【コラム】老いてしまった日本企業　パナソニックの平均年齢は44.6歳、ソニーは41歳--城繁幸(「Joe's Labo」代表)　[03/10]

ふと、パナソニックの社員平均年齢が44.6歳になっていることを知って驚いた。
ちなみにソニーも41歳。洗練されたブランドイメージのある両社だが、
はっきりいってオッサンのオッサンによるオッサンのための会社である。

90年代、バブル崩壊後に新規採用を大幅に削ったあたりから、日本企業の高齢化は
危惧されてきたことだ。終身雇用で既存社員の雇用を守りつつ、新卒採用を削り続ければ
こうなるのは当たり前だろう。当時の電機はまだ30代半ばで、唯一40代だったNTTは
「さすが親方日の丸」と笑われていたものだった。それが今や、軒並み40歳を越えている。
一番若い日立で39.9歳だ。

方向性の見えている日立や三菱はともかく、40代中心の組織で新たな柱をこれから
立ち上げねばならないパナソニックやソニーは、まだまだ厳しい道のりが続くはずだ。

さて、その一方で、呑気に「新卒採用4割カットし続けます」宣言を出している組織もある。
『国家公務員採用、４割超削減めざす　政府方針』。笑ったのは岡田副総理の以下の言葉だ。
「民間企業ならまず採用を抑えるところから入る。公務員は途中で辞めてもらうことは
難しいので採用で抑えるしかない」

民間企業だって本音では新規採用を抑えたくて抑えているわけではない。新規採用を
減らすことがどれほど組織の活力を奪うか、民間で働いたことのある人間なら誰だって
知っていることだ。にもかかわらずそうしてきたのは、賃下げもクビ切りも規制されて
きたからだ。老いてしまったパナソニックやソニーは、日本型雇用の一つの到達点だろう。

一方で「途中で辞めさせるのが難しいから採用4割カットします」とあっさり公言してしまう
岡田さんは気楽なものだ。なぜなら国家公務員は独占事業だから。

ある日突然、海の向こうから半値の新製品が上陸してくる心配なんてする必要が無い。
心おきなく新卒採用カットを継続して、人件費の帳尻だけ合わせていれば済む話だ。
氏の発言からは、少なくとも現政権の頭の中には、日本企業に必要な処方箋はもちろん、
サービスの受け手である国民という視点もまったく存在していないのがよく分かる。

これは何も民主党だけの話ではなく、長年にわたり雇用問題をほったらかしてきた自民党
にもそれ以上の責任がある。

唯一、労働市場の流動化をきちんと明言している維新の会がなぜこれほどの期待を
集めているのか、既存政党の政治家は真剣に分析してみることをおススメする。

◎執筆者/城繁幸
人事コンサルティング「Joe's Labo」代表。1973年生まれ。東京大学法学部卒業後、
富士通入社。2004年独立。人事制度、採用等の各種雇用問題において、「若者の視点」
を取り入れたユニークな意見を各種経済誌やメディアで発信し続けている。

◎ソース
元タイトルは『心おきなく新卒採用カットできるお役所と、老いてしまったパナソニック』
http://jyoshige.livedoor.biz/archives/5274853.html

その内老人ホームになる

ネトウヨも実際４０代なんじゃねえのw
４０代にもなってコピペ連投とチョン認定とオウム返しでしかレス出来ないってとんでもないおちこぼれ人生だなwww

就職氷河期からじわじわ効いてるんじゃないの

＞はっきりいってオッサンのオッサンによるオッサンのための会社である

昔から、オッサンが若者をターゲットに商売してきたのが世の常だろ
調子こいた若造が「俺って最先端ｗオッサンの出る幕内ｗ」と得意がって金を出す
仕掛けていたのは常にオッサン

パナソニックはもうオワコン

つまり逃げ切り世代は死ねってことか

平均年齢44.6歳ってそんなに高いの？

そのうち残ってる人は７０歳まで働かざるをえなくなるから
大したことないだろｗ

ハイハイ、いつもの城信者の巣ができましたよおー
みんな集まってー

だから家電製品が年寄り臭いデザインと機能てんこ盛りになるんだよね

バブル世代がデカイ顔しているからな。

馬鹿だな下請けが雇ってる派遣入れたら年齢下がるだろうが。
正社員だけならこうなる。

日本じたい急速に高齢化が進んでいるから当然そうなるだろ。

相続税１００％で日本経済復活

大阪維新の会が相続税を１００％にするみたいだよ。

共同通信
維新の会、遺産全額徴収も検討　「国家元首は天皇」明記
http://www.47news.jp/CN/201203/CN2012030901002327.html

維新の会、相続税率100％で遺産全額ボッシュート
http://logsoku.com/thread/engawa.2ch.net/poverty/1331311845/

維新の会、相続税率100％で遺産全額ボッシュート ★2
http://logsoku.com/thread/engawa.2ch.net/poverty/1331318684/

【政治】維新の会、遺産全額徴収も検討　「国家元首は天皇」明記
http://logsoku.com/thread/uni.2ch.net/newsplus/1331316842/

＞はっきりいってオッサンのオッサンによるオッサンのための会社である

なにか問題でも？
一番人口ボリュームがある層じゃん。オッサンて響きが悪けりゃアラフォーでもいいぞ？

＞はっきりいってアラフォーのアラフォーによるアラフォーのための会社である
どうよw

>>3
そんなの相手にしてねえでお前は帰れ。
帰る場所もねえのか？
少しくらい虐められても祖国が一番だぞ。
体が何とか動くうちだぞ。

>>1
＞民間企業だって本音では新規採用を抑えたくて抑えているわけではない。新規採用を
＞減らすことがどれほど組織の活力を奪うか、民間で働いたことのある人間なら誰だって
＞知っていることだ。
本当かなあ？
もしそんなことが分かっているなら、好不況に関係無く、一定の新卒採用を安定確保するものだけど。
だがそれを出来ているところは1社もない。
日本企業の採用方針だけは、これはどいつもこいつも糞以外の何物でも無い。これは認めざるを得ない。
１００％1年単位のその場しのぎで、終身雇用の新卒を採るというイミフに近い馬鹿方針がどうしても治らない。
「日本企業は継続性が真骨頂」と書いたフォーゲルが泣いているよｗ

まあ、真の問題は企業活力というより年金だよね。
日本の年金制度は企業別原則なので、いわば「企業単位の合衆国連邦」に過ぎない。
日本国よりよほどひどい傾斜の人口オーナスを、自分で進んで作ったわけだから、
どうしようもないよね。企業という名の「加盟州」がばたばた破産する事態がやってくる。

> 唯一、労働市場の流動化をきちんと明言している維新の会がなぜこれほどの期待を
> 集めているのか、既存政党の政治家は真剣に分析してみることをおススメする。

城さんの分析はどうなんでしょう

>>3
サムソンに勤める事もできないような奴が、負け犬の遠吠えかww

サムソンってホモっぽいよね

人間60越えたら夢の中で喋っているようなもの
40代でも厳しいだろね

水道事業の民営化でぼろくそ叩かれてるぞ橋下
ボリビアの水戦争で血が流れたこと
サッチャーの民営化で処理が碌にされなくなったこと等
マスコミのアホコメンテーターは知らないだろうけど

高齢化ヤバいよなぁ

日本市場ではオッサンが老人にモノ売ってるから
ダセェ商品ばっかり
そりゃそんなもん海外で売れるわけねーよなぁ・・・

ネトウヨなんて埒もない言葉をつくりだして
朝鮮人ってのは気持ち悪いな

若いやつ入れないからジジイだらけになったのか
悲惨だな
これじゃ、売り上げが低迷するのもわかるわ
新しい時代にあったアイディアなんて出ないだろうしな

>>11
ケンウッドのことかー

新卒採用をやめないと整理解雇は違法だ！

っていう判決を裁判所が出したのが諸悪の根源

平均年齢の高い低いはそれ自体無問題だろう

若者の雇用数が少ないのは問題だが直接相関はない

長年同じ職場に住み着くとその色に染まりつくして別発想が出難くはなるけど

国民全体が高齢化しているのだからオッサンによるオッサンのための会社でいいんじゃないの？

日本社会の構造がそうなんだからこうなるのは当たり前だろ
解消するなら若い外国人を大量採用するしかない

平均年齢30歳とかはブラックであることがままあるしねｗ

平均年齢が若すぎる会社はブラック率が高い

パナソニーで出直せる

湯に黒と一緒にされたら困る
企業はこれぐらいが一番良いんだ

日本企業は老舗ばっかりだよ 従業員が高齢化してるのはよくないけど

オッサンの会社？あたり前やんｗ
経団連の歴々を見てみろや

40代の負け組ってのは悲惨だろ
同年代の他の連中はもう中高生の子持ちだってのに
自分は子供どころか嫁すらおらず貧しいその日暮らし
そしてバブル真っ最中の日本絶好調時の記憶があるもんだから
日本が韓国に負けた現実を受け入れる事すら出来ない
そりゃネトウヨになるしかないだろうな
10代の中高生ネトウヨは成長の過程で一時的にネトウヨになるだけだが
高齢ネトウヨはもう立ち直る事はない
精神的な悲惨さではホームレス以下だなお前ら

おっさんが若者を搾取する国

とりあえず、アップルに勝てるような組織を作ってくれ

大企業はダメだね。
アップルみたいに新製品を考え出す能力もないし、値段では新興国には
敵わないし。

高級品を少量つくるって戦略はあるだろうけど、今みたいに大きな企業は
必要ないだろ。

高卒(19才)から定年(60才)まで同じ人数だけ存在したとしても、平均は39.5才になるんだが？
実際の人口に応じた人数が働いているとしたら、平均は40才後半になるだろ？

これの根拠はどこから？
↓
>90年代、バブル崩壊後に新規採用を大幅に削ったあたりから、日本企業の高齢化は
>危惧されてきたことだ。終身雇用で既存社員の雇用を守りつつ、新卒採用を削り続ければ
>こうなるのは当たり前だろう。

日本の衰退の原因は高齢化だろ
現場の人間の衰えがそのまま響いてる

人口ピラミッドの変化を考えると自然な気がする

>>39
爺さんがおっさんを搾取する国でもあるがｗｗ

そりゃ団塊の無能キチガイが自分たちの保身だけかんがえて下の雇用ガンガン削ってるからな。
平均44っていっても、これ団塊のアホ世代が一番数多いんじゃねーの？
給与の平均と同じでさ

>>38
在日とネトウヨ、２ｃｈの二大悲惨層ｗｗ

この国は団塊と心中します。

PCできない世代が決定権を握っているのが致命的
米国の60代はみんなPC使えるからな

そんなに高齢化してるのか
日本製品買うようにしてるんだけど、とりあえずデザインなんとかして

>>42
ヒント：団塊が退職
ヒント２：団塊ジュニア＞＞バブル世代（団塊とジュニアの間は人口の谷間。丙午もあるしｗ）

日本の総人口から就業年齢だけ切り取って年齢平均を出しても、40代後半なんて数字にはならん。

俺の職場は同僚も客も年寄りばっかりで笑う
マジで日本終わったな

その年老いた企業の恩恵を受けて途上国が成り立ったりしてるんだし、
日本で年老いたから何だっていうの。
企業って総じて、延々と膨張し続けるモノだっけ？

企業の少子高齢化は、
国全体での速度よりも早く進んでそうだな

派遣で働いた日立とかも、６０位の老人がうようよしてたな。
若い世代がぽつんぽつんとしかいないから、自分がいなきゃ誰も出来ない
みたいな向上心のない、仕事しないでのさばってるじいさんたちばっかり
だった。あれが日本の現状だろう。若者を育てないで切り捨てたツケだね。

とは言え労働者サイドの問題もあったろ
新規採用の若者が入社1年未満で退職してしまうってのが
良く報道されてたろうに
今でこそ不況でいったん入った会社は何が何でもしがみつく気だろうが
数年前までは「考えてたのと違う」「自分に合ってない」と
退職して派遣になって転落してった奴らが山ほどいたろ？w
今底辺でのたくってるのがそういう奴らだろうにw

>>52
うちの職場も
20名いて、39の俺が下から３番目ｗ

>>3
おお、これは見事な保守への攻撃と見せかけた
アホ左翼への攻撃w

橋下と平松の年の差が見事に平均年齢表してるよなw

>>57
うちも20人にて、一番若いのが３８

>>53
企業も人と同じで老いるし寿命もある
労働者の世代交代は企業内部よりもむしろ企業間の競争を通じて起こるんだよ
徐々に若い労働者を沢山雇った新興企業が老いた企業を駆逐することで世代交代が進む
バブル期に調子にのって日本の大企業やメディアがその現実を忘れていただけ

>>60
＞徐々に若い労働者を沢山雇った新興企業が老いた企業を駆逐することで世代交代が進む
日本では政治権力と結託した老いた企業群が検察と一緒に新興企業を潰してきたからなｗｗ

国家公務員新規採用４割以上削減はこれは身を切る改革や
国家公務員いじめなどでは全くない。
２０１３年から定年が６５歳迄１０年かけて延長されるから。
まず２０１３年は６１歳になる。
よって新規採用を削減しなければ総定員がオーバーして
むしろ国家公務員は大幅増加、人件費も増大してしまう。
そうなると高齢公務員の給与削減は必須。これを回避するため。
現役官僚・高齢公務員に優しい岡田副総理と言うのが正解。

>>59
うちの会社、50すぎたあたりは部長しかいない
いつの間にかいなくなるｗ
何処に行くんだろ

日本という国自体が人間で言えば高齢者
もう後は衰退していくだけ
希望なんてないんですよこの国には

日本企業はリストラ以外に業績改善の手立てがない
リストラで若い者から順番に切られていく
すると
役立たずの老害連中だけが最後まで居残る
つまりいま日本企業がやっているリストラは単なる延命であって
早かれ遅かれ結局破綻への道を歩んでいるという事だ

>>65
日本企業がやっているのはリストラでなくただの人員削減だろ

特に私が注目しておりますのは、『ザ・リビング・カンパニー』（『企業生命力』）
という、ちなみにこれも私が日本人の学生のゼミで読んだ本なのですが、会社の
持続可能な経営とはどういう経営なのかということに関して、この本は非常に
参考になると思っています。これを書いたのは、アリー・デ・グースというシェル石油
に勤めていた経営者なのですが、一時期、シェル石油が、「わが社は石油の
会社です。石油は来年ではないかもしれないけれども、なくなってしまいます。
その時にシェル石油は大変なことになりますよね」ということで、デ・グースさんに、
「数百年の長寿企業を調べて、そういう会社が、ある意味、こういう極めて難しい
境目を乗り越えている事例を探して欲しい」と言いました。実はここに三井も出て
くるのですが、アリー・デ・グースの結論として、会社が中にいる人間を機械的に
扱ってしまうと、会社は生命力を失ってしまって新しいことをやり出す力がなくなる。
実は会社も生きものであって、そこにいる人間を尊重して育ててそれからいろいろな
学習の機会を与えて、その人たちがその恩返しとして、会社を新しい時代に連れて
行ってくれると、こういう思想になっているわけです。これこそがプラス・サム経営の
競争優位性ではないかと感じております。

http://davidjamesbrunner.org/wp-content/uploads/2011-05-20-koujun-magazine-brunner-lecture.pdf

異様に平均年齢低いと、それはそれでいやだなぁｗ
ブラック臭がプンプンするｗｗｗ

若者は非正規、外注なら当たり前！
若者はGREEでも目指せ。

Stay hungry. Stay foolish.
Go 海外 製造業！

しかし　年寄りばかりになっちまったなぁ　どこの企業も

10代20代の若者は産まれた時から既に延々不況風の中を生きているから
日本が終わる事を肌で感じている
だから英語を学びマネージメントを学び海外に活路を見いだす
しかし
昭和後期から平成初期にかけてのバブルを経験した者は
いまだにその記憶に囚われており
いつかきっとあの活況が帰ってくると信じ込んでいる
だから努力というものをしない
負け惜しみを繰り返すだけ
これが高齢ネトウヨ

ジジイ天国

若者地獄

>>1
大企業でボリュームゾーンが大きい世代が中心になるのは仕方が無い訳で…
>>49
×PCできない世代が決定権を握っているのが致命的
○PCもできない奴が決定権を握っているのが致命的
ＰＣ出来る出来ないに世代は関係ない。

少子化で日本の労働人口の平均年齢が上がってるだろ

でもまぁ(低賃金の)若い派遣をうまく使えば
平均年齢が少し高くても問題ないようなｗ

どうせ団塊がやめた後は平均年齢が一気に下がるんだからな

しかもこの期に及んでまだ定年延長しようとしてる日本人

終身雇用を賛美してきた日本人が破綻に向かって加速中

平均年齢が44.6歳て、若年層向けの製品は誰が企画してんの？
第一パソコンは使えてんの？
教えて、中の人

確かに日本企業の家電製品のデザインはスタイリッシュな感じはせず、全体的にもっさりしてる。

>>77
20歳代の時にWindows95が登場してきて
焦って勉強した世代だから割と詳しい。

>>77
パソコン使えるってもエクセル、ワードだろ
Z80アセンブラ使うジジイをなめない方がいいぞｗｗ

>>68
そうだな。急成長中というより定着率の悪い企業というイメージが先に来る。
そもそも日本は老化を否定的に捉えすぎている。

>>73
ところが、日本国としてのボリュームゾーンと関係無いバブル世代に、
大企業の就業者数には、変なこぶがあるわけで。

日本国全体では、最後の山は団塊ジュニア。でも企業では10年近く上のバブル世代。
なんと、日本国全体より企業のほうが高齢化は早い。
人口オーナスの悲劇は、日本国よりも先に、まず老舗大企業にやってくるのは必定。

>>76
だからこれからの若者は老人だらけの会社避けて
新興の若い会社に就職したほうがいいかもｗ
企業年金負担がすごそうだｗ

しかも年寄りを55歳で強制転籍させてのこの結果。若いやつの
働く場所が極端に少ないんだよな。

２０年後、日本全国の企業で退職者続出により崩壊気味になるね

旦那が帰ったあと、奥から男が・・・

嫁「一人で寂しかったの・・・」

NHK実況しながら見てたら誤爆した

42歳の俺が認めるのはつらいけど、45歳以上くらいは
よっぽど使える奴以外はトリニダードトバコ支店とかに飛ばした方がいいと思うわ

元々、新入社員から定年層まで均一にいたら、平均は40代ぐらい。
頭悪い記事だなぁ・・・

>>89
IT企業なんかは、部長や取締役が30代で、平均年齢28くらいだからねえ

>>88
使える奴と使えない奴の比率は、若くてもジジィでも変わらん。
年取ると、無駄な暴走しなくなるだけ。
無駄な暴走は「早い仕事」の側面もあるけど「失敗が多い」問題も大きい。

>>91
若いやつはまだ改善の余地があるけど、45歳超えたくらいの男性社員って
ほんとに頑固で人のいうことなんかちっとも聞かないだろ。
そいつのせいで動くものが動かなかったりして害悪だからいない方がいい。

昔のように定年５５歳にすれば良いってことか
法律が定年どんどん上げてんのに下げようないだろ

とはいえ平均年齢が20代の会社なんて入りたくないだろ？ｗ

>>90最近できた会社の平均年齢低いの当たり前だろ

おまえらは企業にいる老害と同じで
ケチだけをつける人間でしかない
当然使い物にもならない　ある意味働かない（働けない）のは自明の理

>>90
単にIT企業の創業時期が近年ってだけの話。
昔からある大手のITベンダーは順調に平均年齢上がってます。
小さい、出来ては潰れの零細IT企業は平均年齢も若い。
そーゆうこと。

パナとかソニーとか企業自体が老いているんだからこれでいんだよ
若者は若い会社に入ったほうがいいよ

非正規まで入れて数字だせや

>>95
つまりそうなれって記事だろ？
ITの集まりなんかに年寄りがいくと浮きまくるよ。
グリーのカンファレンスに、ナムコとかコナミのお偉いさんがきてたけど
マジでかわいそうなくらい浮きまくってたもん。

世界をみても、全体的に若い人ばっかりだからそこに年寄りが混じっても
会話にもノリにもついていけないよ。お互い疲れるだけ。
政治家でも同じことが言えて、世界のリーダーが40〜50代なのに、日本だけ60代なのは
ほんとにマイナスだと思う

>>42
現実には、上になればなるほど出向やらで削られていくわけだからな

国家公務員新規採用４割以上削減はこれは身を切る改革や
国家公務員いじめなどでは全くない。
２０１３年から定年が６５歳迄１０年かけて延長されるから。
まず２０１３年は６１歳になる。
よって新規採用を削減しなければ総定員がオーバーして
むしろ国家公務員は大幅増加、人件費も増大してしまう。
そうなると高齢公務員の給与削減は必須。これを回避するため。
現役官僚・高齢公務員に優しい岡田副総理と言うのが正解。

>>92
それは、能無し管理職のぼやきに過ぎんよw
部下である年下平社員に知識で負けてるだけww
実態として、若い経営層は極少派って現実ぐらい知ろう。

まさか経営層が全員気力無い、やる気無いなんて言わんよなw

ドライバーは定年を早めにするべきだな。
特にタクシーは年寄りが多くて運転が無茶苦茶だ。
法律で職業ドライバーの定年を４５歳に決めてしまい高齢者を排除したほうがいい。

>>100
オメーの言うIT企業はゲーム屋かよw

>>3
ネトウヨかどうかは知らんが、若者ほど右翼化してきてるのは事実。
おっさんは左翼思想が多い。

>>103
やる気はあるし能力もあるかもしれないけど体力がない。
俺も年だからよくわかる。50代なんてゴールが見えてくるとしだから
冒険したくないだろうし。

あと、意識的なのも無意識もあるだろうけど
若い人たちへの嫉妬から、相手を認めないということもあるよね。
自分が失ったものを持っている人たちへの嫉妬って
中高年特有の感情だと思う。

寿命がまだ延びるかもしれないし、仮に90歳まで働かなくてはならなくなった場合
管理職になれるのが70歳を超えてからが当たり前になるのだろうか。

矛盾するが、終身雇用のように高齢になっても雇用を維持するには
小学校・中学校・高校みたいに、年齢で会社を定年して、次の会社に就職するように
しないとマズいのではないか。

20歳と60歳が就職競争をすれば、60歳の方が厳しいけれど、同じ60歳同士ならば
条件は一緒なんだし。

>>105
そっち関連にいるから、どうしてもそこが良く見えるんだｗ
まあサーバ屋とかイーコマース屋とかどこも若いだろ？

このスレは興味深い
レス内容でそいつの年齢がわかる
共感するのは30代、批判するのは40代だな

年寄り順
ＩＢＭ大型コンピュータ系　＞　ＳＵＮ＆ＨＰ鯖系　＞　ヤホ〜グ〜グル検索系　＞　イーコマース系　＞　ネットゲ〜ム系

>>89
新入社員から定年層まで均一にいたらっつっても、
ちゃんとピラミッド型の組織になってないとダメだろｗ

何故創業から半世紀以上を経た年老いた企業が厳しいのか
それはもちろん社員が年老いた事による思考の硬直化もあるが
現実問題として企業年金の問題が大きいのは確かだ
例えばJALの現役世代の従業員はOBの年金のために働いているような物だ

一方で楽天やGREEなどの若い企業が何故活気と勢いに溢れているか
それは彼らにはOBに払うべき年金などないからだ

平均年齢44は相当高いぞ、40超えてる会社は過疎の老人村
イメージしてもらえるとOK

>>80
いまどきそんなオタクは派遣でさえ採用されんよ
いまやＩＴ系の中の奴らが「俺どのパソコン選んだらいいかわかんねぇ」とか
社員食堂で豪語している状況ｗ

俺が大昔に働いてた会社は平均年齢が低かったから
保険に余剰金が出て薬をただでもらったりしてたな

今の大企業なんか中間管理職がいらないぐらいのIT合理化してるからな。
昔みたいに人間関係で拘束してゴリゴリの会社組織全体で動いてはいないからね。
別に歳の功とか必要ないし、企業の平均年齢は若いほうがいいよ。

８０年代のバブル期からバブル残照の９０年代初頭までの人員が多い --> ４０台
９４年からの空白の１０年 --> 今の３０台がいない
２００５年頃から２〜3年団塊世代の退職入れ替わりで採用増やす --> 今20台中盤〜後半
今、また全然採用しない。
どこもこんな構成。後は派遣で補っている。

>>79
中高生のときから8ビット機さわったりしてて、段階踏んで技術を学んでるから
意外と技術の平均レベルが高かったりするんだよな
会社に入ってもがっちり開発してたりもするし
逆に30代前半以下は、外注管理か使い捨て作業要員みたいな作業してるの多いから
技術の平均レベルが比較的低い
俺の周りではこんな感じ

大学生の就職希望先アンケートで年老いた大企業が上位に並ぶたび
顔も知らない人の年金を払うために働きたいとは
今の若者はなんて献身的なんだといつも感心してしまう

日本のシステムだと当然こうなるわな。

>>119
昔はハードもソフトも同じ担当者が開発していたが、
製品が複雑化していくにつれて、ハード、ソフトの分業化
さらにメカ、エレキ、ソフトでもアプリとドライバなどと分業化が進んだ。
おかげで製品全体を分かる技術者が少なくなった。

>>16
どう問題かというと、人間何かを学ぶ場合他人の失敗を教訓にするのが一番手っ取り早いんだよ。

周りがいい良い年したオッサンばかりだと、その失敗をしてくれる人間がほとんどいないことになる。だから個々人の学習スピードが極端に落ち、馬鹿ばかりの組織が出来上がる。

組織外や書籍から手に入る教訓は普遍的なことが主体。正にその組織の抱えるローカルな諸問題ほど、みんなが不勉強になりその事に気付かなくなるわけ。誰も失敗しないから。

若者はあきらめておっさん狙いの商品開発したら？

昔と違ってソフトはインドとかでオフショア開発だしハードは台湾ODM丸投げで
出来るから管理職のおっさんばっかりで問題ないんだよ　現場社員は若いからｗ

おっさんが無理して若者向けの商品つくっても、ガラパゴスみたいな
痛々しいのしかできないから
年寄り向けを作ってた方がいいな、たしかにｗ

>>124
日本のオッサンに売れても、世界で売れないとダメだべ

>>107
むしろ、冒険を避ける傾向にあるのは現在20代後半から30代前半の「初期ゆとり層」。
今の日本の「暴走不足」の最大の原因だな。

>>125
何かコア技術がないとその会社はつぶれるなｗ

組織の形態を議論するのに、ピラミッド型を前提として、 
ピラミッドの角度がどうとか、役職が何段階が望ましいとか、そういう議論はあり得る。 
でも、逆ピラミッド型組織が正しい組織なんだって理屈を立てるのは相当苦しい。 
ましてや、この形がベストって理論を作るは、絶望的だ。 
しかし、現実の日本企業の組織はこういう形をしている。 
長期的展望なんかなくて、行き当たりばったりで採用してるだけ。 

                 団塊団塊
　　　　　　　 団塊団塊団塊
　　バブルバブルバブルバブル 
バブルバブルバブルバブルバブル 
　　　　　　　　　　氷 
　　　ゆとりゆとりゆとりゆとり 
　　　　　ゆとりゆとりゆとり 
　　　　　　　　　　ゆ
               外人外人外人

例   
JR西日本の年齢構成   
http://www.realcom.co.jp/report/vision/vol6/yoshida1.gif

>>125
その場合、別の大きな問題が発生してるだろ。現場が自力で勝り力関係の逆転。

そのためバカでも使える弱い現場を求めているのが現状。

>>130
こんな企業に発展性があるようには見えないなｗ
問題は新しい企業が出てこないことなんだろうな。

アメリカはそこだけはほんとにすごいとおもう。
若いCEOの企業がどんどん出てくるし。

>>3
価値観が80年代でストップしてるつーか。　ミリタリー好きってのも80年代的ｗｗｗ
彼らは未だ世界が冷戦状態にあると思ってるみたいだしｗｗｗ
考えてみれば全共闘の闘士はもう60過ぎで年金を貰う歳になりつつあるのにｗｗｗ
いまだサヨクが国家を転覆すると考えている。

正社員制度が悪いんだよな
結局のところ会社に寄生しちゃうやつが

年卒　卒業者数　就職者数　就職率
1994　461,898　　325,447　　70.5
1995　493,277　　331,011　　67.1
1996　512,814　　337,820　　65.9
1997　524,512　　349,271　　66.6
1998　529,606　　347,562　　65.6
1999　532,436　　320,119　　60.1　ワースト７
2000　538,683　　300,718　　55.8　ワースト２
2001　545,512　　312,471　　57.3　ワースト５
2002　547,711　　311,495　　56.9　ワースト４
2003　544,894　　299,987　　55.1　ワースト１
2004　548,897　　306,414　　55.8　ワースト３
2005　551,016　　329,125　　59.7　ワースト６
2006　558,184　　355,820　　63.7
2007　559,090　　377,776　　67.6
2008　555,690　　388,480　　69.9
2009　559,539　　382,485　　68.3
2010　541,428　　329,190　　60.8
2011　552,794　　340,546　　61.6

新卒が異常な就職難という情報操作も妙じゃなかろうか？
正規就職数は増え、非正規と進路不明者は減っているのにどこが氷河期より酷いのか？
印象操作で得をする人間がいるのか？？？これがステルスマーケティング？
氷河期世代は「無かった事にされる」ことも含めて、人生氷河期なのか？

>>135
確かにきついけれどまともな大学いってきっちり勉強したら結構受かる
見た目が悪いとか仕方ない部分もあるけれどそれはまあ自己責任だな

>>136

氷河期世代→完全自己責任
ゆとり世代→完全社会責任

これが世界の選択か・・・
氷河期世代は無かったことにされている。どんなに求人数や有効求人倍率が低くても社会の目は厳しく同情されない。
ゆとり世代であればAOとか進学も簡単で就職も社会が面倒見てくれて職業訓練もしてくれたり金くれたり手取り足取り超楽だ。
どんなに失敗しても世の中が擁護してくれるので何度でも再起可能。不具合は全て社会のせいに出来る。
氷河期世代は次々起こる理不尽不条理を社会のせいに出来ず、ただ耐え続けるしかない。

2000年卒（求人数40万：世代人口180万人：内定率５割台）に対する対応
「仕事などいくらでもあった、選んでるんだろ、甘い、すべて個人の責任だ、既卒は死ねよ捗るぞ」

2010年卒（求人数72万：世代人口120万人：内定率６割台）に対する対応
「仕事など全く無いからね、就職できなくて当然、政治が悪い、かわいそうに、３年間新卒扱いするよ☆」

いつからいつまでが氷河期だなんて一般的には知られていない。
一般的なイメージとしてはバブル崩壊から阪神大震災あたりまで(1993-1995)が氷河期で、
そしてこの４〜５年(2007-201X)が氷河期だとなっている。実際はまるで違う。 最も酷い時期が忘れられている。※
このスレに来たり、雇用問題に関心のある人ならある程度どの辺りの年代が一番就職難なのかわかっているだろうが、
リアル社会ではそうではないのだ。リアル社会では決してゆとり世代を批判してはいけないという風潮がある。
この流れが止まることは無く、今後はゆとり世代のみが悲惨というイメージに固まっていくだろう。

※正しくは1994-2005が氷河期　2006-2010が超売り手　2011-が手厚い保護があるので氷河期かどうか議論のあるところ

安定志向で大企業を狙いすぎなんだろ。俺はバブルと氷河期の間だけど
バブル時代でも大企業は誰でも入れるってもんじゃなかったぞ。

>>137
レスが長すぎる
不採用

年寄りは正社員
若者は非正規で平均年齢の計算に含まずなんだろ

>>8
社員数にもよるが、全社員の年齢平均が40代半ばってことだぞ。
世代的に課長〜部長クラス。

つまり、20代30代社員が少ない。

>>138

従業員規模別の求人数・民間企業就職希望者数・求人倍率 リクルートワークス調べ

＜２０１０年＞　　　　　　　　　　　　求人　　　　　就職希望者　　求人倍率
超大企業(従業員5000人〜）　　　４．５万人　　１１．７万人　　　０．３８倍
　　　大企業（1000〜4999人）　　１１．５万人　　１７．４万人　　　０．６６倍
　　　中企業（300〜　999人）　　 １６．３万人　　１０．８万人　　　１．５１倍
　　　小企業（300人未満　）　　　 ４０．３万人　　　４．８万人　　　８．４３倍←受ければいくらでも就職先はあるのに受けようとしない


http://www.nicovideo.jp/watch/sm12387592

判例でがっちり守られてるんだから企業責めてもしょうがないだろ

>>132
アメリカでは年齢で人を評価するのは禁止。

日本へ来て、年齢のことを話すのがとても増えた。
年齢なんてどうでもよく、優秀な人は優秀であると評価するようにしないとダメだよ。
>>1みたいな年齢で企業を評価するなんて馬鹿らしい

>>137
ゆとり世代も本人責任になりつつあるけどな。
親世代が責任果たそうにも年齢的な限界が来る。
その時は、辛酸を舐めた氷河期世代の方が有利かもね。

>>144
個人を年齢で評価するのは非合理的だけど、組織の場合は意味があると思うぞ。

>>141
課長部長が出てくる年齢層ってだけで、その年齢層の6ｰ7割は「経営者層」ではなく「労働者層」だ。

>>146
なぜ？
おっさんでも優秀な人と、若いけどどうでもいいやつなら前者のほうが企業のためになるだろう。
日本は後者を評価するが

人事部こそ高齢化の元凶なのにこいつなにいってんだｗｗｗ

>>148
単価が安いから頭の悪い経営者が食いつくだけ。
愚かな経営者ほど、繁忙期に増員せず残業させるのと同じ。

まぁ、あと２ちゃんの場合、そんな少数派のダメ経営者のネタに頼りたがるダメダメ君が多いって話でもあるなw

>>148
有能な個人が集まれば強固な組織ができあがるというもんでもないだろう。

一頭の獅子に率いられた羊の群れは一頭の羊に率いられた獅子の群れを駆逐するという

ホントかね

>>142
倍率高いけど、求める経験が高かったり低賃金すぎてないかｗ

>>153
小さいうちに入って一緒に大きくなっていくのがいいと思うけどな。
俺が昔中途でちょろく入った企業は、当時は未上場だったけど、今は東証一部上場企業になったよ。
辞めたけどｗ
どこがおおきくなるかは、まあ見る目を育ててくれとしかｗ

平均40なら
22〜65の組織ならバランス良くね？

>>152
実際は羊に従う獅子はいないから、組織が瓦解して不戦敗。ホントだろうね。

>>151
日本は年功序列制の国だから、若い人はその会社に長くいることができるという点では評価されるべきだろう。
でも「年功序列制はもう崩壊した」と盛んに言われるようになってるわけだから、年齢なんぞで人を評価するべきではないと思う。

若いと有能である、という根拠なんて何にもない。
企業にとって必要なのはどれだけの能力を有しているかでしょ

>>153
求職者側が給与とか安定を求める結果でもある。
その結果、大手企業に応募が集まる。

>>156
もし戦えば1獅子+1000羊vs1獅子になるか。

ソニーは他の家電メーカーと違って人の流動性は高いと認識してたが
給与体系も違うし、さくさく転職してたイメージ

>>155
記者がバカなだけ。

>>161
うん、馬鹿なだけ。

ビジネス板はどうして日本にとってネガティブな意見ばかりスレにするんだろ。
今先進国はどこも苦しいんだよ。

>>148
日本の場合、優劣ではなくて、ただ年をとっただけだから。

>>144
それは、日本社会に少なくとも数百年来根付いている、根深い問題だからね。

日本社会では、室町時代以来、「平等」とは「同年齢ごとの平等（年齢階梯）」を指す。
「年齢階梯」の対義語が、「家柄主義」だ。
室町時代の町衆組織が、「平等な組織を作った」と言うとき、
そこは「年齢ごとに平等だ」というのであって、「年齢による差別」は理の当然になってしまう。
「同期の桜」の「同期」も、年齢の擬似的フィクションなので、
「年齢階梯の問題性」は、
霞ヶ関の官僚組織（入省年次）や法曹関係者（司法修習所の期）、政党（当選回数）まで含む
日本の中枢に入り込んでいる根深い問題であることがわかる。

>>135
じゃあ今31歳の俺はドンピシャだったわけだ。

単純に新卒とらないから

>>144
日本の場合、能力だけでなく体面も気にするからなあ。

例えば38歳の人が中途希望で入る場合、「主任や課長より年上だけど言うこと聞いてくれるか？」とか
「38歳の人がこんな安い給料で働いて、不満を言わないだろうか」とか色んな方面から考えてしまう。

>>162
日本市場の人口構成に似てればいいかもしれんが
世界ｗへ出ていくんだろう？

日本企業って新卒では２５未満、中途では３５以下しか採らないのに
不思議だよな　要は流動化していない部分の平均年齢がどうしようも
なく高いので、入れるときだけ年齢に気を使っても無意味ｗ

http://www.youtube.com/watch?v=27logox7TkM

>>164
でも年齢階梯の場合は、ちゃんと合議には若衆の代表もきて話をしてただろ。
今は年齢階梯的な制度と、家父長制度がごっちゃになって
年寄りが若者をスポイルしつつトップダウンの指揮系統を作ってると思うな。
下に権限がなさすぎる。

>>169
終身雇用だと42歳が平均になるだろ

パナの工場で働いてるけど、20代30代は普通にいるぞ。
ただ、その連中の大半がパナ社員じゃなくて請負会社社員だってのが問題。
だからパナの平均年齢がとんでもないことになる。

高度成長期に比べて若者世代が半減してるわけだから人口ピラミッドと比較すれば
平均40歳ってのは健全だと思うが　ソニーなんか割増退職金で相当リストラしたろ

>>166

●文部科学省　学校基本調査（全校対象調査）

　　　　　　　　　卒業者　就職者　一時的　　　進路未定（進学も就職もしない）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　な仕事　　　&進路不祥者

平成14年度　547711　311495　　23205　　　146380
平成15年度　544894　299987　　25255　　　149279
平成16年度　548897　306414　　24754　　　132734
平成17年度　551016　329125　　19507　　　116392
　　　・
　　　・
平成22年度　541428　329190　　19332　　　　97981
平成23年度　552794　340546　　19146　　　101594

新卒の雇用状況は非常に改善されている。
正規就職者は増えてるし、一時的な職(非正規)に就く新卒は減っている。
進路不明の新卒も、2003年の頃より５万人程度も少ない。
学生の数が増えたのに正規雇用も増え、ニート化する者も少ないのである。
さらに、新卒カードは翌年も翌々年も翌々々年も使える。
氷河期世代は世代人口170万人〜200万人で、高卒大卒の求人が合計50万から70万だった。既卒の救済は無し。
ゆとり世代は世代人口110万人〜120万人で、高卒大卒の求人が合計60万から100万だった。
現在の新卒が非常に有利な状況に置かれていることが理解できる。

http://www.j-cast.com/kaisha/2011/09/21107746.html?p=all

平均年齢が20代とか30代前半だったら、逆に若すぎて不安だとか
記事にする日本のマスコミ。

これほどのブーム作った秋元康もオッサンなんだが

>>167
「主任や課長より年上だけど言うこと聞いてくれるか？」とかよく言うけど、
日本の組織でもトップ＝最年長とは限らない例がいくらでもあるだろ。
内閣だって野田総理が最年長じゃないし、地方の税務署は20代後半か30代の
キャリア組が50代のノンキャリを使ってる。

ジョーズラボの平均年齢を知りたい。後、従業員数と会社所在地と
会社の決算とｗ

高度成長期と異なるのは、社員の年齢が高齢化して高コスト構造に
なってることだな。これでは戦えない。

ボロソニックだしダメニーだから関係ないおｗ

>>174
人口構成はすでにピラミッド型とは程遠い状態なのに
組織の理想系がピラミッド型を前提にしたままだからどうしようもない
もし取締役の人数が新入社員の数と同じだったらかなり問題だろう
取締役の中に２０台の社員が何人も混じってるなら話は別だが

65歳まで働けって言うんなら社員の平均年齢は40代になるのが当たり前だろ。
そうじゃない企業もいずれそうなるんだよ。

>>178
肩書きだけで人が動くと思ったら大間違いｗｗ

俺の会社は経営者の同族以外は不文律で35定年の常緑企業だ
俺もそろそろやめどきだ

終身雇用は優れてると思う。
ただ、給料の下げができないのはダメだ。
窓際になったら給料は半分ぐらいまで下げるべき。

真面目な話すると、出版業や金融業は年齢上がると席自体がなくなるので、出世しないと会社にいられない。
技術屋は年齢上がって出世無くても席はある・・・つーか、老練な技術屋の方が仕事ができる。

なもんで、出版業の連中は、己の業界の小さな話を社会全体の話と誤解するんだよ。
それだけのこと。

維新の買いに期待（）藁、どうみてもネトウヨの巣窟だろｗｗｗｗｗｗ

>>106
１０代２０代が中心のニコニコは、右より

３０代４０代が中心の２ｃｈは、左より

ということか

>>186
終身雇用と年俸制を合わせたようなシステムが良いかもしれないね。
雇用は保証する、だが年俸は能力によって上下するというやつ。

>>186
再雇用制度は、雇用年齢の延長とその話を兼ねた戦略だわなw

>>172
平均値と中間値の違いがわからない奴がいるようだな。

単に、大震災や欧州危機尻目にオッサンがみんなが既に持っているような家電開発するのにやっきになってるってなんとなく馬鹿っぽいだろ。

関係無い人からしたら瓦礫処理の土方オヤジの方がかっこよく見えたり応援したくなるよ。

>>178
でも、キャリア組のそういう人事が、日本ほど忌み嫌われて袋叩きに遭う国も珍しい。
最近はそれどころじゃなくなったので、下火になったが、
「行政改革」「霞ヶ関改革」と言って、最初に拍手喝采で迎えられたのは、
「キャリアとノンキャリアの【差別の緩和】」だった。
ノンキャリや地方のおっさん課長にとっては、
20代の若造が、東大法学部卒で飛び込んできて采配を振るうことが、我慢ならなかったんだよ。
そして、これを裏付けして正当化する思想こそ

ずばり「年齢階梯による【年齢ごとの平等】」

如何に年齢主義が幅をきかせているかということ。年齢主義の本場は畿内や西南の太平洋沿岸なので、
日本は、東京一極集中とは裏腹に、徐々に「全面西日本社会化」しているとも言える。

若いヤツが入らない組織は退嬰する
日本と言う国家は団塊公務員が居座り
日本の企業も団塊社員が居座り
こうして日本は衰退していくワケだ

世代交代が起きないと組織を腐敗させ、
例え優秀・有能な老人であってもその人物が居座る事で
「後進が育たない」と言う致命的弊害を起こす。
要は若い世代が空洞化するってこった。

どんな組織、社会でも「優秀な若い奴」がいないのは
未来が無いって事なのだ

日本はマジで終わる、、終わってる

人口そのものの年齢分布どうなってんだよ。

なにいってんだこいつ？
22歳から65歳まで均等に雇用したら
平均いくらだ？43.5だろ
少子化してんだから平均上がるのは当たり前

｢サークル活動でリーダーシップを取ってがんばった｣優秀な若者をたくさん採ろう！
(笑)

>>196
日本人の平均年齢っておそらく発表できないと思う。
とくに現在の日本政府は左翼独特の異常なほどの隠蔽体質だからね。

街を歩いている印象では50歳前後ではないかと想像するけど。

あーわかる。
つい最近まで32の俺が一番下だった。
団塊抜けてやばくなって、下が突然増えたけど、
一番働き盛りが会社で不足してるんだよな。日本は終わってるよ。

あと、年寄りを頂点にピラミッド型の年齢構成にするっていうのは、とっくの昔に破綻してること。

>>195
橋下がそれを危惧して、大阪市の新卒増やそうとしてるよな。
今のままで行くと、５年後１０年後の３０代前半の年齢層が全体の５％程度になるから
年齢構成的にヤバイと言って。

>>201
だが戦う組織とは紀元前の昔から常にピラミッド型が効率がいいものだ
その組織の理想系に人口構成のピラミッドが合わなくなった時点で
日本の凋落は約束されたような物だ

>>199
それは住んでいるところによると思うよ

>>196
人口ピラミッド見ると40〜50位
65越えが25％位居る
高齢化、高齢化というが
専門用語で言えば超高齢社会

今までと逆の事をすればいいだけ。これからは入社の時の年齢
は問わないが、入ってから問われるようにすべき。つまりはいってから
２０年も勤めているおっさんはどんどん解雇すべき。

「老いては麒麟も駑馬に劣る」
世界を駆け抜け、かっては麒麟だった日本企業も白髪・シミ･シワが目立つ。
今や誇れるものは長生きの看板だけ。夕焼けの美しいガラパゴス・ジャパン…

>>206
お、それいいね。
それには大賛成。

結果を出せない人はクビ、ということだ。
それなら老いも若きもよく働くだろう

日本は一ヶ月分の給料で解雇出来るようにしていくべきだね。

逆にチャンスなんじゃねーの？
世界的に高齢化が進んでるから、日本でヒットしたジジイ商品を先駆けて作れば、
世界的ヒットも夢じゃないんじゃないのかな？
まぁ、どうせ産業スパイの概念すら否定してるお花畑の連中によって、海外に
コピーされてお終いってパターンなんだろうけどさｗ

スマホを持ってない、興味もない
LTE、クラウド、フリーミアムなどの用語の意味が分からない
SNSがなんの略語なのかしらない、家にネット回線がない

こういうのはトリニダードトバコ支店でいいだろ？

数十年後に人口が半分になるのに、終身雇用が優れているかなあ。
仕事が減った分、社員も減らす必要があるんだよ？

新卒採用を中止して、希望退職を募っても、まだ足りない。

大卒から採用して定年退職６０歳なら平均すれば４０歳ちょっと越えるくらいが中間だろ。
ましてや少子高齢化で年寄りが増えてる日本では平均４０歳って相当若い組織だよ。

なに、言ってんだこいつ。

>>211
そんな奴いるのかよ？　ｗ

>>211
給料もらいながらカリブ海でバカンスなんて羨ましいw

>>214
こないだヤフーの社長がそんなかんじで肩をたたかれただろ

勤続年数7.9年のサムスン
http://read2ch.com/r/bizplus/1278943431/

言ってる本人がすでに40手前のおっさんになりかけてる件

若い人間をもっと入れろというのは企業としては正しいだろうが、
今いる40代50代を大量に首切ってまでというのであれば
政治的には正しくないがな
家庭をもって一番金のかかる時期に首きりなんて胸熱
だから企業もなるべく自然増減で調整してるのにな

若者はいつまでも若者じゃない
年寄りのケツを蹴飛ばすなら、10年後自分のケツを蹴飛ばされても文句言うなよ

歳食ってても好奇心旺盛で気持ちの若い人は居る　ましてメーカーの管理職なら
最新のアップル製品を買いまくりSNSも使いこなしてるだろ

平均年齢が異常に若い企業は例外なくブラック
社内にいる人間が次々に転職を選ぶからこそ平均年齢が若くなる

>>219
そういう人はOK!
だれでもかれでも追い出せと言ってるわけじゃないよ。
俺も追い出されちまうｗｗ

>>216
家にネット回線ないの？　ひょえええええええええ
俺スマフォは持ってないしＳＮＳやらないから無職なの？

しかし、もう３年後には日本人は３人に１人が老人（６５歳以上）になるんだろ？
正直言って、そんな国に住まなきゃならないことが非常に鬱なんだが・・・

臭いし染みだらけの皺くちゃ汚らしいし、
ルンペンと同じで少しならさして気にならないが、
３人に１人となると我慢の限界を超えるんじゃないか？

この状況で『敬老の日』には『さあ敬え！！』と電車を止めたり大暴れするんだろ？

いわゆる安定企業って年齢層高いよなー
２０代は少しいるんだけど３０代ってどこに消えたの？

>>219
そんな老人が大多数ならいいが
少数例を持ち出すのは詭弁のガイドラインだよ

まあ今の２ちゃんねるの管理人はアダルトサイト運営しているヤクザな訳だよ
他の運営もそいつに小遣い貰ってる舎弟
だから２ちゃんねるが潰れて行き場を失うと言う強迫観念だけで警察叩いてる無職のおっさん達は
薬漬けにされたジャンキーと何ら変わらないんだよ
普段他人のちょっとした不正には潔癖なまでに叩く癖に
２ちゃんねるが真っ黒だとなったら途端に必要悪だと擁護するのは浅ましいね
人として醜い

>>223
おれ公団系に住んでるけど　すでにそんな感じｗ
みんな金はあるみたいだけど健康上の問題を抱えてるみたいだね
もちろん貧しい老人もいるけど

３０代は中小でも行ったんじゃないのか。仕方ないなあ。

>>206
要するに全員契約社員化か。それも悪くないな。
労働法制に関しては、最高裁はあの判例法理（解雇権濫用）を改める気は全く無いから、
立法で書き換えてしまうしか無い。全ての雇用契約に期限の定めを設ける強行法規を立法すれば良い。

でも、最高裁は怒って既存の正社員に期限の定めを付すことは90条違反だと言い出しそうだなあ。

>>222
IT企業の社長なのにスマホ持ってなかったんだ。
スマホもってSNS始めたら仕事みつかるかもよ？ｗ

年を重ねただけで人は老いない。理想を失う時に初めて老いがくる。

歳月は皮膚のしわを増すが、情熱を失う時に精神はしぼむ。

　「若さとは」　byサミュエル・ウルマン

大手志望の連中は安定と安穏を考えているんだもの、そりゃ組織も老ける

>>219
むしろ優秀な老人の存在こそが組織を腐敗させ、
世代交代の最大の障壁となるのだ

変わらない、変われないと言う未来なき組織になる

今の日本がそうなのだ

新しいものへの好奇心がなくなっちゃって、現状で満足しちゃうと
あとは下降線あるのみだもんね。

新人採らないからだろ？
再雇用で国から補助もらってるからだろ？
これじゃ平均年齢は上がるわｗｗｗｗｗ
シャブの売人とシャブ中の関係ｗｗｗｗｗ
そりゃ国が滅ぶわｗｗｗｗｗ

>>229
>>223
俺も一瞬、リストラが足りないんじゃないかとも思ったけど、
日本人自体が高齢化しているから、従業員の高齢化を避けるには移民しかないと思う。

民族としての日本人はすでに事実上、滅びた感があるな。
まあ、日本人（大和民族）は元々混血らしいから、
滅びるというよりは大和民族として新しい血を入れるという認識だろうか？

移民もしかたないのかも試練ね。良くある事だし。
移民か高齢の二択になってしまった。

>>233
年をとると安定志向になるのは当たり前だよ。

武田信玄のの武田家の衰退は

世代交代の失敗にある

優秀な人材はいたが信玄が偉大すぎて後が続かなかった

織田と言う新興勢力に対応できなかった

>>152
アップルそのものだろ　ジョブズを追い出してからと戻ってきてからで全然違う

東京は日本人の敵である

東京は近畿から首都、天皇、企業、文化、ヒト、モノ、金、を盗んだ
しかし彼らがオリジナルの産業、学術、文化を創造することは無かった。

戦後日本が世界に輸出した３大文化はゲーム、カラオケ、アニメと言われるが、いずれも近畿発祥である。
２１世紀最大の発明と言われるＩＰＳ細胞をはじめ偉大な発明のほとんどは近畿である

東北の辺鄙な地方都市でも東京なみの巨大な特典を与えられたら、もう少しマシな働きができだろう

首都を近畿に戻せば日本も地方も遥かに繁栄する

日本一無能な地域に資源を盗み
世界一有能な近畿を殺そうとする東京の行為は金の卵を産むニワトリを食べてしまうようなものである。

日本を殺す行為である

パナもソニも給料高いから大変だね経営者
ソニは経営者も報酬高いか

みんな若いな(^^ゞ

>>237
自分が安定志向になるのはいいけど
会社の経営までそうなったらダメだろ。

>>236
西日本みたいになるけどいい？　海外同様どんどん分裂敵対化していくよ？　差別当たり前

団塊が悪い、今の50、60代の経営陣はダメだ。あいつらが
日本をだめにした。





でも、その下はバブル、さらにその下は言われたこと
だけしかやらず出世欲もないぶら下がり。そしてゆとり。

日本オワタ…

>>235
18〜22年待てるのなら
出生率瀑上げ政策でいいと思う。
移民は短期的にはいいのだけれど
その後の負担が重すぎる

子供が増えればその分消費も増える
結婚促進でも住宅や家電の需要増える
人口ピラミッドも正常化
まあ狭い日本で人口が多すぎるから
出生数を2000年レベル維持の政策でいいんだけどね。
緩やかな人口減が一番。

もう少し早く手を打っておけば
これほど苦しまずに済んだし
年金問題も減ったのに…

昔からこんなもん。
入社時の平均が22歳で
退社時の平均が60歳と考えれば当たりまえ。

でもさ、優秀な大学卒業した若手を多く採用したバブル時代と同じ数だけ新卒採用したら
小子化している分、底辺大卒が混じってくる可能性が高いだろ。
それを若い世代はご希望なわけ？　自分らの首絞めるだけじゃね？

>>245
えらそうなこと言ってるお前は何歳で何の仕事をしてるんだよ

>>229
法が経済を規定したところで、
経済原則が変わることはない。
法の負けだよ

だいたい日本人全体の平均年齢が上がっていくのだから、
大人ばかりが集まる会社組織の平均年齢が上がるのは当たり前だろう

>>249
ん？　日本を分裂させようとしている輩だろ　相手する必要なし
差別ニダ〜言ってる奴らと同じ穴の狢

>>77
若いからってパソコン使いこなせるとは限らんからw

一番下っ端が30代半ばみたいなとこと比べりゃ全然健全な範囲だろうけど
問題は平均が下がる余地がさっぱり見えないことだよな
元々の数が少ない上に門を狭めるしかないんだから解消されるわけが無い
BMIが平均値だったからって暴飲暴食続けるようなもん
続けるしかないんだけど

>>250
法学部だからわかるけど、法律の理念って突き詰めれば、弱者保護と公平（平等）なんだよ。
経済学とは水と油だっていうことがわかる。

>>1
> 唯一、労働市場の流動化をきちんと明言している維新の会が
> なぜこれほどの期待を集めているのか、

ブサヨが維新の会をナチス・ヒトラーだと批判していると思ったら、
ポル・ポト派だったでござるｗ

【政治】維新の会、遺産全額徴収も検討　「国家元首は天皇」明記
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1331316842/

>>237
それを当たり前だとして堕落するのは社会主義だよ。
今の日本を見ればよく分るよね。

国民の老化による精神の軟弱化に世の中全体で付き合っている。
どこかでバッサリやらないと国が滅びる。それは文明として正義だと思うのだがな。

もちろん、本当に優秀は人は老いても軟弱にならないのだろうけど、
そんな人は１０００人に１人だろうし、大半の老人はただの年寄りで、
社会として敬うべき存在なのか正直いって疑問だ。

今の日本に暮らしていると無条件で老人を敬うような文化が正しいとは到底思えない。

●「就職氷河期なのに」という指摘は当たらない

>2011年の大卒求人は約58万人で、2012年は約56万人。22歳の人口は130万人程度なので、半数近くの若者が大卒相当の仕事を得られる状況となっている。
>一方、1995年から2005年のころを振り返ると、求人数は2011年・2012年と大差ないレベルだった（一番求人が少なかった1996年は39万人だった）。
>しかし22歳の人口は200万人から150万人と多かったので、2割から3割程度の若者しか大卒の仕事にありつけなかった。これが実態である。
>つまり若者からすれば現在の方が競争率が低いため就職事情が良く、企業からすれば人手不足あるいは必要な能力のある人がなかなか採用できない、ということになる。

http://www.j-cast.com/kaisha/2012/02/13121957.html?p=3


競争率が低いため就職事情が良いんだからやはり現在が就職氷河期と言うのはおかしいようだ。

>>255
×　法律の理念

○　法曹界のドグマ

そんなものの大半は、柔軟な解釈や判例の変更の積み重ねで
どうとでもなるんだよ。

>>259
ずっと法律やってると、染まってくるんだよ。
とりあえず、弱者を保護するように解釈しようとか、とりあえず平等にしとこう、とか。
競争や効率化みたいな経済学とは、真反対な議論をいつもやってる。

>>250
実は俺のレスの繰り返しになるが、
こと雇用慣行に関しては、日本企業は全く経済原則通りに動いていない。
>>1は法や判例のせいにしているが、
実際には、すべての日本企業の人事が阿呆すぎる、というこの一事に尽きる。

「【終身】雇用、または正社員雇用（【期限の定めの無い】雇用）をするのに、人数は【その年】の景気で決める」

これは、明らかに非合理というか、はっきりいって馬鹿。
でも、社会全体で誰も直せない。直すどころか、非合理の認識すらほとんどない。
氷河期に裏張りで人材を集めた大企業はひとつもなかった。
日本の雇用に関しては、経済という言葉を使うこと自体赤面しそうになる。

>>255
正義というのは『文明として今すべきこと』のことだから、
その行為は状況によって変わってくるんだよ。

だいたい、法律というのは人を守るために存在しているのではなく、
文明を守るために存在しているのだからね。

そこを履き違えると、あの光市母子殺人の弁護団みたいになる。
法律屋のくせに法律が何たるかという根本を欠片も理解していない。

>>218
＞ 今いる40代50代を大量に首切ってまでというのであれば
＞ 政治的には正しくないがな
＞ 家庭をもって一番金のかかる時期に首きりなんて胸熱

今の若者が40代50代になったとき、家庭も持てず、生活保護を受けているのが
政治的に正しいとは思えないが。

年金と一緒で、今の若者が年をとったときには、何もないんだよ。

国民年金分は25年納めれば50前から受給出来る様にすればいいんですよ
家買って小金貯めて月6万の安定収入で楽隠居させればいい
2,3階部分の受給資格は現行通り65歳からで

>>260
繰り返しになるけど、それは貴方が『法律の根本』を理解していないから。
弁護士や行政書士ですらそこが分っていない人たちって意外と多いのよ。

大事なことなのでもう一度言うけど、
『法律は文明を守るために存在しているのであって、
　　　　　　　　　人間を守るために存在しているのではない。』
このことは法律を運用する全員が必ず理解しておくべき事柄だと思う。

子種を仕込んでやるから、おいらに女子高生を紹介しろ。

無能でも毒にならない人間を切ろうとしたら100%裁判で負けるから解雇できない。
だから新入社員を入れれない

維新が流動化とは知らなかったね。信用するほどのハナシでもないが。

年寄りと若いのじゃ、感覚が違うんだから、
年寄りが牛耳ってる世界での、若者の〜離れって、当たり前の事だよねw

>>269
しかし、２ちゃんねるを見ていると最近の若者は
肉体的に若いのにまるで軟弱化した老人のようなことを言っているのが多いように思う。

いわゆる『ゆとり世代』だ。

彼らに関しては若者扱いをする必要は無いように思うな。
何しろ若者としての本質、中身が伴っていないのだから。

>>260
だから古いドグマだって言ってるだろ。

それでも共謀共同正犯や短期賃貸借を使った占有屋に対する妨害排除請求権は、
判例（最高裁）が主導して、法曹界・法学界が追従した、価値観を転換しただろう。

学者のくせに（笑）それを主導した、先駆けとなった
内田貴は民法改正も絡んで、法曹界・法学界から憎悪を一身に浴びることになった。

>>260>>265
つうか、経済（経済学的世界）は、法律（私法）がまともに機能しないと、全く存立できない世界だぞ。
経済学的世界が原初的でも、私法的秩序は十分に成立し得るけどな。
経済学者は完全に忘れているが、経済学は、そもそも法律が機能していないと全く無意味な世界になる。
簡単な話で、経済学者が「所有権」「財産」と平然と言っているものの実態は、
古代ローマ以来、法律家が侃々諤々で議論してきた物権や債権そのものだからだ。

弱者を救済しようというのは、実は政治の話。
「おまえのものを、俺に分けてくれないか？」ということだから。
法の秩序というのは、「俺のものは俺のもの。おまえのものはおまえのもの」が基本。
法律は、「俺のものに手を出すな」というところから話が始まるのであって、本来はこれしか扱えない。
弁護士は基本的に民事主体なので、普通の弁護士は、そういう意味では大変冷淡な人々ということになる。

アニメ実況してたら40代と30台後半の奴がいたから
40代でアニメ実況www２ch高齢化ってマジだなってレスしたら
人の趣味に文句つけんなとか、若者が２chにいるほうが可笑しいとか
散々叩かれたな

主要大学群一覧大全集

◎国公立大学群
・東京一工…東京、京都、一橋、東京工業
・旧帝…東京、京都、大阪、東北、名古屋、九州、北海道
・横筑神…横浜国立、筑波、神戸
・農繊名電…東京農工、京都工芸繊維、名古屋工業、電気通信
・金岡千広…金沢、岡山、千葉、広島
・5S…信州、新潟、滋賀、埼玉、静岡
・STARS…島根、鳥取、秋田、琉球、佐賀

◎私立大学群
・早慶…早稲田、慶應義塾
・早慶上理…早稲田、慶應義塾、上智、東京理科
・MARCH…明治、青山学院、立教、中央、法政
・関関同立…関学、関西、同志社、立命館
・成成明学…成城、成蹊、明治学院
・獨國武…獨協、國學院、武蔵
・日東駒専…日本、東洋、駒澤、専修
・産近甲龍…京産、近畿、甲南、龍谷
・四工大…芝浦工業、東京電機、東京都市、工学院

終身雇用万歳

>>256>>271
>>1に関しては、さすがにそこまで呑気なことは胃炎。
解雇権濫用は、最高裁の頭がかたすぎる。あの法理が生きたのは、下手すりゃ大審院の時代の社会情勢だよ。
（戦前は、雇用の過剰流動が、いろんな意味で社会問題だった）

それから、旧395問題に関しては、民法学者のほうが、古い時代から非難囂々一色で、
最高裁の動きがあまりにも遅かった。最高裁としては、「立法待ちだよねー」ということだったようだが。
収益執行制度の整備だとか、全体としてやることは多かったわけだが、
そういう意味では、一番腰が重かったのは法務省や法制審だったということなんだろうな。

この形態で、シリコンバレーから出てくる猛者どもと戦わなきゃならないんだから苦しいわな。

>>15
相続税100％では、贈与税とのバランスが取れない。
生前贈与されるだけだな。

大卒で入って、65歳で去っていくのだから、平均40歳は当たり前という意見があるが
上も下も均等な人数で、日本型組織は成り立つのか？

ポストが足りないけれど、部下のいない役職を増やすのか。

＞長年にわたり雇用問題をほったらかしてきた自民党にもそれ以上の責任がある。

いや、自民はホワイトカラーエクナントカとかいうコストカットの奴隷制度をやろうとしてたんだがw

規模を拡大しているなら、新規採用が増えて平均年齢が下がる
生首を切らずに規模を縮小しているなら高齢化する
当たり前だ罠
しかも、生産は生産子会社だったりすると、本体の年齢はなおさら上昇する

2000年 学部卒
2002年 修士修了
2005年 博士修了
翌年あたりから氷河期終了

家電関係はシャープも41歳だし高齢化してるな
他の大企業はトヨタ、武田薬品、任天堂など30代後半が多い

>>269
そうかな？俺は30超えたが、感想は「人間は大人にならないんだな」ってことだ
周り見ても、内面は基本的に若いままなんだな　そりゃ取り繕い方は上手くなるんだろうが、そんだけだ

若い奴らがダメだから必然的にこうなるよね

氷河期は優秀なので企業は喉から手が出るほど欲しい

しかし、残念ながら金欠で雇いたくても雇えないのが現状だ

なぜ、金欠かというと団塊やバブルがダニのように吸い付き
企業の体力を奪っているから

これが失われた10年の根本原因と言えよう

こうして平均年齢を下げるために、旧氷河期はやはり切り捨てられる。
会社に入っていた旧氷河期も、結局、ダンカイに使い潰されたってこった。

高齢社会はヨーロッパでも起こっているし、
中国も20年後確実に来る。
日本が先頭を走っているだけだ。

新興国の国内需要は次の世界経済成長の要件だけど、
別個に先進国向けの高齢者向けビジネスモデルは存在する。

どっちも出来ないなら、年齢構成の問題じゃないだろう。

氷河期は優秀なので企業は喉から手が出るほど欲しい

というのが大嘘ｗｗｗｗｗ

民主主義でバカが多数派になったのが原因だけど、
それは年齢構成に原因があるから。

高齢になって自分の残り時間しか考えないバカが多すぎるんだよ。

大手で平均年齢以上の社員って何やってるんだろう？

能無しバルブ豚が中核を担ってるんだから傾いて当たり前だろｗ

HQに行ってる

>>286
既にバブル崩壊から22年ですがｗ
こんだけ長い間どうにもならなかったんだから、
もう人材は生まれないよ
政治家も民間企業もね

>>284
違うね。自分が若かった時代の感覚ごと全部が古くなっていくんだよ。
だからだんだん若者の文化についていけなくなる。
自分が最良だと思って若いころに熱中したものが否定され、隅に追いやられていくから
かわりに中央にきたものをなかなか認められない。
レコードからCDへCDからMDへ、MDからmp3へ移り変わってきたけど
そのたびに、前者の方がいいっていう人がいただろ。

>>295
概ね正しいんだけど、新しいものを求めるのと、従来の良いものを大事にすることは矛盾しない
常に良いものを選択できてるからで、それが出来てる人は年とってもあまり変わらないと思う
流されてる人は劣化が速い
要するに若さだけが取り柄だったってことになる
先日話題になった行き遅れ女性の劣化と同じ話ですね

>>296
でもやっぱりある日、「あ、ちょっと無理してるな」って感じるよ。
中央にいないけど、なんとか中央にいようとしてるみたいな印象を
自分に持ってしまう。
そうなるともう後塵に席を譲ってサポートに徹するべきだと思うけど
現役を引退してコーチなり、監督につきたくない人がすごく多いとおもう。
いまの50代60代って。40代もかもだけど、40代はまだ現役だからなｗ

>>296
それは価値観の違いじゃないの。
流行もんが好きな人はいくつになっても好きだし、流行だと割り切ってどんどん使うし、
反対に高価でいいもんをじっくり治しながら使いたいってほうに走る人もいるし。
例えるなら狭くても都心のマンションがいいか、田舎の広い土地がいいと思うようになるかっていう違いだろ。

古い奴だとお思いでしょうが…

>>298
自分の好きなものと新しいもののどっちを選ぶかって感じの選択だな。
若い人は自分の中に蓄積がないから、なんでも受け入れられるけど
年月をかさねてきたぶんの蓄積があって、どうしても比較対象してしまうから
若い人みたいに無条件では受け入れられない。

>>300
いや、単純に流行もんが好きな人もいるでしょ。

７０歳の技術系ジジイが居るんだが、
２０代よりも体系的知識や熱意があって凄まじい

欠点は体力不足か

＞１
こいつどんな売国奴だっけか。
まとりあえずこの説には賛成

今の日本で４０、５０で首切られたら吊るしかねーｗ

アップル社員の平均年齢はどうなのか

>>297
うんそれはわかる
団塊の世代は本当に感覚がずれてるんで評価する気もないけどね
真面目に左翼やってた連中はまだマシかも試練がな

>>298
それもあるけど、大衆消費財の話で言ってみました

平均年齢は関係ないと思うが
それより経営が悪い

>>305
社歴10年で相当珍しく見られるそうだから、日本企業の平均年齢と比べられないと思う。

俺のいとこ　６７歳
松下の　草津工場冷蔵庫工場に勤務していたが
早期退職
いま　いとこ　どこに　いるかって
ダイキンの　スロベニア工場
（いとこは　英語　ＳＰＡＩＮ語　スロベニア語　ぺらぺら）
４年前に　大阪で　酒　のんだが
元気にやっているかな
でも　６７歳で　元気でバリバリ
俺とは　数段　上　たいしたものよ

>>301
10歳と20歳と30歳と40歳と50歳じゃ、同じ新技術でも受け止め方が違うと思う。
60歳以上になると受け止められる人が少ないだろうな。

うちの主任
ガキが使いに来るようなモン信用出来っか！ウチの会社なめとんのか！と言ってたが
あんたもまだギリギリ20代だろ？世代間問題は奥が深い罠

おっさん最高！
おっさんに幸あれ！
おっさんは若い娘達からめっちゃモテる！

>>18
>本当かなあ？
>もしそんなことが分かっているなら、好不況に関係無く、一定の新卒採用を安定確保するものだけど。
>だがそれを出来ているところは1社もない。

バブル崩壊後に日本企業は中高年をリストラして新規採用を確保しようとしたんだよ。
だけど労組とマスコミが「中高年のリストラ自殺」とか言って騒いだんだ。
リストラユニオンとか作ってね。当時の記事を探せば沢山出てくるよ。

企業は中高年をリストラできなくなってしまった。しかし人員は削減しなきゃならない。
そこで対象になったのは入社3〜5年の20代。30歳前なら再就職が可能だとか言ってね。
この世代が氷河期、この後の新卒ですら就職困難だった世代が超氷河期

現在で30〜40歳代のフリーターが多いのはこの影響。
一方で72世代、76世代と言ったIT系の起業家も多いんだけど。

50代以降は今までの経験、人脈をいかして起業してほしいな
いつまでものほほんと居座られたら邪魔だ

>>276
旧通説を唱えたのは我妻栄だし、法制審は学者中心やんけ。

>>313
とくにＩＴ業界で顕著だけど氷河期が優秀というより、
氷河期世代で普通以上の人は法人なり個人なりで企業しちゃってるんだよ。
単価が高額すぎてとてもじゃないが正社員として雇用できる人たちじゃなくなってる。

リーマンショック時にそういった氷河期の人たちを囲えるのではないかと、
大々的な求人ブームみたいなのが起こったのだけど、
報酬面で折り合いがつかなくて結局何も変わらなかった。

フリーなら馬鹿なプロジェクトには関わらなければ良いだけの話だけど、
正社員として組織に属してしまうとそうはいかないからね。

本人が39な件

別に老いてないだろ。平均四十ん歳のおっさんたちの高給を維持するために派遣会社から低賃金奴隷を仕入れてこきつかってるんだろうから
そいつらも合わせて平均年齢出せば昔と変わんないんだろどうせ

25歳が最高だというユニクロよりはマシに見えるけど

>>319
離職率が高い会社はそれはそれであってもいいとおもうけどね。
新陳代謝が激しいってことだし、いいんじゃない？

これから社内で頭角をあらはしてくるはずだった３０代は
氷河期で切りまくったから、居ないんだろうなぁｗ

日本の場合はオッサンが若者から搾取するどころか、
株主からも搾取してるだろ。
居座って高給だけ貰って、株主価値も毀損しまくっている。

>56
離職理由本人のこらえ性というよりも
人事体制の不備じゃないかね
ろくな人事体制がないと人は同じ場所で長く働かないよ

>>322
悪い意味での社会主義が蔓延してしまっているのは感じるね。

自分は京都で生まれ育って東京に出て来たから、
日本最悪の社会主義地獄から、日本で最も自由主義が尊重される土地に出て来たことになるけど、
その東京ですら東京電力などの社会主義者が跋扈して世の中を腐敗させている。
京都育ちだから地方がもっと酷いことも知っている。

橋下市長や俺が日本社会を救うために真剣なのは、
やはり、その生い立ちが影を落としているのだと思うな・・・
今は東京人だから東京のことを第一に考えているけど、
やはり、大阪や京都は早急に社会主義勢力から開放せねばならない地域だと思う。

若者は金持ってない上に人数も少ないしおっさんが若者向けに商品作ってるつもりでも
おっさんしか買ってない

氷河期が優秀なら潰されようと頭角を現してる
だがその陰は微塵も感じられない
今後期待するならこれからの世代が豹変して、氷河期からゆとりまで一掃する可能性くらいかな
若年層の所謂市民化が進んでるので難しい気もするが
ある意味ネット右翼世代に対してカウンターなのかも知らんね

空気読めない外国人が幹部になれば
変わるよ

>>326
氷河期世代≒団塊ジュニアだから、優秀というより単純に頭数が多い。
ゆえに優秀な人の頭数も多いのだけど、割合で言えば他の世代と同じじゃないかと思う。

あと、３５〜４５歳くらいと、いわゆる"働き盛り"に達していることも
『氷河期世代は優秀』と感じられる要因の一つだと思う。

団塊・バブルをクビにして氷河期と入れ替えたいのが企業の本音

しかし、日本では解雇規制が厳しく一度正社員で雇ったらクビに
するのが難しい

今の日本経済は氷河期という優秀なエンジンがあるのに、わざわざ
団塊・バブルというポンコツエンジンを使い続ける飛行機みたいなもの

墜落しない方がおかしい

>>328
結局人口だよな
今後退職していく団塊世代はゆとり世代の2倍の人口
金持ってる大量の高齢者を支えなきゃいけない貧乏な若者は地獄だ

氷河期が優秀ならもう独立しちゃえばいいじゃないか。
日本で資金が集まらないなら、海外のベンチャーキャピタルに
売り込みにいけばいい。優秀ならそれくらいやってほしい。ほんとに。

今は団塊だー団塊ジュニアとかの問題じゃないだろ
海外で活躍できる人材が必要

チョンにすら崇拝されていたソニーはそら駄目になるだろ。
財閥系でもないのに、口だけ権威主義者だらけなのだから。

>>332
欧米への留学生は激減してるし(アメリカ留学は10年前の半分)
海外出張をいやがる若手社員は多い
おっさん世代ががんばらないと

親が海外で働くことが増えたから、バブルを親に持ってる世代はすごくバイリンガルが増えてるよね

正社員を切りやすくすればいいのかね
雇用の流動性

>>336
そう思うよ。自分の身を切るような政策を7割いるサラリーマンが受け入れる可能性は低いから
たぶん変わらないけど。
でも自分がフリーランスや、リストラされたり、事情があって退職したりすると
硬直しきった社会に気づくと思う

>>331
やってる。アメリカのベンチャーキャピタルは日本には全く興味ないけどな。

うちの会社は65%が管理職だ。
管理職って言っても実際管理なんてしてない。
年功序列で上がった人が大半。
平均年齢45なんて余裕で越えてるぜ。

>>338
グローバル市場で日本のベンチャーの影が薄すぎるから頑張ってくれ

>>329
団塊はもう居ないよ
経営者以外引退してる

>>1
採用が大卒からだからだろ？　中卒入れろや。
松下政経の代わりに高校経営して、学生を契約社員で雇用
そうすれば、一気に平均年齢さがるぞ

>>340
バブル世代以上は自意識過剰のかまってちゃんかも。欧米人は日本には殆ど全く興味が無い。
他の全アジア諸国と比べると桁違いに儲けネタでもなんでもない。その中で組織のフォロー
なしでやっていくのは、かなり大変だよ。

国内の家電メーカーは再編が必要だ。
とりあえず、東芝と日立と三菱で合併。
ソニーとパナソニックとシャープで合併しろ。

そらバブル崩壊のつけを若者に押し付けて長い間入社させなかったからだろ
年寄りばかり守って
もうじき老人ホームになるよ

平均年齢25歳みたいなブラック臭漂うとこよりは・・・

氷河期世代ほど、現実や社会からもみくちゃにされて多くの現実を知っている
世代は戦後他にいないだろう。
現実と向き合って世の中を建て直したければ、臭くて辛いだろうが
蓋をしてスルーすべきじゃない。

会社の内でも外でもひたすらささえなきゃいけない若者ってかわいそう

上の世代から見れば日本発はアドバンテージなのかもしれないが、下の世代から見れば
日本発はハンデでしか無いよ。まだカンボジア発の方が条件が良いよw 経済は発展しか
しないと思われてるから。高齢化デフレ縮小経済万歳w

>>327
オリンパスか

人口構造的に多いのは団塊と団塊Jr.なんだけど
平均年齢45歳という事なら正規雇用の就業人口構造的には、
その二つに挟まれるバブル世代が多いんじゃないかな。
団塊は引退、団塊Jr.は非正規が多いし。
あくまで印象だけど。

産経に国家公安委員８割削減とか一面にでてたけど
今の大学生は、断末魔すらあげないんだな

ほっかほっか亭総本部　2011年2月末　第30期決算公告（2011年5月27日 官報掲載分）

●貸借対照表の要旨

・流動資産　　　　556,268千円
・固定資産　　　1,615,763千円
　　（有形固定資産　　　 524,744千円）
　　（無形固定資産　　　 116,090千円）
　　（投資その他の資産　974,928千円）
・合　　　計　　　2,172,031千円

・流動負債　　　2,074,837千円
・固定負債　　　　670,906千円
・株主資本　　▲ 573,725千円
　　（資本金　　　　　　　804,600千円）
　　（資本準備金　　　　792,600千円）
　　（利益剰余金　▲ 2,170,925千円）
・有価証券評価差額金13千円
・合　　　計　　　2,172,031千円

●損益計算書の要旨

・売上高　　　　4,198,687千円
　　　（売上原価　　 2,434,828千円）
　　　（売上総利益　1,763,859千円）
　　　（販管費　　　　2,258,525千円）
・営業損失　　 　494,665千円
　　　（営業外収益　　 96,614千円）
　　　（営業外費用　　144,434千円）
・経常損失　　　 542,485千円
　　　（特別利益　　　　30,183千円）
　　　（特別損失　　　　66,810千円）
　　　（税引前純損失 579,113千円）
　　　（法人税等　　　　21,697千円）
・当期純損失　　600,811千円

>>352
あげた時代があったの？

レス長い奴が多いな

こういうのは赤がよく食いつく話だなwww

>>331
先ほども書いたけど、とくにＩＴ業界で顕著だけど、
氷河期世代の大半は独立しちゃっていて大企業ですら雇えない人たちになってしまっている。
個人事業の人たちでも年収７００万、８００万という人たちが最底辺だから、
サラリーマンとして雇おうとすると軽く１０００万円以上は掛かる計算になる。

年商７００万円の個人事業主を正社員で雇用しようとすると、
単純計算で７００万円÷６×１０＝１１１６万円。ここに社会保険の半額負担など福利厚生義務が上乗せされる。
こんな人たちを正社員として雇うのは３大メガバンクでも不可能で、
キーエンスなどの一部の高収益企業だけが可能なこと。

>>354
バブル時代の大学生とか
暴動おこしたり、テロおこしたり、猟銃で警官射殺してみたり
飛行機ハイジャックしてみたり
色々やってたよ　何に不満があったのかしらないけど

>>357
それバブルじゃなくて団塊の世代

社員の平均年齢を焦点にした記事を書いて商売になってしまうところが
日本のおかしさだろ。

いまの世界の経済ニュースは、どの企業が最もクラウドを自社の利益に
つなげることになるのか？が焦点。

どうでもいいや。
日本企業なんてカメラ・ビデオカメラ・バイク以外は全部二流だもん
買わねーよ

城みたいに、富士通の人事に数年いただけで
人事コンサルみたいなインチキ商売してる図太いヤツばかりじゃないのよ
普通のひとは

日本の雇用ルールではこうなるのが当たり前。　どうすんだよ　これ？

>>3
失礼だな。
まだ３０代みたいだぞ。


ネトウ.ヨの正体は鬼女と30過ぎのオッサンだらけって本当？自民党ネットサポーターズクラブ
http://unkar.org/r/news/1277300903

>>354
東大安田講堂を占拠した全共闘時代か

日本企業叩きが痛々しい在日韓国人。そして雇い主はアメリカ人
こないだ目の細いおっさんがiPad、iPad、iPadって連呼してたから
ソフトバンクの在日韓国人かとおもったらアップルの社員だった。

>>362
氷河期→とっくに終わってるのでどうでもいい。
オッサン→もうちょっとで退職するのでどうでもいい。

誰も困らん。

しかし、パナソニックやソニーに若い人をどんどん送り込んだら、生まれ変われると
思うか？　と聞かれたら疑問もあるな。

パナソニックやソニーの存在を知らない人ならともかく、普通は、パナソニックやソニーなら
こういうものを作るというイメージありきで入社するのではないかな。
そこから、新しい価値は生まれるのだろうか。

>>343
そりゃそうかもしれないけど、頑張ってる人はガンガン出てるしぜひ成功してほしいと思ってる。
国内にはいまだに国内市場しか見てない人がいるけど、やばすぎる。

無職の氷河期なんかもう使い物にならないよｗｗｗｗ　　存在価値なしだろ

枠が空けば、入れると思ってるの？ｗｗｗｗ馬鹿だなあ　それだからいつまでたっても無職なんだよｗｗ馬鹿すぎｗｗ

>>356
海外基準でいえば、プログラマーは1200万〜1300万くらいだから
それほどびっくりするほどでもないんじゃないかな。
ていうかグリーとかそのくらいなら余裕で出してくれるだろ。

>>367
新しいメーカーが誕生できないのが日本の問題点なのかもね。
中国・台湾ではＨＴＣやファーウェイなどスマートフォン関連だけで、
日本の大メーカーを凌ぐ規模の新興メーカーが次々に誕生している。

個人的にも現在はＨＴＣを愛用しているので次はファーウェイを使ってみたいと思っている。

>>329
氷河期ももうけっこうな高齢で、若者ではないよ。

若いって何歳までなんだ
今時40でも若いっぽい感じだよね

何処の時代にも優秀な人と凡人と無能な人間は居たよ
以前は無能な人間でも仕事があったが
氷河期世代から無能な人間が職にありつけなくなったってだけ
氷河期世代で優秀な人は、仕事がなければ起業した。

いま就活中の若い世代はパナソニックやソニーのような大企業に入るためにも
アップルの製品が欠かせないと感じていることだろう

平均44歳は正常で、まっとな採用を維持している会社。
生産年齢人口の平均が45歳くらいだから、まさに日本の縮図と言える。

そこそこの規模の企業で平均30歳前後なんてほうが異常。

>>370
最近、やっとだね。GREEもDeNAも出すようになった。GREEには誘われたけど、どうなんだろうな。
適当に付き合って、その先を狙いたいね。でも、若い世代はシビアに考えてるよ。それほど心配
する必要は無い。心配するなら、大組織ぶら下がってきて家族とローンを抱えてしまった自分の
身を心配をした方が良い。って、それを自覚してるから日本企業が硬直してしまってるんだろうけ
どw

>>376
逆に社員の平均年齢を下げてブラック企業化するだけでシェアをとれるボロい市場だよな

それはそれでいいんじゃね？
日本も老人の国になるんだし

世代間でいがみ合うのは不毛だね。上の世代が自分の無能を自覚してるからこその
今の低落な訳だし。書いてる本人がそれを一番分かってるハズ。保身で一杯一杯。
日本の若者を叩いても意味が無いよ。叩くなら、HTCやSAMSUNGを叩けよw

人口分布とか言ってる奴いるけど、大企業で定年まで本社勤務なのは一握りだろ

年取ったら系列の子会社に移るのが普通なのにこの平均年齢は異常だよ

>>8
普通に考えたら半数以上の社員が肩書き持ち。
肩書き持ちがヒラより多くいるわけだから異常だろ。

日本企業叩きの反対に在日韓国人あげやアメリカ企業あげ
ライトスタッフ◎φ ★って在日韓国人なの？
だとしたら恥ずかしい恥ずかしい仕事してるよ。匿名で便所

>>372
書き込んでるやつが氷河期なんだろｗ
君ももうおっさんだからｗｗっていってやりたい

SMAP世代の団塊ジュニアのど真ん中世代が38〜39歳。この層を大手が大量に採用しなかった
ことが昨今の日本の没落、少子化に繋がった。

氷河期は総じて自己評価が高すぎる気がする。

>>377
DeNAは意外とNTTデータ出身とか、その手の幹部が多いから先々怪しいよね。
新興企業と見せ掛けて、実は楽天とかと同じですでに旧態然とした利権の喰い物になってる。

SNSゲーのプロバイダとしては案外グリーの方が有望なんじゃないかと思う。
まあ、あそこもKDDI資本だからあっさり左傾化して駄目になる可能性が高いけどｗ

アップルもマックも大したもんだぜ
あれっぽちしかない商品でここまでやれる
商品は増やしてはいけないんだな

>>385
でも、もう済んだ問題だよね。
いまさら採用して子供が増えるわけじゃなし。

>>331
それも変な話なんだよな。そうすると、資本は海外になる訳だから。日本企業で無くなる。
キャピタルゲインもキャピタルインカムも受けるのは海外。そんな話を勧めること自体が
無責任でピントがずれてる。日本人が出資したら良いよね。それが出来ないなら、単なる
居酒屋談義だね。

IT系ベンチャー企業はなんだかんだでIBMやNTT-Dなど古参ITゼネコンのOBが天下りしてくるからなぁ
実際下で働いてる人らがいつの間にか分社化されてしまって給与下げられるなんて日常茶飯事すぎ

>>389

済んだ問題でもなく、団塊ジュニアの急先鋒であった堀江モンも潰されて、新規産業が軒並み
官僚や既存経済界によって潰されてベンチャーがなくなってしまった。

>>389
俺もそう思う。今更、氷河期を雇ったところで少子高齢化の改善は無理。
素直に移民政策をとった方が傷が浅いと思う。

基本的に中国人が多くなるのだろうけど、
インド人やダルビッシュ有を生み出したイラン人も少し入れたい気持ちがある。
インド人やイラン人は体格が良くて外見も綺麗だからね。
大和民族の強化に役立つＤＮＡじゃないかと思う。積極的に吸収したい。

テレビの中で韓国が無駄に宣伝され、わざわざなにかとiPadを使うテレビ局
日本叩きの根底は、在日韓国人。そして雇い主はアメリカ人が日本企業叩き
外国の資本をもつマスコミの売国報道。フジテレビなどテレビ局大手は老害

結局、どっちに転んでも pWDh0s1o みたいに、自分たちの保身で大変だから、若い奴らは
出てけってことなんだよな。労働力としての体そのものなのか、資本なのかって違いだけで。

失禁するほど教育費に税金がかかる移民はないわ
毎年何兆円かかるんだか

>>391
グリーモバゲーはダイヤルQ2の焼き直しだからじゃね？

ただ、別の意味で移民はいいと思う。
もちろん、イミグラントではなく老害の国からのエミグラント。

>>265
君は何も分かっていない。
近代法治主義は、庶民・弱者・非権力者の最終兵器として作られたものなんだぜ

国王・貴族・国家元首・政府役人に至るまで、権力者の行動を制約する為作られた制約が近代法なのだと。
「俺も縛るからお前も縛れ」という理屈だが、権力者や既得権者のほうが制約されるという罠

まあ、「権力者には法はいらないが、弱者にとって法は最後にして最強のよりどころ」
ってこった

テレビで無駄に韓国が洗脳放送され、なにかとわざわざiPadを使ってみせるテレビ局
日本叩きの根底は、在日韓国人。そして雇い主はアメリカ人。外国資本のマスコミの売国報道。
総務省など官僚も外国資本の恩恵を受けて癒着問題もあるフジテレビなどテレビ局大手は、老害

そんな学者の戯言を

>>400
でも、団塊は朝鮮中国大好きだから仕方がないよね。

>>398
その考えに賛同したい。
実際、東京などの先進地域では進んでいるよね。
家電量販店でイラン人と思しき親子が嬉しそうに"ウォシュレット"を買い求めているのを見たことがあるから、
彼らは意外と簡単に大和民族としての生活に馴染んでしまうように思う。

>>399
＞弱者にとって法は最後にして最強のよりどころ

くだらない思想だな。

そういう意味じゃない。日本人がエミグラントとして出ていくというお話。

移民は今いる人達の問題が片付かない限り無理。尖閣も竹島も資源がでるとわかった以上
お互いにややこしくなる

>>315
旧通説と言っても、この点で我妻は時代が古すぎるだろ…
我妻説は基本的には戦前の社会を前提にした説で、
395あたりに関しては、明治の梅謙式制度設計の意識（立法者意思）をまだ引き継いでいる。
古くは開示が無く逆に正確には知られていなかったが、それでも、地上権・長・短賃貸借の組み合わせによる、
利用権と所有権の調整という原初の問題意識は共有されていた。戦前以来、実務はガン無視だったけどなｗ
平成になっても理論墨守で、事実上チンピラ擁護の判決をギリギリまで書き続けた最高裁は、
この点でも>>295のような賛辞は送れない。
（判例変更は1998年11月。地上げブーム、バブル、バブル崩壊との時間差を考えれば、あまりに遅すぎる）

法制審と言っても、実は諮問機関の例に漏れず、実質的に仕切っているのは法務省の官僚達だよ。
結局、日本の司法は、最高裁調査官と法務官僚（検察官）で運営しているようなもんだ。
彼らの役に立つ限りにおいて、学者にはお声がかかる。それは東大教授でも同じ。
全然違う畑だが、311ぽぽぽぽーんの「でたらめ委員長」の絶望的言動なんて見てれば、
こういうタイプの官学の不均衡共同が、機能しなくなってきていることは明らかだ。
内田は、既存制度の最後に花火を上げ、法典を自分の爪で引っ掻いて冥土の土産にするつもりだろう。

>>404
もちろん、それもＯＫだと思う。
このまま人類文明が進歩していけば、国家というものは個人の生活にとってさして重要では無くなるからね。
現に今日でも先進諸国ほどそうだと思う。

ジョン・レノンのイマジンの世界だね。それは自由主義の歌。

>>390
別に海外企業になってもいいじゃん、て思うんだけど。
日本人が投資しないなら、って話だから
そりゃ日本で投資を募るのがいいんだろうけどさ
でも別にこだわる必要はないと思うな

>>408
俺もそう思うな。別に出資者が日本人である必要はないと思う。
変な思想を持ち込んで、本来なら成功する話まで失敗するなんてアホだと思う。

到底、文明人の考えることとは思えない。

もう一度、シリコンバレーを日本にも・・・無理だろうねェ

>>399
ご高説のように見えて、分かってないなあ。
俺が>>272後段に書いたことに、反対でもいいからアンカーが付かないところを見ると、
法律が何を守っているのか、根源的なところで分かってないんじゃね？
法は、「俺のものがある限りにおいて、俺のものを守るため」には役に立つ。
どんな自然人も、たとえニートであっても、最低限、生命と肉体はあるから、
これは法の支配のある国なら、法に守ってもらえるはず（人身保護）。
それ以上のものは、「持っている分だけしか守ってもらえない」よ。

>>324
京都嫌いなのは分かった。京都は実は「年齢階梯の古い伝統」の震源地の一つなので、
>>1との兼ね合いで嫌うのも分からんでも無い。
だけど、意外かもしれないが、東京のほうがよほど社会主義的だよ。
（京都の共産党は、あれは天皇を東京に拉致られた怒りというだけで、教育政策以外は左翼でも何でもないからなｗ）
江戸幕府や薩長政府以来の官尊民卑に、関西企業の移転とともに、大阪式の丁稚至上主義が移入して、
ついでにアメリカのエサに群がる権力浪人層も健在で、変な利権カオスになっている。

パナは43歳で若手の方なのか・・・

>>408
これから、どんどん国籍とか関係なくなるのかもね。そうすると、社内で交わされる言語は
日本語である必要は無いし日本人を雇う必要も無い。そもそもIRは全て英語。仕事が欲し
いなら、台湾企業か韓国企業にでも就職して下さい。それで良いのかもしれん。

アメリカで由紀さおりがアップル社のiTunes全米ジャズチャートで1位と騒ぎ、アップル社が勝手に自分は5000億ドル持ってる騒ぎ
AKBがミスチルを抜いて経済効果200億円騒ぎ、 わざわざ充電して壊れないように 本読む馬鹿が液晶でなんでもできると宣伝。
もう占い洗脳ばばあと変わらない マインド コンロール企業テレビ局のあいふぉおおんならあいぱっどならと宣伝。

平均２０歳代の会社は怖いなｗ
単純な平均値より４０以上の使えない奴らが多すぎるのは問題だわ

>>413
俺は必死で英語勉強してるよ
聞き取りは何とかなるようになったけど話す方がまだきつい。
でも読める、聞き取れるだけでも世界が広がるね。

>>413
いや、彼らが高い給料を日本人に払うのは日本語ができるからだよ。

>>416
外国に逃れたい気持ちは俺も一緒だな。

けど、最近思うのだけど外国に逃れるより『日本を外国にする』方が近道なんじゃないかと思ってる。
少し語弊のある言い方かも知れないけどさ。

日本と言う名目はそのままに日本を別の国に作り替えてしまう。
移民の大量受入も含め、そうすることが日本再生への最善の道ではないかと思う。
もちろん、公務員を初め既存の大和民族を大量リストラする必要性が伴うだろうけど、
戦力にならない連中を保護したって現実問題として仕方がないからな。

俺たちは文明の継承者として未来の先人として傲慢に行くべきなんだと思う。

>>1
【コラム】誰も言いたがらない「Sony が Apple になれなかった本当の理由」--中島聡 [03/10]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1331341539/
日本の家電メーカーは、未だに終身雇用制の呪縛に縛られているため、工場の閉鎖も
簡単にはできないし、技術者の入れ替えもままならない。それどころか、コスト削減の
ために新卒の採用を減らしているため、平均年齢が４０才を超えている。今までソフト
ウェアを軽視してゼネコン・スタイルで開発をして来たために、社内にはソフトウェアが
自分で書けるエンジニアはほとんどおらず、自分でソフトウェアも書けないくせに、給料
だけは高い「自称エンジニア」が仕様書だけ書いて下請けに丸投げしているのが現状だ。

僕の肛門も年老いてしまったようです。

>>417
その通り。彼らに足りない部分だから。日本発なら全く逆。コアメンバーで日本語での専門的知識が
既にあるから、高給で誰かを雇う必要が無い。バイトで十分。高給出すなら他言語の人になる。

>>419
そんな馬鹿な会社は捨ててしまって何の問題も無いな。
日本人にとってというより、人類文明全体にとって不要だろ。

>>418
別に移住するところまでは考えてないんだ。田舎の親も面倒みないとだし。
でも今の世の中、田舎で生きのころうと思ったら東京なんかあてにできない。
自分たちで海外に販路を広げないとだめだとおもうから
そのためには最低限英語が必要だしね。
少し遠回りだけど、英語で情報収集しつつ、議員になって街の方向性を決められる立場になり
いまハコモノばっかり作ってる老害議員を追いやって自分の故郷を住みよくしたい。

>>413>>418
人口動態関連のスレだから、BIZっぽく無いことを書くけど、
今更日本を開いても、地理的な問題から、大した意味は無いと思うんだよね。
少子高齢化という意味での人口ピラミッドの劣化スピードは、
実は香港が世界最悪で、その次が台湾。まもなく韓国も日本以上の惨状に突入する。
そして、その後には、ラスボス中国がひかえる。一人っ子政策の総本山だ。
つまり、「東アジア人は軒並みガキを作らなくなっている」ので、
いまさら極東の島国が、移民という意味で国を開いても意味が無い。
東南アジアも、フィリピン以外は後を追いかけ始めている。
今や、安定的に繁殖しているのは、インド人と黒人だけなんだよ。

今年35歳になる俺らの世代は当時かなり新規採用を抑制されたもんな。
ＩＴ系の求人がたくさんあったが、他は狭き門だった。
富士通、ＮＥＣ、東芝、日立ナンチャラカンチャラて子会社たくさんあったな

>>370
プログラマーが1000万以上？？　　単位はウォンか？ｗｗｗｗ

２１世紀はイスラムの時代だな

上のジジイがいなくなったら好きな様に仕事ができると思って10年
メンバー全くかわらずwww

>>426
だって東芝とかの組み込み系のプログラマーは900万くらいもらってるって
きくし、そのくらいだろ？

子会社からなにからあらゆる人・職制を含めての平均だよ…
工場での製造やら販売やらマーケやら小売りやら、あらゆるものを
含んでいるパナと(←日本の平均年齢におのずと近づく)、
ソフトウェア作ってネットで配信、その他の部門は含んでない
新興IT系とかを全体の平均年齢だけで論じるってどうよ。
研究開発部門が若けりゃ(←10%もいない)いいんでないの。
もちろんここはグッと若返るべきだけどね。

>>430
研究開発部門は若返り以上にグローバル化が必要だと思うよ。
今の日本メーカーの頓珍漢な商品開発は同じ日本人から見てもアホ丸出し。

自己満足で厨二病なガラパゴス臭が悲惨なレベルに達してして、
もはや資源の無駄使いとしか思えない。

サムチョンなら定年退職だね

日本企業が老いた以上に、ベンチャーが安定した大手に育ってるように見えないのが困りもの。

>>433
＞ベンチャーが安定した大手に育ってるように見えないのが困りもの。
この国では５００００％ありえないですから。育ったら税務署か検察がやってきて潰す美しい国ですよｗｗ

育ったはしから潰すうえに、ベンチャー自身も金儲けしか考えてない
モラルにかけるところがあるしね。グリーもモバゲーもグローバルというなら
もっと慎めばいいのに。痛い目に合っちゃうかもしれないね。

>>ベンチャー自身も金儲けしか考えてない
モラルにかけるところがあるしね。

既存の大企業と全く変わらないがｗ

>>434-435
そんなこと言ってるけど、君のケータイはドコモなんだろ？ｗ
言ってることとやってることがアベコベだよね。

俺？ソフバンに決まってるだろ。誰がＮＴＴなどという既得権益にお布施するかよ。
東京電力に電気代を支払っている自分に発狂しそうだよ。

>>436
大企業って海外では社会貢献とか求められるからやってるけど
国内でまったくやらなくて、完全に仕方なくやってますというのを
内外にアピールしてるよね。

>>1
まあ当然のことながら若者もいつかは歳を取るんだけどな


城の場合は結局は労働者の使い捨てをしろと言ってるだけのこと
無責任だわ

ニッポンの妙技　年功序列　崩したから　内部分裂エゲツナカッタ

>>437
うち田舎だからソフバンは電波が入らない。
文句は儲けられるところしかまともに整備しないソフバンに言うべき。
地方ではソフバンはほんとに入らない。国道外れたら即圏外。

ドコモはどうしようもない企業だけど、逆にお役所的な
やるなら全国で、っていう意識が残ってる部分は評価したいｗ

電子書籍　事業苦戦　シャープ「ガラパゴス」、わずか10カ月で規模を縮小修正　　東洋経済オンライン
ガラパゴス販売を縮小させ国内営業中心に５００人で組織した「統轄推進部」は解散。
コンビニ２万４０００店、家電量販店１５００店での直販取り扱い終了。
http://ceron.jp/url/www.toyokeizai.net/business/strategy/detail/AC/3075fbcefbe4d8d8986841403d44cdc5/

このスレとかでも中高年クビにしろとか言ってる人もいるだろうが
そういう人は歳を取ったら自発的に会社を辞めるのかねえ

>>433-437
90年代には、製造業に近いところで、いろんな面白いベンチャーがあったんだよね。
自分の畑以外では、b2c製品を、独立系量販店で見ることが多かったが、
あの時代、怪しい家電（やっぱり視聴覚系が多かった）を作っていた国内ベンチャー企業が、
そのまま上手に生き残って伸びていたら、どうなっていただろう？と思う。
でも、有形無形の圧力をかけて、既存の大手が飲み込んでしまったんだよな。

あれを見ていたから、ホリエモンが出てきたときにはうさんくせーと思ったが、
それでもホリエモンはSEとして有能で、実は実業的裏付けはある人だった。
今はグリーの田中のおっさんだもんなあ。

>>424
確かに欧米的な移民政策自体が時代遅れで後追いだよな・・・
そんな事ではいつまでたっても北米に追いつかないｗ発想転換だよね。
ITとかロボットとかいくらでも技術の向上はありえるし。
もっと足元というか大都市を捨てて高齢化過疎化で真っ先に消える日本の地方に若者地域でも作ったほうが安上がりかも・・・

>>429
プログラマーもピンキリで、NやらFやらHやらの下請けの下請けの下請けで
業務システム作ってる奴等はせいぜい300万。
プログラマを全部一緒くたにするのは、F1ドライバーも幼稚園バス運転手も
全部ドライバーでまとめてしまうのと同じ。

>>446
ピンキリなのはわかってるよ。1000万はあり得ない、みたいなかきこみへの
反論として、ビルド系は儲かるらしいよ、と。
そもそも海外のプログラマーは院卒やドクターだから高給取りで当然じゃないかな

デフレなのに人口増えるわけないだろ。

インフレにしない限り社会が若返る事はない。

>>442
シャープのGALAPAGOSはドコモの逆鱗に触れたのが大きいねｗ
ドコモから『あん？ガラパゴスだ？シャープの癖に俺たちに喧嘩売る気か？端末売ってやらんぞ、ゴルァ！！』
とやられた。

Ｄマーケットなどに比べて品質が良かっただけに惜しい気もするけど、
シャープが主導するには商売としてスケールが大きすぎたんだろ。
日本式の『出る杭は打つ』を思いっ切りやられた。

>>445
日本の移民政策は欧米のようなものにはならないと思うし、しちゃいけないと思う。
ちゃんと日本国籍を与えて日本人と同等の権利を付与する。

そして予てから問題になっている在日朝鮮人の方たちには母国へお帰り頂く。

>>449
ああいうインフラがらみのやつはシステムも合わせて準備しないといけないのに
シャープが単に準備不足だっただけってきもするな。
発売時点で電子書籍のラインナップもしょぼすぎたし

ネトウヨ連呼厨の正体は在日民団
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1321011444/41

電子書籍　事業苦戦　シャープ「ガラパゴス」、わずか10カ月で規模を縮小修正　　東洋経済オンライン
ガラパゴス販売を縮小させ国内営業中心に５００人で組織した「統轄推進部」は解散。
コンビニ２万４０００店、家電量販店１５００店での直販取り扱い終了。
http://ceron.jp/url/www.toyokeizai.net/business/strategy/detail/AC/3075fbcefbe4d8d8986841403d44cdc5/

>>1 若者ガー　←バカだろこいつら

城自体が不要なおっさん

無職でもちょっとくらいお金があるなら、海外旅行にいってグローバルの現況を見といた方がいいと思うよ。
俺も不見識だったけど、仕事で海外に行くようになって、いろいろ見方が変わったから

>>447
欧米では、お前ら程度のゴミ虫プログラマーがやる仕事は全部外に出して安くしてるから・・・

院卒、ドクターがゴリゴリやってるとでもおもってるわけ？？

>>451
いや、実際に端末へのプリインストールを禁止されたりして
露骨にドコモから競合サービスと見なされて叩き潰されたんだよｗ

こんなことしてるから日本のＩＴはグーグルやＭＳのやりたい放題なんだよ。
日本発のＩＴサービスのレベルを落としているのは間違いなくＮＴＴグループ。

８０年代９０年代は
音楽にしろ娯楽にしろ
次々にすごいエネルギーで
ヒットや流行ができたのに
２０１０年代はそういうのがめっきり少なくなった。
８０年代や９０年代のアーティストが今でも
がんばってるけど本来ならそういう連中は
忘れされられて今の若い人がどんどん新しいものを
作っていくべきなのにな。

若者自体も減ってるしな。
２６００万人ぐらいあった若者人口が
最近では２０００万人ほどになったそうな。
１０年で６００万人も若者が減った計算だな

お前らのご本尊である三橋よりはマシな事言ってるやん

家電は今まで大がかりなリストラやってないもの
パナが今と10年くらい前に大がかりなリストラやったけど
定年30歳のチョニーが41歳というのはビックリだな

社員の数が大杉だから少々リストラしても
ってのもある罠

>>457
そりゃやってるだろ。じゃなきゃ何のために院まで出るんだよｗ

>>458
だからそれもこれも準備不足だったってことじゃない？
根回しするのは当然じゃん？
まあNTTは友達が、NTTへ人材を派遣する会社にいたから
いろいろ悪い噂は聞いてるｗ

>>450
そういう意味で言ってるんじゃなくてｗ
海外から移民させたりこっちが移住したりするって発想が後追いで古いって事。
日本語の出来る付加価値の高い人々ぐらいなら少数来てもらって日本の平均的な価値観を教え込めば使えるし、実際そうなってる。
問題は世界的に高齢化方向なんだから従来型の発展とか流動よりも再生に需要があるだろう事。
日本なら無人化した地方に若者特区でも作って産業を一からやり直すとか半島の国の人なら北の開国開発でしょう。無いところから始めるしかないよ。

>>463
若者特区ってありだよね。田舎から若者が出ていく理由は
日本と構造的に同じで、年寄りが年寄りのための政治しかしないから
居場所がなくなって出ていくんだよね。
若者に全部任せちゃえば、かれらはそこに集まると思う

ぶら下がりオヤジばっかで
そら斬新な製品は生まれんわｗ
組織が硬直化し過ぎて斬新な案をすべて潰してしまうどころか
若手も保守的なのしか採用してないから案すら出ない体質に
なってしまってるんじゃないかな　
身動きとれん状態というか

いままで日本があまり移民問題起きてなかったのは、
入ってきてるのが中国朝鮮ブラジルフィリピンって、あんまり宗教的にゴリゴリじゃないところが多いからってのあるぜ

しかたねだ−だろｗｗｗｗｗｗ
３０歳以下はゆとりだよ

オッサンだと新しいアイディア出せないってのは思いこみで事実じゃないぜ
それこそAKBグループだってしかけてるのはオッサンだろ

中国は１５億人もいるんだから
若者１億人ぐらい分けてもらおうぜ。

>>469
新宿に住んでるけど、すげー多いぞ＜中国人

うちの会社もかなり老化が進んでると思ってたがパナやソニーと比べたら全然問題無いレベルだった。

あんまり人間を年齢で分けることに意義を感じないんだよな
もう30すぎだが年取った実感がまったくない　まあ結婚してないからかもしれないけど

>>461
家電業界はバブル崩壊後に何度も大規模リストラしてる
特にソニーは多い
海外生産移転も早かったしな
あと生産会社は子会社にしてリストラ容易にしてるわ

>>472
それはあるな。
おれも３０過ぎだけど
２０歳のときと比べて
目だって外見が劣化したわけでもなく
いまだに若者気分だな。

ただ子供作って子供を風呂にいれたりし出したら
父ちゃんって感じになってしまいそうだｗ

「新しい技術を受け止められない」ってのは、オッサンだからじゃなくて、
単純にその人の特性なんだと思う
ITとか家電の先端技術のコラム書いてるのだって、たいていオッサンなんだし

>>462
院まで出て、日本では高卒がやってるような、頭も使わずにゴリゴリをやってるの？ｗｗｗ

おまえ低学歴？ｗｗ

>>475
彼らはそれが仕事だからやってるんであって、だからっていつまでも
若い感性維持できるわけじゃないよ。知識があるから書けるだけ。

>>476
そういえばゴリゴリってなんだ？

家電の技術系は肝心の開発は派遣任せで
院まで出て派遣の外注先の管理
（一定の年齢になれば現場は慣れて離れて管理職）
をしてるんだからどうしようもないわな

やる気のあるやつばっか集めて別会社作って
そっちで好きにやらせた方がいいかもな

単なる看板を貸すだけのピンハネ会社になりつつあるな。

>>477
「若い感性」ってのがいみわかんないんだよね。
いや、俺自身もっと若い時より、今のほうがいろいろ「見える」から
むしろ年取ると研ぎ澄まされるのが、本来の感性じゃないかな

ちなみに体力も若い時よりある
それは、俺がヨガとかいろいろやってるからかもしれないけど

>>472,474
そういう人間が一番やばい。
おいらは趣味で数学と陸上と囲碁をやってるが３０超えてから頭と体の衰えをマジで痛感してるよ。
日常生活じゃ実感出来ないかもしれないが確実に老化はしてる。

あー暇

>>463
＞日本なら無人化した地方に若者特区でも作って

労働報酬が"ペリカ"で支払われる経済特区か。

ペリカは日本円の１０分の１の価値だから、中国の農村部とほぼ同等。
実はそのアイデアなら自分も他のスレで提示したんだけどね。

ワープアの連中って働きたいわけではなくて、単に金が欲しいだけだから、
報酬がペリカだと聞いて誰一人賛同して来なかったｗ

>>481
若い感性っていうのは、縛られないことで生まれる予想外の発想だと思う。
例えばこういうの
http://blog.esuteru.com/archives/5659235.html
俺も若いころならこういうの書いたかもしれないけど、今は書けない。
そもそもいい年のやつからこんなのが来たら、いろいろやばいだろ？
でも若い人なら許されるんだ。
縛られないってのはそういうこと。

感性に関しては若いほど良いとは思わないな。
世界的な画家だって６０歳とか老齢になってから
世界的な傑作を描いたりしてるわけだし。

もしろ若さが必要なのは技術革新の分野だと思う。
こればっかりは頭の柔らかさと徹夜を続けるだけの
情熱や体力がいるからな。
たとえばプログラミング言語で
新しい言語を作り出した人が
主なプロットを作り上げたのは若い時期が多いと思う

>>483
なるほど。
頭脳スポーツとかも
若い時期が一番冴えてるみたいだしな。
本格的に色々と没頭してる人には
衰えってのが実感できるのかもな。

>>486
ピカソはそれこそ70超えても創作活動を続けたし、
17歳の子を口説いたりしてるよｗ
自分に限界を設けることほど愚かなことはない

>>487
数学者はよく美しさを語るじゃないか。
誰だって人生のピークがあるけど、画家だって作家だって音楽家だって
やっぱ20代がピークだよ。
戦国武将だって幕末の志士だって大活躍してるのは20代のころだしさ。

若いと未熟な部分もあるから、それをオブザーブするために
年長者の存在はあってもいいけど
日本は若い人を認めなくなってるきがする。権威主義に凝り固まりすぎてると思う。

はいはいソヌーのなかの俺がきましたよ。
社内の空気は他社と比べると確かに若いが、それはおっさんが頑張って造り出してる若さだから市場のセグとは乖離しとるわ。
入社以来、辞めた複数の同期の話を総括すると、同業他社よりは格段にマシ。特にpの縦社会は異常。
てか年齢比率の若い会社いきたければ創業間もないグリーとかいけばいいんじゃね？
そんな会社は待遇も開発環境も途上なんだけどなー。おれはこの会社でやりたいことがあるし、できる土壌が大切にまだ守られてると感じてるからしばらくは御世話になるぜ。
文系のくずどもは他社でもどこでも定年までつとめあげることしかあたなにないからどこでもおなじだろうな。

老兵は死なず、ただ消え去るのみ

486のリンク先は若い云々より病的な印象を受けるｗ

日本は少子高齢化なんでしょ?ｗ

やっとプランが決まったから後はゴリゴリするだけなんだが…
頭がヌルポしてる

>>437
ドコモだけは使ったこと無いへそ曲がりで悪かったな
最初の携帯アメリカの重量３キロ超えのバッグフォンｗｗ
帰国して、tu-ka、DDI　pocket、あう、ウンコムZERO-3 で今は禿のアホン

パナソニックとかソニーとかひとつの企業の中だけじゃなくて
日本の社会全体が老いてきてる感じがするな。
８０年代９０年代とかは尾崎とかＸジャパンとかジュディマリとか
すごいグループが次々と出て社会に活気があったな。
最近はなんか癒し系みたいな音楽ばっかりでつまらん。

>>489
ピカソですら、キュビズムにたどり着いたのが27歳の時だし。
その後は熟成期と呼べるかもしれないけどイノベーションは若い時じゃないと無理だったと思う。
モネの印象が33歳、デュシャンの泉が30歳
まあこの辺が革新のギリギリのとこじゃない？
思考するにも集中するにも体力が必要だから
年を取るとどんどん集中力がなくなっていくし思考力も落ちる。

なんでもいいから利益出せるようにならんと倒産するぞ

一心不乱にひとつのことに没頭できるのって
若いときだけかもしれんしな。
このすさまじいエネルギーが無いと新しいものなんて
生まれない気がする。

>>500
若いのは、２ｃｈなんかで時間無駄にしちゃいかんな

>>488
衰えを認めて、経験でそれを補うように意識的に転換すれば総合的な能力は結構維持出来るよ。
年を取ったからダメって訳じゃなくて年を取った事に対応出来ないのがダメ。
早いうちに衰えを認めないと自覚した時には手遅れでやばい事になる。

集中力＝体力だろ。

年寄りには年寄りにしかできないことがある
客観性をもった分析や判断力ははるかに年寄りの方があるから
オブザーバーが向いてる。
主役は残念だがわたさないといけない。

つまらん議論だな

結局は個人差
若い人でも年寄でも優秀なのは優秀、独創性のある人は年齢関係なくいる
そんだけのこと

優秀の定義をお願いします。

どれだけ稼げるか

ttp://www.ullet.com/search/group/16/ranking/50.html

電機業界ではパナ
建設は清水

平均年齢は数年前は小中教員が平均４５歳までいったけど今は結構下がったな
相変わらず高校は高いけど

>>506
大抵の場合で何か特定の事柄の優劣を言っているのではなく、
『貴方はヒューマン・ビーイングか？あるいはホモ・サピエンスにすぎないのか？』
という意味の問い掛けだと思うよ。
なので、自分でその答えを決めれば良いと思う。

人生において優秀というのは
若いことそのものだよ

>>509
つまり客観性のないワードをつかって優秀な人材がどうのこうのと言ってる連中はクソってことですね。

40代50代切ったとしてもみんな中韓に技術流出するよ

生物なら、長く生き残ったヤツが優秀だろ。
若いと生き残る確立が高いから、優秀ともいえるが。

>>512
エレキに関しては韓国はもうイラネらしいよ
あっちのが上
これからは中国インドだ

>>437
自分はソフトバンクではないが、
確かにソフトバンクが参入してから電話料金もネット料金も大分下がった。
これがなかったら日本は更に海外との差が開いていただろうね。
馬鹿ネットウヨにはわからないと思うが。

パナソニックも　日立もそうだが企業年金で間違いなく　つぶれるな　若い奴らは絶対もらえない　掛け損
こんな制度は　JALや東電、関電、東ガス、大阪ガスといった　独占企業しか実現できない。

公務員、大企業　総じて既得権益のみを追求するだけの組織になった


いずれ何もかも無くなるだろう

国家も会社も個人も老いる　そして滅びる　　何千年も繰り返してきたことさ

日本人はセンスがなくて臆病で内弁慶だからな〜

全体主義って成長している時は最強だけど、停滞したら集団自殺になるからな。

終身雇用の完全身分制度で身動き取れないし、経営陣が適任かどうかも怪しい

でもそれが是正する仕組みがない、なぜならば独裁国家と同じだから。

>>511
う、スマン。それはよく分らんな。
俺自身が他人が優秀かどうかなんて全く興味がない人間だから、
それが気になる人たちがどう考えてるかについては想像がつかない部分が多い。

君の価値観では俺のような人間は他人の悪口を言わない美しい精神の持ち主なのかも知れないけど、
実社会では容赦がなさすぎる、傲慢だ、などと非難されることも多いよ。

うちの会社も平均年齢43歳くらいだけど
40，50代の人間がやたらいるんだよな、おかげで30代後半でいまだに役職まで行けずに燻っている人間が多い
能力のあるなしに関係なく席が空かないから上がれない

昔は40前半で課長になるのが普通だったようだが
今は45位にならないと課長になれない。30後半で課長になる人間なんていないんじゃないだろうか

30歳前後の人間が極端に少ない
逆に新人は氷河期以降コンスタントに取るようになった。あまりにも年齢構成が歪すぎるから。

>>520
んで、居座ってるジジイに限って
『〇歳までに課長になれない奴はよっぽど使えない奴だ(ｷﾘｯ』

とか言うんだよなw

創業間もない会社でもないのに平均年齢の若い企業はヤバいだろ
年とったらクビ切られるような会社のためにがんばれるか

前働いてた会社創業50年以上で平均年齢35歳以下だった
案の定クビ吊る奴とかいたし
やめた後吸収されたから今はどうなんだろう？

以前アーロン収容所という本を読んだ
降伏して英軍の捕虜になると、徴兵された二等兵が金属片などで
小間物を作り、営業上手が英兵と商談をして物資を調達する、
その物資をタバコ擬似通貨して捕虜同士で流通させる。

指揮官も下士官も単なる無能者でしかなくなった。

優秀な人材に普遍性などあるようでいて実はないと知った。

大半の2ちゃんねらーも老いてしまった

サムソンみたいに40歳で定年にしないとダメだな

何も若い連中が老舗のパナソニックやソニーに就職して社内の新陳代謝
に消費することもなかろう。
力と才能のある仲間でベンチャー作って企業、業界の地図を塗り替える、
それこそが日本の新陳代謝に求められてるんじゃないのか？

>>523
一分野で秀でると、他も優秀と思ってしまいがちになるが、
実際そうではないってことだね。

故障の多い製品を作っている会社で修理に長けている従業員は優秀な人材だけど
壊れない製品を作っている会社に同じ技量の従業員がいても、単なる無駄飯ぐらいの無能者。

優秀な人材ってのはその会社の歴史や特性から逆引きされる能力であって
普遍性などないのに「優秀な人材が集まらない」とか真顔で言う馬鹿を見るとあきれ果てる。

>>526
既得利権持ってる奴が必死で潰しにかかる構造が何もかもに張り巡らされてる
まあ、家電の分野だとよっぽどの力無いと厳しいんじゃね

商いって地味な積み重ねの上に成り立つもんだし

http://up3.viploader.net/ippan/src/vlippan264452.jpg

>>144
なぜ禁止にしているか理解できてる？
企業としては年齢差別は合理的だからやりたいところだが、
社会正義に反するからわざわざ法律で禁止にしているんだよ。

非合理的なら法律で禁止なんてするまでもないからね。

タナソニックは知らないけど
ソニーには賃金を新卒レベルにまで下げられてもしがみついてるオジイサマがいるよ。

首切りだって合法的な方法があるし。
この人の認識古すぎない？

>>531
企業だって不合理な事はよくやってるんだがなw
そもそも企業側は与えた業務をこなして出来れば
それ以上の働きをしてほしいわけでそこに年齢は関係ない
むしろ不合理な情報を取り除いてるといったほうが正しい

それにアメリカはどうしても年齢に制限をかける必要がある場合は認めてる

>>531
雇用に関しては、企業の行動は、なぜか全然経済合理的じゃ無いよ。
少なくとも日本企業はからきし駄目。アメリカも別の場面ではおそらくそうなんだろうな。
俺は、このことを散々書いているんだけどね。

企業は、なぜ雇用になるととりわけ変な判断をするのか？というのは、本当に不思議な問題だ。
法令や判例で、選択がゆがめられているからだけではない。
そんなこととは無関係の分野で、少なくとも日本企業の採用行動は、非合理極まりない。

これ、本気で研究したらノーベル経済学賞がもらえるかもしれないなｗｗ

維新は大胆を装って、素人の思い付きがバレバレ。全て軽率。

原発問題でも後から必要性を知って、引っ込みが付かない。ww
何も悪い事してない関西電力と「闘っていく」って何だよ？

10年前ならまだ間に合った
小泉がアホだったせいで日本は終わった

早く死んでくれ老人

高齢化社会なんだから、企業の平均年齢も上がるのは当然の話。
ただそんだけ。

>>505
統計という物が理解出来ない数学オンチの典型的な発言ですね。

つまり、右肩上がりの経済拡大モデルを前提にした日本企業はその寿命を迎えつつあると。

城繁幸はそうとうのアホだと思う

>>1
> 長年にわたり雇用問題をほったらかしてきた自民党
> にもそれ以上の責任がある

そんなゴミクズ政党を信任してきた国民と
失政を野放しにしてきた野党の責任は？

よく知らないんだけどクビ切りって規制されてるの？
何か周囲を見てると全然そんな気がしないのだが

終身雇用の日本では平均年齢41歳くらいが妥当じゃないのか？

>>526
日本じゃ、出る杭はよってたかって潰される
ライブドアしかり、ウィニーしかり
ザッカーバーグも日本で起業してたら
出会い系で売春斡旋とか強引にストーリー作られ潰されてたろう

>>546
似たような事件で、アメリカでNapsterがあったけど、Napsterの創業者はfacebookの創業にも
関わって、facebookの大株主なんだよな。何なんだ、この違いは。Googleも、著作権が問題に
なって日本では無理だったね。

高齢化したからしゃーない

２０から６０までまんべんなくいるんだから平均年齢は４０くらいが普通じゃないの？
パナの４４は確かにちょい高いけどゴールドマンやサムスンみたいに若者を使い捨てにして平均低いよりよっぽどいいだろ

>>1
さらにゆとり教育で戦力世代になる者らが根こそぎ消えてしまいました

>>545,549
４０年間会社が成長していない
４０年間中途退社者がいない
４０年間子会社出向者がいない
この条件が成り立つならその通りです。

ですが普通は４０年間の中で会社は成長して規模が大きくなっているので若い年齢ほど新規採用社員が増えます。
仮に同じ人数を取っていても中途退社者もいますので若い年齢の方が多くなります。
(中途採用者＞中途退社者という構造になるのは稀です)
大きな会社では年齢が行くと子会社出向というのはよくある話でそれにより高年齢者は減ります。

そういう事情があるにも関わらず平均年齢が44.6歳というのは異常です。

おっさんばかりで画期的なジャンプは難しい
技術にしろビジネスモデルにしても
新しいものを実現するには突破力がいるからな

ただ若ければいいかというわけではない
若くても保身優先のつまらない人間ばかりでは
なにもできない、できるわけが無い

創業の一時期を除くとずっとそんなもの
会社は歳はとらない

20代以外全員首切りして、新たに採用し直してみる?
一気に若返っちゃうぞ。平均年齢。

>>42
解雇規制が緩和するなり労働市場が流動的になれば、ある程度歳いったCPの悪い層はクビになるってことじゃ無いの？
高度成長期の頃とかは長い期間かけて技術なり(日本企業が得意にしてた所)を磨く事に意義があったから年功序列的なモノも筋が通ってたけど、今はそう言う技術とかの陳腐化も早いし、ちょっと前だと時間かかってた事もクリック一つで到達出来る部分も大きくなっているからな。
業界や会社にもよるが、少なくとも以前よりは年功序列の優位性は薄れてきている。
サムスンなんかだと35歳定年説とかあるし。
まあ優秀な人なら歳とっても十分働けるけど。

既存の企業が新規採用をしないなら
20代でもビジネスを始めればいい

アイデアさえあれば後はなんとかなる

問題は赤字出しても経営者が辞めないってところだろうな。

＞入社以来、辞めた複数の同期の話を総括すると、同業他社よりは格段にマシ。特にpの縦社会は異常。
うん、異常
この会社には新しい物が生み出せない環境が整ってしまっている
なぜなら上の上の上の上がYesと言わなければ商品が出せないから
ただ、ベテランが揃っているので技術者としての経験を積む場としては悪くはないと思ってる

社員平均年齢が若い＝ブラックだけど
ソニーもパナもブラックだからな

最近政治家の引き際の悪さ
そういう面からも垣間見えてくるのは
権力にすがりつこうとする老年の醜態ばかり

古来、潔さを”良し"とする日本の文化がすたれ、
品格を重んじることはなくなり、礼節もすたれた
本当に老いているのは企業ではなく、日本の文化なのだ

失敗しても「腹を切れ」とは言わない

でもそれでいいのか？
それ同等の覚悟を持って真剣に事にあたったことがあるのか？

早稲田の校歌ってイェール大のパクリなんだって？
本当なら恥ずかしい事ですね。

平均年齢４０歳台か　(´･ω･`)
居心地がいいのかな？

>>13
派遣の意見が入るのってアルプスやITくらいですよね
それ以外の人たちは製品開発の上流工程には関われませんよ

明らかに氷河期世代をハブったツケが来ているな

>>543
野党に力なんかねーよ
だから自民党時代が半世紀も続いたんだろうが

>>278
スレ違だが、息子に生前贈与した後、息子が事故死したら首吊るしかない。。

退職金の心配ばかりでリスクを侵さないなら革新的な物は生まれないな

22歳入社でほぼ全員が定年まで働くいい会社なら平均40歳だよね。。
ワ○ミみたいにブラック企業はすぐやめるから平均低いよね。

>>556
日本は資本主義のようなもので
投資社会でなく融資社会なので失敗出来ません

そういうわけで先行企業が千の失敗を出来るのを
一回程度の失敗で戦うか逃げるわけです

これでは優秀な起業家が何度もチャレンジする訳ないですし
諦めて大企業に殺到するのは当然

みんな凋落日本と一緒に野たれ死んだら良いよ。足を引っ張り合ってさ。

１度失敗しても20代なら２回目がある
大企業も千回失敗したら潰れる

日本にもベンチャーキャピタルが山ほどあるだろ
起業というカテゴリーはハイリスクハイリターンなんだ。
保守的な若者には無理だろうが、
失敗を恐れず夢を持つ優秀な若者の特権だ

この社会を変えてくれよ、ナマポばかりの社会を

http://www.youtube.com/watch?v=27logox7TkM

課長1人に部下4人で2つの開発やる時代じゃなく
課長2人、年配の平2人、若手1人で外注使って10個の開発やる時代

ジジイどもの遊び場だよ、今の大企業はさ
偉そうにしてるだけで知恵も出さないで威張ってばっか
実際知恵出して働いてるのって下請けばっかでしょ
失敗すれば下請けのせいにしてりゃいいんだから
こんな遊び場ないだろ

>>572
貴方は借金取りに追われたことないでしょ？

大企業だって失敗は日常茶飯事ですよ
千分の一の失敗は重大な戦略ミス１回じゃなく
小さなミスのことで小企業は簡単に潰れますよ
それだけ力の差は歴然なんです

因みに野心的なカーネルおじさんさんは
そんな少ない失敗で成功してません
だって何十回も起業そのものに失敗したのだから

大企業のリストラをしやすくすべき

能無し文系の５０代　４０代のオッサンを雇用し続ければ破綻するのは目に見えてる

>>576
たしかに借金取りに追われたことはないな。。

大企業も数千億の赤字をだすじゃないか
潰れても不思議ではない数字なのに
公的資金だなんだかんだで結局救われる
それは力の差じゃなくて、悪影響を食い止める苦肉の策だ

カーネル爺さんすげえな。
でも日本はゆとり教育で野心の芽を摘んでしまったから
使えない平和的な20代保守層が量産されてるんだろう。
そのまま社会に出たら相手にされないのは当然だと分かっていたのにねえ

お先真っ暗に思えてきたわ

>>572
>>１度失敗しても20代なら２回目がある

故・安藤百福氏は自身が理事長だった信用組合の破綻時に
自宅以外の財産を失ったが、その直後に日清食品を立ち上げたのは50手前だぞ。
平均寿命が65歳程度だった時代にだぜ？
必ずしも挑戦は若者の特権とは言えない。

>>579
たしかにそうだな。
果敢に挑戦する爺にはほんと尊敬するよ
それまでの人生経験で学んだことが多かったのだろうね

でもさ、団塊の世代で退職後に新ビジネス
立ち上げる人は少ないと思うんだ。
日本には小金持ちが意外に多いんだぜ

------以下、別スレから引用させてもらった-------

個人金融資産を１億円以上保有する人の数を見てみると。
米国・・・３０８万人(全人口の1％)
日本・・・１７３万人(全人口の1.45％)
ドイツ・・・８６万人(全人口の1.05％)
中国・・・４８万人(全人口の0.04％)
イギリス・・・４５万人(全人口の0.75％)
フランス・・・３８万人(全人口の0.65％)
意外にも他の主要国に比べると日本の富裕層の全人口に占める割合が突出して高い事が分る。

>>579
新規事業はリスク高いと言ったけど、
年取ってからそのリスクを負える人は少ない
リスクを負わないでも余生を過ごせる人が多い

若者の特権というのは「失うものが少ない」ところだよ

>>577
確かにその辺の人件費は大きい。JALの破綻から営業利益1800億って言うのを見てもわかるが(まあこれはそれだけが理由では無いが)。

ただ、文系事務職(元々少数精鋭の筈だが)だけじゃなく技術者なんかも要らなくなり始めてる。
家電とか半導体はデジタル化で技術が無くてもどの国でも作れるようになったからな。
と言うかそうなったら価格競争だから差別化が図れないモノは製造工程は日本には置いていけなくなる。

>>1
平均年齢25歳の企業は、確実にブラックだよ。

>>583
フューチャー系の企業とかね
先物取り引きw　未来に賭ける無謀な人をだまくらかすお仕事

平均年齢は35歳くらいが適齢だろうな。
難しい問題だな。年齢が高い社員を首にする事は難しい。
再就職出来ないからな。だからどの企業も未来ある若者を切る。
でも若者を切ったら成長できない。

再就職できない云々というか、意思決定権者に近い人間ほど切りにくいってことだろう。

>>569
>>583
年齢が若い=ブラックと言う風潮では日本ではまだ新しい有力企業って言うのはあまり出て来てないんだろうな。
そりゃ従業員にすぐ逃げられるような所はブラックなのかも知れないが。

定年まで全員勤めるのがいい会社と言っても、景気によって雇用の調整を図る必要は有るだろうし(まあこれは賃下げやワークシェアでなんとか対応出来るにしても)、
社会情勢やニーズって時代によって変化するものだし(今はその変化も激しい)、そう言ったニーズに対応し得る物やサービスをその限られた人材で30年40年提供し続けられるかと言うとかなり難しい気がする。

もう失業を前提とした社会制度を作るべきなんだけどね。
労働規制なりセーフティネットなり。
まあ役所なんかでも既得権が至る所にぶら下がってたりして改革のハードルは高いけど。

>>585
>>586
再就職(新卒就職でも同じだが)のハードルの高さは労働市場の非流動性と年功序列だな。

年とった社員を辞めさせるには退職加算金がいるからな。
忙しい時だけ若い奴を派遣契約するのが一番だ。
暇になったら合法的に切るだけ。

ブラックの定義がわからない
みんな適当に言ってるだろ？

もっと簡単に首切りできる仕組みはひつようだろうね

クビ切る理由が無い
「若返りのため」なんて理由のクビ切りを容認してる国なんて俺は知らん

>>592
コストカットは必要だよ

コストカットという観点だったらクビ切りは別によいけど・・・
それは高齢社員を切る理由にはならないだろう
爺社員の給料下げればいいじゃんって反論されたらどうするんだ？

>>592
賃金とパフォーマンスのバランスが逆転したら
おっさんも切った方が合理的だろ当然。
ただ若者は政治に歯向かわないから
先に切る仕組みを作っただけだ

>>594
春闘とか言う新喜劇見てると賃下げを受け入れるって言うのは更々無い様に受け取れる。
業績が悪くても「賃上げ、賃上げ」

あと年功序列っていう制度もあるしね。
この制度で会社の査定とかが決まってると、例えばオッサンが再就職で「安くて構わないんで雇ってください」とか言ってみても、
会社としては「いや、そう言う例外を認める訳にはいかない。年齢を積み重ねてるならそれなりの待遇を用意するが、それに見合う労働を・・・」って感じになる。
まあ実際今はその労働が伴っていない会社は多いんだろうが。

この辺の歳になると転職はマネージャークラスくらい。

>>596
ソースが新喜劇とか(笑)

>>597
日本語理解出来ない人だったらゴメン。

要は春闘はパフォーマンス。

人は年を取ると保守的になる、
既存産業の、保護・延命ばかり考えるようになり、創造・革新ができなくなる。
まさに今の日本企業の姿だ

>>598
ﾒﾀﾌｧｰだったのか、失礼

要約：とにかくＴＰＰに加盟しろ　移民をコンサルタントしたい

統計なんて嘘つくための道具だからね、老人ぐあいでいうとアメリカも絶望的だ
とくに共和党なんてマケインなんてファンデーション無しでは見られないツラだぞ、いつまでさらしてんだ？
あれだったら現職大統領が多少色ついてようが男らしいわ

席が足りないので、ジジイがヒラの仕事をすればいいだけ。
この場合、ペーペーが熟練の人にガチで勝てるか？雇用のライバルなので、教育なんてないよ。

役付きの馬鹿じじいがPCできるならいいけど、できねえじゃん

うちの部署は４４歳の俺が１３人中下から２番目
一番下は４２歳、周囲の部署も似たような環境
おわた

国家も会社も高齢化　硬直化してますね　ますます少子化が進みますわな
アメリカには勝てないし　新興国家にもかてないでしょう。

日本が誇りうるのは過去の栄光と歴史だけですか（いずれも短く儚いものでしたが）

>>1
とうか、その数少ない若者を、公務員なんかで浪費してどうする…って視点もあるぞ。

>>606
その「アメリカ」「新興国家」が落ち始めてるぞ。

さすがに>>598の口の利き方は悪かった。

反省してます。

ゆりちゃんのおまんこ。

>>596
俺には労組って単なる暴力団にしか見えないんだけどな。
中核派の大阪市職員とどこが違うのか分らないし、あんな連中を雇い続ける企業も企業だよ。

自業自得としか思えない。
自分が極力パナ製品を購入しないようにしているのはアカという暴力団の資金源になっているため。

日本市場ではオッサンが老人にモノ売ってるから
ダセェ商品ばっかり
日本語のでかい文字で録音とか録画とか書いてある
製品なんか本当は使いたくないんだが

>>610
だから今(と言うか10年以上前から)正社員をあまり雇わずに非正規が増えている。

あと組合員が利益を得る=その他(非正規や下請)が不利益を被るっていう面もある。
人件費の総量も基本的に決まってるからね。

日本経済の活性化には解雇規制の緩和は不可欠だが
それだけでは不十分だ

年功序列でのし上がったサラリーマン社長は保身のために
同期のノンワーキングリッチや新卒一括採用制度を後生大事に
取っておこうとするからだ

それらにメスを入れるために社員の平均年齢が上がるに従って
法人税率が引きあがるように税制を改める事が有効だ

高齢化でターゲットも老人だしいいんじゃないかね

>>603
人間が赤化すると、こうなるんだよ。
これが赤の本質。

その場での自己犠牲の連続が、結果としてその人の実績につながっていく。
これは公私問わずだ。赤思想の根本には、これがない。個人の生存本能と欲得だけ。
だから、赤人間はどこでも自我肥大のモンスター化して暴れ回る。

運用では実現不可能な利率を約束した巨額のＯＢ年金を払い続けないといけないならどうにもならない。
年金支払会社と若い事業会社に分社化して、年金支払の方は破綻させれば生き残れるかもね。

日本企業って日本人の醜さ無能さ卑怯さの結晶装置のよう

ソニーの41歳ってマジか
老害さかえて国滅ぶって感じだなw

>>558
元々、後出しジャンケンの会社だしな
マネシタ電器と言われてたしｗ

>>615
日本人はもっと『アカという病（やまい）』に敏感になるべきだと思う。

先進国はどこも似たような状況だけど、
人間というのは少し余裕が出来ると『アカという病』を患って堕落してしまう。
その病を患ったもの同士でお互いに正しいと称賛しあって正当化する。

人間同士はそれで誤魔化せても、お天道様はしっかり見ているのだと俺は思うよ。
人間は所詮人間であって、神にはなれない。そういう思い上がりは破滅への一本道。
なので、アカという堕落病には十分に注意せねばならないのよ。

そして、各々が十分に注意すれば患わない病だと信じている。
俺は上から説教してんじゃなくて、むしろ下から上申しているのよ。
高卒の俺ですらアカ病に注意しているのに、なぜ大卒の貴方方がアカ病に対して散漫なのかと。
アカ病さえ患わなければ、高卒の俺なんかよりずっと博識で優秀なはずでしょうにと。

俺が腹を立てているのはそこなのよ。
なぜ、沢山勉強したのにアカ病なんかを患ってそれを無駄にしてしまうのかと。

（２５＋６０）／２＝４２．５　　そんなもんじゃね？　(´･∀･`)

昔は高卒が多かったけど、今では、一浪院卒が主流だもんね

　

例えば、子会社に出して子会社ごと切り離すことで
首切りしてるわけだが？

「首切りできない」と言っている人たちはタイムスリップしてきたのかな？
それとも、別の目的があって嘘を言っているのかな？

ああ、そうか。転職コンサルタントなわけね。
自分の仕事を増やす為に嘘を言い続ける。
これが、あなたたちが求める「革新」なのですか。カスですね。

こんなの業種によるだろ
確かに一般消費者相手に製品やサービスを提供する企業は確信が命だからちょっと若手が少ないってのは問題かもしれないけど

>>605
まるで１０年前位からの出先機関の公務員みたいだ。
恐らく５年以内に事務所机の島が「課長１（退職直前）、課長代理５（全員５０代）、筆頭係長（４０代中盤）、係員（無し）、アルバイト（事務補助１名）」になっていてもおかしくない。
新卒が欲しくても、採用枠がもらえ無いとどうにもならん。みんな本省採用で５年くらい酷使されて辞められてしまう。

>>624
田舎の役所じゃそんなもんさ
今じゃ試験トップだろうがいい大学でてようがが　入れんわな(枠がない)

入っても格安の給与で　上司のような給与は将来もらえず、昔と違って一人あたりの仕事量は格段に多いだろう(採用数が少なくいまや逆ピラミッド型)

>>615
>>620

みんな、こいつらいってる内容ぜんぶ大嘘だからな
いくら自己犠牲はらっても、報いるカネは資本主義には無い

むしろ、こういう事いってる奴らが警察でも馬鹿のほうなのが現実

追記するけど、好景気やバブルが当たり前と思ってる高卒が多いよ
しかし、こいつら忘れてるのは、下の年齢の大卒や大学院生の「おこぼれ」で食ってただけってことを判ってない
そして、それは本当の共産主義なんだってことも判ってない
終わってるワ

日本の企業は入社時の年齢を極端に制限してるが、こんなもの全体の
一部だから、流動化していない部分の平均年齢が高ければ意味がない。
従って入社時には新卒でも中途でも若い人材で構成されるが、
全体で見れば平均年齢が高い構成となる。１０年以上働けば、役職が
上がってもそれほど給料が増えない仕組みが必要。平均勤続年数が
長すぎるのが、平均年齢が高い一番の原因。サムスンのように平均勤続年数は
１０年未満にすべき。

>>625
公務員の採用を８割減らして、定年を65までにするとか言ってるから
今後もっとすごくなるぞｗ

>>625
>>629
そうなることを見越して、１０年ほどまえから役所の住民票発行とかをコンビニ端末なんかでできる仕組みを試験してる
だからこその削減なんだよ

>>534
軍人の退役年齢は決まっているな
出世しないと早々とクビ、これは万国共通だがな

一番若いのが２２、一番年寄りが６０として、全年齢の人数が同じなら、
平均は４１歳だな。

平均が４０代なのは前提であって、その上で進歩や革新ができないなら、
持続性がないってこと。

プロのクセに的外れな問題的しかできないの？>>1

>>632
軍隊を手本とする普通の組織なら幹部≒年寄りが減るモノだが
そんな年齢・定員構成の軍隊は勝てん

>>632
平均(Average)は理解できてるようだから、次は中央値(Median)について勉強してみよう

>>631
>>633
軍隊の場合は、責任は上がもつ、現場は責任考えずに存分にヤル
なにかあったらじいさんが止める、これで収斂されて将軍がいる
けど、いまの韓国式経営は魔反対やってる

>>622
子会社出向とか子会社切り離しとか色々技を駆使してるのに平均４４．６歳ｗ
本来なら５０歳近いって事だな。

>>630
日本がこのままハードランディングしてしまうか否かは
公務員リストラ法案に掛かっていると思う。

まあ、国家公務員の希望退職が始まったから、３年以内に実現されそうだけど。
住宅ローンを組んだ公務員と貸した銀行は地獄だろうね。

>>632
38年間会社はゼロ成長ですか？
普通は何倍にも成長してるだろ。

>>637

銀行は潰れてOK

それが資本主義、俺もついでに死んでやんよ

>>632
その計算だと世界の平均年齢は55歳くらいだね

みんな年功序列には厳しい意見のようだが何か勘違いしてないか？

ニートって親がそういう立場だからこそ成り立つんだぜ

もうすぐ平均を超える

>>639
金貸しは２０年前の時点で潰しておくべきだったな

>>585
上の人は自分が逃げ切ればいいんだから、若者から切るでしょ
だれも組織第一に考えてませんって

円高デフレで逃げ切りだな

平均年齢が低くて元気な企業ってあるの？

パナやソニーサイズで

>>646
無いよ
ソニーはまだしも、パナみたいに後先何も考えずに規模拡大し続けた事自体イカれてるから

ドル箱的な売り物何も無い猿真似屋なんてチョンコの指標になっただけ
数さえ売ってれば喜んでられるとか幼稚な事この上無いし

ということは、このスレは単なる中傷記事ということだね

サムスンなんてどうだ？w

ガキのガキによるガキのための会社が日本を救う？

老化させて出鼻をくじくのは白人の妄想だ、それに乗っかる日本人は国賊だ

老化という立ち位置がよくわからない、44歳ならこれからが働き盛りだろう？

ソニーやパナが物真似とよくバカにしてるが、今どきガキの物真似体質は尋常じゃないね。未来暗澹だよ！

俺がコピペしまくった効果があった

これからなんて無いね、これまでやったことのシマツに追われて終わる、全部じじいのせいだ

栄養豊富なウンコを拾って生き延びるしか能がないだろうね、今ドキガキ世代！

何言ってるんだ？
２２位から６０過ぎまでいるんだから妥当な数字じゃないか？
肩たたきしろって事なん？

>>648
飼い慣らされたマスコミが企業へ牙剥いたりしないよ
経営陣以外のぶら下がり老害切る為の布石だろ

コピペ世代には期待できないし、貯能世代には活かす場がないし・・・困ったね日本！

ぶら下がりという飼い殺し人材を活かすほうが、コピー世代にシフトするより日本の未来にとっては有効だろう？

もしかして、このスレを上げた人心売買バカが老化してるのでは？

>>660
飼い殺されるに至る人材は活かし様が無いんだよ
コピー世代の大元なのさ

大企業は新卒入社から飼い殺しが用意されているのよ！実は大多数が優秀なのだけどね

決して、現行飼い殺し部隊を越えられない飼い殺し予備軍のコピー世代！

老いた！とかって検討違いだね・・・見当外れ！

狡いゼニを稼ぐ人身売買屋の戯言ということかな

コピー世代って何だよw ラリッてんのかよw

ガキには、コピペ世代のほうが判りよいかな？

CNNでキッシンジャーが不満そうなツラしてブーたれてやがんな

少子高齢化がこんなところまで

コピーしまくり頭の中がコピー用紙バブルで快感だろう！鈍重コピペ世代！大丈夫かな未来？

馬鹿が、コピーと印刷の違いもわからんのか

では、コピーライティングって知ってる？
コピーと印刷の違いは？

まあいいか

>>672
今どき、紙なんかにコピーなんてしないよ。頭が古いんだよ。ついでにペーストもしろっての。

プリントの意味だって「捺染」など様々だろ

必死な子は何が言いたいのかな・・・
コピーの元になってるのはその前の世代全てなんだよ

生き写しをコピーとか言えるって大企業病に蝕まれてる末期だね

コピーをどう解釈するかの能力の問題だね・・・・リアル頭の中にコピー用紙が入る訳がないだろう？

コピーの元原をコピーする古典的な今ガキ世代？進歩ないわなあ

親父と同じツラにしないとカネが貰えない馬鹿イギリス人か、喧嘩したいなあ、おまえと

切れば切った分、どこかにしわ寄せがくる！なんて思考回路がないんだろうね　この人身売買屋脳！

>>653
でもｉＰｈｏｎｅの,携帯でネット含む色々なことをやるって発想は
日本のガラパゴス携帯からの発展だろ？
魅力的だけど洗練されてないアイディアをどこかから発見してきて独自の改良を加え洗練した商品形態を作りあげる
今のモノ作りビジネスで重要なのはオリジナリティより洗練された美学なのでは？

洗練された美学！それも結構！ただ、シンプルイズベストの楽しい洗練は難しいね

洗練を一つ間違うと、合理整理能力に突き当たる！実に面白くないけどね
美学は五感磨きと多様性を身につけないと生まれないし・・遊びを禁止する日本教育では無理がありそう

即効！単細胞マーケッティングバカり考えないで・・・

シンプルイズバッド！的な複雑怪奇な商品開発でもしてみては？
そういうマーケットが拓けるかも

難しい？ゲームに熱中する世代もいるようだから・・・難義というキーワードで商品開発はどう？

みんな、そのうちジジイになるんだから。。。

バブルまでの奴らが会社にしがみついて、それより後のは採用しないか派遣で賄って奴隷労働者で足元固めてたからの年齢構成だろ。

>>684
いや、年齢構成自体は別にどうって事無いんだよ
瑣末な外的要因に振り回されないだけのこの先食えるネタ持ってるとこならね

新たな物産み出さないと先無いぜってとこが遠回しに皮肉られてるだけ

>>357
鉛の時代ってやつか

未来へ新たなネタを生み出せば解決するが・・パナにはあっても、ソニーには生み出す土壌もない？

遠回しの皮肉？も的外れ！アホな人事屋って情けないね

iphoneみたいなのはさすがに無理だが
日本製大手メーカーは使い勝手の面がいいからなあ
これが意外と馬鹿にならない
というか、ブルーレイレコーダーは外国製を見かけないんだが
安いＢＸアンテナなどはあるが日本製だし
プリンターなどはは日本製が一番
スマホもそれなりにがんばってはいる
カメラの性能や小型化する技術・防水ワンセグ等、いわゆる総合力があるな

まだまだ、それなりにはがんばれそうだが
やっぱ年齢がきついのか

>>688
BDプレーヤーはOPPOのが高評価。
レコーダーは単に日本の環境にあったものがないからなんじゃないか。

長引く不況で採用控えてるってだけの話

なのにこいつ、なんでもかんでも解雇規制緩和にこじつけるよな

>>683
イギリスのじじいは逃げ回ってるが

こんな何度もインフルエンザウツされるわ、ノドを岡焼きされるわ、で仕事なんかできるわけねえだろが
全員いいかげん反省しろ！

あれはダメ、これもダメと
小役人や小市民団体どもが足かせをはめまくって
日本企業と社会はダメになった

俺なんか子供何度も殺されてんだが？
他人の子供殺しても　つみ　にならないし、とくに公務員の

>>693
それから、馬鹿右翼、そうやって逃げるオマエが一番駄目

>>688
レコーダーが売れてるのは日本くらいなもん。

日本人は無能だからな
オワコン

無能なのは戦後の爺さんだけだ

検索無しで社名もあげられない中国人と同じにされるとは

俺なんて54だが、無職でハロワ通いで、ニコ生の生主だぞ！
すごいだろう！

「社員」はそんなもんだろ
ソニーだって「全労働者」の平均はそんなジジイのわけ無い

工場で汗流してる奴は、昔はソニー社員だったが今はどっかの派遣、または外国の下請け工場の社員
いま「社員」なのは本社の事務と、現場じゃ工場の管理者だけだもん

1000万ある社員の給料半分にしてその分若者採用すればいいじゃん。
そうしないと日本の復活はないよ。

城の言う平均年齢は日本だけの平均年齢だと思います。世界平均は30台で
しょう。海外で若い人を雇用してますから。
またパナソニックの一番の問題は何を通して社会に貢献するかということを
見直す時期にきているということです。
何をつくってどこで売るということです。丸ごとといっても日本だけでは
ねえー。白物といっても一回買えば十年くらいは持ちますしね。
しかも利幅は薄いのではないでしょうか。
やはり一つの柱はエネルギーということで電池ではないのでしょうか。
安い家庭用燃料電池です。
それと仕組みで言えば人事。抜擢もするが降格もありと言うことの
導入です。抜擢は多少ありますが、失敗してもそのままというのはコスト面
でも周囲への影響面でもいただけないと思います。
それと年齢にこだわらず、性別にこだわらず、学歴にこだわらず、
国籍にこだわらないということも大事でしょう。かつては学歴に
こだわらない会社でしたが、最近は年齢にこだわる(若い者優先)、
性別にはこだわらなくなっていますが、国籍には多少まだこだわりがあるって
感じでしょうか。
それとAV、特にTVを中心とした経営は脱却すべきですね。その意味では
エアコン出身の山下さんが出てきたときの新鮮さは忘れるべきで
はないでしょう。今回もまたAV出身のトップということには、
この意味で不安があります。

>>688
消費者がこんなんじゃ企業も悪い意味でガラパゴス化するわな…

>>703
企業の都合に合わせて欲求を調整する消費者など世界のどこにもいない。
サムスンがここまで躍進したのは、各国の消費者のニーズにきちんと対応してるから。
Appleみたいな俺様なやり方は特例中の特例で、マネできるもんでもない。
日本の消費者に受け入れられたものは世界でも受け入れられるはず、
なんつー甘い考えの日本企業がアホなだけ。

若年失業率５０％超、予算カットでギリシャの大学は今や野良犬と麻薬密売人のたまり場
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1331577891/

>>688
日本製のカメラってキヤノン以外残ってないぞ

>>702
全体的に論旨が意味不明

＞ＡＶ，ＴＶを中心とした経営から脱却
これは賛成。だが、次が無い。エリート層に次を見出すことが出来るかと言うと、出来ない。

＞若い人を抜擢降格
なぜ年寄りが居座らなければならないかわかる？　給与も安いし年金が出ないからだよ。
世間知らずめ。

>>141
問題はそこだろうな課長、部長クラスが多くて肩書きが足りないww
40にもなって役もないの？って風潮がいかん

だからといって新自由主義の維新は支持しない

あとはまさに消え行くのみだな

>>31
これ以上、日本を汚す外人（男）はいらない。
外人男は、日本から即刻消えうせるべきだ。
反日極右外人は今すぐ死ね。地獄に落ちろ。

>>711
その前にリアルで俺と殴り合いしない？

>>1
労働市場が流動化することが、
そんなにいいことなのか？そもそも、
労働者自身が求めていることなのか？
労働市場の流動化が日本にとって、
何処が良いのか、具体的に説明すべきだ。

それに、「高齢化＝悪」「若い＝善」
という考え方自体が、あからさまなレッテル貼りだ。
若ければいいってもんじゃない。

>>712
お前、誰だよ？

>>714
中国人と殴り合えるかどうか試験しよう

>>714
支那人？
遠慮します。

>>716
あかんやん！もうやらなアカンって

>>717
・・・

>>688
冗談じゃねえぞ。
パナのナビ買ったら、
SDカードで音楽を聴くには、MP3形式からSD-Audio形式への変換が必要となります。
変換するにはソフトをパナソニックで買ってください。
著作権保護機能のカードリーターライターが必要です。
なお、著作権保護機能はパナソニックのカードリーダーライターでしかできません。
また、記録できる曲は999曲までとなります。
後だしでどんどん制約が明らかになった。
2012年のモデルでこんな厳しい制約に遭遇するとは思わなかった。
今の国内メーカーのやり方って、
使い勝手をよくしようじゃなくて、むしろ不便にして囲い込もうってやり方なんだわ。

>>719
私が5年前に買ったナビもSD-Audioだったなｗ
（当時は知識不足で、仕様を調べてなかった）

幸いMP3CDも使えたので助かったけど。

>>719
イオンで叩き売られてるソニタブでも買ってナビにしたら良い

>>720
聞いてくれよ。昔、買ったナビはMP3DVDが使えたんだよ。
ところが今回、MP3CDしか使えねえんだよ。
5年前にできた事が、今出来なくなってるんだよ。
つか、MP3CDは普通に読めて、
SDではMP3読めないとか著作権保護になってなくね？
あと、昔は現在地の地名が表示されていたのが、それもされないんだよ。
なのに、今日は2月9日肉の日ですとか教えてくれるんだよ。

>>721
わけのわからないガラパゴス仕様の帰結は、
そうなるよな。
汎用製品使えばいいって話になる。

>>719
いまだにアホ騙してナンボって商売平気でやってるからな・・・
元々から品物は他所のパクりで安くあげて、
販売網拡げて囲い込むってのが創業以来繰り返されてるから今さら変わらないだろ

売り物よりも販売網に力入れたとこは一般のユーザー視点無いからね

ウチの会社もそうだけど中間層がいないんだよね、主に三十台
もうどうしようもねーよ、こんなの。

39歳のおっさんに言われてもｗ

老人は安価な労働力だよ。
老人を働かせてPCの前で
取引をしてればいいｗ

>>724
仕様を調べなかったアフォだといわれればそれまでだ。
実際に、サポセンに、
「それはトラブルではありません。そういう仕様です。
お客様が良くお調べにならなかっただけで、我々に一切非はありません。
なぜこのような仕様かという質問ですが、お答えする義務はありません。」
と冷たい口調で言い切られた。

経営者の高齢化に比べたらヤングだと思う。

日本の経営者はジジイすぎ

中の人だが、本当に高齢化を感じている。
30代半ばの俺が部署で最年少だなんて、どう考えても異常だろ。

>>730
一方で平均年齢27歳とかだと、ブラック確定だしな。

>>77
商品名は言えんが、20代女性向けの商品を30代後半のオッサンが企画してた。
だが、30代だとまだ若いほうで、大抵は40代以上のジジイが企画してる。
んで、企画を承認するのが50代の老害。

何度も指摘されてるが、労働者の平均年齢と同じぐらいだろう
むしろ健全に経営されてる証拠
就活でも平均年齢が低い会社は注意ってのは常識だ

若い自分が優秀だと勘違いしている低能若年層を釣る記事だな

>>732
ああー。
デジモノなんか、
この仕様策定した人、普段、デジモノを使ってないんじゃないか？
って思える仕様だな。
PCで音楽を聴くという習慣がない人間が作ったんだと思うわ。

>>733
うちの部署の人口分布。平均するとおおそよ40代半ばだと思うw

55〜 　■■■
50〜54　■■■■■■
45〜49　■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
40〜44　■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
35〜39　■■■■■■■■
30〜34　■
　〜29

>>733
鉄道とかインフラのように、突然強大なライバルが市場を奪っていく事もなく、
新技術の登場で既存技術が陳腐化する事もなく、
安定して動かす事が第一ならばそれでいいかも試練が（もっともこれだって弊害があるのは福知山線事故で明らかになったが）
明らかにユーザー視点がねーとマズイだろ。
著作権保護を優先して妙な制約かけた結果、
国内勢の携帯型デジタルプレイヤーなんてほとんど海外勢に駆逐されてしまったし、
動画配信とかネット文化を排撃しようとした結果、
テレビも平均視聴年齢50歳に跳ね上がり、
どんどん市場自体が萎んでいく。

（２５＋６０）／２＝４２．５

これより平均年齢が下の会社はリストラ退社の嵐ということ

規制業種でもさ、
単に後発組みが一気にシェアを巻き返しちゃうってのがあるんだわ。
認可さえ取っちゃえば、ライバルは高齢化で人件費の高い会社ばかりなので、
単に安い若手を使うだけで勝ててしまう。

>>734
オッサンが企画の中心なのは昔からだが、それでも昔は20代の現場開発者が
UI程度ならボトムアップで使いやすい仕様に変えてたんだよ。
でも今は派遣奴隷が開発の中心だからそんなボトムアップは皆無。
仕様に逆らおうものなら簡単に首をはねられる。

>>739
特定派遣か
旧帝工学系院卒がちらほらと居るんだよね

>>731
今は平均年齢の高い高齢社員が多くいる大企業でもブラックだよ。
高齢の高給取りの分まで働かないといけない。

>>736
ユーザー視点＝若年労働者の多い会社、自体疑問だが・・・
別に個人の感覚で決めてるわけじゃなくて（全くないとは言わないが）、客観的にマーケティングもしてるだろ
そもそも、この数字を見て異常に高齢化していると解釈することが間違ってるんだって

老いてしまった・・・・執筆者/城繁幸

思考停止の・・・・執筆者/城繁幸

>>739
欲ボケ企業の悪循環は息の根止まるまで終わらない

外道ジャーナリストは、乞食稼業！

>>746
乞食に餌与えてる大口ってどういう企業だか言うまでも無いだろ

外道ジャーナリストに餌を与える企業・・・東芝、東電、日立、三菱・・・

といった国民の貴重な税に群がり生存する企業が主役。

大幅にリストラして海外から頭脳を集めなきゃアメリカ企業には勝てんわな
日本からばかり人材集めてる時点でアホ

それなりの頭脳あつめたハズのテレビやマスコミであの程度だぜ？海外からも集めてるのにな

この国の魅力は無いのだろ・・・・

日本式のリストラｗじゃ何も変わらん

この20年で世界的に高度成長した企業は
どこも従業員も若い企業

高齢化すると、既存の事業を守ることしか考えなくなる。
これは非常にマズイ、戦えない事業が次々発生しており、そこにこだわると巨大な損失を生む。
撤退した方が正しい場合でも、老人は絶対に事業延命しようとする。
これは未来に巨大な破綻となります。

そして新たな事業を創造するチャレンジは行わないし、老人にはその能力もない。
ただ守ることしかできない。
オワコンDRAMに4900億、産業再生機構で、終わってる液晶事業に2000億も投資したのも老人たちだ

【話題】 「社内ニート」・・・職場で仕事のないサラリーマンが４６５万人もいる！★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1331637457/

内閣府の最新の調査によると、昨年9月の時点で全雇用者の8.5%、
465万人ものサラリーマンが会社に行っても仕事がない、社内ニート状態にあるそうだ。

これはいわゆる「窓際族」だけを指すのではなく、最近は若手社員にも増えている現象だという。

「若い社内ニートが増えた原因のひとつとして、企業に社員を育てる余裕がなくなったことがあげられます」
というのは、人材コンサルタントの常見陽平氏。「以前は、入社した社員には一から十まで仕事を教えるのが基本でした。
しかし、近年は採用しても育てるまでの時間も余裕もない。

即戦力採用、OJTなどと言えば聞こえがいいですが、仕事をひとりで覚えられる人以外にとっては実質的には放置でしかなく、
結果、いつまでも仕事をもらえないというケースも多いようです」

実際、我々の取材でも「勤めて10年になりますが、任される仕事は雑用やデータ入力など
簡単な作業ばかり。上司からは『教える手間が面倒くさい』と言われ、仕事がまわってこないんです。

おかげで、数時間で終わってしまうような作業を無理やり引き伸ばして一日の仕事にしている状況」(32歳・経理)という声が聞かれた。

時流に置いていかれつつある年配の社員ならともかく、会社の将来を担うべき若者ですら
社内ニートに甘んじるしかない時代が来ているのだ。
http://nikkan-spa.jp/168236

>>726
日本人の平均年齢が48歳くらいなんだから、それより若い奴は若者だろ。
温水洋一、阿部寛、稲葉浩志、イジリー岡田　このあたりが平均だからな。

海外関連会社まで入れて平均を取れば30歳くらいじゃないの？

若者向け商品を、あまりにも年が離れた人が作ると、
やはりとんちんかんな仕様にはなるよ。

今ドキ日本コピペ若者世代には創造力皆無だからなあ・・・・老人にたよるしか手はないのだろう

老人力終演の時、日本が終る！

今ドキ日本金太郎型生産物化した甘ちゃん若者世代には、微妙な旨味を生み出す感性が皆無だからなあ

高齢者力終演の時、日本も終る！

パナソニックの若いレディには優秀そうなのがいるから、上手く活用できる未来はバラ色かな？

>>42
実際一部の大企業は30代少ない印象。40代課長の部下がいきなり20代とか、
40代で課の最年少とかたまに見かける

公務員にしろ民間企業にしろ、人件費削減には
働きの悪い高給取りを辞めさせるのが常道で、
外資系はみなやっている。
新規採用抑制とは、自ら血を流すことのない一番
安易な策、さすが公務員労組に頭のあがらない
民主党らしいパフォーマンスだ。

もう時代遅れの削減方位では、日本浮上はないだろうね

削減エネが削減スパイラルにリターンして日本急降下！

公務員を大増員して高級待遇しないと、いざ大災害出陣に間に合わない！民間は逃げるだけ！

大災害列島日本は、予備軍並みの対策を基本に政策しないと・・・・

極めて普通だろ。
平均年齢２０代のグリーとか場科丸出しじゃんw

東芝ありえんほどブラックだろ
自殺者２名発生してるのに隠蔽工作に走るとか

【週刊誌ＦＬＡＳＨに書かれた東芝の実態 】

http://homepage2.nifty.com/tsbrousai/news20090630.html

「労災申請しようと思ったら、会社に話す前に証拠を集められるだけ集めること。
会社は信じられないような妨害をしてきます。見たこともないタイムカードを
出してきたり、業務内容を書いた資料を社外秘だからと一切持ち出し禁止にしたり。
東芝は社会的に認められた会社なので、最初は私もそれほどひどいことをしてくる
なんて思っていなかったんですが・・・」

重光さんは新製品の開発責任者だったが、会社はその業務内容まで隠蔽工作をした。
他の仕事に比べてそれほど大変ではなかったと、会社ぐるみで口裏を合わせて
きたのだ。だが、会議の議事録から責任ある立場であること、携わっていた業務が
ストレスの多いことが判明

>>760
>>130

正社員→派遣や契約社員に
置き換わったからだろ

パナソニックよりも日立とか三菱電機の方が元気に見えるんだけど気のせいか？

>>768
先に不良資産を処分しただけ。
今は切り売りしているだけのような気がする。

>>769
切り売りと言っても、日立はグループが多すぎる。
切らなきゃいけないよ、ある程度は。

アホの大軍、西の尼崎三菱電機、東の日立市

寿退社が少なくなったのも要員としてあるかも

>>768
総合電気と家電専業の差だろ

何れにしろ正社員の人数が減っていくなら、パナソニックの求心力はなくなり、衰退するのみだ。
結局年老いた正社員は何にも生産的なことを行っていないから史上最悪な巨額な赤字を生むことになった。
数年前から構造改革を行っているが、結果といえば競争力の低下を招いただけであった。
一向に収支が良くならない。
体質的赤字。
パナソニックは一兆円赤字まっしぐら。
もうだめだね。

パナソニック
炊飯ジャー
業界初

まじでやばいなｗ

ソニーが一番突破口を開ける位置にいるんだが
やっぱり経営が甘い。
東芝ほど戦略的に動けば、いくらでもやりようがあるのにな。
ゲームのライバルである任天堂やMSと比べても甘さが見える。
何か、ボンボン育ちの甘さというか。

スクエアが経営危機に陥ったときに、子会社化しなかったのもこの
ボンボンさだ。今からでも、コンテンツで攻めるならバンナムなんかの
パテント多く持ってるコンテンツ会社を子会社化しろよ。
もっと、冷徹な攻めの姿勢を見せろ。そうしない突破口は開けない。

老化！思考停止＝城繁幸！

35〜44歳のフリーターが増加中　バブル崩壊後の氷河期世代が順調に非正規雇用から抜け出せず
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1331791313/

城繁幸って誰かしらんけど、こんな形骸化した論理で何を語りたいのだろう。
平均年齢が下がればうまくいくというのか？
確かにパナの老害どもは論外だが、この手の「識者」の論質の低さはそれ以下だ。
企業は、この手のコン猿タントにご指導を仰ぐような過ちを繰り返してはいけない。

ライトスタッフはなんで日本の企業の悪口スレばかり立てるの？

管理者だけ正社員であとは契約社員
高齢化するよ、それじゃ

「フリーター」進む高年齢化　35〜44歳、最高50万人
11年２割増　バブル後の氷河期世代

http://www.nikkei.com/news/headline/article/g=96958A9C93819481E3E7E2E2E48DE3E7E2E1E0E2E3E09F9FE2E2E2E2?n_cid=DSTPCS006

日本の雇用システムをどう立て直すか
http://business.nikkeibp.co.jp/article/book/20120216/227275/?top_updt&rt=nocnt

日立グループ、国内採用千人減　人材面で海外シフト加速

http://www.asahi.com/business/update/0316/TKY201203160595.html

【家電】パナソニック、Androidスマホ対応の"炊飯ジャー"発売--業界初[03/15]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1331805985/

ほんとおもろい

団塊世代が経営者とか企業の幹部になってから
本当に身動きできなくなったよな

>>385
今更氷河期救済とか言い出す奴らって何が言いたいんだろ？
救済が必要なレベルの人間は助ける価値がない。
そんなのをするぐらいなら、給食費無料もか国立大学の学費無償化とか子供に投資することをやった方がいい。

団塊自身が身内や同輩を優先するからな

>>787
2012年現在の政策として、氷河期の即時の経済的救済は、ダイレクトな子どもへの投資になるよ。
真正の氷河期は、男女とも出産適齢期なので、特に女は、この世代に子どもを産んで貰うしか無い。
その上の世代についても、男はまだ余裕で子作り可能だし、
一番上の世代の女でも、今すぐ政策が動いて明日から子作りを始めれば、辛うじて１子は可能だ。

逆に、今このタイミングで給食費無料化や、大学無料化など、
すでに長じてしまった子どもに、福利厚生面でいくら投資しても、
国益の点では、ほとんど何の意味も無い。もう子どもを作らない中年の親世代にカネが回るだけ。

>>787
救済が必要なレベルの企業もさっさと切るべきだよな〜
規模の大小関係無しに自己責任だし

現状で幼稚なばら撒きしても何の足しにもならん
社会の構造変えないと後世にはメリット無い

労働市場の二重構造の問題か。日本で派遣を増やしてうまくいかなかったのも
これだな

欧州の若年失業：労働市場改革の功罪
英エコノミスト誌

http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/34656

長期に安定した職場なら、40歳になるだろ。
それよりも若ければ、ブラックだったりする可能性が高い。

【社内ニート】職場で仕事のないサラリーマンが465万人もいる！
http://nikkan-spa.jp/168236

不治痛は何歳なの？

>>779
＞城繁幸
http://www.amazon.co.jp/gp/aw/d/4334933394
の本書いて、富士通飛び出した人だよ
もてはやされていた成果主義に対する、当時の日本人の違和感を言い当てていてブームになった

>>776
＞ソニー
任天堂と違って、自分を単なるゲーム会社とはしたくないんだよ
PS2が成功しすぎたんだと思う
コンテンツにこだわって、技術をないがしろにして、今の凋落を招いたのが、出井なんだけどな

オッサンは金払ってでも引退させて、ダメ元で30代以下の若者にやらせてみるべきかもしれん。
上の人間がオッサンだと面白い企画も通らない。
ゴーンがいなければキューブ(２代目)もなかった。

自分がオッサンになったと自覚している人は何人いるかな？
まさか３０歳はオッサンじゃないと思ってないよね？

老いてしまった２ちゃんねる

オッサンのオッサンによるオッサンのための２ちゃんねる

本田宗一郎「おのれの力を過信するな。さもないと自分の得意な分野でつまづくことになる」

聖心学園（奈良）、狂人保護者が毎日毎日暴れ廻るも、進学実績ガタガタ、中退率↑疑惑、その他進学実績水増し疑惑など
http://www.seishingakuenchuto.ed.jp/

センター利用出願での合格実績水増し疑惑？
> 既知外保護者の学校のセンター利用出願では学校が志望校を決めて勝手に願書を送るとか？
> もちろん許可はとるそうですがどこに出願するかも当人は知らないとか？費用は学校負担だとか？？？

掲示板
進学実績ボロボロでも特待生制度にこだわるキチガイ保護者
> http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/ojyuken/1328615098/l50
> http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/ojyuken/1331706632/l50

狂人保護者、ハンドルネームsakaideにて Wiki改竄するも、多重ハンドルがばれて出入り禁止に。（他にも他校のWiki改竄疑惑も．．．）
> http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%83%88%3A%E8%81%96%E5%BF%83%E5%AD%A6%E5%9C%92%E4%B8%AD%E7%AD%89%E6%95%99%E8%82%B2%E5%AD%A6%E6%A0%A1

しかし老いたら使い物にならないから
いらないって。
今後どうすんだ？
今の新入社員もいずれ老いるぞ。
今若返ればいいっていう短期的視野か？
もう日本企業どうにも行き詰まってんじゃないのか

もうみんな公務員的思考なんだろうな

誰かがやってくれるみたいな

>>805
＞誰かがやってくれるみたいな
それが増税大好きな日本人

>>1
まったく同感です
民主党は何をやらせてもダメでしょう
自民党も同じですが
義家議員がいい放った言葉どおりに民主党には危機感がまったくないし
世界一大変な国で
世界一呑気な政治家が政権を担う国ですから

民主党に一度やらせてみては？
とバカが乗せられてかなりの日本人が頃されたわけだが

民主党が期待はずれだったとしても自民党に政権を戻すのは
真っ平ごめんというのが国民の総意

実際、自民党の支持率はサッパリ戻っていないしセコーなんか
いまだに生活保護削れとかトンチンカンな事ほざいてるし

まあ自民は郵政改革でもTPPでも党内は分裂してるし
自民党自体が解党してそれぞれ似通った考えの人でまとまって政党作った方が
いいかもしれない状況だしな

>>810
自民の検察や官僚との繋がりが消えたら自民党が解党する可能性はあるが
今の所ないだろうね。

自民党と民主党の野田派は同じだからな。
民主党の小沢と全く違う考えなのになんで民主党にいるんだっていう。
自民の河野も同じだけど。

平均44.6歳はやばいだろ
新卒入れてるのにそれだけ高いって事は45歳以上が一杯いるって事じゃん
老人ホームじゃないんだから･･･

O

氷河期世代も10年後は40代だからな

22歳　60歳　足して2で割って41歳
平均年齢41歳超えてるのは年齢構成が逆ピラミッドなってるのが確定じゃねーか
輸出企業なのにそんなに老いてるとかありえるのか･･･

>>815
最近は、1浪して院卒入社があたりまえだから、（２５＋６０）／２＝４２．５歳だな
あと大企業は６５歳定年になってるから、　（２５＋６５）／２＝４５歳　でもいいかも

上が詰まってて団塊ジュニアは雇われてませんが

採用数は変化はあまりないよ　大企業はｗ

>>1
公務員はクビ切りはできんけど、民間企業なら賃下げ、クビ切りも制約の中で自由に実行できますけど?

老人じゃー体力も頭の回転も負ける
新しい新商品の発想も若くないと思いつかない

そりゃーサムソンに負けるわけだよ
サムソンは40歳で定年だよ

日本企業の負けは老人が多すぎるから負けるんだな

サムソンみたいに40歳で定年にしろって

日本企業がデザインがダサい、古い
新しい商品が作れなくなってるのは

老人が作ってるからだったんだな

つうか日本という国家の平均年齢が43くらいなのでw
別にその二企業が特別年取ってるわけでもない。日本全体が高齢化してるだけ

>>811
民主主義とはそういうもの
大政党ほど異論を許容する器でなくてはいけない
自民党も元々は水と油の民主党と自由党が合併したものだしね

この手の記事には、なぜ年配者では新しいアイデアが出てこないのかが、けっして説明されていない。

フィーリングだけで書くな、糞コンサルが。

老いてしまった城繁幸！

思考停止してしまった城繁幸！

暇潰しの転がし人事屋の苦しい心境？

60歳以上は死刑にしろ

>>816
それだと完全な壷型じゃね
大手に残ってるって事はそれだけでも結構凄いはずなんだよ
いらないのは片道出向で転籍とか当たり前なんだし

それを経しもなお老いてるってバブル期採用が多くて
氷河期減らしたのがもろ出てるって事な気がするんだが


>>822
民間は公務員じゃねーんだから実績ない奴は残れない
10人入社したら定年退職かそれに近い形でやめるの良くても3-4人ぐらいだろ
7割以上はその前に脱落するのが普通　悪い条件のんでどっかでていく

>>829
大企業は子会社に入るだけだろ。

>>824
一言で言うとトレンドが掴めなくなるからじゃない

経験が蓄積されて花開くような分野だったらいいけど
技術のサイクル早いし、環境が変わってるからそれに対応しないといけないのに
変化した事を把握できないか　把握はしても理解できないんだよ

エンジニアとかで考えるとわかりやすいと思う
技術のサイクル早いと、昔凄かったエンジニアも40代ぐらいから第一線でやれなくなる
それと似たような事がおきてるんじゃないかなと思うわ

それと年配者増えると保守的になって新しい事できなくなるしな
過去の成功体験とか仕組みひきずって変えられないんじゃない

コピペ若者世代は、どんな場でもお年寄りを敬うこと・・・今の若者ではますます悪くなるだけ！

>>831
リストラさせたいって書け無能。

>>830
そしたら平均年齢下がるだろ
子会社に飛ばすのやっても44.6歳なんだろ
老人集団すぎるわ

どんだけ上が詰まってるのって話

>>833
リストラ金かかるじゃん
レイオフでいいと思うわ

NECとかあれだけ赤字だしてて無配なのに早期退職者にすげー金払ってたよな
その原資ってどっからでてきてんのっていう

老人集団に喰わせれもらうだけの若者世代！

>>836
むしろ負債をたんまり押し付けられて子孫も残せず滅びそうですが

>>822
その通り
そういう簡単な分析もできないやつが、老害がーとか言ってるんだよな

>>838
定年があってこれなんだから、明らかに若者の採用絞ってるだろ

>>831
>>一言で言うとトレンドが掴めなくなるからじゃない
>>
>>経験が蓄積されて花開くような分野だったらいいけど
>>技術のサイクル早いし、環境が変わってるからそれに対応しないといけないのに
>>変化した事を把握できないか　把握はしても理解できないんだよ

「若者の○○離れが理解できない」とか典型例だな。

>>840
その論調だと理解できる人をもっと使おうってなるね。
俺は別にかまわないけどｗ

>>838
国内市場だけ相手にしてるならそれでもいいけどさ

電機メーカーとかって海外市場の依存度すげー高いんだけど
海外のメーカー相手にそんなお国の事情考慮してくれないわけで
老害とか誰が悪いってわけじゃない

組織を構成する人員が高齢化しすぎててやばいんじゃないのっていう話

そういう普遍的な部分は国全体が高齢化していっても変わらないわけで

老害の利権を守るまめに、若者の雇用を奪い非正規を増やしたからでしょ？
当然の結末だな。

既存の雇用や法制度、税制その他もろもろを維持する為に
まかないきれなくなった分を若年層に押し付けたっていったほうがいいかも

前借とか借金みたいなもんだから、そろそろ借りた金が尽きて
きつい利払いがはじまったって感じだな


少子高齢化、税収減、社会保障費の増大って形でツケ払う
老人とかおっさんが死ねって事かよってわけめくけど、今後20-30年は
少子化と給与所得者の不安定化の負の圧力がかかるから
いますぐ改善しても今の20-40歳ぎらいまでは間違いなく悪くなる
これ以上現状維持されちゃうと、若年層が死んでしまうわ

>>839
労働力人口に絞っても平均は同じぐらいだよ

今の二十代、三十代なら４５歳以上になっても使い様がありそうだが
一世代、二世代前の技術者なんて使い様があるのか。

>>798
>>754

急増する「中高年」フリーター　企業に「歓迎されない」35歳以上

2012/3/18 10:00
データを遡れる2002年は約25万人だったので倍増。35〜44歳の世代に
占めるフリーターの割合は、02年の1.6％から11年には2.8％も
占めるようになった。
http://www.j-cast.com/2012/03/18125802.html

「最も尊敬される企業」はアップル、トップ3をIT企業が独占 米フォーチュン誌
2012年03月02日 14:30　発信地:ワシントン/米国

【3月2日 AFP】1日発表された米経済誌フォーチュン（Fortune）の「世界で
最も尊敬される企業ランキング」で、米アップル（Apple）が5年連続の首位
に輝いた。2位は3年連続で米インターネット検索大手グーグル（Google）、
3位には前回調査の7位から躍進した米インターネット小売大手
アマゾン・ドットコム（Amazon.com）が入り、ＩＴ関連大手がトップ3を
独占する結果となった。

時価総額で世界最大のアップルは、「新発明」「人事」「企業資産の活用」
「企業の社会的責任（CSR）」、「経営陣の質」「財務状況」「製品と
サービスの質」「国際競争力」といった調査項目の「主な特徴」全てで首位
を独占した。
http://www.afpbb.com/article/economy/2862154/8583823

サムスンは45歳定年制だっけ。
おっさんばかりになって、若い世代のニーズなんて
わからんだろ。これから売れない商品つくっていくんですか。
ゴミをつくってモノづくりｗ

>>846
アナログ系の技術なら経験の積み重ねによって使い道もあるが
デジタル系は30過ぎたらマネージメント能力でも無い限り使い道は無い
てか、最初から社内には多数はイラン

>>850
実質３８歳定年制と言われている。
それまでにエグゼクティブの目が無ければ、名誉退職を余儀なくされる。

>>130
JRなんて電機業界とかに比べれば景気の影響とか受けにくそうだから
もっと安定的な採用をすればいいのに、なんでそんな偏った年齢構成になってるんだろうな？
そういう安定企業こそ不景気で就職難の年に採用すれば、優秀な人材が
採れるはずなのによーわからん行動だ。

単純に民営化後の省力化の影響で必要人員が減ってる
元々公務員だったこともあり労務上首が切りにくいという特殊事情もある

肥大化した小売業態を変えるシステムにしないと
電機は終わる。
新開発した製品でさえ急速値下げされるのでは償却もままならない

まぁ、何よりも企業が使える使えないの見極めができない
有様だからそうなる。
社員のこと、企画のこと、開発のこと
戦略のない澱みに落ちた企業は滅びるしかないね。

>>853
昔は線路がイパーイ有ったんだよ
あと従業員構成とヒエラルキは別の話
国鉄時代の大卒本社採用の特急組は3級職からスタート
同じ大卒でも支社採用のローカル線組は7級スタートで
定年まで走っても特急始発駅にはたどり着かない仕組
後は生計費ぎりぎりの年功賃金ダイヤを書けば良かった
だから終戦後は引き上げ者を大量に国鉄にブチ込めたんだよ

>>853
日本は経営者が頭悪いからな。

電気は同じような製品を作る企業が多すぎでしょ

ソニーとパナソニックが合併するとか、日立と東芝が経営統合するとか
本来必要なのは競争条件を変える事なのに、3Dだの4Kだの省エネだの
瑣末な技術論ばかりして時間を浪費している

なぜ合併できないかというと中高年の雇用既得権が破壊されるから
内部昇格したサラリーマン社長だとやろうとした瞬間にクーデターが
起きて失脚してしまう

まずは企業が従業員に乗っ取られている現状を改めないと無理

しかし、40歳にもなるとそろそろ課長に・・・と言われる年齢だから困る。
早い人なら課長になっているし。
組織の半分が課長でまわるわけがないと思うんだが。

ラインの長になれるのは一握り、ヒエラルキーのピラミットは厳然と聳え立っているよ
バブル採用の一定ライン以下もいつの間にかほとんど排泄している
企業はバカでも慈善事業でもないからな、このきつい経営環境で生き残っていかにゃあならん
ニート扇動家の想像なんか吹き飛ぶ競争社会だよ

>>130
これがすべてだな
解雇規制が厳しい日本だからこそ考えて採用しないといけないのに
ブームに乗って採用してるだけっていう

高齢化で今の日本みたいに年寄りの福利厚生でなんかなったりしないか心配してるんだけど、そういうのってあるのかな

>>861
人事労務のコスト感覚は最悪だからね
コピー紙の裏紙の使い方は必死なのに人件費の算定はどんぶり勘定

>>42
普通は同じ人数には成らないんだよ。途中で辞める人が居るし。
上の年齢に行くにしたがって何割かが辞めるから、
平均は30代半ばか少し下くらいが健全な所。

といっても好況期には採用増やしてたから
その分上のほうが多く残ってて平均が上るのも当然ではある。
それと、若年者の方が早く会社辞めるやつが増えたのもあるかな。

色々考えると、この記事って「雇用の流動化」つまり
上の年齢の人間も簡単にクビ切れる様にしろっていう
ステマだと思うんだけど。

若い層の多くを非正規雇用の低賃金労働者にしてきて、
いよいよ上の年代にも手を付けたいって言う思惑代弁してるんだろ。

40越えたら肩叩きが始まった。
必死にしがみついてるよ。

>>858
＞中高年の雇用既得権が破壊されるから


実を言うとこれがすべてなんだよな。
この年代がバブルの頃に買った住宅ローンを無事に払い終わらせないと、
破産者続出で不動産価格が崩壊するから、
そうなると日本の金融の根幹である土地本位制が崩壊する。
土地価格が下がったらそこらじゅう担保割れするからな。

だから若い層を3割以上も非正規雇用にしてでも
高年齢者の雇用を守る必要があった。
高年代を守るためではなく、その世代の債権を守るために。

重電や家電ならともかく、情報系では平均年齢40代切ってないと競争できないね

>605
すごい偏りぶりですね

年は取りたくねえ
何もかもが終わりに向かう・・・

>>732
DOS/Vコマンドは空で打てるぞ
が自慢

>>863
裏紙集めに余計なコストをかけてるのは現場レベルの上司だろ。

とりあえずTOEICやめさせろ
時間の無駄だ

まあ　自分もいつか老人になるからな

敬老精神でいかないとな　特に大企業は

福利厚生、企業年金等　若い連中もほしいだろう(もらえるかわからんが・・・・・）

、役所に行って用事済ませてきたんだけど、七月から外国人の在留における扱いが
変わってくるらしい。例えば今まで最長滞在期間が三年だったのが五年にのびるとか、
日本人と同じ住民票に載るとか…今後も徐々に緩めてくと説明を聞いた。知らなかったわ…

>>378
追記
改正入管法に伴う住民基本台帳法改正により、通称名で住民票を作成できる
ようになります。運転免許をはじめとして「○○コト■■」といった表記をしなく
てもいいようになります。朝鮮人がずっと要求していたことが現実になります。
特別永住者カードの携行義務は残りますが、朝鮮人はこれすらも人権侵害
だと撤廃を要求しています。


民主党やばすぎ、在日関係の仕事だけ早い
パスポートもやられてら、どうなる事やら・・・。


↑やばくね？

ソニーに入るような人にはアントレプレナーシップ（起業家精神）を
持っていてほしかったね。
サラリーマンになっちゃった。

すべては東大卒が大量に入社した時点で・・・

>>866
銀行が反対するわな

ソニーに属しているから勝ち組
みたいな人が沢山いそうだな
売れる商品を作れないと
どんな企業もあっと言う間に傾くのに

>>878
いっぱいいるんじゃないの(高学歴文系に限らず）　パナやシャープもそうだろう
ソニーにいるだけで製品自慢したり　そういうやつに限って事務方だったり

【ネット】韓国人「日本人の皆さん、地震で死んで下さい」と言う動画がネットにアップされ日本人激怒！一方で台湾は日本を激励
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1331500001/

>>878
属してるってだけの能無しは何も生まないんだよ
耕作でもさせた方がマシ

>>831
> それと年配者増えると保守的になって新しい事できなくなるしな
> 過去の成功体験とか仕組みひきずって変えられないんじゃない

うちはかつて派遣奴隷化で固定費削減に成功して高利益率になったが、
社内にノウハウがたまらず新卒も採用しなかったから高齢化だけが進んだ。
でもずっとやり方を変えられなかったから斬新な商品が出ず、徐々に衰退していった。
今はリストラや派遣切りで必死に延命措置をとってるが、もう手遅れ。

■■日本企業に派遣されたﾁｮﾝの企業研修生が産業ｽﾊﾟｲ行為をし､ｺﾝﾃﾅ2つぶん以上の
資料を韓国に持ち出し､後に世界一の造船会社になったﾁｮﾝの現代重工業

【韓国】日本の技術を盗み世界一になった現代重工業･･自力で盗んだのだから中国とは根本的に違う
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1179735320/l50
中略･･･鄭周永会長の"技術盗み"奮戦記｡"芸者"とまで呼ばれた接待の達人の鄭会長｡ 親しかった日本のK造船会長
に真心をつくし､遂にその接待術にK造船会長に｢何か手伝 えることはないか｣と申し出させたのである｡)
この時鄭会長のした頼みは｢2人だけ研修生をK造船で1年間だけ引き受けてくれないか｣ というものだった｡ このようにして
現代造船の若い二人の職員が､日本のK造船で研修を行ったのである｡ これらに下された'特命'は簡単だった｡
｢なんでも役立つに値するものはすべて持って来い｣だった｡この時から二人の職員は綿 が水を吸いこむように
次から次に記録を集めた｡不法も厭わなかった｡ 当時の日本は一月に一度わが国が行っている民防訓練のように､
地震の避難訓練を行っ ておりｻｲﾚﾝが鳴れば全ての職員は待避所に避難しなければならなかった｡このとき 現代造船の
若き研修生2人はﾄｲﾚに隠れて誰もいなくなると､K造船が見せてくれなかった 設計図を密かに取り出してｺﾋﾟｰした｡
退勤時にはﾓﾝｷｽﾊﾟﾅも一本こっそりと懐に入れて持って帰った｡なぜなら造船所で使う ﾎﾞﾙﾄを締めるﾓﾝｷｽﾊﾟﾅは
一般のものとは違うからだ｡こうして集めた資料をひっきり なしに国内に送った｡｢このとき持っていったものはｺﾝﾃﾅ
2台一杯になった｣と創業の功臣は伝える｡ こんな過程を経て今日､現代重工業は日本の有名な造船所を追い抜き
世界一の座に上ることが出来たのだ｡

>>25
同意。
てか、街宣右翼が朝鮮人とエタ避妊で殆どを占められているということを
考えると、やつ等のこれまでの行動が功を奏したと言わざるを得ない。

つまり、愛国的発言者＝街宣右翼

まぁ、よく考えたもんだ。

激安ならなんでもいいよ
結局海外と比べて値段がべらぼうに高いから駄目なんだよ
高給取りの給料しっかり半額にして
商品も半額以下の適正な価格に抑えないと売れないって事だよ
隣に海外の激安があるのに意味不明に高い商品なんて必要なんて無いんだよ

>>885
それが違うだろ
Appleは高くても売れてる

問題なのはそんな物作りできる企業が無い事
老人だらけで成功した企業は超ニッチか職人の会社ぐらい
老いた大企業が成功した例は無い

>>688
ネットで視聴、ネットで購入やレンタルでき、DVDやブルーレイも激安
ケーブルテレビや衛星の多チャンネルSTBが普及
レコーダーなんて規制だらけの日本にしか需要のない製品

ブルーレイレコーダーの使い勝手なんてソニーでギリギリ、ほかは粗大ゴミ
ソニーのUIだってSCEとPSXの遺産でしかない

スマホはバグだらけ、もっさり、バッテリーを積まずに見かけの薄型化だけ
アップデートに対応せず、低コストからハイエンドまでラインナップも作れない
RAZRみたいに激薄で異様にバッテリー持つ端末を作る技術はなくなった
どうしようもないわ

　　　　　　　　　　　　　,．- ‐── ‐- ､
　　　　　 　 　 　 　 ,r'´ 　 　 　 　 　 　`ヽ 　　　お前たちは恵まれてるんだ！
　　　　 　 　 　 　 ,ｲ　　　　　　　 　 　 　 jﾄ､ 　　だから1000兆円の国の借金はお前に頼んだぞ
　　　　　　　　　 /:.:!　　　　　　 j　　　　　i.::::ﾞ, 　　更に税金10％あげて、俺の面倒を見て、敬え
　　 　 　 　 　 　i:.:.:| 　 　＿,, 　 　,､--､　 !:;;;;|　　老人が遊ぶことで景気が回る、福祉は削減するな、むしろ増やせ
　　　　　 　 　　 |;;;;j　,r''"二ヽ　　 r'⌒ヽ　 !;;;! 　　これからはシニア向けの街づくりだ、シニアを店に呼ぶために努力しろ
　　　　　　　　　,ﾍ;;i!　,,_r ･,ﾝ.:!　　{〈･_,>､,, jﾍi! 　　自動車は遅く走らせ、自転車は車道を走れ！老人の為に歩道を整備しろ
　　　　　　　　 〈 j>j､ 　 "´, ｲ　　　`ヽ　　,':::〉!　　なんだ、お前元気ないな
　　　　　　　　　 `ゝ.｀, 　 　 ﾉ､__,入　　　j::rソ　　 どうして家を買って結婚して子供を産まないんだ？
　　　　　 　 　 　　 ｀ﾞi　　 / ,r===ｭ, ｀,　 '.:〔_ 　　最近の若者は全くクズでどうしようもないな
　　　　　　 　 　 　 　 }!　 !　i.:::::::::::.:! ;!　 .!::::j::｀` ー----─r- ､
　　　　　 　 　 　　 , ｲ.:ﾄ､ 　 ﾞ===='′　,ｲ!:::::!::.:.:.:.　　 　 　 ﾞ,　　`ヽ　　
　　　　　　　　　_ノ /j.:::!:ﾄヽ､ ´￣｀ ,ノ´　,ﾘ::::.:!:::.:..　　　　　　i.　　　 ＼　
　　　　　 　,.r'´　 /.::!:::::::| ｀ヽ`"""´　/ノ.:.:.:.:.::!:.:.　　 　 　 　 |　　　　　!　
　　　　　／　 　 　 .:|.:.:.:::ﾄ､　ﾘ　　　／　　　　 !:.　　　　 　 　 !　　　　　|
　　　 ／　　　　　　 l　 , へ＼!　　/'7ヽ　　　　|:　　　　　　　 j　　 　 　 |
　　 /　　 　 　 　 　 l／^ヾ:::ﾄ､!　 j! l　　〉､　　 |　　　　　　　 |　.　 　 　 |
　 ,/　　 　 　 i　　　　　　　.::| i|　 j! |　/　　`ｰ'′　　　　　　 !　j! 　 　 　!
　 j!　　 .:.:.:i:.:.:|　　　 　 　 　 ヽ|　/,ﾉイ　　　　　　　　　/　　ljﾚｲ 　　　　 |
　/ﾄ､ .:.:.::::::l:.::|　　 　 　　 　　 `y'/　　　　　　r─---ｲ=='ﾞ ﾘrﾞ'/　　　　 ,j!

「もれのしってるぶらっく企業は平均年齢２２歳」

っていいたいわけね。はいはい。

>>878
大手なんてどこもそう。

なるほどね

大手のほうが楽だしな
まあ　丸投げばっかりだし　

大手本体の連中って、生きててむなしくならんのかな？
開発を丸投げ、生産を丸投げ、仲間内でまわす資料作りで一生を終える。
まるで寄生虫じゃないか？

今の会社の状態は再雇用の老害がだらだら過ごしているだけ
生産性は全くない
当然の状態

ソニーに替わるガキの企業がウンカの如く出て来そうだな
ワクテカして待てか

若い人が育たないのでしょうか。

(ヒント)
若者が活躍した時代。明治維新と戦後。いずれも老害という重しがなかった時代。
今の会社は副部長、部長代理、部長補佐、副次長、次長代理、次長補佐とか老害大杉。

>>896
入社前は何でも出来る天才揃いなんだけどね
3ヶ月もたたないうちに何も出来ない老害になってしまうんだな
試作基盤の作製の仕方も忘れ果て
素晴らしいはずPCスキルは40過ぎのパートのオバチャンにも余裕で負ける程
短期間にこれほど凄まじい劣化が進む、うちの会社は玉手箱かも

>>822
日本全体の100歳から0歳までカウントしたのと、会社内で18歳から60歳までカウントしたのが2〜3歳しか違わないんだぞ。
それが異常なんだって気づけ

Apple製品って、特別高くはないだろ
昔のMacじゃないんだから

トンキン（東京）人は朝鮮人罪人
朝鮮人→「だい」を「でぇ」と発音
トンキン人→「だい」をやはり「でぇ」と発音
例
１・だいだらぼっち→でぇだらぼっち
２・江戸っ子だい！→江戸っ子でぇ！
など、朝鮮人とトンキン人は同じ発音をする。

それは、トンキン（東京）が昔々から朝鮮人を隔離してきた
いわゆる日本で１番大きな朝鮮部落だからです。

トンキンは朝鮮人の遺伝子を継ぐ下等生物だから
早く高い塀で囲って隔離してほしいね。

俺　43だけど中堅どころかまだ若手です
下は2，3人しかいません　このままいけば高齢化で会社終わります
本当にこれでいいのかって疑問になります

>>897
高級官僚支配は室町時代から続いてるよ

イタリア、労働市場の抜本改革を計画
2012年 3月 21日 18:53 JST

数百万人の若年層の雇用を支援するとともに、苦戦する国内企業が雇用削減
により景気低迷を乗り切る助けとする一方で、失業者に対する安全網を
拡大することを目的としている。

今回の改革案では、労働者は提訴の機会を与えられず、企業は経済的理由
によるレイオフが可能になる。

http://jp.wsj.com/World/Europe/node_412043

解雇規制の緩和案決定＝労働市場改革、難航も−イタリア

【ジュネーブ時事】イタリアのモンティ政権は２３日、企業の業績不振
を理由とする解雇の容認を柱とした労働法改正案を閣議決定した。

http://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2012032400087

>>899
実際は２５歳から６５歳くらいじゃないの

イタリア「業績悪化で解雇」容認　外資の参入促す
競争力向上へ改革


http://www.nikkei.com/news/headline/article/g=96958A9C9381959FE0E0E2E6978DE0E0E2E1E0E2E3E09494E0E2E2E2

>>893
その資料が糞だからね。
マイクロソフトとか他の外資ITでも、戦略資料を見たら驚くよ。
あまりの質の高さと戦略性のすごさに。あんなのを作られて戦略的に
攻略されたら、そりゃ負けるって思う。

インプット力もアウトプット力もお粗末な人間が給料もらうためだけに
ふんぞり返ってるんだからどうにもならんよ。

東電ならまだしも製品に人件費コスト転化してたら競争に負けるわな。

アメリカのホワイトカラーにはブレークスルーが起きたんだよ。
ネラー的な下世話さを武器としながら、そこから下劣に墜落しない理念を忘れない。
それによって、現実のビジネスの世界で力となる戦略を打ち出せるようになった。

日本でこれに対抗できるのはかなり先になると思うよ。

ビタミン不足で老いてしまった・・・城繁幸

大企業から残飯が無くなると本業ではメシ喰えんのかなあ・・・人身売買屋って

＞現実のビジネスの世界で力となる戦略・・・

基本、日本ではありえないね

>>3
気持ちはナウなヤングなんだよ
お前もその年になれば判る

日本難関突破は、数値を挙げることだけの教育マシーン！リーマンのトップも・・ぶら下がりも
日本のブレークスルーは、数値（後生大事の鉄炮）を使う・・・鉄炮も数打ちゃ当る方式！

無からミサイルを生み出す思考や行動は、嫌悪され否定される！だろうリアル社会って

ブレークスルーのために、ゼロ環境に置くことなど地獄行に等しい
ブレークスルーのために、後生大事を放棄することなど地獄行に等しい
よって、このままでは日本の世界戦略など図餅だろうね

ダメ日本の象徴！東大の解体が先決だけど・・・決してできないだろう？下り一方通行の日本！

城繁幸 のようなバカがのさばり稼げる？日本情報社会＝自滅行だね

要らない高齢社員を構成員が追い出して捨てればいいだけなんだけど。判定は難しいが。
当人には要らないという自覚が無いし、構成員にも傾くまで自覚がない。

ま、自業自得だわな。

無益と有益のけじめもつかない？
旧式を捨てれば、自動的に新しいパワーが生まれる方程式はない・・単なる生まれるであろう妄想！

捨てたパワーはどこに影響を与えるのかを掘り下げ追い求めた思考はどこにも見られない！

少子高齢化社会なんだからしょうがないだろ。じゃあ誰が中高年雇うんだ。
大手が45歳定年ってやったら叩くだろうよ。
こういう浅はかな論理しかできないのか。

単細胞な削減ブーム！に、難義な創造ブームがついてこないね・・・

世間でもてはやされる情報屋は、破壊力バカりで創造力がゼロなのには、呆れるわ！

城繁幸(「Joe's Labo」代表)とかスレタイにいれて個人の宣伝してあげるのはどうかとおもうの。

ところで、パナさんよ！トップが思い描くエコ世界マーケティング？実現へ・・頑張ってや！
ハンドルナビとエンジンと足回り・・ベストマッチングで加速アップ！痛快巡航！

仕事のできる44歳だったら何の問題もないけど、
一日中ネットサーフィンしてる44歳とか、大企業になるとマジでいるからね。

仕事のできる派遣を切る前に、ネットサーファーを切れと。
あと、入院してない、精神的病とかで長期に休んでる奴も同罪。

長期休業者を切らないで、派遣切り、請負切りとか、気が狂ってる。

妙案思いついたわ。企業は雇ってから３年を超えれば、雇用形態を
自由に変えられるようにすればいい。３年は企業の自由に出来ないから、
使い捨てられる事もなく、スキルがつく。それ以後は個人の実力次第で、
正社員のままのものもいるし、正社員から契約社員に移るものもいる。
３年でなく２年でもいいが、日本の慣習からすると３年でいい。
このように雇用を流動化することにより、全体の雇用は増える。

>>917
傾くまでしょうがないと思うの

>>925
傾いたって気がついたときには、
韓国企業や中国企業に抜かされているどころか、
背中まで見えなくなっていたでござる。

大企業は特に途中で辞めるとすごい損だからな。
やめて並の中小へ行ったら給料半分だろ。

やめていく人は起業できるような優秀なヒトか、その逆か。

昔の人手不足の頃に、人の定着のために勤続が伸びれば伸びるほど給料が
上がり、退職金も途中でやめたらちょっとだが定年までいればお得な制度
をどこも作って、今もそのまま。

ブレークスルー思考って初めて知ったけど、まあある程度実践できてるなこれ。
物事は楽観的になったほうがいいよ。集中するポイントは絞る。

>>927
時代のせいかわからないが退職金カーブ直線になったなうちの会社。

考えようによっちゃパナは団塊世代あたりを大量に抱えてるのかもナ

「ソリティア社員」とは、大企業でほとんど仕事をせず、「ソリティア」ばかりやっているような中高年社員のこと。
そんな「働かない人々」の実態が、具体的な企業名つきでまとめられている。

＜１）講談社では17：30に終業のチャイムが鳴ると同時に帰宅する中高年社員も珍しくない。
それでも年齢とともに基本給と年齢給が上がり50歳前後で全員年収1600万円超に。若手の間では不満を感じている者も。 http://www.mynewsjapan.com/reports/148＞

＜２）NTTデータ「窓際のおじさん達がたくさんいて、リフレッシュルームでいつもお話している。1日中、何をしているのかよくわからない人たち。
サブシステムの設計書をまとめる部署はおじさんばかり集められてる」 http://www.mynewsjapan.com/reports/190＞

＜３）JTB　年功序列の仕組みが色濃く残っており、中高年で「何をやっているのかよく分からない課長や部長」が多い。
部下がいない専任課長は特に多く「50歳以上の人たちは『あがり』を待ってる感じ」（若手社員） http://www.mynewsjapan.com/reports/221＞

＜４）トヨタ　総合職は遅くとも40代前半で1千万を全員貰える。「担当員を見ると、あんなに会社で眠ってるのになんで？と思うことはある。
ただ終身雇用が前提なので後払い賃金にも納得してる人は多い」（若手社員） http://www.mynewsjapan.com/reports/691＞

＜５）電通　仕事らしい仕事をしていない中高年の部長クラスばかりが沢山集められている部署も存在する。
特にコーポレート本部、財経本部、グループ事業本部など。「バックオフィスの上のほうを根こそぎ辞めさせたい、全社員の4割は不要」（若手社員） http://bit.ly/frE9rR＞
http://mojix.org/2011/01/04/watanabe-solitaire

＜６）テレ朝　50代は部長を除き非現場部門（総務局、広報局、ネットワーク局…）の管理職ポストへ。
一般的には総務局、人事局、広報局、経理局を全て独立した局にすることは業務効率上ないが「局長・部長ポストを作るため無理やり分けた」（若手社員）　http://bit.ly/heNemP＞

＜７）博報堂　業務時間中に仕事をせず花札ゲームをやっている社員、仕事らしい仕事をせず、ずっと席に座っている社員も。
だが会社としては「人件費には手をつけない」とリストラはしない方針。数年に一度、早期退職優遇制度の募集をかけているくらいだ。 http://bit.ly/h9DIRK＞

＜８）フジ　50歳くらいで仕事がない人は、特にバックオフィス系の部署には「ウジャウジャ」おり、一日中インターネットをやっている人も。
ライン職に就けない人のために「ゼネラルプロデューサー」といった新しい肩書きを毎年作り、処遇に苦慮している。 http://bit.ly/fA1BsL＞

＜９）NHK 管理職以上になると、40近くある関連団体への出向、転籍なども見られるが、本体のなかにも、副局長ポストなど、
雇用対策としか思えないような様々なポストがあるほか、事業関係、イベント関係などの部門に、中高年が吸収されていく。 http://bit.ly/gyUNFY＞

＜１０）東電 年功序列賃金で組合員でも誰もが５０代で１千万円超に。「フラフラしてて、何してるのか分からない人がいる。
『あのままいっても定年まで１千万円貰え続けちゃうんだから、あの人はこの会社にいるべきだよね』と言い合ってます」（中堅社員） http://bit.ly/hcqkKt＞

＜１１）ドコモ 40〜50代のNTTからの転籍組は、若手から見ると何も仕事をしていない。「PCでマージャンゲームをやっていたりします。
20代と同じ仕事をしなければならないのもツラそうだし…」（若手社員） http://www.mynewsjapan.com/reports/375＞

＜１２）ホンダ 「強力な自動車総連傘下の組合に守られているため、上昇志向がなくても暮らしていける。何をしているのか分らない人が結構いたんです。
朝から夕方までお茶飲んでて、いったい何しているの？という人」　http://www.mynewsjapan.com/reports/370＞
http://mojix.org/2011/01/04/watanabe-solitaire

>>923
大企業の中高年ノンワーキングリッチはホントひどい。連続ツィートしてみるかRT @hiroking7 学生にこそこういう現実があることを知ってほしい
RT ANAの事務系総合職「午前は新聞を読み午後は構内見回りで歩くだけ、仕事らしい仕事は http://bit.ly/dH7gtY
masa_mynews 2010/12/31 02:15:21

僕は日経で、城繁幸氏は富士通で、池田信夫氏はNHKで、間近で見てきてるから、おかしいと断言できるんだ。
そのうえで僕の場合は大企業の正社員を6百人取材して、その理不尽さを幾度も聞かされてる。
若手非正規のワーキングプア VS 大企業正社員ノンワーキングリッチの身分格差は日本社会の癌。
masa_mynews 2010/12/31 02:21:27
http://togetter.com/li/84688

401 名無しさん＠涙目です。(庭) 2011/11/19(土) 06:49:23.02 ID:YXbYgIsr0
>>396
おそらくそれ正しいけど絶対改善しないだろうね
中途採用でも厚遇出来るのは新しい企業だけ
日本の古い大企業には絶対無理だし上にいる老害の雇用を守るために
技術者は使い捨ての奴隷扱いするしかない

341：名前：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 17:07:23.86 ID:UOxlciYN0
>>339
企業の競争力が落ちるだろ。
例えばサムスンは３５ぐらいで肩たたき始まって、４０で管理職になれてないホワイトカラーは
文字通り一人も居なくなる。日本はほぼ全員会社にいる。
国際競争で負けるのは当たり前だよｗ

440 : 名刺は切らしておりまして : 2011/12/06(火) 23:00:52.06 ID:8uNe7FLd
>>407
解雇というか、日本の商社に近い。
35歳、45歳、55歳くらいで退職がかかる。このラインを超えると、部長、専務、社長の資格あり。

サムスンを退職した後に、人生がお先真っ暗になるわけではなく、他の企業にサムスン出のエリート
として転職してくわけ。

>>366
悲しいなあ。さびしいなあ。
「使い物にならない」と評価されてるおじさん、おばさんたち。
つらいだろうなあ。自分は悪くない、って思ってるだろうなあ。
だって、ずっと会社の言うこと聞いて真面目に働いてきたんだからなあ。
もう少しで定年退職できるってときに、リストラされたらたまらないよなあ。
だって、４０歳過ぎて自分が役員になれない人材だと悟った時から、ずっと定年まで居続けることしか考えてなかったんだものなあ。
それが定年前に大幅な減給があるかもしれないとか、まさか解雇もあり得るとか、ほんと寝耳に水だよなあ。
仕事もないし、かといって家のローンがあるから辞めるわけにもいかないし。なんとか定年まで逃げ切りたいなあ。
若いやつらには悪いような気もするけど、でも悪いのは俺じゃないからなあ。悪いのは会社だよなあ。

おかしいな
この人も片棒担いでたんじゃないのか

>>930
でも城氏に言わせればそう言うのって若い頃に搾取されてきた人達の正当な権利じゃなかったっけ

20才から60才まで均等に働いたら平均40

老人がしがみついて離れないんですよね('A`)

竹内健：日本のエレクトロニクス、敗因も復活への処方箋も多種多様

http://www.nikkeibp.co.jp/article/news/20120326/303377/?top_f2&rt=nocnt

>>935

ロックスターと同じだな・・・・
老いてもロックスターとして開き直るんだな！
利口な奴は公務員になっていたさ・・・
ロックスターを選んだんだから最後までロックしろ！！

>>935
うちの会社の４０すぎのおっちゃんは、だいたいローンなんかは組まないで
実家を相続する。
首都圏に実家がある学生を主に採用してきたからな。今そんなことばれたら
怒られるのかもしれないが…。

>>942

経営者は本当に頭の良い知恵者だったんだよ
その経営者は人口減や高齢化をはるか以前に予想していただろう

日本が不幸なことは経営者や政治屋に本当の知恵者がいないことだよ
口先だけで実態のない奴が多い

>>942
三菱電機のような大手電機メーカーでも先を考えられる幅の広い知恵者を
多く抱えているところは経営も堅実だよ
多少、リスクの大きい住宅ローンを抱える従業員が多くても年金生活の最
後まで保障してやる力がある

>>941
40以上で公務員になった奴っていくとこなかった奴が大半だろ…

30代だとおそらく逃げ切り無理

>>937
前提は非正規とか正規って無い社会だしな
非正規がないと会社が傾いて新しい企業が出来て終了か
労働法そのものが多分変わってたと思うわ

社内失業とかいう意味がわからない人が大勢いるんだから
正規非正規関係なく若手が平等に損な事は確か
パイは限られてるのに中高年が一定量必ずとっていって残りを若年層でわけあってるんだから

35歳定年のサムスンが最高だとは言わないが、国際競争してるはずの会社の多くが
明らかに年齢高すぎる

大企業の雇用形態に問題があるような気がします。最近東芝の元技術者が書いた新書が一部で話題になっているが、年功序列の壁に阻まれ、イノベーションを起こす技術者が報われず、出て行くんだそうだ。
これも他の記事で話題になったが、日本の大企業から出て行った技術者は韓国や中国へ行くそうだ。
私は日本の教育で優秀な人が生まれないのではなく、社会制度が凡庸な人や既得権者をやたらと保護する仕組みになってる事が原因と考えています。
教育に原因があるとすれば、努力をし、高い能力を身に付けた人と、残念ながらそうではない人を同列に扱う。悪平等のせいだと思う。

http://www.j-cast.com/2012/03/24126404.html?ly=cm&p=1

東芝が2012年度に1,660人を採用、英語選考プロセスも

http://japan.internet.com/busnews/20120327/8.html

＞オッサンのオッサンによるオッサンのための会社
いまさらながらワロチｗ

＞オッサンのオッサンによるオッサンのための会社

にも関わらず、おっさんが買いたい商品をだせない会社。

おっさんとおっちゃんって何がどう違うの？

>>945
だわな
頑固一徹に「改善！改善！」といって、やってられないですよね。政治、経済、金融、歴史といろいろの分野で博識で先見の明がなければ、簡単に競争相手に追い付かれる。

でもさ、

「平均年齢20代でアットホームな雰囲気の会社です！」

みたいな会社に入りたいと思うか？
自分がおっさんになった時にその会社でまだ働けていると思うか？

大企業もいまや滅亡の危機か

>>954
何で極端から極端なんだよｗ
平均年齢を20年ぐらい前の水準に戻せって話だろ

退職するまで同じ会社に居たいと思うなら、そもそも民間いかないで
公務員にでもなってろって話だわ

・敬老の精神
・年取ったら大変だろ
・これぐらいの年齢になったら役職と給与ないと困るだろ

みたいな話は今の中高年は良くても、現状維持しても同じ環境が
恐らく手に入らないであろう
若者にとっては単に無償奉仕しろっていってるようなものだろ


そういう事いうとワープアとか非正規よりはマシだろみたいな
話はじまって話が終っていく

なんていうか色々終ってるわ
維持できないもの維持してその先に何があるんですかっていう