判するのはおかしい。
消費者からすれば内訳が明示されなければ単純に金額だけでは分からんだろ。
バス代をケチっていても食い物に金掛けて高くなってるかもしれないんだから。
28 :
名刺は切らしておりまして:2012/05/02(水) 16:16:39.79 ID:FHU2Gwam
バス会社のチャーター料は、法律では適正路線価として最低額が決められている。
つまり、昨今の激安ツアーなどを企画立案する旅行会社が、路線価の半額以下でバス会社に請け負わせることによって成り立っているビジネスモデルである。
日本の法体系は所謂ザルの部分が多く、現在の体系では請負側であるバス会社に責任が及ぶ。
工業の面でも発注側が絶大な力を有し、請負側が泣きを見るというのは理不尽この上ない物だと思う。
発注側を取り締まる法を一刻も早く制定すべきだ。
日本人は貧乏になっちゃったんだから、多少の安全が蔑ろにされるのは仕方のないことじゃん
今回は確かに不幸な事故だったが、あくまで事故だ
車を運転すれば必ず起こる事故だ
無理な運転とかなんとか理由をくっつけても、指針ギリギリのラインを守って運行させていた訳だし、旅行会社に非はない
死んだ奴にはこういうほかない
あきらめろ
30 :
名刺は切らしておりまして:2012/05/02(水) 16:18:49.38 ID:b/4uSqso
>>21 本来は業界がどこもかしこも安全性無視で安くしたりしないようにするために「規制」というものがあるわけです
ところが、昨今のデフレもあり安さ競争せざるを得なくなり、さらに「規制緩和」=正義という風潮もある
実際に規制が緩和される
すると悪化が良貨を駆逐するという典型的な動きが起こる
おそらく事故は氷山の一角でしかないね
タクシー業界の過当競争や、ガソリンの混ぜ物を多くしたりするのも同じ理屈で起こっている
デフレ期には経今の政府がやってるのとは逆に、済対策と政府の財政支出増やすデフレ対策とともに、規制強化と業界保護をしなくちゃならんのです
31 :
名刺は切らしておりまして:2012/05/02(水) 16:19:05.77 ID:HEjpqERZ
新幹線か飛行機の二択の俺に隙はない。
バスなんて震災のガソリン不足の時に乗ったきり。
32 :
名刺は切らしておりまして:2012/05/02(水) 16:19:39.01 ID:CceUdIFL
あいもかわらずお役所さんは事後対応ですな
33 :
名刺は切らしておりまして:2012/05/02(水) 16:20:50.45 ID:kMZHWyDw
飛行機か新幹線しか乗らないようにしているけど、
どうしても仕方がないときには、
乗り合い路線バスに乗ったこともあった。
34 :
名刺は切らしておりまして:2012/05/02(水) 16:23:54.34 ID:LpC76DNr
>>30 >昨今のデフレもあり安さ競争せざるを得なくなり
この業界には職業倫理なんてものは存在しないって事ですね。
「同じ理屈」ってのが身勝手杉。
「悪化が良貨を駆逐する」ってのは良貨を皆欲しがるから
市中には悪貨しか流通しなくなるって事じゃね?この例とは正反対。
35 :
名刺は切らしておりまして:2012/05/02(水) 16:24:01.49 ID:b/4uSqso
>>29 「にほんはびんぼう!」「にほんはすいたいする!」
これみんなマスゴミとみんなで間違ったことを信じ続けてるだけね
日本は世界一の債権国=お金持ち
1000兆円の政府の借金はほぼ国内消化で円建て、つまり円を発行できる政府にはインフレ以外に気にすることがなく
今はインフレの反対のデフレ
問題は金融資産が日本の一部の層にとどまりやすくなってしまっていることだ
お金を持っている層はひたすらなにもせずに貯金して、利子をさらに貯金に回す一方で貧乏人は金をためる暇がない
給料は安いし、このバス会社のように利益も無いのに競争を強いられる
若者は非正規雇用で給料も上がらない
バス会社も内心喜んでいるんじゃないか?
37 :
名刺は切らしておりまして:2012/05/02(水) 16:26:55.89 ID:WcEHdCfY
>>35 >1000兆円の政府の借金はほぼ国内消化で円建て、つまり円を発行できる政府にはインフレ以外に気にすることがなく
なんで、インフレ気にするんだよ、実質借金減るのに
一日670キロの上限は やっぱ辛いわな
500キロ未満にすべきだ
39 :
名刺は切らしておりまして:2012/05/02(水) 16:28:19.34 ID:b/4uSqso
>>34 デフレ化では際限の無い値下げ競争をするのが一番合理的な行動で、そこに規制緩和をすれば安全性はどんどん軽視される
業界にすべてを押し付けるのはただのヒステリーだな
職業倫理も何も「自由競争は正義」「小さい政府は正義」「規制緩和は正義」とマスゴミに言われて信じているでしょ?
「やすいことはしょうひしゃのためだ!」
「てきしゃせいぞんだ!」
相方の運転手も休みまないで一緒に乗ってろよ
かわいそうだろ
41 :
名刺は切らしておりまして:2012/05/02(水) 16:30:00.53 ID:DxG6FgxF
もちろん中国人を雇っていないかどうか、だよな?
週明けってGW明けだろ。
各社書き入れ時が終わって休むタイミングなのに。
43 :
名刺は切らしておりまして:2012/05/02(水) 16:30:40.85 ID:WcEHdCfY
>>38 事故ったのは、金沢から400kmくらいの場所
44 :
名刺は切らしておりまして:2012/05/02(水) 16:30:47.01 ID:LpC76DNr
>>36 どうかな?これを期に値上げ出来るとか?
レジャーがバス旅行しかないとか
そこに行くにはバス使うしかないみたいに独占出来るならそうだろうけど
他のレジャーや交通機関との競争になるからな。
値上げは難しいだろ。しかも今まで安かったから割高って印象しかないだろうし。
>>39 「やすいことはしょうひしゃのためだ!」
「てきしゃせいぞんだ!」
これは正しい。
不適切な奴が生き残ろうとするからこうなるんだろ。
職業倫理があっての自由競争だよ?
45 :
名刺は切らしておりまして:2012/05/02(水) 16:32:31.12 ID:JLpoaRhc
>>30 安く買える私頭いい!
節約最高!
ってテレビであおりまくってるもんね。
その安く買えた結果裏では最低の環境で働く労働者がいて、
そいつらは結局消費者にもなるわけで、また安く節約して、、、、、
その繰り返し。
スパイラルこえー。
46 :
名刺は切らしておりまして:2012/05/02(水) 16:34:15.34 ID:b/4uSqso
>>44 デフレ下では安全性に気を配って価格を高めにしたら潰れるし、価格で無理すればやっぱりいつか潰れる・事故になる
いくら綺麗ごと言ったところで金を稼ぐのが難しいなら倫理が真っ先につぶされる
競争が適当なところで、事故を起こすようなことが無いレベルで行われるようにしないといけない
結局は選挙民が知識をつけて適正な競争、それ以前にデフレを脱して適正な経済成長をするような政策を採らせるしかない
深イイ話につられて 焼き肉えびす で安いユッケ食べて死んだ話を思い出した
48 :
名刺は切らしておりまして:2012/05/02(水) 16:37:34.88 ID:LpC76DNr
>>45 因果関係がおかしい。そもそも売値で判断するのが間違っている。
高い商品の所の労働環境が良いとは限らない。
安くするのも企業努力。それを評価しないのはおかしい。
>>46 不正を摘発するしか無いだろ。
「安くしたせいで安全が疎かになった」ってのは企業側言い訳。
「安全を疎かにしてもしょうがない」と考えていたからそうしただけ。
消費者が高いものを買ってもこれは企業側の倫理の問題だから関係無い。
49 :
名刺は切らしておりまして:2012/05/02(水) 16:38:56.07 ID:Nww46lhy
日本語カタコトの中国人が副業で運転手やってたのにはノータッチですか?
50 :
名刺は切らしておりまして:2012/05/02(水) 16:39:40.80 ID:uVsLfWtF
金沢の貧乏人は、金持ちの大阪人に値切られ、中国人のバスにしか乗れない
金沢の貧乏人は、金持ちの大阪人に値切られ、軽井沢の通行すら許されない
金沢の貧乏人は、金持ちの大阪人に値切られ、新幹線でTDRに行けない
金沢の貧乏人は、金持ちの大阪人に値切られ、在来線だと横川で切れる
金沢の貧乏人は、金持ちの大阪人に値切られ、軽井沢を迂回して群馬で事故死
51 :
名刺は切らしておりまして:2012/05/02(水) 16:39:42.37 ID:LpC76DNr
52 :
名刺は切らしておりまして:2012/05/02(水) 16:41:31.05 ID:aZ0UE2K1
監査なんて意味無し
放置国家ですから
単価安い運転手の労働時間が減って給料下がるだけだな
正しく言うと安くないともう旅行にも行けない日本人
55 :
名刺は切らしておりまして:2012/05/02(水) 16:45:48.80 ID:WcEHdCfY
>>44 >「やすいことはしょうひしゃのためだ!」
>「てきしゃせいぞんだ!」
>これは正しい。
>不適切な奴が生き残ろうとするからこうなるんだろ。
>職業倫理があっての自由競争だよ?
日本語がろくに使えない元中国人ドライバーに、規制緩和で二種免与えて、二種免ある
以上はバス運転させても適切だし職業倫理にも反しない
結果はみてのとおり
56 :
名刺は切らしておりまして:2012/05/02(水) 16:45:48.84 ID:kMZHWyDw
考えてみたら、空港リムジンバスは、
片道600円から1000円はするからな。
遠い距離なら最低でも6000円ぐらいはする。
57 :
名刺は切らしておりまして:2012/05/02(水) 16:46:20.99 ID:DxG6FgxF
途中休憩ありの一人マイペースの運転なら670qはわかるが
大型車両扱って乗客管理させるなら670qは余裕が無いレベルだろ。
58 :
名刺は切らしておりまして:2012/05/02(水) 16:47:57.79 ID:LpC76DNr
>>55 職業倫理ってのは法に触れなければ良いって事じゃないよ?
煽るつもりは無いけど、まともに仕事した事あるの?
59 :
名刺は切らしておりまして:2012/05/02(水) 16:50:14.79 ID:WcEHdCfY
>>58 >職業倫理ってのは法に触れなければ良いって事じゃないよ?
二種免という警察からの積極的お墨付きがあるのに、何いってんの?
>>31 地方都市〜中・大都市の移動は
乗り換え無しでバスが便利なんだよな。
定期の高速バスだけど
61 :
名刺は切らしておりまして:2012/05/02(水) 16:53:32.33 ID:JLpoaRhc
>>48 企業努力って今の日本の企業がやってるのは、結局人件費を削ることでしょ?
高けりゃいいってもんじゃないが、最低限の安心と安全は確保してこそ企業努力。
そこをないがしろにしたら努力とは言わんよ。
特に人の命を扱うような業界ではね。
鉄道会社とか大手のバスなら安全なんやろか
オリンパスには半年もかかって家宅捜査したのに早過ぎないか?
年明けくらいでいいよ
64 :
名刺は切らしておりまして:2012/05/02(水) 16:59:16.66 ID:LpC76DNr
>>59 お前にうまく説明出来るかな?
職業倫理とか倫理ってのは法律より高いレベルを言うんだよ。
二種免許無いと違法だろ?これは最低限を規程しただけ。
それ以上の判断をするのが職業倫理。
>>61 >最低限の安心と安全は確保してこそ企業努力。
>そこをないがしろにしたら努力とは言わんよ。
俺はそれを主張してるんだけどな。上で職業倫理の話とかしてるだろ?
65 :
名刺は切らしておりまして:2012/05/02(水) 17:02:31.24 ID:SEQBvE0c
立ち入りって言うけど
座って入れるわけないよね
66 :
名刺は切らしておりまして:2012/05/02(水) 17:04:07.36 ID:LpC76DNr
>>65 なるほど。
立入禁止の場所はしゃがんだり転がって入ればいいんだな。
67 :
名刺は切らしておりまして:2012/05/02(水) 17:05:25.18 ID:WcEHdCfY
>>64 >職業倫理とか倫理ってのは法律より高いレベルを言うんだよ。
>二種免許無いと違法だろ?これは最低限を規程しただけ。
お前、働いたことないのか?
サビ残のような違法労働なんて一流大企業でもいくらでもあるが、職業倫理がないわけ
じゃないぞ
>>61 そうやって、表ではしたり顔で主張しておきながら
努力しているのは、より安い方だと認識するのが消費者
努力の結果が倒産じゃぁ、報われないな。
大阪のツアー会社だもの♪
70 :
名刺は切らしておりまして:2012/05/02(水) 17:10:35.66 ID:LpC76DNr
>>67 職業倫理ってのはお客様に対するものだから従業員には当てはまらない。
むしろ一定の品質を保つ為に無給で残業する従業員は職業倫理に駆られた行為となる。
71 :
脳に刻めい:2012/05/02(水) 17:17:32.62 ID:HRM5NBQ9
【安かろう悪かろう】
【安物買いの銭失い】
安物買いの命失い
72 :
名刺は切らしておりまして:2012/05/02(水) 17:20:06.67 ID:WcEHdCfY
>>70 職業倫理は、製造工なら製造物に対して働かせるし、管理職なら部下にも働かせるもんだぞ
企業努力の結果、「サビ算はほどほどにな」っとかのレベルになるがwwwww
73 :
名刺は切らしておりまして:2012/05/02(水) 17:23:04.32 ID:LpC76DNr
>>72 部下に対するものは「職業」無しの倫理じゃね?
お前の主張はコンプライアンスレベルの話だろ。
職業倫理ってのはそれよりもっと厳しい(罰則の事じゃないよ)もの。
検査だけです
75 :
名刺は切らしておりまして:2012/05/02(水) 17:26:44.69 ID:WcEHdCfY
>>73 >部下に対するものは「職業」無しの倫理じゃね?
え?
>お前の主張はコンプライアンスレベルの話だろ。
>職業倫理ってのはそれよりもっと厳しい(罰則の事じゃないよ)もの。
コンプライアンスwwww
本当に働いたことないんだな
>>7 そしてたとえ動いて何かが発覚しても、やるのは是正勧告のみ
何もかわらんよなぁ
77 :
名刺は切らしておりまして:2012/05/02(水) 17:33:35.74 ID:LpC76DNr
>>75 働いた事があるかどうかを気にしたのか?済まなかった。
社会人なら齟齬があるならきちんと説明べきだよね?
法律守るのは一般的な倫理の話だろ。
職業倫理は仕事中の倫理って事じゃないよ。そう言う言葉がある。
コンプライアンスと言う言葉を使うと働いた事が無いって事になるん?
用語が不適切って事??言葉が足りないだろ。
78 :
名刺は切らしておりまして:2012/05/02(水) 17:39:36.82 ID:HU8mnhup
>>1 観光庁w
韓国人や中国人に金ばら撒くとか、祝日を地域ごとにわけるとか、
頭のおかしなことしかしていなかったってばれたねw
大分トリニータの馬鹿社長がトップだからこんなことになるんだよ。
監督官庁ってことすら、忘れていたんだろ?
しね。ばか役人
79 :
名刺は切らしておりまして:2012/05/02(水) 17:44:06.47 ID:4inDxcuO
まあコンプライアンスって、ほんとは法律守ってませんよっていう企業が使う言葉だし
80 :
名刺は切らしておりまして:2012/05/02(水) 17:45:57.71 ID:LpC76DNr
>>79 まあ、確かにカタカナで誤魔化してる感はあるね。
かと言って「法令遵守」とか標語みたいだしな。
法律守ってる企業は何て言うん?
日本語が微妙だった人間がハンドルを握っていた。
まずその事実、そしてどうしてそんな人間が免許を持っているのか。そのあたりは制度の問題で
あって、それをどこまで追及できるかということなんだけどな。観光庁にそこまでする根性が
あるとは思えないw
勿論、ドライバー本人やバス会社、ツアー会社にも責任はあるけどな。
某サッカーチームで赤字垂れ流した奴がトップ
83 :
名刺は切らしておりまして:2012/05/02(水) 17:50:59.23 ID:jJogt6Sm
>>79 勘違いしてもらっては困る
コンプライアンスとは企業がどこまで法律スレスレのグレーゾーンで利益追求の行為をしても
当局の摘発や賠償責任から逃れられるか限界を見定める部門
法律を守る倫理部門では無い
84 :
名刺は切らしておりまして:2012/05/02(水) 19:22:48.30 ID:1Vbm7a1H
規制緩和を妨害したり割高な割にサービス悪い業界しってるよ
電力会社って業界ね
しかも高い割には安定供給も怪しいらしいし
>>7 一応マジレスしとくが、観光庁は国交省の外局だぞ。だから、「観光庁が実施=国交省が指示出してる」ってこと。同じ組織内だから縦割りも何もない。
観光庁ってVISA緩和したり、誰も喜ばない休日分散化を画策したりと
余計なことばかりやってたが、これはどうなるものかな?
日頃からしていれば、あわててする必要もないのに。
で、失業者はどうするの?
条件をどうしようが中国人使ってりゃまた死人出るよ
>>79 確かにコンプライアンスとかいうカタカナ言葉使う会社自体がまともではないな。
法律に触れていなければ何でもやる、って意味だから。
従業員も顧客も犠牲者になる。