【自動車】トヨタ、小型スポーツカー「86」を全国で発売［12/04/06］

トヨタ自動車は６日、富士重工業と共同開発した後輪駆動の
本格的な小型スポーツカー「８６（ハチロク）」を全国で発売した。
トヨタブランドのスポーツカーは、２００７年に生産を終えた「ＭＲ−Ｓ」以来
約５年ぶり。海外市場でも順次発売し、年間３万〜４万台の販売を計画している。

新型エンジンを搭載。
富士重工業が製造する水平対向エンジンに、トヨタの最新技術を加えて開発した。
シリンダーを水平に配置しているため車両の重心が低く、走行安定性を高められた
という。

価格は１９９万〜３０５万円。トヨタ店やトヨペット店など販売４系列すべてで扱う。
（共同）

ソースは
http://mainichi.jp/select/news/20120406k0000e020146000c.html
■トヨタ自動車　http://www.toyota.co.jp/
■toyota.jp　http://toyota.jp/
　86　http://toyota.jp/86/index.html?ptopid=men
株価　http://www.nikkei.com/markets/company/index.aspx?scode=7203
関連スレは
【自動車】トヨタ『86』、受注開始1カ月で7千台の予約--目標の7倍、今から注文しても納車は9月以降 [03/06]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1331032915/l50
【自動車】富士重工、スポーツカー「BRZ」の受注好調　2カ月で3551台［12/03/28］
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1332914629/l50

以降おなじみの展開でスレは進行します

「８６」とかどうよ・・・・

まだ発売してなかったのかよ

このガソリン価格高騰の時期にハイオク仕様のスポーツカーを売るトヨタはバカなの？

騒ぎ過ぎ、潤沢な資金でステマかよ。

迷走の象徴

売れると良いですね（棒

AT欲しい！！！！！！１１

アル○ッツァの二の舞がいいところwww

まだ出てなかったのか！　

>>11
brzはもう売ってたからね

>>12
群馬でつくってるからＢＲＺのが早く発売されたか

小型・・・・だと・・・・・？

brz って　orz が帽子を逆に被ったみたい

何で1600cc にしなかったんだよw

イニＤに新型８６とＢＲＺは出てくるの？

た、頼む。・。。。・・・
８６もいいけど
ttp://jp.autoblog.com/2010/01/16/toyota-sports-hybrid-concept/
これを製品化してくれー
製品化しないなら、せめてオーダーで作ってくれー

>>17
もう終わるんじゃないの？

>>14 サイズ知らないのか？
それとも日本限定ガラパゴスを作れとでも？

高い！

>>19終わらないと思うぞ
プロ編まであると思うし

GT300のBRZかっこよかったな

スポーツカーとか公道で暴走する道具だからな
昔は、そういう事を考えて若者に買えとか言わなかったのに
いくら車離れが深刻だからといって
この掌返しは許されるのかね？
事故バンバン増えそうな悪寒

　
　■
　■■
　

遅ぇ。
なんだこれ。

http://clicccar.com/wp-content/uploads/00102.jpg

>>18
だっさ

水平対向ディーゼル出せよ。

>>28
dpfで６０万ぐらい高くなるので売らないらしい。
ポスト新長期規制やめたらすぐに出るんじゃね？

86買う奴なんているの？
買うならBRZだろ。

>>30
スバル社員乙

微妙にbrzのほうがかっこいい。
http://car.watch.impress.co.jp/docs/event_repo/tms2011/20111203_495680.html

売れるのは８６の方だと思うけどね。

>>15
サムライの土下座だろ

デートカーとかいうならハチロクって名前はどうなの
女にはエイティーシックスとか言えばいいの

まだ発売して無かったのかｗ　もう既に秋田ｗｗｗ

BRZがRBZに見えたら黄金バッター認定

ゴミいらね

この車のスレ、5年前くらいからあるような気がするw。

>>1
つーかなんで6MTのみにしないんだ？
パワステやパワー窓、トランクや後席も当然いらんだろ。

ピロ足やロールゲージを標準にして、内装を全部取っ払った1座仕様にすれば、
今の10倍売れるに決まってるのにw

こんな簡単なことがわからないのが、今のトヨタの経営陣w

一度でもいいから、2ちゃんねらーに経営を任せてみろよ。

買った人の評判はいいの？

オートマかっこ悪い

若者向けに安いとか言って結局300万かよｗ

ATパドルシフトで良い

199万とかいってもRCモデルじゃん

VSCにスポーツモードがあることが矛盾すぎ。
車のコントロールもできないのにイニDごっこがしたいのか？バカじゃね？
横っ腹の飾りのエアアウトレット風なのも子供騙し、どうせ乗れない後席をバケット風にしてどうする？
ここにタイヤをすっぽり収めてサーキット走行するんです？アホか？サーキット走行後のタイヤは臭いんだよ。
最下級グレードはモータースポーツ用ベースグレードですからってエアバッグのフタっていくらすんの？
大体、そういうのグレードはカタログの後ろに小っちゃく載せるもんだろ？

止まれるかどうかも分からないミニバンにスピード出されるよりはスポーツカーのほうが幾分マシだが
この86だって週に1回見るかどうかもわからんレベルしか売れないだろうな

こんなの売って犯罪ほう助にならんのか？
スピード違反が前提の車だろ？

>>47
本当に飛ばすのは若い連中が運転する軽ワゴンやミニバン
後ろにぴったり付くのは女ドライバー

逆にこの手の車のほうが余裕を持って運転してる感じだな
所有者もいい歳こいたオッサンだったりするし

1500ccのボクサーエンジン積んだ85バージョンを出せよ

＋２００万でレクサスにラインナップ

30歳以下が約30%
40歳以下が約50%

らしい。
案外「おねえさま」需要も高いそうな。

>>30
別にどっち買ってもトヨタにとっては同じなんだけどな
どっちもスバルの工場で製造だよw

なんとか　売れて欲しい　いつわらざる気持ち

>>39
だから、トヨタは成功してるし、オメーはオワってんだろw

>>52
スポーツカー復活の試金石だからなぁ・・・

スポーツカーが金持ちヲタのおもちゃで終わってほしくない。
スポーツなんだから、カタログスペック最強とか不要なんだよ。
楽しくかっこよさを楽しめる車が欲しいんだよ！！

ＢＭＷ１シリーズやＶＷゴルフ乗ってるバブル世代の婆が買うんじゃない。

ＡＴ/ＭＴ　７０/３０　　男女比率　６０/４０　　
世代別　２０代/３０代/４０代/５０代/６０代/その他
　　　　3/5/６５/２０/5/2　　％ぐらいじゃないのか？

黒木メイサをＣＭに起用したのも、勘違いした初老の婆さんをターゲットにしたから
　　

>>30
> ロールゲージ
> ロールゲージ
> ロールゲージ

これは売れるよ海外でね。

俺は新エンジンのせたインプに早く乗りたい。

AT厨とMT厨の飽くなき戦い

↑
>>39だったorz

ババア狙いか。意外と良い狙いかもしれんな

スポーツカーってスーパーカーなんて買えないよって層向けじゃないの？

試乗してきた。
街乗りでちょこっとスポーツしたい人にはいいかも

>>45
こんなもん99%ニワカに決まってんだろ
「スラムダンクアニメ放映後・バスケ部大量入部→ほとんどやめる事件」とか聞いたこと無い？

これは「豆腐屋漫画読んで以下略」
夢見がちなスイーツが一杯お金落としてくれるから車産業が成り立つんやで？
本当に車好きな奴はもうそれなりの車持ってるし、サーキットやら何やらも現実を知っているからそれでいいんだよ

とっとこ８６太郎

>>54
今乗ってる車を大事にして、それでうまく走れるようになりなさいな
豆腐屋スイーツと同じに見られたくなかったらねｗ

>>48
その通りだわな。
スピード違反や、マナー違反運転してるのはプリウスや軽だろ。

少なくとも、大馬力のスポーツカーで無謀運転なんか聞いたことがない。

＞少なくとも、大馬力のスポーツカーで無謀運転なんか聞いたことがない。
こないだのフェラーリ沢山事故は無かったことですかそうですか

>>67
あれは在日だったろ。

車タイプの話をしているのにドライバーの話とかね
そういうのを馬脚っていうんだよ
旨くオチがついたなw

>>66
当たり前だけど、どんなクルマだろうと飛ばす人は飛ばすし、飛ばさない人は飛ばさない。
車種による傾向はあるかもしらんけど、そんなモン統計とってみなきゃ何ともいえんでしょ。
少なくとも保険屋さんは、若いヤツとかスポーツカーは事故り安いと考えてるようだ。

>>70
最も死亡率が高いのは、女や老人が乗った軽なんだけどねw
軽は走る棺桶みたいなもんだぞ。

>>69
ドライバーと車を切り離して考えるほうがアホ。
車は人が運転して初めて動くんだよ。

>>68
都合の悪い事は在日認定とかｗ

>>70
>若いヤツとかスポーツカーは事故り安いと考えてるようだ。

過去の統計で、飛ばす奴はスポーツカーを買う傾向にある。
個別の事情は知らないが、統計上ではそうはっきりと出ている

>>71
それってもらい事故まで含めた全事故での死亡率のデータでしょ。
事故ったときに軽自動車が危ないというだけの話で、軽自動車が危ない運転をする
という話じゃない。
http://www.itarda.or.jp/itardainfomation/info20/info20_1.html
ちょっと古いデータだけど、上記の単独事故での死亡率だと、大型セダン、および
スポーツ＆スペシャリティの死亡率が一番高くなってる。

また、同ページ内の考察だと
>また、ベルト非着用では「ＲＶ（ＳＵＶ）」、「セダンＢ，Ｃ」、「スポーツ＆
>スペシャリティ」が高く、最も低いクラスは「ファミリー軽」であることがわかります。
だって。

>>74
うん。だから暗に自分もそう言ってるつもりだけど。

>>71
>最も死亡率が高いのは、女や老人が乗った軽なんだけどねw

それは事故を起こした場合での話ね。
100万台あたり、100台事故起こして10人死ぬ場合と (10台に1人死ぬ)
100万台あたり、20台事故起こして8人死ぬ場合(2台ちょっとに1人死ぬ)では、後者のほうが保険料率は下がる

>>73
朝鮮人乙ww

おれミニバンだけど全く飛ばす気にならんよ
スポーティカーとか乗ってれば気分次第で大幅スピード超過なんてしょっちゅうやりそうだわ

>>75
何とっくに論破された捏造データ持ち出してるんだかw
頭湧いてるのか？

>>80
ごめん。
無知で論破されたってのを知らなかった。
後学のために論破されたときの一次資料を教えてください。

>>81
ヒント：民主党

エンジンルームのスペース的にターボモデルは期待できそうにないかなー

>>82
ヒントはいいからソース

>>83
っつーか、中身スバルだし

>>84
これでわからないようでは、民主党信者ってバレバレだよw
ウォンが暴落直前だからってわかりやすすぎる反応乙ww

最初は勢い良く売れて、好調！ブームとか報じるんだけど、その後、急速に落ちるんだよね
つまり、熱狂的な信者が我先と買いに走るだけで、世の中は冷ややか
そういう流れで満ち満ちているんだよね

>>86
なんで自動車の死亡率の話題がウォン安につながるのかまったくもって意味不明。
ソースは無い、ただの口から出任せということでよろしいですね？

だよねと言われましても

>>88
ファビョるなよ朝鮮人w

>>87
初動はそんなもんだよね
欲しい人に行き渡れば需要は頭打ち
これも多分そうなるとは思う
細く長く売れるモデルとは思えない

NGでいいんじゃね？
本気で意味判らんわ
ひょっとしたらネットウヨクのロールプレイかもしれんけどbiz+でやらんで欲しいな

婆専用車や萌えキモ車になるんだろな。

>>92
言い訳してる暇があったら、小沢の4億円について説明してみろやチョン

昔はコノ手の車を頑として、スポーティーカーって言ってたんだよトヨタは。

で、今になってコイツをスポーツカーって言うトヨタが、何だか悲しいね。

このサイズで小型って報道はどうよ
世界水準で言ったら小型とか無しな

4.2くらいだっけ、中型って気はするなあ

>>34
やっぱフランス語で｢キャトルヴァンシス｣でしょう

>30歳以下が約30%
>40歳以下が約50%
>
>らしい。
>案外「おねえさま」需要も高いそうな



実際の購入者は５０代以上がほとんどだって暴露記事があったな
内装を省いた200万円台のモデルが売れないのも想定内だと

>>95
スポーティーカーとスポーツカーの違いも知らないなら
うかつなことは言わないほうがいい

スポーティーカーは
カローラなどのベースに味付けしたクルマの事だ。
この８６は専用レーンで作られたもので
スポーツチックなクルマとは別扱いって事だ

居酒屋のバイトしてるんだけど
今日　客の前で声出して笑ってしまった。
稀に「私は運転手です　お酒は飲めません」というカードを置く人がいるんだけど・・・
デブが「餌を与えないでください」ってカードを出した時には思わず噴き出して笑ってしまった。
そんなカード見せる位なら店に来るなぁって言いたかった。
普通以上に飲み食いして帰って行ったし　何のためのカードかと。

>>99
>30歳以下が約30%
>40歳以下が約50%
つまりだ　２０代が約30%　３０代が約30%　４０以上が50%って事だろ。
記者がまともに数学できればの話だが・・・

あっ　ごめん　間違えた
つまりだ　２０代が約30%　３０代が約20%　４０以上が50%って事だろ。

つーか　20代30代名義でも親爺婆が買ってる奴がどれだけいるか判らんしなぁ

AE86って別にスポーツカーじゃなかったのに、
いつのまにスポーツカーの系統になったんだろう

>>26
ロードスターより加速悪いのはやばいな

>>101
お前を噴出させるためのカードだよ
狙われてるから気をつけたほうがいい

>>2
いまさらだよな

>>26
これはこれは、とても燃費がいいですね
やべーｗ　コルトRAのオートマ車よかおせえｗ

それでも本当に発売できたんだね。
おめでとう　そして今日までありがとうハチロク

売れている一番の色は
スバルの客は青
トヨタの客は白らしいね

>>74
それはミニバンメーカのTypeRとか、エボとかインプみたいなハイパワーターボ車ね
ロードスターみたいなNAスポーティはむしろ料率低いくらいだよ

ガソリンが上がればこういう空気抵抗が少なくて軽量な車が売れるんじゃないの？

>>111
ハイブリッドならな

６気筒かターボ付きをハイエンドにして自然吸気４気筒を普及モデルにすればいいのに
全モデル電子制御センターデフ付きAWDで
スバルは速くても乗り心地犠牲にしてないキャラが受けそうなんだけど

昔のスバルは、高性能モデルでも柔らかい足回りだったけど、最近のはガチガチっしょ。

>>92
ネトウヨ連呼厨の正体は在日民団
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1329138657/259

ウィンカーレンズの位置はorzの方がいいな

>>18
だせえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

あと１年待てば、1500ccの水平対向エンジン積んだ小型版86が出るだろう。
それまで、待って良し。
１年間は86に試乗して感触をつかむだけで良いだろう。

この８６は少なくとも「小型」スポーツカーではない

モーターショーで実車を見たけどもの凄くセクシーだったよ
86っていうよりトヨタ2000GTに近い感じ

>>28
あるよ。
日本には導入してないだけ。

小型だろ
横幅1800mm超えてようやく中型、
2000mm前後で大型らと呼べる

法定速度内で生かしきれるスペックの面白い車を作ったらいいのにね

この値段出してまで日本産のスポーツカーを買う意味がわからない。

　富士重工　万歳！　　　スバル　万歳！！

>>124 具体例あげてね(はあと)

>>123
法定速度内でも判るよ。判り易いのは山道とか高速のジャンクションとか。
軽やミニバンやコンパクトは、十分以上に速度落とさないと揺すられる。まるでルーフに水槽乗っけてんのかってくらい気持ち悪い感覚。
ちゃんと走る車を知ってしまうと、こういう類の車に乗る気はなくなる。

名前がなぁ。セリカにしとけばいいのに。

デザイン担当の古川さんだったっけか
スピンドルグリルはかっこ悪いと、お偉いさんに伝えてください

>>122
FDとかRX-8とかS13とかR32GTRとか皆小型かいな

トヨタ86、7000rpmで200PSを発生と謳ってるが、このときのトルクは21.01kgmで、最大トルクの 20.9kgm@6400~6600rpmを上回ってるんだよね・・・ｗｗ　怪しいエンジンだのうｗｗ

オッサンが無理なドリフトしそうだな

これ、ミニサーキットはしらせたらメチャ面白いよ。

やろう

車は格好いいんだけど、昔からそういう車にのってるやつって、
小デブでちょっと油っぽくって、ヲタクっぽいやつが多い。
そういう奴が乗ってるから、スポーツカーって乗りたくない。

本田車はDQNが多い。→　DQN車なイメージのホンダ車に乗りたくない。
と一緒。

フィットに乗っているけど、サブとして86かBRZを買おうと思う。

>>126
こんなドンガメをスポーツカーに認定してくれる>>124の優しさに
全俺が泣いた

>>120
俺はRX8とz33や34が混ざったようなクルマに見えた
30ソアラの時のほうが2000GT感じたな

ソアラも2000GTも芋虫じゃん

2Lで実質\300万オーバーのパチロクが若者にそうそう売れる訳無いだろう

>>140

若年層における低所得者の割合が高くなってるだけで、
そこそこいい給料をもらえる若者なんて山ほどいるんだぜ。
自分と同一視しちゃいかんよｗｗｗ

>>39

＞ パワステやパワー窓、トランクや後席も当然いらんだろ。
＞
＞ ピロ足やロールゲージを標準にして、内装を全部取っ払った1座仕様にすれば、
＞ 今の10倍売れるに決まってるのにw

売れるわけねぇだろ ｗ

>>99
最下級モデルはトッピングの無い牛丼並280円、トッピングのないかけうどん100円みたいなもんだよね
お値段は◯◯からお求め頂けます、と宣伝するための餌で、実際はほとんど買われることはないグレード

>>143
バーカ
最初から自分で弄る層向けだ。
モデル名ぐらい読めw

つか、オメー、他のスポーツカー知らんだろw
スポーツカーでこーゆうモデルの有無こそ重要って知っとけw

>>133
ミニサーキットが近くにないんですが

>>118
それ、マジで欲しいな
昔の85に位置するグレードは絶対に必要
これからは効率の良さていうか、パワーの無さを自慢出来る時代にならないとダメだ

>>144
クルマオタクってこういうヤツが多くてイヤだねw

300馬力超えていても、カタログには200馬力って書いてあるとカッコいいと思うw。

>>141
豆腐屋にあこがれて中途半端な車を買うような奴と同一視されたくはあるまいよ

10年以上も後出しでスバルにシルビアオーテックもどきを作らせてドヤ顔でアレオレのヨタって馬鹿なの？死ぬの？ｗｗｗ

正直自分で弄るにしても200万円台からって言うのは高すぎるけどね。
>>144はしったかぶりしているだけ。

>>141
そういう人は86なんて視界に入ってません＞＜；

ttp://gazoo.com/toyota_newcar/markx/0910/imgs/package_main2.jpg
ttp://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/014/045/40/N000/000/000/rs05_023s.jpg
ttp://ft86.me/man/FT86_staff_manual_9-10.jpg
ttp://ft86.me/man/FT86_staff_manual_7-8.jpg

V6/直4で車軸より上にある重量物
ブロック上半分（クランク除く）、ヘッド、IN・EXマニ、オルタ

水平4で車軸より上にある重量物
ブロック全部（当然クランク含む）、ヘッド、INマニ、オルタ、コンプレッサー、ミッション


V6/直4で車軸位の高さの重量物
ブロック下半分（クランク含む）、オイルパン、コンプレッサー、ミッション

水平4で車軸位の高さの重量物
EXマニ、オイルパン


そんなに低重心かなぁ？

>>118
ちょっと方向性は違うけども排気量ダウンの話題としては、WTCC方面への出場向けに、
1.6Lターボエンジンの投入の可能性が高い、という情報もある。

BRZ/86のエンジンルームって、対人安全の為にエンジンとボンネットとのクリアランス
がかなりとってあるから、ターボ化した場合の補器類のスペースはあるけど、水平対向
エンジンは横方向のサイズがでかい上、FA型エンジンの場合は低重心化を実現する為に、
排気系の取り回しでかなり上下方向に切りつめて搭載位置を下げてる関係で、2Lのまま
ではターボ化に相当無理が出る。
そこを無理矢理やったとしても、出場できるレースはせいぜいGT300程度しかなく、
海外のレースまで視野に入れると、むしろ1.6Lターボにして、WTCCを始めとする
国際規格のレースレギュレーションでも有利な方向にする方が、車の認知度を上げると
いう意味も含めてビジネス上も得策であるから、どうやらそういう方向になるのでは
ないかと言われてる。

あと、同じくトヨタ自身が「ハチロクの再来」と煽りに煽って鳴り物入りで登場した
アルテッツァのときは、MTとデフの容量不足が原因でミッションブロー、デフブローが
続出して信用が失墜したことがあったが、今回はこの辺も何とかなる模様。
デフは8インチクラスのサイズ（一昔前のスープラクラスのサイズ）になっているので、
アルテッツァの時みたいにオイル量不足ですぐ油温が上昇してデフブローする心配はない
と思われる。
6MTも、例のアイシン製のアルテッツァのものがベースってことで、これも強度不足と
容量不足が心配されていたけど、改設計でギア比の合理化をする一方、耐久性とオイル量、
冷却についても相応の対策をしているということなので、エンジン出力を上げたとたん
駆動系の破損が多発、みたいなアルテッツァのような無様な有様にはならなのではないか、
と言われている。まあ、トヨタの事だから油断は禁物だけれど。

>>151
もっと弄れる、もっと安いスポーツカーって、今の時代、他にあったっけ？w

ほーんっと、ヨタ叩きって色々無知だよなぁ・・・www

とりあえずトヨタ叩いとけば通ぶれるって勘違いのオタは多いよね

何かを叩いて優越感を得るって行為自体が中2病だしなw
他人を貶すことで、貶した相手より優てるって誤解してるのが痛いw
結局無知なバカっプリを晒してるだけなのになw

知らんことでも負けたくないと思って大失敗、シッタカマン登場〜ってなんてるw

ｖｗシロッコに1.2ターボいれてほしい
装備削れば250万で出せるだろう

>>153

十分すぎるほど低い。マスバランスのセンターが
どのへんに来るかイメージできないお前が文系な
だけだろ。フロントミッドシップ状態のロードスターはともかく、
マークXなんか比較対象にもならん。

重心位置だけ気にしてもしょうがないんじゃね？
重要なのはロールセンタとの位置関係でしょ。

トヨタとマツダはMicrosoftとAppleくらい違うぞ。
ヒュンダイはサムスンの液晶でも想像してればいい。

＞＞148
このドン亀っぷりを見るとそれは無いだろうなw

http://clicccar.com/wp-content/uploads/00102.jpg

>>148
280馬力自主規制時代でも実際にベンチかけると300馬力超えてた車はいくつかあるね

パワーウェイトレシオだけ気にしてもしょうがないよね。
ギヤレシオも気にしないと意味が無い。

>>120
お前はトヨタ2000GTに土下座して謝るべきだw

>>153　>>159
水平対向エンジンって、エンジン本体だけで見るとなるほどヘッド位置が低い
ように見えるけど、排気系を真下から出す必要があるし、インプレッサみたいに
FFの場合は、縦置きとはいえ横に嵩張るからミッションの搭載位置とお互いに制約
し合って、エンジンをフロントミドに搭載できず、重心点が車軸よりも前かつ上に
きてしまうから、重量バランス的には水平対向のイメージほどには良くはない。

それに、横方向にでかいためにフロントサスの構造を制約してしまう。
前輪は、操舵する必要からタイヤハウスがでかい。エンジンの搭載高を無理やり
下げようとしたら、サスペンションのアーム長を短くせざるを得なくなりサスの
性能が確保できない。結果的にエンジンルームとフロントサス周りが窮屈な設計に
なってしまうから、その面でも不利。
インプレッサやBRZ/86がフロントサスにストラット形式を採用しているのは、
実はダブルウィッシュボーンやマルチリンクなどでは制約がでかいからで、
スバルに言わせるとインプレッサではラリーなどでも効果を発揮しやすいから
あえて採用しているという言い方をしているが、スペース面で他の形式が
事実上無理って事もある。
こういう状況だから、水平対向はエンジン自体は上下方向にコンパクトでも、
フロントに搭載する限り、実質的に低重心化にはあまり寄与していないことが
多かった。

同じ水平対向でもポルシェ911の場合は、リアサスよりも後方にエンジン重心が
ある上に、リアタイヤは操舵しない構造なので、リアサスペンションへの干渉は
ほぼ無い。ミッションの搭載位置も自由度があるからその面でも低位置への搭載に
制約は少ない。
今時RRって、バランス上は不利な面もあるけれど、あれはあれで水平対向エンジンの
メリットを活かした構造にはなってる。少なくとも、フロントに水平対向を積むよりは。

同じような理由で、昔フェラーリも水平対向12気筒エンジンを搭載する車を造って
いたけど、大型のエンジンをFRやMRに搭載するレイアウトを採用するフェラーリでは、
RRよりは搭載高に制約が出る関係でメリットが少ないということで、確かテスタロッサ
あたりを最後に、水平対向を辞めてV型だけにしてしまった。

今回のBRZ/86では、フロントに水平対向エンジンを搭載するにあたって、水平対向の
メリットを活かして搭載位置を下げ、エンジンと搭載高が一蓮托生になるミッションの
搭載位置も下げることで低重心化を実現するために、わざわざFA型を新規開発したけど、
FA型の開発の眼目は、燃費と出力のバランスのとり直し（1L当り100HP）と、上下方向の
サイズ圧縮だった。
それを、吸排気系を上下方向にかなり圧縮して実現してる関係で、構造上の改良余地は
少なく、どうやら吸排気抵抗を相当意識しないと、形状の再設計が難しいみたいだ。
具体的には、ターボ化するためにエキマニを再設計したり、吸気量や効率を増やすために
インテークマニホールドに大きく手を入れようとすると、サイズ的に難しくなってくる。
エンジンとボンネットとの間にはスペースがあるからインタークーラーの置き所は
あるみたいだけど、肝心のターボ装着が、主に吸排気系の構造／サイズ的に制約が
でかいというのは事実みたい。

レーシングタイヤを履かない限りは、フロントエンジン4WDがいいんだよw。

ハチロクが３ナンバーだと？

>>166
長い文章は読まない主義の俺が全部読んだ。文章に読ませる力があるね。

何だかんだ言って、86がS2000やロードスターより明確に優れてる点は、
フルフラットになって、タイヤが4本詰めるラゲッジルームだと思う。
低重心だけど、フロントミッドできなかったのは、痛いんじゃないかな？

>>168
そう感じるでしょ？でも5ナンバーになんて言うと、
ガラパゴスとかトンチンカンなこと言う奴が出てくるのよ。

長さは2気筒分でクランクシャフトも軽量。短くて軽いからヨー慣性の小さいクルマに仕上げられる。直4を横倒ししても無理だったフロントミッドシップを水平対向4気筒で達成することが出来た。

>>155
お前が車弄っていないからわからないだけｗ

水平対抗って一昔前のレガシーのイメージがあるせいか印象のいいもんじゃないなぁ

エンジンとミッションの接合部が一般的なFRのようにバルクヘッド近辺ではなくて前車軸近辺にあり、
ボクサーエンジンがレガ・インプより後退しているとはいえミッションが一般的FRより相当前にある
オルタやコンプレッサーは他のFR（非フロントミッド）同様にエンジン前端（Fタイヤ前端付近）だし
並みのFRよりかなりフロントベビーの尻軽マシンになってると思われるが
どうやって前後重量バランスの辻褄あわせやトラクションの確保をしたのだろう？

マークＸ
バルクヘッド付近でエンジンとミッションを接合　（トルコンが前車軸より後ろ、ミッション本体はさらに後ろ）
ttp://gazoo.com/toyota_newcar/markx/0910/imgs/package_main2.jpg

ふろんとみっど？　の　８６・BRZ
Fストラット近辺でエンジンとミッションを接合　（エンジンとトルコンorフライホイールの２大重量物が前車軸付近）
ttp://ft86.me/man/FT86_staff_manual_7-8.jpg

フロントミッド　の　NCロードスター
Fストラット近辺にエンジン前端、バルクヘッド付近でエンジンとミッションを接合　（エンジンとトルコンorフライホイールの２大重量物が前車軸より後ろ）
ttp://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/014/045/40/N000/000/000/rs05_023s.jpg


その他バルクヘッド近辺にエンジン後端があるFR＝バルクヘッドから後にトルコン・フラホやミッションがあるFR
ttp://d2i6c6y1xqgf7t.cloudfront.net/media/testdrive/Ni_SILVIA_CON_04r.jpg
ttp://picture1.goo-net.com/020/0200077/J/0200077A20101208W00508.jpg
ttp://auto-boy.net/wp/wp-content/uploads/2010/02/CIMG4465.JPG
ttp://img.pics.livedoor.com/011/a/f/af5540badbd3ca7fd3d3-LL.JPG
ttp://blog-imgs-45.fc2.com/g/i/a/giantgorg/blog_import_4c35a5acd61e1.jpg
ttp://good.vg/ima2008b/rx-7fin/DSC_6446.jpg
ttp://clabpcml.carsensor.net/CSphoto/ml/816/156/UK0000816156/UK0000816156_7_001.jpg

実際見てみると、こういうのよりもIQやスマートの方が面白いかなぁと思えてしまった。
峠だ何だ言うのは時代錯誤にも程があるし、サーキットなんかに駆り出す金まで捻出できないし、実用性無視した
変り種ならば小さくて軽い方が面白そうに見えてしまう。

>>176
今はまた一周して峠とかドリフトが人気になってきてるらしいよ
ドリフト族みたいなのがまた出だしてるんだってさ

>>175 86のクランクシャフト〜ミッション〜プロペラシャフトの軸をよく見ると、
エンジン側がかなり持ち上がってるように見える。
これも、ボクサーのエキマニの取り回し故なんだろうねｗ
どうせならV4にすれば、低重心もフロントミッドも達成できたろうにｗ
そこまでしなくても、3Sや2ZZで十分だったと思う。

>>166

そんな御託は聞き飽きた。実際の重心が低いんだから
しょうがないだろｗｗｗ

>>177
昔の残党しかいねーよｗ
山なんてもう何処もかしこも減速帯とかボコボコだし、クローズドコースが主体

新たな世代が車で道楽出来る様な情勢じゃない

>>169
有り難う。

>>180
そうでもねーんだってｗ
マジで２０才とかが峠に行ってるんだよ
実際にそれくらいの歳の連中と話して聞いてるんだから間違いないｗ

◆前後重量配分
　56：44

入門用としては理想的な配分なんじゃないかな
完全に50：50にすると下手くそは簡単にスピンさせるからな
しかしこの配分、、アリストを彷彿とさせる

>>182
口先だけじゃ何とでも言えるしｗ
つーか、お前そういった山を普通にすら走った事無いだろ
路面の弄り方は場所によって様々だが、
普通に流してても不快な状態にしてあるんだよ

実際に街中でそういった車殆ど見なくなったんだよ引き篭もり君ｗ

横レスで悪いが地域差はあると思うよ。関東はボコボコにしてあるところ多かったけど
今住んでる九州はそういう処置がしてあるのは交通量の多い場所だけで山はほんとに走りやすい。
いや、鹿や猪が道路に出てくることはあるけどね。転勤になってほんとに良かった。

購入して早速第二東名で飛ばして捕まるところまでがプレイ

>>176
確かに。
アバルトとかポロみたいな小排気量で遊べる車のほうがいいかもな。
国内メーカーは、その点Bセグメントの車に魅力的なものは少ないよね。

>>184
視野狭すぎｗ
お前が走ったことがある山道が全てじゃねーんだよｗ
確かに減速帯とかある場所もあるが無い場所も沢山あるんだっての
街で見かけないのはお前が引篭もりだからだろｗ

スポ車なのにランエボに負けるんでしょ

ランエボに負けるなんて表現はちょっと失礼じゃないかい？
エボに対して
比較もされたくないと思うよ

比較するならCR-Zでしょ
あれになら勝てるかも

>>190
スポ車でラリーベース車のランエボと比較するのがイカンと。。。

>>188
引き篭もりが視野とか何言ってんだｗ
街じゃ殆ど見ません

クローズドコース行くのが今は主体なの

>>184
うちの地域でも、20くらいの奴らが峠で走ってるらしい。
話を聞いた奴はクラウン(4代くらい前の)でらしいがｗ

86最大の不幸は同時期にCX-5が出たこと
あっちのほうがでかくて広くて見晴らし良くてカッコよくて燃費よくて4WDで安い
もう相手にならない

>>192
決めつけで会話進めるとか馬鹿の典型みたいな人だな
別にコースが主体なのは否定してねーよ
ただ峠を攻めるという若い子が増えてきたって言っただけだぞ

メーカーの目標はしらんがそこそこ売れるだろうとは思う
でもカスタムしまくって走りこむ奴はすくなそうな気がするし
パーツメーカーにとってはがっかりな結果になりそう

>>15
残念、あれはちょんまげだ

どうせなら２０００GT並のデザインだったら良かった。

スパークプラグ点検の為にエンジン半脱着するようなエンジンの車とか（）

まさに
＞トヨタ・ハチロクは、オーナーに手間をかけさせるクルマである。
ですね

>>192
クローズドが主流？
寝言はねて言えw

今日、秋田市で見たぞ
車格はコンパクトだけどグラマラスだね。
独自だったら買ってたかもしれない。

みんなが求めてるのはハチロクじゃなくてKPだ！

この車・・・40代が乗るには、ちょっと恥ずかしいな。

>>203
買っても中古のR33とかR34に煽られるだけだろ

20年近く前で5ナンバーのR32タイプMが相手でもやばかったり？？？

>>202
ゴメン！KPはマジかんべん

>>194
それぞれの購入層はお互い眼中にないｗ

>>202
>>206
GAZOOのコンセプトカーでKPみたいなのはあるんだよね
http://gazoo.com/racing/grmn/carlist/cardetail_frhh.asp

まあこれは流石に市販は難しいだろうけど

>>195
お前の脳内なんて知らん
違法行為が流行ってるとか何処かも言えないだろ

決め付けとか言われて嫌なら何か明確な証提示しろや


>>200
ド甲斐性無しが公道で暴れてるのはただのならず者ですからｗ

>>205
そりゃ排気量の絶対的な差は埋めようがないもんなぁ。
もうガソリンエンジンのトルク効率は10kg・m/リッター前後で効率の限界に行きついちゃってるし、

いくら新車でも、2リッターNAが2.5リッターターボとか、RB26ターボに太刀打ちできるわけがない。
20年前の2リッターターボにだって余裕で千切られるよ。

でも、この車はそういう価値観求めて乗る車じゃないでしょ。
速さの絶対量が欲しければ、もう100万出してランエボとかインプとかの体育会系の汗臭い車を選べばいいわけで。

とはいっても、86もBRZも、それなりの大人がセンス良く乗りこなすっていうデザインじゃねえんだよなー。

財布の軽い若者向けのスポーツ車なら、汗臭い系だろ。
性能の低い汗臭い系？　ワケワカメェ〜…。

>>210
＞大人がセンス良く乗りこなすっていうデザインじゃねえ

いやいや、スポーツカーなんてそんなもんですよ。ランボやフェラーリ、ポルシェだってデザインは
ガキっぽい、スーパー戦隊に出てきたっておかしくないくらい。そもそも、スポーツカーってのは存在
自体が痛い存在なんですよ。でもイタさを乗り越えたカッコよさみたいなもんがあるっていうかね。

トヨタ(笑)の羊頭狗肉商売

464:名無しさん＠そうだドライブへ行こう :2012/04/03(火) 23:28:00.05 ID:TA6TAdp80
http://www.webcg.net/WEBCG/essays/ozawa_koji/e0000024989.html?pg=2
実はチタン風パーツの素材は、リアルチタンではなく、その辺りはヨーロッパ車的な本物志向とは全く異なる。

チタン風（笑）

ん〜、本物とか高額だから、オシャレってワケでもないと思けど…。
トヨタ嫌いだけど、セラや初代RAV4ってしゃれっ気はあったと思う。
今のトヨタって、あの時代のセンスが無くなっちゃったと思うなぁ。
スペシャリティーはスポーツでなきゃいけないのかと…。

突然に操舵ができなくなるのはトヨタ(笑)だけ

超危険 命に関わる ザ・リスク・オブ・トヨタ ●
http://yomi.mobi/read.cgi/life8/life8_kankon_1183419574

http://www.youtube.com/watch?v=HWAghJqwyvg

グロックがハンドルを90度に切ってもタイヤは真っ直ぐ、その後ハンドルが直ぐに抜ける

その後トヨタはテレメーターでは何の異常も無かったとコメント
グロックはアンダーステアが出てミスしたと言わされている

この事故で脊椎が損傷 　　これがF1史上最弱のトヨタ(糞)ヌポーシ

http://www.youtube.com/watch?v=HWAghJqwyvg

グロックがハンドルを90度に切ってもタイヤは真っ直ぐ、その後ハンドルが直ぐに抜ける

その後トヨタはテレメーターでは何の異常も無かったとコメント
グロックはアンダーステアが出てミスしたと言わされている

この事故で脊椎が損傷 　　これがF1史上最弱のトヨタ(糞)ヌポーシ

欲しいやつが買えばよくないか賛否両論あるけど別に買ったやつに文句ねーだろ
ひがみ言ってる粕の脳訳はいいから暇な時にでもIPｱﾄﾞさらっとくわ

>>210
全くその通りなんだけど、こいつ大人のスポーツカーとかGTは目指してないんだよね。
初めは200万で買える若者の為のスポーティーカーの入口だった筈が、車両価格が上がって結局アルテッツァと同じ過ちを犯してしまった。
ただ今回、ブレまくったアルテッツァと違うのは、スポーティーカー入門の姿勢だけは貫いてる点。少々安っぽくても開発の原点だけは崩してないのは評価したい。
でもこの価格でこの程度の性能の車を若者が理解して買ってくれるかは別だし、これが買える大人が満足出来るかは疑問なのは確か。
マツダのロードスターのようなオープンスポーツの緩さや余裕もないし、新車効果が切れる前にモデルを進化させて風化させないよう努力が必要だろうね。
開発者がターボと四駆とハイグリップタイヤを否定してたから、これからが大変だと思うけど。

ビッツの車台を逆にしたMRターボ車とか面白そうな気も

>>220

ビッツじゃ中途半端。iQリバースのほうがよりミッドシップらしくなりそう。

もともとAE86 GT APEXって、ミニソアラ的な車だったんだけどね。
小型「大人のGT」みたいな感じ。MR2だってそんな感じ。

>>221スマート買え

>>223

スマートのスパイダー、値段があんなに高くなければ面白い
若者向けスポーツとしての素養は十分だったろうな。

>>220
GRMNヴィッツターボが180ps/22.4kgmで出るらしい。250万程度のようだから速いのが欲しいならこっち。
86はあくまでFRのフィーリングを楽しむ車という位置付けで、コントロール性を重視して今後も絶対的速さは追求しないと思う。

>>225
86の上と下に出るって言ってたのこれかな？
下って言っても幅は86よりあるしサイノスみたいな小さいクーペが欲しかったんだが

用途に本格度？は兎も角
テールハッピーな後輪駆動という選択肢は非常に少なかったりって現状とか

趣味？車は選択肢の時点で既に大変

スタビリティコントロールがついてるのに、テールハッピーな後輪駆動車とは、
コレいかにぃ〜。

好む好まざるは兎も角、昨今では必須な装置なわけで
コレ買うような人は基本、横滑り防止装置はOffでしょ

逆に、Onのままなんて「オマエは何したいの？」状態だし

offでイイのに、必須とは、コレいかにぃ〜。

義務化の流れを知らないんだ

トヨタ(笑)にスポーツは無理

標準グレードで240万だけど他に240万で買う車があったらあげてくれ。
サツマイモ切ったようなデザイン以外で。

FR仕様のインプを乗ってた俺にはいい餌だわ

こっちは買わんけど

>>32
86とBRZは、ただのブランド区別？
レビンとトレノ以上に似てる。

>>235
味付けは違う
86は後輪を滑らせて楽しめる事を重視
BRZは直進安定性を重視

まぁ、個性程度の差だけど。

ターボ無しで出すなんてアルテの反省無しかよ。

>>225
直線番長かよw

>>236
なんでもいいからドリフトさせたい盛りの厨房に預けるには、
実は一番まずいんだけどね2リッターＮＡって。

この程度の馬力じゃアクセルオンでパワードリフトさせられないから、
ケツ出そうと思ったらどうしてもスピードレンジ高くなるし、
そこでとっちらかったらそのままどアンダー出して突っ込むか、発散して回るかのどちらか。

単独ならガードレールと仲良くなるも谷底へまっさかさまでも好きにすりゃいいんだが、
対向車や歩行者巻き込んだ日にゃ最悪。社会の害悪でしかない。

本当は、ただドリドリさせたいだけのガキには
3リッターターボのFR（たとえば3代目ソアラ）とか預けとくのが一番安全なんだよ。
低速でもパワードリフトでケツ流せるから。

超かっこ悪かった
なんだあれ
トヨタ大丈夫か？
昔のままでつくれよ

あれ？　Z30ソアラは2.5ターボだっけ？

スポーツカーなのに、CR-X SiRにも負けそうだね。

スバルと共同開発した水平対向エンジンぽいけど、低回転トルクとかどうなんじゃろ？
ボア径で稼いでストローク短けりゃ、スカスカだぞ。
ポルシェの９１１も同じ。
車幅が限られているのでボアで稼ぐしかない。

>>243
ボアストローク、86x86mm

さて、どう見る？

>>242
20年前のスカイラインGTRに乗ってる親父どもに余裕で煽られるだろうなｗ

ＢＲＺはともかく、８６のサイトがカーキチから見ても見事なキモさで吹いたｗ
ある意味トヨタらしいずれ方だわ
>>14
排気量1400~2000cc、全長380mm前後、全高1250mm、全幅1650~1730mm、車重1000kg前後
これくらいのサイズが日本人が考えるコンパクトなライトウェイトスポーツカー
でも今じゃスーパーライトウェイトっていう特殊なジャンルになってたりする

実物見たけど、今のでかいランエボやWRXとサイズ感が同じなんだよね
ランエボでいう、今の１０と９や６と比べるとベース車のサイズが違うせいでまるで違う車種に見える
８６も同じでＳ１５何かと比べると驚くよ

>>244
スクウェアボクサーの味は運転できてないからわからんが、
ランサーの方の４Ｂ１１はフラットな感じのエンジンだったよ
>>239
滑らせるのなら二駆だろうが四駆だろうがパワーある方が凄く楽、ホント楽にできる
パワーない車でやれるのは、ほんとに一通りやってる人じゃないと無理
>>245
腐っても鯛、Ｒは速いからなぁ・・
四駆のおかげで遠慮なく踏めるってのはほんといい
雨の日とかだと特に

意匠に世間的煽りにカタログスペック以上な変な期待大会など、気に入らない事だらけだけど
”無い”よりは、絶対に有ったほうがいいクルマなわけで

無責任に欲を言い出せばキリが無い話だし
ダメダメ言って、ただでさえ選択肢の無い趣味車を否定するような行為は
自滅に自爆を自ら招いてるような話で

うーむ

>>210
品があるわけでもない（ＢＲＺは内外がそれなりに落ち着いてるけど、８６は若い人から見ても論外）
かといってフランス・イタリアのような洒落っ気も無いし、ましてや旧車好きが見ても「！？」と思う点もさらさら無い
そしてトップギアですらデザインは残念、価格も高い、乗り味はいいが誰が買うんだと評価される・・・
・・・ほんとメリケンとチャイニーズ以外の誰が買うんだ？

>>249
その二つが買ってくれるなら他はおまけで良かろうて

メリケン向けなら屋根なしも出てくるかな

>>242
スポーツカー…？

>>249
86もBRZも富士重工の工場の同じラインで製造ですが何か？w

ほーんとアンチってニワカだよねぇwww

>>253
？
>>252
ＣＲ−Ｘはガチ過ぎていけない、ロールバーなしに事故ってはお星さまになれるくらいに

>>243

直噴化＆圧縮比が高められているので一概に従来のエンジンと比べられない
というか動力性能云々に拘るなら買う人居ないと思う
良い悪いじゃなく
水平対向エンジンの圧倒的低重心とそれを生かした運動性能が開発コンセプト
なんだから
レーシングカー作ってるわけじゃないんだからこれはトヨタスバルの商売のやり方
この車に関してはそのように作ったってだけ
両者とも技術力は世界屈指のもの持ってるんで

>>206
もちろん現代版のKPだぜ？

>>255
ならば雰囲気だけのクーペって枠だね
スポーツを語るには何もかもが中途半端過ぎるし

>>257
ではスポーツを語るには何が必要？

エンジンのパワーや出力特性、ボディやシャシーの剛性、ミッションのギア比や入力感
車重やパワーに合わせたサス形式、美しいスタイリング、細部まで統一感がある考え抜いたデザイン・・

色々要素はあるけれど、つまりは洒落っ気のある見た目とダイレクトな操作感・・・かな？
それがある程度きちんとしてる車は、ハイパワー車だろうがトールワゴンだろうが動かして楽しいよ

試乗して来たw
乗り易す過ぎてヲモシロクないorz
もっとじゃ者馬だったら楽しいのに、、、

>>258
字が読めない奴は黙ってろよ

>>261
あんたに聞いてんの
それにかなう具体的な車種名も

>>260
ＦＦ３ドアＨＢ1100ｋｇ、４座、3800/1730/1450、カッチカチ高剛性ボディ、1600ｃｃターボ200ＨＰ、
機械式ＬＳＤ、６クロスＭＴ、オーバーフェンダー、235/45Ｒ16、４ポッドキャリパー

３００万出すならこの車とこういうの、どっちにゾクゾクする？
俺は少しくらい過激なくらいが好きだね

トヨタ(笑)にスポーツは無理

これ見るとよっぽど漫画の影響でFR信仰でも持ってないならMSアクセラとか割安だな。

>>257
>>261
俺も聞きたい。中途半端じゃないスポーツカーって何？
説明がめんどいなら具体的な車名をいくつかあげてよ。

とよたやろ

最近の車がじゃじゃ馬にならんのはタイヤ性能が大幅に向上したため…。

　　イ　　羅　　　　ね


　イラン



　　　　　　　　　糞

スーチャくらいつけりゃ良かったのに

BRZはマイナーチェンジで顔を水平基調にしてくれ、あとテールランプクリア止めてくれ

この車は売れる・・・・1年間だけ

乗ってみたい気もするが、超安全運転の俺が乗ってもいい代物なのか？
少しは峠攻めたことあるぐらいのやつでないと無理っぽいような気が

>>270
TRDが売るよ。アフターだ。

ソアラのような高級クーペを作ってくれないのかな？
復活してくれたら買うのに。
２代目のデザインを踏襲して欲しいな。

>>266
そういう反論ができるレベルじゃなくね？
CR-Zレベルだぞこれ

>>273
いやこれノーマルで乗るなら、乗りやすいと思うよ
クラッチも軽いし、パワーもそんなに無いから振り回される事は無いし

ただ逆にGTRとかtypeR世代のおっさんには癖がなさ過ぎて面白味が無いかもね。
MR2 みたいなとにかく個性求めるなら微妙

なんちゃってスポーツの86が出来良いとか酷い釣りだ。

展示車乗ったら、意外に良かった。雑誌や動画で見た時はバカにしてたけど。
値段のわりに、質感が良い。
反対にアクア実物はダメだったな。

http://www.youtube.com/watch?v=wmkLji4L9To

何度見ても笑えるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

史上最弱で負け逃げのトヨタ（笑）
あまりに弱過ぎて泣いちゃうほど技術が無さ過ぎ

>>245　>>255
実はレガシーも５ＭＴに乗っているんだけど、最大トルクは２４００回点くらいで出るはずなんだよ。
それはそれで良いんだよ。
初めての４ＷＤだったから、４ＷＤってアウトドアっぽい感じがするから、ディーゼルみたいに
一速でアクセル無しでゆっくり繋いだら、ノッシノッシとトルクフルに走り出すかと思ったわけ。
ところがアイドリングから１５００回転くらいまでが弱くて、使いづらい。
雪道のぼりとかアイドリングチョイ上でゆっくり走りたいとかあるじゃないですか。
それが出来ない。普通の発進も繊細。
アイドリングで繋いでアクセルで加速するエコ発進をしたいけど難しいんだよね。
８６だったら３０００回転とか４０００回転とかで繋げばいいから良いと思うけどね。
ガソリン高いけどばんばん回して走りたい感じの車じゃないのかな？

>>166
ホイールハウスがデカイってことは、サスアームもそれだけ確保出来るってことだぞ？

>>243
>>281

うーん。

君、元来あんまり車には詳しくないと見たけどどうよ？

レガシィしか乗ったことないなら、
あまり知ったかぶって「ポルシェも同じ」とか言わないほうが身のためかと。


たしかに一般論として言うなら、水平対向ってのは向かい合って対称に動くピストンが、
双方の一次モーメントを打ち消す方向に働くので、むしろ多気筒化・高回転化に向いてるエンジンで、
直列やV型に比べ低速トルクは細くなる傾向にある。
だけど水平対向ってだけでエンジン特性がみんな同じになるなら、メーカーの主機開発とか苦労しないよ。


で、君が言ってるレガシィってのは先代の2.0GT（5MT）だな？
あれターボだろ？

圧縮率の低いターボ車が過給がかかってない状態で下スカスカなのは当然の話で、
エンジンンのストロークがどうこう以前の問題でしょうが。
そんな次元でエンジンの優劣語られてもエンジンがかわいそうだ。

人様が作った車の出来の善し悪しを得意げに不特定多数に吹聴するんだったら、
頼むから読む人をミスリードしない程度の最低限のメカの知識は付けて頂戴。


長い？　一言で言うと、半年ROMってろ。

あとフロントはなんでもかんでもダブるウィッシュボーンが良い訳じゃなくて、
ストラット式が一番理にかなってると思うぞ。
どうしてもアウト荷重に成り易いんだから、荷重が掛かったときにネガティブになるのは都合がいい。

バカ社長ついに本領発揮ｗ

Easyなmotivation すべてはsimulation
逃げてみたって 何処でもsafety zone
何かを手に入れて 何かを忘れてく
世界が壊れても 変わらない
Beasty shout 誰の手にさえ負えない
激しい夢 時間さえも今越えてく

>>283
好き好んでアホなディメンジョン選択したんだろ
トルク無い馬力無い高回転回ら無いって何がしたいんだｗｗｗ

発売前から馬鹿程時間掛けて負け惜しみ前提のマーケティングなんて効果ゼロ


>>284
ウィッシュボーンだとバンプでネガティブ方向にならないとでも思ってるのかなｗ
所詮こんな程度だなトヨタの子飼いは

水平対向載せて糞みたいなパッケージングしか出来ないってのも悪循環の一つなの分かるかなｗ

>>287
＞ウィッシュボーンだとバンプでネガティブ方向にならないとでも思ってるのかなｗ
ならん。

だいたいサスアームの長さのことでうんぬん言い出したのはあんただろ。
ウィッシュボーンに対してストラットの方がアーム長は伸ばせるだろ。

>>273
寧ろそういう人が交差点を曲がる時や車線をかえる時でも、感覚的に気持ちいいって思うような車を目指したんだよ。
スポーツする車でもGTでもないから、雰囲気を楽しめそうならOKだよ。
鈍足だけどプローブ、MX-6、MR-Sなどと比べれば作りは丁寧だし。

>>288
真性か
レス追ったけど俺じゃないしお前の間抜けさに突っ込む人が複数居るって事だ

話にならんしアボンしとくわ

>>245
今のBNR32やBCNR33は老人いたわるようにまったり走ってるのがほとんど
ほんと音だけ

この値段ならインプかランエボ買っちまうよね

>>291
まったり走りの32、33といい勝負になりそうな86…brz

>>276
86がどうこうではなくて、本格的スポーツカーとはどんな車ですか？
車種名は何ですか？という質問でしょ？

これが小型かどうかは置いとくとして…小型を作ったんなら中型や大型のスポーツカーも作れや！

>>294
スーパー７でも買えカス

これのエンジンとAT載ったインプ出してくれ。

見てきたけど格好いいじゃん
写真だとイマイチだったけど

しかし５ナンバーサイズの後輪駆動スポーツは
やはり必要だ。

ないと寂しいだろ？

いらん
中古でいっぱい売ってる

>>294
逆に>>258や>>266の考えるなんちゃってスポーツを教えて欲しいよ
86、ｂｒｚよりなんちゃってなんだろ？
どんなんだよそれ

とにかく「スポーツカーとは」みたいな話はともかく
86はダメだと言えればそれでいいんだからそれでいいじゃない

何が不足してるって具体的に言わず、雰囲気で否定してる（ようにみえる）から
絡まれてるんじゃないか？
つか、スポーツカーかどうかなんていう、スペックじゃなくて官能的なモンを
乗りもしないで判断するのはどうかと思うがね。

日産がしらっと、１，６Ｌのターボ乗せてるのがあるんだけど
あれ、どうにかして１．５Ｂoxタイプにならないのかなぁ
内装どうでもいいし、なんなら，商用車での販売路線で好きにしてｗと言う手もあるとおもうんだけど

是非はともかく選択肢が増えるのは悪くない。贅沢言いだしたらキリないけど
欧米じゃシビッククーペとか3ドアのヴィッツとかスイフトとかあるんだろ？
あるんなら日本でも売ってほしいよね。

>>304
チョンダイが1600ターボ(201HP/26.9kg-m）＋6速DCTなんてハッチバックを出してきてるんだよね。
海外で見たけどスタイリングもフランス車ばり、チョンダイとは言え馬鹿にできない感じだった。
日本のメーカーも対抗車をだすと思うよ。

>>291
＞>>245
＞今のBNR32やBCNR33は老人いたわるようにまったり走ってるのがほとんど
＞ほんと音だけ

じっさいガッタガタのボッロボロばかりだろうな、90年代の日本車はきちんとメンテすると凄い金かかるからな。

>>266
ランエボのエアコンレスとかじゃね


エアコンなしとか頑張りすぎだろ

トヨタレンタカーで借りて乗るよ。

>>303
全てが足りないって書かれてるやん
否定出来ないし、上げ足取ろうと他社の車種名出せとか馬鹿げてるわ

乗ったかどうかなんて貴方に知る由無いでしょうがｗ

10〜20年近く前のポンコツスカイラインやシルビアなんて
メじゃないよね

これって、誰が買うん ?

若い人・・・これじゃあないロボ
年寄り・・・恥ずかしい

白だとカッコイイわりにそれほど違和感なくて無難ってのBRZのCMで黒木メイサが証明してたやん。

・・都会ならこれくらいのサイズじゃないと駐車がつらい。

サーキットとか行くと速い車に乗ってる奴が偉いみたいな感じのがいるけど、
テクニックを出せる車かどうかとその車を生かせるかどうかが重要なんじゃねえの。
そりゃ高速走行ならではの難しさってあると思うけど。
タイプRでスペックRを抑え込むのは目茶苦茶楽しいぞｗ

で、この車は操る楽しさはあるのかね。

印象操作を繰り返すトヨタ(笑)

でも、現実はこんなもの。

≪≪ トヨタの不祥事年表を作ろう ≫≫

http://2chnull.info/r/auto/1266889830/1-1001

広告宣伝費で欠陥隠しと印象操作しているだけでしょ。

男は黙ってスーパー7
フロントウィンドウ無し、車重500kgに260馬力の2リッターNAエンジン
スーパーライトR500Rだっけ、

>>316
500kgってすげーなって思ってググったらルパンカーじゃねーか。
バイクみたいなもんか。

>>305
イギリス向けを持ってくるしかないけど、それでも若干の手直し
が必要みたいなんだよな。そのまま直では日本に持ってこれないらしい。
とりあえず日本の法律はもう完全にイギリスと同期してほしい。

>>312
団塊のおじいさんが退職金で買うんだろ

ハッキリ言って売れてない

>>245
近所のカーキチが32GTR手放したくてソワソワしとるぞｗ

>>258
サツマイモ切ったような形やひっくり返ったマツコデラックスみたいなボンネットじゃない事ｗ
ドアが二枚ならクーペでございハイパワーならスポーツでございとか自分を騙して車選びするのは苦行だろｗ

ボンネットは対人衝突対策である程度の高さがいるんじゃなかったっけ？

>>319
おじいさんが買うには、安っぽくて恥ずかしいから、やっぱり売れない。

２ｃｈで評価が悪いってことはいい車なんだろうな

>>323
正確にはボンネットとエンジン間の距離がいる、だな。
そこらへんの理由は検索すれば出てくるが、簡単に言えばボンネットとエンジンの間に空間を設けて歩行者衝突時にボンネットの下のエンジンで人体を打たないようにする為だ。
いわば凹みシロだな。
現在の技術ではエンジンそのものを低くする（86/BRZ）か衝突時にボンネットをポップアップする（オッサンスカイライン）かといった所だ。
まあ、コストとの兼ね合いでほとんどの車種をズングリムックリのまま買ってもらってるってのが今時の車の姿だな。

そもそも認可されない新車が販売される事はないし有ってもメーカーの問題であって消費者が気にする事ではないよ。

今の所必要性を感じない

ttp://car.watch.impress.co.jp/docs/news/20120410_525310.html
ニッポンレンタカー北海道、スバル「BRZ」のレンタカー予約受付開始

レンタカーとして借りてみるのもいいかもしれない

スポーツカーとかスポーツバイクっておかしいでしょ
乗ってる人は全然スポーツしてないのにってうちの母ちゃんが言ってた。実話

>>329
身内の恥さらして楽しい？

スポーツカーって街中だと遅いのが多くてイライラするよな
遅いと思ったら急に飛ばしだしたり

街中で飛ばすなよアホ

>>304
あれ中国の新型ティーダなら６MTとの組み合わせであるんだぜ

TIDA　GTS
http://tiida.dongfeng-nissan.com.cn/images/download/gts.pdf

日本だとMTはNISMOジューク待ちなんだよなぁ

>>314
そのタイプRとやらは排気量いくらなんですか？
スペックRとやらと比べて速い車ではないんですね？

ホンダのタイプRってNSX以外はFFしかないんだけど、
今回の86にしてもFRである事に意義が有る車だと思うし、
そういうニーズに応えるべく開発されたんじゃないかな。

>>334
初期のタイプRは、FFだが高回転維持しないと速く走れないから
むちゃくちゃ楽しいよ。FRの楽しさは分かるが、車の楽しみなんていろいろある。
4000回転くらいで上げ下げしても速いなんて不思議な感じになってくる。
常に7000回転〜8800回転を維持しなきゃならん。上手い奴は速い、下手な奴は
遅いとはっきり分かる車を速く走る快感がある。

>>331
あるある。嫌がらせでゆっくり走ってるのかなってくらいの奴がいる。
あんまり遅いんで抜かそうとしたら急加速したり。たいていはランエボとインプ。

>>335
なるほど。
言いたい事はよくわかったようなわからんようなだけど、
逆立ちしてもホンダから新車出てないからねぇ。
タイプR需要でCR-Z購入する人よりも８６にする人は居そうなのはしかたない。

小金持ちの団塊ジジイは既にアクア買っちゃったよ

>>317
アトムっていうもっとえげつないのがある
ベースモデルがタイプＲのエンジン積んで500kg以下
アッパーにスーチャ付３００HPがある
トップモデルがＶ８の３０００ccスーチャ付で一万回転５００HPと狂ってる
性質としてややアンダー目、けどセブンより扱いやすい感じだった
セブンは滑らしながら曲がっていく、回らないよう尻をコントロールして曲がる感じ
AE８６とかあんな感じに近いよ

>>337
＞タイプR需要でCR-Z購入する人よりも８６にする人は居そうなのはしかたない。
根拠も無く何言ってんだかｗ

>>337
８６にしろ、CRZにしろ、GTRにしろ素っぴんじゃカローラと変わんないからね
下道普通に走ってるだけじゃ、何にも楽しくない
やっぱりそこは買う人の多くがどういう人か、メーカーも見て作ってるんだろうね

・・ビートだなんて速くなるよう改造してあっても、運転者がほんと上手い人じゃないとほんと遅い
上手い人だと軽NAとは思えないほど速いんだけどね
ただこれは、下道を普通に走らせるだけでも不思議なくらい面白い車だけど

結局、月1000台ちょいしか、もう売れてないわけね
思った以上に失速早ぇーなw

＞海外市場でも順次発売し、年間３万〜４万台の販売を計画している。
いつの間にか販売目標も10万台や5万台から下がってるしwww

＞1ヶ月にあたる3月2日時点で約7,000台と、大変好調な立ち上がりとなっている模様。
http://clicccar.com/2012/03/07/120745
＞受注台数は２０１２年４月の発売当初で８０００台を上回り、月間販売目標の８倍以上に積み上がっている
http://www.jiji.com/jc/d4?p=tsc086&d=d4_car

>>321
そのGTR俺がかってレストアしたい

富山だけど帰宅時に8号線で86見かけたわ
ナンバーが86だったのであーと思った

>>340
いや、普通に考えたらそうだろ。

「うん？あそこに走ってるのなんだ、あれ、変わってるな…CR-Zっていうのか・・・
　よし決めた、週末は８６買おう！」
てなるのは自然の摂理みたいなもん。

>>342
この手の車は毎年のように改良されるからな
特にスバルはそう、最終型の方がおいしい

>>345
お前の勝手な思い込みを「普通」とは言わん

>>310
全てが足りないという事は座席も足りないって事だよね
理想は7人乗りぐらいかね？

>>284

水平対向エンジンだから、ダブルウィッシュボーンだと、狭くて乗らないんだよ。

>>349
そいつのレス追ってみｗ
車の事なんて何も知らないの丸出しだから

それ以前に日本語も怪しいがなｗ

>>349
水平対抗じゃなくても乗らないよ。
乗せた所でアーム短過ぎてたいして機能しないし、それならストラットの方が余程いい。
乗り心地だとかに関しては無視した場合だけどね。

ダブるウィッシュボーンはもともと箱には向かないってことだよ。
わざわざ高級感だすためにそんなもんにこだわるならストラット式で他の部分に金かけたほうが車の価値はあがる。

>>350
車知らないお前みたいな情弱向け装備、それが高級ダブるウィッシュボーン。

ていうか、
ダブるウィッシュボーンは乗らないから、ストラット式の方が良いって、最初から言ってるんだけど？
ストラット式ならサスアームをのばせるからコーナリング時にサスとしてちゃんと機能する。
>>350みたいのはサスが凸凹超えた時のショック吸収の為にある程度にしか考えてないんだろうけど、
スポーツカーの場合、そんなもん知ったこっちゃ無い。
乗り心地が良い車に乗りたいならレクサスでも買えって話。

>>352
ジオメトリーって知ってる？ｗ
サス形式で高級感とか無いからｗ
ダブルウィッシュボーンだとボトミング方向でネガティブにならないの？ｗ
それって何処のなんて車？ｗ


だーれも乗り心地の話なんて全くしてないから
レクサスなんて付き合いで仕方なく買ったけどＬＳで懲りたし二度と乗らないよ

>>353
君の場合、ジオメトリとか持ち出すまでもなく、アライメントレベルでおk。

笑っていいとも生放送

皆藤愛子「外国でタクシー乗ったら行先と違う暗い所に行かれたので怒って降りました。韓国です!!」
　　　↓
なんとフジTV在日社員に殴られる！
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2073224.jpg

http://kirayamato-sarainiko.at.webry.info/201109/article_18.html

在日朝鮮塵に乗っ取られた蛆テレビの一番のスポンサーは盗用多(笑)ですよ。

当然に蛆テレビも盗用多(笑)も日本人のフリした在日朝鮮塵達の擁護が多いわけですな。

しかしまあよくこんだけご託が並ぶねｗ
感心するわ
何が気に入らんで叩いてるんか知らんけど熱心だねホント

86を名乗ることが許せない車だからじゃない

AE86て、ここで書かれてる通りけっして速い車でもないし、
それはオーナー含めて百も承知だろうに
それを鬼の首でも取ったように遅い遅いとしつこすぎる。
FT86にしても、最初から速くなるわけ無いのわかってるだろうに。
バカじゃないの？

アレを買うヤツの動機が、”速いから”のわけねーだろ
池沼か

なんかテレビでみたけどミャンマーでは日本車大人気らしい
８６もミャンマーで売ればバカ売れするんじゃないか？

八郎か野郎か

欲しくないけどでも1週間くらい運転させてｗ
もちろんMTで。

ヨタハチ復活しないのか

非力なエンジンを軽量化と空力でカバーと言うのはコンセプトは現在の法規じゃ難しいだろ

日産だって非力なエンジンの空力マシンでルマンに挑戦するというのに

オッサンシルビアの話くらい聞こえてきてもいいのに・・・

日産は重量級スポーツカーしか作ってないじゃん。
ジュークなんて謎車があるけど。

トヨタ(笑)は F1で1人負けの8年間0勝140連敗

ステマ広報誌だったエフワンダーも参戦途中で大赤字で休刊。

F1脱糞放尿スカトロ日本グランプリはトヨタ自動車の運営する富士スピードウェイだけ。

恥という概念を知らないのは
チョンとトヨタ(笑)関係者の特長です。

1社だけボロ負けし続けたトヨタ(笑)

AE86の新車で購入できた時代から、
貧乏人向けのAE86でも納車後にエンジンのマークを確認して
ヘッド部分に音叉マーク付きだとアタリ
トヨタ(笑)のマーク付きはハズレと言われていただろ。

>>367
日産は1600ccターボって言う良いエンジンがあるのだから、もっと搭載車種を増やして欲しい

おいらはＲ３５に乗っているが、２日前に堺市の浜寺と言う
所で真っ赤な８６が横に停車した。なかなか恰好良かったし
出足も良かったよ。これなら欲しいと思うよ。まあーどっちに
しても若手には売れまへんけどな。

86がもしアストンマーチンブランドででたら800万円くらい？

>>372
iQをベースにした車両が3倍くらいの値段だからな

うちの会社はリーマンショック以降はアストンマーチンからの受注がなくなったわ
ベントレーはコンスタントに来ていてもうすぐ新作も出るのだけど

86のAT乗ってる。先月免許取得してエリア８６に行ったら見た瞬間に即決した。
カッコイイ、マジで。そして速い。アクセルを踏むと走り出す、マジで。ちょっと
感動。しかもスポーツカーなのにATだから操作も簡単で良い。NAは力が無いと言わ
れてるけど個人的には速いと思う。ターボと比べればそりゃちょっとは違うかもし
れないけど、そんなに大差はないって店員も言ってたし、それは間違いないと思う。
ただ坂道とかで止まるとちょっと怖いね。ATなのに前に進まないし。
速度にかんしては多分ターボもNAも変わらないでしょ。ターボ乗ったことないから
知らないけどタービンがあるかないかでそんなに変わったらアホ臭くてだれもNAな
んて買わないでしょ。個人的にはNAでも十分に速い。
嘘かと思われるかも知れないけど東関東自動車道で１４０キロ位でマジでPS13シルビアK'sを
抜いた。つまりはPS13シルビアK'sですらNAの86には勝てないと言うわけで、それだけでも個
人的には大満足です。

未だにそのコピペ改変で喜んでる馬鹿いるんだな。くだらん。

>>374のコピペ氏へ
スポーツカーブームだった頃は馬力制限あるなかでも馬力至上だったからね。
そういうコピペもネタになったんだろうけど、
今はもう少し落ち着いて、速さ＝馬力ばかり追いかけないし、今くらいのスポーツの方がお洒落感覚で健全だと思うな。
とにかく出力に見合う価値としてパーツチューンばかり流行ってて、
金はかかるし、チューンドカーで公道を飛ばして事故を起こすから危険きわまりなかったし。
当時は異常だったよ。

ＧＴＯコピペは人気ありますなあ・・・・

伝説のマシンだもんな＞GTO

曲がらなかったけどなGTO。ターボは鬼トルクとギャランの車台のアンバランス、よこの穴のないブレーキダクト。
突っ込んだら負けな感じのネタ車だったけど嫌いじゃなかったな。86も横に変な飾りあるよな。

86はこんな気合入れずに格好だけで乗る車でも良かったと思うんだよね
ベースグレード100万切るくらいならネタで買っても良かったがあれだけ削って200万は何の冗談なのかと

パッソでも100万する時代になに言ってんの

>>381
コストカットを下請けや末端にだけ押し付けて来てる事明白なのに何言ってんのｗｗｗ

技術や生産管理進んでて円高でも販売価格下がらないってのを
おかしく思わない人間が居るとでも思えるほどバカなのかな


際限無い欲ボケはヘイトしか稼げないよ

BRZのほうがいいなぁ・・・
トヨタのディーラーメカニックは信用出来ない。

V30ビスタを車検に出した時に要らんもんいじられて壊れる寸前まで来たし、おまけに車検代も取られて最悪だった

円高が進んだから100万値下げしますだと？　アホかｗ
次元の違う話を無理やりこじつけるお前の頭の中が心配だ

>>381
でもパッソってさ、50万でもいやただでも要らない車だよな。まだヴィッツの1000cc買った方がマシ。
そっくりなマーチも酷い作りで低品質だけど。あれならデミオかコルトがいいよな。

この車って開発段階でコンセプトが紆余曲折しちゃって
結局開発側ですらターゲットが誰なのか見えなくなっちゃって
結局は回顧厨の40代を対象にしちゃった感が拭えないわ
トヨタで良く販売まで漕ぎ着けたなとは評価出来るけど

金をドブに捨てるならこっち買うだろ。パワーがない分はエンジン回せ

FIAT500 1.2 SPORT
車両本体価格(MT)2,080,000円（1,980,953円）
車両重量　990kg
馬力　51ps

MINI　ONE
車両本体価格(MT) \ 2,199,000
車両重量　1070kg
馬力　98ps

価格、スペック、デザイン比べても国産普通車のくせに
高すぎ、クオリティ低すぎ、スペック低すぎ、車としての魅力なさすぎ
あと、スポーツオタ＆女受け悪すぎ、

FRにこだわるならロードスターの一番下のグレード十分間に合う。
製品クオリティはこちらが上。リアシートは普段1人で乗るのでいらんだろ

輸入車は壊れるだろとか言ってる奴
旧MINI、旧500取り扱ってる専門店行けばどうにかなる。今はネットで調べることもできるしな
メジャーな輸入車で壊れるとかほざいてる奴は『私はバカです』と言うようなもん

▽　＞　　＜　▽
　　　lllllllllllllll

500は外車では5ナンバーで取り回しは良い分、ヨーロッパがハイオクを指定する確率が高いのでガソリン代が掛かるというネックがあったな

ただ、実燃費はワーゲンや国産のコンパクトカーと遜色ないから、女がキャーキャーするクルマにちがいない

国産メーカーはどうせならエリーゼみたいの300万で作れ

女はカネに弱いんだろｗ

男→ソコソコ車好き　（そうあって欲しいというステマ）
車→無駄　（隠したい真実）
無駄が出来る→ソコソコ金持ち　（本当の金持は無駄はしないが…）

男→カネ持ちであるべき　（女の希望）

>>385
金が無い高い買えない維持費が高い、車にステータスなんか無い、
ただの移動の手段なんだから安ければ安いほど良い・・・・

とかなんとか言いながらパッソは欲しくないとか
結局なにも買えないんだな

パッソ買うなら、元のブーンを買うよ

86買うなら、BRZを買う。

水平対向＋FRは今現在は世界でコレだけなんだからオリジナリティはあるよね。

あのアニメみたいにライト消して卑怯な走りを極めるのか

復刻版の86か
AE86なんて出たとき別にトヨタが力入れてた車じゃないんだけどね
当時はソアラに力入れてたんだぜ

トヨタ　「うちのはレビンって車名にするから君んとこはトレノにしなよ」
スバル「お断りだ！！」

かっこ良く飛ばそうとしてスリップする86

http://www.youtube.com/watch?v=scRlPmBU4Ik

>>397
レオ〜ネRX-3

>>398
脆いな

>386
>結局開発側ですらターゲットが誰なのか見えなくなっちゃって
>結局は回顧厨の40代を対象にしちゃった感が拭えないわ
コンセプトが途中で変わったのはたしかだが、切り替えてからは迷いはないだろ

>>396
力の入れどころが違うだけで、それなりに意識はされてたぞ。
モタスポ界で型遅れになったTE71に代わる新戦力として。

ただのカローラって煽る奴がいるが、それは当時を知らない子供。
AE86は最初からモタスポ投入のベース車として造られている。

いや、それはさすがに買いかぶりすぎ
「結果的にモータースポーツに投入されることがわかっている状態で開発された車」だな

>>402
そうなんだよね〜今の人は以外に思うだろうけど4A-Gの
ファーストインパクトは凄まじい物が有ったらしいメカ的にも
吹け騰がりも、当時ターボも期待されたがこのシャシーでは同時多発鳥が
発生するため見送った。Q2ですらルーツブロワー。
今じゃーエグイPSのAE86を好き者は踊るように操るけど
当時は毛位地レヴェルでもゴッイわーゴッイは―レベル。
>>398
俺にハチロク乗らせロー！
レベル。　　　ノーマネーでフィニッシュです。

高いなー

>>24
バンバンとか言うな！
きもちわるい

>>403
AE85って知らない？　一般人の街乗りカローラとしてAE85
スポーツ用途として4AGを積んだAE86が造られたの。

>>402
嘘はいかんよ。
下回りは70カローラのまんまだったんだから。

>407
テンロクとテンゴの違いだろ
自動車税の割増を払うのがクルマ好きって理屈は初代カローラに始まる日本の伝統
スポーツグレードとして86という理屈は理解できるが、
>モタスポ投入のベース車として造られている
これは言いすぎ

当時のトヨタ(笑)は横置きの高性能エンジンの開発が遅れだけだろ。
古い70カローラをそのまま使っていたダイハツのシャルマンの残り物部品で
安上がりにAE86を作っただけだよ。

グループAのレース初期に強かったのは、70カローラの下回りで欧州のツーリングカーに出ていたからなだけ。
部品の開発殆どいらずに安く流用できたんだよ。

他のメーカーの開発が進むとケチョンケチョンにされた訳だ。
つまり時間稼ぎができただけ。
本質的には低性能の証だから。

改造が殆ど許されていない国内ラリーでは70カローラは強かったが、
86は、それほど強くはなかったよ。
FRではジェミニZZとかに負けていたしね。

>>409
フレッシュマンとかに使われたのは単に数出た結果だもんね
発売初期からワンメイクしてた訳じゃないのに呆れるよな

>>404シティターボより遅い車でそれは無いわ
吹け上がりだけで前に進まなかっただろ、賛美しすぎ

当時のトヨタはツインカム機構がやっと自前で作れるようになっただけ
殆どの車種にTWIN CAMのサイドデカールやエンブレム貼り付けてた駄メーカーだぞ

元々トヨタ(笑)のエンジンは、トラック用シリンダーのエンジンばかりで
ヤマハ発動機の設計したヘッドを持つGT系以外は、全てOHVだったんだからな。

足回りも遅れていたし
OHC化も遅れていたのがトヨタ(笑)です。

AE86当時は、ターボFR車と軽量FFスポーツが全盛でしたからね。

時代遅れで貧乏臭くて遅いカローラと悪い評判の車でしたよ。

4A-G搭載車なら、カローラFX-GTの方が良い車ですた。

シティターボにもCR-Xにもボロ負けしていたからな。

206 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2012/03/21(水) 04:05:43.64 ID:IbgdciXC
SW20の初期モデルがちょっとサーキットでアタックかけると
限界の低さを露呈してたのを思い出した。

ってかトヨタって'80年代中盤はエンジンパワーだけ強化して
肝心の足回りはフニャチンな車を連発してたからなぁ。

207 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2012/03/21(水) 04:23:54.32 ID:srm9m9uq
>>206
ＳＷはジムカーナレベルの速度域でも酷かったしな
トヨタ伝統のカスフレームじゃ馬力どころかエンジンレイアウトや足以前の話

後期型でもＦＤに全く歯が立たなかった

----------------------------------
AWはAE80系ベース、SWはST200系ベースだったからねぇ。

成瀬弘「オレを殺す気か!」…トヨタミッドシップスピリット
http://response.jp/article/2006/12/04/88996.html

まるで予言していたかのように・・・
そのまま、F1史上最弱記念車欠陥LFAによって殺されてしまったわけですね。

業界の悪貨と揶揄される二期大赤字のトヨタ(笑)は天保銭wwwwwwwwwww


世界の恥晒し トヨタＦ１について語るスレ その３
http://unkar.jp/read/ex21.2ch.net/f1/1192033085

トヨタ(笑)の繰り返してきた不正の数々

■みんなで綴ろうトヨタのモタスポ裏５０年史■
http://unkar.jp/read/ex21.2ch.net/f1/1193900220/

もう車いらんから、駐車不要の持ち運びできるようなエンジンついたスケボー欲しい。

これ後ろの席たおして大人が寝ることできますか？

またパクった感じの車でオリジナリティがなさ過ぎる。

AE86が発売される以前の1979年に発売されたランチアデルタに
カルロス・サインツをドライバーに使っても87年〜92年までWRCで勝てなかった
セリカGT-FOURなんてのを作ってたメーカーだから期待するまでもない
素直にろどすた買え。

つべで当時の映像見るとコーナーのときノーズ重すぎだろセリカw

>>416
2T-G積んだダルマセリカはそれはそれで良かった。

△　＞　　＜　△
　..／lllllllllllllll＼..


いっかげんスピンドルグリルはやめろ

86よりもヨタ８とかKP61とかの軽量安価なの出して欲しい。

>>427
車を楽しみたいなら、仕事頑張ってアメリカの支店勤務かアメリカの企業に
勤めるのがいいよ。車が日本の1/2〜1/3で買える。維持費は1/50程度。

ぶっちゃけラパンSSの方が乗ってて楽しいし所有する満足感もある

>>428
脳障害？

>>430
というか日本の車事情に呆れているだけ。安価は無理だろ。ロードスター
や新八六の価格を見れば解ると思う。
「道路や駐車場が狭い」「購入初期用は高い（安価は販売方法から無理）」
「すべての維持費がバカ高い」「国内用は手抜きや仕様ダウン、スペックダウンもあり」

10年後の予言してやるよｗｗｗｗ



2chに多種多数寄生する気違い達の中で一番不毛で哀れなのが86厨だよな。
86厨が車キチのカースト最下層。
サンにしてもンダにしても、あとズダやビジ、どこのメーカーのヲタよりも劣った連中。
何が劣ってるかっていうと、

　　　　　　　　　　　　86厨は口ばっかりで、車買わない。

FRじゃないとダメとか、ライトウエイトじゃないとダメとか

メーカーに文句ばかり言うのに、いざ希望通りの86/BRZがでても、アレコレ難癖つけて買わない。
でも、買わない本当の理由は、

　　　　　　　　　　　　　新車を買う金がない。　
　　買う買う言っておきながら、実際に買えるのはメーカー保証が切れるほど古くなったﾎﾞﾛ中古になってからｗ
　　今頃になってから86/BRZの中古に殺到ｗｗｗｗｗｗ

そして、86/BRZの生産中止をただ指を咥えてみてるだけしか出来なかった無力な負け犬ｗｗｗｗｗｗ

>>424
あの時代はでかいのが多かったよね
今のワークスは小型ハッチバックしかなくて迫力にかける

つうかなんでこの車水平対向なんか採用したんだろうね
ふつうに直４でいいじゃん

>>434
重心が低い。エンジン長が半分。恩恵はやはりデカイ。

ttp://gazoo.com/toyota_newcar/markx/0910/imgs/package_main2.jpg
ttp://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/014/045/40/N000/000/000/rs05_023s.jpg
ttp://ft86.me/man/FT86_staff_manual_9-10.jpg
ttp://ft86.me/man/FT86_staff_manual_7-8.jpg

V6/直4で車軸より上にある重量物
ブロック上半分（クランク除く）、ヘッド、IN・EXマニ、オルタ

水平4で車軸より上にある重量物
ブロック全部（当然クランク含む）、ヘッド、INマニ、オルタ、コンプレッサー、ミッション


V6/直4で車軸位の高さの重量物
ブロック下半分（クランク含む）、オイルパン、コンプレッサー、ミッション

水平4で車軸位の高さの重量物
EXマニ、オイルパン


そんなに低重心かなぁ？

デザインがカッコ悪過ぎる
何で海外のデザイナーに外注しなかったのかね

>>436
この図から、頭で想像しても解からないｗ　軽トラにオモリ積んで、実体験するがよろしい。

>>435
直４のロードスターのほうが低いよ？
だいたい445mmくらいだよ

エンジン長半分でも幅が広いからフロントミッドシップできないで
フロントヘビーになっちゃってるし
おかげでサスもストラットしか採用できないし

あんまりメリットないよね

エンジンとミッションの接合部が一般的なFRのようにバルクヘッド近辺ではなくて前車軸近辺にあり、
ボクサーエンジンがレガ・インプより後退しているとはいえミッションが一般的FRより相当前にある
オルタやコンプレッサーは他のFR同様にエンジン前端（Fタイヤ前端付近）だし
並みのFRよりかなりフロントベビーの尻軽マシンになってると思われるが
どうやって前後重量バランスの辻褄あわせやトラクションの確保をしたのだろう？

マークＸ
バルクヘッド付近でエンジンとミッションを接合　（トルコンが前車軸より後ろ、ミッション本体はさらに後ろ）
ttp://gazoo.com/toyota_newcar/markx/0910/imgs/package_main2.jpg

ふろんとみっど？　の　８６・BRZ
Fストラット近辺でエンジンとミッションを接合　（エンジンとトルコンorフライホイールの２大重量物が前車軸付近）
ttp://ft86.me/man/FT86_staff_manual_7-8.jpg

フロントミッド　の　NCロードスター
Fストラット近辺にエンジン前端、バルクヘッド付近でエンジンとミッションを接合　（エンジンとトルコンorフライホイールの２大重量物が前車軸より後ろ）
ttp://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/014/045/40/N000/000/000/rs05_023s.jpg


その他バルクヘッド近辺にエンジン後端があるFR＝バルクヘッドから後にトルコン・フラホやミッションがあるFR
ttp://d2i6c6y1xqgf7t.cloudfront.net/media/testdrive/Ni_SILVIA_CON_04r.jpg
ttp://picture1.goo-net.com/020/0200077/J/0200077A20101208W00508.jpg
ttp://auto-boy.net/wp/wp-content/uploads/2010/02/CIMG4465.JPG
ttp://img.pics.livedoor.com/011/a/f/af5540badbd3ca7fd3d3-LL.JPG
ttp://blog-imgs-45.fc2.com/g/i/a/giantgorg/blog_import_4c35a5acd61e1.jpg
ttp://good.vg/ima2008b/rx-7fin/DSC_6446.jpg
ttp://clabpcml.carsensor.net/CSphoto/ml/816/156/UK0000816156/UK0000816156_7_001.jpg

実際に直線でもうスピンしてる

http://www.youtube.com/watch?v=scRlPmBU4Ik

>>441
そいつはドリフト大会でエンジンはＩＳ-Ｆのじゃじゃ馬と何度言ったらｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>440フロントミッドシップは前輪車軸よりエンジンが内側に入ってないとミッドシップじゃない
ttp://trendy.nikkeibp.co.jp/article/pickup/20100611/1032089/?SS=expand-life&FD=-796715328

写真はメルセデスSLS。実を言うとこのエンジンレイアウトGT-RもLFAも出来ていない。
サイトに書いてあるのは間違い。軽トラでも出来てるレイアウトにもかかわらずだ

FT86はフロントヘビーかつエンジンが高い重心の糞設計
80スープラはフロントヘビー、リアヘビーにして重量配分50：50にした糞車

ちなみに現行ロードスターはフロントミッドシップなんだが
歴代通してエンジンとリアデフをボディ剛性の一部として使っているPPFのことを忘れんなよ

>>442
お前動画見てないだろ
恥晒し乙

>>443
８０スープラは５０：５０じゃないよ。
車両重量１５１０ｋｇ、軸重が前８５０ｋｇ、後６６０ｋｇ。
５５：４５ぐらいだ。

>>434
スバルだからだろ
まあ正直、直4でいいよね

1980年代半ばのトヨタ(笑)は不作だったな。

>>443
軽トラでも出来てるは余計だろ。

トヨタ(笑)ヌポーシは永遠に仏滅です。

>>441
オバフェンカッコいいのに・・・

>>440
なんでそんなにコピペ貼ってんの？

アンチ必死だな・・・

ロドスタに2+2のクーペがあるなら比較しても意味あるんだけどね・・・

今日、第二東名を走っていたよ　(^Д^)　シルバーの奴

昔から86は恥ずかしい

>>455

86餅では無いが、車を買えないお前は生まれた時から恥ずかしい

速報
http://www.youtube.com/watch?v=scRlPmBU4Ik

やっぱりトヨタ(笑)
http://www.youtube.com/watch?v=BaF55s5EQeI

>>456
車を買えないってのは何の呪文だｗ

創業時からトヨタ(笑)は恥ずかしい

ホンダ工作員お疲れさまです
とても堅気とは思えないから、広告屋か新聞屋の人かな？

ID:uIhg+ucq
http://hissi.org/read.php/bizplus/20120415/dUloZyt1Y3E.html
ID:UtaEYrsh
http://hissi.org/read.php/bizplus/20120415/VXRhRVlyc2g.html
ID:j4xoqhfE
http://hissi.org/read.php/bizplus/20120415/ajR4b3FoZkU.html
ID:oAYsJK45
http://hissi.org/read.php/bizplus/20120415/b0FZc0pLNDU.html

↑同じ８系でも、カローラバンでしたが、なにか。
今200系ハイエースとサクシードですが、なにか？


トヨタ作業車最強ですが、
なにか。

昔からトヨタ(笑)も86もは恥ずかしいよねw

クーペどころかセダンすら作れないメーカーがあると聞いて

車はどうでもいいが、トヨタ乗りのドライバーは糞がつくほど運転が下手だから
周りのやつは充分気をつけたほうがいい

そりゃたいへんだ
一番台数が多いのにｗ

86じゃないけどBRZ買ったよ〜
文句言ってるヤツは試乗してみるといいよ。マジ楽しいから

オレはこのスペックで86のGTとBRZのSが300マソで手に入るなら結構安いと思うんだけど
感覚ズレてんのかなぁ？
嫁さんのジュークRXでさえ何だかんだ250マソかかったし妥当な価格じゃないかなぁ

F1も史上最弱140連敗だったし
WRCでもF1でもNASCARでも悪質な不正しただろ。

>>436
ざっくりいって
2L級直4シリンダヘッド（鋳造単品）20ｋｇ
直4クランク15〜20kg
EJ20でクランク10kg

ヘッドよりクランク周辺が重いという思い込みはどこからくるのさ？
鉄だから？w
力掛かりそうだから？w　ピストン押し下げる力はシリンダヘッドを踏み台にしてるんだが

ブロックとヘッドも相当重いんだよ

こいつベースのWRCが出たら買っても良い

元ラリー屋より

トヨタ８６、少しのクラッシュで大破ｗ　剛性どうなってんだよｗ
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/news/1334373949/

速報
http://www.youtube.com/watch?v=scRlPmBU4Ik

お笑いのネタでしかないよね。

格好悪いよ

トヨタ(笑)は F1で1人負けの8年間0勝140連敗

ステマ広報誌だったエフワンダーも参戦途中で大赤字で休刊。

F1脱糞放尿スカトロ日本グランプリはトヨタ自動車の運営する富士スピードウェイだけ。

恥という概念を知らないのは
チョンとトヨタ(笑)関係者の特長です。

http://www.youtube.com/watch?v=wmkLji4L9To

もう何度見ても笑えるｗｗｗ負け逃げトヨタ(恥)ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

トヨタ(笑)にスポーツは無理

東京オートサロン・デモ走行（レクサスコースアウト？）
http://www.youtube.com/watch?v=Mz9gzPLstZ8

オートサロン2012　ISクラッシュ後　1
http://www.youtube.com/watch?v=6qoNkJxcO7A
オートサロン2012　ISクラッシュ後　2
http://www.youtube.com/watch?v=rKcGpWLjgjk

オートサロン2012 デモランで衝撃映像
http://www.youtube.com/watch?v=T6bzqFhh5b4

東京オートサロン2012　ISFクラッシュ　１
http://www.youtube.com/watch?v=7o5SRQY4QxY
東京オートサロン2012　ISFクラッシュ　2
http://www.youtube.com/watch?v=rIczyNtgfn8

Tokyo Auto Salon 2012 DemoRun Happening
http://www.youtube.com/watch?v=zNqCNj6DKnU

>>470
球速にリンク張るのはアフィブログの手先とみなす

さてと

>>473
やはりレクサスは高品質ですな
どっかのハチロクはちょっと当たっただけでホイールごと、もげてましたからね
さすがレクサスと言いたい

最初から作ったメーカーにこう言われているんだから・・・。

http://gazoo.com/Campaign/is_f_200703/index2.asp
IS-Fは開発者自らが、
「IS-Fは運転を楽しむ為のハイパフォーマンスカーです。
スポーツカーが0.1秒を競い合う競技アスリートとするなら、
IS-Fは｢運転することが好き、楽しい｣ といったことも大切にした
市民アスリートだと思います。」

＞市民アスリートwww

弁が先天的に異常という心臓病をかかえた
メタボな市民アスリートw

　トヨタ（笑）ヌポーシ

http://www.nicovideo.jp/watch/sm8541812

オランダの悲劇「多文化共生がもたらしたもの」

俺はいらね。興味あるふりして周りには勧めてるけどね。

>>473
すげえ、ボコボコじゃん。
プロが運転してこのザマ！

>>439
ロードスターが低重心なのは、屋根がないからｗ
これをフロントヘビーって呼んだら、他のスバルとかV8とかどうすんのｗ
ストラットで何が悪いのか？

エンジン短い分、+2のリヤシートが付けられるのがメリットかな。
２シータースポーツと比べてどうするｗってか、ショートボディも出してくれ

カローラレビン
スプリンタトレノ

コーナーウエイト測ったが酷いもんだった・・・

必死になってもトヨタ社員しか買わんだろ

小型っていうのもどうかと思うぞ

騙されるオッサンが国内にどんだけいるかだな（笑）

車買うくらいなら家買うわ

レガのトルコンってクラウンのトルコンの3割り増しくらい重かった気がするが
８６のトルコンやフラホも糞重かったりする？

原動機の低重心でいうなら、パイプの都合もあってボクサーはかえって不利な訳で
広角Vに寝かしたなんて正解もあるわけで

とはいえ
ボクサーでもレオーネのように、味付けやシャシーバランスで実に良いハンドリングマシンになったりとか


非力で有れどテールハッピーな味付けであるFT86を無碍に否定するつもりも無いし
（むしろ、”昨今”を考えると逆にテールハッピーは歓迎したい位だし）
宣伝文句である”スポーツ”の定義が、齟齬ばかり招くバズワードのような

>>487

某所で両方のノーマルに乗った感想としては、コーナリングが速くて
高速時の姿勢変化もいいのはBRZだけど、動きが大げさなぶん
こうしたら車がこう動くということを体感しやすいのは86。峠教習には
86のノーマルが向いてるかも。

峠なんて制限速度アホ程低いのに何すんの？

>>341
> 下道を普通に走らせるだけでも不思議なくらい面白い車だけど

超絶に遅く、
舵にAペダル操作を、いくらどうやっても低い限界超えたらサクっ！！とフロントからズルズル流れるって
”走りたい人”からすると、「ふざけんなっ！！」って激怒したくなるような情けないクルマだけど

”クルマとして、許された範囲内”だと、
小指1本程度の舵取り操作に、
ミリ単位なのAペダル操作に反応したり、
踏み込み量ではなく踏力？で制動力が変わるBペダルとか
”低い次元”では相当に面白かったりとかねぇ

これが、スポーツなのかと言うと
それはそれで万人が納得する事が無かろうってのも理解できたりとか

SAで、間近に立つまで86と気がつかなったのには驚いた。

>>491

トヨタが自画自賛するほどのデザインフォースはないからな。
恐ろしいくらい保守的というか、工夫ゼロのデザイン。何気に
86の一番のウィークポイントだろ＞デザイン

　＃意匠に文句言う人間の多くは

　意匠の善しで”買う”事は殆ど無いという

プロポーションで見ると確かに低重心に見えるけど水平対向FRを低重心に見せるためデザインなんだよなコレ。
それはそれで正しいんだろうけど先々の発展性がまるで無い。
後輪をブレイクさせるためにアライメントいじった車ってのが世界的にも珍しいけど、普通がいいならスバルへどうぞってどうなの？

>>494
横滑り防止装置との“鉾盾”って、超絶に「バカ！！」な話ではあるんだけど
テールハッピーは、クルマの魅力として
これはこれで無視できなかったりとかねぇ

ディメンジョンとして”残念な性能”が約束されてる
FT86だとしても

今すぐインプレッサ系のAWDを移植汁

インプレッサ買え

>>497
テールハッピーじゃ無いし

後付けでターボつけようとおもったら、どんなエキタマニにしてタービン何処に置くのかとか悩ましいな。

けっこうかっこいい

>>499
スパチャで

トヨタ(笑)ヌポーシは悪質な不正と赤恥の歴史

今買うと、納車１０月だそうで。。。

スバルの方は来年ですけど？

生産能力が年間５万台だからな。ライン増やすか検討するとは言ってたけど。

不良在庫はどの車種だろうね〜

>>505
5万台もない。頑張って4万台弱がキャパ。

4万台も走り出したら、一気に醒めるがな…。中古になったら、値落ち激しそうだ。
これが流行する市場なら、Ｚやロドスタがもっと売れてるハズ。

現状スポーティ車で、10年後も評価が高そうなのは、コペンｗ

>>508
輸出って知らない？

大丈夫、やっぱり最初より売り上げがガクンと落ち込んで、
販売目標も一時年10万台って息巻いてたのよりだいぶ下げたから

>>1から
＞海外市場でも順次発売し、年間３万〜４万台の販売を計画している。

国内では86,BRZあわせて初年２万台くらいだろ

>>509
ドバイの中古市場に盗難車が出てたら、人気車種で中古になっても高いぞｗ

>>511　訂正
ドバイの中古市場に盗難車が出たら人気車種、日本の中古市場で人気なし査定ゼロでも高値で取引されるぞｗ

>>508
完全な2シーターは敷居が高い。申し訳程度でも後部座席あるのでは買い物袋やバッグを置く場所がありの使い勝手が違う。
この車やインテグラ程度の広さなら後部座席で1時間程度の我慢なら容易に出来る。それだけで購入者の敷居は低くなるよ。

>>511
何を言っているのかわからんが中古車価格の話じゃなくて、
４万台生産されても大半は海外に輸出されるって話。
国内初年はせいぜい１万５千台程度だろ。海外市場で３万台なんて無に等しい。

>>513

インテグラと比べると劇的に狭い。席があるだけで
事実上乗車不能なCR-Zよりはマシというところ。

おっさんじゃない 男子と呼ぶのだ

スポーツ男子だよ

>>514
いや、この手の車って、4.5万台も作ったら、世界中で飽きる。無じゃないよｗ

>>513
+2で、MR-Sより長生きしそうね

>>515
スポーツカーとスペシャルティカーを比べる意味がわかりません。

>>517
９０万台以上売れた車もあるけど？

てす

インプWRXはスポーツカーだけど、コレはスペシャリティーカーだろw。

>>518
90万台って、どんなスポーツカーだろ。スペシャルティカー？

フェアレディだろ

>>518

レスのやり取りを読んでから書けよ早漏ｗｗｗ

ロードスターとか。

>>523
俺にもレスついてるんだよ。

日産はがんばってるよな
見た目の悪さで損してるけど
ZとGT-R作ってるし。
マツダもなんだかんだ言ってロードスターやめる気配が無い。
スズキやダイハツも身の丈に合ったモデル作ってる。
スバルや三菱は言うまでも無い。
唯一なんも無いのがホンダ・・・
あ、250万円とCRZとか300万円のフィット・・・じゃなくてシビRはあるけど
あれを他社のモデルと比べるのは他社に失礼だわ

あ、フェアレディは余裕で100万台超えてた

トヨタ、スバル＞LFA、86、BRZ、インプレッサ、レガシィ、フォレスター
日産>GT-R、エクストレイル
マツダ>ロードスター、開発困難なロータリーに未だ開発人員を数十人配置、SHINARI、TAKERI、CX-5
スズキ＞ハヤブサ、ジムニー、スイフトスポーツ、アルト
ダイハツ＞コペン後継D-X（クロスオーバーSUVタイプ、スポーツタイプ、貨物車タイプなど3種類に可変できるオープンスポーツ）
三菱＞音沙汰が無いけどランサーエボリューションとか

ホンダは一応NSXのコンセプトを出してきたけど、スーパーカブやシビックやレジェンドなどを放置してる今のホンダじゃなあ。
ジェット機もまだ納品されてないみたいだし、ロボットもアメリカに先を越されそうだし、宗一郎がいなくなってからダメすぎ。

ホンダのネガキャンして、この車の売り上げが伸びるとは思えんが…。

トヨタ、スバル＞LFA、86、ハイエーススーパーロング、BRZ、インプレッサ、レガシィ、フォレスター
日産>GT-R、エクストレイル
マツダ>ロードスター、開発困難なロータリーに未だ開発人員を数十人配置、SHINARI、TAKERI、CX-5
スズキ＞ハヤブサ、ジムニー、スイフトスポーツ、アルト
ダイハツ＞コペン後継D-X（クロスオーバーSUVタイプ、スポーツタイプ、貨物車タイプなど3種類に可変できるオープンスポーツ）
三菱＞音沙汰が無いけどランサーエボリューションとかパジェロとか。あとは、デリカD:5は相変わらず良い。

ホンダは一応NSXのコンセプトを出してきたけど、スーパーカブやシビックやレジェンドなどを放置してる今のホンダじゃなあ。
ジェット機もまだ納品されてないみたいだし、ロボットもアメリカに先を越されそうだし、宗一郎がいなくなってからダメすぎ。
今のホンダはN BOXの新型がメインなんだっけ？好きにしろよ……って感じ。

>>529
ンダヲタのネガキャンが目に余るんだよ

Ｚは歴代どのモデルも良いな。Ｚこそ日産だ。

>>531
ネガしてる奴の大半は無免許、車持ったこと無い層だと思うよ。

GTRはプリンスの車だからw。

プリンスもトヨタになる予定だったんだよな・・・

断ったのはトヨタ。

>>515
DC2タイプRを2シーターとして使った時の使い勝手の良さは異常

>>530
バカヤロー ステップワゴンやフリードを忘れるな！
ホンダは世界に名だたるミニバンメーカーなんだぞ

来年の今頃あたりはMT車が中古市場に溢れてるだろうな

これ自体は魅力があると思うが、これからの国内景気動向しだいだろ。
豊かになれば、より売れる商品だしな。
あとは、北米しだいとは思うが。

CRZもそうだが後部座席は工具置き場
助手席は美人ナビゲーター置き場と割り切るべし

>>535
だな。
結果的には良かった。

ＺＺなのにトップとは 如何に？

ひげのおっさんだから

>>538
今頼むと86が11月過ぎでBRZは来年1月だってさ
中古が出回るのは3年後ぐらいじゃね？

欠陥車組立商社のトヨタ(糞)の存在が恥ずかしい

>>545
トヨタは元々の技術力は高いが、商品開発は悪意に満ちたアスペ。
いろいろ劣ってますよ。

X　トヨタは元々の技術力は高いが
O　トヨタは関連会社の技術力は高いが

>>537
それだけじゃない。ＣＲナンチャラとかフィットナンチャラとかもあるらしいぞ。

富士重で買ったほうが良さげ

トヨタのほうがリセールバリューが高そう。
伝説の86の名前がでかい

>>530
ホンダスピリット(笑)なんて、マーケティングの一環でしかなかったんだよ。
今はそれが呪縛になってる。

>>550
お前の願望とありもしない伝説とか恥ずかしくないのかｗ

>>551
呪縛って程の赤字出し続けてたっけ？
マツダとトヨタが飛び抜けて悲惨なだけなのに何言ってんだ

>>552
よくいるだろ。
F1参戦やめたり、売れないスポーツカーの生産やめたりしたら、
「宗一郎ガー！」「ホンダスピリット(笑)ガー！」っていう人。

ホンダだって営利企業なんだし、少ない投資で最大限の金儲けする道を
積極的に採るべきだろ、常考…

>>552
お前Ｍだろ
名無しで潜入かw

>>552
ホンダホンダ言ってるのは分科会だからほっとけ

今日見たけど良い音してた
デザインはイマイチだな

>>553
知らんわ
お前が一人で喚いてるだけだろ
お前が大株主なら然るべき場で言えば良いだけの話
何の利害関係も無いんだろｗ

>>554
Ｍって何？
社畜の隠語か？

>>557
ﾌﾋﾋ、ｻｰｾﾝwww
まあ、カリカリすんなって。

モーホーのＭ
マゾのＭ

それらをまとめて『ホンダＭＭ思想』と呼ぶ

同条件での86とBRZの査定はどうなるのだろうか？
人気がある方になると思うが。

>>560
デザインはそれぞれ好みだけど、仕様ってか装備は微妙にBRZの方がいいんだよな確か。
安定性もあるし、個人的にはフロント顔はにやけてて好きじゃないんだがスバルの方がトータルではいいな。メンテナンスも安心だし。

スバオタ　どうせ買うなら新車で
あんま拘らないやつ　トヨタの中古でいいや

みたいになるような気がする

　　　　　　　　　　　　_,,..r'''""~~`''ｰ-.､
　　　　　　　　　　　 ,,.r,:-‐'''"""~~`ヽ､:;:;:＼
　　　　　　　　　　 r"r　　　　　　　　　 ゝ､:;:ヽ
　　 r‐-､　　 ,...,,　|;;;;|　　　　　　　,,.-‐-:､ ヾ;:;ゝ
　　 :i!　 i!　　|: : i! ヾ| r'"~~` :;:　::;",,-‐‐-　 `r'^!
　　　 !　 i!. 　|　 ;|　l| 　''"~~　　　､　　　　　　i' |　　　８６イェーイ！ アルテッツァってる？
　　 　 i!　ヽ　|　　|　|　　　 ,.:'"　　　､ヽ､　　　!,ﾉ
　　　　ゝ　 `-! 　:|　i!　　.:;:　'~~ｰ~~'"　ﾞヾ　: : ::|
　　 r'"~`ヾ、　　　i!　i!　　 ,,-ｪェI二エﾌﾌ　: : :::ﾉ~|`T
　　,.ゝ､　　r'""`ヽ､i!　`:､　　 ー　-　'"　:: : :／ ,/
　　!､　 `ヽ､ー､　　 ヽ‐''"`ヾ､.....,,,,＿,,,,.-‐'",..-'"
　　 | ＼ i:" ）　　　　 |　　　~`'''ー---―''"~
　　　ヽ　`'"　　　　 ノ

黒い８６見た
カラスみたい

これで峠にドリフト小僧がまた増えるか？
頭文字Dも乗り換えるのかな？

珍走ＤＱＮ御用達 Bb のスレはここですか？

>>562スバルが好かないんだが
どうしょうか…

86はキモイな。

トヨタの擁護を馬鹿みたいに繰り返す
分科会とヨタ糞はキモ過ぎる。

86のスレなのに、もうホンダのネガキャンでウサ晴らしとはwww

発売早々、哀れなことよのうwwwwwwwwwwww

トヨタ(笑)にスポーツは無理

Ｂｂでスポーツできるわけが無いｗ

そもそも「Bb」なんて車はないよｗ

>>569
ホンダだけこの手のクルマが無いからね・・・

>>573

いやいや、あるじゃん。CR-Zがｗｗｗ

crzて完全にスイスポに負けてるっぽいのがなんとも

あと10000台が少ないって言うなら、限定1500台がさっぱりさばけないシビRはどうなのかと

買って今乗ってる人。どお？満足してる？

>>576
いくら馬鹿でもフィットベースのFFに350万は払わないよ。
これは腐ってもスバルが作った新プラットフォームのFR、少なくとも200万の価値はある。300万だと高いと思うけど。

BRZのほうが売れるでしょうね。
STIバージョンも出るし。

俺の田舎の枝幸でも８６の試乗車があるようだ。
ＧＷに試乗してみるか

ま、車名はセリカの方が、無難だったな。 スバルより売れなかったら、86でGOサイン出した重役が悪い。

>>575
感覚が中学生のクルマ好きだな

CRZてオッサン向けだったのか

>>583
CR-Zって、２台目を持てるオジさま・オバさまが
都内や近郊の足に使うクルマだよ。知らなかったの？
ホンダがあのクルマでスイスポに勝とうとか思ってると思った？wwwwwww

おおう・・・意味不明だな＞crz

個人的にシビックとインテグラの間のHV
往年のCRXが好きだった世代を狙った感はある
８６もまんまだが今FRならFLZ買うよ

昔のシビックとインテとCRXに失礼だな

失礼ってコトは無いな
昔のその辺と比べたら、CR-Zの方がちゃんと造られてるよ

俺だけのシキテン

がいます

(*￣∇￣*)

俺だけのシキテン

がいます

(*￣∇￣*)

基本的な質問で悪いんだけどさあ
この「８６」というやつは、「ＭＲ−Ｓ」というやつより速いのかね？
よくは知らないが「ＭＲ−Ｓ」は後タイヤのサイズも増やした一応マトモなミッドシップだったわけだろう。

６０年代の技術から５０年代の技術に遡って遅いスポーツカーを出す意味が分からない。

>>591
スポーツって方向としてはまだMR-Sのがまだマシってレベル
どっちもそうだがエンジンが兎に角酷い

試乗車あるんだし乗ってくれば分かる

>>591
雰囲気を楽しむ車なんだから早いとか遅いとか拘るのが無意味。

>>593
高級セダンのレイアウトであるＦＲより
レーサーの基本レイアウトであるミッドシップが、何よりもそれっぽい雰囲気をかもし出すんじゃないか。
エンジンが糞でもそれを補ってくれるくらいの差があると思われる。

アンダーボーンフレームのスポーツバイクというものを想像してみろよ（タイやベトナムにはある）。
ＦＲのスポーツカーというのはそういうものだ。

スポーツカーだけど無理すれば4人乗れるってのも助かるよね

>>595
＋2のスペース無かったら重量配分が酷い事になってた
あと、そういった逃げ口上が出来なくなるｗ

>>594
アホかお前ｗ
レース専用車でもあるまいし、量産スポーツカーに何を期待してるんだよ？

FRクーペっていう記号こそが重要なんだよね
MRスポーツとか4WD WRモデルとか、そういうの。
FFはいらない。
速いとか遅いとかそういうことじゃない。
記号としてFFというだけで魅力が無い。

DC2RもFD3SもSW20もGDBCも持ってたが、どれも楽しい車だったぞ？

>>598
単にホンダ貶すのに必死なだけの輩が何言ってるｗｗｗ

86・BRZがFFだったらここまでの騒ぎになってないよ

逆に言うと、ずーーーーーっと言われてるように
ホンダがFFのパワートレンひっくり返してMRスポーツ作ったらどんだけ騒ぎになるか

>>601
時間掛けて騒いでるの極一部だからｗ

レジェンドのパワーとレーンひっくり返して
フェラーリみたいなスポーツカーが作れたらいいよね

>>602
それより、FRをHONDAに作ってもらいたいな。
S2Kのようなものではなくて、Roadsterのような味付けで。
速さより操作領域幅を広げてほしいのよね。

>>603
アンチの比率も相当高いぞ
特にbizμだと

>>606
2桁レスしてる輩が何言ってんだかｗ
チョンコみたいなトヨタの自画自賛なんて嫌われて当たり前だろが

ホンダはスポーツカーとグランプリカーの２つの遺産を持っているのだが
とにかくグランプリカーのイメージを押し出しすぎて、スポーツカーのことは忘れていたところがあった。
国際レースで勝ったのもＧＰよりスポーツカーのが１年早かったのに。

個人的な感想をいうと、グランプリは遺産にならんとおもう。
ポルシェはもちろんフェラーリも慎重に１９６０年代以前のスポーツカーレースの遺産を焼き直していると思う。
グランプリにいくら金かけても遺産にならない事はトヨタが一番身にしみて感じたことだと思うけど･･･

駆動方式とかエンジンの位置など無関係。
速いのが正義。

つ〜か、より速いのが、正しい駆動方式であり、エンジン位置。

>>596,600,603,607　ID:zpNvgKDL の暮らしぶりが気になって仕方がないw


【外食】すき家の「朝食セット」、期間限定で190円でたまごかけご飯定食が食べられご飯大盛りも無料 [12/04/17]
56 ：名刺は切らしておりまして[sage]：2012/04/21(土) 20:15:36.17 ID:zpNvgKDL
震災前からここの米酷いし

http://hissi.org/read.php/bizplus/20120421/enBOdmdLREw.html

>>607
お前もだろwwwww

速い順なら
FFベースの4WD、FF、FR、MRになっちゃうじゃないの。
面白い順とはちょうど真逆になるけど。
速さが売りもののF1とかフォーミュカーだってフロントにエンジン載せられない上に、
無駄な構造にしたく無い(事実GTカーより速い)からあんな形なだけであって、
この世の中で一番速い形状なわけでは無いかもしれない。

>>611
おまえ、血も涙も無い奴だな

リアエンジン車を普段づかいしたくないなぁ。
FFのホットハッチかFRのクーペかAWDのセダンのどれかだな。
ホンダも頑張ってなんかだせよ。

>605
そういうのが一番苦手なメーカーだろ

S2000は悪くなかった
パワートレーンがニスモだったが

>>608
直接的に関係する車がなくても、
ホンダはＦ１イメージだけで、ミニバン売れてるよ、
Ｆ１知ってる世代は３０代後半だから、家族用にはちょうどいい。

そもそも、フェラーリやポルシェと比較する意味わからんわ。

ホンダの誇るミニバン群
３月
ステップワゴン 　7931台
オデッセイ 　　　1981台
エリシオン　　　　319台


F1実績の無い他社ミニバン
３月
セレナ　　13,376台
ｳﾞｪﾙﾌｧｲｱ 　9,108台
ｳﾞｫｸｼｰ 　　8,698台
ノア 　　　6,287台
ｱﾙﾌｧｰﾄﾞ　　5,935台
ｴｽﾃｨﾏ　　　5,155台

ミニバンと言えばホンダってイメージがあるけど、
ミニバンブームを生み出したのはトヨタだしな。
ホンダは三番煎じの後追いで乗っかっただけ。

1300CCのFRスターレットで十分なんだが

>>619
ノア・ヴォクは型式まで同じの兄弟車なのに一括計算されない・・・。
まぁ、合算するとカローラとか平気で越えちゃうからなんだけどなw

ムキになって語らなくても良いんじゃない？　
トヨタの海外格安向け遊び車でしょう？　サイオンとか・・・
35歳を超えたら、恥ずかしくて乗れないよ。

>>623
ハゲてんのにロードスター乗ってる奴とかなｗ
中年太りの太鼓腹のくせに車重が１ｔ切ってないからクソ（ｷﾘ
とかもうねｗ　

俺はRCZ乗りだけどね
まぁいいんじゃねえの？

えっ、ハゲはダメなの？

おっさんが最後の一台と思って買える、もうちょい大人なスポーティーはでないかなぁ
父にあげたいのだが

>>627
ニッサンのZで良いんじゃない？　50-60歳ならあれに憧れてた世代でしょ？
あとはドイツ車になっちゃうが。TTとか。

ガレージがあるなら外車もありだけど、
屋根無しの駐車場なら国産だろうね

86はトヨタ(笑)の赤恥の歴史

>>626
ハゲはダメだな

>>627
スカクーやスカクロでいいじゃん。もうじきソアラ(レクサスSC)の新型も出るけど。
前、おっさんてか若い爺さんがIS-Fに乗ってるの見かけて、カッコ良いなって思ったけどな。札幌なのに大馬力FRスポーツて歌舞伎者だなあと。

トヨタのこういうクルマだけは絶対に買うな。
ものすごく中途半端。
おやじセダンがお似合い。

86じゃなくてBRZ買ったんだけど、そんなにダメなのかなぁ・・・
実車を見ると結構カッコいいと思うしディーラーで試乗させて貰ったけど運転はかなり楽しいよコレ

予算的にBMWの120iやFFならアバルトのプントエヴォとかも考えたけど試乗したら86やBRZの方がアリだと思った

でも納期が11月以降ってどういう事だよ・・・

本人が気に入ればどんな車も名車

事実を書かれると困る
チョヨタ君　←　<；｀∀´>
必死だなw

やっていることを見るとトヨタって体質がチョン臭いよね。
口ッテとかにそっくりだもの。

自己愛性人格障害を持つ人間の七つの特徴

1.恥を知らない　
2.つねに歪曲し、幻想をつくりだす　
3.傲慢な態度で見下す　
4.ねたみの対象をこき下ろす　
5.常に特別扱いを求める　
6.他人を平気で利用する　
7.相手を自分の一部とみなす

あれ？朝鮮人の特徴だと思ったら、トヨタ(糞)じゃんこれｗ

お前らの免許は口車限定

アンチ必死すぐる・・・

>>634
BRZをスバルで買ったなら、問題ないと思う。
で、そのスバルのクルマを得意げに語っている
TOYOTAとか86とかいう記号が、からかわれてるだけ。

>>639
共同開発で製造がスバルの工場なだけなんだけどねぇ・・・w
まぁ、グループ外OEMやってる会社よりマシでしょw

日産なんて、共同開発すらしてない、純粋なサムスン自動車に日産マーク付けて売ってるしw

共同開発w どこら辺がトヨタさん？

この車を見て、日産に何か動きがあるかどうか・・・

無いでしょうなあ・・・

決めるのはルノーだからな。ルノーがＧＴＲやＺならともかく、シルビアに価値を
見出すとはとても思えん。日産自体もシルビア厨の買う買う詐欺には懲り懲り
だろうしなｗ

>>643
全部お前の妄想じゃねーかｗ

トヨタ(笑)ヌポーシは永遠に仏滅です。

S15の哀れな末路を見てると妄想とは言えないと思うぞ
海外はともかく、国内に限定していえばセレナとエルグランドで喰ってるメーカーだろ
いや、エルグランドは過去形か・・・・

シルビアなんぞ日本でも世界でも売れてないゴミだろ。利益を産み出さない商品に価値はない

利益出せないトヨタは無価値ってとこだね

2chに多種多数寄生する気違い達の中で一番不毛で哀れなのがシル厨だよな。
シル厨が車キチのカースト最下層。
ヨタにしてもンダにしても、あとズダやビジ、スバル、どこのメーカーのヲタよりも劣った連中。
何が劣ってるかっていうと、

　　　　　　　　　　　　シル厨は口ばっかりで、車買わない。

ターボじゃないとダメとか、5ナンバーじゃないとダメとか

メーカーに文句ばかり言うのに、いざ希望通りのS15がでても、アレコレ難癖つけて買わない。
でも、買わない本当の理由は、

　　　　　　　　　　　　　新車を買う金がない。
　　買う買う言っておきながら、実際に買えるのはメーカー保証が切れるほど古くなったﾎﾞﾛ中古になってからｗ
　　今頃になってからS15の中古に殺到ｗｗｗｗｗｗ

そして、S15の生産中止をただ指を咥えてみてるだけしか出来なかった無力な負け犬ｗｗｗｗｗｗ。

>>646
当時インプレッサやランサーやレガシィと言ったAWDで280psの車が同じ価格で買えたから、
250psのFRを買う理由がなかった。でも日産的にはプラットフォームの使い回しで安上がりだったS15は儲かったらしい。
生産中止だって売れ行きの問題じゃなく、排ガスの問題だし。

>>650
SR20のターボ自体は先代エクストレイルで2007年まであったんだけどね

つまりシルビア厨はＦＲにこだわりなんか無いわけだ

こだわりのあるヤツは買ったんだろう。
速さが欲しければFR買う理由なんて無い。

こだわり無い人がトヨタの客層だし

>>654
と、思い込みたいアンチだった・・・w

実際には国内シェア50%いってるのに、君のような詭弁にもならん事言ってるから、アンチは信用されないんだよねぇ・・・w

>>655
車なんてな〜んでも良いって人が世の中には大勢居る事すら知らないニートか
糞幼稚な印象操作必死だの〜

詭弁ってのは現実無視したお前の戯言を指すんだよ

>>656
トヨタがこだわりのある層のために作ったのがこの車だろ

>>653
そのこだわりのあるシルビア厨があのちっぽけな数だったわけですね
企業が一部の声が大きい人間の言うことを真に受けると失敗するという好例ですね

シルビア厨って喚いてる子必死だねｗ

>>657
馬力も無く４シーター選んだとか無難すぎるだろｗ
こだわりなんて無い層が所要顧客なんだし仕方ない

中身の無い賞賛繰り返したり、他所のこととやかく言ってもこの車が尖ったモノにはならんのに

>>657
ﾄﾖﾀが作らせた

>>656
何様だよオマエw
トヨタが年間何万台の車売ってると思ってるんだ？
それが全員車に興味が無いとでも言いたいの？？
ほーんとクズの妄想は無駄に壮大だねぇwww

まあ、低くて鋭いボンネットの２Drクーペが欲しいってだけでして
ニッサンさんどうですか？

>>661
誰も全てとは一言も言ってないしｗｗｗ
妄想元にして無理矢理な印象植え付けようとしても無駄

普段は企業の規模や裾野の拡がり喚き散らかしてる輩が何言ってんだか
仕事上の付き合いやしがらみなんて全く知らないニートは世間馬鹿丸出しｗ

>>663
苦しすぎ、必死すぎでワロタw
つまりオメーはトヨタがどういう客層に売れてるって言いたいんだよw

その場しのぎにすらなってねーぞっとwww

86を叩くのにシルビアを比較対象に出してたら逆にシルビアのショボさが
ばれてしまったでござるかｗ

住友金属らが「3次元熱間曲げ焼き入れ」の量産技術を確立　自動車を軽量化
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1335188565/
3DQ技術は、さまざまな形状の鋼管（丸管、角管、各種異形鋼管など）を、
局部的に加熱して曲げ加工し、直後に水で急冷して焼き入れを行う連続プロセス。
金型を用いずに、高強度の超ハイテン鋼管を用いた複雑な形状の部材を製造できる。

つか、アンチみたいなスペック馬鹿やる奴が、スポーツカー文化をダメにするんだよねぇ・・・

芸術は一流芸術家だけのものかい？
音楽は一流クラシック楽団だけのものかい？
映画は一流ハリウッド映画だけのものかい？
漫画は一流漫画家だけのものかい？

ゲームもそうだけど、いかに高度に記号化できるかだな。
いまの日本人はどうしても足し算でモノを作るから、
たまたまいいモノができても、モデルチェンジするたびに劣化してしまう。

>>668
引き算で作るとアンチみたいなのが出るからねぇ
MR-2 → MR-S、発想的には良いモデルチェンジだったのに・・・

結局スペック馬鹿がスポーツカー文化をダメしたんだよねぇ

>>669
でもBRZもSTIモデル出すんだろ
メーカー自身がスペック馬鹿なんだから仕方ないｗ

>>670
声の大きいユーザが欲しがるものを作るとそーなるんだよ。

昭和から平成にかけても見られたが、
この手のクルマは最初だけ売れる。

MR-Sは、買うかと聞かれたら買わないクルマだけど、
好きか嫌いかなら、間違いなく好きなクルマだな。
86・BRZもだけど、なんせWRX STIとか次期ロードスターを見ないことには・・・
1台しか持てないし。

MR-Sは試乗したけどいい車だった
その当時S2000乗ってたから買わなかったけどトヨタにしてはよくOK出たなって感じの作り粗いけど面白い車だった

>>651

エクストレイルのターボ猿人と
シルビアの猿人は別仕様だよ。


当時は売れなかったシルビアに、コストをかけて検証して
エクスの猿人のせる価値がなかったと思われ。

そにー、シャープが倒れそうな野田不況の日本にいて、
A地点からB地点にいくだけの商品に200万出すヤツはバカ。

>>676
スポーツカーはそういう商品じゃない。
自転車がママチャリだけじゃないのと同じ。

つか、君の極論は食事するなら栄養剤だけで良いと言ってるのと同じくらいのバカw

>>662
高くて丸っこいボンネットのZがあるので必要ありません

高くて丸っこいwww

まぁよくこんな車を作る企画をトヨタで通したよなぁって思う

買う人はネットや本でチーフエンジニアの多田さんの開発秘話とか読むといいかも？
元マツダの貴島さんとのエピソードとかもオモシロイよ

>>678
まぁ、ダッツンとか持ってると今のＺの色んな意味でのモッサリ感は何これってなるけどね
速いんだけど・・・ねぇ

>>681
何が速いの？
86もＺもドン亀だし

どっちにも乗った事すら無いだろ

>>682
３３は大人しいよ、年寄りばかりが乗ってる辺りで分かるよね？
３４は本当に速いけど・・・エンジンが違う以上に馬力の出方が全然違うんだよな

86の白のAT乗ってる。先月免許取得してエリア８６に行ったら見た瞬間に即決した。
カッコイイ、マジで。そして速い。アクセルを踏むと走り出す、マジで。ちょっと
感動。しかもスポーツカーなのにATだから操作も簡単で良い。NAは力が無いと言わ
れてるけど個人的には速いと思う。ターボと比べればそりゃちょっとは違うかもし
れないけど、そんなに大差はないって店員も言ってたし、それは間違いないと思う。
ただ坂道とかで止まるとちょっと怖いね。ATなのに前に進まないし。
速度にかんしては多分ターボもNAも変わらないでしょ。ターボ乗ったことないから
知らないけどタービンがあるかないかでそんなに変わったらアホ臭くてだれもNAな
んて買わないでしょ。個人的にはNAでも十分に速い。
嘘かと思われるかも知れないけど東関東自動車道で１４０キロ位でマジでPS13シルビアK'sを
抜いた。つまりは20年近く前のPS13シルビアK'sですらNAの86には勝てないと言うわけで、それだけでも個
人的には大満足です。

カッコイイ車だと思う
買わないけど

いや、買えないけど

>>685
要らないしな

>>683
本当に速いのは33。

道路に溢れるマツコデラックスにうんざりしてた人にはこの低いボンネットは魅力的だろうな
見た目の魅力ってどうやって定量化するんだろうと思う一般人から見るとよく企画通ったと思うよ

トヨタ厨は借金してでも買うように。

>>689
借金して気が進まないズングリムックリオニギリを買った人に失礼だろｗ

爺さんスポーツカーが好きだったし
免許の更新だけしてて、車を運転したいだろうから
８６歳の誕生日に買ってやろうかな。

腰の曲がったお爺さんが乗ってるの今日見たわ

日産Zも思い切って2.5Lくらいにダウンサイジングするか、もしくは5LV8に強化しないと中途半端だよな。

巧妙で悪質な不正を繰り返してきた
トヨタ(笑)ヌポーシは永遠に赤恥であり笑いものです。

長寿命モデルになるといいね

BS日テレのベストモーターTVで86/BRZを取り上げていたね。
ロードスターも比較で引っ張り出されていたけど、サーキットバトルでは
ロードスターよりもエコタイヤを履いた86/BRZのほうがはるかに安定した
挙動だったのに驚いた。

しかし今回のベスモTVはアンチにとっては決定的だったな

ゼロヨンは14秒前半
ジムカーナテストは100kg軽いロドスタと同等レベル
サーキットではロドスタに2秒差で勝利


しかもプリウスタイヤでw

どんだけポテンシャル高いんだw

広報車だろ

>>697
まあ、スペック的にS13のk,sくらいは走るだろ。タイヤの進歩も著しいしな。
で13よりは燃費もいいし新しい。総支払額は高いけど性能的には公道なら十分。

>>699補足
あくまでも前期のCA18DETの方ね。蛇足だけどQ,sは非力すぎて引っ張っちゃうからNAなのに燃費がk,sと同じかそれ以下だった。

日産がタウンユースデートカーとして設計して販売したらスポーツカーだと間違えられて
買っちゃった人たちからフルボッコにされて、大慌てでエンジン載せ替えてマイナーチェンジです(ｷﾘｯ
と言い張って無かったことにされたS13の事ですか？

まあエンジン強化したところでフレームとステアリングとサス周りがヘボイ式だったので
ノーマルでは相変わらずのタウンユースデートカーでしたが。

なんちゃってスポーツ
つまり
恥ずかしいヌポーシカーです。

86スレは伸びるね

FRは速くないと価値が無い。背の低いクーペは速くないと価値が無い。
高級車も速くないと価値が無い。エコカーもけっして遅いとは言わない。
こういった車のユーザーにも、「速さ」は絶対的な価値があるわけだ。
でも、真に速い車は、オタ臭いなどと言っては否定する。
おもしろいねぇ、この心理…。

FRは、コントロールを楽しむものかと思っていた

オプションで特集やってたから買ってきた、ノーマルで182ps、マフラー交換で215psだってさ、大したもんだ。

>>706
発売初期でノーマル182ｐｓって悲惨だな
何がどう大したもんなのかなｗｗｗ

厚顔無恥な恥知らず加減か

>>706
NAがマフラー交換だけで33PSもアップするはずないんだけどなぁ
吸排気全部＆CPU現車セッティングじゃないのそれ？

第二触媒レスだけどね。

>>706
ノーマルマフラーがとんでもないゴミなんですね
恥ずかしくも無く市販するってのは確かに大したもんだ

部落のＤＮＡは無敵だな

環境規制適合のNA低燃費エンジンで概ねリッター100psって凄いんだけどな、わかんないか・・・

カタログ200PSで、実馬力182PSならマシじゃね？

言い訳ばっかの低馬力スポーツカーｗｗｗｗ
試乗すればマスコミやそのお抱えがいかに盛ってたかすぐ分かるし

クローズドコースで遊ぶのが前提の玩具だろ？ｗ


エクスキューズが山盛りなスポーツカーってストイックとはかけ離れてるし話にならん

>>711
仕方ないよ。
ミニバン全盛時代だし、
そもそもここには車持ってる奴が殆ど居ない。

86の白のAT乗ってる。先月AT限定免許取得してエリア８６に行ったら見た瞬間に即決した。
カッコイイ、マジで。そして速い。アクセルを踏むと走り出す、マジで。ちょっと
感動。しかもスポーツカーなのにATだから操作も簡単で良い。86のﾌﾟﾘｳｽﾀｲﾔは喰わないと言わ
れてるけど個人的には喰いつくと思う。ロードスターのRE050と比べればそりゃちょっとは違うかもし
れないけど、そんなに大差はないって店員も言ってたし、それは間違いないと思う。
ただ坂道とかで止まるとちょっと怖いね。ATなのに前に進まないし。
速度にかんしてはRE050もﾌﾟﾘｳｽﾀｲﾔも変わらないでしょ。RE050乗ったことないから
知らないけどRE050かﾌﾟﾘｳｽﾀｲﾔかでそんなに変わったらアホ臭くてだれもﾌﾟﾘｳｽﾀｲﾔな
んて買わないでしょ。個人的にはﾌﾟﾘｳｽﾀｲﾔでも十分に速い。
嘘かと思われるかも知れないけどベスモTVでもてぎサーキットでマジでロードスターより
2秒も速かった。つまりはRE050のロードスターですらﾌﾟﾘｳｽﾀｲﾔの86には勝てないと言うわけで、それだけでも個
人的には大満足です。

>713
君の400万以下でのお勧めは？

>>710
元々86自体が「所有者が弄って楽しむ車」をだからねぇ・・・
買ってきたままが素晴らしいって思い込む発想は、
ユニクロが素晴らしいと言ってるのと変わらんw

そんなんで良くもまぁスポーツカーを批評できるなw

スポーツカーを馬力で語るバカ

>>716
クラウンロイヤル

車音痴御用達車

他社が作れなくなったしな・・・残念だけど

3ナンバーで小型ねぇ。
排気量落としてもいいからさ。、重量は950kgまで頑張って欲しかったけど。

>>722
ところが、これより小さな現役スポーツカーが他にない件w
コペンもスイスポも、スポーティカーであってスポーツカーじゃないからなぁ・・・

トヨタ(笑)にはスポーツは無理。
似て異なるもの
ヌポーシカーだろ。

最高グレードフル装備　199万円以下(値引きで実売179万円以下)
最高出力　　280ps以上
最大トルク　35.0kgm以上
総重量　　　980kg以下
燃費　　　　　18km/l以上
5ナンバー　2Drクーペ　4人乗り　レギュラー燃料

これなら買ってた

>>724
ちょっと前の >>696 以降のレスすら読んでないのかw
ネガキャンにしたってレベル低いなぁ・・・www

架空オイル請求に架空車検に不正登録に中古車転がしといえば組織犯罪のトヨタ(笑)でしょ。


子会社ディーラーまで使って馬鹿達相手の羊頭狗肉商売をやり続けるトヨタ(糞)自動車

なんつーか、これ、ミッションとか全部アルテッツァの使い回し
らしいな。ただの既存部品の寄せ集め。新しく開発したものなん
てねぇんじゃねぇの？

なのにあの価格？

買う気が全くおきんな。

フェラーリF1をパクってドイツで有罪判決になりTTE社長が更迭された盗用多(笑)

パクリまくりの盗用多(笑)は創業以来の伝統芸。

これもみてみるとそっくりだものね。

LFAのパクリ元はヒキガエルｗ
http://www.tousan13.com/wp-content/uploads/39.jpg

http://newcarguild.files.wordpress.com/2010/04/2012-lexus-lfa-front-view.jpg

セクハラ示談金世界一企業と欠陥車日本一のトヨタ(笑)

この"小林さやか"嬢
http://newsimg.bbc.co.uk/media/images/41628000/jpg/_41628466_toyota-woman203ap.jpg

この北米包茎チンチンマークの会社の絶倫セクハラ社長
http://images.forbes.com/media/moreon/o/otaka_hideaki.jpg

セクハラ示談金の一部負担分をトヨタ(笑)車の価格に上乗せなんでしょう。

仕事とは言え卑しいな・・・>>727-730

トヨタ(笑)の繰り返してきた不正の数々

■みんなで綴ろうトヨタのモタスポ裏５０年史■
http://unkar.jp/read/ex21.2ch.net/f1/1193900220/

http://www.youtube.com/watch?v=wmkLji4L9To

もう何度見ても笑えるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

F1史上最弱0勝140連敗で最不人気で有罪判決で負け逃げのトヨタ（笑）
しかも成瀬氏の労災死亡事件の血糊で真っ赤に血塗られた欠陥車。

こんな顛末の赤恥記念欠陥車LFA(糞)って不人気で売れ残って当然。
86のイメージは、元々が貧乏人向けカローラだろ。
(Ｔ▽T)ﾉ＿ﾐ☆バン！バン！

↑F1にエントリーすら出来ない韓国人の書き込みでした。

FIAが公式に調べて最も不人気だったチームがワークスのトヨタ(笑)

脆弱なプアボディGOA
欠陥スッポ抜けブレーキ
欠陥急発進暴走アクセル
強度不足欠陥タイロッド
欠陥インタミシャフト
欠陥エアバッグ
欠陥燃料ホース
欠陥ブレーキホース
欠陥パワーウインドウ
車両火災で逃げる間も無く社内で焼死の欠陥隠し
と言えば
トヨタ(笑)

F1通信 2006年03月17日
トヨタはモータースポーツの何たるかを理解していない （マイク・ローレンス）
ヒストリック・モータースポーツイベント「グッドウッド・フェスティバル・オブ・スピード」でも活躍しているモータースポー
ツ・ジャーナリストのマイク・ローレンス氏がトヨタを痛烈に批判しています。
http://blog.livedoor.jp/markzu/archives/50452534.html

現実はこんなもの。

≪≪ トヨタの不祥事年表を作ろう ≫≫

http://2chnull.info/r/auto/1266889830/1-1001

天下りの受け入れ日本一だし、広告宣伝費で欠陥隠しと印象操作しているだけでしょ。

アンチ必死すぎｗ

なんなの？？
気持ち悪いよ。

ヒョンデさん乙

>>738
ポンコツのステマに必死な輩も同じレベル

>>738
まぁ、ふつーに >>726 でレベル低いと言われて火病ったんでしょw
こーんなベッタベッタな反応、自分がネガキャンしてますよーって宣言してるようなもんなのにねぇwww

>>740
これまたベッタベタな・・・・・w
ほんっとレベルひっくいっつーか、頭悪いわぁwww

2ちゃんで人の心を動かそうとしても無理じゃない？自分の心情だって書き込みを見て変わったりしないだろ？

キモオタのみんなー、箱バン乗ってもやスマホいじってもデブスにすら
モテねえものはモテねんだから、せめてかっこいい車に乗れっていう
CM止めろ

>>743
むしろ、２ちゃんをあまり使わない連中が誤解してニュースにするからねぇ・・・
特に韓国では、マスコミが弱いから、ネットのニュースソースがマジネタとして扱われやすい。
だから、NETへの工作が韓国と同じように効く・・・と思ってるんだろうねぇwww

そもそもスポーツカーに定義なんてない
運転して楽しければなんだってOK

人気無いのかな、スレが伸びない

章男社長は尊敬できる人だから、そう悪くは言いたくないが

トヨタなんて仕事で使う車としては最高かもしれんが、それだけだ。

こんなセンスの欠片も無いオッサンが作る洋服や時計を買うか？と言うことです。
http://gazoo.com/News/KeyPersonInterviewList.aspx

最近たまに見かける
スポーツタイプが少ないせいか凄く目立つね、ちょっと気になるかな

>>748
君がそーゆう事にしたいのは解った。
が、現実問題、シェア50%なメーカにそれ言うのはムチャだわw
それだけの人が全てそうだと言うのなら、それこそ何様のつもりなんだかとしか言いようがない。

>>750
国内シェアが高い現状なのは分かってるが、
今のトヨタ始め日本のメーカー全体が
数年前までそうだった電器業界と被るんだよなぁ。

物としての魅力はAppleに持って行かれ、
コストパフォーマンスとしての競争力は韓国に敗れ
日本製の黒物家電を積極的に選ぶ理由が無くなってきてるのが
世界の大よその市場動向で、それが企業の収支に直ぐに反映された。
もう会社自体が無くなりそうな勢いじゃないか。

車も直にそうなるよ。そうなれば早い。
ライバルが居ないというだけで胡坐をかいてるように思えてしまう。
惰性でシェアが維持できているだけだろと思う。
積極的にトヨタが他と比べ素晴らしい理由が
信頼性という怪しい尺度しかないと思える。

トヨタが倒れたら日本、終わりだよ。
ハイブリッドとか言う一過性の変化球にご執心になるよりも
もっと基礎的な物の魅力に力を入れて欲しいね。まったく。
僕の意見だがね！

>>751
で、トヨタの車は、他の車と比べて魅力がないんだっけ？
大多数の人はそうは思ってないようだが。
特にこのスレの86は、君の意見と正反対の状況だがw
そもそも、トヨタほど車種出してるメーカは無いんだが、君は本当に現実理解してるのかい？？

あと家電の比較がapple？
appleの家電って何があったっけ？？
家電の問題は、著作権問題への姿勢と円高と昨年の災害だぜ。

・・・君、意見も知識も日本人っぽくないねぇ・・・

>>752
>家電の問題は、著作権問題への姿勢と円高と昨年の災害だぜ。
だぜ。か。まったく知らないんだな。
最後の一行で、議論するに値しない人間であることは分かった。

>>751　も　>>752　も言ってることあってるぜ
立場が変われば見方も変わるんだろうな

動画を見ると、ノーマルでも挙動良さそう

>>753
「著作権への姿勢」は「利権構造」と言い換えても良いが、結局いきつく問題は、この三つだぜ。

ケータイはケータイ会社に、その他黒物はコンテンツホルダーに、だな。
売れないもの、利益のでないのもは作れないんだよ。
それが、ここ１０年の家電メーカの現実だな。

で、あえて聞くが、自動車メーカに家電並みに足枷になってる「利権構造」ってあったかい？
トヨタは君の言うハイブリットじゃ殆ど稼いでないし、その他の次世代自動車技術も軒並み押さえてるぞ。

君は、どっからどう見てもNETの表層的な記事を見て叩いてるだけにしか見えんよ。

トヨタ自動車は本業が大赤字だもの。

>>757
北米騒動の後は地震、その直後にベトナム洪水。
トヨタじゃなけりゃつぶれてるよ。

>>751
つまりトヨタ以外の日本企業、トヨタ社員以外の日本人は
日本国になんの意味も持たないゴミであると言いたい訳だな。
なるほど。

LEXUS LS600h 清水氏のインプレ

5:30〜　を見てくれ。うなぎｗ
3:30〜　「怖い怖い怖い」www
http://www.youtube.com/watch?v=BgkQhPZI2Cw

ウナギのように掴み所がないヌルヌルした走行安定性。
ウナギ走りのトヨタ(笑)

評論家がアウトバーンでＬＳ６００ｈを恐怖のうなぎハンドルとして酷評（笑）後部座席の乗り心地も酷評
http://www.youtube.com/watch?v=BgkQhPZI2Cw

しかしトヨタがタイヤの空気圧のせいだとすでに完成した車の設計ミスを隠蔽しようと評論家へ圧力をかける
http://bizmakoto.jp/makoto/articles/1006/10/news004.html

トヨタのリリース
http://toyota.jp/recall/2006/0530.html

或る日、突然に強度不足な操舵系統が破断して重大事故を巻き起こすトヨタ(笑)
なぜ、トヨタ(笑)の強度不足の欠陥車ばかりが市販されるのでしょうか。

カローラ、アイシス、ラクティス、ランクル、ウイッシュ、プリウス、ハイラックス、ダイナ等々

トヨタさんは何に嫉妬してるの？

しかし今回のベスモTVはアンチにとっては決定的だったな

ゼロヨンは14秒前半
ジムカーナテストは100kg軽いロドスタと同等レベル
サーキットではロドスタに2秒差で勝利


しかもプリウスタイヤでw

どんだけポテンシャル高いんだw

なんでアンチってそんなに必死なの？
協業他社にでも勤めてるの？

昨日はじめて見たけど
結構いいじゃん
思ったよりちっちゃいんだな

6速ミッションの耐久性どうなん？アルテッツァと同じなんかな？

ショウルーム意外と閑散としてた
86、86と騒いでいたのはスタッフだけ

安易なメジャーチェンジをせず、
末長い商品になって欲しいものだ

ＦＲだから路面状態に激しく左右される
先代のように雨の日に事故多発で伝説にならないように

むかしむかし重大事故多発でＦＦスポーツの看板を下ろした車があったそうな。
似たような名前の車が今また販売されてるが、比較バトルには決してお呼びがかからないw

日本のスポーツカーってコンセプトがないからな
西洋のスポーツカーは、金をかけたパワーと技術と伝統の美しさと決まってるけど
日本のスポーツカーは、客の感性に媚びてるだけ
もっと、本物の車を買えない小市民のための大衆車メーカーとしての誇りを持って作って欲しい

庶民の特徴とは何かって言うと
汚い、力仕事、かっこ悪いの三つだ

ここからスポーツカーと作り出すと
・オフロードも走れる走破性
・全体的にマッシブでブルーとグレーの作業着のようなデザイン
・無駄にトルクがあってスピードも速い
・シートは５つ以上

>>771
えーっと、プラド最強って事でFA？

>>771
正に俺のランエボのことじゃないか(｀･ω･´)

自分で買って乗ることは無いだろう。
でも86やBRZみたいなクルマを街中でよく見かけるようになれば楽しいな。

86ってトヨタ(笑)の赤恥の歴史だろ

>>771
エクストレイルGTやフォレスターのことか？ランクルか？

>>771
出たてのランエボ・インプに対する的確な表現だな
あり物の大衆車セダンをフルチューンして庶民のスーパーカーにした
今はブランドになってしまったが

FT86は実写見たら悪くない。だが初期型フェアレディZみたい
黄土色メタリックがまたレトロだし
70年代風味のレトロカー。新車で買える旧車。
まあああいうの今までなかったし売れるかもな

新ハチロクってVWルポよりも遅い激遅の車だったんだなｗｗｗ
それを岡村氏は証明してるよｗｗｗ
http://ameblo.jp/yf-okachan/entry-11094586578.html

>>778
そのブログ書いているのはシルビアいじってるショップのやつじゃねーか
シルビアの改造で飯食ってるやつからすると、86売れたら困るからな

>>778
そもそも、吊るし売りのままで評価とか、スピードだけとか
君、スポーツ自体を理解してないねぇ・・・

陸上は短距離走だけなんだっけ？
トップランナー以外に価値はないんだっけ？
市民マラソンはスポーツじゃないんだっけ？

君みたいなバカがスポーツカー文化をダメにしたんだよ

トヨタの障害者用ミニバンをアメリカで、必要な人にという署名運動です。
下記から、ご協力頂ければ幸いです。
プロモーションコードは853でお願いします。

http://www.nmeda.com/mobility-awareness-month/heroes/california/los-angeles/1635/sae-nojima

>>780

トヨタ自動車というバカがスポーツカー文化をダメにしたんだよ

>>697
>>697
だよな
バトルで180km超えているから
ナビが無い車でGT-RやLFAの様に解除モードはどうやって
動かしたのだろうかＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

>>782
なら、なぜトヨタ以外はライトウェイトスポーツ作らないのかな？
君らがトヨタを批判し、カウンターとして求めてるのが、カタログスペック極上主義なのは何故かな？

スポーツカー文化を潰したのはオメーら以外、何者でもないぞ。

トヨタ自動車というバカがスポーツカー文化をダメにしたんだよ

富士スピードウェイを人糞まみれにしてな。

テストの為にトヨタ(笑)車に乗るって業務は、
「私を殺す気か !」　ってのが、故成瀬氏の口癖だったんでしょ。

そのままに、欠陥車で殺されたも同然ですよね。

Toyota chief test driver killed on Nurburgring accident with BMW prototype
http://www.youtube.com/watch?v=IDPv52k2bzY

乗ってみたけど、まぁエンジンは良くも悪くも予想通り。
だがあのしょぼい内装はどうにかならんのか。
結局スポーティなのは外装と音だけという・・・。

私がトヨタを嫌う唯一の理由・・福澤幸雄事故死事件

http://plaza.rakuten.co.jp/airinhoikuen/diary/201002250004/

事故発生直後にトヨタ側がとった対応は、非常に不穏当なものであった。

トヨタ(笑)の現実はこんなもの

北米では韓国車と同じ売り方をしているんだからなぁ。朝鮮車と競い合う程度

【自動車】金利ゼロ、無料メンテナンス…トヨタ、3月に米国で積極的な販売奨励策を実施へ=関係筋
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1267660486/
騙されているのは、馬鹿な日本人のトヨタ(笑)ユーザー達だけ。

　トヨタ(笑)F1のデモ走行w


http://www.youtube.com/watch?v=hevLS4e7Z0w

これじゃ絶対に勝てねーや。ｗ

＞今から注文しても納車は9月以降
で、初回納車分の中古買取相場は。

アメリカ３月の車売上ランキング
http://online.wsj.com/mdc/public/page/2_3022-autosales.html
PUはピックアップ

Ford F - Series PU　　　　　　　　　58,061
Toyota Camry / Solara　　　　　　42,567
Nissan Altima　　　　　　　　　　　　41,050
Chevrolet Silverado PU　　　　　　　36,491
Honda CR-V　　　　　　　　　　　　　30,868
Toyota Prius　　　　　　　　　　　　　　28,711
Ford Fusion　　　　　　　　　　　　　　28,562
Ford Focus　　　　　　　　　　　　　　28,293
Toyota Corolla / Matrix　　　　　　28,289
Honda Civic　　　　　　　　　　　　　28,199
Dodge Ram PU　　　　　　　　　　　26,960
Honda Accord　　　　　　　　　　　　26,771
Chevrolet Malibu　　　　　　　　　　23,887
Hyundai Sonata　　　　　　　　　　　23,281
Ford Escape　　　　　　　　　　　　　22,679
Chevrolet Cruze　　　　　　　　　　　21,607
Chevrolet Equinox　　　　　　　　　20,064
Hyundai Elantra　　　　　　　　　　　19,681
Chevrolet Impala　　　　　　　　　　19,035
Toyota RAV4　　　　　　　　　　　　17,367


カムリバカ売れ。
ホンダもCRV、シビック、アコードの人気三種で追い上げ
日本車とアメリカ車が激しくシェアを争う。

普通に見た目カッコイイと思ったけどな。
80スープラ欲しくても買えなかった俺には
スポーツカーは今でもある種の憧れがあるよ。

地味だと思うけど。なんか、華が無い。
アルシオーネやSVXって遠くからでも目立ったが…。

>>792

カムリとアルティマ、ピックアップ抜いちゃったね。
どんなに売れてるんだ
一ヶ月に４００００台って・・・中心市場をアメリカに移すのもわかる気がする

トヨタは勘違いしてるからな
庶民にミニバンとプリウスを乗らせて
存在しない客相手にスポーツカーを作ってる
ミニバンやプリウスを改造してスポーツカーに仕立て上げるのが
本物の庶民的遊戯なんだが

伝統がないと脳に響いてこないよ
日本製だったら地名のある不動産とか彫り物のタンスとか、筆や漆器とか、和服とか文字を見ただけで所有欲を満たすだろ
海外なら時計や万年筆や洋服やカバンや乗り物ね

ピックアップトラックにはアメリカの大草原を移動した幌馬車の文化が浮かんで
カムリやクラウンにはカローラという大衆車が走っているから、それらの上に立つ王様というイメージが浮かぶ
アルフォードやエルグランドもミニバンがやたらと走っていて、その数の上に成り立っている地位だったりする

安物を持っている大量の庶民の上に立つ俺様っていう感覚が気持ちよくさせる

消耗品メーカーなら売れてる商品の上に立つようなものを作らないとダメ

便所下駄屋がトヨタ(笑)

>796
トヨタみたいな三河の成り上がりに過剰な期待を寄せるなよ

ところで、トヨタが見習うべきメーカーと車種を教えてくれ
国産で頼む

>>798
トヨタに三河がどうとか言うのは勉強不足すぎる。

>799
そんなとこに突っ込まないでくれよｗ

俺はID:CrdJWnmに理想の国産スポーツカーを提示してもらいたいだけなんだからさ

>>789
韓国車のレベルが上がってきてるんだから仕方ない
むしろトヨタぐらいじゃないと対抗できん

>>801
とうに北米で韓国車に対抗できてるのはトヨタだけやがなｗ
日産他の日本車はすべてヒュンダイに踏みつぶされてるわ。
だからチョンが必死にトヨタ叩きをしてる。

欧州でもトヨタが韓国車に勝ててるのは西欧だけ。それもかろうじて。
東欧ロシアじゃトヨタですら韓国車にボロ負け。

だと良いのだけれど
日本人がトヨタを嫌っているように感じるのは俺だけか

それはおまえがそっちに偏った視点で情報を集めてるからだよ

>>804
韓国人より日本人のがトヨタを嫌ってる感じはある。
韓国人は追いつき追い越せって感じ。

嫌いな会社の商品がぶっちぎりで売れちゃう不思議の国、日本だなｗ

>>725
もし仮にそのスペックで現実に市場出てきてもあんたの運転技術と知識じゃ走る凶器になるから辞めときな。
最高出力　　280ps以上
最大トルク　35.0kgm以上
総重量　　　980kg以下
このスペックで快適に楽しく走れるなんて思ってる時点で車が全く分かってない。

>>807
ウム、タコ踊りして小学生の集団登校に突っ込むのがオチｗ

走って面白い道が少なすぎ

>>809
サーキットへどうぞ

本当だっ
>>792をみてもさすが韓国車はよく売れてるなぁ（棒

坊主憎けりゃ袈裟までもって言うけど、それじゃない？
トヨタ車に乗っている人たちのマナーやモラルが低いように思えるし
運転技術も低いような気がする
前を走られると嫌な気分になってしまうので自然とトヨタ嫌いになっているのではないかと思う
特にネッツ系の車を運転する人たちは癖のある運転をする場合が多い

車好きのオッサンがチョイ悪思考でトヨタ嫌ってるだけでしょ

>>813
確かに車好きが減少したら、トヨタ車だらけで面白いだろうね

NAでももう少しカリカリチューンして欲しかったわ…

>>814
トヨタ車だらけで面白くはないだろ
何言ってんのかよく分からん

>>816
アホくさくって面白いって事
DQNどもが事故やりまくり
自動車社会の終焉

つうか車好きな奴なのにメーカーで選り好みすんのか？ｗ
理論破綻してるだろｗ

　

スターレットだしてよ

高性能じゃなくてもいい
遊べる車が欲しい

>>807
電子制御でガチガチにすれば無問題
フェラやポルシェでも普通に咬ませてアル

だせー名前
スバルの方がいあ

　

>822
そのフェラーリとかポルシェもこんなスペックにはしてないだろ？

え、豆腐配達車には見えないんだが・・・

>>725
値段と4人乗りあきらめてこれ買え
http://autos.yahoo.co.jp/ncar/catalog/detail/KT/S001/F001/M001/G012/

スポーツカーは、逆に、若者みたいなイケイケ運転すると
速攻で事故る。
スポーツカー運転者ほど、安全運転する。

一番危ないのは、車重が軽いコンパクト
無理して吹っ飛ばす

>827
5ナンバーとハイオクだからダメ＞＜

>>828
トヨタ(笑)車にスポーツは無いだろ。
昔からヌポーシカーだけだよ。
F1史上最弱ワークスなんだぜ。

各社の誇るスポーツモデル


トヨタ　ＬＦＡ、ＩＳ Ｆ、ハチロク
スバル　ＷＲＸ ＳＴＩ、ＢＲＺ
日　産　ＧＴ−Ｒ、フェアレディＺ
マツダ　ＲＸ−８、ロードスター
三　菱　ランエボＸ、ラリーアート

ホンダ　ＣＲ−Ｚ、フィットＲＳ

トヨタ(笑)車にスポーツは無い

http://gazoo.com/Campaign/is_f_200703/index2.asp
IS-Fは開発者自らが、
「IS-Fは運転を楽しむ為のハイパフォーマンスカーです。
スポーツカーが0.1秒を競い合う競技アスリートとするなら、
IS-Fは｢運転することが好き、楽しい｣ といったことも大切にした
市民アスリートだと思います。」

しかもその中身V8エンジンは、
弁が先天的に異常という心臓病をかかえた
メタボな市民アスリートw

F1史上最弱ワークス
それがトヨタ（笑）ヌポーシ

グランパスか！

各社の今後の動き


トヨタ　レクサスGS F誕生
スバル　WRX STI次期モデル
日 産　フェアレディZマイナーC
マツダ　次期ロードスター開発中
三　菱　未定

ホンダ　フィットHV　RS

トヨタ(笑)の繰り返してきた不正の数々

■みんなで綴ろうトヨタのモタスポ裏５０年史■
http://unkar.jp/read/ex21.2ch.net/f1/1193900220/

トヨタがレース違反したアメリカNASCAR、トヨタ絡みのスキャンダル（マイク・ローレンス）
http://blog.livedoor.jp/markzu/archives/50879087.html

セラの復活も是非。

>>822
>電子制御でガチガチにすれば無問題

それ・・・楽しいか？

トヨタ(笑)で楽しいはずが無い

>>796
そうやって他人と比べさせて、買い替えごとに車格の高い車に誘導する商法が
行き詰まってきたのが自動車業界の苦境
もう生活切り詰めて人より高級な車を買ってドヤ顔してる時代じゃないよ

86はトンガリ過ぎのようにも見えるけど、
後席がトランクスルーだったり4人乗れたり、燃費がそれほど悪くないとか
これまでのスポーツカーに比べて実用性も考えられてる感じだし

まあトヨタにしてはよく発売した、よくやったと思う。
しかしトヨタ版の内装とかカラーリングは何かマーケットを勘違いしてると思う...

>>803
日本人の多くはトヨタが好きだけど
車が好きな人(日本人にはそう多くはない)は、大体トヨタは嫌い
いつかはクラウンてきな車格主義、フワフワサスとかカックンアクセルに代表される
素人騙し的な演出、技術より営業広告宣伝で売る体質、見えないところからコストダウンするとか、モータースポーツをカネで買う姿勢とかいろいろあったから

でも俺も営利企業としては超一流だと思ってるよ

>>840
>見えないところからコストダウンするとか
内装をコストダウンするニッサンやスバルが良いのか？

>モータースポーツをカネで買う姿勢
そうじゃないマニュファクチャがあったなら教えてくれ

顧客を実験動物にするトヨタ(笑)は生理的に無理

20年前に始めてかった車が８６だったわ
学校が車通学禁止だったけど
１こ上のヤンキー系先輩（女）が
ピンク色のマフラーサイド出しのハチロクで通学してて
あこがれてまねしたら初日に学校付近で事故して
停学になったのさ

>>841
そりゃハリボテと基礎柱どっちが大事かって話だ

>>841
見える所をコストダウンしていると
見えない所は、更に酷い
溶接に巣穴・微妙に蛇行、樹脂や金属のバリはそのまま
ヒンジ類も建付が悪そうな品
どれも走行性能には関係無いが、なんと無く嫌

>>835
ホンダがビートの後継機だすよ。
お気楽スポーツを詠ってるから、86で敷居上げると後が大変・・・

>>845
それは生産技術に金をかけていないからだよね。
開発技術があっても生産技術が無いから、見本と実物が違うってことになる。
マクドナルドのバーガーみたいにｗ

パネルの取り付けがずれていたりとか、走行に関係なくてもトホホ。
溶接なんて必要数に足りてなかったりしても平気。当然カタログ通りの強度なんて出ない。
窓ガラスが落ちるとか、電装が作動しないとか、オイル漏れが止まらないとか、
そういうメーカーってあるよね。

日本のドライバーで、トヨタ車を運転したこと無い人は、いないと思う。
営業車やレンタカー、教習車等で一度は運転したことあるはず。
その上で、トヨタ車を買わない人が、半分はいるわけだ。
逆にマイカーがトヨタ車で、トヨタ車以外は運転したこと無い人は、結構いると思う。

>>845
そうそう。サイドのエアアウトレット風の飾りもポロリしそうだった。

86いつの間にか売っていたんだなw
CMも見ないし自分も新聞の広告でやっと知ったぐらいだから、
世間は86の存在なんて一部の人間しか知られてないぞ。

走行車全然見かけねっスけど…
市内走ってると販売店に置いてあるのは見るけどね。
実際見るとなんか尻切れ感あるデザインな印象

後から落とすの前提なんだろうけど、
標準車高であのデザインは違和感あるよねぇ

価格なりのそこそこのクルマ。
ヒドくはないが、絶賛するようなものでもない。
少なかったスポーツタイプの選択肢が増えたのは良いことだが、国内
トップメーカーがようやく責任の一端をちょっとだけ果たした程度。
無理に持ち上げるのはかえって日本の自動車メーカーのためにならない。
大失敗してもらっては困るが、こんなのが大成功されても困るよw
これをきっかけにもう一度いろんなクルマをつくるようになって欲しい。

大成功してくれないと他社から対抗車種は永遠に出てこないよ

>>854
よく似たようなのが雨後のタケノコみたくでても豊かじゃない。
まあ、そうはならないだろうが。
大成功しなくても、そこそこのモノを作り続けられるようになって欲しい。

>>853
販売実績だとかなりの大成功になるけどな

>>851
ディーラーに納期聞いてみな
86じゃないけど正式発売前の2月中旬に注文した俺のBRZは納車9月だし・・・

今から注文すると86が11月でBRZは来年1月だってさ

トヨタが「峠に行こう！」だって!?
http://news.ameba.jp/20120501-386/

狂ってる・・・

>>856
アドバルーンにもなるしね。
夫婦で来たらこっちのもの。
奥さんを味方につけてボクシーお買い上げー！

AE86からして遅いイメージしかない。

速さが売りではないだろ

この車には妥協しか感じない

高い以外文句ないだろ？これがコミコミ230万なら妥当な金額なんだが…。
でもあと100万出してインプレッサ買いたいな、冬はFRじゃ信号で発進もままならない。シルビアで懲りた。

トヨタというだけで叩いてないか？
信者や擁護工作員はうざいが、これは良い商品だろ

単一車種で販売台数を競うやり方から脱却するきっかけになるならOK。
ステーションワゴンとかピックアップトラックにもひろげてね＞トヨタ

>>861
そういうストイックさの無さをハナから避けるならスポーツ騙るなって事

>866
もうそういう時代じゃない
もちろんストイックなスポーツカーを否定するつもりもない

>>867
時代云々は関係無い

今日は東名で、赤い86をオバちゃんが嬉しそうに運転してたヨ。

折角スバルがいい車を作ったのに、俺がもっといい車にしてやると、
変に足回り弄って台無しにしなけりゃいいが

トヨタ(笑)にはスポーツは無理

今日初めて公道走ってるの見たが、乗ってたのおじいさんｗ
でっかいホイルに貧祖なサイズのブレーキディスクでスポーツカーってなんだかな〜

このスレに車の買えるリアル２０代は居ないだろw
アンチトヨタとトヨタ工作員が罵り合うだけの無様なスレww

煽りレスに勢いや中身が無くなって、すっかりスレが面白くなくなってしまったな
アンチはもっとガンバレよ

>>866
ロードスターはスポーツカーだが遅い、でも楽しい。旧フォレスターSTiはSUVだが速い。アリストはセダンで速い、でも楽しくない。
スポーツカーが速いとは限らないし、速ければ楽しいとも限らないよ。
意のままに操れて気持ちいいと感じれば120psのロータスでもスポーツカーだし、直線が速くてもコーナリング性能が悪ければ1000psのベイロンだってスポーツカーじゃなくGTだ。

個人的には86はレビンやセリカ、シルビアなんかと同様で、スポーティーカーでスポーツカーではないと思ってるけど、
スポーツカーが全部ストイックなスーパー7である必要はないと思う。86はプローブやMX-6やプレリュードよりは十分スポーティーだし、
アクセラやインプレッサGTより遅くてもスポーツカーよりの車だよ。

トヨタ(笑)のクルマは広報用と市販品は大きく異なるよ。
欧州でも暴露されていたから。

これが、トヨタ(笑)の欧州での市販品と実験対策品の大きな「差」だといえると思う。
日本国内仕様は、もっともっと悲惨な手抜き車両だと思うべきだ。

LogoとVitz、パクリというよりは国内外の衝突テストで伝説を残したコンビだな。

・国内 トヨタさん「ウチで衝突テストやりますよ〜」と大々的にメディアを召集、 新型車Vitzと 比較車Logo の結果に大注目。
ドーンとぶつけてみると、あ〜らビックリ、Vitz の方が酷い結果、失笑を買うトヨタとVitz。 ありゃ誰か処分されたろうなｗ

・国外 AutoBild が「小型車の抜き打ち衝突テストやりますよ」宣言、工場やら船着場から ゲリラ的に車を調達して
ぶつけてしまおうという面白いテストだ。 彼らの元に、早々にトヨタからビデオが届く。
「あんたらのテストは要らん、ビデオの中身が それを証明している」・・・たしかにビデオ映像の Yaris は優等生の結果を示していた。
それでも AutoBild はテスト敢行、するとあ〜らビックリ、Vitzはドアも外からこじ開けないと 開かないし、中のダミーも
致命的なダメージを検出。一方の古い Logo はドアも開くしダミーも無事。
トヨタさん、「想定外の結果でビックリ、調査して問題あれば設計変更します」 と宣言するも ”偽証ビデオ事件”は大衆にPRされ・・・・
ありゃ誰かクビになったろうなｗ

>>875
スポーツ走行を前提として専用に基本設計されていればスポーツカーって言うんだよ。
セリカ・シルビア・アクセラ・インプ・・・既存のベース車に手を入れてスポーティにした
これらはスペシャルティカーって言うんだよ。

>868
そりゃ君が決めることじゃないねｗ
もちろん俺が決めることでもない

が、こういうスポーツカーも「アリ」だと思ってる人が多いんだろ

しかし今回のベスモTVはアンチにとっては決定的だったな

ゼロヨンは14秒前半
ジムカーナテストは100kg軽いロドスタと同等レベル
サーキットではロドスタに2秒差で勝利


しかもプリウスタイヤでw

どんだけポテンシャル高いんだw

>>878
幼稚な事言ってるお前が言うなや
アリだと思ってる人間が多いって事にしようとしても無駄

多いか少ないかは必死なぼっちのお前がどうこう言える事じゃ無い

>880
俺にスポーツカーとは何かを語る資格がない？

なるほど、そうかもね
ならば、君がその資格を持っていると言う理由を提示してくれよ

トヨタの名車って悲しいぐらい自社開発じゃないなｗ

っていうことは、こいつは歴史的名車になる可能性が大だな。

>>863
今のFR車はトラクションコントロール＋タイヤ性能向上
信号待ち程度じゃ、一昔前のFF程度には発進出来ます。
最近じゃ、雪国でも４WDは高い・燃費悪いで敬遠されている

なんで納車が半年も先なん？　全工場あげてさっさと作れよ

>>884
永く売れ続ける車じゃないと思うんだ
だから一気に造ってしまうと、その後は注文ゼロを重ねる日々となる

それに納車待ちの日数が永い方が人気が持続している様に見えて華やかだし

>>884
トヨタでは作ってないから無理

>>886
ボクサーエンジンがネック。
トヨタに製造委託すれば良いんだけど、ブランド戦略でやめてるみたい。

>>863
日本で購入に350万かかる車は、海外では200万だからな。
この車を見たが、最高グレードで230万円くらいの質感だな。
円高時に国産を買う気がおこらない。

>>887
トヨタがレクサスブランドにスバルを関わらせないため？

>>889
安いスポーツ車を作りたくないトヨタが、軽を奪った見返りにスバルにFR作りを任せた。

>>890
やはりそうか。
確かにブランドとして　レクサス＞＞　トヨタ　＞＞サイオン≒スバル　ってのは認める。

>>891
スポーツ車としては圧倒的にスバルが上だぞ？ >ブランド

>>892
WRCのことでしょう？　スバルは過大評価されすぎに感じるな。
WRCの優勝成績は一緒だったと思う。ニュルや筑波のラップ自体は速くない。

レースとAWDに金を回しちゃうせいか、市販車はつくりが非常に安っぽいし、
500万円くらいかけて改造しないとWRXもスポーツにならんだろ？

トヨタはF1ではワークスとして最低の結果、それ以前のWRCでもレギュレーション違反で追放同然とか悪いイメージしかないな。

シトロエンが最強かというと市販車はそうでもないからな

>>893
>レースとAWDに金を回しちゃう

このおかげで、雪国での信頼性は圧倒的なんだな…

>>896
そうそう。スバル車って雪国用なんだよな。アイサイトとAWDってやつ。
スポーツ性を全く感じない。むしろマイルド。WRXも素では1.5tの重い
2Lの4駆に過ぎないしな。

>>894
スバルもF1で結果出てないジャンｗ。どっちもどっち。スポーツではないな。
トヨタはマイルドな和的な高級車を作るのが上手。
スバルは雪国用の道具的AWDとオタク改造ベースボクサー車。

>>891
なにが、やはりそうか（ｷﾘ　だよｗ
赤字垂れ流してスバルの経営悪化の根元だったのに、継続させる意味なんかネーよ
むしろトヨタを言い訳にして喜んで撤退してるわｗ

>>897
不整地や凍結路面はダルダルハンドルじゃ無いと辛い

>>899
赤帽とゼロスポーツが泣いてるぞ…

>>899
違うよ。時代遅れのメカでWRCも通用しなくなり、ファンも減って
経営が悪化したところを、トヨタが資本出して救ったんだろうに。
スバルのフラグシップ車レガシィが、北米の格安車カムリの位置づけ。
アメリカでのブランド評価では、ヒュンダイよりずっと下だぞ。

>>900
ですねえ。雪国用の貨物メーカーとしては、理想的だと思う。
ただスポーツとか高級というイメージは、今はないな。
スポーツに関しては、WRC優勝の頃は良いとはおもう。ただ、あれも
参戦メーカーが少なかったからな。

>ヒュンダイよりずっと下

１台買ったらおまけにもう１台より下とか、それはないwww

>>903
高級ではないな、全くない。

>>902
>トヨタが、軽を奪った
>やはりそうか
トヨタがスバルから軽自動車を奪ったんだろ？ｗ

スバルの北米シェア知ってるか？　２％そこらだぞ。ヒュンダイよりすっと下？
いや比べることすら無謀ですから。WRCで名の知れてるはずの欧州では更に存在感無し。
スバルは海外で評価されてるってのがスバオタの言い分だが、欧州でのスバルイメージは
オタクの好む車ってのが正解。

>>906
つまり、シェアがまるでないフェラーリブランドに価値はないとw

>>906
同意。「金がないボクサー狂」か「雪国のAWD・アイサイト慎重派」ぐらいかな。
逆に、ターゲットが明確だとは思う。

>>906
スバルは韓国企業みたいな危険な博打できんだろうが。
国がバックに付いているわけでもなし。

>>907　北米のブランド調査とかで出てるよ。スズキとスバルは単に安くて
故障しにくいアジアンカーとして売れてる。ブランド性は最下位争い。
韓国車に負けてる。ダントツはドイツ車。国産車ではレクサス、アキュラが頑張ってる。

>>907
つまり、欧米の富豪や著名人が大金を積んでレガシィを買い求めているとｗ
高級嗜好車と大衆量産車の区別も付けられないからバカなんだよ。

>>911
シェアとブランドに意味はないって言ってるのに、ワザと曲解か？それとも文盲？

トヨタのクルマを雰囲気だけのなんちゃってスポーツ、みたいに貶す人ほど
雰囲気だけでトヨタを嫌うんだよね。
>>894とかも
>レギュレーション違反で追放同然
とか、その後復帰してマニュファクチャラーズタイトルまで取ってることは
無視してあたかも、WRCから追い出されて終わり、みたいなイメージだけで
語るし。
実際には入門用カテゴリのレースとか、ドライバーの発掘とか、地道な活動も
やってるんだけどね。

>>912
スバルのブランドなんて幻想だって言ってるのに、ワザと無視か？それとも文盲？

>>912
そこでフェラーリの名を出すなよ。方向性も格も違いすぎる。
スバルは、雪国やアウトドアで安全性を確保しつつ、多少のサビやキズは気にせずに使いまくって
捨てる。あるいはDIY的に改造しまくる。そんな「ホームセンター的」な良さがあるメーカーだろうに。

>>915
まあ、フェラーリの名前を出したのは失敗だったな。
例えはあくまでも例えで、出した時点で意味が変わるんだし。馬鹿は曲解するし。

>>915
良くも悪くも実用的。

まあ、実用的といえばアメリカの現代車も実用的かも。
失職すればローンもキャンセルしてくれるとか底辺層には。

ライトウェイトＦＲが売りだったのに何でこうなった

FRが幻想なんだよw。

軽いと思うが

価値観ってのは、人によって違うんだよ。
すべての人に共通の、絶対的なブランド価値とか性能なんてものは無い。
オレも1.3tが軽いとは思えないなぁ。

非力な２ＬＮＡで1.3トンじゃ軽い部類とは言えないな
保安基準云々言い訳するだろうが、技術の進歩とか無視して擁護すんだろな〜ｗ

>>921
十分軽いよ。比較しても

86 1230〜1250
S15 1200〜1240
RX8 1340〜1360

>>922
ビッツでいいんじゃね？

荒らされてるなw
変なのに釣られて相手にするなよ

スバルとかニコンとかサーブとかは文化・歴史のブランドなので
シェアとか実用性だけで語れない。
スバルとの提携は確実にトヨタにとってブランドメリットがあった。
86の開発がスバルじゃなかったらここまで盛り上がらなかったろう

>>913
残念ながらいくらトヨタを擁護したところで、モータースポーツ界にトヨタの居場所は無い。
結局宣伝のためにモータースポーツやってるのが外部からモロバレで、そこには
ビジネスマインドしか無いからな。勝つためには何やってもおｋの感覚じゃダメだよ。

>>925
ニコンは認める。あれはシェアと実用性で売れている。サーブはもうないだろ。
スバルは、どうかな〜。トヨタは、今ではスバルを見切ってブランド性で売らなくなったね。
その証拠に86もトヨタの廉価版サイオンから売るんだよね。

>>922
全ての人に共通のブランド性はないだろうが、統計的には出るな。
残念ながらスバルは、スズキとともにブランド性評価において統計的には
「最低ランク」だった。

>>926
フェラーリ以外で宣伝目的でモータースポーツやってないメーカー、教えてプリーズ。

トヨタ(笑)はF1でもWRCでもNASCARでも不正をやらかしたカスなブランド

>>930
そのトヨタと、北米ブランド性ランキングが下から二番目のスバル
が組んだのが、86＝BRZだもんな。北米では『トヨタ』以下の格安アジアンカー
『サイオン』系列で出すしな。誰かが言ってたが、確かに騒ぐほどの車ではない。サイオン・・・ｗ

岐阜で既にド派手な８６の痛車がいた・・・
新車なのにもったいねー

アメリカの北の方やカナダではスバルブランドは絶大だよ。
これは本当。

これが、公平な欧州人のやる事
ttp://www.youtube.com/watch?v=neUhL_-3l7g
ゴキブリオープンプロト格好悪い

>>933 雪道道具車としては、確かにスバルはよいと思う。

それを車の場合には「ブランド」と読んでいいののかは難しいところだが。
日用品的な評価だからな。花王の石鹸みたいに。

>>933
じゃあなぜカナダで売れてないの？
日本におけるフェラーリやランボルみたいに超高額なの？
スバルのカナダシェアってグラフにすれば「その他」。名前も数字も出てこないよ。

スバルカナダのTVCM　スバルブランドﾊﾟﾈｪ
ttp://www.youtube.com/watch?v=qEXYi8zhRo4

>>936
CMがスバルのイメージにぴったりで笑った。

水平対向なんて普通サイズの自動車のエンジンとしては何のメリットもない。
排気管の取り回しがあるからエンジン下にかなりの空間が必要なので
搭載高を上げざるを得ず、実は直4と比較しても全然低重心にはならない。
幅が広くなるので転舵系の余裕スペースが減って前輪の切れ角は少なくなる。
部品点数は無駄に多くなるし、4気筒なら直4がベスト。
V4ならエンジニア的にはわからんでもないが、
V配置にするならせめて6気筒はないと経済的に引き合わない。

>>936
それ三菱が20年以上前からやっている海外CMのパクリなんだけどね
http://www.youtube.com/watch?v=apK3JWt-Bm8

>>938
未だに作っているメーカーが後は
BMW・ホンダ・ポルシェ位
ポルシェは出来れば止めタイ
ウイングカーの時に、既に時代遅れでした

スバルのサイトでORZの断面図を見ると、プロペラシャフトがまるで2階から降りてきてるかのように後ろ下がりになってる。
これを見れば誰でも、実は水平対向が低重心だなんて大嘘だと分かる。スバル自身が明らかにしている。
スバルもこんなうんこみたいなレイアウトのエンジンにこだわる必要ないのに。
スバルの持ち味はエンジンの気筒配置じゃなくて、国産の中ではマシな運転フィールだろうに。

「だれもトヨタを選ばず…」章男社長が嘆き節
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/business/manufacturer/537170/

自動車メーカー５社の首脳がトークセッションを行った。
５人への「自社以外の思い入れがある車は何？」という質問に対し、
だれもトヨタ自動車の車を選ばず、同社の豊田章男社長が「たまりませんね」
と“嘆き節”を口にして会場をわかせた。

>>938
全て同意。俺もボクサーの欠陥は所有して実感した。あれは、実用的に無理がある。
トルク確保（ストローク確保）とサスで干渉が生じるし、低重心にはならない・
普通車サイズなら理想は直4、直6、V6がバランスが良い

>>941
運転フィールもどうかな。歴代レガシィもステアが良くないよな。
スバルが得意なのは凍結路のセッティングが上手いという点じゃないか？
それ以外は、あんまり評価すべき点が見あたらない。

>>943
直６も長くて・重いだけで
今では、運動性能的には良く無いだろ

失敗作の日本代表車種

ハチロク

>>945
確かに。バランスは良くないな。BMWからも消えたしな。

トヨタ自動車が４月に発売した新型スポーツカー「８６（ハチロク）」。
トヨタとして５年ぶりとなるスポーツカーは「若者にもう一度クルマの魅力を伝えたい」という
コンセプトで開発された。価格も３０歳前後の収入でも手が届くよう、売れ筋モデルは
２００万円台に抑えた。
ところが、東京トヨペットのカーテラス渋谷店（東京都渋谷区）が発売後、最初の週末に開いた
試乗・商談会に詰めかけたのは、６０代前後のシニアが大半だった。２月の予約開始から１カ月間で
受注が月間目標の８倍の８０００台を突破し、うち５０歳以上が２５％以上を占めた。

>>948
若いほど情報早いから、発売してからノコノコ来るのが年寄りばかりなのは当然。
発売時点でスバルと合わせて一万台のオーダー抱えてたし。

>>948
完全に失敗だな

どうしてヤマハに直四を作ってもらわなかったのか

初回受注のうちどの位が利害関係濃いとこのモノなのか大かた検討付くのに馬鹿じゃね

いまだに太平洋戦争真っ只中の大本営発表さながらだなトヨタは

>>951
長年に渡って赤字を垂れ流してきたスバル軽自動車部門を廃止
　↓
余ったラインとスバル社員に仕事を与えるためと、
トヨタスバルの提携の象徴、話題作りのため

いっそスバル社員を大量解雇した方が良かったか？
この車はトヨタのスバル救済策だと、何度言えば理解するんだ？

>952
初期受注が月販目標の何倍！ なんてやるのはどのメーカーも一緒
その程度のことをいまさら「大発見」したのかい？

>>954
全てのメーカーが一々ニュースにしてスレまで立てるかよアホ

>>932
あれはある意味外装を保護してるんだぜ

>>956
粘着シート等塗装面を痛めるだけ
だから、板車か

>>953
スバルは北米格安車で海外に活路を見いだしたから、トヨタのマーケティングや
マネジメントは良い方に向かってる。開発部隊とか本社はリストラの必要はないな。
ただ国内Dの立派なカタログなどは、もう少しコストダウンして日米価格差を小さくしたほうがいい。

スバルンペンは、高いカタログだけ集めてて新車を買わない奴が多いだろう。
中古で買う奴も多いし。カタログが他メーカーより立派すぎだ。一冊500円として
カタログ貰ったうち1％が購入者だとすると、一台あたり5万円近くの値下げが可能。

>>936
きもいな
きもい…

>>938
小変更はあるものの、既存であるスバルのエンジンだから経済的に見合った、これでいいだろ
批判するなら、ホンダがＦＦのタイプRでなく、V4のFRでも出せよといいたい

昔から、スバルのエンジンは、回さないとチカラが出ない割にオーバーレヴに弱かった。
シフトミスしてもドーンと加速する三菱とは対極。
でも、スバルの水平対抗は、重量が軽いんだよねぇ。

>>962

ギャランVR-4やランサーエボリューションのエンジンの耐久性が
すごすぎただけだろ。市販車とは思えん。

まだ見たことないわ

左右のバランスがよくても縦長になるエンジンと
重量物を中心に集めることができる横置きとではどちらの方がいいの？

クランクシャフトは短かい方がイイ。

>>965
縦に置いた横に置いただけでどうしようもないほど差が出るとは思えんから気にしない方がいいんじゃね？

その良い例がエボとインプですな

関わった人間を殆ど不幸にする。
巧妙度悪質な不正を繰り返す。
トヨタ(笑)ヌポーシは永遠に仏滅です。

いくらなんでもパクリ過ぎだろ。盗用多(笑)。

トヨタレンタカーCM 2012
http://www.youtube.com/watch?v=U_LI7VwzcEA

ホンダプレリュードCM 1987
http://www.youtube.com/watch?v=v_gRX-Z6JBQ

>>970
ねーねー、これ、ユーのワゴン？トヨタ車でしょ？
四次元ポケットと交換しない？

>>936
スバルブランドイメージ最強だな
感動した。一生スバルを応援するわｗ

>>949-950
コルトVRやNAシルビアの装備付けて200万ポッキリなら買えるんだろうけど・・
実際は車体だけで300万ちょいになって、コミ350万くらいの車だからね
MSアクセラやシビックRのコミ300万たけー！とか言ってる人には無理な値段

・・・シルビアを買いにいったつもりが値札がオーマイフェアレディだもんな・・・
シャシーが最新の車なだけあって、いいものだってのはわかるんだけど高すぎる
こんなぼり方してたらそりゃあ買える人は年寄り位だ
・・・素のままだとほんとおっさん車でつまんない車だしね

>>962
４Gエンジンは元々はトラックやバンの商用車用エンジンだからね
誰かが『セダンの格好をしているが、真の正体はトラック』だって言ってた
中国三菱の寺がジョークで、エボの中身を移植して『キャンターエボリューション』なるものを作ったとか

・・・エンジン自体が重くカタログ燃費は悪いが、
じっさい走らせると扱いやすく実燃費の出るエンジンという印象

朝鮮車と競い合う程度
トヨタ(笑)の現実はこんなもの

北米では韓国車と同じ売り方をしているんだからなぁ。
【自動車】金利ゼロ、無料メンテナンス…トヨタ、3月に米国で積極的な販売奨励策を実施へ=関係筋
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1267660486/

トヨタ(笑)車は朝鮮車と同じ売り方です。

860cc 86馬力 トルク8.6kg 860kg だったら良かったのに

北米　購入3年後の残存価値ランキング
Mainstream Brand Residual Value Rankings:
　1 SUBARU
　2 HONDA
　3 MAZDA
　4 VOLKSWAGEN
　5 NISSAN
　6 TOYOTA(笑) ←　トヨタ(笑)は糞過ぎ
　7 HYUNDAI

朝鮮車と競い合う程度

>>976
それだとカプチ以上MR-S以下くらいのサイズかな・・
逆にそのくらいの方が運転を楽しむ車なら面白いだろうね
中国やアメリカで捌けるかどうかは置いといて

まぁ今の対人衝突をクリアして昔の低いボンネットを再現できるなら直４でも良いんだろうが現実は水平対抗積むしかなかったんだろう。
ニッサンも何か出してくるのかもしれないがボンネットどうなるんだろうね

ガスコインも(ﾟUﾟ)　トヨタ(笑)に関わって不幸にされたといっていたな。

中古のS2000買う方がいいわ

>>981
それがいい。あの頃のホンダ車はいい。価格相応の質感がある。今の国産は全般に質が悪いな。
その原因も、北米価格があって円高の為替差損を国内にふっかけちくるので、6-7がけの質感しかでてないのが多いんだよな。
新86も悪い車じゃないが、コミコミ350万出すかと言われると・・・やはりサイオンなんだよな。

安っぽいよな。

>>982
つるしのエアコンレスは論外としても、Gなら諸経費込み、値引きなしで270万円だけど。
エアコンなんてマニュアルで上等だし、ナビなんて欲しけりゃ社外品で充分っしょ。

>>984
>エアコンなんてマニュアルで上等だし、ナビなんて欲しけりゃ社外品で充分っしょ。

そこは同意。こういう車はエアコンはマニュアルの方が操作しやすいな。ダイアルだし。
ナビも社外品の方が、5万近くの方が安くて良いのが入れられる。純正・Dナビなどで異常に価格アップなのが最近の車の特徴だもんな。

>>982
つか、S2000なんて5年も前の最終型で、それこそこみこみ400万超える車じゃん。
そりゃ270万の車とじゃ質感も違って当然でしょ。価格相応かは知らんが。

こんな86は老人向けの加齢臭がキツイよな。

>>987
昔の86なんかは高卒や大学生が新車で買ってたってのも今考えると異常だけどな。
あれがミニソアラに見えてたってのもわからないが。バラードCRXの方がメカドック効果で人気あったし。

当時はFRもFFもターボ車全盛だったしな。
AE86は新車でも、金無い連中の中古FRよりも遅かったし。
勿論FFターボや1,5のCR-Xやシビックよりも遅かった。

人気が出たのは、漫画の影響。中身は70カローラと一緒だから、
B層の解体屋と部品屋が、オプション誌で火を付けボロ儲けしたんだよ。

金を注ぎ込んだには、昔を知らない低能なDQNが多い。

>>988
>バラードCRXの方がメカドック効果で人気あったし。
人気が出たのは、漫画の影響ですか？
是非AE86とCRXの販売台数を教えてください

最初の週末に開いた試乗・商談会に詰めかけたのは、６０代前後のシニアが大半だった。
２月の予約開始から１カ月間で受注が月間目標の８倍の８０００台を突破し、
うち５０歳以上が２５％以上を占めた。

さすが年金生活者向けの(ﾟUﾟ)　トヨタ(笑)

今まで3台見かけたがすべて86だった。BRZのほうが予約とかいっぱいで人気あるんじゃないの？

>>992
3：1ぐらいの比率だったかと。世の中にはスバル嫌いも少なくないから。

>>989
90年代頭に単純な作りで整備性よかったから自分で整備する峠の走り屋に受けたんじゃね？
イニDはその後だよ、イニD以後はオタクが騙されてボロを120万円とかで買わされてたな。

>>988
お返事いただけないので簡単にググってみました。
どちらも1983-1987年の販売で

AE86が総計で　１０万台以上
初代CRXは　　　９０万台以上だそうですね。

さすがホンダ！　圧勝ですね！

>>988
今でも高卒や大学生が新車を、ローン組んで買ってくれたら、プチバブル来るけどなｗ
86どころか、クラウン、スカイライン、とどめはシーマに初心者マークな時代。

つーわけで、20代、30代は、バブル景気を味わいたければ、350万ローン組んで買えば良い。

すんません。９０万台はロードスターの数字でした。
CRXの販売台数はいかほど？>>988さん教えてください。

>>996
それバックに親マネーが付いてるから。当時の若者だって金なんか持ってないし、
親に買ってもらうのが一般的。今も昔も同じです。

>>994
1985年前後・・・プロのレースで活躍
1990年前後・・・中古を購入した若者が改造・ドリフト遊び
2000年前後・・・1995年-2005年　イニDブーム

AE86はけっこう残ってるけど
CRXはまず見ない・・・インテもシビRも少ない
これが現実

CRXやらインテR・シビRでブームを起こせるような物語は賭けない

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