【金融】3メガ銀、国債急落“Xデー”に警戒感　「しっかりしてくれ」政府にため息［12/03/09］

ソースは
http://www.sankeibiz.jp/business/news/120309/bse1203090503000-n1.htm
http://www.sankeibiz.jp/business/news/120309/bse1203090503000-n2.htm
http://www.sankeibiz.jp/business/news/120309/bse1203090503000-n3.htm

[1/2]
日本国債の保有リスクに国内の銀行が警戒感を強めている。
欧州債務危機の深刻化に伴い、欧州各国の国債を大量に抱えた金融機関は信用不安に陥った。
政府の債務残高が２０１１年度末に１０００兆円を超える見込みの日本も「対岸の火事」ではない。
１月の経常赤字が過去最大になるなど国債を買い支える資金力の先行きに懸念も芽生えている。
国債価格が急落（金利は急騰）する「Ｘデー」に備え３メガバンクは危機管理に乗りだした。

■「Ｘデー」に備え計画
「（さまざまな条件が）一つ一つ崩れるとどうなるか、気をつける必要がある」。
全国銀行協会の永易克典会長は２月中旬の会見で、国債の保有リスクを意識していることを認めた。
永易会長が頭取を務める三菱東京ＵＦＪ銀行は、国債急落を想定した危機管理計画を昨年末に策定。
経済成長率や経常収支、為替など国債価格に影響をもたらす経済指標に変化があれば、
損失を抑えるために国債売却などの対応をとる内容だ。
三菱東京ＵＦＪ銀が保有する日本国債は約４２兆円にのぼり、国債が急落すれば膨大な損失が
生じかねない。国債の約４割は国内の銀行が保有しており、こうした想定は、
みずほフィナンシャルグループや三井住友フィナンシャルグループなども用意しているとされる。

もっとも、政府の債務残高は国内総生産（ＧＤＰ）比で約２．３倍にのぼりながら、
国債の１０年物利回りは８日現在、０．９８５％と１％を割り込む水準が続いている。
現状では「大きなリスクを感じていない」（大手行）との楽観論が支配的だ。

-続きます-

-続きです-
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■支える土壌崩れる
日本国債の利回りは、なぜ低いのか。
国債の９割を国内の投資家が保有し、約１５００兆円の個人資産を持つ国民が
「預貯金や保険などを通じて買い支える」（エコノミスト）という構図が安定的に
保たれているからだ。投機筋による売り浴びせで市場が混乱する事態は起きにくい。
しかし、日本国債を支える条件にもほころびが見え始めている。
日本の貿易収支は昨年、３０年ぶりに赤字に転落。１月の経常赤字は過去最大の４３７３億円に
膨らんだ。国民の貯蓄率も低下し始めており、国債に向かう資金が先細りする可能性を
否定しきれなくなってきた。
国際通貨基金（ＩＭＦ）も腰を上げた。
長期金利が約２．５％上昇した場合に日本の銀行が被る損害額などの報告を要請。
「突然のことで驚いた。報告項目が追加される可能性もある」とメガバンク幹部は戸惑う。
２月中旬の衆院予算委員会で日銀の白川方明（まさあき）総裁は、１％の上昇で国内銀行に
６兆３０００億円の評価損が生じると明らかにした。

さらに米政府が米金融機関に対し、米国債以外の国債購入を事実上禁止する
「ボルカー・ルール」を導入する方針を打ち出すなど、日本国債を取り巻く環境は厳しさを
増している。
各行は長期金利の急上昇に備え、償還期間が１０年以上の長期国債はできるだけ売り、
１年以内の短期国債に買い替えるといった対応策を検討中だ。
ただ、「東日本大震災の被災地以外は資金需要が低迷したまま」（メガバンク幹部）のため、
「国債投資に代わる運用先が見当たらない」（大手行幹部）のが実情。
「日本の銀行である以上、国債のリスクから逃げ出すことはできない」（メガバンク幹部）
というジレンマも抱える。

国債急落を避ける抜本的な対策は財政立て直しを軌道に乗せることに尽きる。
「しっかりしてくれと政府に言いたいのが本音」とのため息が、銀行界に渦巻いている。

-以上です-
“国内銀行の国債保有残高”というグラフは
http://www.sankeibiz.jp/images/news/120309/bse1203090503000-p1.jpg

最終的に日本国民の預金で補填相殺されるから問題ない。

メガは海外から稼いで来いよ

＞米政府が米金融機関に対し、米国債以外の国債購入を事実上禁止する
＞「ボルカー・ルール」を導入する方針
マジっすか？

全部日銀が引き受けりゃいいんだよ

バブル崩壊の時に　マスゴミが言ってたでしょ？
「銀行が株をもつなんてあり得ない」ってｗ
どう考えてもあれは　あいつらの策略だよ

売らせると儲かる奴らの

投資は自己責任だ

＞「東日本大震災の被災地以外は資金需要が低迷したまま」（メガバンク幹部）
＞「国債投資に代わる運用先が見当たらない」（大手行幹部）

こいつらバカなのか・・・？
ちゃんとリスク負って投資ろよ・・・

国債が暴落→金利上昇→年金生活者は楽々運用→幸せぇ

だから　いいや

日本経済の為には証券で運用したり、貸出比率を上げる努力をしろ。
国債に逃げるな。

財務省主導の、提灯記事。

>>9
20年前、リスク負って投資して奈落に落ちたバカに何を期待してるんだ？

みんなで選んだ民主党政権なんだから
みんなで支えようよ

貯蓄から投資へｗ大損ｗ

預金封鎖っしょ

>>14
愚民が選んだ売国奴政権が民主党
良識ある日本人は民主党など選んでいませんよ！
勘違いしないでください

銀行が保有する国債って、１０年とかの長期物より
短期の方が多いんじゃなかったっけ。

潰れそうになった時に税金で助けてもらった銀行が国債消化に貢献するのは
当たり前だろうが
黙って目いっぱい国債買っとけよ

いっそのことXデーきて、１からやり直した方がいいんじゃね？
返せないだろ こんな金

>さらに米政府が米金融機関に対し、米国債以外の国債購入を事実上禁止する
>「ボルカー・ルール」を導入する方針を打ち出すなど、

ボルカールールって他国にも干渉する内容じゃなかったか？
なもんで、欧州・日本が揃って反対してる。

>>9
サラリーマンに何期待してんの

銀行が国債の金利に頼ってどうするんだよ
金融機関としての役割を果たして居ない

>>5
そりゃ、外国の国債破綻で金融機関が損害を受けるのは好ましくないからな

「ギリシア国債を保有してましたーテヘペロ☆」じゃ済まされない

貯金が少しあるけど
フェラーリでも買って寝かせて置いたほうが安全かな
預金封鎖寺壊す

償還まで持ってればいいだろ

不安を煽っていますが、依然世界最強の円と日本国債

「日本の国債持ってるのはほとんど国内勢だから売り崩し→暴落は起きない」つってるバカはなんだ

投売りしなくても新発債の購入やめたらどうなるんだよ
そんだけで暴落すんだぞ

>>23
貸出先がないんだろ。あってもヤバイとこばっかとか。

最悪の事態を想定することはいいことだ。

日本の銀行って国債買うしか脳がないからな

円安になれば全て解決。

3メガバンク？
3バカの間違いじゃないのか

クソバン死ね★

>>28
札割れ…チャンスじゃん

>>8
昔々、日本と言う国があってだな、

個人やコネが無い零細企業の場合は自己責任だと言われ沼に墜ちたら最後、沈むまで棒で叩かれるんだが、
公的機関や大企業の大損失は何時の間にか連帯責任になってしまうと言うローカルルールがあったらしいぜ。

急落したら日銀が買えばいいだけ

はい論破

時価会計辞めれば損害0

ふーん、消費税増税の援護射撃記事ですね
産経のくせに生意気だ

民主党さえ政権をとらなければ、こんなひどいことにならなかったのにな。
しかも、民意に反して衆議院を解散せず、後２年やろうとしているし。
日本に死亡フラグが立ってしまった。

売れ残ったら日銀が買うだろ。
国が利息払えず破綻するか、インフレ円安にするかの二択を迫られれば
後者を選ぶ。

日銀が1000腸炎札すって買い取れば解決！。
借金ゼロ。

ジャップ企業全滅ざまあみろ

急落しようが残念ながら崩壊しません。
国際派100%償還されます
完全に財務省のステマです

３バカ銀ｗ

日銀が買い取れば解決？

裏で操っているのは財務省です。
すなわち増税誘導したいのです。増税で景気の崩壊を狙っています。
財務省＝国賊＝反日テロリストです

>>1　そんなことはコアコア２％を達成してから言え馬鹿者。

>>44
国債が急落したら、それを保有している銀行株も含めて急落するんだぜ。
もちろん銀行は保有している企業の株も急落する。
そうすると銀行は決算を乗り切るために株や土地を売り、融資を引きあげる。
融資を引きあげられたら企業は連鎖倒産していく。
これが恐慌のメカニズムだよ。

札割れし始めたからもうそろそろ

早く物価連動債売り出せ

メガバンは法人税払ってから言え馬鹿者

先ず、みずほをメガに入れていいものなのか
それから議論しなければならないと思うね

>不安を煽っていますが、依然世界最強の円と日本国債

危険だ危険だという煽りもどうかと思うが、
こういう根拠不明な楽観論もどうかと思ってしまう
日本は神の国、神風が吹くと変わらないんじゃないか

>>41　そうなんだよ。
しなきゃならんのはインフレ対策なんだから
黙って国債売って株買えば自己実現的に
問題消滅なんだが意味不明だ。

あ、勿論財務省が圧力掛けてこんな記事
書かせてるってのは分かってるからね。
突っ込まないでよ

>>49
急激な円安で輸出企業ぼろもうけですが
倒産しまくるのでしょうか？

>>55
日本の全ての企業が輸出企業だったらいいね

メガバンクは２０年前バカな投資をしてバブルを煽った、
不良債権で破綻しそうになったとき税金で救済してもらった。
しかし、給与を全然下げなかった。ＡＴＭの手数料も取った。貸し渋りもした。
国債が急落したら破綻するまで買い支えてもらう、
売却したら幹部はブタ箱にぶちこめ。

その輸出産業も円高で生産を海外移転しているから超円安になっても業績への影響は限定的よん

>>2
> 国債投資に代わる運用先が見当たらない

産業界は視野にあらずwwwww

>>55
もし国債急落が起こったら東日本大震災のように一気にきて、数日で日本経済を破壊するよ。
円が暴落するのはそのあとの避難所暮らしか、そのあとの復興特需のようなもの。

>>56
国全体としたら輸出企業だよね。

>>55　>>49こんなのは日銀が何の手も打たない事を前提としてるんで非現実的だよ。
最終的には債権価格も下がるけど、その前に日銀が国債を買い支えた分、
大緩和になるから株爆上げ、円安で輸出企業は大儲けだよ。
インフレで年金生活者と役人はのたうち回るけど。

今の政府にしっかりしてくれ！と言って
しっかりすると思ってる３メガ銀にしっかりしてくれ！

国債急落もいいがその資金は今度ドコで運用するの？
国内株？外国株？

>>57
メガバンクって15年間1度も1円も税金を払ってないそうだ。
税金はたっぷりもらってるが。

ソースは2ch

>>59

企業は債権発行で賄えるからな。
通貨<債権なんだよ。

>>65
それはちゃんとウェブのニュースで流れてた。
正確に言うと１０年間かな？去年から再び払い始めた。
不良債権処理に追われてて法人税を払ってなかった。

むしろさっさと急落させた方が儲かるんじゃねえの?
こいつらがブタ積みしてる円を一気に処分すりゃ余裕で行けるだろ

>>1
＞三菱東京ＵＦＪ銀が保有する日本国債は約４２兆円にのぼり、国債が急落すれば膨大な損失が
＞生じかねない。

アホか。てめえら金融屋どもは、かつてさんざんマネーゲームに興じた挙句経営危機に陥れば、
公的資金注入によって救済されその後10年近く繰越控除で法人税もろくに払わずきたくせに、
しかも日銀の金融緩和策によってさらにジャブジャブの資金をほとんどフリーハンドで供給されながら、
本来の金融機関の責務である企業や個人への融資は増やさず、結果、実態経済にはろくにカネを流さず、
容易に利ざやを稼げる国債ばかりで安易な運用を繰り貸してきた結果だろうが！！ｍ９(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

円高も国の借金も、その大本には貿易黒字があったんだな

それが崩れだしたいま、いままでと違った行動が必要になると


いうとこまで読んだ

>>69
ＢＩＳ規制を検索しよう！
理解すればこの２０年間の不況も
おのずと理解できる！

>>64
債権売ったら株に向かうか、商品先物に向かうか、通貨に向かうかだわな
キャパの大きいのはそんなもんだ罠

>>69
お前が実体経済担ってれば
今なら連中土下座して借りてくださいって泣きついて来るぞ
靴だって舐めるかもしれない

>>71
ＢＩＳ規制はあくまで”国際”業務を行うにあたっての規制。国内業務に関しては関係ないから。
むしろＢＩＳ規制による自己資本比率引き上げで国際業務から締め出され国内でしか運用できなくなったほうが、
国内企業や個人に対する融資も拡大するだろう。

>>65
赤字の繰り越しは法で認められているから、大手企業でも中小でも、その間は赤字との相殺が済むまで法人税は払わないだけのこと。
それでも三菱ＵＦＪは既に払い始めたな。ソニーも赤字続きだから当分払わないだろう。

ねらーは、因果律を踏まえないよな。
「風が吹けば置屋が儲かる」。
じゃ、俺、台風がよく通過する紀伊半島で置屋やる。
大儲けだな。
くらい短絡的。
国債が暴落するってことは、投資してきた金が消えるってこと。

財務省の作文

>>74
国内業務も４パーセント遵守ってあるじゃん？
竹中はなぜか８パーセントにしたって話もあるけど
でもって融資する企業の財務体質調べて
融資するかしないか決めてたじゃん？
自己資本比率を守る為に
それが貸し剥し・貸し渋りになったと認識してるんだけど？

わかってると思うけど
満期で持っていれば損失計上されないよ

一番深刻なのは金持ちの日本離れ（投資と居住）

定年後なら海外で年金もらえるしな

>>79
わかってて書いてると思うけど
満期保有は半分ほどだよ

>>69
債券って　市中が不況になったほうが金利が下がって儲かるんだぜ
日銀や政府に守られている護送船団の奴らが国債を通じて銀行に金を供給する(儲けさせる)という手法を選択した以上
民間に金を貸したら金利が上がって　自分が儲からなくなる上に損するわけだから　融資なんかするわけ無いだろｗ

ステマ記事だよ。

日本の銀行は、日本国債をいくら持っていても潰れない。
それどころか、それ以外のものを持っていた場合は、破綻する可能性が高い。

この程度の理論さえ、わからないとは…
「ゆとり」か、「ステマ」のどちらか。

日銀の買いオペで問題ないだろ。
為替は円安に振れるだろうけど、破綻はないよ。
長期金利は最終的には１％程度の影響しかないだろう。

>>78
そもそもＢＩＳ規制自体は必要。国外業務、国内業務かかわらず、
自己資本比率は相応に厚くなくては、将来的に金融危機を引き起こすだけだからな。

だが、すでに日本のメガバンクなんかはりそなを別にすれば、十分な自己資本比率を維持してる。

ＢＩＳ規制が問題だったのはそのタイミング（バブル崩壊後の不況のどん底期にさらに追い討ちをかけた）と、
自己資本比率引き上げのために、増資よりも（増資もしたが）、資産縮小（つまり貸し渋り貸し剥がし）を推進した竹中らのやり方だ。
本来なら国がもっと早くにとっとと公的資金注入するか、日銀が懸命なら日銀に増資引き受ければよかったんだ。

>>78
まあ必要と言えば必要だけどね。バブル期ってやっぱ急速すぎて異常だからｗ
たださ２０年デフレにしてこれからも継続なんてのはもうダメでしょ？
Ｇ２０の中央銀行財務担当者会議の財政の健全化ってのも似たようなもんだし。
今の日本の銀行はＢＩＳ�Vは既に達成してるらしく安心らしいね。
ある程度、目標達成した国の銀行の規制は緩和してもいいんじゃないかと？

なんでもいいけど「少しづつ」「改善」していかないと
「急激」になるとロクなことは無い。

＞しっかりしてくれと政府に言いたいのが本音


おまえらが無計画に買い支えたせいで政府が増長したんだろうがｗ

メガバンに言われたくはないだろう

>>65
貰って無いよ
資本注入と融資

>>59
産業界は設備売却はしても設備投資はない

海外の設備は外貨建てだし外貨建ての債権の方が有利

>>82
まぁ、そのとおり。（ただ日銀や政府に守られてるからいけないということを暗に言おうとしてるならそれは違うが）
だから根本的に金融システムのあり方そのものに問題がある。

不況期、デフレ経済の状況下では、まさにお前の言う論理が働いて、
ろくに融資は拡大しない”流動性の罠”に陥ってしまうわけで。

だが、本来、こういう状況下では、中央銀行は金融緩和をしなくちゃいけないが、
それだけでは不十分で、同時に政府は躊躇することなく国債を発行し（中央銀行が金融緩和をしてる限り低金利は維持できる）、
公共投資や社会保障政策を通じて実体経済に資金供給をしなくちゃいけない。民間金融システムが機能しない以上、
止まった経済の歯車を、すなわちカネの流れを動かす最初のトリガーとして政府が積極財政路線に動いて金を実体経済に流し、
実需を創出し、インフレ期待を高めなくちゃいけない。

そうなって初めて民間金融機関も融資拡大に動く。（同時に借り手の資金需要も拡大する）
この局面において、国債は下がるが、別にそれは問題じゃない。それは安全資産である国債での運用から、
企業や個人への融資という本来あるべき運用を金融機関が選択し始めた証であり、金融市場から実体経済にカネが流れ出した証左なんだから。

>>71
金融の安定のためには自己資本である程度保証するのは当たり前

>>91
円払いを、財務省が嫌うからなー。
円で欲しがる外国人は多いんだけれどね。

ばかばかしい話だな

こんな糞低金利で回せているのに暴落とか、現実が見えなさ過ぎだろ

>>38
現行ルールで国債の時価評価なんてあったっけ？

無論、銀行もバカじゃないから日本政府が韓国の支配下にあるのは知ってるだろうね
とすると日本政府は日本を潰す方向に動くかも知れないと判ってるはず
とするとイギリスに日本国債大量売却の打診をしたのはマジなんだろう
政府もアレだが銀行は日本と一緒に潰れる覚悟が欲しいね

>>96
その他有価証券だからね。
国債価格が急落したので満期保有目的に変更しますってありなんだろうか。

＞ 「国債投資に代わる運用先が見当たらない」

おまえがしっかりしてくれ。

>>98
短期から満期保有への切り替えなんて欧米もやらかしてるし。

ﾊﾞﾌﾞﾙ崩壊後の20年間､財務省､日銀が､考えだした最も安全銀行の投資は､
貸付より日本国債投資｡ﾊﾞﾌﾞﾙ崩壊後､株式時価総額は､750兆円から250兆円に､
さらに土地は､3500兆円から1500兆円に､ﾄﾞﾙは､半値､まさか銀行が､金で運用なんて
無理｡一番安全な資産は､国債投資｡これで日本国債暴落なら､公務員の年金は､
崩壊､銀行も終わり､生命保険もご臨終｡日銀､財務省は､必死で買い支え｡

国債急落か半分くらいになれば
日銀買い取れよ１０００兆円の返済が５００兆円で済むぞ
紙くずになれば借金返済しなくても良いし
その代わり短期間で下げてくれ莫大な支払い金利が発生してしまうｗ

>>9
あなたの預金全額下ろして、株なり先物なり、リスクを負って投資すれば?

新規起業に投資して育てて儲けるのが銀行の本業だろうに
起業を増やすことによって雇用が増え最終的に好景気になるってのに
起業家がいないなら育てろよ、銀行の社会的役割を忘れすぎだろ
投資先が見つからないとか、どこまでぬるま湯に浸かってんだか

>>104
じゃお前が起業すれば良いだろ

>>1の通り銀行は運用先を探してる

>>5
これは米国債デフォルトが近いのかもな。

所詮お金も国債も借金も貸し金も土地も株式も信用だからなｗ
信用もとめて最後の砦が崩壊だよな…。
信用ってなくなる前に暴騰するんだな、バブルｗ

>>76
風が吹いて儲かるのは桶屋な。
置屋じゃなくて

>>105
別に>>104を擁護するわけではないが銀行は起業にお金は出さないよ。
リストラとぬるま湯につかり過ぎて与信審査する能力がなくなってる。
今新規の起業を融資で始められることなんてまずないんじゃないかな。
あっても消費者金融等のものすごい高い金利じゃないとできなくなってる。

ネトウヨ「日本国債は国民の資産、無限に発行出来るし破綻は無い」

庶民に１０年定期を売って、その金で国債買えば銀行も安全じゃん。
って、もうやってるよね。

国債急落を警戒するメガネ娘と読んでしまった

>国際通貨基金（ＩＭＦ）も腰を上げた。 
>長期金利が約２．５％上昇した場合に日本の銀行が被る損害額などの報告を要請。 

なんだ、財務省の出先機関が騒いでるだけか

>各行は長期金利の急上昇に備え、償還期間が１０年以上の長期国債はできるだけ売り、 
>１年以内の短期国債に買い替えるといった対応策を検討中だ。 

そんなことしたら、長期国債が暴落するだけじゃないか

というか、そういう演出して消費税上げの口実にしたいのか？

>ただ、「東日本大震災の被災地以外は資金需要が低迷したまま」（メガバンク幹部）のため、 
>「国債投資に代わる運用先が見当たらない」（大手行幹部）のが実情。 

だから、国債利率は上がらず、急落もないってこと

これじゃあ、誰も騙せない

何のために日本銀行がいると思ってんだ？
金利の調整だぞ

>>113
事実として、そういう動きがあるんだよ
知らないなら口出すな

>>115
だから、そういう動きってのが、

>そんなことしたら、長期国債が暴落するだけじゃないか 
>というか、そういう演出して消費税上げの口実にしたいのか？ 

だろ

でも、

>ただ、「東日本大震災の被災地以外は資金需要が低迷したまま」（メガバンク幹部）のため、
>「国債投資に代わる運用先が見当たらない」（大手行幹部）のが実情。

なんて言っちゃったら、国債は急落しないと認めてることになり、全部ぶち壊し

自分らの都合で押し貸しや貸し剥がししといて運用先が見つからんとは呆れる
信用創造が使命のくせして収縮させてきたのはおまえら銀行だろが

財務省の作文だろ
メガバンクに天下りしてるんでしょ？

日本株上昇は、少なくとも日本国内の投資家に日本国債を好適投資対象とさせにくくする効果がある。
確実な利子収入だけに依存したい人々以外の、一攫千金を夢見る人々は国債を去る。

つまり、日本国債は現在危険な状況にある。
日銀は市中国債の買い支えに備えるべきである。

預金の金利は上がって欲しい

Cに備えろってことか

国際収支、投資もやばい。ってな記事が出てるんだから。
いくら国内でﾖｲﾖｲで国債だけ維持したって。
もうどうしようもないわな。

>>25
高いブランドの時計とかの方がいいぞ

>>49
自己資本比率の維持のための貸しはがしをするんだっけ？

３年以内に大混乱というのが解るな
無能経済屋は数量しか見ていないから日本は破綻しないとか
馬鹿を言っているが・・・
世界経済を見ても命運を握っているのはすでに政治の世界だろう
日本の無能政治屋では崩壊確実・・・生活破綻だよ

メガバンは大した被害は無いわ
本当にヤバイのは郵便局

だからインフレ好景気になるとヤバイとかｗｗｗ
ふざけんな馬鹿
銀行の儲けなんか知るかっての

>>49
国債が急落というか、そもそも急落はしないけど、値下がりするのは景気がいいから

ということは、株価はその前に上がってて、銀行が保有している企業の株も上がってるし、
土地も上がってる

インフレになったら、国債の金利が大暴落するのは事実。
そうすると長期の支払いが増額されるのも事実。
インフレになったら、日本の借金が増えるというのは、誰がどう考えても確定的に明らか。

インフレで得をするのは庶民ではなく、金を刷る銀行と金利が上がって喜ぶ投資家だけ。

>>127

今のデフレ劣化経済放置の無能政治屋（政治屋の大半）は守りに入った
既得権益者や資産家・官僚利権・公務員など一部しか守らない政権だよ
この寄生虫を追放しなければ日本経済の再生（ご破算再構築）はない

>>129
金利も、大暴落しつつ上がらないといけないとか、いろいろ大変だなwwwwwwwww

>>127
先行きに対してそんなにポジティブだったら
そもそも金融機関は国債ディーリングに活路を求めてないわけで

問題は、ここにきて雲行きが今まで以上にまずくなったこと
それがソースに書いてあるこれ↓

>>2
しかし、日本国債を支える条件にもほころびが見え始めている。
日本の貿易収支は昨年、３０年ぶりに赤字に転落。１月の経常赤字は過去最大の４３７３億円に
膨らんだ。国民の貯蓄率も低下し始めており、国債に向かう資金が先細りする可能性を
否定しきれなくなってきた。

＞＞129

大借金がすべてチャラになる国が一番良いだろう
後は新政府の法律次第でいかようにも変わる…政治の時代だ

３バカ銀行

金利が上昇したら日銀に国債を買い取って貰えばOK
そんなことも分からないなんてバカなのかな？

>>14
>>17
財政赤字が再建不可能ってのは自民党時代から言われてた。

ネトウヨは本当に低学歴だな

おまいら銀行が買いづつけたら暴落せんがな
札割れになって買い手がいなくなると一気に↓だけどさ

>>136
そうそう、それでまもなく日本は破綻するって、ここ何十年かずーっと言われ続けてるよなwww

日銀が金融緩和してるのに貸し出さずに
リスク嫌って国債を買って誤魔化してきたおまいら銀行が悪い
ま、お蔭で今まで暴落せずに済んて中小企業とか住宅ローンを組むやつは
低金利の恩恵も受けてきたけどね
そのまま買い続けないと自分で引き金を引くことになるからな

>>80
小銭持ってかいがいくらしの年寄りなんてきこえはいいが、日本語しか喋れねえのが
病院行ってもてめえの症状説明も出来ず、新聞もテレビもまるで解らず、電話かかってきても
何も解らずヘレンケラーの生活じゃあ、とてもじゃないが優雅な生活とはいえんが、まあ
精々楽しみな。金なしの俺には味わえない生活じゃ。

>>129
金利が大暴落して上がるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ヨタ話の提灯記事も手が込んで来たな。
この程度の財務省の作文庶民騙そうとはずいぶん舐められたもんだな。
で、何がなんでも増税だ、と引っ張りたいんだろ。

カイル・バスさん大笑いフラグですか？

いざや　便出さん

円でゴールドを買え

このままだと財政破たんは時間の問題。いずれ国債は暴落し、かなりの金融機関は国有化される。
問題は金融破綻や財政破綻したその後だよ。
日銀が国債の買い支えを続けた結果、最終的には制御できないインフレになる。
通常、財政破綻すると、極端なインフレと通貨安になり、それまでの資産は目減りする一方で、
通貨安の恩恵により輸出が回復し経済復興に繋がるが、日本が財政破たんした場合、
これまでの国家デフォルトとは桁違いの規模なので、簡単には収集つかないかもしれない。
アメリカやユーロの連鎖破たんに繋がる可能性もあるから、円安、貿易収支の劇的な改善、経済復興というシナリオが成り立たないかもしれない。

＞三菱東京ＵＦＪ銀が保有する日本国債は約４２兆円

個人に個人向け国債を販売して、残高減らせ

デフレ　円高対策を怠ってきた役立たず一覧

日本銀行政策委員会

総裁　白川方明 日本銀行理事

副総裁　山口廣秀 日本銀行理事

副総裁　西村清彦 東京大学大学院経済学研究科教授

中村清次 商船三井フェリー代表取締役社長

亀崎英敏 三菱商事代表取締役副社長執行役員

宮尾龍蔵 神戸大学経済経営研究所教授

森本宜久 東京電力取締役・電気事業連合会副会長

白井さゆり 慶應義塾大学総合政策学部教授

石田浩二 三井住友ファイナンス&リース代表取締役社長

メガバンはまだいいよ、保有してる国債を満期短いのにどんどん切り替えてるから
なんとか致命傷で逃げられる。
むしろヤバいのはゆうちょ銀行だろうな・・・額がデカすぎてなんかあった時は国と心中するしかない

こんな話数十年前からずっとしてるだろ
ってかむしろ十年前ほどの方が盛んだったろうしな
危機感煽るのはまずは1ドル120円くらいに戻ってからだろ

>>150
それどこのゆうちょ？

>>149
致命傷じゃ逃げられてねえｗｗｗｗｗ

>>147
個人に販売する商品を売ったとして、売った金で何を買うよ
また国債を買うしか無いだろう？
世界の中央銀行が札を刷りまくって今のトレンドが有るんだから
造幣局の印刷機がぶっ壊れて北朝鮮に発注する位になっても
流れは対して変わらないと思う
まあ世界中にばらまかれて埋まっている仕組債が爆発する日に備えて
新しい印刷機を買う心配をした方が良いかも知らんがな

まぁ日本国債の破綻なんてありえんよ
国債の破綻はペイオフの破綻も意味するし
それは日本の銀行にとって都合が悪すぎるし
たとえ大損しても買い手がいなけりゃ買い支えるしかない
そういうことを市場は見越してるから金融危機で円高なわけだしな

大手で絶対、貸した金を返してくれそうなところを探していたら、そりゃ、見つからないでしょ。

貯蓄の主役は横ばいの家計から企業に移行しつつあるけど、海外投資
を増やしている企業が資金を日本に置いといてくれるかどうかは分からんよ。
家計貯蓄の実態はこの状態からほとんど変わってないし。
↓
休眠個人金融資産１４００兆円は虚説にすぎない！
http://homepage2.nifty.com/niwaharuki/jpp0st3-1.htm

くだらね〜〜。危機感あおって消費税増税したいんだろう。

世界一低い金利なんだから、多少は上がった方が良いに決まってるだろ。

そもそも銀行は国債を買うんじゃ無くて、民間に金を貸して儲けろよ。

仮にインフレ2%が達成され持続すると判断されたら
2%未満の既発国債は投売りor塩漬けのどちらになる？
どっちに転んでも銀行は損するやろうけど

このタイミングを抜けるのに混乱が発生しそう

>>146
>通常、財政破綻すると、極端なインフレと通貨安になり、それまでの資産は目減りする一方で、 

極端なインフレだと、資産は極端に値上がりするぞ

何十年も聞かされ続けてきた財政破綻論はもういい加減飽きた。
残念だけどどう転んでもカタストロフィーにはならない。

コアコアCPIが上がるようなインフレになったら名目GDPも税収も給与も雇用も改善するんだが

早く破綻して、一流企業のあいつも公務員のこいつも
皆スタートラインに戻される日が来ないかな
来年こそ、来月こそ、明日こそと待ち続けてもう四十過ぎ
ワクワクしても顔がテカらない歳になった

>>1

　意味がわからないな。
　日本円は日本政府・日銀が通貨発行権を持っていて元利を保証しているのだから、政府・日銀と政治家が余程の馬鹿でない限りでフォルトしようがないだろう。
　バーセル基準でも、国債は時価評価の対象外じゃなかったっけ？

銀行なら自社の金は自分で守れよ

>>163
円がドルと交換できなくなったら紙屑

>>152
ワロタw

>>165
そうなると、日本は膨大なドル建てアメリカ国債持ってるから、日本国債の累積債務は一瞬で解消できるな

国債暴落したら円安になって輸出企業回復！という人がいるが、

・たしょう円安になったところで人件費は新興国に敵わない
・そうなったとしても税収が増えるのは約1年後から

という点を無視してはマズイんでは？

オイルショックに気をつけろ
確実に金利あがる

メガバンクはとっくに暴落折込済みだろ
逃げ遅れてる地方銀行と信金系がやばいだけで

>>168
ドイツはユーロ安の恩恵を受けてるわけだが

>>171
そりゃドイツは財政破綻したわけでもないし…

国債暴落時のマイナスが大きすぎて
円安の恩恵なんて吹っ飛ぶんじゃないか？という心配

>>168
そりゃ工場回帰と業績回復はレベルが違うだろうと

破綻しよう。
リセットボタンを押そう。
負け組みだから日本が破滅して良いよ。
4号機のプールが崩壊してもいいし。

国債暴落→金利上昇→資産価値増　別に国内金融機関は困らんがな。
デフォルト（）とか言い出すのかな？

>>175
金利上昇ということは手持ちの国債の価値は下がる
すでに邦銀はめいっぱい持ってる

>>176

銀行の格付け下がるわな・・・

日本国債保有率リスト：邦銀編

日本国債保有率：銀行編 2011/12時点
【76％】■郵貯 国債146.7兆/総資産193兆 資産の76％が日本国債
http://www.jp-bank.japanpost.jp/aboutus/financial/pdf/kessan2012q2_hosoku.pdf
【32％】■りそな 国債13.8兆/総資産42.7兆
http://www.resona-gr.co.jp/holdings/investors/ir/yuuka/hd/pdf/12_2/all.pdf
【22％】■三菱UFJ銀行 国債47.2兆/総資産216兆 p5
http://www.mufg.jp/ir/fs/backnumber/2012mufg-half/pdffile/highlights1109.pdf
【19％】■みずほFG 国債31兆/総資産160兆
http://www.mizuho-fg.co.jp/investors/financial/tanshin/data1203_2q/pdf/2q.pdf
【18.5％】■三井住友 国債24.7兆/総資産133兆 p13
http://www.smfg.co.jp/investor/financial/disclosure/h2307_c_disc_pdf/h2307c_00.pdf

======================================

日本国債保有率リスト：保険・年金編 2011/12時点(JPIIGS=Japan+PIIGS含む)

【73％】■かんぽ 国債70.3兆/総資産96.8兆
http://www.jp-life.japanpost.jp/aboutus/financial/pdf/230331.pdf
【68％】■年金(GPIF) 74.3兆/108.8兆(GPIFは決算書にすら社債・国債比率を書かないのですべて国債換算)
http://www.gpif.go.jp/operation/state/pdf/h23_q2.pdf
【48％】■明治安田生命　PIIGS約600億円、日本国債約13.2兆円/27.9兆円総資産 13.26/27.9
http://www.meijiyasuda.co.jp/profile/disclosure/meijiyasuda/half/2011/
【41％】■第一生命　PIIGS約1600億円、日本国債約13.1兆円/32.6兆円総資産=13.26/32.6
http://www.dai-ichi-life.co.jp/company/results/kessan/2011/pdf/hanki_002.pdf
【36％】■日本生命　PIIGS3000億円台前半、日本国債約17.8兆円/49.8兆円総資産=18.1/49.8
http://www.nissay.co.jp/kaisha/annai/gyoseki/pdf/kesan22_1.pdf
【31％】■住友生命　PIIGS保有せず、日本国債7.3兆円/23.6兆円総資産=7.3/23.6
http://www.sumitomolife.co.jp/settlement/H24/index260.html

こんな話何十年も前から・・・
て、言ってるヤツは成長しない馬鹿
貿易収支が赤字になった事の意味が理解出来ていないアホ
お前らにお迎えがくるのも近そうだ
南無

-金融機関ががっつり海外で稼いできてくれたら日本のメーカーも
商社も苦労はしない。
まあ、ムリだわなコミュニケーション取れる人材が皆無だから。
せいぜい役人の接待してたやつしかトップにいない。

政府は可及的速やかにハイパーインフレーションを引き起こして老人が
溜め込んだカネを巨額の政府債務を相殺してチャラにすべきです

>>179
>貿易収支が赤字になった事の意味が理解出来ていないアホ 

あいかわらず円高だけどな

金融緩和してるのに融資せず国債買ってる銀行こそ
「しっかり」してくれ
銀行の言う「しっかりしてくれ」てのは日銀引き受けろ
ってことだだったりするし

>>179
アホだろ
これだけの国土や主要な工場が地震でやられて
貿易収支が黒字だったら逆に恐ろしいわ
てかそれでも赤字額なんてちょっとだしな

貿易収支は原料輸入して製品を輸出してた時代と違って
必ずしも貿易赤字が悪いわけではないぞ

＞債権売ったら株に向かうか、商品先物に向かうか、通貨に向かうかだわな

で、大損するわけだｗｗ
JGBより確実な運用先なんて地球上に何もないが？？？

狼少年ケン

日本国籍取得して公務員になれば日本を破綻させるのなんて簡単だよな
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1330586092/

＞早く破綻して、一流企業のあいつも公務員のこいつも
皆スタートラインに戻される日が来ないかな

そうなったら底辺は最初にふるい落とされるけど？
悪い状況になるほど底辺とトップの差は開くよ

2009年8月19日　愛知県での選挙演説　
　　　　　　　 ノ´⌒｀ヽ
　　　　γ⌒´　　 　　 ＼ 　　国債というものをドーンドン発行して、税収よりも国債の方が
　　　.／／ ""´ ⌒＼　　）　　多くなるような無駄使い天国を作って、
　　　.i /　 ＼　　／　 ｉ　）　　最後に国民の皆さんに負担を求める。　
　 　 !ﾞ　　 (･ ）｀ ´( ･） ｉ/　　　こんなバカな政治を やめたいんです！
　 　 |　　 　 （__人_）　 | 　　　皆さん！！やめさせようじゃありませんか！！
　　　＼　　　 ｀ー'　 ／
　　　/^ .〜"￣,￣￣〆⌒ﾆつ
　 　 |　 ＿_＿ﾞ＿__､rヾｲｿ⊃
　　　| 　 　 　 　 　｀l
　　
　　　　↓
政権交代で民主党政権成立

【政治】 新規国債、最大の５０兆円台に。藤井財務相、国債発行示唆…「国債＞税収」は、戦後混乱期の１９４６年以来
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1256001317/l50
【政治】 菅副総理 「税収減なら、国債を増やす。これは麻生政権の負の遺産だ」★７
　http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1255994876/
【政治】 「国債増えたら、日本が持たない！」の鳩山首相、「国債が増えるのもやむを得ない」表明…概算要求、過去最大９０兆円台★13
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1255602640/
【政治】 五十嵐財務副大臣「税収が国債収入を下回ることは異常な事態。２年連続となったことは大変残念だ」　
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1293425372/l50
【政治】 海江田万里経済財政相「尋常な姿ではない」　2011年度予算案の新規国債発行額が税収を上回る見通しになったことに
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1293158089/
【政治】 来年度予算案90兆3339億円　借金依存度、過去最悪の49％　24日に閣議決定へ 2011/12/23
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1324634897/l50
【政治】実質96兆円、2012年度予算案が衆院通過　年度内成立は絶望的　特例公債法案はめど立たず[12/03/08]
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1331216699/l50

30年ぐらい破綻詐欺やってるぞｗｗｗ

>だからインフレ好景気になるとヤバイとかｗｗｗ
ふざけんな馬鹿
銀行の儲けなんか知るかっての

インフレが好景気とか・・・
ジンバブエ行って来い。
おだやかなインフレと高インフレを意図的に混同するステマうぜー

さあカウントダウンはじまるかな〜＾＾；

>>165

　日本は直近でも年に7,000〜8,000億ドル分の輸出をしてる。
　この世界四位の輸出力を考えると、いきなり米ドルとの交換が出来なくなるなんて考えにくいよ。
　ギリシャみたいに外貨を稼ぐ力が無いのとは違う。

しっかりしてくれ　じゃないだろバカが
コイツラの糞経営のお陰で日本は外資の屑に喉元
掴まれたままじゃねーか。

＞30年ぐらい破綻詐欺やってるぞｗｗｗ

1ドル200円台の外貨預金を抱えてる人も多そうだねｗ

円安クル―――――

>>192
またお前か
ジンバブエは3％ぐらいのインフレだぞw

>>1
国債は銀行の主要な収入源なのに、なぜため息なのだ？　もっと国債を出せだろ？

>>198
コントはもういいから

担保は、ほとんど国民の預貯金だから

10億欲しいなあ
そのくらいあれば老後も安心できるかなあ
一桁億だと一番不安だよ

破綻しても、IMFの世話にはならんし、メガ銀行に、いろいろと課税すればいいだけだろ？
破綻は格好は悪いけど、他国には迷惑はかけない。
日本人が選んだ、日本の政治家がヘマをやらかしたんだから。

>>203
残念ながら迷惑かけまくります
日本破綻して保有してる米国債放出したら
他の国も道連れになるよ

>>203
破綻に格好が良いとか秩序とかないから
破綻とは、すなわち混乱ということですよ

アルゼンチンのデフォルトはリスケに4年ぐらいかかってる
ギリシャだって奇麗事ばかり言ってるがこれからどうなるかわかりゃしない

今の時代に他国に迷惑掛けずなんてムリポ
当然、国内はもっとムリポ

アルゼンチンでは弾けたときに
国民はそそくさと田舎でその日暮らししたそうだけど
日本でそんなことはムリポっぽ

邦銀のアホさ加減は何とかならんのか

>>205
金持ちも居所がなくなるなぁ・・・（ポツリ

もうデフォルトにしちゃえよ。

国家破産したら都会の人に一俵１０マソでお米を売ってあげるよ。

>>209
ドル建てだといくら？

>>159
政府が借金返せなくなると、新たに金を増刷して返済に充てるようになる。
それを際限なく繰り返していくと、カネが市場に溢れて紙幣の価値がどんどん下がる。
それが極限までいくと、或る時を境に、通常のインフレとは全く別次元のハイパーインフレが起こる。

ハイパーインフレが起きると、マックのハンバーガーが１個千円とか一万円になる。
ハイパーインフレはカネの価値と信用の崩壊だから、モノの値段は日々刻々と上がっていく。
同時に金利も上がるけど、現預金の元の額は変わりないので、現預金の実質価値は数十分の一、数百分の一になる。
既発国債も同様、元本の額が変わらないので、数十分の一、数百分の一になる。
株も土地も上がるけど、そういう状況では必ず資産の海外逃避が起きるので、物価上方ほどは上がらず、
結局国内資産家の資産は実質価値を大幅に減らすことになる。逆に借金している人は、実質の負債を大幅に減らすことになり助かる。
その最たるものが国家財政。
最終的には、現預金と借金が全部チャラになるところまで行く。
最近だと、ある程度の規模の国家では、アルゼンチン、ロシアで起きた。日本でも戦後間もない頃起きている。

無知ってすごいな
怖いもの知らず

>>212
お前さんも相当電波だよ
デフォルトになると、石油が高騰するから、危ないよ

>>213
デフォルトの定義は？

ギリシャひでぇよ

外貨預金している俺としては、今のままでいいよ日本政府！だけどね
みんな発想の転換が大事だよ
不幸のそばには幸福が落ちてるもんです。

>>214　俺の妄想かつ不条理かもしれないが、便所の落書き程度に見てくれたらいいよ
〜あったら怖い破滅のシナリオ〜
�@日銀法改正せずに、国債の買い取り手が居なくなる
�A銀行の資金が無くなり、預金が引き出せなくなる
�B銀行の資金繰りのため企業の債務の引き上げが始まる（トヨタ等の大手企業向け）
�C大企業も資金を引き出せなくなる
�D株暴落、日本の資産価値が無くなる結果デフォルト＆急な円安
っていうわけさ。

まぁー�@の時点で日銀法が改正されれば問題が無いんだけどね。
そしてソフトランディングしてくれれば。

>>217二追記
�@と�Aの間に、
国債の買い取り手が居ないから、銀行の国債価値が下落
特損を銀行の資金でまかなう

を追記しておこう。

>>217
利払い停止だよ

>>214
知らんよ。
ただ、単純に国の債務不履行ではないな。今回のギリシアを見ると。
国債の完全なコントロール不能まで行ってデフォルトだろう。

ギリシアは実質完全に財政破綻しているが、ユーロに加盟しているおかげて取りあえずは助かったな。
日本は負債規模の大きさが桁違いだし、助けてくれる枠組がＩＭＦしかない。
そのＩＭＦは実質アメリカで、アメリカの主要債権国が日本だから、一体どうなるのって話。
日本が完全なデフォルト状態になったらどうなるか、学者でもちゃんと予測できないんじゃないの？

>>220
言葉の定義をしっかりしような
デフォルト（債務不履行）なのにデフォルト
イミフｗ

>>221
じゃデフォルトでなくてアウトでいいよｗ

>>222
君しかわからんけど
それでいいんじゃねｗｗｗ

なんだかよくわからないけど日本がアウトｗｗｗ

　この間読んだ日本破綻論の本も、日銀が国債を買い取らないという前提で話を進めていたな。
　国債が暴落して日本円の信用は失墜、一ドル三百円に。
　で、何故かＩＭＦがドルで日本政府を支援。
　それを円転して日本国債を償還するという。

　読んでいて頭が痛くなった。

>>223
通常は国家のデフォルト宣言を以ってしてデフォルトになるみたいだな。
アウトていうよりギブアップかｗ

>>216
>不幸のそばには幸福が落ちてるもんです。

それは正しい。メキシコは財政破綻の結果、途方もない大金持ちが現れた。
今世界一の富豪は、バフェットでもビルゲイツでもなくメキシコ人。
ただ外貨預金は、どこの通貨か、どこの銀行を窓口にしてるかによって、アウトになる危険性はあるだろう。
預金封鎖や外国金融機関の破綻のリスクもお忘れなく。

まあ勘だけど、日本は相当しぶといので、日本がアウトになるより前に、アメリカとかユーロがアウトになるとか、
何か予期せぬことが起きて、日本はセーフになるような気がするんだが。
悩んでもしようがない事だから気楽に行こうぜｗ

>この間読んだ日本破綻論の本も、日銀が国債を買い取らないという前提で話を進めていたな。

目途が１％なのに買い取るとか意味がない。
１％超えたらすでに引き締めに金利引き上げに入る。
この状態では国債を購入する事はない。
つまり当てにならない。

300円超えてから米国債放出で、300兆円の債務減少ｗ
だから実際はそうならない。

レパトリレパトリさっさとレパトリ


ソブリン暴落開始！

一秒でも早く売りまくれ！

日銀が国債を引き取るってことは、つまり将来の日本人の借金になるわけだろ？
この国で子供が生まれないわけだよねぇ。

誰だって自分の子供を奴隷にはしたくない。
それなら作らない方がよっぽどマシだもの。

>>229
日銀が引き取らなくても、国債は政府の借金。

実質、銀行が日本を支えてるようなもんだな。

>>229
どこが買おうと国債は出した時点で国の借金になりますよ。ただ、日銀ならば資産(国債)の対価として
お札を刷れるからその気になればどんどん受け入れ可能なのと、国債の利息の大半は国に戻るから国は
楽ですね。

>>229
日銀が引き受けるといことは収入は国庫に入るからお金が薄まるんんだよ

>>229
日銀に買わせた国債分の支払いは国庫返納金として政府に戻ってくる

そしてインフレという形で支払うとｗ

さらに言えば今の非兌換通貨は通貨価値を生産力によって担保してる

>>226
>目途が１％なのに買い取るとか意味がない。
>１％超えたらすでに引き締めに金利引き上げに入る。
>この状態では国債を購入する事はない。
>つまり当てにならない。

破綻期待でカキコをする人間は大外ればかりを書く。
国債金利は2％でも財政支出を考慮し標準だろうに。

国（政府、企業、家計部門がある）と政府部門は違うということを
前提にして議論しないと、まったく意味ないよ。
後、今の時代はバーチャルだから、一昔前の理論は、
まったく役立たない。

国債の中央銀行引き受けは、政府か金足りなくなったら金を刷るということと同義。
これは政府は無限に借金できることも意味する。その意味では、とんどもなくリスキーな話。
しかし、理論的にできることと現実にすることは違う。
その境目を見極めるのは非常に難しい事だから、国債の中央銀行引き受けやインフレターゲットの是非は、簡単な話ではないという事だろう。
その境目を見極めるはできないというのがこれまでの日銀のスタンスだったが、
人類史上最大規模の借金を持つアメリカにつられ、これら非伝統的というか麻薬的金融政策に手を染め始めたのが今の日本。
でもアメリカの借金は、ＧＤＰ比だと日本の半分以下だから、健全性はかなり違うのだけど。

いやいや、別に非伝統的金融政策なんて
バブル崩壊後から色々やってますがな

財政破綻回避に相続税１００％にしたらどうかな。
維新の会も相続税１００％を提案しているよ。

維新の会、相続税率100％で遺産全額ボッシュート
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1331311845/

維新の会、遺産全額徴収も検討　「国家元首は天皇」明記
http://www.47news.jp/CN/201203/CN2012030901002327.html

>>241
>維新の会も相続税１００％を提案しているよ。

でたｗ。これはいつか出てくると思った。
でもこれ本当にやったら、資産の海外逃避が起きて、逆に財政破綻は早まると思うよ。
政府と違って、個人と企業も圧倒的に資産超過だけど、究極的には日本に資産を置いておく必要はない。
日本政府の借金を支えてきた個人資産が海外に流れば、財政破綻はより早まるのではないか。

相続税100％なら、稼ぎも、自己資産もないヒキニート、無職は路上生活確定じゃん。
金持ちが困るどころか、親の遺産で食い繋ぐことが
不可能になるヒキニートや無職は住む家すらなくなる。
まさか、自分は特別なんて思ってないよな？

>>242
本当の金持ちは節税対策なんて今でも幾らでもやってるから意味ない
困るのは小金持ちと知識の無い人達　まあ票田としては弱いから狙い打ちしてるんだろう

勿論相続税もいいけどほんとは宗教法人に対しての課税強化すれば
事足りるんだけどな　特定の宗教法人が一等地にどんだけ資産保有してるか
でもそれには切り込めない　あの石原ですらそう
何故なら票田でもあるしスポンサーでもあるから　誰もそれを口にしない

>>242
言葉足らずだった　節税っていうか相続税対策ね
本当の金持ち連中は会社作ってそこの役員として自分の一族を役員にすえる
んで自分の資産をその会社に移して　その資産運用及び管理業務が
一族の仕事になる　死ぬ前にそういう会社を幾つか作って
そこに分散して資産散らせば　相続税はほとんど払う必要が無い
その一族経営の子会社は赤字でいい訳だから　会社の費用＝相続した資産で
まあうまくやるわけだ　
勿論それで子供達が資産食い潰す事もあるだろうけど
それはそいつらの責任なだけだからね
結局そういう知恵もそこまでの余裕が無い小金持ちだけが損するだけ

更に言えば、
そういう抜け道を完全に潰すと（財産税でも貯蓄税でも）
もうまともに経済が回らなくなる上に、
それに対応する経費が増税分を超えますよね。

>>245
しかし100％没収ということになると、資産運用会社の株式さえ相続できないから、
逃げられない。そうすると海外に移住するしかないか。
でも、地主など資産の多くが不動産の場合はなかなか大変だ。

ぷげらｗ日本ｗ経済がｗ破綻？ｗｗするってぇ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前ら朝倉慶とか浅井隆とか読み過ぎだろ・・・

人間、短絡的になるとすぐに他人様の金をあてにするように
なるから、相続税100%とか言い出すようになる。
断言するが、相続税は最大30%くらいにした方が
経済は富み、生活も潤うぞ。

相続税100％で得たお金を貧乏人にばら撒けば貨幣の流通速度が
爆発的に増加して凄まじい景気回復が実現するだろう

>>211
>政府が借金返せなくなると、新たに金を増刷して返済に充てるようになる。 
>それを際限なく繰り返していくと、カネが市場に溢れて紙幣の価値がどんどん下がる。 

でも、現実はデフレで、物が市場に溢れて貨幣の価値は上昇中

つまり、政府の借金が少なすぎるってことだ

際限なくとかどんどんなんて贅沢は言わんから、ちょっとは借金を増やして貨幣の価値を
下げてもらわんとな

増やした借金で需要喚起して物の溢れをなんとかしないと、悪性インフレになるだけだから、
そこも大事だがな

また一日中２ちゃんばかりやってるチビハゲデブの超汚染人昌孝52歳が湧いてるのか

相続税回避は、宗教法人と一般財団法人がいいようだ。

>>229
>日銀が国債を引き取るってことは、つまり将来の日本人の借金になるわけだろ？ 

その借金を貸してるのも国だから、日本人としての差し引きは0

>>254

中韓工作員おはようｗ

>>239
>その境目を見極めるのは非常に難しい事だから、国債の中央銀行引き受けやインフレターゲットの是非は、簡単な話ではないという事だろう。 

1%のデフタゲ政策実行してる日銀には、余裕

というか、非常に難しいどころか、馬鹿でもできるんだけどな

>>256

中韓工作員、こんにちわｗｗ

破綻すれば外国に迷惑をかけず
Japが社畜サービス残業やって貯めた金がパーになるだけだ

問題ない

>>251
つまり、政府の借金が少なすぎるってことだ

ちがうと思うよ。
デフレなのは、政府日銀が幾らカネをばらまいても、カネの流通量が増えないから。
つまり、企業も個人もカネがあるのに使おうとしないから。

それを無理やり使わせようとするのが相続税１００％だと思うけど、
将来不安があって、消費魅力の乏しい国ではやっぱり金は使われないと思う。

>>258
世界一の海外純債権国が資産取り崩しを始めたら、世界中で資産暴落起きる。
まず米国債が危ない。

貧乏人を相手にしなかったから郵便貯金に取られました。

資産だけ海外に飛ばしても、本人と相続人が移動しないと節税出来ないからな
善は急げ、今すぐ国内の全財産を処分して移住だ！

これだけ国債発行借金をしているにもかかわらず
国会議員や公務員にはまったくの危機感がない
給料ボーナスはギリシャみたいに大幅カットは常識だ

まじで社会のために金を使おうという意識のない守銭奴どもが
そろって海外に消えてくれたら
日本社会はもっと良くなるね。

>>259
>ちがうと思うよ。 
>デフレなのは、政府日銀が幾らカネをばらまいても、カネの流通量が増えないから。 

違うと思うが、それならそれで211は全否定されるから、どっちでもいいぞ

>それを無理やり使わせようとするのが相続税１００％だと思うけど、 

そのたわごとも、どうでもいいや

>>263
議員なんて給料削減してもたいして節約にはならない
求められてるのは何兆とかの世界だ
参議院無くすほうがまだ有益

>>264
なぜそんなに政府に金をあげたがるんだ？
「あげれば俺に還元される」とか勘違いしてないか？

>>267
ベーシックインカムなら
糞公務員どもに中抜きもされずに
還元されるだろ。
ベーシックインカム＋１００％相続税で
国民の過半数は確実に賛成するから
実現するわな。
海外に出ていくとかいうやつは出ていけば
よっぽどすっきりする。
ま、そんなほとんどそんな根性ないけどな。

現状で３割の世帯が無貯蓄なんだからな。
相続税払う対象になるやつがそもそも少数派になってんだよ。
つまり１００％相続税に反対するやつも少数派ってこと。
政治は数だ。

>>268
島国根性すぎて情けないわ。
「海外に出ていく」って言葉を、島流しか何かと
勘違いしているな。単純にパスポートの色と
納税先が変わる程度にしか思ってないよ、やるヤツは。

実際その通りだし、例えばハワイに籍が移った元日本人の富裕層を
日本政府が締め上げたら、アメリカから圧力がかかるよ？
何せ大事なお客様なのだから。

富裕層は150万人しかいないな。
2007年のデータだと。

>>270
なんだよアメリカの圧力って。
馬鹿だな。
金持ちなんて石油国でも中国でも腐るほどいるんだから
ジャップの守銭奴なんていちいち気にしてねえよ。

>>271
100万ドル以上持ってる人の数だな、それは。
円高の為に今は170万弱。でも実際に富裕層ってのは
1000万ドルからだと思う。それだって50万人くらいいるだろう。

まあ日本人ならほとんどの人が基礎控除5000万円以内に収まるから、相続税の対象外だ。

財閥解体みたいなことは
戦争がなくても
５０年に一回はやるしかないんだよ。
結局のところはな。

相続税の最高税率は3億円以上の50%に控除額4700万円だしな。
日本人でそんなに金持っている人いないでしょ。

税効果繰り延べ会計で15年も法人税払ってない江戸時代の両替商が何を言ってるのか。

>>19
そのとおりだな。公的資金を貰った銀行はここでこそ国債を買い支えろ。

>>274
それやれる人ばかりじゃないよ。
うちなんか数千万程度で1200万円ぐらいとられたぞ。
対策できる人ばかりじゃない。

年３００万あれば立派に暮らせるのに
事業するわけでもない個人が
現金数千万も貯めなきゃ不安だとか言ってるのが
おかしいんだよ。
自分さえ貯金で助かればいいみたいな発想の人間は
日本に必要ない。
海外に出ていけ。

>>280
は？お前の発想の方がよくわかんねえよ。

>>281
はあ？
不景気不景気デフレデフレと連呼してんだから
その原因たる過剰貯蓄の守銭奴を糾弾するのは
当然だろ。
金稼いでも使わないから景気が悪い。
それだけの簡単な話だからな

なんで経済不安の根源たる守銭奴が
この日本で平気で暮らせると思ってるわけ？
そんなわけねーだろと。

>>281
頭の気の毒な人だからほっとけ

>>282
貯蓄の中でも、正確に表現すれば「（現金の）預金」が唯一、経済的に死んだ金だと言える。
で、貯蓄の中の「預金」の割合が下のサイトにあるが、
http://www.garbagenews.net/archives/749981.html

日本の庶民は圧倒的に預金が多い。もう犯罪的に多い。
これが富裕層や準富裕層になると一気に投資割合が増える。じゃないと金が
増えないのを理解しているからだ。

日本経済に何の貢献もしていない「過剰貯蓄の守銭奴」とは、
とりも直さず一般市民の事を指す。

>>285
君は、銀行が預金を冷蔵庫にでもしまっているとでも思っているのか。

>>286
預金者は「銀行さん、この金で国債買って民主党の力になってやって下さい」とか
思ってるわけじゃないだろ。国債買うのは銀行の意思。リスク背負うのも銀行。
預金者は意思もリスクもなく、ただ0.00*％の利子を受け取るだけ。

きちんと稼いだ金を個人で使えば
銀行に豚積みになって国債なんか無理やり買わずに済むんだからな。
いくら繕ろっても
デフレ連呼してる経済状況でたいして稼ぐわけでもないくせに
金を貯めこむ連中は自分だけ助かりたい一心の心底腐った守銭奴だろ。
絆なんだろ？この日本社会にそういう連中は必要ないわ。
海外に出ていけ。
海外だって守銭奴は嫌われるだろうがな。

>>280
それは富裕層に言え、話はそれからだ

国債買ってりゃ、馬鹿でも儲かる
護送船団方式がおかしいんだろ
むしろ正常に戻ったと歓迎して競走始めろや

>>289
富裕層は事業やってるからな。
民間で事業やらないで富裕層なんて物理的にありえんから。
宝くじとかそういう例外しかおらん。
事業やれば雇用が生まれるから多少の蓄財は許容されるだろ。
事業やらずに自分の生活のためだけに数千万ためる小市民なんてのが
一番悪質な守銭奴。

>>1
要約すると、消費税増税しろってことですね。

>>291
お前の望むような世の中にする為には、まずゼロ金利の維持。次いで
円高になるよう各方面で努力する事だな。円高になれば、各種投資をしている奴が勝ち、
預金しか脳がない奴は相対的に負ける。

>>269
誰も資本を持たなくなったら、大きな事業を立ち上げられるものがいなくなるわけだが
日本のすべての技術や人材を外資の持ち物にしたいのか？

はあ？
守銭奴を国外追放する社会が一番なんだよ。
性根のくさった人間は絆日本に不要！

>>295
その「守銭奴」の基準がさっきから随分と曖昧だな。
あと、そう思ってるならお前から政府に、もっと国籍を変える基準を緩和しろと言ってくれ。
そしたらすぐにでも香港かシンガポール人になるわ、俺は。

>>294
はあ？
一代で事業を拡大させ財を築いた人間が資本を持つ
当たり前の社会になるだけじゃねーか。
２世３世のなんもわかっちゃいないボンクラどもに
事業資本もたせたってしょうがないんだよ。

>>297
ぐだぐだ言ってねえでさっさと出ていけよ。
おまえなんぞ日本に必要ない。
世界にも必要ねえけどな！！

だいたい香港だってシンガポールだって
欲しいのは金であって守銭奴の肉塊じゃねーからよ、
守銭奴の糞どもが集まり始めたら
糞の処分を考え始めるだろうさ。

この日本の状況ってのはなるべくしてなってんだよ。
性根の腐った守銭奴を野放しにして
事業なんてこれっぽっちもわからん２世３世だらけで
で、銀行に現生が豚積みになって
使いようがないから国債バカ買いして。
くだらねーデフレサイクルだよな。
ようするに守銭奴国外追放、
相続税１００％、
国債暴落で能無し銀行破綻。
これで日本はだいぶすっきりするわな！

>>297
馬鹿か、なんで今の日本の経済が資本主義と呼ばれるかよく考えろ
お前が言ってるのは共産主義
中国見ろよ、誰が金持ってる
共産党の幹部だろ、日本もそうなるって事
それでいいのか？利権とコネ持ってる奴の奴隷
それが延々何世代も続くだけ
資本主義なら市場の競争に敗れれば大王製紙一族も無一文だ
どっちが公平だ馬鹿野郎

>>297
もうお前はさ、北朝鮮行って
共産主義が何たるか学んで来い
もう日本に帰ってくるな、地上の楽園へ逝け

国債の大半は固定金利だぞ。

何だこの妄想スレは？？？？？？？

>>301
抽象論に逃げてんじゃねーよ。
いまどき中国が共産主義だなんて言ってるやつはお前ぐらいのもんだ。
共産党独裁は正しいがな。
で、日本でどうやってこれから独裁すんだよ。
ようは
おまえみたいなくだらね−言い訳でなんとかなるとおもってやがる
性根腐った守銭奴が多すぎるから
日本はデフレ。
これだけのシンプルな結論だろうが。
じゃあどうするか。
守銭奴を始末するだけだな。、

>>303
ヒント：借換え

結局、
生活資金を貯めこんで自分だけ逃げようとしてる守銭奴と
２世３世のボンクラどもが
維新の政策で自分らの「体制」が壊れるから
ピーピー言ってるだけだろうが。
まともな人間はおまえら守銭奴の言い訳なんぞ聞いちゃいないからな。
民主主義でどっちが数が多いかなんて言うまでもない。
で、俺はやさしいから、処断されるまえに
どこぞの国外にでも出ていけと諭してるわけだよ。
事前警告ってやつだ。

>>305
何言ってるか分からんぞ。
損失が出ると考えるんなら、借り換えしなければいいだけのことだろが。

>>304
守銭奴はお前だろうが
人様のものに手をつけて楽しようとしやがって糞アカが

＞三菱東京ＵＦＪ銀が保有する日本国債は約４２兆円にのぼり、国債が急落すれば膨大な損失が
＞生じかねない。

産経は何キチガイ見たいなこと言ってるんだ？？？？？？

国債の大半は固定金利だぞ？？？？？？？？

国債価格の話だろ

>>303
ギリシャ債も満期まで待てれば固定金利だぞｗ　

>>306
維新とか馬鹿かよ、民主党に騙されたばかりなのに懲りねえなほんと
何にもやるわけねえって、そもそも民主党で落選確実の議員が
こぞって集まってきてるというのが現実なのに
そうやって、国民騙してその実裏で利権むさぼるのが共産主義
国民が気づいて倒されそうになるとクーデター封じに軍事政権化して力で鎮圧する
北朝鮮とか中国が選挙やってるのか
お前いっぺん病院で頭見てもらってこいよ
馬鹿がすぎる

東京は大震災てんぱっとるし、
もう日本は駄目ボー

>>307
インフレ率以下の金利なら満期保有しても損でしょ

銀行は預金者に金利払わなきゃいけないから、
満期保有はせずどんどん借り換える必要がある

>>9
20年前に潰さなかった時点で詰んでるのさ

>>312
民主党が言ったとおりにやらねえからだよ。
やるまで政権は変えていくしかねーのが
間接民主政治であろうが。
まあ維新は首相公選制も言ってるからな。
そのまどろっこしいことはやらんで済むようになるかもしれんから
ますます維新だ。
維新が言ったとおりにやらなきゃさらに次のとうだ。
日本デフレに元凶たる守銭奴の体制が壊滅するまで
何度でも政権交代だわな。
それが民意だ。しょせん守銭奴なぞ少数派にすぎない。

共産とか馬鹿なこと言ってるやつのために
そもそも論でいえば、
国家権力が札を刷ってるのは
事業でやるものに、そして事業に成功したものに報奨として
刷った金が行くようにするためで、
ようはこれが資本主義の根幹だが
自分の１０年後２０年後の生活のための貯金とか
国債しか投融資先がわからん銀行の存続とために
国家権力が札を刷ってるわけじゃない。
そこを勘違いした２０年だったからこうなった。
根本に立ち返るときが来たわけだな。

低能白川を即刻クビにせ　(｀･ω･´)

つーか日銀が国債買取量増加したから、ぶっちゃけ危機は去ったよなｗ
これで当分ヘッジファンドに狙われる心配はない

銀行は国債売っても手に入るのは円の現金だよ。
そのとき円の価値はどうすんの？
資産売って全部ドルにでもするつもりか？個人でもあるまいし。
だから、邦銀は結局国債は売れないんだよ。

>>319
ということだな
円高で悩む国など地球上に日本しかなかったわけだ

>>309
ぷっ

>>282
守銭奴は善でも悪でもないだろう。
このまま落ちていけば最後は、ペイオフされたり、ハイパーインフレで預金がリセットされてしまうだけだから。
親から引き継で何もしない世襲企業や横並びやってるだけの大企業は、もっと早い段階で淘汰される。

やはり一番の問題は金融機じゃないか。銀行は最後の最後まで過保護にされ過ぎだろう。
金融システムの維持という大義名分により、ほぼノーリスクでの経営できてしまう。
預かった金を有効に運用できず、破綻するような所にばかり金を流し続けている。

バブル崩壊後、日本経済が余裕あるうちに、ダメな金融機関は速やかに潰すべきだったし、
銀行が有利過ぎる法律は改めるべきだった。

別にどうでもいいですｗ

結局、銀行は国債買って、国債の利子という税金で食ってきただけだからな。
国債急落でも大損。

国が国債引き受けて、現金が銀行に残っても、投資先がなくて大損。

投資先を開発して来なかった銀行の自業自得。

景気が良くなって貸出増えると銀行が破綻するんだろ

そりゃ経済に敏感じゃないと破綻するわな

護送船団方式を強い、破綻すれば奉加帳を廻し
他行に出資させる

其の上で、日本国債の回転売買に寄り益出し。。
大蔵省銀国局以来の責任回避策が行き届いた末の当然の帰結
そら、融資選別能力も無くなるワナ

>>319
国債は日銀が買い支えたとして、その分だけ円が下落するような。

頭の悪い記事だ
財務省はレベルが低すぎる

日本国債の格付けが下がるとデフレ劣化が加速するような・・・
恐ろしいいな・・・コントロール不能のダッチロールだよな

国債を買うだけの簡単なお仕事で高給取りのメガバンクは勝手に潰れろ。

>>331
つぶれたらその銀行の国債が大量放出される
それを買い支えられなければさらに金利があがりばたばた倒産
日銀が買い取れば超インフレ、さらに金利上昇

最後のババ引かされるのは年金だろ
なんとかAKB投資顧問みたいのにやられたじゃん

年金は入らないようにするのが吉

どう考えても、損をする

>>291
搾取ばっかやってねえで貯蓄するなら労働者に分配しろよ

海外ファンド主導で国債相場が急落、一時停止措置寸前に
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPTYE82E05120120315

>>336
円安ってことだから、とりあえず歓迎すべきだな

問題は、財務省が財政出動を渋ってるからスタグフになることだが、まさに
『「しっかりしてくれ」政府にため息』だよな

>>336
あまりよろしくない事態だね

国債が暴落して買い手が無くなったら景気回復フラグとの新説を唱えている教祖がいるから
日本の救世主になれるかもしれない。

新設に興味ある方はこちら
↓

【コラム】ベーカム（ベーシックインカム）は「愚者の楽園」★2 [12/03/14]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1332065405/


519 返信：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2012/03/20(火) 11:00:08.65 ID:M/5CkAL2 [3/3]
>>518
国債の買い手が居ない＝市場に資金需要がある＝景気回復ｗ
景気回復すれば自然税収増で国債発行の必要性も低下する。


541 返信：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2012/03/20(火) 12:27:59.12 ID:UMVHsgNz

日本のようにデフレ不況下にある経済においては、
実質金利が高止まりし続け、債務のある企業や個人は債務返済を急ぎ、
逆に資金余力のある企業はインフレ期待、需要拡大期待が持てない以上、
積極投資に動こうとはせず結果資金需要も拡大せず、
金融機関も融資拡大に動かず、結局安全な運用先である国債に流れてるだけの話だ。

逆に言えば、インフレ期待、需要拡大期待が生まれた時、
国債（金融市場）から実体経済へ金の流れのシフトが起きる。

もし、国債が暴落する時が来るなら、それはとりもなおさず日本の景気回復フラグでしかない。

それからおまえは>>494や>>518でもかなり香ばしいレスをしてるが、
いいか、根本的な認識として、日本の債務は所詮、”自国通貨建て”だということを忘れるな。
ギリシャのようなユーロ建て（共通通貨建て）やすでにデフォルトした国々のように外貨建てとはわけが違うのだ。
自国通貨建てである限り、必要ならば自国通貨円を刷ればいいだけの話だ。

おまえら財政破綻論者は日本の債務残高が1000兆だなんだと騒ぎ立てるが、
それにもかかわらず、今以って超低金利を維持し続け、リーマンショック以降急激な円高になってる現実を直視しろ！

フラグか何か知らんが実際問題長期金利上昇から投げ売りに繋がる可能性もあるだよ
対処は可能だろうけど

>ギリシャのようなユーロ建て（共通通貨建て）やすでにデフォルトした国々のように外貨建てとはわけが違うのだ。
これはよく言われるけど、外貨建てでデフォルトしたら損失は外国人。
自国通貨建てで所有もほとんど自国民でデフォルトしたら損失被るのは自国民。
外国に損失押し付けて棒引き待つ、というギリシャ方式のほうが賢いのでは？

＞自国通貨建てで所有もほとんど自国民でデフォルトしたら損失被るのは自国民。

自国通貨建て国債は当該中央銀行が最高の担保資産としての流動性を与えるからデフォルトしない訳で…
金融に興味ない人には中々理解されないけど

>>341
馬鹿だからそれがわからないｗ

>>342
さっそく馬鹿がつれたｗ

>>343-344
デフォルトの意味わかってないだろ？
簡単に言うと、対外的に払うお金がない場合に不履行になるわけ

国内に対する不履行というのは論理的も現実的もありえないの
歴史的にもないんじゃないかな
というのは、国家は国民に対して強制力を持っており、徴税権その他があるから
（そもそもデフォルトを宣言する必要がない）

>>312
もう少し理論的な批判しろよｗ

>>345
デフォルトの意味わかってないだろ？

おまえが・・・略
１００万円貸して実質５０万でしか返ってこなかったとする。
名目上は１００万。
でも実質上はデフォルト。

忘れてた。
馬鹿の世界では実質５０万になってもパニックが起こらないらしいｗ
名目１００万が名目５０万(デフォルト)になるのと名目１００万が実質５０万になるのでは
どうしてかはわからないが結果が違うらしいｗ
馬鹿の世界サイコーｗ

もちろん徴税の話してるんじゃないのはわかるよな

馬鹿の世界というか現実の世界でイギリスやアメリカやスイスやドイツの実質長期金利や実質短期金利はマイナスだけどね
実質長期金利が−50％なるのは超異常な国債需要があるわけで
他のリスク資産の価値がなくなるだろうしパニックなのは間違いないな
ギリシャの様に実質金利が暴騰したのとは正反対の動きだけど

>>350
＞馬鹿の世界というか現実の世界でイギリスやアメリカやスイスやドイツの実質長期金利や実質短期金利はマイナスだけどね

馬鹿の世界じゃないかｗ

＞実質長期金利が−50％なるのは超異常な国債需要があるわけで

はいはいｗ
わかってないのはわかりましたｗ
金融屋さんは引っ込んでてくださいｗ

ちょっと失礼かとも思うが馬鹿(三橋、リフレ)の相手にうんざりしてるんだよ。
大目に見てくれ。

要は債務国になるという事では？
貸し手はもちろん中国様でしょうね。米国債も中国と米国の話し合いによって処遇が決まると。
既存大企業はもちろん中国様の僕として中国の地方発展の為に人柱扱いでしょう。
現代日本の体制は東アジア発展の為の燃料として消化されるが庶民は逞しくアジア外資にぶら下がれって事だよ。

>>341
それ徳政令って言うんだよ　知ってる？
やった奴は100％　５０年後に歴史から消えてるｗｗ

Xデーは消費税増税法案が通らなかったときだな。
負債と担保となる徴税権の行使がうまく行かないと外人が見れば、壮絶にショートされるだろう。
もっとも増税を焦点に解散選挙でもやらない限りその可能性は低そうだが。

＞負債と担保となる徴税権の行使がうまく行かないと外人が見れば、壮絶にショートされるだろう。

米国債がねｗｗｗ

実質が５０万でも額面は1000万なら1000万だろ。
金利が高騰してインフレになって、実質負債が減れば願ったり叶ったりじゃん。
まあ、アホな煽りのせいで何言ってるのかよく解らないけども

>>356
米国債もヤバいねっw
Xデー以降は安定資産というものは存在しないちょっとカオスな時代になるかもね。

国債で儲けることしか考えない銀行なんか潰せよ

国債で儲けることしか考えない銀行なんか潰せよ

国債で儲けることしか考えない銀行なんか潰せよ

もはや銀行の意味なし

もはや銀行の意味なし

もはや銀行の意味なし

>>359-360
それ、ゆうちょｗ

>>357
＞実質が５０万でも額面は1000万なら1000万だろ。

馬鹿の世界ではそうかもなｗ

＞金利が高騰してインフレになって、実質負債が減れば願ったり叶ったりじゃん。

お前にとって都合がいいのと債権者にとって都合が悪いの区別がつかないウルトラ馬鹿w

＞まあ、アホな煽りのせいで何言ってるのかよく解らないけども

顔洗って出直して来いw

>>362
世界中どこの国債でも償還額は額面になるよ
額面償還だからこそ「金利」というものがあるわけ

危ない国債は、将来の額面価値が低下する可能性が高いので金利が急騰する

>>349
＞もちろん徴税の話してるんじゃないのはわかるよな

国債と税金（徴税権）はセットだよ
国債償還の原資は税金だから
（破綻論者はここを理解していない）

国債の国内消費というのは、単に税金を金利として再配分しているだけなんだよ
ただ、税金として徴収する総額よりも、支払い金利のほうが大きくなると
国家の運営ができなくなるよね？
その前に国は徴税権を行使して、破綻しないように調整するわけだ

国内で大半が消費されている日本国債が破綻することはありえない
ただし、大増税が行われる可能性は高い

日本の国債が破綻することなんてないよ。ｗ
円建てで発行してて、国は円の発行権を持ってるから、破綻しようがない。

ただ、スレタイのような急落とか暴落は可能性としてはないことはない。
（今の情勢や日銀を見たらとても考えられんけど）
景気回復してインフレになれば金利も上昇する。
それが急激に起これば国債は値下がりする。
どこからが急なのかわからんが、急落といえば急落。ｗ

徴税権は万能ではない、
国税が最高裁で敗訴、または高裁で敗訴、上告を断念した判例を分析

その後の税法改正点を踏まえ、対策を取ればＯＫ
日本は三権分立の国、司法の判断に行政が口などだせないのだから

ちょっと言葉がおかしいか。
正しくは↓のようなかんじの表現かな。
それが急激に起これば国債の値下がりも急激に起こる。

>>363−365
これで全部論破じゃん。

おまえが・・・略
１００万円貸して実質５０万でしか返ってこなかったとする。
名目上は１００万。
でも実質上はデフォルト。

>>364
＞国債と税金（徴税権）はセットだよ
国債償還の原資は税金だから
（破綻論者はここを理解していない）

理解してないのは君だよｗ
混乱をまねかないように説明するが、まず破綻論者と再建論者は区別しよう。
再建論者は増税して破綻を免れようといっている。
つまり、ただし、大増税が行われる可能性は高い
と矛盾するものは何もないんだよ。
君の頭の中の空想上の破綻論者とはAのようなものだと思ってるが実際はA‘だったということ。

>>364
補足

現在の赤字が50兆円なら50兆円増税したら破綻しないのは当たり前。
不況がーとかいう馬鹿は放っておこう。
ここではそういう話してないんだから。
↑の理解は再建論者の理解と何一つ矛盾することはない。
そもそも破綻論者とかいうレッテル張りして妄想に逃げた連中がいまさらそんなこと言うのはどうかとおもうが。

こいつら金利上がったら死亡だな
まあただのATMだな

日本をあきらめれば良いお話

国内滞在日数を年間三分の一以下に留めれば良い

日銀が円を刷って引き受ければ良いだけ
なんの問題も無い
増税よりこっちの方が有効

ゾブリンバブルもバブルは必ずはじける・・・

ゾブリン恐慌

>>145
同じく

> 国際通貨基金（ＩＭＦ）も腰を上げた。

この時点でどうでもよくなった。
どうせ財務省の思惑で物言ってるんだろｗ

>>373
違うんだよ銀行が手放さないんだよ
要は預金金利が0だがら国債買ってリスクを避けても利益が出る
それならデフォルトリスクのある融資をやるより国債に逃げると言う選択
国債を買わずにそれが融資に回っていたら景気は変わっていたと思うぞ

>>378
銀行は金融庁の監査マニュアルが厳しすぎてまともに融資ができない。

銀行の営業マン悲惨だぞ。鬱病の自殺者がハンパじゃない。

>>379
と言うか民業なんだから自己責任でやらせたら良いのにな
金利もある程度自由化してリスクに応じて取ればいい
勿論トイチとかは論外だけどさ
預金保護は分かるがそれもリスク商品だと言えばいいのに

>>368
１００万貸してインフレで実質５０万円しか返ってこなくても法律的には債務不履行にはならない。
こんなことをデフォルトというのなら戦後はデフォルトだらけたよ。

>>381
昨日の続きか？

＞法律的には債務不履行にはならない。

そんなことはどうでもいい。
問題は元の価値が返ってこなかったという事実があるだけ。
実際法律的にという言葉で逃げている。

円建てで決算しているくせに、なにびびってるんだこいつら

>>381
＞１００万貸してインフレで実質５０万円しか返ってこなくても法律的には債務不履行にはならない。

補足

差額の５０万は泣いて諦めろってことですね。
あれ、これってデフォルトじゃ？ｗ

景気回復すれば国債が暴落するという悪夢

http://diamond.jp/articles/-/16603?page=5
金利が1％上昇すると、3メガバンクだけで1.7兆円の評価損が発生する。
3％上昇すると、4.2兆円の評価損になる。前述のように、
5大グループ全体の実質業務純益が2.45兆円だから、
3％の金利上昇では銀行は大幅な赤字になってしまう。
　つまり、景気回復すると大変なことになるわけだ。

>>381
戦後というか世界中のどの国でも日常茶飯事として起きてるｗ

ヨシヨシ
日本は落ちぶれているな

>>385
不良債権の引き当て金の方がよっぽど影響力ある気が…
国債の償還期限がそこまで長い訳じゃないし

日銀が国債の償還させればいいだけだろ。なに怯えてるんだ、アホは。

ほんとのアホは明白だがなｗ

実質的価値がどうであろうが、契約上の義務を履行すればそれは債務不履行じゃないよ。

>>391
＞実質的価値がどうであろうが、契約上の義務を履行すればそれは債務不履行じゃないよ。

言葉遊びはもう結構。
差額の５０万は泣いて諦めろってことですね。
あれ、これってデフォルトじゃ？ｗ

提灯に乗っかるだけの簡単なお仕事です

まだデフォルトがどうのってやってたのか。ｗ
利率が上がるだけでデフォルトなら世界中、
日常茶飯事に起きてるよ。ｗ

ギリシャやイタリア知らない馬鹿発見w
馬鹿はユーロガーがお決まりパターン

国債はすべて電子化されてるわけだし
いざとなったら預金封鎖して爆発的なインフレ起こしちゃえばいいじゃん
どうしようもなくなってる年金なんかも
「いや〜インフレで吹き飛んじゃいました(誰の責任でもありません)」
で解決。どう？Japanease好みの解決法ジャン

>>392
ことばあそびじゃないよ
前科ある
戦前発行した国債インフレで吹き飛ばした

まあ1000兆円の債務残高も
デフレが終わるからたいした問題じゃなくなるんだけどなw

>>398
残念〜
デフレ終わるからたいした問題じゃなくなるポイントはもう過ぎてしまいました
発散あるのみです

聖心学園（奈良）、狂人保護者が毎日毎日暴れ廻るも、進学実績ガタガタ、中退率↑疑惑、その他進学実績水増し疑惑など
http://www.seishingakuenchuto.ed.jp/

>190 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2012/03/15(木) 09:59:38.11 ID:
> >>188
> 京大はおろか阪大にも合格者がいなかったようです。
> 中高一貫校としては全国でも珍しい凋落校です。
> 志願者も減っているようですし危ないですね。
>
>193 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2012/03/17(土) 17:57:58.51 ID:
> >>190
> 関関同立の重複合格の数字を稼ぐため学校が願書を出してると卒業生が書いていたな。
> 費用は学校持ちらしいが、あて先は当の本人も知らんらしい。
> 大阪●芸⇒●速⇒●心と叩かれていくのかな〜
> どこの私立も懲りないな。

掲示板
特待生保護者、低レベルな実績をあちこちのスレに宣伝。おかげで、底辺校として広く知られる様になる
> http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/ojyuken/1328615098/l50
> http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/ojyuken/1331706632/l50

特待生保護者で狂人。ハンドルネームsakaideにて Wiki改竄するも、多重ハンドルがばれて出入り禁止に。（他にも他校のWiki改竄疑惑も．．．）
> http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%83%88%3A%E8%81%96%E5%BF%83%E5%AD%A6%E5%9C%92%E4%B8%AD%E7%AD%89%E6%95%99%E8%82%B2%E5%AD%A6%E6%A0%A1

自分の利益のためなら他校のwiki改竄など朝飯前。他校の貶め方がエゲツナイ。その後も謝罪等一切無し
http://www.inter-edu.com/forum/read.php?104,1776839,page=10
> 聖心学園保護者がウィキの奈良学園のページに下記のような書き換えをしました。
> 他校のページの書き込みはいくらなんでもやりすぎです。
> ２ちゃんの奈良学ｖｓ帝塚山ｖｓ聖心のスレッドで嘘ばかり書き込んでいた聖心学園保護者です。
> 学校から被害届けが出たら名誉毀損で訴えらますね。
> 宣伝のためなら『何でもあり』 なのでしょうか。
>
> ＞西大和学園に無理に追いつこうとしたため、近年は帝塚山学園・聖心学園中等教育学校とともに３番手グループ（中堅私立グループ）に甘んじている。
> ＞不祥事から経営不振に陥ってしまったことから人気が低迷してしまった。

Ｘデーかなんか知らんけど、結局こうなるってわかってたのに、時間稼ぎの
円高デフレ政策なんか続けて、なにやってんだ日銀。
白川のお仲間が銀行から引退するまでの引き延ばしでもやってたんじゃないの。

>>392
＞言葉遊びはもう結構。
＞差額の５０万は泣いて諦めろってことですね。
＞あれ、これってデフォルトじゃ？ｗ

デフォルト（不履行）ではないねー
ドル/円でいうと、１ドル＝１２０円のレートで、１万ドル（１２０万円分）両替したとしよう。
数年後、１ドル＝７０円のレートで、１万ドル両替すると、７０万円にしかならない。

差額５０万はあきらめるしかないんだけど、これはデフォルトではないよね？
つまり、１万ドルの価値が下がっても、それが他の通貨に両替できる状態なら
デフォルトにはならないわけ。

国債は、国家が発行する通貨に準じるものなので、基本的には同じ理屈になる。
１００万円の国債は、償還日には１００万円で償還される（プラス金利）
実体価値が上がっているか、下がっているかはなんの関係もない。

金利が上がれば、盛大に金融緩和できるからいいじゃん

これから景気回復破綻がくるのか

景気回復景気過熱回避金利上昇国債下落利払上昇景気回復破綻くるんでしょ？

預金を運用できない無能ぞろいの銀行は今から人員整理はじめとけよ
まさか、また国のお世話になるとかありえないから

護送船団がっちり組んで(もちろん強制じゃなく今までどおり空気の統制で)
償還までどの銀行も売らないようにすればいいんじゃないの？
もし売ったら国賊銀行、逆賊銀行てことで。
何年物の国債だろうと出回る物が少なけりゃいくらHFでもなかなか
仕掛けらんないでしょ？

日本はギリシャの様な乞食国では無いぞー
全体の失業率が20％を超え、若者のそれは
50％を裕に超えている。４人に１人は公務員。
これで借金を返せるはずが無い。
日本は無駄を省けば、プライマリーバランス
が取れる。特に公務員(国＋地方)の給料を下げ、
人減らしして昭和50年代レベルの体制に戻せば
かなり楽になる。多すぎるのだ

>>404
＞ドル/円でいうと、１ドル＝１２０円のレートで、１万ドル（１２０万円分）両替したとしよう。
数年後、１ドル＝７０円のレートで、１万ドル両替すると、７０万円にしかならない。

金利をど忘れしてデフォルト（不履行）ではないねードヤ顔するな。
インフレ率差が３％差なら３％為替が変動し結局元の価値のまま。
差額は発生しない。
金融屋は駄目駄目。
反論するなら何日も経ってからするな。

＞インフレ率差が３％差なら３％為替が変動し結局元の価値のまま

是非その机上の理論通りFXで実践して下さい

>>412
金利平価も知らずにFXやる馬鹿ｗ

そもそもデフォルトと何が違うのか聞いてるのにデフォルトじゃないとか
頓珍漢な返答する間抜けさｗ

ほほお
【経済】金利２％上昇で国内銀１２・８兆円損失…日銀
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1332431521/

>>396
どう？じゃなくて、それが既定路線w

>>415
なんか何の意味もないシミュレーションだな…
全ての金利が一律に急激に上がったらやばいのは当然だけど、長期金利2％上がったら同時に日銀は政策金利2％上げるっという馬鹿みたいな話だし

>>415
リンク先、読んだ？

>白川総裁は、景気回復に伴う緩やかな金利上昇の場合には、 
>企業などへの貸出金利も上がるので、大きな損失が出る可能性は少ないとの見方を示した。 

財務省が財政出動しさえすれば、すべてうまくいくってこった

>>411
＞インフレ率差が３％差なら３％為替が変動し結局元の価値のまま。
＞差額は発生しない。

もしかして、為替は固定相場だと思ってるのかな？
通貨の価値が、相対的に変動するのが、変動相場なのね
もちろん金利差もあるんだけど、数％の金利差で埋められないくらい
為替相場は変動するわけ

ドル円だって、１２０円から７０円まで円高になったわけでね
こんなのインフレ率とか金利差で埋まるわけないでしょ

>>414
＞そもそもデフォルトと何が違うのか聞いてるのにデフォルトじゃないとか
＞頓珍漢な返答する間抜けさｗ

デフォルト（不履行）というのは、国債を額面で償還できない場合をいうわけ
額面で償還し、金利を払えばデフォルトではない
こんなの考えるまでもないでしょ？

で、君は、額面で償還されても「実質価値が下がってればデフォルトと同じ」
と、主張したわけだな

そこで、通貨の価値は日々変動するものなので、ドル円で
１ドル＝１２０円が、１ドル＝７０円になって
ドルの実質価値が下がっても円に換金できる以上はデフォルトではない、
と説明したわけ

>>420
人の説明を聞かない奴だな。
元の価値が返ってこなければ実質デフォルトだと言ってる。
考えるまでないだろ？

米国に１０００兆円貸す。
米国がインフレを起こし価値が1兆円になる
ネトウヨはでふぉるとじゃない！何の問題もない！と主張してくれるんだな？
お前以外のネトウヨ全員がそういうと誓え。
そうなったとき掌返しして実質デフォルトだ！言うのが目に見えてるが。

>>421
1000兆円の価値があった1000兆円が1兆円の価値しかなくなったよって
何意味不明なことわめいているのｗ

＞ドル円だって、１２０円から７０円まで円高になったわけでね
こんなのインフレ率とか金利差で埋まるわけないでしょ

米国債金利が４％だとして今までの利子収入が40兆円、今回の円高とやらで吹き飛んだ
評価損が40兆円だから大体釣り合うな。
インフレ時のジンバブエが超高金利だったろうからジンバブエ国債に投資してれば
今頃超お金持ちになれたんだなｗ

>>418
財務省が財政出動しさえすれば、すべて破綻するってことだｗ

>>421
＞元の価値が返ってこなければ実質デフォルトだと言ってる。
＞考えるまでないだろ？

そんな理屈をこねてるのは君ぐらいだと思うよ。
元の価値で戻ってくるのは固定相場の場合で、変動相場の場合は
時価で償還されるので、元の価値で返ってくる保証はない
逆に、儲かる可能性もあるんだけどね。
（だからこそ為替取引が投資として成立するわけで）

ちなみに、デフォルトはこういう意味
http://www.ifinance.ne.jp/glossary/bond/bon016.html
デフォルトは、日本語では「債務不履行」とも呼ばれ、債券の発行者が破綻等で
利払いや元本の支払いを停止することや、企業融資やプロジェクト融資などの
返済が滞ることをいう。

円高デフレ対策を怠ってきた役立たず一覧


日本銀行政策委員会

総裁　白川方明 日本銀行理事

副総裁　山口廣秀 日本銀行理事

副総裁　西村清彦 東京大学大学院経済学研究科教授

中村清次 商船三井フェリー代表取締役社長

亀崎英敏 三菱商事代表取締役副社長執行役員

宮尾龍蔵 神戸大学経済経営研究所教授

森本宜久 東京電力取締役・電気事業連合会副会長

白井さゆり 慶應義塾大学総合政策学部教授

石田浩二 三井住友ファイナンス&リース代表取締役社長

>>423
実際の相場では、２００７年６月に１ドル１２４円を越えて、
２０１１年１１月に７５円５０銭くらいまで落ちた。

計算上２００７年１月に１２０万円で１万ドル購入したとして
５年後の２０１２年１月に１万ドルを７０円で売却としよう。
アメリカの金利が期間を通じて３％あったとしようか。

１万ドル×0.03＝年間金利３００ドル
３００ドル×５年＝１５００ドル
償還時　１１５００ドル
円転　１１５００×７０円＝８０５０００円

日本がデフレ状態だったしても、１２０万には及ばないが
これをデフォルトとは言わないよな？

>>385
国債は満期になれば、額面償還されるのに、
評価損を計上しろとわめく、
金融庁とかのバカがいるから、
国債のそういう評価損の計上などという、実は日本しかやらない
バカな会計基準を適用しようとするのをやめろという話。

日銀の中の人たちとお付き合いのある人の話だと
若手は経済の事もよく勉強してていいんだけど
上の方の連中に、ある種のトラウマみたく「インフレ＝悪」が
身体に染みついててどうにもならないんだと。

>>110
チェ・ゲバラを信奉してるブサヨの亀井センセイも
同じことおっしゃってますよwww

>>429
おかしいな。
若手の職員はリフレｗと馬鹿にしまくっているがｗ

>>425
＞ちなみに、デフォルトはこういう意味

名目デフォルトしか理解できない人。
実質デフォルトとの違いに早く気づこうね。
それで全部終わる話。
理解できなければいつまでたっても無駄。

>>427
>日本がデフレ状態だったしても、１２０万には及ばないが
これをデフォルトとは言わないよな？

1000兆円が１兆円になってもデフォルトとは言わないよなw

国債の評価額とか満期関係ない
日本政府がロールオーバーできないと判断されたらその時点でハイパーインフレ

ギリシャ国債を、ギリシャの銀行やギリシャ国民が買わなかった

日本国債は、日本の機関投資家も個人も買いまくり

日銀の金融政策で財政再建と円安誘導は簡単にできる


　私は世界各国のマネーサプライなどの増減率と経済成長率の10年間平均も調べています。
すると2000年代にお金を刷り、成長している国がたくさんある。一方、世界広しといえど、
一番お金を刷らず、成長していないビリが日本です。

　マクロ経済の観点からも、消費税増税をしなくても財政再建ができます。小泉政権から
安倍政権までの間にプライマリー収支がマイナス28兆円からマイナス6兆円まで改善したけれど、
その間に1回もまともな増税をしてないでしょう。今の民主党政府には不都合な事実で
しょうけれどね。

　円安にすると、輸出企業の業績が伸びて法人税収が上がる。輸入企業は少し不利になるけれど、　← 輸入企業　>>426
GDP（国内総生産）は増える。どの程度円安にしたらどの程度GDPが増えるかもある程度分かりま
すよ。為替レートととても関係があるし、為替レートと税収も関係がある。
http://business.nikkeibp.co.jp/article/interview/20120313/229746/?P=1

共犯なのにな。見限られたか食いつぶされたか。

>>432-433
経済学でいうデフォルトというのは不履行のこと。
債権の価値が下がったことについて、実質デフォルトとは言わない。
（そもそも債権の価値は上下するものなので）

「実質デフォルト」というのは経済に無知な素人の発言なので
そんなものを理解しろといわれても困る。

>>432-433
＞1000兆円が１兆円になってもデフォルトとは言わないよなw

まず、ドルと円の関係で考えようか。
ここ数年で１ドル１２４円が７５円になったが、これをデフォルト（不履行）
といってるアホはいない。実質デフォルトでもない。
変動相場では、通貨の価値は相対的に変動するのが前提だから。
現実にはありえないが、仮に１ドル１円になったとしてもデフォルトではない。

日本国債についていうと、額面１００万円の国債は、償還期限に額面で償還される。
その時に、インフレで円の価値が大きく下がっていても、額面で償還される限りは
デフォルト（不履行）ではない。
国債は流動性が高く、日常的に市場で取引されているものなのでいつでも処分できる。
償還期限まで持つ必要もない。
超インフレの時には金利も大きく上昇するので、インフレで必ず損をすると決まっている
わけでもない。

日経平均連動　投信　もっと買っておけばよかったよ
残念だった

>>1
日銀から超低利子で借りた金を国債ばかりに回しておいて文句言うな。
民間には超ボッタで利息取るくせによ。

日銀が日本の金利が２％後半になったら？と仮定した計算を発表してるが、
どうやってその金利水準になるのかと言うと、国債金利暴落らしい。

日本の金利が２％後半になった時、日本が金を貸し込んでる米国債金利はどのレベルになるのか？
例えば普段の日米金利差から１％前後の差となってるが(日本人投資家に資金を引かせないため)、
２％のインフレ率を達成しようとしてる米国の国債金利が３％中盤以降になって維持できるのか？
その辺の検討はしてないみたいだな。　おかしいだろ？

しっかりも何も日本国債危機説自体が妄想だろ

>>444
「日本国危機説」だよな、実際は。

>>440
しつこい。
話をそらしてばかりしないできちんと答えろ。

1000兆円→デフォルト→１兆円
1000兆円→インフレ→1兆円

なーんの違いもない。
問題がないという理由を早く教えてもらおうか？

＞「実質デフォルト」というのは経済に無知な素人の発言なので
そんなものを理解しろといわれても困る。

つまり素人ということか。
学部ではインフレを起こして価値を毀損することは実質デフォルトと同じですと習うはずだからな。
痛い発言をどうもありがとう。

外国から借りてる国外債務じゃないから、
特に何も問題がないのでは・・？

そりゃデフレなんだから投資先がないのは当たり前。

国に圧力かけてインフレ誘導しろよ。

資金需要がないのに銀行が生き永らえてるのがおかしい
銀行はさっさと倒産しろ

ここ10年は多国籍企業に国と民が食い物にされすぎなんだよ

老人どもが一斉に銀行預金を引き出さない限り
国債暴落なんて起きないだろ

そうでなくても起きる事もあるとは思うが
女子高生が根拠のないうわさ話するだけでも
取り付け騒ぎになった事も過去に例がありますからｗ
預金一斉引き出しなんてちょっと間違った事になれば一発です

>>448
しかるに、いつまで国債を国内金融機関に食わせ続けられるかな・・・？
その時、即座に浪費体質が解消できるかな・・・？

>>454
だから増税するんじゃないの？歳出も少し減らして。

今まで優良取引先だつた電力各社が社債も碌に発行出来ず、
銀行借入に頼らざる得なくなってきたり、｛政府がどこまで保証してくれるのかも分からないし）
急劇な業績悪化に苦しむ家電エレクトロニクス業界が近い将来要管理先に転落する可能性等々・・

爺、婆が貯金を引き上げなくとも
邦銀の経営が急速に悪化する可能性はいくらでも有る様な気がする

300兆円刷って銀行から国債買い取れば良いだけの話
円高も解決するしデフレも解消する
ただ石油は国が税金投入して管理し値上がりを阻止

金貸し、銀行とか何様なんだ？てめえらのマネーゲームがバブルと不況を生み出す諸悪の根源のくせに！！



くたばれ！！金貸し、金融資本！！(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

またかよ
さっさと暴落して一からやり直すから老害は消える
一時大変だが若いのも馬鹿じゃないから新しい日本が出来る

結果「消費税に命かける総理が居ましたが、あの時国際暴落して良かったな」
５０年後の日本人は一安心するのであった

>>459
国債○
国際×

あ

>>446-447
＞1000兆円→デフォルト→１兆円
＞1000兆円→インフレ→1兆円
＞なーんの違いもない。
＞問題がないという理由を早く教えてもらおうか？

なんか論点がズレてると思うが、まずインフレ＝デフォルトとは言わない。
なぜなら通貨価値の下落と、債務の不履行はまったく別の概念だから。
どこの学部で習ったのか知らないが、さすがにこんな馬鹿げた説を教える
講師はいないだろうから、君の理解が根本的に間違っているのだと思う。

でまあ、通貨価値が１０００分の１になれば悪影響が出るのは当たり前。
ただし、日本円の価値が１０００分の１になることはありえない。
なぜならば、国家の価値というのは、領土、国民の財産、軍事力、経済力、
技術力などを総合したものだから。

>>446
>1000兆円→デフォルト→１兆円

は、いいとして

>1000兆円→インフレ→1兆円 

1000兆円→インフレ→1000兆円 

だろ

全然違う

>>446-447
現実の例として、円とドルの関係を提示したが
現実にここ数年で１２４円から７５円と、ドルの価値が６０％くらいになったわけだが
これを「デフォルト」と解説しているアホはいない。
「実質デフォルト」と解説しているマスコミもなかったんじゃないかな。

これから円の価値が半分になって、１ドル１６０円とかの時代がきても
日本がデフォルトしたという馬鹿はいないだろう。

念のため、「実質デフォルト」でぐぐったが、ほぼギリシャ絡みで
http://www.47news.jp/CN/201107/CN2011072201000127.html
ギリシャが１８兆円融資を受けたことで、格付け会社が、ギリシャに支払能力なしと
みなし「実質デフォルト」と判定してもしょうがない、という使い方しかされていない。

>>462
＞なんか論点がズレてると思うが、まずインフレ＝デフォルトとは言わない。

論点ずらしたのはお前だよ。
最初からこう言い続けてる。
しかもインフレ＝デフォルトといってないｗ

＞法律的には債務不履行にはならない。←法律的にはって実際は価値が毀損したことは認めるわけだ。
＞そんなことはどうでもいい。
問題は元の価値が返ってこなかったという事実があるだけ。
実際法律的にという言葉で逃げている。

＞そもそもデフォルトと何が違うのか聞いてるのにデフォルトじゃないとか
頓珍漢な返答する間抜けさｗ

＞デフォルトの意味わかってないだろ？
＞おまえが・・・略
１００万円貸して実質５０万でしか返ってこなかったとする。
名目上は１００万。
でも実質上はデフォルト。

＞なぜなら通貨価値の下落と、債務の不履行はまったく別の概念だから。

まったく別の概念で起こる結果が一緒な件について。

＞どこの学部で習ったのか知らないが、さすがにこんな馬鹿げた説を教える
講師はいないだろうから、

お前が習ってないのは一目瞭然。
伊藤氏、土居氏、井堀氏、冨田氏と全員言ってるのに否定するお前はいったい何者ｗ

＞でまあ、通貨価値が１０００分の１になれば悪影響が出るのは当たり前。

さっさとこれを認めれば良かったんだよｗ
これだけのことを言うのに一週間近くもかかるとは・・・

>>465-466
＞１００万円貸して実質５０万でしか返ってこなかったとする。
＞名目上は１００万。
＞でも実質上はデフォルト。

通貨価値の変動後に額面償還された場合に、実質デフォルト（不履行）とは言わない。
（そもそも通貨価値は変動するものだから）
実質デフォルト（不履行）というのは、すでに例をあげたように、
ギリシアの場合、融資を受けて返済した為に実質的な返済ではない＝実質デフォルト
という使い方をされているだけ。

＞伊藤氏、土居氏、井堀氏、冨田氏と全員言ってるのに否定するお前はいったい何者ｗ
インフレ＝デフォルトなんて解説をしているテキストはないし、講師もいない。
通貨価値の変動＝デフォルトなんて解説もありえない。
おそらく君の理解が間違っているのだと思う。
彼らが通貨価値の変動について”デフレ”と説明しているなら、ソースプリーズ。

>>466
＞さっさとこれを認めれば良かったんだよｗ
＞これだけのことを言うのに一週間近くもかかるとは・・・

すでに説明したように、日本円の価値が１０００分の１になることはありえない。
通貨の価値は総合的な国力で決まり、領土、軍事力、経済力、技術力、国民の資産
などで決まるから。

常識的な線で、円の価値が半分くらいになることはあるかもしれない。
例えば１ドル１６０円くらいになる可能性はある。
その場合でも、日本が壊滅的な被害を被るとは考えられない。
理由はわかるよな？

日本国債の価値が、通貨の変動によって半分の価値になっても日本経済が
破綻することはない。
たった、これだけのことが理解できないのが不思議。

>>467
＞（そもそも通貨価値は変動するものだから）

それにあわせて金利も変動することはすでに述べたはずだが。

＞インフレ＝デフォルトなんて解説をしているテキストはないし、講師もいない。

インフレ＝デフォルトなんていってないからなｗ
2度目ｗ
インフレを起こして債務を減少させるのは実質的にデフォルトと同じといった→略して実質デフォルト
いつになったらこんな簡単なことが理解できるのやらｗ

＞すでに説明したように、日本円の価値が１０００分の１になることはありえない。

＞１００万円貸して実質５０万でしか返ってこなかったとする。
名目上は１００万。
でも実質上はデフォルト。

これしか言ってないがいつ日本円の価値が1000分の1になると言ったのか教えてくれ。
言ってもないことを言ったと言われても迷惑なんだが？

＞日本国債の価値が、通貨の変動によって半分の価値になっても日本経済が
破綻することはない。

お前は大丈夫でも債権者はどうしてくれるんだよｗ
これ言うのも2度目だぞｗ

>>470
お前の理屈が正しければ
仮に円の価値が1000倍増えた所で
債務である円の支払いは1000分の一にするのが筋じゃないのか
契約締結時における「実質価値」が重要なんだろ

>>468
すでに説明したように、日本円の価値が１０００分の１になることはありえない。

傑作だな。
最初はインフレによって債券の価値が毀損することをなかなか認めずに、
今度はそもそもインフレにならないと話をすりかえる。
さらに、

＞日本国債の価値が、通貨の変動によって半分の価値になっても日本経済が
破綻することはない。
たった、これだけのことが理解できないのが不思議。

そもそも債権者の債券価値が毀損されることを問題にしてたのにいつの間にか日本経済の破綻にすりかえられてる。
日本経済が破綻しなければ債券価値が毀損(実質デフォルト)しても問題ないと言い張る。
お笑いも大概にしてくれ。

>>471
デフレのケースだな。
不完備契約だからそれはそのとおり。
デフォルト＝悪という刷り込みがあるから混乱するんじゃないのか。
日本がデフォルト→右翼必死に否定。
ここで言いたいのは

1000兆円→デフォルト→１兆円
1000兆円→インフレ→1兆円

なーんの違いもない。
問題がないという理由を早く教えてもらおうか？

この一点。

>>471
誤解しないでほしいのはデフォルトが悪くないという意味じゃなく、
もしデフォルトが経済に悪影響を与えるなら

1000兆円→デフォルト→１兆円
1000兆円→インフレ→1兆円

その意味においてなんの違いもないということ。

逆にデフレによって債務者の負担が高まるなら同様に経済に悪影響を与えることもありうる。
まさに契約締結時における「実質価値」が重要だから。
この場合にはデフォルトなどの分かりやすい言葉はないがなんらの倫理的な意味は含んでないから必死に否定しない。

>>473
インフレの際に支払いが「1000兆円」あった債務が
「1兆円」に減額されるという根拠がわからない。
りんごを1000個納入する債務があったとして
物価と変動してその個数を変動させたをりんごを納入すれば
債務は履行したものとみなされるか？
物価が1000倍に上がったのなら1個で済み、
物価が1000分の一になったら10万個納入しなけば、債務が履行できないと？

これでは契約とは一体何なのか、債務を債権を明確化させる意味なんぞなく
債権者と債務者は変動する契約内容に翻弄されるばかりではないかｗ

>>474
まず不完備契約という概念がよくわからんが、
その不完備契約でも構わないという前提のもとで
国債保有者は購入したわけであって、誰かに強制されたわけではない。

次にデフォルトによる支払い削減とインフレによる実質価値の削減を等価とみなしているようだが
これは明らかに間違いだ。後者は帳簿上損失を出していないから。
額面をしっかり支払いを受けているのだから、損失を出し用がない。
しかし前者は帳簿上損失を計上しなければならず、当然その補填が必要になる。
もっともこれは円建てで計算している場合の理屈であって、
外貨建てで計算しているものには関係ないので考慮する必要なぞ無いだろ。

>>475
例えば物価連動国債なら物価の変動から保護される。

>>477
問題とする債務は物価連動を契約条件の中に組み込んでいたのか？

>>476
＞すなわち、将来起こり得るすべての事態に応じて予め取引結果を定めることができる完備契約（complete contract）と、様々な現実的な理由から不十分な契約内容しか取り交わす事のできない不完備契約（incomplete contract）です。

＞その不完備契約でも構わないという前提のもとで
国債保有者は購入したわけであって、誰かに強制されたわけではない。

強制されようがされまいが結果として起こる債券価値の毀損を問題にしている。
たばこの箱に危険と書いてあって強制的に購入させられたのではなくてもそれとは関係なく健康被害はある。

＞次にデフォルトによる支払い削減とインフレによる実質価値の削減を等価とみなしているようだが
これは明らかに間違いだ。

過程は違えど結果が同じなら影響も同じじゃないかというのが主旨。

＞後者は帳簿上損失を出していないから。
額面をしっかり支払いを受けているのだから、損失を出し用がない。

その購買力は大幅に落ちている。

＞しかし前者は帳簿上損失を計上しなければならず、当然その補填が必要になる。

その補填費用＝購買力の低下

＞外貨建てで計算しているものには関係ないので考慮する必要なぞ無いだろ。

何のことか分からない。
外貨建てとか話した覚えないし。

>>479
ここで話題とされていたのは現在発行されている日本の国債だったよね
いろいろ説明する際に、架空の契約や債務を提示はしたけど。

>強制されようがされまいが結果として起こる債券価値の毀損を問題にしている。
>たばこの箱に危険と書いてあって強制的に購入させられたのではなくてもそれとは関係なく健康被害はある。
メガバンに国債を買ってくれと強制した事実もないし、
一端の金融のプロがそのような懸念事項を無視して国債を購入したというのも合理的に考えにくい。

>過程は違えど結果が同じなら影響も同じじゃないかというのが主旨。
影響は違うと説明したじゃないか
インフレの場合は帳簿上損失は発生していないので補填しなくてもいいが、デフォルトの場合は補填しなければないらない。
補填する場合は既存の資産を切り売りしていくのが一般的だからね。
また外貨建てで決算する場合はこの限りではないとも説明したね。為替が問題になるから.

>>480
君の指摘する購買力についてはよくわからないのだが。
仮にその力が高いほうがいいとシロモノであるとするなら、
デフォルトによる支払い削減うけた債権者は、
インフレにより実質的支払い価値削減をうけた債権者よりも
補填をしなければならないという兼ね合いから、その購買力が弱くなるだろ。
片方は補填しなくていいんだから。購買力はより高くなるよね

>何のことか分からない。
>外貨建てとか話した覚えないし。
帳簿をつける際は、どんな通貨を基準にして計算していくの？
通貨の単位があやふやな帳簿なんて見たこと無いぞ

>>481
＞メガバンに国債を買ってくれと強制した事実もないし、
一端の金融のプロがそのような懸念事項を無視して国債を購入したというのも合理的に考えにくい。

仮に政府がインフレを自在に起こせるとしたらどうやって防衛すればいいんだ？
その事態を予期できるのか？

＞影響は違うと説明したじゃないか
インフレの場合は帳簿上損失は発生していないので補填しなくてもいいが、デフォルトの場合は補填しなければないらない。

この部分を理解していない。

＞後者は帳簿上損失を出していないから。
額面をしっかり支払いを受けているのだから、損失を出し用がない。

その購買力は大幅に落ちている。

＞しかし前者は帳簿上損失を計上しなければならず、当然その補填が必要になる。

その補填費用＝購買力の低下

1000兆円→デフォルト→１兆円　貨幣の購買力はそのまま、債権者の債権が消失
1000兆円→インフレ→1兆円　購買力低下1000兆円で買える物が1000分の1に

>>483
＞＞影響は違うと説明したじゃないか
＞インフレの場合は帳簿上損失は発生していないので補填しなくてもいいが、デフォルトの場合は補填しなければないらない。
＞
＞この部分を理解していない。

よし、まずここを説明しようか。
額面「1000兆円」の債権を持っていて、その債権は帳簿上資産として計上されているとしよう
円の価値が下がったり物価が上がったりして
債権の価値は債権を保有し始めた時よりも実質1000分の一になってしまいました。
しかし、履行期に額面通り「1000兆円」と利子の支払いを受けました。
さて、帳簿上どこに損失が発生したでしょうか？

それと誤解してほしくないのだが高率のインフレにより債務が削減されると思っているわけではない。
高率のインフレによりもし債務が削減されたならという話をしている。

>>485
＞さて、帳簿上どこに損失が発生したでしょうか？

帳簿上ではない。
円の購買力といういわば外界が膨張することにより気づいてみれば損失をこうむっている。
そしてその損失はデフォルトしたときと同額。

>>484
>1000兆円→デフォルト→１兆円　貨幣の購買力はそのまま、債権者の債権が消失
>1000兆円→インフレ→1兆円　購買力低下1000兆円で買える物が1000分の1に

デフォルトの場合債権者の債権が消失したらその消えた999兆円分補填をしなきゃいけないよね
誰がどうやって補填するの？通貨の購買力が変わらないということだから、
相対的により多くの実質価値が消えたことになるよね。物の価値が減ったのだから何を売ってそれを賄うの？
ついでに債権者は不払いリスクがどんどん増えていくね。

インフレの場合は通貨の購買力は減ったけど損失は発生しておらず、ついでに、物の価値が増えたのだから
既存の債務を軽くなるし、債権者も不払いリスクはより少なくなるね考えなくていいね

>>487
帳簿上ではないだって？
ならばどうやって損失を計上すのだ？
どうやって損失があったと他者に主張するのだ？
そして、そもそもどうして国債なんぞ発行せねばならんのだ？
どうして、財政均衡なんてことを喚く輩が出てくるんだ？

帳簿といってもその種類も用途も様々であるが
帳簿のやり取りを無視しているのにどうして赤字だ黒字だなんて気になるんだ？

>>488
＞デフォルトの場合債権者の債権が消失したらその消えた999兆円分補填をしなきゃいけないよね
誰がどうやって補填するの？

債権が消えるということは同時に債務が消えることを意味する。
債務者が債務を払わないことによりある意味補填する。

>>489
君は経済の目標が物の購入にあるということを理解してないのではないのか？
だから無意味な帳簿の話にこだわる。

帳簿は会計の概念。
経済の概念とは異なる。
物が買えなくなっては意味がないというのが経済の概念。
お金のやり取り等を記録するのが会計。
それを経済に当てはめるのが三橋一派の誤謬。

>>490
>債権が消えるということは同時に債務が消えることを意味する。
>債務者が債務を払わないことによりある意味補填する。

それは間違いだ。

喩え話をしよう。
AさんがBさんに1000兆円貸していたとしよう。
この場合、
AさんはBさんに1000兆円分の債権があるということになり、
BさんはAさんに1000兆円分の債務があるということになる。
あるとき、返済の履行なくしてこの上記の債権債務関係を解消した。
しかし実はBさんは上記の契約で借りていた1000兆円をCさんに貸していたという事実があり。
そして実はAさんはDさんから1000兆円借りてBさんに貸していたという事実があった、

さてAB間の債権債務が消えたからといって
BC間、AD間の債権債務まで当然消えると思うか？

>>493
＞さてAB間の債権債務が消えたからといって
BC間、AD間の債権債務まで当然消えると思うか？

まずBはCに1000兆貸したということだから、Aの債権はCを参照することになる。
Aが債権を放棄したならCの債務が消滅する。
さらにDがAに貸していたならDが元もとの債権者ということでD→Cとなり、Dの債権が消滅。
そもそもAはDに許可なく勝手に債権放棄したのかと疑問に思うが。

>>492
それでなぜ、帳簿上の損失が発生しなくなると
物が買えなくなるんですか？

ここで起こったこと。
Dの債権が消滅し、Cの債務も消滅。
ただし、Dの資産1000兆消滅→Cの資産1000兆増加。
上で説明した話と何か違うか？

>>495
帳簿には例えば1000円と書いてあっても現実の世界では1円の価値しかなくなっているから。

>>494
>まずBはCに1000兆貸したということだから、Aの債権はCを参照することになる。
>Aが債権を放棄したならCの債務が消滅する。
>さらにDがAに貸していたならDが元もとの債権者ということでD→Cとなり、Dの債権が消滅。
AB、BC、AD間の契約は、契約上、独立しているとも、関連しているとも明示はしなかったのだが、
君は当然にそんな仕組みが働くと主張するんだね？
どうして無条件でそんなことになるの？

>そもそもAはDに許可なく勝手に債権放棄したのかと疑問に思うが。

それはそもそも君が以下のように主張したからだよ。
>>490
>債権が消えるということは同時に債務が消えることを意味する。
>債務者が債務を払わないことによりある意味補填する。

>>498
＞どうして無条件でそんなことになるの？

さあ？いきなり変なたとえ話になったから。
Aが放棄してもちろんAにはもうお金がないという前提でAに支払能力がないのだから、
当然Dに支払うこともできずデフォルトするしかないのだから、当然デフォルトし、債権は消滅する。

>>497
残念ですがそれは違うんです。
インフレになると、1000円紙幣で買えるものが少なくなったからといって、
同軸時間内で1000円紙幣が1円硬貨と等価になる根拠はなんですか？
君はこのようなクレイジーな主張しているわけです

インフレになろうが、デフレになろうが「1000円」とかいてあったら「1000円」の価値しかありません。
過去「1000円」でりんごを10個変えていたのが、その後「1000円」で1個も買えなくなったとしても。
それは円という通貨が市場における物の兌換を政府が保証しないという性質から当然の帰結でもあります。

>>499
>>490
>債権が消えるということは同時に債務が消えることを意味する。
>債務者が債務を払わないことによりある意味補填する。
君がこんな珍説を前提にしているからだよｗ
その間違いを説明するための提示しただけさ。
＞Aが放棄してもちろんAにはもうお金がないという前提でAに支払能力がないのだから、
＞当然Dに支払うこともできずデフォルトするしかないのだから、当然デフォルトし、債権は消滅する。
どうしてとうぜんに不履行すると考えるの？、資産売払て支払いに充ててろよｗ

>>500
＞同軸時間内で1000円紙幣が1円硬貨と等価になる根拠はなんですか？

同時間軸内ではインフレは発生しようがない。

＞君はこのようなクレイジーな主張しているわけです

していないので勘違い。

＞インフレになろうが、デフレになろうが「1000円」とかいてあったら「1000円」の価値しかありません。

インフレを理解していないのではないか？

>>501
＞君がこんな珍説を前提にしているからだよｗ
その間違いを説明するための提示しただけさ。

説明できてないので意味がない。

＞AB、BC、AD間の契約は、契約上、独立しているとも、関連しているとも明示はしなかったのだが、

つまり条件を曖昧にして騙したわけだ。
後でいくらでも条件つけるなら答える義理はない。

>>502
>>帳簿には例えば1000円と書いてあっても現実の世界では1円の価値しかなくなっているから。
言っているようだけど・・・
>>503
条件を曖昧にしたのではありませよ。ｗ
君が無条件で>>490が成立すると主張するのだから
条件が曖昧になろうなるまいが、関係ないのですよ。

>>504
君が無条件で>>490が成立すると主張するのだから
条件が曖昧になろうなるまいが、関係ないのですよ。

何をもって無条件なのかがわからない。
そのたとえ話の範疇で説明するのならきちんと条件を明示しないといけないのが最低の義務。
あとから資産を持ってたとか言い出すんだから論外だろうに。

＞インフレになろうが、デフレになろうが「1000円」とかいてあったら「1000円」の価値しかありません。

わかってないようだな。
インフレになったら1000円が1000円の価値ではありえない。
だからインフレという。

>>505
条件って、債権者の債権が棒引きされて、その分の損失をどう補填するかの話題で
君は>>490を主張したのだから仕方ないよね。
その不都合さを説明するために
AB間の契約の不履行すると、BCの契約も無効、AD間の契約も無効って帰結になるよねって
説明したら、それが気に食わないから無いからって俺に文句言われても困るよｗ
それでもなお>>490に訂正を加えないのだからひどいなｗ

>債権が消えるということは同時に債務が消えることを意味する。
>債務者が債務を払わないことによりある意味補填する。

しかも誤読だ。
AがBに対する債権を放棄したのなら当然BのAに対する債務も消滅する。
債権と債務が同時に消滅している。
これがAとDでも起こればそうだし、BとCで起こってもそう。
一言もAD、BCで起こるとは言ってない。
それでも債権と債務が同時に消滅することに変わりがない。

>>506
＞インフレになったら1000円が1000円の価値ではありえない。
そもそも1000円の価値っていくらなの？

>>507
さらに勘違いだ。
最初に扱ってたのは国債なんだから、国が相手だ。
それを君はAだのBだの持ち出して勝手に勘違いしたにすぎない。
AB間の債権債務が消滅したケースとなんら変わらないと主張している。

>>508
あのね、その補填の話をしてんだが
それを誰が、どうやって補填するのかって話題だよｗ
それはしなくていいってお前は主張してるんだがｗ

>>510
いや、その債権棒引きの際の補填をどうするかの問題だから
別に国債に拘る必要がないんだけど。

>>512
＞いや、その債権棒引きの際の補填をどうするかの問題だから

債務を払わないこと、これが補填。
補填の意味を曖昧にしているのが最初から気になっていたが正しく認識しているんだろうな？

まさか1000兆帳簿に穴があく→誰かがこれを埋めなければ
の意味で使ってないよな？
ばかばかしいのでこの可能性はないと思っていたが・・・

＞デフォルトの場合債権者の債権が消失したらその消えた999兆円分補填をしなきゃいけないよね

そもそもこの文章の意味するところをはっきりさせなかったのがいけなかった。
どういう意味なのか説明してもらおうか。

>>514
銀行って預金者の金を使って国債買っているんだけど、
国債の支払いがなくなったら誰が預金者に払い出しするの？
ファンド等の金融機関も顧客から金を集めて債権を買うよね
これら金融機関は貸主に対して一方的に返済義務がないと主張できるわけかｗ

>>516
＞銀行って預金者の金を使って国債買っているんだけど、
国債の支払いがなくなったら誰が預金者に払い出しするの？

出来るわけないだろう。
それがデフォルトというもの。

>>515
1000兆円の額面債権の内、1兆円しか支払わないんだろ。
1000兆円の債権を資産として計上するしていたのに、
1兆円しか帰ってこないのら999兆円の損失となる。当然債務超過になるよね
例えば銀行とか

>>517
は？デフォルトというのはこの場合国と国債保有者の契約関係における債務不履行であって
国債保有者と第三者の関係では何ら契約関係は変動しないんだよ。
当然にデフォルトになると思ってるようだが法律上全く別問題だよ。

＞ファンド等の金融機関も顧客から金を集めて債権を買うよね
これら金融機関は貸主に対して一方的に返済義務がないと主張できるわけかｗ

返済の義務はあってもその能力がない。

>>518
違う。
その補填するというのがどういう意味かと聞いている。

>>520
は〜？それじゃ潰れちゃうねその金融機関。潰れないようね、他の資産切り売りして現金化しないとまずいよね。
どうしてインフレなら潰れはしないのに、デフォルト時と同一の影響だと主張しちゃったわけ？

>>521
損失補填ってそのままの意味じゃん。
どういう意味だと考えたの？

そもそも補填しなければいけないという発想に至った理由が分からない・・・
色々補填の意味を考えてみたが・・・

>>524
それじゃ、意味を提示してみよｗ

>>522
やっとスタートラインに戻ってきた。

＞は〜？それじゃ潰れちゃうねその金融機関。

当たり前。
当然、「補填」できる資産を持っていないという前提。

＞どうしてインフレなら潰れはしないのに、デフォルト時と同一の影響だと主張しちゃったわけ？

インフレだと消費者が直接影響を受けるというだけの話。

＞損失補填ってそのままの意味じゃん。

誰かがっていっておいて、損失補填はないだろう。
その場合補填するのは当事者だ。

それとまさか損失補填したら「損失がなくなる」と思ってないよな？
資産を売却しようが損失は損失だ。

>>526
はい？どうして補填する資産を持っていないと考えちゃったわけ？
例えば不動産、株式、その他営業ノウハウ、売りさばくものなんて色いろあるよね。
現金化できるものなら何でもいい。
足りるかどうかは関係ないんだよ。補填は必ずしも全額と限らないんだから。
そうじゃなきゃ、損失出した人に金を貸していた人納得しないでしょ。

>>527
そんなこと思ってないよ。おまいだけじゃないの？

わかった、間に金融機関をはさむから理解できなくなるんだ。
個人が直接国債を購入していると考えたらいい。
金融機関がつぶれるだの余計なことに惑わされなくなる。
そうすれば補填の必要などないこともわかるはず。

で、どこに売却するの？中国？

>>530
余計なことって、金融機関が重要じゃなかったら、
どうして金融機関を通じてのみ金融政策を実施してんの？
末端の弱小金融機関だけじゃないんだぞ、影響受けるのは。
大きいところは当然、資産の切り売りを測り、生き残りを図る。
その過程で、金融機関のみならず、失業者は大量に出るけど、別に大した話じゃないんだな

日本が破綻しそうになったら
国債半額くらいになれば借金も半分になるぞ
その分金利が上がるけどｗ
金利50％と言う事になるｗ
金利払うまでに買い取ってしまう事も出来る

>>532
例えば、慣性の法則を考えてみるといい。
物質は抵抗がなければ永久に運動を続けるが、摩擦を無視しなければわからなかったこと。

いかん、眠いので間違えた。
抵抗→摩擦。

金融機関が重要であるかどうかと損失を補填しなければ云々の話は関係ない。
仮になかったとして直接家計が購入していたとしても家計の資産が1000兆消滅することに変わりがないからだ。
このとき家計は損失を補填できるか？
できない。以上。

>>1
「国債投資に代わる運用先が見当たらない」（大手行幹部）のが実情。

これが全て
暴落なんてあり得ない
AIJに預けてみるかｗ

>>4
それが原因で起こるとされてるのが、2015年危機。
自己資本比率を上げなければならない邦銀が投機性の高い商品に手を出して
バブッてる所に定年退職した団塊が老後の資金を引き出して起きるとされてる危機。

それで世界中が食糧危機に陥るとされてる。
ついに団塊世代は他国民まで殺し始めましたとさ。
これが社会主義者って言う奴さ。

これ、何ヶ月か前に同じ記事がのってなかったか？

>>539
あのなぁ・・・金融屋は相場の変動でカネを稼いでるわけよ。
動かないマーケットほど金融屋を怖がらせるものは無い。

自己売買せずにトレード環境を提供することで手数料収入を得て
予測不能な相場の売買をせずに安定した収益を上げるのが
彼らの本分なわけなんだしさ。

ぶっちゃけ定期的に金融危機だのバブルだのが起きてくれた方が
金融屋にとっては都合がいいわけよ。

だから定期的にマスコミを使って馬鹿を煽るわけよ。

>>536
なんで家計が損失かぶらないといけないの？
ていうか、もともとインフレによる国債の支払い価値の減小と
デフォルトによる国債の支払い額の減額は同一の影響しかないって主張したのはお前だけど。
お前自身でそれをだんだん覆しているんことについては何か申し開きある？

>>542
＞なんで家計が損失かぶらないといけないの？

損失も全額補填できるわけじゃないと認めたじゃないか。

＞ていうか、もともとインフレによる国債の支払い価値の減小と
デフォルトによる国債の支払い額の減額は同一の影響しかないって主張したのはお前だけど。
お前自身でそれをだんだん覆しているんことについては何か申し開きある？

まったく覆してませんが？
どこがそうなってるか説明してもらおうか？

それより損失補填できる→家計が損失かぶらないとか・・・
損失補填しようがしまいが家計は損失をこうむる。
結局損失補填→損失がないの意味で捉えてたんじゃないか・・・

1000兆円→デフォルト→１兆円
1000兆円→インフレ→1兆円

なーんの違いもない。
問題がないという理由を早く教えてもらおうか？

しかも債権の価値という意味で何の違いもない、だ。
誤読するな。

さらに、論理構造がわかっていない。
どちらも債権の価値は同一にも関わらず、右翼は前者だけは大問題で、後者はまったくの無問題だという。
債権の価値は同一なのだからそのメカニズムを教えてほしいと主張しているだけだ。
もちろん両者とも大問題だといっている。

>>543
かたや資産を切り売りして、債務の返済に明け暮れますが、
かたや資産を切り売りせずとも、債務の返済が楽になりました。
これは同一と評価するのでしょうか？ｗ
ね？これは同一のなのか？
後、損失絶対に全額補填しなければならないとなんて張してませんよｗ
可能な限り補填しなければならなくなると主張はしましたけど。

資産を売却する＝損失でないと思っているようだが、間違い。
本来あった資産が減少するという意味で家計は損失をこうむっている。
それを見逃しているだけ。

>>496
＞インフレを起こして債務を減少させるのは
＞実質的にデフォルトと同じといった→略して実質デフォルト
＞いつになったらこんな簡単なことが理解できるのやらｗ

経済学では、インフレによる債務の減少について「実質デフォルト」とは言わない。
そういう解説をしているテキストやＷＥＢサイトの提示よろしく。
これができないならあきらめたほうがよいかと。

「実質デフォルト」というのは、ギリシアのように、融資を受けて返済したものの
実質的に返済能力がないと見られる場合に使われる。

この調子で株騰がって行ったら、そりゃいつか債券急落あっても不思議じゃない罠ｗ
あほかｗ

>>547
＞かたや資産を切り売りして、債務の返済に明け暮れますが、
かたや資産を切り売りせずとも、債務の返済が楽になりました。
これは同一と評価するのでしょうか？ｗ

まだ誤読しているようだ。
債権の価値が同一といった。
影響が同じとは言っていない。(ただし理論的には同じ)
右翼は前者は大問題で後者は無問題だという。
こっちは前者は大問題で後者も大問題だといっている。
説明の必要があるのはこっちじゃない。

>>546
おまえそもそも
＞1000兆円→インフレ→1兆円の価値
これがおかしいわけ。
1円玉1000兆個を支払う債務がインフレすると1円玉1兆個支払いと等価なんておまえしか主張していないことだ
正しくはインフレになっても1円玉1000兆個もらえる。
1円玉の調達価格が上がるだろうなんて野暮はなしな

>>470
＞お前は大丈夫でも債権者はどうしてくれるんだよｗ
＞これ言うのも2度目だぞｗ

現実に通貨の変動によって、米ドルの価値が１２４円から７５円まで半分近くに
なったわけだが、アメリカ経済破綻したわけでもないし、アメリカが実質デフォルト
したとも言われてないよね？

円でドルを買ってた人は損失が出ているがそれは自己責任。
我慢してもっていれば利益が出るかもわからんしな。
通貨も国債も流動性は確保されているので、いつでも処分できる。
流動性の確保という点が、デフォルトとインフレの最大の違いかな。

>>549
わが国の財政事情は悪化の一途を辿っており、このままのペースで政府債務が
増加すると、もはや調整インフレーションによる債務帳消ししかない、とする向
きもある。

だそうですがｗ
なんて呼ぶのかは知りませんがｗ
馬鹿じゃないですかw

>>551
まず、債権の価値が同一ってどういうこと？
おまえは通貨における購買力という概念も用いていたな
デフォルトした場合、その購買力は変わらない主張していたよな
インフレした場合は通貨の購買力が減ると主張したよな
それでも債権1000兆円が前者と後者で同一の価値と主張するんだよな？
支離滅裂にもほどがあるな

>>484を5回ほどゆくりと大声で声を出して読んでごらん

>>552
＞おまえそもそも
1000兆円→インフレ→1兆円の価値
これがおかしいわけ。

いまさらインフレの仮定がおかしいとか。

＞1円玉1000兆個を支払う債務がインフレすると1円玉1兆個支払いと等価なんておまえしか主張していないことだ
正しくはインフレになっても1円玉1000兆個もらえる。

あいかわらずインフレを理解してないのはわかった。

>>556
だっておまえの表現だったら、債務の一部免責だろ。
債務者が債権者に実際に支払う「額」はいくらだ？万札何枚だ？
まずそれを答えてからだな。段純な計算問題だぞ。

>>555
どっからわかってないんだ？

＞デフォルトした場合、その購買力は変わらない主張していたよな

デフォルトのケースではインフレが起こってないと仮定すれば貨幣の購買力は変化してないだ。
通貨の購買力と資産を混同しているだけだ。

>>553
＞従って、予期せぬインフレによる公債残高の実質価値の圧縮は、部分的に国債をデフォルトするのと事実上、同様の意味を持つことになる

By 國枝ｗ

>>549
わが国の財政事情は悪化の一途を辿っており、このままのペースで政府債務が
増加すると、もはや調整インフレーションによる債務帳消ししかない、とする向
きもある。

ちなみにこっちは By 藤木ｗ

>>555
名目値と実質値の区別がついてない。
これで絡んでくるとか脅威だよ。
わざわざ書かなくても分かるとおもったから書かなかったのに。

1000兆円→デフォルト→１兆円　名目1兆円
1000兆円→インフレ→1兆円　実質1兆円(インフレが起こる前の価値でみて)

ついに日本発世界恐慌か

＞1円玉1000兆個を支払う債務がインフレすると1円玉1兆個支払いと等価なんておまえしか主張していないことだ
正しくはインフレになっても1円玉1000兆個もらえる。

笑
その一円玉の実質価値は一兆円。
インフレが起こる前に1兆で購入できた財の量とインフレが起こった後の1円玉1000兆個の価値は同じ。
こんな基礎から理解してなかったのなら恥ずかしいぞ。

そもそもインフレを理解できない人に債務の実質価値とか実質デフォルトとか説明しろとか無理げー

>>553
>>554は言い過ぎた。謝る。

>>558
つまりこういうことか、デフォルトはするけど物価は変動しないのが前提ってこと？
大規模な資産の切り売りが始まるのに物価が変動しないとでも本気で思ってる？
当然為替も変動するよ。
とんでもない事態を前提としているんだね。

>>563
>笑
>その一円玉の実質価値は一兆円。
>インフレが起こる前に1兆で購入できた財の量とインフレが起こった後の1円玉1000兆個の価値は同じ。
>こんな基礎から理解してなかったのなら恥ずかしいぞ。
たいそうなご託はいいから、支払いはいくらよ。さっきからそれを聞いているんだが。

訂正

インフレが起こる前に1兆で購入できた財の量とインフレが起こった後の1円玉1000兆個で購入できる財の量は同じ。
これが貨幣の購買力。

>>561
なんでデフォルトすると名目で算定して
インフレになると実質で算定しちゃってるの
簡単な計算も出来ないようだし、聞いてもむだろうけど

>「国債投資に代わる運用先が見当たらない」（大手行幹部）のが実情。
これ銀行の問題だろ。政府に文句言う前に民間に流してみろよ。
公的資金で援助されたのに偉そうだな。民主政権に危機感を抱くのは分かるが。

書き込み制限を回避できにくくなってきたからレスできなくなるかもしれない。

＞つまりこういうことか、デフォルトはするけど物価は変動しないのが前提ってこと？

物価が変動する場合としない場合を比較しているのにわざわざ両方動かすほうが馬鹿。
文字数規制に引っかかったので短文で済ます。

>>568
(インフレが起こる前の価値でみて)→この意味が理解できてないだけ。
高校生からやりなおせ。

>>571
デフォルトをしても絶対に物価が変動しないという証拠を出さないかがり
ただの机上の空論じゃんｗそんな数値無意味じゃん。www

>>572
はやく>>557質問に答えてくれよ
簡単だろ、小学生の問題だぞ

>>573
＞デフォルトをしても絶対に物価が変動しないという証拠を出さないかがり

1000兆→1兆のインフレに比べて十分小さければ問題ないだろ。
正直論理的考えとか向いてないから経済に口出すのやめたほうがいい。

>>575
なんで、影響が小さいと一方的に断定できるの？
それでデフォルトしても物価が変動しないという根拠は？
あと支払額早く答えろよｗ

>>574
お前の言い分だと1000兆→インフレ→1000兆の価値ｗ
とっくに答えたのに気づいてないｗ

>>577
単位抜けてるぞ？
その単位はドルかユーロか元かポンドかウォンか？

＞債務者が債権者に実際に支払う「額」はいくらだ？

1000兆円、でも実質1兆円の価値w

>>578
そろそろ言わしてもらうが馬鹿？

>>553
見なかったときのためにもう一度あげとく。

＞従って、予期せぬインフレによる公債残高の実質価値の圧縮は、部分的に国債をデフォルトするのと事実上、同様の意味を持つことになる

By 國枝ｗ

>>579
やっと答えたかｗ「1000兆円」分の金のやりとりがあるんだよな
でも「1000兆円」分の金のやりとりがあるのに、その当時には価値が「1兆円分」のやりとりしかないってどういうことよ

>>580
君ほどではないよ
少なくとも現行の日本の通貨が不兌換通貨であることは理解してるし
すべての金融機関は理解した上で取引をしているものという暗黙了解のうえで議論している。
君のように幼稚な独りよがりで話を組み立てていないよ

>>582
名目値と実質値を理解できてないと何度言えば分かるのやら。すでに説明したから>>563と>>567みろ。

>>584
それじゃ、なんでデフォルトの時は名目値使って
インフレの時は実質値つかって数値を評価してんの？

無駄だよね、って指摘したじゃん。
デフォルト時には物価変動しないなんて根拠ないんだから。
為替変動だけを考慮しても、自明の理だろ。

>>585
全然理解できていない。もっとよく読んで考えろ。もう書き込みできなくなってきたので明日にする。

>>586
じゃ、明日までに
なぜ
デフォルト時には名目値の数字でだした価値と
インフレ時には実質値の数字でだした価値が
対等な評価の場で検討ができるのかを説明するんだよｗ
宿題だからねｗ

日銀が買い支えれば、一発で解決じゃね。あと、貿易赤字がとかいってるけど経常収支って
、貿易収支だけじゃないのに、なんで貿易収支しか書かないだろうか？

デフォルトのケース
1000兆→1兆　この1兆円はこの時点での1兆円分の財を購入できる価値と当然等しい。
インフレのケース
1000兆→名目1000兆(実質1兆)　この1兆円はこの時点での1兆円ではなくインフレが起こる前に購入可能だった財の量に等しい。

＞対等な評価の場で検討ができるのかを説明するんだよｗ

馬鹿は現在価値という概念を知らないらしい。

>>553
見なかったときのためにもう一度あげとく。これで今日は終了。

＞従って、予期せぬインフレによる公債残高の実質価値の圧縮は、部分的に国債をデフォルトするのと事実上、同様の意味を持つことになる

By 國枝ｗ

>>590
あれ〜宿題はどうした？それが答えか？
それでどうして異なる算出方法で出した数値を同じ評価の場に出しちゃったわけ？

>>589
それが、デフォルトとインフレの違いだよな

全然違うものを並べて実質デフォルトとか、わけわからん

日本（まあアメリカも含めて2国）が、デフォルトするときは、
世界（少なくとも世界経済）が、破滅してるときだから、
議論するに値しない。
上記2国が破綻したら、CDS爆弾が破裂して、
すべてのデリバティブ取引が破綻して、おしまい。

>>591
やっぱ君の勘違いだな
＞従って、予期せぬインフレによる公債残高の実質価値の圧縮は、
＞”部分的”に国債をデフォルトするのと事実上、同様の意味を持つことになる

部分的にと書いてあるのが見えるか？
これは「実質デフォルト」ではなく、「部分的デフォルト」の説明文

一部デフォルトは用語としても存在する
http://www.ifinance.ne.jp/glossary/bond/bon145.html

>>591
結局ね、君は実質デフォルト（支払い能力なし）と、
通貨変動やインフレによる債権の実質的圧縮（支払われるが投資家が損失）
の区別ができていないわけね

例えばこの文書の場合ね
＞従って、予期せぬインフレによる公債残高の実質価値の圧縮は、
＞”部分的”に国債をデフォルトするのと事実上、同様の意味を持つことになる

日本国債がインフレにより実質価値が圧縮されたとしても、額面で償還されるので
国債の流動性は確保されるわけ（市場での取引は通常通り行われる）
支払い能力は担保された上で、投資家が損をする状態な
だから実質デフォルト（支払い不能）ではないの

債権価格が下落すると、当然ながら金利は上昇するので、新規発行の国債の買い手も
ある程度は存在する

インフレになったからといって、経済が破綻するわけでもないし、実質デフォルトとして
扱われるわけでもない。円の価値が半分になって１ドル１６０円の時代がきても、
日本経済が破綻するわけじゃない。
５年前、１ドル１２４円の時代のほうが景気がよかったろ？

インフレにより
国の借金は、実質減る
と同時に、私達の現預金の価値も減る

私にとって後者は大問題ですね
老後、年金はあてにならないので、今のうちから節約してコツコツ貯めていますので

子供や持ち家も諦めて節約しているんです
その価値が減る、しかも急激なインフレで元本割れなんてしようものなら
怒りがどこに行くかわかりません

価値が激減する国債に、ある程度の買いなんて存在しない。
いてもインフレ率を遥かに上回る利回りが要求されるだけ。
そいつに借り手が耐えられなくなる。

君達銭なしのネットで時間潰して過ごす生活は強制終了です。
これから怠けてきたツケを残りの人生で払うことになります。

インフレ１００パーにしたら、国債５００兆円に圧縮できるよな
オレって天才。

>>595
すげー見苦しい言い訳ｗ
ここまで見苦しいのはさすがに初めてだ。
全部デフォルトとなんだ？部分デフォルトは？はっきりさせないでごまかしにきたか。
全部100万→０　部分100万→50万
こういう意味で使ってるのかまずはっきりさせてもらおうか？

>>595
＞１００万円貸して実質５０万でしか返ってこなかったとする。

最初から部分のようだがｗ
どこにも全部なんて書いてないがw

＞”部分的”に国債をデフォルトするのと事実上、同様の意味を持つことになる

中身はこっちの言ってることとまったく同じｗ
予期せぬインフレにより実質価値毀損→この部分は事実上デフォルトｗ
誰も全部デフォルトなんていってないw
これ以上はみっともないからぞｗ

長文書き込めないので分割

結局金融屋が半端な知識で語るから間違い認められないんだよ。
あそこまで大見得切ったんだから少しは謝罪しろ。
次も見苦しい言い訳に終始するんだろうが。

日本の国債　買うヤツなんていないよ

ＧＤＰの２倍も発酵しているんだぜ

発行しすぎて醗酵かｗ

>>全部100万→０　部分100万→50万

デフォルトは債務不履行なんだから、本来は全部同じ意味なんだよね。
一部でも不履行を出したらデフォルト。
ギリシャは一部不履行を強要したくせに、秩序ある債務不履行とか言っているけどねｗ

さんざん政府に甘やかされてる銀行がワロタｗ

日銀が全部引き取ってくれるから、デフォルトなんてしないよ。

＞１％の上昇で国内銀行に６兆３０００億円の評価損が生じると明らかにした。
この評価損の内訳はどうなってるの？
どの銀行がどのくらい損するの？
債券だけで考えても仕方ないよね。他の資産の変動もあわせて報告されてるの？

>>601-604
＞全部デフォルトとなんだ？部分デフォルトは？はっきりさせないでごまかしにきたか。
＞全部100万→０　部分100万→50万
＞こういう意味で使ってるのかまずはっきりさせてもらおうか？

まずね、デフォルトというのは信用の問題であって、債権価値との直接的な関係はないの
だから、１００万の債権が、実質１５０万の価値になっていても、デフォルト（不履行）になる
可能性はあるわけだ

だからこの前提は間違ってる
＞全部100万→０　部分100万→50万

で、デフォルトというのは、債権の大半について支払い能力がない場合。
部分的、選択的デフォルトというのは、特定の債権について返済を停止した場合で
その他の債権については、支払い能力があると見込まれる場合のこと。

>>601-604
君が言ってる、債券価値が毀損した部分は”デフォルト”であるという理屈なんだけど
これは本来はおかしな理屈なんだ（論理的に成立しないという意味）
経済とか金融の、初歩的な部分をわかっていない人がはまり易い間違いなんだよね。

というのは何故かというと、国債というのは日常的に売買されているわけね。
これを流動性といいます。換金のしやすさと言ったほうがいいかな。
債権の価値というのは日々変動しているものであって、同じ債権をもっていても
損益の状態は人それぞれ異なるわけね。

例えば、額面１００万の債権を、額面１００万で購入した人もいれば、実質５０万で
購入した人もいるかもしれない。
これは株なんかを考えるとわかるんじゃないかな。

額面１００万の債権が、現在８０万で取引されているとしよう。
額面価値１００万−時価８０万＝２０万ということね。

さてこの債権について５０万で購入した人は、３０万円利益が出ています。
２０万円分はデフォルトしたことになるのでしょうか？
考えてみようねｗ

>>598
はっはっは実に経済音痴だな、
なぜその時まで円でもってるんだい？
節約して円で持つとかまさに馬鹿。
淘汰されて当然だ。
金持ちは金で持つ。
きんとかねの差がわかるから金持ちは生き残る。

暴落Xデーとかいうけど、お前らが売らなきゃいいだけだろう。
窓口指導するから言うこと聞けよ。

＞だからこの前提は間違ってる
＞全部100万→０　部分100万→50万

何もわかってねぇ・・・
これは結果なの。
債権価値がどうこうではないの。結果こうなったの。お前はそれを混同してるの。

＞部分的、選択的デフォルトというのは、特定の債権について返済を停止した場合で
その他の債権については、支払い能力があると見込まれる場合のこと。

国債発行者は政府なのに、しかもほぼ唯一といっていい債務に対してデフォルトしといて
その他の債権について支払能力があるもなにもないだろうｗ

>>612
＞経済学では、インフレによる債務の減少について「実質デフォルト」とは言わない。
そういう解説をしているテキストやＷＥＢサイトの提示よろしく。

で、これだけ大見得切って盛大に外したことへの謝罪はまだ？

＞君が言ってる、債券価値が毀損した部分は”デフォルト”であるという理屈なんだけど

お前が何度言っても理解しないくるくるぱーだからだ。
経済ではデフォルトという言葉をもっと柔軟に扱う。お前が勝手に法律用語を当てはめて混乱しているだけに過ぎない。
名目100万借りて数年後に100万返してインフレにより実質50万になっていたら法律的にはデフォルトでなくても結果的にデフォルトと同様とみなす。
ただそれだけのことをのべているにすぎない。

＞部分的、選択的デフォルトというのは、特定の債権について返済を停止した場合で
その他の債権については、支払い能力があると見込まれる場合のこと。

そもそも返済を停止した場合じゃないの。
返済をした結果実質価値が大幅に毀損したケースを取り扱ってるの。
法律金融屋の発想とは違うのｗ

>>615-618
何回でも言うが、
経済学では、インフレによる債務の減少について「実質デフォルト」とは言わない。
デフォルトとは信用の問題であって、債券価値と直接の関係がないから。

最近のギリシアの例だと、融資を受けて償還した為に、
実質的な支払能力がない＝実質デフォルト（不履行）
という表現が使われている。

君が引用した
＞従って、予期せぬインフレによる公債残高の実質価値の圧縮は、
＞”部分的”に国債をデフォルトするのと事実上、同様の意味を持つことになる
これは部分的デフォルト・制限的デフォルトの説明であって、
「実質デフォルト」の説明ではない。

>>620
＞経済学では、インフレによる債務の減少について「実質デフォルト」とは言わない。
デフォルトとは信用の問題であって、債券価値と直接の関係がないから。

By 國枝ｗ

もしくは自分が経済学　By ID:qUHsL9y6w

>>620
そもそも実質デフォルトという命名？を勝手に実質的な支払能力がない＝実質デフォルト（不履行）にするな。
実質的にデフォルトと同様といったのだからお前の勝手流用に巻き込んじゃない。
こっちのは実質デフォルトで、國枝氏のは実質的なデフォルトだとかｗ同じ意味で使ってるのは明白だろうがｗ
そこまでして間違いを認めたくないかねぇ。

>>615-618
＞経済ではデフォルトという言葉をもっと柔軟に扱う。お前が勝手に法律用語を
＞当てはめて混乱しているだけに過ぎない。

経済学では「デフォルト」を信用の問題として扱う。
そもそも債権の価値は上下するものなので、債券価値の減少をでデフォルトということはない。

＞名目100万借りて数年後に100万返してインフレにより実質50万になっていたら
＞法律的にはデフォルトでなくても結果的にデフォルトと同様とみなす。
＞ただそれだけのことをのべているにすぎない。

ここが完全な間違い。素人のブログでよくある勘違い解説だな。
そもそも債権は額面で償還される約束のものであって、償還時の実態価格を
保証したものではない。
額面で償還される以上は、デフォルトと同様にはみなされないし、そういう実例もない。
君が知らないだけで、債権は常に市場で取引されており、毎日価格は変動している。
債券価格の変動を「デフォルト（不履行）」という馬鹿はいない。

なにこれｗ
勝手に意味を書き換えられて国枝氏とお前の言ってることは違う！とか言われてるｗ

>>623
そもそも返済を停止した場合じゃないの。
返済をした結果実質価値が大幅に毀損したケースを取り扱ってるの。
法律金融屋の発想とは違うのｗ

これ見てないだろ。
素人に言い負かされたのがそんなに悔しいのか？

お前が取り扱ってるのは名目の世界ｗ
こっちが言ってるのは実質の世界ｗ
名目で皆がハッピーでも実質でみたらあれ？の世界ｗ
それが金融屋にはわからないｗ

>>624-626
＞素人に言い負かされたのがそんなに悔しいのか？

というか、素人なんだから、しったかぶりをしないほうがよいという話だと思うよ。
君はデフォルトをカタカナで考えて、ぼやっとしたイメージで語っているが
日本語の不履行で考えるといいよ。

債権の償還は常に「額面価格」で行われる。
通貨の価値も、債権の価値も常に変動するものなので、将来の価値はわからない。
そこで「金利」というものをつけるわけだ。
将来価値を予測し、もらえる金利を計算して、有利だと思えば投資をすればいいし
マイナスになると思えば見送ればいい。
ここは完全に自己責任の世界。

債権の価値は上がることもあるし、下がることもある。
市場での債権価値が下がったとしても、不履行と言われることはない。

>>625
＞返済をした結果実質価値が大幅に毀損したケースを取り扱ってるの。

逆に聞きたいんだが、君の理屈だとどの程度価値が毀損すると
君のいう実質的デフォルトに該当するの？

１割？　３割？　５割？
その大幅な毀損を判断するのは誰？
そもそも、どういう方法で実態価値を計算するの？
為替差益や差損はどう計算するの？

だめだ。
書き込み規制に引っかかった。
また明日。

＞しったかぶりをしないほうがよいという話だと思うよ。

それはこっちの台詞だよ。
金融屋はこんな無茶苦茶な知識で経済語ってるのかとこわくなったよｗ

実質的なデフォルトは債務の不履行のことではないということに早く気づこうね。
債務を履行した上の話をしてるんだよ。
デフォルトという言葉にこだわりすぎてるのはそっちだよ。

銀行員の給料下げればいんじゃね?
問題ないよ

銀行自体が詐欺で成り立っている商売だし何を偉そうな事抜かす

こんどは終わる終わる詐欺か

物価連動国債に投資してるんだけど、どうなるのかな、これって

インフレには対応できるはずなんだけど

物価連動国債は最近、じわじわと値上がりし続けている

インフレには対応できるけど、金利上昇には普通の国債同様弱い
国債破綻へのヘッジしたいなら、金利の低い今買っても意味ないだろう

国債ばっかり買って中小に資本金を全然出資しない銀行に「しっかりしてくれ」とため息。

＞従って、予期せぬインフレによる公債残高の実質価値の圧縮は、
＞”部分的”に国債をデフォルトするのと事実上、同様の意味を持つことになる

この部分（予期せぬインフレ）に関して、実質、デフォルトしたのと同様の意味を持つとしか読めない文章を
國枝氏のは部分デフォルトだ！と曲解し、お前のとは違う！と言い張るその姿勢に感動しましたｗ

長文分割

＞念のため、「実質デフォルト」でぐぐったが、ほぼギリシャ絡みで

＞「実質デフォルト」というのは、ギリシアのように、融資を受けて返済したものの
実質的に返済能力がないと見られる場合に使われる。

ちょｗ自信満々みたいだったからスルーしてたがこの前ぐぐっただけなんじゃないかｗ
ぐぐっただけでお前のはこうなんだ！といってたのかｗ

>>638
しかもリンク先内容違うぞ。事実上、デフォルトを容認、だ。デフォルトしても構いませんよとゴーサインだ。
どこがこっちのいう実質的なデフォルトなんだよｗ似ても似つかないじゃないかw

＞インフレ率差が３％差なら３％為替が変動し結局元の価値のまま。
＞差額は発生しない。

この説明も意味が取れなかったようだな。
ここで変動しなかったのは実質為替レート。
固定相場ってｗ名目値は変動するに決まってる。
どんだけ素人なんだよ。

＞もちろん金利差もあるんだけど、数％の金利差で埋められないくらい
為替相場は変動するわけ

当たり前だw
きっかり３％動いてると思ってると思ったか？ｗ
こっちは長期の話をしてる。
短期で変動しても不思議はない。
最終的には金利差で収まるといってるんだよ。

長文分割

＞現実にここ数年で１２４円から７５円と、ドルの価値が６０％くらいになったわけだが
これを「デフォルト」と解説しているアホはいない。

お前が都合のいいとこだけ切り出したからだよw
常に成り立ってないじゃないか！といちゃもんつけてくるのはやめようねｗ

>>642

＞例えば、平成17年度〜21年度の5年間をとると、外為特会における剰余金は
16.7 兆円であったが、同時期に▲14.9兆円の為替差損が発生しているため、標
準的な企業会計の会計処理における当期純利益は1.8兆円にとどまる。

＞通貨価値の下落と、債務の不履行はまったく別の概念

最初からそういってるんだよ。わからなかった？
債務の履行不履行は名目の世界。それとは別に裏道として通貨価値の下落という手段があるといってるだけ。

＞さすがにこんな馬鹿げた説を教える講師はいないだろうから、

いたなｗ

お前は手段と状態の区別がついていない。手段について喋ってるのにお前は状態について語っている。
債務を削減するにはいくつかの手段がありひとつがデフォルト。
もうひとつがインフレによる実質価値の毀損による債務削減だ。
これを実質的なデフォルトと呼んでいる。國枝氏も同様の解釈だ。

大手三行の資産を召し上げれば
４００兆円超える
銀行は他にもいっぱい有るから潰してもいいだろ
謝金も減るしね

>>1
日銀が国債を無制限に買える日本で、破綻どころか金利急上昇のリスクも有り得ない。

デフォルトは利払い不能でもデフォルト

>>637-645
君自身が素人と認めたんだから、もう結果は出ていると思うけどね。

君が引用した、国枝某の日経ビジネスの記事だが
http://business.nikkeibp.co.jp/article/life/20110818/222149/?P=2
＞予期せぬインフレによる事実上の公債の”部分的デフォルト”
と明確に「部分的デフォルト」と書いてある。

部分的デフォルトと、実質デフォルトはまったく別の概念となるので
この文書について、実質デフォルトと理解した君は、間違った理解を
していることになる。

＞従って、予期せぬインフレによる公債残高の実質価値の圧縮は、
＞”部分的”に国債をデフォルトするのと事実上、同様の意味を持つことになる

>>637-645
さらに言うと、君が引用した、国枝某の日経ビジネスの記事の文意は
予期せぬインフレによる債務の圧縮は、実質的な返済額の減少によって
部分的にデフォルトを行ったのと同様の効果があるが、
以下引用
＞だが、この政府の負担の軽減は、コストなしに実現されるわけではない。
＞名目金利が上昇すれば、既発債の価格は下落し、国債の保有者は、
＞評価損・売却損を被る。

としている。
つまり、インフレによる実質的債務圧縮は、部分的デフォルトと似た面もあるが
同一ではない（←ここ注目ね）、という説明がされている。

君が言うような、インフレによる債務圧縮＝実質デフォルト
という理解は１００％間違っていることになる。

>>637-645
もう一個追加しておくと、君が引用した、国枝某の日経ビジネスの記事の文意は

＞このため、戦後インフレによる戦時債務の事実上の”部分的デフォルト”が、
＞その後の我が国財政に直接的に深刻な影響を与えることはなかった。

と、ここでも「部分的デフォルト」の説明であると明記されている。
すでに説明したように、君はデフォルト（不履行）の概念を理解していないので
部分的デフォルト（流動性が確保されている）
デフォルト（流動性が停止する）
両者の区別ができていないわけ。

素人なんだから、しったかはやめたほうがいいと言うお話だな。

いまさらメガってフロッピーかよ

>>642
君の素人理屈でいうと、債券価値の既存は実質デフォルトということだから
ドル円が、ここ数年で１２４円から７５円と、ドルの価値が６０％くらいになった場合
アメリカが実質デフォルトしたことになる。
しかしながら、これを「デフォルト」と解説しているアホはいない。

＞常に成り立ってないじゃないか！といちゃもんつけてくるのはやめようねｗ

君の理屈が成り立たない理由は、君の理屈が間違っているから。
債権価値の毀損とデフォルトは、直接的な関係はない。
なぜならば、債権は日々市場で取引されており、価格も常に変動しているもので
あるから、価値が増減するのは必然であって、それは償還義務の履行とは
なんの関係もないから。

default
音節de・fault 発音記号/d?f???lt/
【名詞】【不可算名詞】

1

a

(義務などの)不履行，怠慢.



b

債務不履行.
用例 go into default 債務不履行に陥る.


2

【法律, 法学】 (法廷への)欠席.
用例 make default 欠席する.


3

【競技】 不出場，欠場，棄権.

デフォルト＝放棄

デフォルト値に戻すってのもそれまでの値を放棄するという感覚じゃまいか

デフォルトの中身なんてどうでもいいだろｗ
問題は日本人の生活が破綻することだ

>>656
経済破綻派の理屈はこうなんだよね
（１）インフレになると日本国債の価値が下がる
（２）価値の毀損によって、実質的にデフォルトとみなされる
（３）デフォルトで日本経済崩壊

国債の価値が下がる→実質デフォルト→デフォルト（国債は紙くず）
という理屈をこねたいらしいんだわ

実際には
（１）インフレになると日本国債の価値は下がり、金利は上昇する
（２）損をする人もいるかもしれないが、得をする人もでてくる
　　※高金利商品はそれなりに需要がある
（３）変動相場においては、そもそも価値の毀損は折込済みなので
　　大きな混乱はない

というのが正解。
だから金融機関も保険会社も国債を買ってるし、外国の機関投資家も
安定的な日本国債の保有を増やしたわけだな

国債価格に関係する利害は巨大だからポジショントークが入らない方がおかしい。
そして大丈夫だという大合唱は所有者側のポジショントークだろう。
メガバンクは大丈夫だと言って市場を安心させつつ時間稼ぎをして
その間に自分はサッサと売り抜ける魂胆なんじゃないのか。

>>657
金利が上昇したら銀行の含み損で信用不安が起きるし
高金利商品に乗り換えるにしても、今持ってる国債を売って借り換える必要があるのでは？
それが連鎖して暴落するプロセス

金利が上昇してもインフレ分以上に上がらなきゃ得でもないし…

日本国債が外国人に買われてきたのは金利平価に基づくものでしょ
つまり円が安定的にデフレが続くという予測に基づくもの
この予測が崩れたとき日本国債は売られるから国債金利だって上がる。
往々にして行き過ぎるのがマーケットの常だから
円安＆高金利が一気に理論値を逸脱した水準に達しても全く不思議じゃない。
長期的な円安を確信してる海外勢だって多数居て虎視眈々と円売りを狙ってるわけだし。

>>659
金利が上がって困るなら、日銀が国債買えばいいじゃん。

>>659
そもそも金融機関の国債保有率って資産の中の20％以下ですけど…

Ｘデーの引き金を引いたなｗ

【社会】 "リストラしないしボーナスは出す"の東電、「値上げ拒否なら電気止める。嫌なら他で買え」…５月、数十万の企業が停電に？★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1332929403/l50

【社会】「ひどい」「何様だと」　東電、値上げ請求拒否後に再契約した大口顧客に4月の値上げよりさらに高く料金設定
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1332932672/l50

安くなったら日銀が買えばいい

結局ね、国債も金融商品の一つなんで１００％損をしない商品ではないわけね。
日本国でインフレが発生した場合、円安になって、国債の価値もさがるが、
預貯金の価値も当然に下がるからね。

その一方で、株価は上昇するし、輸出企業の業績もよくなる。
円安のほうが日本全体の景気はよくなるよね。
インフレにもデフレにも、いい面と悪い面があるので、インフレで日本経済崩壊とか、
ありえない話なんだわな。

>>665
長期的にはインフレが健全な経済だと俺も思うけど、
短期的に考えると、国債破綻をきっかけにした信用収縮が起こって
ひどいことになるだろう。

リーマンショックと同様の現象。価値を過大に見積もりすぎた揺り戻しが来る

>>649
＞君自身が素人と認めたんだから、もう結果は出ていると思うけどね。

皮肉

＞部分的デフォルトと、実質デフォルトはまったく別の概念となるので

はい読んでない。
氏ね

>>650
＞だが、この政府の負担の軽減は、コストなしに実現されるわけではない。
＞名目金利が上昇すれば、既発債の価格は下落し、国債の保有者は、
＞評価損・売却損を被る。

こっちと國枝氏のは同じ意味。無理やり解釈変えようとしてるだけ。
お前の間違いｗ

>>657
（１）インフレになると日本国債の価値が下がる
（２）価値の毀損によって、実質的にデフォルトとみなされる
（３）デフォルトで日本経済崩壊

全部間違いｗ
さすが素人ｗ

そこまでいうならtwitterにいる土居氏でも誰でも読んで見てもらえ。
どっちがウソついてるかはっきりするだろうからｗ

>>666
国債信用破綻説って、金融関係でも結構な人が考えてることなんだけど
歴史的にみても、論理的に考えても、日本国債の信用破綻はありえないんだよな

国債は償還される時は、税金が原資なので、徴税権とセットの商品なわけ。
国内で消費されている国債については、国内で税金が循環しているだけなので、
増税で税金として徴収することが可能だから、内債での破綻というのは
論理的にもありえないし、歴史上もないんだな

ただ、国家を運営するにあたった、現状の税率では不足しているのは事実なので
どこかで増税をやることになるのは確実。

一番いいのは相続税。団塊世代の財産について、がっちり課税していけば
かなりの部分解決できる話なんだわ。

勝手にデフォルトの定義を決めて破綻じゃないと言い張るだけか。

>>671
＞しかもリンク先内容違うぞ。事実上、デフォルトを容認、だ。デフォルトしても構いませんよとゴーサインだ。
どこがこっちのいう実質的なデフォルトなんだよｗ似ても似つかないじゃないかw

これを華麗にスルーしたようだが。
どこか都合でも悪いのか？

>>671
理論的に徴税権があるから破綻は無い、それはそうだ
でもその理論は、理想気体みたいな現実にはありえない仮定だから…

現実には国債を発行しても誰も買わなきゃ、来年の予算が組めない
「徴税権を担保にしてるから売れるはずだ！」と言っても、市場が納得するかは別問題

国債が未達した瞬間にゼロ時間で増税できればいいんだけど，
施行までタイムラグがあるし政治的なゴタゴタもあってスムーズにはいかないかと

人がせっかく今までのとんでも発言にレスしてあげたのに読んでないとしか思えない
反応しかせず今までの発言をなぞってるだけ。しらけるわ〜。

>>674
現実問題として、現在は円高だし、日本国債は安定的という評価なので、
一気に売れなくなるということはありえないんだな。
米国債とかのほうがよっぽど危険だからね。

素人のブログでは、国債が未達の瞬間に経済が崩壊するかのような解説があるが
そういう仕組みでもないんだわ。
少なくとも金融業界でこういう説明をする人はいないはず。

日本の領土とか、国民の財産とか、技術力とか、そういったものが一夜にして
消滅するわけじゃないからね。

>>661
つまりインフレでまた金利あがるじゃん
上昇圧力ある国債かわれないじゃん

>>676
え〜、で自分こと ID:+WEuknmc の説明は部分デフォルトで國枝氏の説明は部分デフォルトの説明ということで同様ということでOK？

>>677
この板にいるトンデモは もうID:+1MDir5Wだけなんだよ。

部分デフォルトをなぜかギリシャと同じ実質デフォルトだと捻じ曲げるのはどうしてか？
しかもリンク先の実質デフォルトとやらは ID:+1MDir5W の誤読がはっきりしたというのに意見を改めないのはなぜか？
ぐぐって実質デフォルトとはこういうものだったんだと理解に至った経緯が誤りだったということに気づかないのはなぜか？

戦後のインフレはデフォルトだった、みたいなやつ？

民主党に全部お任せが高学歴な日本人の選択。

大船に乗った気で安心していいですよ。

>>628
民主党政権下で日本デォルトして
それで、民主全議員が責任を取れ。

>>671
ようやく間違いを認めたということでいいのか？
はっきりさせるまでやるつもりだぞ。

>>683
国民の任命責任が問われるだろうｗ

逃げやがった。最低。

＞つまり、インフレによる実質的債務圧縮は、部分的デフォルトと似た面もあるが
同一ではない（←ここ注目ね）、という説明がされている。

同じ事を何度も説明してきただろうに。
論破されたのが悔しくて負け惜しみ続けただけだろうが怒

どこに同一とあるのやら。

＞１００万円貸して実質５０万でしか返ってこなかったとする。
名目上は１００万。
でも実質上はデフォルト。

＞法律的には債務不履行にはならない。
そんなことはどうでもいい。
問題は元の価値が返ってこなかったという事実があるだけ。

＞言葉遊びはもう結構。
差額の５０万は泣いて諦めろってことですね。
あれ、これってデフォルトじゃ？ｗ

どうせ国債の利息なきゃ生きていけない糞銀行ばかりなんだから死んでも動かないよ

転載可能かどうかわからないがとりあえず。

小黒一正
国債を返済できない場合、�@デフォルト（一部・全部）、�Aインフレで国債価値を目刷りさせる、�B国債に○％課税等といった手段がありますが、
基本的に�@・�Aは�Bと似たようなものです。戦後の債務処理でも似た議論があり。「昭和財政史−終戦から講和まで」第11巻

小黒一正
無税国家の誕生ですね（笑　不可能ですが。お相手は「公債の中立命題」の意味とかを勘違いしているのではないでしょうか。

国債なんか返せる訳ないだろ
そんなことも分からないでよく金融関係の仕事ができるな？
デフォルト以外に選択肢がないんだよ

さっさとデフォルトしちゃえよｗｗｗ

まあその前に米国債が飛ぶだろう

国内的にどうやったら国債が急落するんだよ

銀行は日銀からゼロ金利でお金を借りて日本国債買うだけで儲かるよな。
チンパンジーでもできる仕事だろ。

正直ﾏｽｺﾞﾐのｵｰﾅｰ自体が投機筋みたいなもんなわけで、必死に揺さ振りかけてんだよ
こんなの昔からかわらん

いずれにしてもﾏｽｺﾞﾐはただの情報操作機関
早く真っ当なﾒﾃﾞｨｱが作られなくてはならんな

お前たちバカだなあ、金利上昇リスクに関して、
日銀総裁、メガバンクトップまで言及しているんだぜ。

お前たちはイタリアとかの利回りを暴落とイメージしてるの
だろうが、日銀やメガバンクが言っている暴落は１〜２％の
利回り上昇だからな。0.5％程度の上昇でさえも、損切り売りが
増えるかもしれない。だから金融機関がザワザワしてるんだよ。

４〜５％の金利上昇をイメージして大丈夫なんて思ってたら大間違い。
日本は１％上昇で瀕死の重傷を負う。何でも、長期金利1.12％程度に
なると、損失が生じるとこも結構あると噂されている。既に銀行は昨年
利回りが高い国債を売って益だしをして、今やかなり利回りが低いもの
が多数らしい。欧米並の利回りまで大丈夫なんて思ってたら、大津波が
目の前に来てるのと同じになるぞ。

そういうこと。
長期金利2％でレッドゾーン、3％で破綻確実と見とけばよい。
国内金融機関は、1.5％程度で国債売りの姿勢を鮮明にする。

財務省やマスコミが消費税率引き上げを必死になって騒いでいる
ことと関係があるのか。

政府とメガバンなんて仲間じゃん。

増税してもプライマリーバランス黒字化なんて無理なので日本国債の割合は減らしたい
でも減らしたら世界を巻き込んで自分が死に戦犯として歴史に残るかもしれない

生き地獄ｗ

働きもしないで、ネットばかりしてる連中は、
これから地獄の生活が待ってるぞ。

国債が国内で多く消化されたということは、
国債に問題発生した場合は、その被害は日本国内に集中する。
日本が破綻なら、世界は破綻なんて妄想は棄てたほうがよい。
民間の対外資産は、国債買い支えの為に売却されたりしない。
動きは逆。国債が危ないから対外資産購入に走る。
貧乏人の願望で資産家や企業の動きを考えてはいけない。

金より円の価値が高い現実

中銀が国債買いオペすると金利が暴騰すると言い張るインターネッツはここだ
チャートの見方もよくわからないんだろうな

喜びの声が続々と寄せられております

From: [189] 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん <>
Date: 2012/04/02(月) 10:56:10.10

日経が絶好調(笑)　

邦銀株が爆上げ(笑)　

こりゃ日本強すぎ(笑)破綻するわけがないわな(笑)　
わっはっはっはっははは(笑)

誰も売らなきゃ値崩れしないし、カラ売りしても買いが約定できない。
銀行は金融危機で政府や国民に助けてこられたんだから、
国債売るなんて恩知らずの国賊だよ。
そんな銀行は潰してしまえ。

>>693
そんな簡単な仕事じゃないらしいよ
手元の流動性のできるだけ多くを国債に変えて、現金が必要になったらその都度国債を価格をみながら売却
国債を買って金庫に入れとくみたいな商売じゃない

>>705
それなら多少目算が狂っても利益が数%変わるだけの、楽な仕事じゃないか

根本的に勘違いしてんだろうが
日銀はほぼ同額の国債を担保にお金を貸す訳で
無担保融資なんて世界中のどの中央銀行もしないぞ

>>693
じゃあ早く銀行設立しなよ