【労働環境】「漂流ハケン社員」給料ダウン、結婚絶望、夢は…… [12/03/04]

＜前略＞

■収入3割減で実家に出戻り

　大手メーカーのシステム部門でエンジニアとして働き続けてきた坂本義信氏（仮名）
。雇用形態は請負契約だが、16年もの間にわたって、本社に常駐して日々の業務をこな
していた。
「請負といっても、決まった仕事だけすればいいというわけではありません。一人で打
ち合わせや出張にも行きますし、基本的には社員と全く同じ。雇う側からすれば一番使い
やすい形でしょうね。システムの運用から開発まで何でも頼めますし。外注すればお金が
かかりますから」

　そんな坂本氏はリーマン・ショック後にある日突然、契約の終了を言い渡された。まさ
に青天の霹靂だった。それまで自分が請負契約であることを意識することもなく、「この
状態がずっと続くはず」と漠然と考えていた。在職中に、安定した正社員になるために、
あえて別の会社を探すこともしなかったという。
　ただ、「社員にならないか」と誘われたことは何度かあった。
「今の仕事はなくなりそうになかったですし、正社員になる必要性を特に感じていませ
んでした。むしろ社員になると収入が下がりますし、異動の可能性も出てきますから」

　あっけなく契約終了を迎え、知り合いに声をかけるなどして新たな仕事を探し始めた
坂本氏。しかし、リーマン・ショックの影響が大きすぎて仕事は皆無。インターネット
経由で人材派遣会社5社に登録したが、徒労に終わった。当時の坂本氏は45歳で、数少な
い求人を見つけても、35歳以下という条件に阻まれた。
「私が若い頃は未経験者歓迎で、若い人を自社で育てるというのが前提でした。でも、
今の企業は即戦力を求めています。新卒より経験のある人をいい給料で採用するほうが、
効率がいいからです。しかし、即戦力の人材は年齢が上がるにつれて、仕事が少なくな
っていく。SE業界にはそんな悪循環がありますね」

　契約終了から3カ月後、坂本氏は何とか新しい仕事に就くことができた。ただし、派遣
契約で収入は約3割減。それまで自宅の家賃と実家の住宅ローンを両方支払っていたが、
一人暮らしをやめ、実家に戻らざるをえなくなってしまった。
　ようやく新たな職を見つけても、いつかまた切られるのではないかという不安は常に
つきまとう。
「同じような条件で働く同僚が何人かいます。なかには精神的に病んでしまい、会社に
来なくなった人もいますね」
　正社員であれば残業が一定時間を超えると、産業医によるカウンセリングを受けられ
るといったフォローがあるが、派遣には一切ない。あくまで自己責任だ。少ない人数で
仕事をこなしているため、休みも確保しづらい。個人の負担は、精神的にも肉体的にも
増す一方だ。

ソース
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20120304-00000002-president-bus_all
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20120304-00000003-president-bus_all

関連スレ
【労働環境】派遣社員に長期契約外業務　沖電気子会社「沖データ」を是正指導 [12/03/01]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1330732405/

（つづく）

>>1のつづき

　坂本氏は、システム部門を派遣の人材に頼る危うさも指摘する。
「景気が悪くなると、特に中小企業では情報システム部門は真っ先にコストダウンの
対象になります。派遣や請負の技術者に任せきりだったのが、次々と入れ替わり、やがて
辞めさせられてしまいます。引き継ぎが不十分で現場の正社員もシステムを把握できない
ようになり、大きなトラブルを起こす危険性も高まります」
　坂本氏を含む現場の人間は、自らの雇用や将来、システムへの不安を抱えつつ、日々
の仕事に忙殺されている。

■「派遣の分際で」と見下す女性社員

　厚生労働省が09年に発表した「平成20年派遣労働者実態調査」によると、派遣労働者が
就業している事業所の割合は13.8％。これを事業所規模別に見ると、1000人以上の事業所
では93.3％と、企業の規模が大きいほど派遣社員の労働力に依存していることが明らかに
なっている。
　派遣労働者を就業させる主な理由で最も多いのは「欠員補充等必要な人員を迅速に
確保できるため」（70.7％）。次いで、「一時的・季節的な業務量の変動に対処するため
」（35.1％）という理由が続く。まさに派遣社員の労働力が「雇用の調整弁」として見な
されていることが浮き彫りとなっている。

　前述の中村さんは、大手飲料メーカーで派遣社員として働いた経験がある。
「自分が絶対に入社できそうにない大企業に行けるというのは、派遣のメリットの一つ
。そこで大きな仕事を経験できたり、いろんな人と知り合えたことは、私にとってプラス
となりました」
　そう語る中村さんだが、いいことばかりでもない。正社員と同じ仕事をしても、給料
面では歴然とした差があるからだ。
「部長さんが体育会系のノリで、『僕は社員も派遣社員も一緒だと思ってるから』とお
っしゃって、同じ仕事を任されていました。その気持ちはうれしいのですが、給料があ
まりにも違いすぎます」
　本当はもっといろんな仕事がしたい、もっと能力が発揮できると思っているが、つい
自分でセーブしてしまう中村さん。
「これを私がやってしまうと、自分が大変になるだけだし、給料にも見合わない」と考
えてしまい、自己嫌悪に陥るという。

　藤田さんも同じような経験がある。
「会社に総務関係のソフトが導入されたとき、なぜか私に『全国に出張して各担当者に
使い方を説明してきて』と言われました。そんなことをいきなり言われても困るし、かと
いって断ることもできず、いやいや行きましたけど……」
　新入社員に手取り足取り仕事を教えるのは日常茶飯事。こちらが指示される立場の
はずなのに、逆に正社員に教えなくてはならないことにストレスを感じる。またあるとき
は、顧客からのクレーム対応の矢面に立たされたこともあった。
「確かに電話を取るのは派遣の業務の一つですが、本来ならクレーム処理は正社員の
仕事ですよね？」
　と話す中村さんは、大手飲料メーカーを辞めるとき、同僚の一人に「え、派遣さんだ
ったの？　今まで知らなかった！」と驚かれたという。

（つづく）

>>2のつづき

　また、自分が頑張れば頑張るほど、正社員の存在が気になり始める。彼らと同じかそれ
以上の仕事をしている自負はあるのに、そこには歴然とした格差が横たわっている。中村
さんは言う。
「派遣はやっぱり立場が下なんですよね。例えば長く仕事をしていると、ここを改善し
たらいいのにと思うことが出てきます。でも、それを言える立場にないんです。言ったら
言ったで『派遣は言われたことさえやればいい』と言い返されたり。その兼ね合いがすご
く難しい」
　また、中村さんは派遣社員への敵意をむき出しにした女性社員にも遭遇した。
「大きな会社では、『派遣の分際で』って口もきいてくれない女性社員の方もいらっし
ゃいましたね。自分たちの社内での立場が、優秀な派遣に脅かされるんじゃないかという
気持ちもわからないでもないのですが、こちらの仕事へのモチベーションは確実に下がり
ます」

　そして一番寂しさを感じるのはボーナスの時期。同じ職場で同じ仕事をこなしていても
、派遣社員にボーナスは出ない。
「クレジットカードのボーナス一括払いもできません。ボーナスがなくても平気だと思
えるくらいのお給料をもらっていた時期もありましたが、時給が下がった今ではそんな
こともありません」

（つづく）

>>3のつづき

＜中略＞

「働きたいときに働けるのがメリット」と語った藤田さんも、じわじわと年齢の壁を感じ
つつある。
　労働者派遣法では派遣先が契約前に面接を行ったり、年齢や性別を指定することを
禁じている。しかし、実際は形骸化しており、「打ち合わせ」と称した面接が横行している。
「本当は聞いちゃいけないはずなのに、『差し支えなければ年齢を教えていただけます
か？』って聞かれます。そりゃ差し支えありますって……」
　正直に38歳であることを告げた藤田さんだったが、あまりいい気はしなかったという
。同じく38歳の中村さんも似たような経験がある。
「それなりに経験を積んでいる人を求める企業もあるので、まだ30代後半だとニーズも
あるようです。ただ、40代になっても今と同じように採用してもらえるか、といえば不安
になりますね」
　年齢の壁は男性にも立ちはだかる。前述の坂本氏の知人は都内で仕事が見つからず、
現在は妻子を東京に残して名古屋に単身赴任中だという。
「正社員ではないので、当然、単身用の住まいは自己負担です」（坂本氏）

　派遣で働き始めた頃は時給がよく、融通のきく、自由な働き方に満足していた。やがて
40代に近づくにつれ、派遣社員たちは不安に苛まれていく──。
「今、どうしたらいいかわからないというのが正直なところ。派遣先で中途採用の選考
をしているのですが、やっぱり年齢から見ているんですよね。よくて30代前半までで、
それ以降はもうだめ。そういうのを見ていると、もし私が正社員を希望しても面接にすら
たどり着けないんだろうな、って思いますね」（藤田さん）
　一方、中村さんは紹介予定派遣を希望したことがある。これは、一定期間派遣社員と
して働き、期間内に派遣先企業と本人が合意すれば、派遣先企業で直接雇用されるという
制度だ。
「履歴書と職務経歴書を提出したのですが、即座にノーという返事がきました。本当の
理由はわかりませんが、おそらく年齢のこともあるようです。私は短大卒で学歴もあまり
よくないですし」

　それでも、仕事の幅を広げるための努力は惜しまない。現在、藤田さんは証券外務員の
資格取得を目指している。
「今の派遣先が証券会社で、会社が『費用を出すから受けてみたら？』と言ってくださ
ったので、頑張って勉強しているところです」
　中村さんは、医療事務の資格取得を検討し始めた。
「派遣の友人がこの資格を取って調剤薬局で働いているんです。結構お給料がいいみた
いなので、彼女に詳しい話を聞いてみようかなと思って」

　現在独身である二人は、縁があれば結婚したいと考えている。
「もちろん結婚して出産したいと思っていますが、もしそうなったとしても継続して
働ける場所は確保しておきたい。でも最近になって、一生このまま一人でいることも考え
なきゃいけないのかなという気持ちになってきました」
　と中村さんの心は揺れ動いており、明確な答えを出せずにいる。

[了]

-----------------------------------------------------

吉川明子＝文

-以上-

>ただ、「社員にならないか」と誘われたことは何度かあった。
自業自得か

バブルの頃もフリーターは自由な働き方とかいってマスコミにもてはやされてたな
派遣も自由な働き方といって持ち上げられていたな

まあ歳とればどちらもゴミ扱いになったけど
踊らされていただけという

社員になっとけば良かったのに

>「社員にならないか」と誘われたことは何度かあった。
>「今の仕事はなくなりそうになかったですし、正社員になる必要性を特に感じていませ
>んでした。むしろ社員になると収入が下がりますし、異動の可能性も出てきますから」

どこが社員と同じなんだ？
メリットを感じながら自分で続けてきたんだろ、こいつは１００％自己責任

> 正社員であれば残業が一定時間を超えると、産業医によるカウンセリングを受けられ
> るといったフォローがある
そんな正社員なんて、ごく一部

社畜か派遣か

契約前に自分が不利か優位なのかも理解出来ないゆとり

派遣で横のつながりを強固にして組合でも何でも作ればいい
それも大きければ大きいほど良い

本当は政府主導でやっても言いと思うけどね

給料も派遣料も能力が反映されず、ただただ金額を落とすのみって最悪だよな

> 「確かに電話を取るのは派遣の業務の一つですが、
それは契約によるだろ。
契約に電話応対が入ってなければ電話なんて取る必要無し。
そもそも派遣の机には電話置いてないところも多いぞ。

１００均・すき家・ユニクロがあるじゃないか！

ＳＥに限らずコンピューター使う仕事はみんなこんな感じだろ。
プログラマーだろうとパソコン検定の講師だろうと同じようなもんだ。
技術も人も新陳代謝が早いから古い物はどんどん切り捨てられる。
お陰で１０年前のデータ解析するのに手間取るような状況だけどｗ

自己責任

努力しないから派遣になったんでしょ

横に繋がれないゆとり
繋がり方を知らないからな

45歳の派遣でも資格資格所有していて、まじめに働き、正社員以上に業務こなしていると
　正社員への道はありました、しかも中途採用で同年代との給与差も無かったが、
　ただ、長く居る正社員からしたら面白くないらしい・・・・。
　

派遣で妻子もつってすげえな。
俺も最高年収一千万円超えたけど（3000時間労働）
結婚なんて最初から考えてない。
だって、なにかあったらまっさきに切られるから。

まあ、ゆとり教育なのか、ITがブラックという評判が広まったせいなのかはしらないけど
とりあえず、この業界若手が全く入ってこないから仕事には困らん。

ちゃんと要件定義の意味を理解できるような知能のやつはもうこのIT業界に入ってきてない。

長いから1しか読んでないが
この人は自業自得じゃないのか

給料が良かったんだろ？
異動が嫌だったんだろ？

なんかまったく同情できんのだが、、

結婚できない社会ってのは将来のない社会だからな
子供がいないから本当に滅ぶよ日本

>>20
若い人が入ってくる→ひたすらコーディング→ちょっと歳とったら若い人とリプレース
って感じなんでしょ?
しかも正社員, 契約社員, 派遣かかわらず客先常駐で奴隷状態なんでしょ?

社員への道も提示されてたんだから社員になればよかったのに

今まで技術派遣で一番腹たったのオム■ンだなあ。

正社員の知的レベルが低いくせに偉そうにしてやがってな。しかも仕事は同等。これが一番腹立つわ。

パナとかトヨタは、本当にいいよ。派遣は所詮派遣っていうのが貫徹してるから
補助的なことやってりゃいいだけ。技術系で
正社員と同じ事を派遣にやらせる会社ってなんなのかね。

ほんとだよ 社員になっとけばよかった だけ 金払いに固執して社員を固辞する姿勢が雇い主側に伝わっただんかいで
ハケンでいい気になっているという評価だろ

ハケン状態がずっと続くと思ったなんて
なに賃貸をやめてローンを払ってる実家にもどらざる ？


おかしいよ このハケン野郎

テメエの責任だろう、何を甘えてやがる！
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ただ、「社員にならないか」と誘われたことは何度かあった。
「今の仕事はなくなりそうになかったですし、正社員になる必要性を特に感じていませ
んでした。むしろ社員になると収入が下がりますし、異動の可能性も出てきますから」

会社潰れて行き着いた先が派遣　
派遣先の人間は派遣社員のことを人間としてみていない
そして、適当どうせ派遣だしということで、契約解除の通達も明日から来ないでとか普通

言われた本人はその日の仕事を超適当にやり帰宅
その後その会社の製品はリコールの嵐でした

経営者以外は皆奴隷

ＩＴ業界で常駐で請負やるのはハイリスクノーリターンすぎる。

中途採用にしろ、正社員だと今更入れない大きい企業にある日突然すっぽり入れるのが派遣の楽しいところよね

本当に惨い制度を作ったよな当時の政府
少子化なんて政治かわ促進した様なものじゃん

社員だって大して変わらんよ。マスゴミの記事なんて
サヨク労働貴族連中が巣食ってる大会社しか頭にないんだろうけど。

社内の正社員を食わすために派遣を調整弁にして現実逃避してきた企業群が
いよいよ、神の見えざる手にぶん殴られてこれまでもツケを一気に清算させられてるじゃん。
日本の大手のメーカーが死にかけてるだろもう。

生涯賃金・早見表
18歳から60歳までボーナス退職金なし、42年間同一条件だった場合。

手取り10万→生涯賃金10x12x42＝5040万円
手取り11万→生涯賃金11x12x42＝5544万円
手取り12万→生涯賃金12x12x42＝6048万円
手取り13万→生涯賃金13x12x42＝6552万円
手取り14万→生涯賃金14x12x42＝7056万円

時給の同僚に夢は早死にって言われて、そうだよなって思った。

基本給4800円×日数 後は歩合給
退職金無し 賞与2万 （前年実績）×2
年間休日60日前後
一日約13〜17時間勤務
生活逆転夜間勤務のみ
通勤は僻地の為にマイカーのみ 通勤費上限1万
給与総額約25〜35万前後
常に居眠り運転一歩手前
事故起こせば飼い殺し
業種=運輸
常時募集中、正社員です。お待ちしています。

派遣って無職より酷い立場なのね

同情できるかどうかってそんな重要な事かね
どっちにしろ非自発的失業ならそれに対して政府はアプローチするしかないし
完全な競争社会のように見捨てたとしてもその社会の利益が上がったり
あるいはそこに参加してる人々が幸福感が得られるとも思えん

>>24

そんなことないよ。それは2ちゃんねるだけの議論であって現実を伝えてない。
ただのコーダーでも、本当にコーディングできる奴が余ってるなんてことないから。
地方は違うのかもしれないけど、都内は常に人が足りない。
この業界、好不況の波が激しいから、全く仕事がないときもあるけどね。

貧乏で結婚できないって言うけどさ、結婚して世帯を同じにすれば
浮く金があると思うんだ。家も家具も全部２セットいらない訳だし
子供が生まれたらいろんな公費にたよっても良いし、補助を広げて欲しい
・一人の貧乏より二人の貧乏の方がマシ　で結婚促進して
・育児費用はできるだけ社会でサポートする
ってしないと日本社会は先細りになる

少なくとも、ここに書いてある事例は自業自得としか言えないよなぁ。
先のことを考えたら派遣なんて続けられないだろうに、
そこに気付けず動かなかったのは自分の責任だろう。

派遣でローンって意味不明

馬鹿じゃないの？

>>41
机上の空論

>　ただ、「社員にならないか」と誘われたことは何度かあった。
>「今の仕事はなくなりそうになかったですし、正社員になる必要性を特に感じていませ
>んでした。むしろ社員になると収入が下がりますし、異動の可能性も出てきますから」

こういう奴いるね。さんざん正社員にならないか？と声をかけても拒否。
10年ぐらいたって、スキルが若い奴らについて行けなくなった頃に、
正社員にしてくれませんか？だと。
世の中そんな甘くないって。

あ〜あ
コネさへあれば、
今頃公務員だったのに
楽勝人生が待ってたのに。
残念だね。

正社員は正社員で地獄だし、派遣は派遣で地獄なんだよな
依存度を高めれば高めるほどリスクも高くなることを経営者は自覚し説かないといけない

>>41
普通の人は家も家具も現時点であるからメリットにはならんだろう
むしろ結婚することによって家具などを変える必要が出てきたりして
出費がかさむほうが問題だ

このスレ見てりゃ、日本の未来がないのは明白だな
明日は我が身なのに、1円にもならない優越感を感じるために墓穴を必死で掘ってるアホが多すぎだ

もう自営業するしかない

ハイリスクノータリーン

別に調整弁でもいいのですが、
何が最悪かって、１ヶ月単位で「もうちょっと残ってもらえます？」みたいなの。
ひどい場合、１週間単位とか。
所詮、調整弁ではあるけれど、使用者側のリスクが低いのだから、せめて半年とか１年とか
ある程度のロングスパンでの契約が本来、人間を使う上でのマナー。

>>40
じゃ、俺もコーディングのお仕事に就こうかな
人たりないって金融系のお話かな

そのうち大恐慌になって会社が倒産して
派遣も正社員も全員失業

某大企業そろそろやばいんじゃねーの
10年前とか、工場の真ん中に壁作って、入り口があるほうを本社工場無い方を子会社にして門通らせないとかしてたし
労働組合が当時門前で抗議のビラ配っててた　今の時代なら大騒ぎ

応援にきた別工場の人間をその日に全員つめて「君たちの帰る場所はもうない」
元いた工場は閉鎖決定　子会社の派遣に登録するか辞めろ

2交代で正社員入れたけど採用全員女　数ヵ月後その部署廃止とか
派遣全員中途で雇い止め　社員無差別ﾘｽﾄﾗ　工場の電工看板を廃止ペンキに塗り替え

非正規雇用は３５歳定年。　　これが日本の常識。　酷い話だけどな。

特にＩＴ業界が悲惨。　　技術のトレンドが変ってしまうと、今までの経験や蓄積が
ゼロリセットされる。　　経験差別と年齢差別の嵐が吹き荒れる日本の労働市場で
再チャレンジすることは事実上不可能となる。
そして働ける年齢層の生活保護受給者だけが増えていく悪循環。

絶望の国へようこそ。

>>52
切る時は即日で切るのにな。

アメリカって、新自由主義って言われるけど
CISCOの資料によるとアメリカでCCNA所持者の平均年収って5万ドル超えてるんだよね
日本だと、時給1500円にしかならないのに。
アメリカのほうが圧倒的に低レベル技術者は楽だと思う。
アメリカって、長距離トラックの運転手も年収7万ドル平均なんだよね。それで
八時間労働厳守されてる。

年金の保険料も
宝くじを買ったお金も
漢検などの資格の手数料も
水のたまらないダムの建築費も
回らない風力発電の風車の建築費も
放射能だだ漏れの発電所の建築費も
生態系や漁港の住人の生活を破壊してまで埋め立てる干潟の工事費も
車がほとんど通らない道路の建築費も
飛行機がほとんど離着陸しない空港の建築費も
誰も見に来ない展示施設の建築費も
電気料金も
高速道路の料金も
自動車教習所の授業料も
ＮＨＫの受信料も
JASRACの著作物使用料も
日本ユニセフに寄付されたお金も

みんな公務員の給料に消えてるっていうじゃな〜い？
（しかも年収1500万とか2000万とか）
給与削減どころか、財産没収するくらいじゃないと割が合わないんじゃな〜い？


http://toro.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1329876680/

キムジョンウンは有能。競争の勝者。英雄！！
勝者が勝利の美酒を飲んで何が悪い！
餓死者は自己責任だろ！
派遣も、請負も、契約も自己責任だ！ばーーーーか。

と、新自由主義者は思っているに違いない。

>>53

仕事がないときは本当に全くないよ。リーマンショック以降一年間無職だったもん。
リーマンショック直前で時給3200円だったのに。
好不況の波が激しすぎる。今は、好況じゃないけどそこそこ仕事はある状態

正社員だって一般職はリストラだろ。

>>58
長距離トラック賃金はおっかない組合とかが守ってるのかな
同じ長距離トラックでもアメリカの道は走りやすそうな気がする

>>56

本当に技術のトレンドが変わればリセットされるんだろうけど
俺もう十年以上この業界にいるけど
ずっとJAVAとPHPだけで食ってるよ。んで今のところ急ににトレンドが変わるとは思えない。

日本国籍取得して公務員になれば日本を破綻させるのなんて簡単だよな
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1330586092/

技術が無いのに使ってください、って言ってるなら、確かに図々しい。

でもチャレンジしたい分野に関する必要な技術と知識を持っていて、
ただし実務経験は無いです、っていう場合、年齢で落とされるってのはどうかと。

IT未経験から１年程度のキャリアじゃ実は何にも見えてないと思うけど、
10年キャリアがあっても年齢でこいつらに負けるってのが納得いかない。

>>63

アメリカで、長距離トラックの運転手の賃金が高い理由は明快。
アメリカは、麻薬使用での検挙歴があると長距離トラックの免許更新ができなくなるから。

要はさ、アメリカってたしかに貧富の差が激しいけど、能力の差も激しいし
下層レベルの奴らは本当に知的レベルも道徳心もゴミで、単に使えないだけなんだよね。

IT業界は総本山のN○Cが潰れそうだけどあそこの社員、もし潰れたら仕事あるのかな。
派遣よりないような気がする。

若者が下流に転落しまくるってのが円高空洞化でかなり増加しちゃったよな
家庭も持てないのが多数では少子化は進むばかりだし
貯蓄どころか年金も健康保険も納めるのがままならないってなると社会保障の国の負担がむやみに増えるばかり

>>64
もう技術トレンドは２０年くらい起きんだろ
技術も改良が頭打ちで、大体既存のやつを組み合わせて
クラウドとかSNSとかにして、サービスの小手先を変えてるだけだし
仕事のやり方も、一時期もてはやされたアジャイルなんて
リスク容認的なやり方だから、大企業はどこもやらんしな

団塊や５０代後半を会社から間引けば、派遣の正社員化も可能だろうな。
若くても老人でも使えない奴は、首。
逆に高齢でも凄い能力がある人は高給で雇ってもいいだろうな。

自衛隊ーバイトー正社員募集と思ったら派遣だったー家で祖父介護2年のニートー農業手伝い7年←いまここの36歳
人生終了してます　腰を壊さなければまだ自衛隊いた・・・

>>66

それは思うわ。俺、自宅で簡単なプログラミングするときとかは
もうC#に移行してるぐらい、C#のほうが使いやすいのに
C#は業務で未経験だから35すぎると絶対に未経験では雇ってくれないのよ。
だから未だにサーバーサイドJAVAばっかり。
いい加減webあきた。クライアントアプリやりたい。

一部で受けてるニコニコ動画　生放送もＪＡＶＡとHTMLの組み合わせ？

安心しろよ
正社員であっても非モテの俺は結婚できないわ

>>74
FLASHとJavaScriptとXMLとHTML、全部１０年以上前にはあった技術
サーバサイドの仕組みは知らん
HTML5に移行するかと言われれば、先５年は移行しないと思うけどな

>>74

ニコニコ動画はたしかFLASHとPHPの組み合わせ。
やってることは異常に簡単なんだけど、この組み合わせでやるとややこしいんだよね。

契約外のことはちゃんとノーと言えよ
できますが再契約が必要ですよってな
営業なんてただの馬鹿なんだから自分で交渉するぐらいでいろ

どこの業界も会社も規模を問わずそうだと思うけど、
平日12-13時間拘束されて正社員やってたり、何時切られるかって不安を持ちつつ派遣やってたり、
労働の因習が変わらん限り、何も変わらんよ。
スキルがある分仕事も振ってくるから、結局は体力勝負ｗ
で、体力勝負は、賃金競争で負ける。

>>71
企業が狙っているのは、正社員の派遣社員化

>>78
立場が弱いから言えないんじゃない？

平成19年に30-34才の男女は何をしているか？
＊1973〜77年生まれ、ストレート学卒なら96卒〜00卒
＜有業者の割合＞ 男 女
有業者 93.4% 47.0%
家事をしている者 0.5% 32.9%
通学している者 0.4% 0.5%
その他無業者 5.6% 3.1%
＜有業者の内訳＞ 男 女
自営業主 4.7% 3.1%
家族従業者 0.9% 2.1%
会社などの役員 3.0% 1.0%
正規の職員・従業員 80.8% 49.3%
パート 1.0% 23.3%
アルバイト 2.9% 6.0%
派遣社員 2.1% 7.2%
契約社員 3.0% 5.1%
嘱託 0.3% 1.2%
その他の雇用者 0.9% 1.6%
＜出典＞
平成19年就業構造基本調査(総務省)
男女，年齢，就業状態別15歳以上人口及び割合
男女，年齢，従業上の地位，雇用形態別有業者数及び割合
http://www.e-stat.go.jp/SG1/estat/List.do?bid=000001013823&cycode=0

丸の内なんざ、殆どが契約か派遣。正社員なんてほとんどおらんわ、

正社員でもカス扱いされるブラックに務めるよかはなんぼかマシ
ド底辺だとチョンの時給300円よかはマシって程度にまで落ちるし
生保受ける奴が続出するのも無理はない

2ちゃんねらーって、なんか昔のマルクス主義みたいに
「資本家企業悪」みたいな低学歴な図式が大好きなバカが多いけど
実は、日本企業の労働分配率って、国際的に見ても高いんだよね。
つまり、資本家が儲けてるなんて根本的に間違い。

単に、団塊世代からバブル世代あたりまでの正社員を保護するために
それ以下の世代、特に団塊ジュニアと氷河期を使い捨てにしただけのこと。
田原総一朗が言ってるように、日本の問題は全部世代間格差なんだよ。
若者でも頭がいいやつはそれがわかってるのに、
2ちゃんねるにいるような低学歴が、資本家がー、新自由主義がーって吠えてるバカ

契約外の事でも文句言わずにしっかりやるような人には大抵お声がかかる
収入が下がったりより忙しくなったり、異動の可能性も増えるけどそこでチャンスを掴むのと掴まないのではその後の選択肢が大きく異なる
いいように使われるのは誰だって嫌だ、だからこそ入り込める余地があるんだよね

>>85
若者に比べりゃ団塊ジュニアなんてそれほど使い捨てにされた様に思えないけど？
さりげなく自分の世代を被害者側に入れるなｗ

>>86
>契約外の事でも文句言わずにしっかりやるような人には大抵お声がかかる

それはないよ。そのまま使い続けた方が都合がいいから。

年取ると、バイトさえ断られるのは困ったもの。
年功賃金ではないのだから年は多めに見てほしいところ。

天皇制が悪い

＞＞１とは直接関係ないけど
雑誌で自主退職に持っていくために、人事と産業医がグルになっている会社の記事を読んだなあ。

>>87

お前が主観でどう思おうが構わんが、現実の新卒就職率を見れば
団塊ジュニア以降で企業の採用が減ってるんだよ。
むしろ今の20代のほうが就職率は良かった。
厚生労働省が出してる労働白書を見てみれば一目瞭然。

>>88
>>1

>>86
契約外の事に手を出すってのは、自分のクビを締める事なんだがなぁ

>>92
派遣しかいないと、会社内部でのいろいろな継承が出来ない事に
末端がボロボロになってから、やっと上層部が気づいたんだよなぁ

>>93
>>1は契約外の仕事をしてるのか？

>>95
上層部なんて未来の事は考えてないからな。
自分が役職にいる間だけ業績が良ければいいだけだから。

毎日、クタクタになっても何も得れない社会
そりゃ自殺も増えるわ

>>94
余計な責任を取らされるリスクでもあるが、元よりリスクの塊のような雇用形態なんで今更といった所
リターンもある、というかそこまでレバレッジ効かせないと価値があるとは思ってもらえないから

雑誌屋なんか人の心配してる場合じゃねえだろうがｗ

起業して毎月100万円、貯金が減っていく俺からすれば
マイナスじゃないだけ天国だろって思うわ

元記事がプレジデントなのが微妙。
息子に派遣はさすな、ヨソのシステム担当だの、プログラマ派遣はさすなって事か。

昔からこんな感じの職種だし、派遣対象の業務も広がったからな。

自業自得としか思えない。

業務委託から誘われて正社員になった時に年収がガタ落ちだったけど、迷わなかったな俺は。
それと、正社員の今でも何時クビになってもいいように借金しないでなるべく金は使わないようにしてる。
このご時世、なにかあった時のために最低３年は無収入でも食える準備しておかないとヤバイぞ。

なんていうか派遣じゃ結婚できないって雰囲気を作りたがってるようにしか見えないのだが
これくらいの年齢じゃ正社員だってリストラ候補だし失業すりゃ色々厳しいのは同じだろ

派遣社員は「派遣会社」の社員なんだから、まず登録元の派遣会社に文句言えよ。

>>91

俺、ずっと技術派遣で大手ばっかり渡り歩いてきたけど
そうやって、産業医と組んでまで大企業がやめさせたい正社員って
本当に、精神に疾患があるとしか思えないような変な人だけだよ。
大企業でもT芝とかは、本当にブラックのオカシイ会社だから
会社の方に責任あるけどね。

トヨタ、松下、読売、アサヒあたりの正社員は、使えない奴ほど
ろくに仕事もせずにこの世の春を謳歌してるよ。組合強くて首にできない。

>>96
俺の書き方が悪かったな
契約外の事というのは一例で兎に角自分に不利になろうが責任を被って使える事を証明し続けるという事
便利屋で終わるかも知れんけど、こなしていくうちに信頼を勝ち取れる機会が巡る事もあるからそれにかけるしかない

支配者と奴隷しかいなくなったからね
平民なんてもうどこへやら

派遣でも結婚して夢がもてる社会だったら
誰も勉強や努力しないっつーの

今月で契約が切れる。
ただの事務職なので、年齢が上がってくると再雇用は厳しくなる。
毎回、次の仕事は貰えるのか？と契約が切れる度に胃が痛くなる。
数か月でも雇用が切れる期間があると、生活も厳しくなり精神的に辛い。

自業自得っていう事は、本人が一番よく解っているはず。
でもさ、自業自得ってだけで、切り捨てるのもどうかと思う。
まぁ、現実どうしようもないんだけどね。
あぁ明日は我が身だ。

派遣の労働力なんて、商品でしかないからな。
デフレの波はそうやって襲ってきたんだよ。

一人親方のすすめとか言う本がまだ本棚にある
どんなお花畑だと思って買ったんだが案の定だったな

正社員解雇規制の撤廃をするだけでみんな幸せになるのになぜしないのか

>>110

事務職じゃないけど、その気持ちはわかるわ。本当に。

>>111
自業自得じゃないよ。単に正社員の椅子が減っただけだ。
そこからあぶれる人もいるという当然の話。

夢はレスで真っ赤になること

>>107
さすがに派遣で責任は被れんだろ
最高責任者は派遣先の社長なんだし

>>109
努力しないと結婚できない社会じゃ人口減り続けて行き詰るぞｗ
努力で差が付くのは金銭的や名誉的な部分だけで十分だよ

小泉・竹中の売国振りは格が違う
ポッポも馬菅もドジョウだって可愛いレベル
アメポチ政策で、米国の年次要望書の通り規制緩和した結果、日本はボロボロ

日本古来の終身雇用を消し去り、米国並みの弱肉強食社会にした張本人
経団連と共謀して奴隷制度を大幅に規制緩和して、今じゃ非正規雇用が４割に迫る勢い
借金だけは人一倍に、８００兆まで膨らませやがった

今じゃそのツケで財政と産業はガタガタ、非正規雇用ばかりで内需は冷え込むばかり
移民政策の自民党政権が続いて、移民と就職競争しないだけまだマシか
TPPも国益よりも、既得利権で甘い汁を吸い続けたい百姓票目当てに反対する無責任さ

ま、規制緩和の弊害は、今も各業界引きずって死ぬ思いをしている訳で
気違い・白痴・財務省のロボットと馬鹿が三人続いても、笑えるほど自民党が人気が出ないのも
自民党だけには戻したくないと考えてる奴が多いからだろうな

ホント・・こんな日本にしてくれた自民党さんには感謝を忘れるなよ　＞　選挙で

>>107
契約外の事をやってくれてる人をわざわざコストのかかる正社員にする必要はないでしょ。
そのまま使い続けた方が得と考える企業の方がはるかに多いんだよ。

>>109

高度成長の時に社会に出た奴は努力しなくても結婚して子供も産めたのに
バブルが崩壊したら異常な努力を強いられるようになったのがおかしい。
どうしてジジイだけいい思いしてるんだよ。ふざけんなと言いたい。

>>122
ま、楽してできた子供たちはバブル崩壊で苦労してきた世代よりさらに苦労することになるんだけどねｗ

どうもならんことを書くけど、
大概、昨日までIT屋だった奴が明日から介護屋はできない、
同様に、昨日まで事務屋だった奴が明日から営業屋はできない。
職がないのは、ミスマッチやえり好みの問題ばかりじゃない。
自業自得、自己責任論や明日はわが身は、思考停止のキーワード。

>>120

小泉政権の時に貧富の格差が広がったというのは単純に間違い。
何でも小泉竹中って言う奴って本当に低学歴の馬鹿だと思うよ。

俺は、大企業の正社員と公務員以外で、終身雇用制を礼賛してる奴は基本的に
バカと低学歴だと思う。

しかし、非正規が労働者の半数を超えたら、民主主義的には非正規の方が強くなるんだよな。
いったい非正規の方が強い社会とはどうなっているのだろう。

年齢の壁って、ようするに年齢に応じた能力がない、
あるいは、売値に応じたパフォーマンスがないってことだろ？
自業自得じゃね。

>小泉政権の時に貧富の格差が広がったというのは単純に間違い。

大卒が派遣や中小企業で高卒以下の給料になって、格差は縮んだからねｗ

>>120
名目GDPが20年前から同水準なんだから
非正規が増えるのも日本の景気が回復しないのもあたりまえだろ
確かに小泉は問題があったがそのまえから続いてるほうが主因なので
全てを小泉のせいにするのはかなり無理がある

日本が糞以下の国に落ちぶれるのを毎日見れて酒が旨いｗ

企業は年々生産性を上げていくのが当たり前だから内需が10年以上にわたって右肩下がり
の日本では年々雇用者数が減少するのは当然の現象なんだし
日本は内需大国だと豪語してる人は10年20年先の日本の姿を想像してみるといい

この記事がプレジデントなのがムカつくよね

>>126
労組がストし始めたら、生産活動が止まる会社が続発する
正社員で組織する労組は会社単位で存在してるが
派遣の労組は派遣って職種で発生してるからな

>>126

あのね。そもそもその「正規」「非正規」の二元論が間違いだから。

労働組合がないところの正規社員なんて、派遣と変わらないから。

つまり、組合組織率で見るべきなんだよ。16％の組合員と84％の非組合員。
これが日本の実情。少数の貴族が、多数の奴隷を従えてる。とっくの昔にね。

>>120

　　　　　 ＼　　　　 　＿＿＿＿＿＿＿
　 　　　　 　 　＼ 　 r'´￣￣￣　　 ￣￣￣｀､::.　　　＿＿＿　　　　2009.08.29
　　　l} ､:: 　 　 　 ＼ﾍ,___,＿ ＿＿＿＿＿＿/::.＿＿|　　　　.|＿＿＿＿＿＿＿＿＿_＿
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　　　|l　　´ヽ,ノ: 　　| |　　　（´＾ω＾｀）　　　 ,l､:::　　　 ￣￣::::::::::::::::
　　　|l　　　 | :|　 　 | |,r'",´￣￣￣￣￣｀ヽ､l:::::
　　　|l.,＼＼| :|　 　 | ,'　　　　　　　 :::::... 　..::ll:::: 　　いよいよ明日は選挙　民主党に入れるんだ♪
　　　|l　　　 | :|　 　 | |　 　　　　 　 :::::::... . .:::|l::::　　　民主党が勝てば景気回復して株も高値安定
　　　|l＿＿,,| :|　 　 | |　　 　　　 　 ::::....　 ..:::|l:::: 　　 就職口も沢山できて
　　　|l￣｀~~| :|　 　 | |　　　　　　　　　　　 　|l::::　　　 最低賃金も上がって派遣は正社員になれる
　　　|l　　　 | :|　 　 | |　　　　　　　　　　　 　|l::::　　　増税はしないで色々な手当がついて
　　　|l　　　 | :|　 　 | |　　　''"´　 　　　 　　 |l::::　　　 年金や貯金の心配もなくて
　　　|l ＼＼[]:| 　 　| |　 　 　　　　　　　　　 |l::::　　　結婚もできるんだ♪
　　　|l　　 ｨ'´~ヽ　　| |　 　 　 　　　 　｀`' 　 |l::::　　　テレビがそう言ってるから間違いない
　　　|l-''´ヽ,／:: 　　| |　　　''"´　 　 　　　　 |l::::　　 早く明日にならないかなー！
　　　|l 　／:: 　 　　 | ＼,'´＿___..:::::::::::::::_`l__,ｲ::::
　　　l}ィ:: 　　　 　 　|　　`´::::::::::::::::::::::::::::::`´::::::

こりゃ、当分自殺者は減らないよな。
一体何をどうすればいいのやら。

>>126
今の若い奴は公務員や正社員といった安定志向が多いからな。
昔のような高望みをする奴も減ったようだし。
企業も雇用調整しつつ、一定数の正社員を確保してるし、
今後は、人件費の安い海外で従業員を確保するだろうな。

結局、ロストジェネレーションって奴だろ＞３０後半〜４０前半

>>116
ニュースとか見ると、留学生の外国人枠は増えてるっぽいよ
何でも、向上心に溢れて勉強熱心なんだと

特定世代の問題にしたがってる奴は工作員だろｗ
今後もっと日本は落ちぶれるぞ

派遣は甘え、
正社員のほうが悲惨だよ、俺は20年正社員やって壊れた。。

>>137
こないだNHKで見たけど、日本語とか出来る外人だったら、
事務職の仕事移転できるっぽいね
かなり安くで

確か、大連とか言ってなあ

>>8
それを言ってくれる親友が周りに居なかったのか。不憫でならない

>>139
みんな分かってるから、しがみつける仕事を目指してるんじゃないか

さすがにこれは自業自得

>>143
なぜか、規制緩和する度に
しがみつける仕事が減っていくようなｷｶﾞｽ

>>141

はいはい、俺はN○Cの派遣で大連行ったから実情は知ってるよ。
ムリムリかたつむり。コールセンター大連に移行したDELLは大失敗。
事務職も全然ダメ。ITエンジニアにいたっては論外。

これだけ派遣って働き方の問題が広まれば警戒する奴増えるだろ。
結果的に、警戒感が薄かった世代がハシゴをはずされる、と。

>>139
世代間格差はとてもじゃないが許容できるレベルではない

夢は新小岩駅のホームにあると聞いた

>>146
あれまあ、そんじゃあ
あの放送は嘘八百だったのかｗ

SE系はそこそこできればそんなには食いはぐれないはず。
みたことあまりないけど中途半端な人がいるのかもな。

>>1
＞　ただ、「社員にならないか」と誘われたことは何度かあった。
＞「今の仕事はなくなりそうになかったですし、正社員になる必要性を特に感じていませ
＞んでした。むしろ社員になると収入が下がりますし、異動の可能性も出てきますから」

自業自得じゃん

この手のスレは底辺が大量に湧くからよく伸びるな

>>148
でも勝ち逃げするつもりでいた世代もこれからごっそり切り捨て食らうぜ？

>>146
日本で働いてる中国人事務もなんとかなんねーかな
一応日本語は出来るレベルなんだが
業務内容が電話で全く伝わらない

>>142
言われても分からなかったかもな
保有効果といって今もってる物を実際以上に価値があると
思ってしまいなかなか手離せない事を言うんだが
そういう状態だったのかもしれん

社員だろうが契約だろうが、責任が重すぎる仕事やらされたり、いきなり海外出張命じられたりして壊れたりしたら
すぐ解雇だろ。会社にとって代わりがきかないくらい大事な業務してれば社員でも契約でも辞めさせられたりはしない。
辞めさせられるかもしれないと思ってるってことは、代わりがきく仕事をしてる自覚があるからだ。根本問題はこれ。
これに気づけば給料もらっている間に対策をしておけばいい。それをしないで何年もずるずる言われるままに仕事
してたから辞めさせられたんだろ。言わば必然だ。

「社員にならないか」→「正社員になる必要性を特に感じていませんでした。」
ここが、自業自得論の肝で、判断ミスした自分が悪い。ってことなのだろう。
だが、なれるなら正社員になるのが正しい判断って画一性もなぁ・・・
まぁ、環境により適応したものが生き残る、ということなのだろうけど。

>>150

そうやって、恐怖心煽って、若者の低賃金を正当化したい勢力がいるんだろうな。
既得権益ジジイとか。

>>1-4
現在の40代が若者だった20年前、フリーターは究極の職業といわれていた。
ttp://thumbnail.image.rakuten.co.jp/s/?@0_mall/r-mediashop/cabinet/tana330/339-4466.jpg

生活保護がまだまだ増えるぞ

>>140
努力不足。

＞派遣で横のつながりを強固にして組合でも何でも作ればいい
＞それも大きければ大きいほど良い
＞本当は政府主導でやっても言いと思うけどね

>>12がいいこと言った。政府が組合（つーか、基金かな）を作って、強制加入
させればいいんだ。ミンスならそれぐらいやれるだろう。
ちったー、経団連（かつては日本企業だったが今は多国籍企業の互助会）の
メンバーに苦虫くらわしたれ。

理屈では、代えが効かないポジション＝人が多い企業は、ヤバイ。
その代えが効かないポジションを、スポンサーしているスポーツチーム(広告)みたいに扱っていれば別だけど。
なので実際は、100%じゃない別の人が60〜80%くらいの達成率で代替する。

>>140
正社員やってこわれるのは努力と精進が足らない
出直してきたまえ

>>163
そんな事したら工場が国外に逃げるだけだぞ。

仕事があろうがなかろうがどうでもいい

働きたいヤツだけが働けばいいし、働きたくないヤツには
国が生活保護を積極的に受けさせればいい

それで財政破綻しようが知った事ではない
そうなったらその時に考えればいい

俺43歳だけど、この前ためしに今までの年収全部足したら2億超えてたよ…。
みんな怖がらずに転職しようぜ！

正社員の仕事っぷりがスバラシイものだったら納得なんですが、
ショボい。。。見えてしまう正社員も多々見受けられるので、
それなら腕ひとつで勝負してる契約社員の方が見合った対価を得ていると思います。
何が意欲を削ぐかって、「正社員以外負け組み」という風潮の中で、能力の低い正社員が
のさばっていること。ヒマそうな地方公務員見てがっかりさせられるのと同じです。

一極集中　分散しろ〜
工場が海外に分散しました

>>146
DELLのコールセンター移してからの凋落ぶりはもはや語るまでもなし、だなｗｗｗ
汎用パーツ使いまくりで改造しがいがあるなら自作ユーザーが居着いたと思うけど、そういうのじゃないしね

>>158
正社員を金銭だけでみるとうま味はないからな。
福利厚生をどう見るかだな。

>>166
海外のほうがもっと労使交渉シビアだがな

派遣が法律で禁止されても
請負という形で同じような労働形態は続くよ。

>>168
低スペすぎて全部書類審査で祈られる

派遣の短期契約だったり契約社員であれば、契約時の時給や契約額で
必要な仕事をこなしてくれれば年齢で弾く必要は無いはずなんだけどな。
雇う側に年齢が高いと給料も高いとか、自分より年上は扱いにくいってイメージが根強いのかね？

>>174
と言うか昔に戻るだけ、か…

80の仕事を60万取る40才のおっさんより
70の仕事を30万でやる20才の若者の方が
会社的には使いいいだろ
おっさんは早く引退するか自殺しろよ

>>176
>自分より年上は扱いにくい

これだろうね。儒教のせいで資本主義がうまく回らんわ。

>>174
実際、派遣じゃなく業務委託（請負）に切り替えてるところ多いよな。
派遣と違って、時期を待たずに切れるし。

派遣を禁止してもなにも解決しない。

>>92
そうなのか？労働白書見てもそうは思えんのだが？

http://www.mhlw.go.jp/stf/houdou/2r9852000000weq7-att/2r9852000000weuo.pdf

>>179

それは多分違う。中国企業はその点では明らかにうまく回ってるから。
日本の長老制は儒教じゃなくて、村社会の論理なんだよ

>>176
なにも考えず機械的に何歳以上はお断りって感じじゃないかな

>>176
そいつより若いのがたくさんいるし

エッタとチョンがすべての災厄の原因　屠殺しよう

>>178
80の仕事を35でやるって提案しても年齢で嫌がられるけど。
年齢だけで仕事回してもらってる若造は甘え。

本当に、派遣の分際で…とか見下すような社会人ているか？？？？？？
うちも派遣何人かいるけど、うらやましくもあり(時給制だからサービス残ない)
仕事上頭も下がる

本人の被害妄想じゃね？仕事できないくせに…とは見下す事はできるけど
そんな程度の低い人間いるなら見てみたい

もう仕事できない社員は首にしてほしいわ。
仕事できる奴が、冷遇されてるというのがおかしい。
そんな会社は早くつぶれてしまえ。

氷河期大学院卒が派遣、バブル高卒が正社員
って逆転現象もチラホラ

ぶっちゃけ打開策に解決策なんてものは無いのだから
とにかく仕事増えるようにならないとどうにもならんという

この世で最も難しいのは金儲けだな
金持ちを尊敬するよ

副業で登録した派遣会社から、毎年、受験シーズンになると
１日だけの深夜バイトの案内ハガキが来てたんだが、今年
来なかったなあと思ったら４０歳になってた。そういう事なんだよなあ。

>>178
今は９０の仕事を２０万でやる４０代がいるんだよｗ
で、正社員になってない２０代は６０の仕事しか出来ないのが多い

正社員でも４割削減とかザラだから。
特に中小企業なんて景気の荒波をモロに受けるからね。中小企業で夢を、って実家がお金持ちか将来結婚しなくてもいいという人以外はやめといた方がいい。

>>187
メディアが煽ってる節があるんだよねえ
この記事なんかまさにその典型だと思う

>>193
90の仕事を20でやらせるの？
ブラックの飲食以上にタチが悪いレベル。

>>187
江戸時代の階級制度みたいなもんだ
ただ、違うのは今は民主主義でかつ、一度転落したら這い上がることは至難の業だから
正社員が少数派になる可能性があるって言うことだ

嫌だね派遣は
何か事件起こると吐き捨てるようにハケンって言われる

資本主義という吸血鬼は人の生き血が大好きなんだな

産業革命後のイギリスより酷い生活だな

>>1の記事もよく分らないんだよな・・・
請負契約なのだから期間なんて関係なくて、終了したらまた別のお客さんのとこへ行くだけでしょ？
16年も契約を続けてもらったのに>>1の言い草は最悪だと思うのだが・・・

>「これを私がやってしまうと、自分が大変になるだけだし、給料にも見合わない」と考
>えてしまい、自己嫌悪に陥るという。

なんでこれで自己嫌悪する？

給料に見合わなきゃやらないのが当たり前。
やったら利用されるだけ。

まあ自己責任やな

日本ももう給料貰いはリスク高すぎて
所得を増やしたきゃなるもんじゃないな
アメリカみたいに事業主目指したほうが
リターンが高いな

小泉純一郎と竹中平蔵が元凶かな

派遣は自己責任

看護師目指せ。
食いっぱくれない。

>>187

俺、派遣だけど経験あるよ。
メーカーで一線で働いてる人たちは、みんなまともな正社員だけど
大手ほど、吹き溜まりのかすを集めておく変な部署があるんだよ。
一昔前に流行ったドラマのショムニみたいなさ。
そういうところにいる社員は本当に変。

1，仕事がなくて暇
2，会社の中で評価が低いので根性ネジ曲がってる
3，んで、もともと評価が低い理由が対人スキルがない。

派遣元から搾取され、派遣先からも搾取される
搾取の嵐
原発労働者の派遣は世界最悪かもな

なんと言うかね。こう言う事が日本各地であって
結局企業は自分の首を締めるような結果になるだろ。非正規など増やした
人達は自業自得と言うか。給与待遇改善と共に、能力も無いのに思い上がる
正社員とか意識改善教育した方がいいのと違うかな。社会のお荷物になってる公務員改革もやらねば

士農工商 えた はけん

自分の職が危ういから出来る派遣を排除する社員ばっかり
ハケンの組合加入も社員が阻止する

3年しばりも事実上無意味
その前に解雇されるし

経営者にも社員にも好都合、それが派遣と委託

>>209

働いているのが犯罪者の訳がないだろう、あぼの中卒

45歳で>>1の通りだと厳しいよね
つまりはそういうことなんじゃないの？
作業しか任せられない

江戸時代の身分制度は、汚れ役を引き受けさせる代わりに対価はそこそこよかったから
みなし残業制やら派遣で働いてる現代より、まだ昔のほうが人道的な扱いだったかもな

>>206
そういう部署で、万年課長補佐か平。
月160時間勤務で月手取り30万上限の「いいひと」なサラリーマン人生で文句ないけどね、俺はｗ
全く馬鹿げているよ官民問わず日本のほとんどの働き方は。

>>213
じゃあパチンコ屋とか風俗店に勤めればいいじゃん
給料だけはたかいぞ

一度派遣になったらもうアウト
一生派遣でしか働けない
正社員は夢のまた夢

>>187
いる

正社員の誘いを断る派遣って
こういう記事の中でしか見たこと無いんだが

結婚が絶望なんだろ。

>>215
わかった、会社辞めて転職するわ(｀・ω・´)

>>208
正社員、今は優越感にひたれるけど、爺婆になったときにあの時って後悔するよね
社会を実際に支えることができる人数が減るんだから、年金はじめいろんなところに影響が…

なんか、このスレはクズの社会主義者ばかりのようだな。
>>1の何が問題なのか、俺にはさっぱり分らん。

＞坂本義信氏（仮名）

が言っていることや、>>1の論評はどう考えたって筋が通らない。
16年も仕事を貰っていた取引先に感謝の気持ちもないだなんて、
日本人の精神は一体どうなっちゃったんだよ！？

この人の場合は技術系の派遣だし高給取り
工場や事務系だったら即飛びついてただろ

派遣法改正後にもうごちゃごちゃになったな

>>218
すみません

うーん、いっそのこと海外で職を求めてみたら良いんでないですかね。
ネットの発達で言語の習得も楽になったことだし、南米あたりどうすかね。

結婚なんて子供欲しくなけりゃ別にしないだろ。
正社員どう？って声がかかっても断ることもあるだろ。

そんな話じゃなくて、仕事があって、実力があるんだったら使ってみればいい、
そのチャンスさえ与えずに年齢が僕より上で使いづらい。。とか言ってるレベルの
管理職とかリーダークラスが多いってのがやる気を削ぐって言ってんだよ。

　職　が　あ　る　だ　け　マ　シ

>>215

パチ屋の給料なんて安いだろ？職業訓練所指導員一期だけやった時
生徒が元パチ屋で、「ITなんて給料安いぞー」って言ったら
パチ屋の給料なんて手取りで20ぐらいって言ってたよ。

>>225
簡単に言うけど。英語出来ただけで地域社会に溶け込むの大変だしょ
つうかＩＴ社会だから遠隔在宅勤務とかどうかと思ったけどだめかな
やはり日本国内で資源エネルギー開発や新産業分野開拓雇用創出しないと駄目か。

>>206
飼い殺し、又は伝染防止の為の隔離ってやつでしょうかね
大手や大企業、老舗企業には多いと思われます

>>222
何で仕事をもらう事に感謝しなきゃいけないの？社会主義者？

派遣は特殊技能のスペシャリスト以外は認めるべきじゃなかった
単純作業もある今では、ただの奴隷制度

まぁ、生活保護受給者が鰻登りって点に見られるよう
非正規大前提の社会なりにセーフティネットは一応機能してるようだし

別にコレが素晴らしいって意味では無いけど

キリギリス冬が来たら凍死する。
イソップの古より言われてきた話だろーが！

「漂流ハケン社員」とか煽っているけれど、漂流しなければ派遣社員を使う側も、派遣社員の募集広告を掲載する
求人情報誌（Web含む）などの広告会社も、それぞれの業務において具合が悪くなるんじゃないのか？
それに正規雇用されている者は、職場では必然的に派遣社員より経済的にも精神的にも余裕が出てくる（優越感が持てる）ので、
ガス抜きにもなるし、管理する立場にいる者も、文字通り部署を管理しやすくなるだろうね
節税の効果（人件費としてでは無く、外注費などの課税仕入れ増としての派遣＝消費税節税）もあるし、なかなか派遣労働は
無くせないだろうね（無くしたくないんだろう）。
国・地方の役所だって、地域の雇用確保の問題や失業率などの指標（数値目標）の問題もあるだろうし。
まあ実際ハロワなんて、雇用の確保を派遣会社へ丸投げしている部分がかなり大きいわな。
結果、一番貧乏クジを引いてシワ寄せが全部来るのが、派遣労働者と言う事だな。いいかえれば、現代の奴隷制度だよ。
このような掲示版でも誹謗中傷の格好のエサにされるているし、使用するすべての者にとって利用しやすいのだろうね。

>>187
一般職のおばさんとかにそんな感じに扱われるね
まあどうでもいいけど

『フリーターこそ終身雇用！！雇用概念の消滅！！』

という新自由主義者たちの詐欺トークに騙された人たちの末路です。

まあ、次の選挙でみんなの党に票を入れようとしている
未だに騙され続けている人もいるんだけどね。

>>231
お客さまに感謝するのは職業人として当たり前の気構えだろ。

こんな糞みたいな議論をしてるようじゃ日本は終わりだよ。
誰からも相手にされなくなって、韓国人の奴隷になると思う。

こんな議論をしているようじゃ、それがお似合いだよ。
利権にしがみつく寄生虫クズ公務員（みなし公務員）と一緒じゃないか。
日本人の大半がこんな連中で構成されているのなら、もうこんな国はいらんよ。
人類文明の発展に貢献しないばかりか、存在するだけ迷惑。

>>238
社会主義者とか言ってる奴は大抵無職だ。アホを相手にしない方がいい

どうでもいいけど中村は何社何業界移ってるんだよ
いい年してそらねえわ

なげえよ

社員になるチャンスはいくらでもあった
転勤が嫌なので断った
景気が悪くなってクビになった
困った困った

中卒の俺でさえ3行でまとめられるというのに。

>>238

在日のあんたが一番いらん

客が頭下げて感謝するような仕事をしてこそ一流だな

奴隷って言葉きらい
これって働くの嫌、楽したい、サボりたいと考える人が好んで使う言葉でしょ？
それじゃあチャンスに恵まれないよね（ブラックは除く）

なんのデータもなくて憶測で言うけれど、
派遣社員の割合がある数値を超えると企業は衰退していくんじゃないかな
人文系で誰か論文書いてないかな
間接雇用を職場に導入してから50年くらいはたったから有用なデータはありそうだけどね

もし仮に途中で正社員になっていたとしても、所詮は外様だから真っ先にリストラされて結果は大して変わらんよ。

現場か

大手一筋の元正社員さんは使い物にならん人が多いからなぁ(ry

それよりも正社員だったのに国に煽られて法科大学院に行って、三振した兄貴を助けてあげてください
７年と１０００万使って無職とか可哀相すぎる、今何やってんのかな…ゆうじ兄ちゃん

>>67
アメリカでも良い大学出てても失業してる奴は多いよ
オックスフォードとかハーバードレベルですら職がない人がいるのが現状
まあ高学歴だから逆にっていう考え方もあるけど

>>1
おまえが悪いんじゃねーか！

ほお。
>>1の記事の言い分がおかしいとはっきり言える連中もいるか。
少し安心したよ。

権利、○○手当、報われたい、この手の言葉を聞くと
社会主義者の臭いを察知してアドレナリンが止まらなくなる。

年収300万以上より300万以下の人の方が多い御時世。
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/job/1329456768/

貧困率は世界ワースト４。
自殺率は世界ワースト３。
年金の給付水準は世界ワースト２。
一人親世帯の貧困率は世界ワースト１らしいッスよ

先日、車上荒らしをした上で警察と交戦して射殺された息子の親が恨み節を叩いたことに関して、
『まずは"息子がご迷惑をお掛けしました"だろ！！』という大合唱があったけど、
この>>1も同じだよ。

16年間も取引してもらっておいて、なんだこの言い草は。
しかも、住宅ローンを支払えるほどの報酬を貰っていたようだし、
職業人として到底有り得ないだろ。

＞正社員になる必要性を特に感じていませ んでした。
＞むしろ社員になると収入が下がりますし、異動の可能性も出てきますから

自業自得ではなく？

おれもフリーのＳＥで、正社員の誘いを断ったことある。１回コッキリだけどな。

収入が下がることもあって断ったのだが、
今は収入が２〜３割減ってるから会社員のほうがメリットあったかも。

>>249
それこそ自己責任だよ。ちゃんと合格して働いてる人もいるんだから。

>>255
正社員になったところで、こんなクズは一番にリストラの対象だっただろ。
だいたい、業務委託契約を締結しているのになぜ『正社員のお誘い』なんかが来るんだよｗ

よほどヴァカにされてなきゃ有り得ない話だろ。
おそらく、こんな男だから『協力会社、協力事業者』とすら思われて無かったんだろｗ

もっと悲惨な人に取材すればいいのに。
この人の場合、なんで正社員になるように声かけられた時に
ならなかったのかに対する理由が弱すぎる。

それでもどっちみち今の会社はクビにならざるを得ない
雑用しかやらされず、残業で業務理解の暇などない
だから個人面談でも、実績を問われたら絶句するほかなく、言われるがまま
無理難題な個人目標を立てさせられる。もちろん日々の雑用と無関係な目標だから
達成率は常に０で、ますます考課は下がる。
これ以上歳食ってクビにされたらホントに働き口がない
一刻も早く次を見つけるほかはない
幸い給料は低い考課の影響で安いから

>>1 は社会が悪いだの言ってるわけではなくて自己責任ってのは承知してるんじゃない。
覚悟はしていても、長年勤めて自分の会社のように思っていた現場から切られたら
ショックだろうとは思う。
一人社長で三十代後半の俺も他人事とは思えんな。派遣と違って取引先は一つじゃないけどね。

新卒である程度の会社に入れなきゃ人生八割がた終わったようなもんだからな。

非正規雇用になって時点で結婚、家、老後の生活はあきらめなきゃね。

いっそのこと「新卒就職失敗者安楽死法」でも作ったらどうか？

何が問題なのかサッパリ分からん
派遣てそういうもんだろ

ノマドワーキングって流行りそう？
ハケンと違ってピンハネされないんでしょ。

>>245
まあね、ウチの会社でも派遣が大半を占めている部署は何ていうか社員としては排他的だし全体的には墓場的な雰囲気がある。
さらに言えば会社の中でのポジションもあそこに行ったら終わり的な感じの異質感満点だね。転属先があったとしても資材部･倉庫番ぐらいなもの。

この前の雪で転んで骨折して一か月入院確定した。
これで派遣だったらと思うとゾッとする。

>>254
だから「16年間も取引してもらっておいて」って言い方はおかしい。
取り引きというのはイーブンな関係なんだよ。
それがわからないって事は君は社会主義者なわけだ。

>>266
派遣だったらホームレス直行だったなｗ

で、浴びせられる言葉は「自己責任だろｗバーカｗ」だろ。

>>222
アホか。
技術者の労働に対する対価が正当かどうかという話だ。
正社員の需要が減り続けているという事実認識すらもないのか。
感謝の気持ちだけでは飯は食えないんだよ。

>>266
派遣なら切られてたな
インフルで1週間休んだ女の子切られたし　

氷河期は優秀なので企業は喉から手が出るほど欲しい

しかし、残念ながら金欠で雇いたくても雇えないのが現状だ

なぜ、金欠かというと団塊やバブルがダニのように吸い付き
企業の体力を奪っているから

これが失われた10年の根本原因と言えよう

休めないよな
インフル掛かっても
拡散しに出勤する

 恨むならまずは竹中宮内

>>267
損得や上限関係の話をしているのではなく、
資本主義の労働者としての当たり前の心構えを言っている。

馬鹿じゃないんだから『プロテスタンティズムの倫理と資本主義の精神』くらい読めと。
君が言ってるのは功利主義者か拝金主義者の根性だ。

いっそのこと気楽でいいと考えたらどうか。

不良品を出そうが大クレームを出そうが、「どーせ俺には関係ない。給料が上がるわけでも、ボーナスが出るわけでもない。会社がつぶれりゃ、別のとこ行くだけ。気楽でいいやｗ後始末は、正社員の皆さん頑張ってくださいｗ」でいいだろ。

>>272
結核にかかった派遣が同じフロアにいる大企業社員に結核うつしまくったって話を聞いた事がある。

だから787は墜ちる訳だｗ

んなもん、ニュースにすんなボケ

人知れずひっそり死なせればおｋ

>>274
＞資本主義の労働者としての当たり前の心構え

給料以上は働かない、だな
労働がえらいのは共産主義だ

つーかさ国はいつになったら円刷るのさ
金持ちが円からドルに突っ込み終わるまで刷らないつもり？

派遣正社員の前に会社潰れちまうぞ

9割は搾取されるから10%くらい働けばOk

>>249
自分の人生ぐらい自分で責任取らせろ。
国のせいにスンな。

>　ただ「社員にならないか」と誘われたことは何度かあった。
>「今の仕事はなくなりそうになかったですし、正社員になる必要性を特に感じていませ
>んでした。むしろ社員になると収入が下がりますし、異動の可能性も出てきますから」
>　ただ「社員にならないか」と誘われたことは何度かあった。
>　ただ「社員にならないか」と誘われたことは何度かあった。
>　ただ「社員にならないか」と誘われたことは何度かあった。
>　ただ「社員にならないか」と誘われたことは何度かあった。
>　ただ「社員にならないか」と誘われたことは何度かあった。


なんかもう
この人の自業自得だろ

円を刷るのは日銀だろ。しかもインフレの数値目標を掲げた（円刷る）ばかりだろ。
ただ、日銀券じゃぶじゃぶ流しても、最初に銀行、政府、大企業（建設業とかITゼネコン）に
まずかっさらわれるので、派遣に手元にくるのは同じ金額。しかも物価が高くなると
ますます生活が・・・・。

>>275
俺の事か？

　今時、給料が上がるまでの家庭がテレビ番組の著作権管理バリにややこしくて、
現状無理だし、それはテレビや報道でしられているのに、非正規でまじめに働くの
は阿呆だと思う。

　２０００年代前半まではよくいたけど。

よーわからん
派遣だろうが正社員だろうが使う側が不必要だと判断したら
合法的な処分は普通にある

いま、「雇用を流動化させよう」とかいってる評論家がいるけど、ほんとにやったらフリーターみたいな難民まがいのやつらが大量発生して、
にっちもさっちもいかなくなるだろうな。

「フリーター」「ハケン」「雇用流動化」。。。呼び方はちがうけど中身は一緒だな。

>>287
なんで？

>>288
社畜なんて相手にするなよｗ

電気関連の企業に勤めてる奴はこの派遣を笑ってられないよ
日本はすべり台社会だからあっという間に滑り落ちるよ
新卒で就職できなかった学生同様。

雇う方は雇いやすいというメリットがあるからな
その代わりダメだとすぐ切られる
本当の実力勝負

学生もなあ卒研そっちのけで就活してる
そんなんで就職しても会社ではやっていけないな

>>279
信じがたいけど、お前も良い歳の大人の日本人なんだろうね・・・
君ら日教組を馬鹿にしているけど、思いっきり洗脳されたままじゃん。

結局、君らは社会主義勢力（主に公務員だろうね）の家畜みたいなもんなんだと思う。
ほんとにそんな人生で良いのか、君は？

しかし社畜って言葉はほんとによくできた言葉だ

と、言うか、この人達は何がいいたいの？
「ふーん、だから？」としか思えなかったんだが・・・。

なんつーか、非常に動物的には正常な気がするわ
失敗した奴、弱い奴、1の様に選択がアホな奴は淘汰される。

んでも、人間が作った『社会』というものは、
単なる動物とは違った『カタチ』が必要なんじゃないのかな・・・

>>288
組織と法律に守られなきゃ、金稼げる奴なんて少数派だろ。

特殊な技術を持ってるヤツだってある程度年取ったら、「時代遅れでいらねえ」っていわれんのに。

今年はあっちの会社で600万稼ぎ、来年はこっちの会社で800万稼ぐようなやつはほとんどいやしないよ。

マジで明日は我が身だなまったく。

雇われ同士で仲良くしろよ
こっちからすりゃ目糞鼻糞ぐらいの違いしかないんだから

今時社会主義のレッテル貼りとかアホとしか思えんな

>>293
あほ「資本主義的には」と書いてあるだろう
労働は商品なんだからコストパフォーマンスが一番よくなるよう
なるべく高い給料で適当に力を抜いて行うのがよろしい

どんな局面でも一生懸命はたらくというのは共産主義のスローガンだ

日本全体に仕事が足りないから不都合が出るんであって
派遣とか請負の制度自体が悪い訳じゃないだろ

>>297
組織と法律で守られてる正社員の生産性の低さが大問題になってるんですけど？
もともと大抵の人間の生産能力が低いというなら
尚更流動化させてより本人に合った職場を選ぶべきだろう

>>294
「社畜」を考えたのは左よりの評論家の佐高信だろ。

労働者＝消費者であることを忘れた資本主義は遠からず経済的に大きなツケを払うことになるだろう。
労働者＝有権者であることを忘れた資本主義は遠からず政治的に大きなツケを払うことになるだろう。




賽は投げられた、収奪者が収奪される日は近い！！ｍ９(　ﾟдﾟ)､ﾋﾞｼｯ

ここで派遣を叩いてる奴は何なんだ？単なる憂さ晴らしか？
正社員もピンキリだし、首にしたくても首にできない正社員よりは
全然世の中に迷惑かけてないし、叩かれる筋合いはないぞ。
首にできない社員なんて、会社を潰すだけで迷惑以外の何者でもないぞ。
派遣叩いて憂さ晴らしして現実逃避してきた結果が、大手メーカーの
軒並みの赤字だろうが。
ソッチのほうが誰よりも迷惑だろが常識的に考えて。
正社員にならなかったのが自己責任とか言うやつは、ぶら下がり志向の裏返しだろうが。

民主党

労働組合

マスコミ

>>296
その手の安直な弱肉強食論なんてとっくに破綻してるじゃない
この流れだと日本全体は弱者として淘汰される運命

>>159
正当化したい勢力って、
NHKが？

日本全体が世界経済から派遣切りされちゃうかもな。

>>300
今の日本（つか、先進各国）は本当に深刻なくらい社会主義思想で傾いてる。
この麻薬をどうにかして絶たないことには、社会が潰れてしまうと思う。

>>301
で、君はどういった書籍から資本主義を学んだんだい。
学んだこともないくせに"資本主義的には"とかほざくなよな。
この日教組の奴隷が。

>>306

ヒントっ「分断して統治せよ」

統治しているつもりが喰わせてもらっていたクズども

キヤノンとニコンの派遣と請負の人、元気かな
大会社相手に訴訟してたが。

>>290
大手で温い仕事をしてきた人間は中小の現場で何の役に立たないからな
ブラック企業で厳しくしごかれた人間はなんとかなる
のほほんと人生安泰みたいに考えてるのは、一度仕事について深く考えるのが良いさ
会社名が無くなったら自分はどうなるのかを

正社員募集　実は請負でしたが多い

>>303
純粋に能力だけで評価したら、ほとんどの労働者は1年で200万円くらいの給料が正当だろ。

>>311
資本主義を誤解してるのはあーたでしょ
そんな共産主義みたいに窮屈なものではない自由なものだ

まあ大会社の正社員のほうが高貴なお人なんでしょう
心臓手術したあの爺に近いんで無いの？

自分も偽装請負の派遣やってたけど30台半ばで社員になった
社員より稼げるってのは本当だけど先が無いなんてわかりきってるだろうに

いや45ならもう収入面でも社員に逆転されてるだろうな

しかも「ひとつの現場に十何年もしがみついてました」なんてフリーは
社員として採用する魅力もないし。
考えてるヤツはちゃんと計画的にスキルアップできるようプロジェクトを選び続けてる

>>311

横レスだがおまえはつくづくおめでたい奴だな。




まさにおまえような奢りと盲目に満ちた資本主義者自身が、資本主義を自滅に導くのだｗ


資本主義の真の敵は資本主義と知れ"(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ"

>>317
だから、それで何が問題なんだ？
予め自分はそんなもんだと分かってれば身の丈にあった生活するだろ
正社員にさえなれば・・・なんて経済合理性と全く無意味なところで
自分の生活水準を考えるからおかしくなる

>>301
まさに亡国の徒の戯言。
こういう輩の群れが国を滅ぼす。

>>310
自虐視点というか卑屈というか
世界と謳う価値観の裏は何かな？
と考える時間を持つといいと思う

楽で給料の良い方を選んできたんだろ？
すべて自己責任だろーが！

>>319
何しろ大会社の正社員は労働組合員様ですから。

そもそも能力に比例して収入が支払われるべきって発想自体が
学力テストに毒された幻想だけどな

>>323は共産主義者
自分では気づいていなくてもそう

おまえら、キ○ノン正社員中途月給手取り17万の俺35歳がうらやましいか？
来月から関東から大分に無期限の転勤ですけど。

派遣が居なくなればその仕事は正社員がやる羽目になるんだよ。
雇用が継続するだけで実質は派遣以下の低賃金労働者さ。

社員になっても、リストラされている。
または、非正規切りで仕事が大量に回ってきて、潰れてる。

共産主義万歳だ
社会主義万歳だ

御手洗のような非人間は消えて無くなれ

>>323
会社が労働者を法律無視してまでこき使ってる世の中で
契約の範囲ないで怠けてるだけなんて良心的にもほどがあるだろ
感謝しろや経営者の豚ども

>>324
やっぱこういうスレで威勢のいいこと言ってるのもネトウヨなのかね？

証券外務員と医療事務って。。。馬鹿なのか捏造記事なのかわからんな。

>>326
JALの労働組合はほんとうに「貴族のクラブ」みたいだったからな。労働組合の集会にベンツやポルシェでやってきてたから。

一体誰が元凶なんだろうな
中曽根康弘ジャマイカ

施術者の場合はスキルは派遣の方が持ってたりするんだけどね
給与もそれなりだし、需要があるから食いぱぐれはないんだけどね

社員にならなかったのが悪い。
自業自得。

>>329　キャ●ンのEOSのカメラのダイヤルすぐ壊れるんだけど

日本社会の情報システム系職種の軽視は異常。

>>329
精密は仕方ない。
女でもできる仕事だから、価格競争が起きやすい。

請負契約は仕事の完遂に対価を払うのであって雇用ではい
>>1の
>雇用形態は請負契約
おかしな表現だ

>>333
真意を汲むには2ちゃんは浅いわなw

精神論や社会適応性に偏った自己責任論も間違えではないが、
昔から2/6/2といわれるように、8割りは交換可能で、実は上位２割もなんとか交換するもの。
一度は「中流以上」になっても「失敗」したらソレまでよ♪じゃ、
浮かばれないかもな８割が「将来不安」への気遣いを強制されることが最近顕著。

>>328
わかりやすく説明してくれる？

>>338
日本の多くの企業みたいに、会社を潰すような社員が偉くて
派遣は悪なの？ｗ

蟻社会と一緒かもな

ひとつの群れの大体3分の1は遊んでる
で、その遊んでるのを集めてきてひとつの群れを作ると
遊んでた蟻の3分の2は働き始めると
でも、その中でも3分の1はやっぱり遊んでると

うふふ、働かずに金貰える何て幸せだなあって

結婚しても不平は出てくるからな

結婚不平＞現況不平　じゃない？

>>318
どうも拝金主義や功利主義と混同してるっぽいな・・・
日教組教育ではまともに資本主義や自由主義を教えないから、
まあ、在りがちな勘違いなのだが。

ちなみに興味があれば横耳で聞いてもらいたいのだけど、
昔、拝金主義、功利主義、社会主義の３勢力は全て同じ人間が操っていると糾弾して戦争した国があった。
現代でいえば拝金主義＝保険会社、功利主義＝ライブドアや光通信に代表される虚業家、
社会主義＝公務員や労組、といったところだろうか。

この３つはメンタリティが非常によく似ていることに君は気付いているか？
そしてお互いに似ている点について『人間として当たり前の部分』などと嘯いている。

>>342
通称、偽装請負。

東大卒業生最大の功績。それは働かなくても一生年収1500万が約束されるシステムを構築したことである。
http://logsoku.com/thread/kohada.2ch.net/liveplus/1329226872/

医者、弁護士、看護士、上級ＳＥみたいな高度専門職以外の派遣請負はいつか捨てられて路頭に迷うんだから
禁止すべきだったんだよ。
若い時だけチヤホヤされて年取ったらヤリ捨てられる女みたいなもん。

>>349
拝金主義や功利主義のどこが悪いの？
ビジネス板に思想を持ち込まないでくれる？

近年の新自由主義と言う名のむき出しの原始的資本主義がもたらした格差拡大や世界的な金融経済危機によって、
多くの民衆は身を以って認識させられつつあるだろう。


所詮、一握りの資本家や金貸しと言った金持ちの利益を追求する少数派原理の資本主義は、
最大多数の最大幸福を追求する多数派原理の民主主義とは本質的に相容れず、対立するということに。


形式的、法的に一見いくら民主主義の体裁を掲げていても、金の力がものを言う資本主義体制である限り、
政治権力も、民主主義の根幹である言論を担うメディア（第四の権力）も、
カネの力で支配、従属させられ、真の民主主義など望むべくもないということに。

>>333
ネトウヨというより実は働いたことの無い自称大手社員とか自称経営者が多い

>>349は共産主義者
349の要求をすべて満たすのは共産主義以外にありえない

>>347
前に、海外のドキュメンタリー番組で
石器時代の生活を現代人が体験するって番組があったんだけど、
その番組で学者さんか誰かが、
石器時代はサボってるのがいたらきつく罰するとか何とか言ってた

さもないと、働く奴だけ働いて、
働かないヤツはずっと働かないからって

どう見ても今の企業、強いては社会を食いつぶしているのは首にできない社員。
それでも社員が偉くて、派遣は悪者ですか？

>>350
IT業界では偽装派遣と言うのが多いですが、それとは別物ですか？

若林亜紀「理事長のやってる仕事というのが、海外視察と称して毎月海外旅行」
阿川佐和子「毎月？！」
若林「そうなんです。飛行機はファーストクラス」
阿川「どこ行くんです？」
若林「ええと、パリとか好きですね、オペラとか美術館関係とか好きなんですね」
阿川「芸術がお好きな方でらっしゃる」
若林「はい。ただ、真の日程はそうなんですが、表の日程表には現地関係者と打ち合わせとか書いてあって」
阿川「ワイン飲みながら？」
若林「そうなんです、シャンパンとか飲みながらなんですけど、
一回の費用がそんな調子ですから５００万から１０００万円」
阿川「一人で？！」
若林「そうなんです。ヨーロッパ往復のファーストクラスの飛行機代というのは２５０万かかるんですね。それとスイートルーム毎日泊まってたらそれぐらいになります」
若林「それから随行の者もついていきます」
大竹まこと「すっごい無駄だね、ほんとはその法人は、何をやるのが仕事なの？」
若林「お金は雇用保険からもらってます。雇用保険の一部を持ってきて、失業者を増やさない研究をすることによって財政に貢献するという」
Ａ「でも仕事するなって言われるんでしょ」
若林「はい」
大竹まこと「で、何か仕事はやったんですか？」
阿川「研究は？」
若林「いえ、やっちゃいけないんです」
大竹まこと「え、ちょっとまって、やっちゃいけないってどういうことですか？」
若林「私、ただの大学でて普通の事務の仕事しかできないんですけど、事務職募集ということで入っていったら、いきなり研究員という辞令を渡されました」
若林「“え？何かの間違いじゃないですか？私事務職ですよね？”と言ったら
“いや、この研究所には研究員が６０人いることにして国からお金をもらってるんだけれども、１０人くらいしかいないから、君たちにニセ研究員になってもらう”」
阿川「はっきりそうおっしゃるのっ？！」
若林「そうなんです。“仕事は一般事務だから全然気にしなくていいから。”と言われました」
若林「厚生労働省から出向している総務部長、もうすごく偉そうで金メガネかけて」
大竹まこと「　つ　ぶ　せ　ッ　！！　」
若林「・・・スーツを着た人が言うので、ああそんなものかな、とにかく結果を・・・」
大竹まこと「・・・全部つぶせ・・・ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ」

>>358
クビに出来ない社長や役員の方がよっぽど悪質だと思いますが。
経営が無能だから会社が潰れるのです。従業員や派遣の責任ではありません。

若いひとの半数を非正規にし終わったので
つぎは中年の半分を非正規に落とすことになる。

買収された半導体製造会社の従業員が
買収した会社のグループの派遣社員になり
いままでの半分の給料で同じ仕事をしろと言われた事例を読んだ。

半分の給料に下げられるより恐ろしい話だよ。

そのうち、各企業グループ内の派遣会社に全員異動させられ
そこから自在に企業グループ内をたらい回しにさせられるだろう。

>>359
同じだよ
請負と派遣の最大の違いは、指揮命令権にあって
請負の場合、自社以外の会社から命令があった場合は法令違反になる
派遣の場合、派遣先に指揮命令権があるんだけど、労働管理は派遣元企業が行うことになる(三六協定等)

>>356
俺の質問の答える前に虫の息か。お前大丈夫か？もしかしてアホなのか？

>>353
自分がどれだけ幼稚なことを話してるか自覚あるか？

頼むから日本人であることを明かした上で、
外国人にそんなことを話さないでくれよな・・・

ビジネス板でこの調子じゃ、日本はマジで人材の部分で危険な状態なのかもな。
こんな調子で誰がこの国の未来を作るんだよ？
まあ、どうせ誰かのせいにして放ったらかすのだろうね。
すまん、君らにこんなことを聞くだけ無駄だった。

まぁ、若いやつはこれ以上落とせない所まで落とし込んだからな。
あと落とせるのは既存の正社員以外居ないわけだがｗ

>>362
正社員が会社を食い潰した見本だなあ。

大竹まこと「本当になんていうかその、雇用を増やす、辞めさせないようなことを・・・」
Ａ「だからやってないんだってｗ　研究すると迷惑だって言うんだよｗ」
若林「逆に、やったら怒られちゃうんです」
大竹まこと「・・・怒られちゃうっ！？」
若林「研究所のお部屋に行くでしょ、新聞でも読んでてって言われて、ホントに、みんなね、テレビ見て新聞読んで一日中遊んでて」
阿川「一日中？！」
若林「はい、実働は一日１０分もないんです」

若林「私もさすがにこれでは嫌なので、自分で自主的に研究を始めたんですね。そしたら、“生意気だ、そんなことやる必要ない”と言われました。」



Ａ「全部、ほとんど１００％八百長だと思ったほうがいい。これが、何百ってところで全部同じことが行われてるんですよ。みなさん笑ってるけど」
Ｂ「労働省はほんとひどいですよ。だから労働者派遣法なんて作るんだ」

>>360
派遣会社が有象無象の頭数そろえて現場に突っ込むのと同じやり方だな

まぁでも、社員でもクビ切られるからね今は。

>>368
厚労省がこれじゃ民間を指導なんてできんわな
自分の首絞めるようなもんだからなw

職場に派遣が出入りするようになった。
いじめてやった。
職場から派遣がいなくなった。

隣の席の人間が派遣になった。
前の席の人間が個人事業主になった。

おれは首になった。

ーーかゆうま

どうだ？君らも少し気づいたんじゃないか？

>>353の発言をどう思う。誰かにすごく似ていると思わないか？
東電、公務員、みなし公務員、正社員、既得権益、それらの批判スレでよく見かける態度だ。

さっき、俺は言ったよな。
拝金主義者、功利主義者、社会主義者のこれらの連中は、
立ち位置はどうあれメンタリティが酷く似ていると。

そして、ずーーっと昔にもそのことに気づいていた人たちがいた。

社員にならないかって言われて断るような帰属意識のないやつを会社は信頼しないよ
そう言うやつは派遣で何かあったときに一番に切られる
当たり前の話じゃないか

>>374
帰属意識とかあんまり関係ないよ。
派遣切りを決める人は一緒に働いてる正社員たちじゃないもの。

ただの定年なんだな。老後を考えないとこうなる。

社長がアホだと定年前に死ねるけどねw

「この憎悪に満ちた世界の動きを陰で操っている者はどこにいるのだ。誰がこの狂気を作り出したのだ。
この狂気を全部ロシアに移植し、他の国々にもはびこらせようとしているのは誰だ。
この疑問に対する答えを知れば、われわれの反ユダヤ政策とわれわれの妥協なきユダヤとの戦いの本当の意味がわかるであろう。
なぜならボルシェビキの国際組織インターナショナルは、実際にはユダヤの国際組織にほかならないからだ。
マルクス主義を考え出したのはユダヤ人である。マルクス主義を媒介にして世界革命を起こそうと何十年も前から画策してきたのはユダヤ人である。
世界中の国々のマルクス主義組織の党首は、現在すべてユダヤ人である。
国家も民族も国も持たない流浪の民にしかこのような悪魔の思想は宿りえない。
悪霊に取り憑かれた者のみが、この革命を行なえるのだ。」

ヨゼフ・ゲッペルス

>>218
当たり前だろ、嘘なんだから
正社員登用なんておいしい話が実際にあるわけないw
社会の言い訳ですよ、自己責任を成立させる為のねw
例え100年派遣やったとしてもないだろうね

ま、俺の弁をすべて信じろとは言わないが、ここまで言われたら、
『社会主義思想というものは本当は自分たちの味方ではないかも知れない』
くらいの疑念はもってもらいたい。

そして資本主義や自由主義の本当の論理を知ったとき、
君たちは『日教組に騙されていた』ことに憤慨すると思う。糞みたいな自作自演に付き合わされていたと。
俺たち一般庶民が志すべきは"本物の"自由主義・資本主義だと確信できると思う。

これは小難しい話ではなく、ちょっとした基礎知識を"知ろう"と思うか思わないかだけの問題なんだ。
このスレで"社会主義ごっこ"みたいなセンチメンタリズムに浸ってなんだか不毛な気持ちになっている君たち。
とりあえず、その理由については書かせてもらった。あとは君たち次第だ。

どう生きるかは自分で決めてくれ。

人件費削減の為に非正規増やしたら市場が小さくなって逆に売上減少か。どうしょうもないな

>>218
誘いつっても人事権のない現場レベルでの話だろ
実際派遣なんか正社員にはしねえよ
正社員に望む能力と派遣社員に望む能力は全く違う

>>382
正社員に望む能力って？

もし会社潰れて社長逃げたら、弁護士が手続きする前にちゃんと会社の高そうな備品持ち出せよ。
未払い給料と退職金がわりの正当な報酬だ

経営者やってる奴は、会社が順調のときは威張っていてもいいが保険は入っておけよ
その保険は、傾いて潰れる時に従業員に払う給料の一部だからな

アリとキリギリスだな。
http://blog-imgs-24-origin.fc2.com/g/i/f/gifjpg/f876dfff.jpg

>>385
むしろアリが明らかに現実を反映してないんだがｗ

>>383
企業が期待すること。
派遣社員：即戦力、雇用の調整弁
正社員：進展性、伸張性

あと俺から君たちにリクエストがある。

拝金主義・功利主義・社会主義。この連合勢力に"名前"を付けてもらいたい。
>>378の演説でゲッペルスは『ユダヤ』と言っているけど、
ご察しのとおり、今日でその呼称は適切ではない。

このスレの多くの人たちも知らない間にその僕として踊らされている。
自分も実はそうだった。庶民出身なのでやはりとりあえずは"社会主義思想"にしてやられた。
赤旗をとったこともあった。

しかし、どうも埒が明かなかった。徐々に考え方が間違っているのかな？と感じるようになった。
こんな下らない話、君らはわざわざ身をもって、知る必要はないよ。
知識として俺が教える。経験しなきゃ分らんのは俺みたいな馬鹿のやることだ。

作り話だろ
派遣の身分で居ようと思う奴はいるだろうが
請負の身分を好き好んで続ける奴なんぞいない。

正社員の日記

夜、営業マンと会社で飲み会をやった
やたら羽振りがよかったがきっとインセンティブにちがいねえ

今日、研究員のおえら方から新しい派遣社員の世話を頼まれた
ゴリラのような奴だ。定食屋にいったら、がぶりついて食いやがる

営業マンにたたき起こされて俺もスーツを着せられた
なんでも、決算に不正があったらしい
伝票操作ばかりやってるからこんな事になるんだ

昨日からこのいまいましいスーツを着たままなんで、
腹いせにハケンどもの弁当を注文しないでやった。いい気味だ

給料が少ないんで文句いったら、名簿にでっけえ印をつけられた
それから、もう俺はスーツを着なくていいと営業マンがいった
おかげで今夜はよく眠れそうだぜ

研究員だけでなく営業マンも印がついてやがった
ハケンどもの部署がやけに静かなんで、見に行ったら数が全然たりねえ
労働時間を週に三日減らしたくらいで逃げやがって。見つかったら大変だ

昨日、この会しゃから逃げ出そとした研究いんが一人、リストラされた、て はなしだ
夜、かいしゃ中 さむいかゆい 新入社員 ばかにし たら
いすにすわったままくずれ落ちやがた いったいみな どうな て

やと ひと へった も とてもねむい 今日 はらへったの、ハケン のエサ くう

ねむい ねむい 新しい経営者のチョン― きた ひどいかおなんで ころし うまかっ です

かゆい うま

>>387
即戦力の中には、進展性、伸張性は入ってないのか？
アメリカと違って、同一業種内で仕事が規格化されてない日本だったら
即戦力といえども、会社の仕事のやり方を覚えなきゃならんだろ？
そこで頭の回転やら、学習意欲やら能力が測れると思うんだが

うちの会社、派遣契約で切った人が
しばらくして中途で入社してきた。

>>385
誰がどんな意図で作ったか知らないが実態と全く異なるな・・・
・10代で勉強はしたが天才型ではなかった・・
まあ適当な国立大卒止まり
・20代は月200時間以上のサビ残で休日は寝るだけ・・
正社員は仕事まるごとブン投げて帰宅
・30代は不景気になると全員切られて終わりでそんなもんだろ

「アリとキリギリス」なんて物語自体が社会の盛大な釣りであり
釣られる人間は平和ボケした日本人

全て団塊の世代がいけないのだ。奴ら一人残らずいなくなるまで、
いい世の中にはならないだろう・・・

>>387
そのはずなんだが
会社の多数派である四十代以上が、進展性もないし、大半は戦力にすらなっていないせいで
全く機能していない。

四十過ぎて役員になる可能性のない正社員はクビにするべきだろう。

役員になる見込みのない正社員は生ゴミ。

>>391
派遣に進展性や伸張性は必要ない。
その時、その場に必要なスキルがあるハケンを派遣させるだけだから。
だから例え次の日に違う人に変わっていても何も問題はない。
与えた仕事をこなす、組織の中での役割を果たせれば誰でもいい。
これは正社員でも同じことだがね。

　 　 　 　 ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
　　　 　 /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
　　　　/:::::;;;ｿ　　 　　　 　 ヾ;〉
　　　 〈;;;;;;;;;l　　＿＿_　＿＿i|　　　　もう派遣は要らん首だ！首！
　　　/⌒ヽﾘ─| -･=-H -･=-|!　　　
　　　| （ 　　　 ｀ー─' |ー─'|　　　　　次の時代は移民だ！移民！
　　　ヽ,,　 ヽ　　 ． ,､__)　　 ﾉ!
　　　 　 | 　　 　 ノ　　 ヽ　　|　　　　　移民労働者！カモ〜ン！野党自民党、頼むぞ！
　 　 　 ∧　　　　 ｰ‐=‐- 　./
　 　 ／＼ヽ　　　　　　 　 /　自民党「移民1000万人受け入れ」(2008/6)
　 ／　＼　ヽ＼ ヽ__＿_,ノヽ　http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/080620/stt0806200013000-n1.htm (404)

>>395
＞役員になる見込みのない正社員は生ゴミ。

だからこそ、最近は最初から正規雇用しないようになってるのだと思うよ。
そのレベルの従業員は非正規にしておかないと、辞めてもらうにも大変だもの。

自業自得

派遣社員とか好きでやるもんじゃない。

正社員なら役員になれる可能性がある。
起業・自営なら大金持ちになれる可能性がある。
派遣社員で成功して上限は何だ？　せいぜい「優秀な派遣社員」だ。

短い人生なのに、こんな阿呆な博打に賭ける人間なんておらん。

>>395
加えて言うなら、その話は団塊世代のときにあったのよ。
バブル崩壊によるリストラの被害者と言えば団塊世代だけど、
彼らは正社員だったから簡単には切れない。

なので、左遷したり単身赴任で飛ばしたり、会社総出でパワハラしたり、
セクハラの嫌疑を掛けたり日本全国の企業で壮絶な状況になった。

そんな事態に陥るくらいなら、お互いのためにも最初っから非正規契約の方がいいのよ。

こういう記事さあ、現実を伝えていてそれはそれでいいんだけど、救いがないんだよね。
業界はこうあるべきだ、という指摘もないしさ。現実をすくいとって紙面にしてそれで
終わり。なんなんだよそれ。いらねえよ。

明日は我が身というかリストラされたら派遣にもなれない人のが多いんじゃないかな。

>>400
会社員だってほとんどは「優秀な会社員」程度しか目指してないだろうし
自営でも「町の○○屋さん」より上を目指してる人ってどれだけいるかな

より上を目指すために賭けにでるんなら現状の身分なんて何時でも捨てていい話だしな

「アリとキリギリス」のキリギリスの道を選択したんだからしょうがないでしょ。
＜キリギス派遣社員＞
　・若い時：高収入で休み多い。
　　　⇒20代でいいとことに住んで、海外旅行等にも行き放大
　・中年になって：派遣単価減、派遣先がない
　　　⇒20代にガンガン稼いで、休みまくってたんだから文句言うな！
＜アリ正社員＞
　・若い時：低収入でサービス残業多く、社畜極貧生活
　　　⇒20代は会社に捧げました（涙）
　・中年になって：給料もあがって、人を使う立場になって楽になった。
　　　⇒お金と時間に余裕ができたけど遊ぶ元気がないよもう。
　　　　（若い時にもっと金と時間があったらなぁ）

>>400
君らはバブル崩壊時の壮絶な団塊世代切りを見ていないから、
そんなアホみたいな妄想ができる。

君みたいのが正規雇用されたところで>>401の末路がせいぜいなのよ。
不毛なイザコザを繰り返さないためにも幹部候補生以外は正社員として雇用しないことは
経営者、労働者双方でコンセンサスが取れている話だと思う。

まあ、そうしたことで君みたいな身の程知らずのアホウが
いつまでたってもガキみたいなことを言っているのは鬱陶しいけどね。

>>400
化学系技術派遣だと、どれだけ上がっても時給2000円円強だけど
情報系技術派遣だと、夢はでっかく時給５万だぜ？

コスト削減で派遣だらけにしたら、物が売れなくなって市場が絶賛縮小中なのは何とも皮肉な話。若者の〜離れと言われて久しいが、買わないのではなくて買えない。経営者のお偉方は何もわかっていない。

飢餓輸出という手もあるじゃない

>>405
ぶっちゃけ、中年になって給料が上がるってのが幻想だな
普通の奴は大体３５前後くらいで、どこも給料は頭打ちだろ

>>400
誰もが「仕事で成功する人生」を目指してるわけじゃないしな。

優秀な派遣社員は素晴らしいし、優秀じゃ無くても仕事さえあれば
派遣でOKという人生の選択も間違いじゃなかった。
過去形になったけどな。

>>408
だから、コスト削減だけが理由じゃねーの。
バブル崩壊後の無茶なリストラ騒動で組織としておかしくなってしまった企業も沢山ある。

そういう不毛なことを繰り返さないための教訓でもあるんだよ。
だいたい、正規雇用をどこまで美化してんのよｗ

派遣なら働いた時間だけ賃金になるのに、
正社員になった途端、残業手当無しだなんて大企業がごまんとあるのに。

"派遣を行い利益を生む事"が事業なのだから、派遣会社の管理職や役職に就く事が成功なのでは？

職種を間違えてる。

金回りのいい奥さんと不倫すべき

>>410
さすがに35前後で頭打ち、という会社は今のところあまり無い。
雀の涙ほどには定年まで着々と上がるのが大多数。

>>405
いやだからどうしてそんな分かりやすい嘘をつくんだよw

そういう暇な職場は聞いた事ないぞ？
低収入でサビ残なんてどこも当たり前だろ？
派遣が高収入とか働いたことない小学生ですか？
派遣が休みまくったって何？月休日3日とかですよ？
朝3時に帰宅して7時に出社ですよ？

派遣がキリギリスじゃないと困る方ですね、わかります。

>>410
一番救わなくてはいけないのはその層だね。
20代を会社に捧げて頑張ったのに、待遇が変わってない人達。
20代に楽した層には悪いが自業自得ですよと言いたい。

だいたい、国の借金が１０００兆円超え確実になって、
公務員の生活すら先行き不透明なのに、
正規だの、非正規だのと愚痴ってる状況じゃねぇと思うだがな・・・

そんな抜けたことで騒いでる連中は非正規ですらいらん、
生活保護も支給する価値無しってことになりかねん状況だと思う。

大阪市を見てのとおり、天下の公務員ですらリストラされる時代がすぐそこまで迫ってるのだけど、
そこんとこ分かってるか？考えが及びもしないか？

>>417
言っちゃ悪いけど君のいう『救われるべき層』は
ちゃんと次期幹部候補として別格的な昇給をしていると思うよ。

それが企業というもの。
君のような万年平社員が心配しなくても人事はちゃんと見てる。

中抜き派遣に毒されて日本社会システムは沈没する運命か

明日に備えてもう寝たら？仕事してるなら。

>>417
一番救われないといけないのは、その層じゃなくて
労基法無視で働かされている奴だろ、正規・非正規関係なく

バイトやらパートで規定時間以上働いたのに有給や社保が貰えん奴
契約社員の契約が遵守されていないやつ
正社員でも時間外給与がもらえない奴

等々、まずは本来的な意味合いでのコンプライアンスを会社に義務付けるべき

＞＞ただ、「社員にならないか」と誘われたことは何度かあった。
「今の仕事はなくなりそうになかったですし、正社員になる必要性を特に感じていませ
んでした。むしろ社員になると収入が下がりますし、異動の可能性も出てきますから」


アホやのう・・・・

いや、そもそも日本が不景気ってなら正社員も派遣も経営者も
全員が無能だったといわざるをえない

もしも経営者が、決定権を持つ正社員が優秀であれば、
今頃前代未聞の好景気になっていないと説明がつかない。

リーマンショックだ津波だメルトダウンだ欧州危機だ原油高なんて
全く理由にならない。
つまり皆原因がどこの誰かなんてわかってる認めないだけ
少なくとも、決定権のない非正規にはないな
権力を持ちつつもその義務を果たす能力のない連中が多過ぎるだけ
まあそれでも非正規のせいにする恥知らずが後を絶たないがな

>>416
自分がアリだと主張するキリギリスが一番厄介なんですよね。

>>416

>>派遣が高収入とか働いたことない小学生ですか？
⇒この記事の前略で略されてるところに書かれてるんだよ。読んだ？
　http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20120304-00000002-president-bus_all

>>派遣がキリギリスじゃないと困る方ですね、わかります。
⇒何も困りませんよ。ただ我々の血税で救うなんて事態にならなければ。

ちなみに私は小学生ではなく会社員ですよ。
派遣を一括りにしてはいけないことには同意します。
優秀な専門職の派遣の方も多数いらっしゃいますから。
ただそういう人は冒頭のようなグチは吐かないんじゃいかな？
あなたは派遣社員のようですが頑張って下さい。

俺来年40歳になるプログラマだけど
サービス残業が嫌だから請負になろうと思ってるんだけど
やめておいた方がいいのかね？

>>427
契約内容に、本契約合意時の請負業務が変更された場合は、再度契約を取り交わすこととする。
って一文を入れておくと良いよ、期間や請負金額を変更する力が無ければやめておいたほうが良い

>>250

それは専門職のキャリアで生きようとするからだろ
2ちゃんねるだけの情報で知ったかすんなよ

>>427
わからんなぁ
派遣かしらんけど請負契約になってサービス残業がなくならない理由は何？
普通の流れなら元々サービス残業やってるなら請負にしても工数は変わらない
でしょ？
結局労働時間と給料は変わらないだろう。がしかし請負だと責任が今より
重くなるんじゃないかな

請負と偽装請負は別物
これ偽装請負でしょ
法律違反じゃん

請負には直接指示したり、時間で拘束するのは違法です。

何時までに、何をどれだけ作るかってのと
そのお金に関する契約だけです。

仕事場所の指定も、時間の指定も違法ですよー

本社に常駐させた時点でアウト

>>312

そんな大層なもんじゃないよ。
要は、真性引きこもりが嫉妬してるんだよ。
>>1の妻子あるのエンジニアにね。

クズ人間の心理はそういうもの

>>430
ＰＧとかのＩＴ系は特殊な文化で
客によっては議事録に判を押してあっても、そいつを無理やり無効として
無料で仕様変更を要求する奴が結構居る。

ベンダーに交渉優位性が無い場合は、無料で当初取り決めた仕様とは別に
機能変更やら機能追加が重なって、当初見積もりより実工数がはるかにオーバーするパターンがある
その場合に、一括請負で請け負い金が決まってしまっていたら、赤字覚悟で対応する必要が出てくる

>>114
業績悪化を理由に1ヶ月前に宣告をすれば今でも普通に首切れるよ

>>434
整理解雇を合法化するためにはいろいろな前段階が必要でな・・・

>>422
＞一番救われないといけないのは、その層じゃなくて
＞労基法無視で働かされている奴だろ、正規・非正規関係なく

悪いけど、全然そうは思わん。
労基法無視とか言ってるけど、単にそいつがダラダラ終電まで働いてるだけかも知れんじゃん。
むしろ会社から電気代を請求されても仕方がないんじゃねーのか？

だいたい、労基法が全く実態にそぐわないザル法であることは社会人なら常識として知っとけよな。
常識知らずの馬鹿な役人が考えたようなルールに沿っていて会社が潰れたら何にもならんだろ。
それに俺たちのライバルである韓国や中国の企業の労働者なんてノイローゼで自殺者が続出するほど働いてるんだぜ？

>>427
絶対やめとけ

若いうちに偽装請負でそこそこ稼いで40歳までに正社員になるのが賢い
逆とか正気の沙汰とは思えない

5年後に契約切られたらまさに>>1じゃん
どこも歳いってる人は使いたがらないよ

>>426
>>派遣が高収入とか働いたことない小学生ですか？
>⇒この記事の前略で略されてるところに書かれてるんだよ。読んだ？
>　http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20120304-00000002-president-bus_all
→頭湧いてる？あなたが自分で「キリギリス派遣は高収入」とカキコしてるんだが・・・
正社員より高い非正規なんて存在するわけないだろw何の為の非正規だよw
マスゴミに騙されてるだけだろ

>>派遣がキリギリスじゃないと困る方ですね、わかります。
>⇒何も困りませんよ。ただ我々の血税で救うなんて事態にならなければ。
→いや、残念だが現実的に血税で保護されてるのは正社員じゃないのかよ
そもそもあなたそんなに大金の税金を払ったの？もちろん何億も税金払って
言ってるんだよな？まさか庶民が我が物顔で血税とか顔真っ赤にしてないよな？
真っ当な仕事で億単位に納税してきたなら主張する資格あるかもな

もし非正規が社員と同じ仕事かそれ以上の仕事をしてるなら愚痴出るに決まってるだろ
派遣社員は聖人君子ですか？どこまで人を奴隷扱いすれば気がすむ？他人にそれだけの
事を求めるんだから求める側は当然さぞかし価値ある逸材なんだろうなとは思うわ

メンバー刷新ということで3年くらいで派遣止めになるんだよね

>>427
現在の収入によるんじゃないか？
それにプログラマーだと４０過ぎると正社員として居場所がなくなる可能性もあるよね。
（IT業界ではマネジメントも外注要員ということがよくあるだろうから）

年収が５００万未満ならフリーになった方が良いかも。
フリーのＩＴ技術者なら平凡な人でも年収７００万程度は稼げるでしょ。

>>436
駄目だこいつ、早く何とかしないと
ドイツとかは日本より、さらに過酷な義務を会社から
課せられているにもかかわらず、生産性は日本より上だぞ

悪いのは、労働者じゃなくて企業戦略を立てる経営層の人間だろ
現業部門に関しては日本は先進国水準の生産性を誇っているんだから
現場で働く奴に罪は無い、生産性が先進国水準から極端に劣っているのは管理者セクターだしな

言葉がおかしかったな
>ドイツとかは日本より、さらに過酷な義務を会社から
>課せられているにもかかわらず、生産性は日本より上だぞ

ドイツとかは日本より、さらに過酷な義務を国から会社へ
課せられているにもかかわらず、生産性は日本より上だぞ
だな、ちなみに産業構造もドイツと日本は良く似ている

>>440
それリーマンショック前じゃないの
最近は知らんけど2年前ぐらいだとPM経験者で60万とか、ものすごく下がってたよ

>>430
外部の人間には大変な仕事は押しつれられないっていう「遠慮」があるから
正社員に糞みたいな仕事が回ってきて
そのとばっちりを食らうのがおいらみたいなおっさんＰＧ
それが嫌になったんで、ちゃんと時間で賃金払ってくれる請負になりたいんだよね
将来の安定（という幻想）より、目先のお金

>>457
時間差はあるかもしれないがそんな状態になるような会社なら
正社員もあぼーんじゃないかな
先に逃げたほうが勝ちみたいな

39までフリーでやってて年収７７０万ほど
そこで社員に誘われたて何も考えずに入社したら
年収600万まで下がって残業代０
やっぱりフリーに戻りたい
安定なんてどうでもいいや

>>443
普通にSEで70万ほど貰っているのだが・・・
業界の奴に聞いてもらえば分かるけど俺は特別に貰ってる部類じゃないよ。

現場でも働きに比して安くて助かると言われているしさ。
まあ、そう言ってもらえると『お役に立てて何よりです』って感じだけど。

それと会社員になるとやたら精神論的なものや組織への犠牲心を求められるような場面に出くわす
あとはマインドコントロールまがいなものや向上心の強制とか
フリーでやってるとそういう発想は皆無なのでとても違和感とか嫌悪感を感じる
やっぱ一人で仕事してるほうがストレスなくて気楽でいいよ

>>441

ドイツは、リーマンショックが起こるまで日本よりひどい産業空洞化が起きてたぞ。
ドイツの復活は単にユーロの価値が下がったから。
通貨安になれば製造業は復活する。

あれ？漂流ハリケーンでオーガススレになってるとばかり思って期待してひらいたのに(´･ω･｀)

>>448
一人当たりＧＤＰは最近ずっとドイツより下だが
もちろん、リーマンショックより前もな

地方公務員は、西讃性消滅させてマダよろこんどるよ

正社員のみなさーん♪
月曜日ですよー♪

今月でリストラされる方は
来月から派遣請負組ですからねー♪

>>443
あ、スマン。今の俺はSEじゃなくてPM補佐だったかな？
んまあ、ＩＴ技術者の肩書なんていい加減なもんだよね。
PM補佐とか言ってるけど実態はナンデモ屋。

ま、何でもやらされるっつーのは腕があるって証拠だけどさ。
そこで『聞いてないー』とか悲鳴を上げるアホはジツリキが無いんだよ、ジツリキが。

>>450

一人あたりGDPで製造業を語るなよ。
お前って、とりあえず言い返さなきゃ気が済まない低学歴の馬鹿だなあ。

じゃあ、今の中国の製造業は日本の1／10の力かよ。

2ちゃんねるって、とりあえず馬鹿な鶏みたいに脊髄反射でわめきちらすお前みたいなゴミが多すぎる

http://www.youtube.com/watch?v=27logox7TkM

>>438
よく読めよ。
記事に書いてあるだろ。
↓
「短大卒業後、寮のある会社で正社員として働いていたんですけど、
一人暮らしもままならないほど給料が安かったんです。派遣のほうが、
収入がよくなるので派遣で働くようになりました」

書き込んで議論吹っかける前に日本語の勉強しなよ。
議論にならないじゃん。

>>454
俺の話の始まりは、製造業にかかわらず、全従業員・経営者だったはずだが？
産業構造が似てるからドイツをあげただけで、製造業に矮小化したのは君だろ
俺は、日本の産業構造全体のことをいってるんだよ

経済学をやってれば基礎の部類に入る話だが、GDPというのはその国のあらゆる産業の生産性の総和である。

ドイツは、サービス業の生産性が高い（これはヨーロッパの中央に位置してるので割のいいサービス業の仕事が多いということでもある）
ので、日本より一人あたりGDPで上回る。

日本は、ただですら製造業の生産性を、生産性が低いサービス業と農業で足を引っ張ってる。
その上円高。これで日本の製造業は壊滅状態

>>458
だから話の発端は、業種・正規・非正規雇用すべて関係なく
労基法によって従業員は守られるべきだって話だっただろ
当然、民間セクターだけではなくて、公共セクターも話の範疇内だ

>>459

それには別に反対してないだろ。
ドイツ云々っていうのがどうしようもなくでたらめだから
そこだけに突っ込んだんだよ。

つか、ドイツと日本は産業構造全く似てないしなあ。

ドイツは貿易収支を見れば分かる通り、世界的に見てもGDPに占める
輸出、輸入額が大きい。

日本はたったの10％。

もう何を言ってるのかわからんレベルのドイツ談義だな。

>>460
君が、無駄に残業してるから、逆に従業員に電気代を請求するとか、非人道的なことをいってるから
産業構造の似通った、労基法がちゃんと守られてるドイツの例をだしたまでだよ
ドイツは労基法がちゃんと守られてて、一人当たりの生み出す金が
労基法がちゃんと守られていない日本より上だから

悪いのは、無駄に残業している奴らじゃなくて、経営戦略を立てたり組織をデザインする
経営層の人間が一番悪いって主張をしてるだけだよ

>>461
Ｇ８内で一番産業構造が似通ってるのはドイツだろ
中国は日本型の成長戦略をとっているが、インフレ率とか内需伸び率があまりにも桁違いすぎる

>>462
ID:i6yyhoz7は、俺じゃねえだろ。どう考えたって。
よくIDを見ろ。

ちなみにID:i6yyhoz7がどうしようもないバカで屑だということは間違いない事実だと思うし
そいつは多分IT業界のことを全くわかってないただのニート。

>>463

いや、ちがうよ。やめとけ。
2ちゃんねらーの悪い癖だか、自分が大して詳しくもないことをたとえ話に出しておきながら
その間違いを突っ込まれると、そこでむちゃな正当化を図ろうとする。
結局、現実で議論したことがないで2ちゃんねるばっかりやってるからそういう悪い癖を身につけるんだよ。
お前は典型的2ちゃんねらー。
現実で議論してる人なら、ちょっとでも不利になる議論は、変に火がつかないうちに引っ込める

>>465
じゃあどこ？後学のためにも教えて

>>466

世界で日本に似通った産業構造の国はない。
だから日本異質論を言われて、日米貿易摩擦の時に散々叩かれたわけ。

ドイツが生産性が高いのは、生産性が低い産業を全部外に出したから。
言い換えるとおいしい仕事だけモジュール化して国内に残した。

>>467
じゃあ、日本の経済課題の分析とかでベンチマークとかで一番良く使われる国はどこ？
さすがに、他国の状況と比較くらいはしてると思うんだけど

>>468
別に、似ている国をベンチマークにする必要はないしな。

左翼はスウェーデンとか言ってるし、経団連はアメリカ持ちだすし。
最近は、新自由主義受け入れた韓国が経団連のお気に入りらしいけど。
現実の議論見てりゃわかるだろ？

>>468
横から韓国、中国？

>>456
>405 名刺は切らしておりまして sage 2012/03/05(月) 00:44:14.05 ID:b1zX8o0E
>「アリとキリギリス」のキリギリスの道を選択したんだからしょうがないでしょ。
>＜キリギス派遣社員＞
>　・若い時：高収入で休み多い。
>　　　⇒20代でいいとことに住んで、海外旅行等にも行き放大
>　・中年になって：派遣単価減、派遣先がない
>　　　⇒20代にガンガン稼いで、休みまくってたんだから文句言うな！
>＜アリ正社員＞
>　・若い時：低収入でサービス残業多く、社畜極貧生活
>　　　⇒20代は会社に捧げました（涙）
>　・中年になって：給料もあがって、人を使う立場になって楽になった。
>　　　⇒お金と時間に余裕ができたけど遊ぶ元気がないよもう。
>　　　　（若い時にもっと金と時間があったらなぁ）

私は記事ではなく、405に反論したのを理解してください。
自分の書き込みを忘れる人と議論は出来ないですね
日本語の勉強以前の問題だよね
仕事でもそういうのは指摘されるだろ、つか仕事にならないな

>>469
基本的に、ベンチマーク分析の対象は模範的な対象になるから、国の進む方向性と似ている他国を対象にするよ
スウェーデンとかと比べるのは、ただの比較分析だ

>>470
過去の日本と同じ構造なんで、ベンチマーキングには適さんな

１６年とか

>>468
君は他国の心配より今日の仕事を時間内に終わらせて
断固として定時で退社するんだよ。

まさか、大阪市の中核派女職員のように『私はやってません（）』じゃねーだろな？

>>469
あ、あと「経済課題」って限定してるんで、福祉国家とかは勘弁

>>474
何でＰＭ補佐様がこんな時間まで起きてるんだよ、俺もだが

>>471
板のお題に対してレスを打つもんじゃないのか？
君はテストを解くのに問題を読まずに主観で解くタイプでしょw

>>469
あ、あと政府も経団連も「移民」を重要なテーマで取り扱ってるんで
移民政策を採用してるヨーロッパのどこかの国を経済政策の参考にしようとしてるよね

家族より仕事を取るっていう日本文化が理解できん。
普通逆じゃね？

いるけどね。ハケンとかガイチュウの業者には
挨拶もしない目も合わせない存在しない扱いの
庶務のババア（ブサ）とかさ。

こういうのが一匹いるだけで、そのカイシャの
評判が下がっているんだが。
それを注意できないカイシャなんだから、終り
は見えているわけだけど。

夢は

・・・

楽な自殺

>>480
一緒に働いてる人を人として見てない会社なんて
いつか後ろから撃たれるよ
万人発信者の時代だぜ

大企業の勝ち組もリストラされれば派遣
スキルがないと年齢制限で派遣すらなれず
パートバイトだよｗ
警備や福祉、タクシーやトラックの運ちゃんなら正社員の需要はある

>>480
そのオバサンが派遣より安月給だからじゃないか？
あるいはスキルを妬んでいるか。

派遣というと大抵は何らかのスキルを要望されて派遣されるわけだけど、
派遣されるだけあって、派遣先にはスキルがないことが多い。
『舐められないように』と去勢を張ってしまうというのはあると思う。

俺が正規雇用に否定的なのはスキルが身につかないこともある。
（大抵の大企業では実務は派遣や外注の仕事であり、
正社員はその管理ばかりで面白くないばかりか身に着くこともない。）

>>480
なんでおっさんって無駄にカタカナ使うの？

自己責任
努力不足
甘え
選ばなければいくらでも仕事はある
変わりはいくらでもいる

ワープア底辺は生活保護を素直に受けましょう

今や、派遣を切らずに正社員を切っとけば良かったって後悔している企業多いぞ。

正社員には誰でもできる仕事があてがわれ、むしろ派遣の方が熟練を要する仕事を
こなしている場合が多いからな。

>>390

ありきたりだけどワラタｗｗｗ

建売住宅がマジで売れ無い、知り合いの大工が出稼ぎに行くってよ

俺も請負で仕事をやりだして20年近くなるけど後悔は無いな
2ヶ月くらい休み無しとかはザラだが、まとめて1ヶ月休んだり出来る
そこそこ仕事も選べるし、年収入も千には手が届かないが近くはある
技術や経験が生きるならもっと請負は増えてもいいと思うが

結婚絶望、夢は…
非正規皆殺しが始まったな

>>489
家とか売れないっしょ
正社員は減り非正規が増えてる
非正規の割合は労働者の半分になろうとしてる
給料も落ちてる消費税は１５％へ
家が売れる要素が見当たらない

どんな技術をもってれば年収約1000万ぐらいいくんですか？

俺の場合は同じITでも請負じゃなくて(常駐型の)派遣だなー
社員と同じフロアにいて、細かい仕事をチャカチャカっと定時でこなして
サクっと帰るスタイル
請負は仕事単位だけど派遣だと何でもいつでも頼めるから
便利屋みたいな位置づけだね
年収は400くらいかな
もう短期契約の更新を何十回もやってるから、
違法スレスレ(いや違法か？)

10代の頃から結婚に興味がなかったから
今のままでいいや
住生活全般に変な拘りが山ほどあるから、
他人と一緒になんて絶対暮らせない
暮らせるけど相手がたぶんノイローゼになるw

>>493
技術じゃないよ　そのレベルになるとマネジメントやビジネス系の能力が必要
まぁ超特殊な技術とかだと別かもしれないけど

建て売りが売れていないって、どこの地域？

大阪はマンション立ちまくりです
売れてるのかどうか走りません　チラシ入りまくりですｗ

>>1のSEが16年もやってきたのは無駄じゃないよね
いや16年やってきたからこそ、たった3ヶ月のブランクで
次の職を得られた
ただローンなんか組んでるのはおかしいね

ローンは実家か
間違えたわ

「格差論は甘えです」
「過労死は自己管理の問題。他人の責任にするのは問題」
奥谷某。

俺もIT系で職を転々としてきたけど、どこの企業の正社員もITに疎い人ばっかだったな。
500万人ほどの個人情報にバイトが自由にアクセス出来たり、上司にパソコンの調子が悪いから見てくれって言われて見たらウイルスに感染してたり、
会社を一撃死させられるような情報のファイルにパスワードがかかってなかったり、
海賊版ソフトを使ってない会社なんて一つもなかったし、
みんな個人情報をUSBメモリに入れて持ち帰って仕事してるし。
やろうと思えば今まで働いてきた会社全て潰せるんだよな。
日本で産業スパイなんて余裕で出来ると思った。
中国とかの会社が情報を買ってくれるって言ったら実行する奴いるだろうな。
というか実際にやられてるんだろうな。

夢は…… 正社員

民主党のせいだぁあああああああああああああああああああああああああ
民主党が悪い！
民主党が悪い！
民主党が悪い！
民主党が悪い！
民主党が悪い！
民主党が悪い！
民主党が悪い！
民主党が悪い！
民主党が悪い！
民主党が悪い！
民主党が悪い！
民主党が悪い！
民主党が悪い！
民主党が悪い！

正社員にして情報と会社を守るって発想がないんだよな。
次から次へと人が出入りして会社のノウハウや情報を持ち去っていくって恐ろしいことだと思うんだけどな。
製造業ならまだしもIT派遣なんて中枢まで入れるからな。
人件費を抑制することしか考えてないんだろうな。

>>498
売れてればチラシはいらんw

こういうスレだと公務員批判だけじゃなくて正社員批判まで出てくるのか

>>502
ＩＴ技術者、とくにソフトウェア開発に関する知識の陳腐化が早いから、
正社員で雇うのは危険だと思うのだが。

景気良かったときは派遣が社員見下してたよね
時間が自由になるから派遣がいいって

元々の持たざるもののエッタを持たざるものとして丸裸にし
派遣などと甘い身分でなく奴隷労働に堕とせ。

こういうのって分断工作しているんでしょｗ
公務員様の給料を維持する為に今日もがんばってくれってか。

>>509 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/05(月) 08:43:15.36 ID:LIkKYlGC
景気良かったときは派遣が社員見下してたよね
時間が自由になるから派遣がいいって

>>511
いや、実際>>509の通りだったよ

日本の諸悪の根源・天皇制を出来るだけ早く廃止しましょう。
民主主義の日本で、生まれながらに、無責任に政治家の足を引っ張るだけで
喰ってゆける一族を認めることが政治腐敗の根源なのですよ

憲法改正で天皇制度は廃止できる。それで天皇を拝みたい連中は勝手に宗教団体でも政党でも作って元天皇を拝めば良い。

天皇制廃止のために『憲法改正』を真剣に考えよう。

ただの甘えだろ
ガタガタ言ってるのは
いやなら自分で会社立ち上げてみろや

空洞化で下流からまともな仕事が消えまくってしまったのが痛いな
ステップアップどころか年金や健康保険といったものを納める事も出来ないワープアが大量発生させる政治経済は日本の破綻を近づけるばかりだ

データ見た感じ中流の貯金が空っぽになってるぞ。そろそろ危ないんじゃないか。
ま、下流の心配のほうが優先だろけど。

嫁を養おうと思うから結婚できないんだろ
有職者の嫁を娶れば良いんじゃね

自民党のセンセイが、
貧困は再生産されない。なぜなら、彼らは結婚できないから。
と言ったそうだが、そうやって少子化に拍車をかけ、
個人消費は落ち込み、デフレは深刻化し、国家財政はさらに
悪化する。
もて囃されたIＴ革命は便利になった半面で、省力化で雇用を縮小、
今後どんなイノベーションがあっても雇用増につながらない時代に
なったのかと暗い気持ちになる。

正社員になるチャンスが無数にあったのに、
自分の意志でそれを断ってきたんだから、
正社員になりたいけどなれないケースとは違うでしょ。

>>516
中流の子が派遣やニートになってたり、親子で別住まいだからじゃないか？

上流ほど貯金や不労所得無いだろうし、中流の賃金も減ってるだろうし。

>>518
自民は移民を一千万人入れ、ホワイトカラーエグゼプションで富裕層労働負担も上げ
て経済に活をいれようとした
邪魔した民主が悪い

>>492
リーマンショック後、しばらくザルだった住宅ローンの審査が
メチャクチャ厳しくなったからな
てか、すでにめぼしいやつは購入済みだし、本来ローンを組んではいけないやつまで
購入したから、残ってるのは20代後半までの小泉時代に大量採用してた正社員だけだけだからな

これからまた超氷河期に戻るし、リストラ等で売りに出されるだろうし
近いうち暴落するから欲しいやつは待っとけ

>>498
タワーマンション建てるのはいいんだけど
幽霊マンションになってるな
大阪は景気悪いのに建てたものの
値段が高くて誰も手が出せねえｗ

小泉の政策の大チョンボのせいだろ

夢？FXで億万長者になること

日本の支配層、金持ちは長期的展望がなく
過去の歴史をフィードバックできない人種

日本の支配層は日本人の被支配階級を根絶やしにして
移民を入れて日本を混血の国にしようとしている

テメェ達は絶対に混血しないくせに。

>>522

採用増やす企業倍増ー２０１２年春の新卒者採用
http://manabu5577.cocolog-nifty.com/blog/2011/05/post-27d5.html

2013年はさらに増やす
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/111220/biz11122017210021-n1.htm

>>522

●文部科学省　学校基本調査（全校対象調査）

　　　　　　　　　卒業者　就職者　一時的　　　進路未定（進学も就職もしない）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　な仕事　　　&進路不祥者

平成14年度　547711　311495　　23205　　　146380
平成15年度　544894　299987　　25255　　　149279
平成16年度　548897　306414　　24754　　　132734
平成17年度　551016　329125　　19507　　　116392
　　　・
　　　・
平成22年度　541428　329190　　19332　　　　97981
平成23年度　552794　340546　　19146　　　101594

新卒の雇用状況は非常に改善されている。
正規就職者は増えてるし、一時的な職(非正規)に就く新卒は減っている。
進路不明の新卒も、2003年の頃より５万人程度も少ない。
学生の数が増えたのに正規雇用も増え、ニート化する者も少ないのである。
さらに、新卒カードは翌年も翌々年も翌々々年も使える。
氷河期世代は世代人口170万人〜200万人で、高卒大卒の求人が合計50万から70万だった。既卒の救済は無し。
ゆとり世代は世代人口110万人〜120万人で、高卒大卒の求人が合計60万から100万だった。
現在の新卒が非常に有利な状況に置かれていることが理解できる。

http://www.j-cast.com/kaisha/2011/09/21107746.html?p=all

>>522
【論説】 「はっきり言おう。今の日本の若者は、世界の人類史上もっとも恵まれている。実に羨ましい」…経済評論家★６
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1328228174/
学生「大手企業に就職したい！中小とかマジ勘弁」　大手志向がより顕著に
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1328013560/
【調査】 "日本、ピンチ" ゆとり世代、大学生になるも４人に１人が「平均」理解できず
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1330071235/
【話題】 ビートたけし 「大卒就職率の低下はバカ大学が増えたから」★３
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1330434322/

>>522

従業員規模別の求人数・民間企業就職希望者数・求人倍率 リクルートワークス調べ

＜２０１０年＞　　　　　　　　　　　　求人　　　　　就職希望者　　求人倍率
超大企業(従業員5000人〜）　　　４．５万人　　１１．７万人　　　０．３８倍
　　　大企業（1000〜4999人）　　１１．５万人　　１７．４万人　　　０．６６倍
　　　中企業（300〜　999人）　　 １６．３万人　　１０．８万人　　　１．５１倍
　　　小企業（300人未満　）　　　 ４０．３万人　　　４．８万人　　　８．４３倍←受ければいくらでも就職先はあるのに受けようとしない


http://www.nicovideo.jp/watch/sm12387592

年卒　卒業者数　就職者数　就職率
1994　461,898　　325,447　　70.5
1995　493,277　　331,011　　67.1
1996　512,814　　337,820　　65.9
1997　524,512　　349,271　　66.6
1998　529,606　　347,562　　65.6
1999　532,436　　320,119　　60.1　ワースト７
2000　538,683　　300,718　　55.8　ワースト２
2001　545,512　　312,471　　57.3　ワースト５
2002　547,711　　311,495　　56.9　ワースト４
2003　544,894　　299,987　　55.1　ワースト１
2004　548,897　　306,414　　55.8　ワースト３
2005　551,016　　329,125　　59.7　ワースト６
2006　558,184　　355,820　　63.7
2007　559,090　　377,776　　67.6
2008　555,690　　388,480　　69.9
2009　559,539　　382,485　　68.3
2010　541,428　　329,190　　60.8
2011　552,794　　340,546　　61.6

>>483
>大企業の勝ち組もリストラされれば派遣

派遣はリストラされたら無職だろ〜
それに派遣のほうがリストラしやすいんだよｗｗｗ

情シスは重要だろ。基幹たぞ。

若い諸君，５０歳手前のオジさんさんの話を聞きなさい！

「機械化やロボット化がブルーカラーの仕事を奪った」と言われる。
確かにそうだ。

しかし，「コンピュータやIT化は，恐ろしく速いスピードで，
ホワイトカラーの仕事を奪っている」。

この現実を考えながら仕事をしないと失業してしまうぞ。

まあ，オジさんは働いたことがないんで，
実際はよくわかんないんだけどWWW

ただ、「公務員にならないか」と親に何度か言われたことはあった

おまえら自業自得だろ　ざまあｗｗｗｗ

派遣て、もともとはそこの正社員よりも技術が高く
正社員より不安定だから、給料も高い専門職だけだったんだよな。
それがいまでは、一般職や事務職や工員といった置き換え可能な
誰でもできる仕事を誰よりも安い給料でやらせる手段になってしまった。

>派遣や請負の技術者に任せきりだったのが、次々と入れ替わり、やがて
>辞めさせられてしまいます。引き継ぎが不十分で現場の正社員もシステム
>を把握できないようになり、大きなトラブルを起こす危険性も高まります

富士通とNTTドコモディスってんのか。

>>469
左翼とか頭悪すぎだろｗ
左翼とか本気で信じてる馬鹿が現実の議論とかアホすぎるわ

>>517
有職者の女が結婚するのは、子作りのため
子育て期間は、仕事を辞める。
復帰できるかも未定。

彼女が居ない
欲しい
結婚したい

正社員で金はある

突き詰めれば、日本政府の労働・雇用政策がお粗末すぎるのが
根本なのは間違いない。労働基準法って、いったい、なんの為に存在するんだ？
日本は法治国家でもなんでもない。暴力が形を変えただけの、北斗の拳の世界。

田舎で１からやり直せ
これからは第一次産業だ

>>542
俺も思った　今のうちに農地を手に入れておくべきかも試練
商売というよりは有事の際の自給自足も考えておくべきかと

>>542
戦前なら都会で職失ったら国に帰るとか当たり前だったけどな。
東北線の線路に失業者の行列ができたなんて話もあるし。

職能組合の設立と同一労働同一賃金の徹底、それと非正規雇用者に対する差別的対応の禁止
これらの事を官民が一丸となって進めていかないと、どうにもならないわな。

世の中には、人間にしかできない知的労働と、
人間にしかできない単純労働だけしか無いのだ。

ミンス・日本経団連
「この惨状だから、派遣は全廃したいなぁ」
「その代わり、個人請負に代替してゆくつもりだよ」
「正社員？経営者以外はイラネ」
「公務員？手を付けるつもりは全くないwww」

>>490
仕事を融通し合える組織を作っておけば、仕事の山谷が減って、
安定収入も目指せるよね！

って、会社か。

>>548
技術職専門職ならそういう人結構居るよ。

>>543
作物泥棒に対処できるか？

戦後は、田舎のコミュニティが生きていたから、自衛できた。

正規雇用と非正規雇用の格差は30年前の東京高裁の判例によって生みだされた制度の不公平である(1分14秒から）
http://www.youtube.com/watch?v=K6V6gcI4x8g#t

>>543
『トコヨゴヨミ』という大正時代の短編小説を読んでみな？
自分がいかに幼稚で低能か理解できると思うぞｗ

しかし、貧すれば鈍するなのか知らないけど、
このスレで愚痴ってるような連中は知識を与えればどうにかなる連中とも思えんのだよな・・・
こんな良い歳してヒューマン・ビーイング（文明人）になれない、
単なる動物（ホモ・サピエンス）は家畜扱いで十分という気持ちにさせられる。

文明人として人権を保障されるためのハードルを甘く考えすぎている。
人権を保障されているのはヒューマン・ビーイングなのであって、
ホモ・サピエンスには人権など無いのよ。

当たり前だろ？
北海道で飼われてる牛や馬が文明社会の権利を持ってるか？持ってないだろが。

難しい言葉知ってるね

働きたいときに働けるw

ヴァカめまんまとマスゴミの宣伝に乗せられやがってからに

思っているよりこういう奴多いんだろうな

>>554
それは少し違うと思う。

誰の人生にも『やらねばならないこと』など何一つ存在していなくて、
重要なことは『やりたいこと』を見つけることなんだよ。それが"生業（なりわい）"というものだ。

在りもしない『やらねばならないこと（結婚や就職）』を仮定して、
それが実現されないからと憤るなど滑稽なんだよ。
『やりたいこと』すらない連中の『やらねばならないこと』って一体なんだよ？

お前ら、それを人に説明することができるか？
できねーよ。存在すらしないものなど、説明できるわけがないだろ。
アホは悲鳴を上げる以前に人間（ヒューマン・ビーイング）たれ。

俺が日本人の先輩として君らに言えるのはそれだけだ。
ちなみにこれはガッコでは教えてくれんぞ？
こうして説教している俺すら今どき高卒しか出とらんのだからな。
しかし、ご覧のとおり自信タップリだ。ヒューマン・ビーイングとしての威厳に溢れている。

その結果、２ちゃんで若者に説教するのが「やりたいこと」だと気づき、最後には「やらねばならないこと」だと意識し始めるようになったi6yyhoz7は、わくわくと震えた

リアルおっさんぽいな
ダラダラといかにもな文章が

解雇できないと分かればそもそも人を雇おうとしなくなる。
みんな平等にしようとして誰も働かなくなり社会そのものが崩壊した
旧共産圏と一緒だ。

>>558
そんあことはない
極東の日本にすら負けたなさけない国だったロシアは
共産主義を採用してアメリカとガチ競争できるまでの国力増強に成功したぞ

確かに、面倒くさいおっさんみたいな奴だが、
２ｃｈは容赦ねえなｗ
ちょっと話を聞いてやれよ。かわいそうだろｗ

正社員になれないのは、能力が低いのが原因

大丈夫大丈夫。また景気が上向けば春がやってくるよ。
それまで我慢して勉強・経験積んでおけばいい。

おまいらデモやストライキに参加したことあるか？
ないだろ？
ごく一部の人間だけが動いて社会が変わるとか甘えなんだよ。
夢見るのは中学生まで。

社員にならないかって言われてハイと即答した俺の方が若干賢い。

>>563
変わるわけないけど居酒屋で愚痴こいても何も変わらん
居酒屋行く暇も無いけどね

>>479
で、お前家族居るの？

>>479
で、お前家族居るの？

>>561
社畜能力が低くて申し訳ない！

ITは社員でも仕事無ければ解雇する会社あるよ

経済成長期でもなければ所詮会社組織なんて糞でしかないよね(´・ω・`)

馬鹿だなあ
派遣なんてクズなんだからこういう扱いは当然

>>571
3Kは言う事が違うな

いくらクズでも釣り餌変えてくれないと食いつき辛いだろ？

正社員でも業績がいいときはいいが、会社が傾いたらリストラ対象になるのは同じだしな
大企業なら早期退職制度で金くれるが
中小だと露骨に肩たたきしてくるだろ

リンク先の記事にもあるが、常駐先の女性社員って敵視・賤視してくるのが多いな。
女性って地位を得ると、なぜか立場の弱い人間を露骨に見下すことをする。

高そうな耳飾りがフロアに落ちていたから、拾ってまわりに聞いてみた。
すると、落とし主が近づいてきて、無言でおれの手からひったくっていったわ。
ふつうは、形だけでもお礼を言わねえか？ おれは犬か？

ほかにもコンプラ違反かつ他社から訴訟を起こされたレベルの不正を
平気でしていたのはやはり女だったし、発見してまずいことを伝えたら
そのあとずっと陰湿で執拗ないやがらせをされて辞めさせようとされたわ。

その後も人を人前で笑い者にした女性社員から、しつこく交際を要求されたり
女性社員が多い職場ってあまりいい思い出ねえわ。女は嫌いだ。

落ちぶれジャップが実家からネトウヨ活動か
おめでてえw

ネトウヨ連呼厨の正体は在日民団
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1315410428/78

まあ口ではかわいそうとか言うけど
どうせ心ではお前が悪いんだろ？何で努力しなかった？ってみんな思ってるからなｗ

会社や地域から弾かれたら
そりゃ日本国という国を最後の拠り所にするしかないわな
ネトウヨ分かり易いわw

夢は…… 「早く人間になりたい」

派遣人間

フリーター１０年やって２８歳くらいで正社員なったけど、新卒と給料同じだよ。
全然満足してない。

>>581
何か技術やその分野の実務経験があれば別だろうが、
無いのであれば28歳だとしても新卒と同じ給料で当然じゃないか？
技術無しで年齢だけで給料が少ないというのは
年齢に応じて給料をあげろといってる大阪の公務員と同じ発想だぞ。

技術wwww

>>218
うちブラックだから派遣、契約、バイトに断られまくってるよwww
しかも正社員になると皆1年以内に転職するし
新卒も半分ぐらいしか採算取れない

俺はさすらいの出向社員

退職金が人質で辞めるに辞められない。

いいんじゃね？
どうせ20年後にはこの国はまともに機能してないよ。
足掻くだけ無駄。

辞められると困る人材になればいい。
俺の場合２回とも会社が無くなったので仕方なかったけど。

どこかに繋がりを持っていれば拾ってもらえるよ。

>>586
だな
中国人の幹部の下でこき使われる
のが落ち
底辺になるのが早いか遅いかの差

経済力が無くて結婚できないって
足が不自由で崖から飛び降りれないみたいな話だよな

>>587
ウチも潰れたけど、コネや技術があっても
斜陽産業化してる業界だと拾ってもらえないんだよな

派遣社員に対してデカイ態度をとる人間って、定番の女以外にある。
そこの企業で微妙なポジションにある人間が、ストレス解消の対象にする。

転職してきたものの、生え抜きの人に外様扱いされている人。
リストラ予備軍として怯えながら仕事をしているような人。
ほかの部署から異動してきたものの、右も左も分からない人。

この手の社員たちが、派遣などの出入り業者をいびる傾向にある。

あと、とても若い世代にも多いな。
若い世代は、もう職場に派遣という奴隷がいるのが当たり前の世代。
まだ人ができていないという以前の問題が多すぎて、辟易したわ。
ある現場の最終日に、ほかの社員が花道をつくってくれたとき
わざと面子を潰すようなことをしてくれたのも若い社員だったな。

請負チームにはベテランだけど年齢的に行き場所がない人がいて
その人にはいろいろサポートをしていたが、ストレスのせいかアル中。
そのうえ、居酒屋の店員にいばり散らしたりする歪みかたをしていた。
若い社員にふんぞり返った対応をされていれば仕方ないのかもな。

労働者派遣制度は、労働者を労働者として扱わないどころか
人間を人間扱いしない人間すら生み出す仕組みだと言っていい。

日本の階級ごとに分かれる普通の国になれば良いんじゃないかな？
それが構造改革を支持した民意でもあったわけだし。
王様、貴族、金持ち、庶民、奴隷とそれぞれの階層での幸せや勝ち組を目指せばいい。

いちばん悲惨なのは、同級生が派遣先の社員だったことだろう。

運動部の部長としてクラスの中心メンバーだった地味な男と
帰宅部の一員としてクラスの隅っこにいた、いまでは派手な男。

まるで、テレビドラマの設定のようだが、実際にあった話。

当時のクラスのポジションが逆転しただけではなく、体つきが
プロレスラー並みの男が、半分以下の容積の男に頭を下げるのだ。

その人の苦労は、機微にさとい分かる人なら理解できるはず。
正確には派遣ではなく、プロジェクトチームの下請け企業に
ひとり親方の個人事業主として参加している二次請けのようなもの。

知り合いだらけの近所に愚痴れず、旅の者にしゃべる人と同じく
新しい人だけを集めた飲み会で今まで受けた屈辱を愚痴っていた。

その人も、苦労のなかで人柄が磨かれると同時に心も折れ曲がり
プロジェクトチームの立場の弱い人を陰に陽に徹底してイジメ抜き
体を壊させて休ませたり、仲間はずれにして喜ぶ暗黒面に堕ちていった。

こうして下の者へのいびつな態度は、さらなる不幸を雪だるま式に呼ぶ。
富士山登山で小さな石を落としただけで大崩落すら招くように。

富士の裾野の工場で解雇の恐怖に怯えていた男が東京の繁華街で
一般人を殺傷する事件が起きたら、社員の態度が一変してたっけ。

単身で飛べとか言われたら｢うちでは辞めて欲しいって事だからね｣って社長に露骨に言われた。

>>586.588
俺の現状は日本のせいであって自分のせいじゃない！

と思いたい気持ちはわからんでもないが、
どうせなら中国企業に引き抜かれて日本人をこきつかう人間に
なろうとした方がまだ建設的じゃね？

>>555
子孫を残すのは「やらねばならないこと」だよ。自分がどうしてこの世に生まれたのかの解答だから。そういう意味で結婚(子づくり)は必要なんだよ。おじさんの年齢になってもそんなこともわからなかったんだ。

企業から払う派遣費用ってメチャクチャ高いんだぜ？
時給、日給にして倍くらい？なんつー高給取りだよ？って思うくらい

派遣の給料が低いのはマージン抜く派遣会社
派遣を受ける会社じゃない、派遣させる会社が抜いてるだけ

>ub7dWKdX

しゃーないのよ、そもそも日本はそういう社会
アメリカとかキリスト教の考えで神の前では誰でも平等とか
GUNがあるから、いじめすぎると殺される危険があるから
やりすぎないように自主制御があるけど
日本には何もない
それゆえ何かで優越や上下関係をつくるのが日本人

>>597
仕入れ値が売値と等しいなんてかんがえられないでしょ？？
普通は仕入れ値は、売値の50％未満ですよ　　
ﾌﾞﾗﾝﾄﾞ品でも60％〜70％くらいかな

>>597
傾向として、実績と度胸がある人は、さっさと交渉して業務委託契約になるよ。
ただ、年収は消費税を少し払う程度で頭打ちだけど、中途半端な年収でもんもんとするよりはましじゃないかな。

労働者階級の身分差別は今に始まったことではなく、日本資本主義の草創期から存在したんだけどな
戦前の大企業では社員（本社採用で専卒以上の幹部候補生）―雇員（事務所採用で中卒以上の下級事務員）―工員（現場作業員）―下請組員の待遇差別が今よりずっと露骨で、昇進もほぼ不可能だった

派遣に堕ちたら人生終わりだよ
経済的な豊かさを追求するのは諦めて
家庭を持たずに趣味なんかで自分だけの幸福を求めて生きるべき
価値観を変えちゃえばいいのさ

>>315
ブラック企業で安月給で耐えて来たってそれだけで超絶スキルのように思えるわ。
バイタリティありすぎ。

>>315
貯めたお金でなんとかするしかないな(´･д･`)

5000万円＋持ち家＋実家　程度しかないけど・・

>>92

氷河期世代→完全自己責任  
ゆとり世代→完全社会責任  

これが世界の選択か・・・
氷河期世代は無かったことにされている。どんなに求人数や有効求人倍率が低くても社会の目は厳しく同情されない。 
ゆとり世代であればAOとか進学も簡単で就職も社会が面倒見てくれて職業訓練もしてくれたり金くれたり手取り足取り超楽だ。  
どんなに失敗しても世の中が擁護してくれるので何度でも再起可能。不具合は全て社会のせいに出来る。  
氷河期世代は次々起こる理不尽不条理を社会のせいに出来ず、ただ耐え続けるしかない。

2000年卒（求人数40万：世代人口180万人：内定率５割台）に対する対応 
「仕事などいくらでもあった、選んでるんだろ、甘い、すべて個人の責任だ、既卒は死ねよ捗るぞ」  

2010年卒（求人数72万：世代人口120万人：内定率６割台）に対する対応 
「仕事など全く無いからね、就職できなくて当然、政治が悪い、かわいそうに、３年間新卒扱いするよ☆」  

いつからいつまでが氷河期だなんて一般的には知られていない。  
一般的なイメージとしてはバブル崩壊から阪神大震災あたりまで(1993-1995)が氷河期で、  
そしてこの４〜５年(2007-201X)が氷河期だとなっている。実際はまるで違う。 最も酷い時期が忘れられている。※
このスレに来たり、雇用問題に関心のある人ならある程度どの辺りの年代が一番就職難なのかわかっているだろうが、 
リアル社会ではそうではないのだ。リアル社会では決してゆとり世代を批判してはいけないという風潮がある。
この流れが止まることは無く、今後はゆとり世代のみが悲惨というイメージに固まっていくだろう。

※正しくは1994-2005が氷河期　2006-2010が超売り手　2011-が手厚い保護があるので氷河期かどうか議論のあるところ

嫁はいらない　子供だけ欲しい

財務省統計調査より

１９８６年〜１９８９年の増加率 
役員給与＋賞与　２１％増加 
従業員給与　　　１４％増加 
株主配当　　　　　６％増加 

２００１年〜２００４年まで 
役員給与＋賞与　５９％増加 
従業員給与　　　−５％ 
株主配当　　　　７０％増加 

２００５年〜２００８年 
役員給与＋賞与　１３％増加 
従業員給与　　−２３％ 
株主配当　　　−１８％ 

好景気だったと言われる期間は、一般労働者にはまるで恩恵が無かった。
恩恵があったのは表の通り、役員報酬と外国人投資家とその時の新卒なのである。
新卒の求人数は2006年から2010年までの５年間、かなりの売り手市場だった。

                派遣業の売上　　外資や株主に配当　　従業員の給与
平成12年度　　　　+2112億　　　　　　+6110億　　　　　　+6000.4億
平成13年度　　　　+4857億　　　　　　-2750億　　　　　-7兆4584億　← 小泉就任
平成14年度　　　　+7867億　　　　+2兆2888億　　　　 -9兆9090億
平成15年度　　　　+9009億　　　　+3兆 129億　　　　-12兆7125億
平成16年度　　+1兆4010億　　　　+4兆3643億　　　　 -6兆3276億
平成17年度　　+2兆5746億　　　　+8兆3080億　　　　　　　+1805億
平成18年度　　+3兆9584億　　　 +11兆9968億　　　　 +3兆1406億　← 安倍就任
平成19年度　　+5兆　 40億　　　　 +9兆8184億　　　 -20兆7593億　← 福田就任

>>596
動物だなー、あんた
遺伝子の奴隷ってやつか

派遣労働者は派遣元のマージン率に文句言え
派遣の30％以上抜いてるんだぞ？
時給1000円で週40時間、月4週だと派遣労働者収入16万だが派遣請求額は24万
時給1500円で派遣労働者収入24万、派遣請求額31.2万円

派遣の労働条件の問題の多くはマージン率の高さ

たった３０％？？　すげえ良心的だな

普通、仕入れ値は売値の５割くらいだよな

自殺幇助を合法にして安楽死施設を作って下さい。

>>611
普通、メーカーは卸値の１〜２割の儲け、商社等は価格の３割の儲け
じゃなかったか？

嫌なら氏ね
誰も止めないから勝手に氏ねばいいよ

業務委託契約も、客先からの指示命令があるときは
労働者派遣法・職業安定法違反になるから、勤怠表とか
指示のあったメールなどは保存しておいたほうがいいな。

自分の身を守る必要に迫られたときの切り札として。

請負企業の一員が同じことをされるのは定番の偽装請負で
これはかなりいろいろな企業が違反しているのは有名な話。
個別に労働者派遣契約を結ぶ手間が省けるからいいんだけどね。

労働法規を誰よりも守らなければいけないような企業や
ふだんは声高に社会正義を唱えている企業ほど、足元はヒドイ。

>>419
＞次期幹部候補
じゃあ今の企業の体たらくはなんだね？説明してみろ

「正社員」が特権階級になったのが日本の衰退の根源
ドライにするなら平等にドライにしなきゃいけなかった

家族的に人を育てて従業員を大切にする日本的社会が不況になった時
従業員をまもるために従業員じゃない奴隷を増やせばいいって考えは致命的
90年代に始まった間違いが20年スパンで効いてきてる

誰でもできるような単純作業は、そーゆー人に

そうじゃない作業は、正社員で　

と割り振っただけでしょｗｗｗ

働かない社員が多すぎる

夢は、、ベッドの上で医者と看護婦さんに看取られて人生を卒業することです

年収階層分布（2008年）

　　　〜 99　 ：|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
100〜 199　 ：|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
200〜 299　 ：|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
300〜 399　 ：||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
400〜 499　 ：||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
500〜 599　 ：||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
600〜 699　 ：||||||||||||||||||||||||||||
700〜 799　 ：||||||||||||||||||||
800〜 899　 ：||||||||||||||　　　←公務員の給与水準
900〜 999 　 ：|||||||||
1000〜1499　：||||||||||||||||
1500〜1999　：|||
2000〜2499　：|
2500〜　 　　 ：|
（万円）

※国税庁『平成20年民間給与実態統計調査結果』より

俺もまずいな
2時間通勤で契約社員だし・・・ｗ
せめて、もっと楽な仕事につきたい

>>622
二時間通勤はキツイね。転職したほうが良いと思う。
通勤時間が短いってほんと至福だもの。
生活の良さがガラリと変わるよ。

勤めている非正規のあり方に文句をいう位なら辞めるかまたは待遇改善を提示すべきだな。契約にサインするのは本人。正社員だって非正規よりひどい待遇なんていくらでもある｡比較的非正規の中でまともなあり方をしてるのは契約社員だと思う。

３５７９社の上場企業があるのにどこも未経験の三十代は採用してくれない悲しさ。
私達底辺の者は公務員試験と医学部再受験しか道がありません。
せめて自殺幇助を合法にして安楽死施設を作って下さい。

>>622
三途の川の向こう側にあるよ

>>626
仕事じゃないじゃん…

正社員だって苦しいからね
派遣の人も安心していいよ

>>610
30%程度なら何の問題もないライン。
正社員なら稼ぎの50%〜70%は会社に持って行かれる。

民主党のせいだぁああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
民主党が悪い！
民主党が悪い！
民主党が悪い！
民主党が悪い！
民主党が悪い！
民主党が悪い！
民主党が悪い！
民主党が悪い！
民主党が悪い！
民主党が悪い！
民主党が悪い！
民主党が悪い！
民主党が悪い！
民主党が悪い！
民主党が悪い！
民主党が悪い！
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民主党が悪い！
民主党が悪い！
民主党が悪い！
民主党が悪い！
民主党が悪い！
民主党が悪い！
民主党が悪い！
民主党が悪い！
民主党が悪い！
民主党が悪い！

>>625
３０代は医療系ゴロゴロいるし医学部受ければいいのに。。。

医学部は受けたいですが能力的に厳しいです。

医学部って入試で合格すれば学費は要らないんだっけ？

正規も非正規もあんま変わらないよ
簡単に諭旨退職で簡単にクビにする会社たくさんあるし
派遣の方が１ヶ月前にいうぶんまだマシ

>>634

基本的には給与や待遇の良い働きやすい職場は辞める人いないから満杯
デフレ放置じゃ屑企業と過労死職場しか残っていません
根本は資本主義の破壊につながるデフレ放置の屑政治屋を消却することです

>>617
正社員が特権階級というのは語弊がある
正社員の下に階級が作られただけ　しかも正社員の地位自体も下降してるしな
結局非常事態を錦の御旗にして資本家の力を強めただけ
不景気の常態化が企業を戦時体制にしてしまった
言論統制が敷かれてリストラだの派遣切りだのにも逆らえる空気じゃなくなった

>>5
給料が下がるからとか、自分が選んだ道だよな

業務委託契約なら１日前だってありうるしね。
書面の発行をしない口約束なんてけっこうある。

ずっと委託でやってきた人は、仕事で使うボイスレコーダーを
常に胸ポケットに入れて現場管理者との面談に臨んでいたなあ。

社員をひとり法人化したり、グループ企業の派遣社員にして
社会保険や労働基準法の適用を免れたり半分賃下げするんだよな。

うちで働いている事務の人は時給が1000円位だから
うちとしても派遣会社に1800円位払うのも馬鹿らしいし
残業されると更に派遣会社に高い金払わなきゃならないから
時給1200円で社会保険付きで働かないかって誘ってるんだけどＯＫしてくれない
うちのような従業員３人の零細企業で働く気はないようだ

誘っても来ないんだよねよ
歳食ったら簡単に切られるのが分かりきってるのに
だって時代にあったスキル持った安い人材がよりどりみどりなんだし

天皇制が、格差の象徴

古代中国を舞台にした国取りゲーム「三國志」。

あれに「蛮族」という周辺民族がいて
他国に攻め込む際に協力を要請したり
内乱を鎮圧するために使ったりすることがあった。
むだに戦闘力だけは高いのだけど国を持たぬ民族。

ハケンって、もしかしてこれなんじゃないかと思った。

時にＡ社の手先に、時にＢ社の手先になったりする。
社内でも、対立派閥の社員への牽制として使われたりする。
ある評価システムへの協力を頼まれていたときは
ほかの社員から中国・文化大革命時の「紅衛兵」呼ばわり。

社内政治に疎い人や、それに破れて切腹せずにハケンになった。
そういう人が多いのだから、あまり深入りしたくないよな。

「惨獄死」するはめになる。

パートだけど普通に結婚したけど
できないとかは言い訳なんだよ！！！！！！！！！！
なんでも死ぬ気でやればいいの
３０歳以下のゆとり世代は無理だろうけど

>>35
死んだらいいよ全部

被差別労働者（ボーナス退職金なし42年勤続）その総所得は
手取り10万＝5040万円
手取り11万＝5544万円
手取り12万＝6048万円
手取り13万＝6552万円
手取り14万＝7056万円

>>639
>>640
もう人間が信用できないのです。
話し掛けてくる人間は全員詐欺師に思えるのです。

>>643
おいよせよ　馬鹿が家庭もつとロクな事ないぞｗｗｗｗ

>>643
キミは男か？
女も相当バカなのだろう。
女の親はさぞかし悲しんでいるだろう。
お前らバカのせいで、離婚して母子家庭になって
生活保護受給者が増えるんだよ。

人間不信になってハケンやってる人も多いけど
派遣会社そのものが詐欺師に近いところが多いよな。
スタッフにもスキルはあるけど人間に問題があって
組織のなかで仕事がしにくいような厄介者もいるし。
でもって、ますます人間不信になるというスパイラル。

こちらのキャリアや生活を考えてくれる派遣先の社員や
派遣会社の管理者もいたけど、状況が変わればそれまで。

法律で禁止にしろ
企業も雇わなければいい

これで問題解決
ただITは下請け会社の人間だろうと客から見れば派遣
案件毎に求人だして社員として雇われても契約が終了したら
どうなるのだろうか
また別の客先に派遣されるかリストラである
アウトソーシングは一度やって懲りたらもうやらない方がいい
流通業でも何でもいい、プリンタや空調の修理屋は別として、
客先に行かない仕事をするべきだろう

いくら客商売とはいえ、第三者の為にそこまでやってやる必要は無いのだ
NTTの光ファイバーや携帯のアンテナを設置している連中も電気工事屋の社員だがそんなもん
だから辞める奴がここ１０年近く一気に増えた
ルーターやサーバの設置・保守屋もこの常連だ

結婚にどんだけ希望をいだいてるんだ、非性器どもはｗｗｗ

夢ばかり見ているから、そんな人生しか送れないんだぞ

>>647
>>648
なら、お前等が雇ってやれよ
何も出来ない雇われのくせして偉そうに何言ってんだか

>>652
そんな計画性の無いカスなんて雇えるかよ。
非正規なんだし、慎ましやかに生きればいいんだよ
バカが結婚するなんてろくなことはないし
バカの遺伝子を残さないで欲しい。

いつ新卒採用と定年退社保障がなくなるのか楽しみ。そん時は日本が詰んだ時だろうけど

>>639
派遣会社通して営業に信頼されてれば、切られても次があるからな
月給で正社員で雇ってあげるしかないよ

【コラム】老いてしまった日本企業　パナソニックの平均年齢は44.6歳、ソニーは41歳--城繁幸(「Joe's Labo」代表)　[03/10]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1331341923/

派遣最高！正社員なんて糞！

って言ってた連中はどこ行ったの？

お星様になってしまいましたとさ

このような歪んだ社会状況が他人に無関心な社会を作っているのだろうな。
絆なんて絵に描いた餅どころか存在しないだろう、今の日本に。
確かに社員に誘われても行かなかった男に責任はある。
ただ日本の場合、再チャレンジが非常に難しい社会構成でもあるわな。
一度失敗すると企業内の正社員でも厳しい。

>>639
会社の規模を理由に断ったわけではないだろ
足元見るような条件提示で、派遣のほうがマシと思ったんだ

>>660
だな。

夢は死ぬことです。

＞「社員にならないか」と誘われたことは何度かあった。
＞契約の終了を言い渡された。まさに青天の霹靂だった。

何を言ってるのかよくわからない

奴隷を探しているんだから社員になるのを断ったら切られて新しいカモ探すのは当然。

派遣じゃなくて日雇い労働だよな、これ・・・

ただの飾りであって、天皇の政治的実権は1000年以上前に失われている。
明治新政府が中央集権化を急速かつ強引に推し進めるために、新たな天皇制を創り上げた。

そんなことはない
源頼朝が征夷大将軍になったのは政治的実験を握ったかなり後
後白河法皇が崩御してから

>>849
民衆に対する権威なんて無いよ
明治維新で天皇制を「布教」するときに、新政府はかなり苦労した。
江戸時代の農民が権威を感じるのは領主であって、天皇なんかではない。
そもそも天皇自体殆ど知られていなかった。
「天皇」という称号すら900年間も使われていない時代があった。

日本の大きな問題点は
戦争で負けても天皇が責任とらずのうのうと生きてる。
っていうのと、
原発から放射能もれつづけても元社長は退職金もらってのうのうと生きてる。
っていうのだ。
まったく進歩してないｗｗｗｗｗ遺伝子レベルの欠陥民族ｗｗ

移籍を持ちかけられる理由もけっしてスキルやキャリアじゃない。
お互いに理想の上司と部下という相性。年齢がほどよく離れていて
メイン業務用のパフォーマンスがよく、契約外業務もすこし受ける。
他社風や業界常識よりも、そこのやり方に従う姿勢が重視される。

元請側の社員であってもおかしくないスタッフは一杯いるけど
元請側にも同じタイプの人間が余っていれば移籍の話はありえない。
自分に移籍の話が出たときは、スキルやキャリアのある人たちから
さまざまな圧力を受けたが、従わない社員を買いたくはないだろう。

自分は家や体の問題も抱えているから結婚はできない身なんだけど
上司から紹介を受けたのも移籍の条件のひとつだったのかなと思う。

>>512

は？
時間が自由になる派遣なんてあったら紹介してくれ
そんな話聞いた事ないここ20年の間な
休日でも何時でも自由なんてないわ
睡眠時間なんて３時間とかあればいいほうだしな

>>597
でその何割かが毎日新聞よんでるだけの派遣先企業からの天下り
にわたるんだよ、また派遣先企業の製品を買わされることにもなる。
結局ワープアレベルの賃金になるって知らない人多過ぎだよな

この絶望的な労働者状況の中で、労働者をバサバサ斬ってる人は誰なのん？(･ω･)

なんか、産業構造がようわからんちん。

こいつらには同情しない
だってこういう派遣の恩赦を一番受けてきた奴等が
もっと末端業務しかしてない派遣の首を閉めるような仕事の仕方をしたり
こいつ等が生き方の自由なんてほざいてたから派遣制度の見直しが通らず改悪されてきたからな
まさに自業自得を地で行ってる

ずいぶんおめでたい請け負いだな。
まあ実家があって良かったじゃないか
○○な子ほどかわいいというし親は喜んでるだろう

派遣にしかなれなかった自己責任
いまは無能かもしれないけど大企業に入ってる人は入社までは有能だったんだ

>>1
正社員の道があったのに、自分で蹴ってるじゃん
もっといい男が現れるってアフォー迎えるバカ女と同じ
１００％自業自得で同情の余地なし

>>40
コボラーだな！！コボラーは一生食えるけど、誰もなりたがらんｗ

就職活動と結婚活動は似ていますよね。
私は何も採用されるような要素がありません。
学歴とかは云々と言うのではありませんが、
私には評価される学歴も資格も職歴も職務経験もありません。
見た目も悪く社交性も低く使えないと評価されています。
じゃあどうするかと言えば諦めるしかないのが現実です。
就職活動の費用すら惜しむ状況ですしいくら頑張っても無駄ですから。

正社員になったら安定してるのだから、断った自分が
悪いという議論がガラパゴスなんだよね

解雇規制を緩和していつでも正社員と非正社員がいつでも
入れ替わる流動性が確保されていれば雇用形態などは瑣末
な話だし、本来そうあるべきなんだから

その結果、無能社員がクビになって再就職もままならなければ
生活保護受ければいい話

>>676
「正社員」と「非正社員」という区別があってもいいけど、
同一業務・同一賃金じゃないという歪みが日本らしいガラパゴス環境。

正規には保険があるのに非正規には無いなんて差別じゃんｗ

そして、苦境の人間に対し、「自己責任」で終わらせる短絡な人たち。
そういう人たち自身も苦境に晒されている弱い人間だったりするのも日本の縮図。
内輪もめをさせて、問題の本質である制度への批判を避ける。

少子化も進んで市場も競争力も落ちて、優しさすら失われた日本。

公正さの問題でしょ。
全体に対する数の割合だけが問題なら、無能な既得権だけの人間が高給を取るのも、有能な人間が高給を取るのも
大して変わらないかもしれない。

でも、無能な既得権だけの人間が高給を取るのは公正さに反するってことだと思う。
そもそも一部の人間だけが高給を取るのは許されないってことなら、共産主義にでもするしかないけど。

「正社員」と「非正社員」が、同一業務と思い込んでる無知無能の不幸
そして、自分の無知を「社会の責任」で終わらせる短絡な人たち。

>>73
本当にC#使えるなら、経歴を嘘ではない程度に盛って書けばいい。ちゃんと仕事こなせるなら、問題おきない。仕事でできないなら、はなからその程度。

社員になるチャンスがあったのなら会社は悪くなく自分が悪い

悲しいときー
安い給料のベテランの非正規が高い給料の新入社員を指導してるのを見たときー

悲しいときー
安い給料のベテランの非正規が高い給料の新入社員を指導してるのを見たときー

非正規という名前がいかんなあ　　非正規って、非正規社員の略だろ？

でも、派遣・請負は、非正規社員でもないんだよね

そもそもよその会社の人だから、社員じゃないよねｗｗ

会社法的には「社員」とは株主の事であり取締役は株主の代理人です
従業員は雇用形態に関係なく「使用人」に過ぎません

「使用人」はいつクビになっても仕方無いのです

>>684
普通の企業は持ち株会があるから、従業員≒社員でいいよ

使用人の分際で自分が会社の主人公気取りとは笑わせますね

取り敢えず、同一労働･同一賃金にして下さい。

いまでも同一労働･同一賃金です

２０００年前後に企業が目先の経営危機回避のために立派な理屈をつけて
新卒雇用を減らし非正規雇用を拡大したのが原因でそ。
能力主義なんてのも流行ったよな。あれどうなった？

「成果主義」は、全体の給料を下げることが目的で
みんな自分が得する仕事しかしなくなって失敗だった。
人件費を下げることには成功したが、業績はもっと下がった。
――というのが、大手企業で導入された成果主義の末路。
みんな自分だけはいまよりも稼げるはずと期待してたんだろう。

民主党の派遣労働規制は見送られることが決定したが
では、みんなの党や大阪維新の会が主張しているような
公務員や正社員の既得権益を破壊して、経営者と契約社員しか
存在しないような社会にすることがいいことなのか分からないな。

いまハケンで、正社員を憎んでいる人にも甘い声をかけてはいるが…。

「正社員」と「非正社員」が、同一業務じゃないと思い込んでる無知無能の不幸
そして、自分の環境を「社会の環境」で終わらせる短絡な人たち。

まるで世の中が見えてませんね

「正社員」と「非正社員」が、同一業務じゃないと思い込んでる無知無能の不幸
そして、自分の環境を「社会の環境」で終わらせる短絡な人たち。
まるで世の中が見えてませんね

などと言ってるから、いつまでたっても就職ができずに底辺ゴミ虫ｗｗ　　これが現実ｗｗｗ

以前は派遣社員や契約社員の給与は正社員より高いのが常識だったんだけど
今は逆

年功序列と終身雇用で基本給も高くてボーナスもあるのが正社員で
何もないのが非正規
理由は責任ある仕事をしているから
責任があるという根拠は、俺らは終身雇用だからというよくわからん理屈。

その結果正社員がふんぞり返り非正規は正社員の顔色見て言われたことだけ作業する社会
日本はだいぶ終わってきたな

うーん。IT系なんて派遣請負ないとやってけないからなぁ・・・・
IT業界もゼネコン化してるから、放っておくとどんどん競争力無くなるよな。

安月給の派遣が張り切って仕事をするのが迷惑極まりない。
そいつの給料が上がるんじゃなくて他の人間の給料がそいつレベルに下がるだけだから。

>>683

そもそも会社員てのは株主のことを指すんであって、いわゆる正社員も
たかが労働者階級であることに変わりない。
契約内容が違うだけ。
就職という概念は高度成長期の終身雇用制の名残だけど
実際的な意味は消えていて、社畜化を促進するだけの魔法の言葉と化してる。

>>695
こういう人間と派遣を入れ替えるシステムが無いから不公平感が漂うんだなｗ
Jリーグみたいに入れ替え戦があるシステムにしないといけない

現状の法律では社員のクビは簡単にきれないからややこしいことになる

>>696

持ち株会があるから、社員でいいんじゃね？ｗｗｗ　　　

給料下げられたりサビ残要求されたりと待遇が悪くなったら、さっさと「他所へ行きますから」って
言える立場の奴じゃないと派遣請負はやらない方がいい。

大手でもなんでもとりあえず派遣で入って、仕事牛耳って油断させ、同僚や後進に教育始めた段階で派遣元にやんわりと抗議要請。
これだけやれば正規雇用にかなり近づく。
あとは派遣先に見る目があるか否か。

>>701
5年前,10年前ならありえたかもしれない作戦だが
派遣切りの政治問題化とリーマンショックで状況は変わった

優秀な奴隷は無害で従順であることが前提条件
自分たちの立場を脅かしかねない非正規を正社員がよく思うと思うか?

派遣会社って三割以上は搾取するんだぜ
やめたら非正社員でも給料上がる
派遣の搾取やめて紹介だけにすべき

会社としては給料払っているのに
全くもって働かない人間が多いからそりゃ新卒採用も控えるし、
給料だって上げないどころか下げるよな
金払って雇っているのにさらに業者を雇う事になる

つまり、中の従業員も会社としてはいらないんだよ
緊急用のバックアップ装置みたいな位置づけだ

>>702
確かに有力大手は以前より難しくなったが、会社や部署次第ではまだまだ可能性はある。
シェア高い中小の新進部隊とかなら潜り込みやすい。
正社員の妨害を上手くいなせないと、もし正社員登用されてもどのみち潰されるけどな。
そのくらい出来なきゃ派遣に未来はない。特に男は。

>>703
3割？良心的だな

普通、仕入れ値は売値の半分だよな

自業自得ｗ

>>706

　　ＨＡＬのエンジニアに対する３つの約束＋１

１．ＨＡＬはエンジニアの希望を叶える事、
　　エンジニアの満足度を高めることを最優先と考えます。

　　エンジニアが、不満な業務、気の進まない業務に就業した場合、エンジニアはモチベーションが下がり、
　　生産性が上がらず、結果として採用したサイドにとっても良い結果は生まれないと考えている為です。
　　業務内容、勤務地、作業料金等エンジニアの希望に沿える案件のみをご紹介いたします。

２．ＨＡＬは、お客様から受け取る作業料金をエンジニアに明示し、
　　その８０％をエンジニアに還元します。

　　エンジニアに満足して就業して頂くため、ＨＡＬとエンジニアとの間の余計な交渉過程を排除し、明確な
　　作業料金体系をとります。ＨＡＬがお客様から受取る作業料金を明示することで、幾ら搾取さてれいるのか
　　といった余計な疑心暗鬼を取り除き、業務に納得・専念して頂く事によりエンジニアのモチベーションを高め、
　　作業の質を高めることによって、結果としてお客様に満足して頂けると考えています。
　　ＨＡＬが受取る２０％はエンジニアの営業代行としてＨＡＬに支払う経費とお考え願います。

３．ＨＡＬは、直接作業を請負うＳＩ’erの案件だけをご紹介します。

　　建築業界に似た業務委託の下請けの重層構造の中で、エンジニアの利益が搾取される場合が少なく無い
　　のが現状です。現実に駅の出口でソフトハウスの営業担当者がエンジニアを他のソフトハウスの営業
　　担当者に引渡し、更にその同じ場所で、別のソフトハウスの営業担当に引き渡され、誰か判らない人に
　　面談場所に連れて行かれる。また、案件内容も自分が聞いたものと全然違っているというケースが少なく
　　ありません。 ＨＡＬがエンジニアの皆様にご紹介する案件は、直接業務を請負うＳＩ'erの案件だけに限ります。
　　よって原則１回の面談で就業の可否を決定できる権限のあるＳＩ'erとの面談を設定いたします（但し、稀に
　　エンドユーザーとの顔合わせがある場合があります）。

４．ＨＡＬは、お仕事に就かれてからも女性コーディネーターがフォローします。

　　エンジニアの方に就業して頂いた後、HALのコーディネーターが定期的に就業現場までお伺いし、現場の
　　状況等についてフォローさせて頂きます（お昼休みの時間帯等を利用し、お食事をしながらお話をさせて
　　頂くことが多いと思います）。現場での問題点、不満点を出来るだけ早く解決し、エンジニアの皆様に気持ち
　　良くお仕事をして頂く環境造りのサポートをさせて頂きます。

http://www.youtube.com/watch?v=oA_BTZMKT0A

会社　VS　組合員
いかにも北九州圏らしい土地柄ｗガラ悪杉ｗ

＞ただ、「社員にならないか」と誘われたことは何度かあった。
「今の仕事はなくなりそうになかったですし、正社員になる必要性を特に感じていませ
んでした。むしろ社員になると収入が下がりますし、異動の可能性も出てきますから」

自己責任だな。

いまだ奴隷制度が残存しているなんて恥ずかしい国だ日本は

「奴隷」の意味さえ理解出来ないようでは、まともな就職なんか無理ですね

労働者にとってはますます厳しくなってくだろうねー

はー、小金手に入れて
ささやかでいいから収入のある資本家になりたい・・・。

韓国ドラマではいないことになっている層だな
重役と若いアルバイトしかいない

>>711
奴隷制度というより、正社員の両班化と言った感じ

おれ仕事できるし派遣だよ？
おれの気に触ることするとライバル会社に行っちゃうよ？

・・・・なんて態度で45歳まで続けた男に同情の余地はない。

仕事があろうがなかろうがどうでもいい

働きたいヤツだけが働けばいいし、働きたくないヤツには
国が生活保護を積極的に受けさせればいい

それで財政破綻しようが知った事ではない
そうなったらその時に考えればいい

男の高収入求人ドカント

http://www.dokant.com/

この記事から読み取れるのは
漂流してる非正規は自業自得って事か
印象操作だなつまらん

>>712
奴隷が正社員で、派遣は奴隷にプライドを与えるための
生贄ってことですよね？

>>720
>>712

能力ないクズが、正社員など叶わぬ夢さ

632zlCFyは
将来のこの国なんかどうでもよいみたいだね

生活保護は廃止でいい

ゴミ虫は、廃棄で十分

>>6
リストラされれば正社員でも派遣でも
かわらん


例え公務員でも夕張みたいになって無職
になったらホームレスです

派遣の求人すらないのに


派遣はバイトより待遇良くて現場だったら時給1000円は貰えた

朝鮮人政党の民主党が政争のダシにして貴重な下層の派遣の仕事を奪っただけだったね

民主党は円高放置して日本の産業を崩壊させて派遣と正社員の働き口を奪った

やってるのは生活保護費とこども手当で巧みに朝鮮人に血税をばらまいてるだけ

朝鮮人の生活が第一。 民主党

"無職ランナー"

五輪代表になったマラソンに専念しているアスリートに対するレッテル

日本の歪んだ雇用システムと腐れた情報を垂れ流すカスゴミの象徴だな

大体この「失われた20年」って言われてる間に年間1万件以上の企業が倒産してるわけだからな
それだけ失業者がいるし、再就職しようと思うとなかなか正社員採用も厳しいってのも現状としてあると思うわ
「仕事は選ばなきゃ幾らでもある」なんてのは、確かにそうだけど、そういう仕事は何かって言ったら派遣だったり期間雇用だったりするんだよな
介護業界に進めばよいなんて意見もあるけど、35過ぎたら介護業界でも採って貰えないのが実情だったりするし
まあだから保護しろなんて思わないけど、簡単に切り捨てるのもちょっと違うんじゃないかなとは思う

こういう記事で登場する派遣社員女性で不思議なのが、将来に向けて
資格をとろうと思う（38歳）とかな

その将来が今なんだろうが。若いうちにとっておくべきだったと思うが。
それより何より、将来は結婚もしたい・・って、アホかと。

結婚したいのなら、なぜ21歳とか23歳とかピチピチの娘だった時代に
拾ってもらわないのかと。

38歳のBBAなんてひきとりたくないよ。

今　派遣、請負、フリーターは自己責任。努力、勉強しないバカの自己責任
　↓
数年後、大手大メーカーの大半が傾いて正社員大量リストラ
　↓
公務員にならなかった奴は自己責任。公務員を選択せず民間を選んだバカの自己責任

>>717
生活保護を無くせば全てがうまくいくのだが

>>730
>>605

>>727
終身雇用制度の方が余程歪んでいたと思うけどな・・・

前から言っているけど"ヒューマン・ビーイング"というのは、
人類文明に貢献することが第一義であるからこそ一介の生物を超越した尊厳を帯びているわけで、
ただ生きるために生活しているじゃ"ホモ・サピエンス"という家畜と変わらないただの動物なのよ。

これから先の人類文明の進歩に着いて行こうとすると"動物の群れ"では駄目なんだよ。

>>729
結婚も就職も本人が思っている以上に年齢で拒絶されてしまう。
それも誕生日前かどうかレベルでです。

日本の将来は皆無だね。
もう終わりだよ。

夢は死ぬことです。

まさしく自己責任ｗ

夢は自殺でしかありません。
早く死にたいです。

口だけワロス

>>733
さすが人類の指導者だ。スケールが大きいねｗ

診断：　厨二病

苦しくて死にたい。

早く死にたいなぁ

雷落ちるのがベストだよな

http://www.youtube.com/watch?v=ioLnxPskVpE
正規職員の生活が第一！＾＾　社会正義を感じていただける非正規を採ります！＾＾

もうナマポになって静かなテロに加われよww
どうせ将来なんて真っ暗なんだろww

http://com.nicovideo.jp/community/co1267930

派遣にもバンバン仕事を任せて、見込みがあれば引き抜く。
または、そこでのキャリアやスキルをよそで高く売りつける。
新しい企業の最前線部署に行けば、そういうことは可能だよ。

古い企業のグループ内派遣は、完全にそこの社員の肥やしだから。
あとは定年を待つだけの社員に若い貴重なエネルギーを吸いとられる。

ひとつの場所で長くやるってのは感心できないな。
ぜったい彼氏にはしないけど、便利だから付き合ってる男みたいで。

ほんとうに上司が正社員や派遣も同じだと思ってくれていても
収入で報われたり地位を得なければ、笑顔で食い殺されている。

動物扱いされて安い給料で限定業務に就くのも
笑顔で接されて安い給料でいろいろやるのも同じようなもの。
そこに引き抜かれるか、その経験を他社に売り込まないと。

３年が上限でも、１か月だけ直接雇用することで
３年を超えていつでも切れる対象として派遣契約を続ける企業も多い。
企業にとっては、全社員を契約や派遣にしたいのが本音だろうね。

どうせ私達なんか見捨てても何とも思っていないですよ。

>>僕は社員も派遣社員も一緒だと思ってるから

なわけないって。

正社員なら毎年毎年の査定で、どの社員をどのタイミングで昇格させる
かを考えながら仕事を割り振って、昇格のタイミングで重要な仕事の成
果が出るように調整している。はっきりいってめんどい。

相手が派遣なら、そんなことなんも考えんでいいから楽。ら

自分たちの選択の結果を、甘んじて受け入れるしか無いな

社会や国のせいにしても、何も変わりはしない

離婚率を見れば、結婚しても幸せになるとは限らない

ないものねだりは、そろそろやめないかｗ

夢は死ぬことだけです。もう地位も名誉も評価も恋愛も資産もいりません。

大手企業が派遣のエンジニアを雇う場合、時給3500円前後を派遣会社に払っているが
実際に受け取ってる額は半分程度なんだろ。
やっぱりピンハネ率が高すぎるから公開させるべきだよ。
規制しなくても手取りが是正されると思う。

その派遣会社の役員やってるのが
竹中平蔵だからなwww

バカは死んでも直らないと

>>160
その頃時給高かったし

係長になったのに契約社員のままの人、
班長なのに派遣の人、
正社員だけどライン作業者の人。
会社の正社員登用基準がよく分からない。

>>756
つ「進展性」
即戦力＝現場で終わる人は契約や派遣で良い。
将来の役員候補はラインから叩き上げる。
もちろん篩いはあるわけだけど。

役員候補なんかじゃないと思うんだけどなあ。
ヒラの作業員のまま５０代に突入した人ばかりだから。

>>758
それは過去の役員候補だったんだよｗ

派遣社員パターン

低待遇・低技術のフリーター
低待遇・低技術の一般職がわり
低待遇・高技術の野望燃上京人
低待遇・高技術のリストラ中年
低待遇・高技術の売れないフリーランス
厚待遇・高技術の売れっ子フリーランス

つーか現場の技術者を重視できないとこはダメ
優秀な技術者をわざわざ管理にまわして新人がコーディングしてるようだからダメなんだ

昔、俺がいた会社でも派遣社員に「正社員にならないか？」と声をかけたことがあったなぁ
その時は「イヤですよ、自由じゃない生き方ってダサくないですか？」と言われた
その後、「俺はビックになる」と辞めてしまった

彼はどうしてるんだろうか

>>731
うまくいくわけないだろ
民間のボランティアとか全部は支えきれんし
おとなしく凍死するやつばかりではない
治安の悪化を招く

>>763
返り討ちにしてやんよｗｗｗｗ

返り討ちされる側になったりして
ミイラ取りがミイラに

ゴミは死ねばいいんじゃね？ｗｗ

じゃあ、君からどうぞ

金があるうちに
ＪＫとか抱いて
海外旅行行って
人生謳歌しておくべきだ。

年取って体調崩したら
どんだけ金あっても
人生消化試合だからな。

ただのアホじゃん

派遣と正社員を経験して、今は零細自営の
オレって勝ち組？

自分が勝ってると思えば勝ちだろ

自営で食っていけているなら負けではないだろ
自信もっていいんじゃねの

派遣が推進されて雇用制度を改正した時に
派遣のほうが稼げて有利じゃんとかほざいてたのは概この手のSEとかのIT系の奴
それで被害を受けたのが工場のブルーワークの奴
だから>>1みたいなのが今頃困るなんてのは馬鹿過ぎて話にならん

まったく自民党のせいで。

建築業界もＩＴ業界も派遣だらけ。
請負企業の正社員でも派遣と同じようなもん。

国民健康保険みたいに
必ず働かないとだめな法律にして
必ずどこかの会社に所属しないといけなくする。

国民健康保険に該当するのが派遣会社で。

34歳で年収500万円しかないので負け組だと思っていたが、正社員なだけ
ましな方なのか。
まあ、有休が完全消化できるから我慢できるけど。

年収７００万以下は一律で負け組だよ
税金・保険でガッポリ取られると残りは微々たるもんだ

>>778
家族構成にも拠るけど年収700万以下なんてほとんど税金納めてないぞ？
精々消費税ぐらいなもんだよ。
だから経団連は消費税増税して低所得者にも相応の負担をさせるべきと主張してるわけで。
もちろんその代わり所得税の累進緩和と法人税減税のセットでなｗ

昔は長屋住まいだったんだから、別に気にするなよ。
政府にも会社にも貢献しなくてもいいだろ。

俺は額面で月４０万しかないけど保険と税金で１０万近く取られてますがな

非正規雇用になる奴は自己責任なのは確か。しかし正規雇用が非正規雇用になると這い上がるのが難しい現実は社会構造してはあまり良いとは言えないね。

アデコかなにかの車内広告。派遣社員として来た女性を
西洋人っぽい社員がニヤニヤして出迎え、笑顔で喜んでるの。
笑顔でバカにされて、歓迎されていると思い込むなんて…。
一流企業になると、派遣社員に笑顔で接する人が増えるが
あれは人格も一流なんじゃなくて、いい人ぶる技術も一流なだけ。
消費者金融の広告に美女を使うのと同じぐらいヤバイよ。

>>218
うちはいたぞ〜。
最近派遣も辞めちゃったけど。

これから先大丈夫か他人事だけど心配。

普通にいるでしょ

株で9桁資産作って、あとはダラダラやっていきたいやつとか

>>757
>即戦力＝現場で終わる人は契約や派遣で良い。
そういう考えだからリコールが絶えないと何故理解できないんだろうか・・・
あなたの会社はまだリコール件数が足りないようだな

>将来の役員候補はラインから叩き上げる。
すげー矛盾してるな・・役員にラインレベルの経験が必要なのか？
ラインから叩き上げた役員なんて日本にいないだろ、ライン研修をうけた事がある
って事ならそんなのは叩き上げとはいわない。

>>779
税金でないと言い張っている税金が多いでしょう。
私だって年収３００万割っているのに額面の三割は引かれています。

>>764
返り討ちと言いますけどマツダの事件みたいに車で突撃されたり、
駅で電車が来る時にホームに突き落とされたり、
爆弾テロや毒ガス配布をやる人もいるかもしれませんし、
追い込まれた弱者の一万人に一人が実行に移すだけでやばいですよ。

民主党のせいだぁああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
民主党が悪い！
民主党が悪い！
民主党が悪い！
民主党が悪い！
民主党が悪い！
民主党が悪い！
民主党が悪い！
民主党が悪い！
民主党が悪い！
民主党が悪い！
民主党が悪い！
民主党が悪い！
民主党が悪い！
民主党が悪い！
民主党が悪い！
民主党が悪い！
民主党が悪い！
民主党が悪い！
民主党が悪い！
民主党が悪い！
民主党が悪い！
民主党が悪い！
民主党が悪い！
民主党が悪い！
民主党が悪い！
民主党が悪い！
民主党が悪い！
民主党が悪い！

http://www.youtube.com/watch?v=27logox7TkM

＞こちらが指示される立場のはずなのに、逆に正社員に教えなくてはならないことにストレスを感じる

これあるよな・・・・・・・・・
意味不明

穴埋めのために派遣として雇われれてるって認識なのに、
PLとかPMできる？とか聞いてくるのは何故？
馬鹿じゃなかろうか？
お前元請けだろ、元請けがPMとかPLだせよ　

最近の企業は頭おかしい

>>791
あほらしい。
そう元請に言えばいいだけの話だな。

>>787

それ、税金じゃないしｗ

>>791
嫌なら辞めれば？

>>1
派遣は結婚できなくて当たり前みたいなステマかよ
メディアには強烈な人種差別意識があるわけですねえ…

>>788
家族や知人・友人を攻撃対象にする可能性もあるよね。
本当に嫌な世の中だな。

>>779

一人暮らしだと税金たかいよ
社会保険料も高いけど。

トヨタの工場を見学した事あったけど
ほんと人間が機械のようにどんどん動いていくレーンに合わせて
がむしゃらに部品を組み込んでいた。
あれ見たら社員とか契約とか関係無い、あの現場で働いている人
みんなが凄い人のように見えた。
俺には無理だ、1日で失踪すると思われる。
キンコンカンコンって電子音がずーっと鳴っていたんだが
頭がおかしくなりそう。
これが日本が誇る企業？オイオイ、こんなの海外でも十分できるだろって思った。
造船所や電車の製造工場の溶接している現場の方が
仕事してるって感じで健全そうだった。

工場勤務って潰し利かないな。大学出て生産管理を担当するにしろ似たようなもんだ。

人事で仕事してるんだけど、毎年2回今季の目標を提出してもらうんだけど
書くことない無能な管理職程、簡単にコストダウンって言葉つかうんだよね
○○スタッフサービスより○○エンジニアリングに切り替えたら○○○万円の
節約になるので完全スワップを目指したいとか・・

馬鹿といってよかですか？

>>787
額面53.5万で税金以外（年金・保険）も合わせても2割しか引かれてないけど
一体何引かれてるのさ

額面が高いから保険料の割合が相対的に低くなるのでしょう。
厚生年金保険料や健康保険料は結構高いから、
低所得者ほど重く感じます。
私の場合は年収が２９０万なので保険料が重いです。

それでも90万はいかないな

保険料が軽く感じる＝保険としては役にたたない

日給８０００円で夜勤ありの仕事ならいっぱいあるけど
年取って職を失ったら人がやりたくない仕事を進んでやらないと生きてはいけない
安い給料でみんなが嫌がるきつい仕事が待ってるよ

所得税、住民税、厚生年金保険料、健康保険料、雇用保険料、介護保険料、
等等かなり引かれますよ。

これは自業自得自己責任ですが、老人が道でこけると、
その責任は市にあり莫大な賠償金が支払われます

無能だから中小や無職やフリーターニートになったのを社会や国、
容姿やコミュ力、学歴やその他の理由で言い訳して何が悪い。
これまでもこれからも努力せず何も積み上げてこなかったことを言い訳して何が悪い。

>>807
いろいろ積み上げてきて優秀な正社員様なら
平等な条件で勝負しても勝てるはずだろ

でもお前らは何十年か前の試験に通った成功だけで
そのあとは一生逃げて生きるつもりでいるんだよな

優秀な正社員様は、クビになってもどこへ行っても引く手あまただろうに
国は何で雇用を守るような政策をするのか理解に苦しむ。
正社員様守りすぎ。

いいえ、優秀でも新卒以外は雇わないのです。

他でイラネされた奴を何が嬉しくて雇用するの？
クビになったのも皆が大好きな自己責任なんだからあえて守る必要ないだろ？

処女じゃないとイヤだ厨か

【国際】アフガニスタンで銃を乱射した米兵は「明るく感じの良い人」「子煩悩な父親」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1332052683/

>>810
でも、２ｃｈとかで正社員様が偉そうにフリーター叩いてるじゃん。
そいつの実力がクビになったらどれ程のものか知りたいわ
どんどんクビ切られる世の中になって欲しいね。

「みんなの党はあまり使えなかったな」
「参院選で躍進し労働規制と郵政改革を頓挫させはしました」
「で、小泉とやらに投票したやつらは今回も踊ってくれるのか」
「ご心配なく、彼らの天敵である公務員を血祭りにあげています」
「そのうえ、ベーシックインカムというメリットもぶらさげました」
「君が代とやらを強制しただけで喜ぶような連中ですから」
「下流民は小さな経済的利益と精神的満足だけで生きているのか」
「もともと趣味に生きざるを得ない連中です」
「小泉と同じく東京の神社を和装で参拝させれば完璧でしょうな」
「彼らが戦争や地震を望むように全員が派遣社員になれば満足でしょう」
「日本はいままで労働者をずいぶんと肥え太らせすぎたようだな」
「彼らの戦後の蓄積は郵政民営化で我々に還流させます」
「労働規制も撤廃し、管理職以外は派遣社員になるでしょう」
「企業の利益は我々に株式で配当され、国民はほとんど奴隷化か」
「韓国は１０年先にその状態にしてあります。ＦＴＡで完成です」
「たまに北朝鮮に韓国を砲撃させるように中国を使えばいいのです」
「明治に不平等条約の改正をした国が、平成でまた不平等条約か」
「メディアを使ってＴＰＰを推進し、韓国支援の世論誘導も進んでいます」
「しかし、やつらが手を組むほどに友好的にはするなよ」
「新しいメディアを使って、同時に反目し合う工作もしています」
「分断統治によって内戦が続くアフリカよりましだと思いますが」
「極東のイエローどもは隣国・国内・社内で対立ばかりで大変ですな」
「いままでいい思いをしてきたのだ。これからずっと苦しんでもらう」

夢は、眠るように楽に死ねる手段が実現　
かな

>>812
最近はそれであっても嫌だ虫になっています。

簡単に言うと、社員を解雇しやすくなると
会社命令でその部署で配属して教育してその仕事を
させているので、大量解雇するとそれしかできない人間が
圧倒的に占めるからです。

会社としても言われた事しかやらない、学習しないは
90年代後半から言ってはいるんですけどね、やらないんですよ。
でも春闘で賃金アップだけはやたら言ってくる、お前ら本当に
大学で経済学を学んだのかと小一時間が会社の本音。
だから新卒採用を控えて自然減を図る、どうせ雇っても同じだし
だったらその業種の請負に任せてアウトソーシングしようとなるわけです。
日本人だから真面目に働くなんて資本主義だから当然ですね。

夢は生ポで執筆生活

>>818
つまり解雇しやすくしても、雇いにくいのは変わらないと言うことだな

>>798
もちろん海外でもやれるけど、そこの工場の連中はどうすんの？
スーツにネクタイで転職でもするのか。

http://www.youtube.com/watch?v=iOgwv9SRB7Q

まぁ最近は同窓会やら結婚式をかなり身近な人だけでやるのは大半の層はワケアリなんだな。合点がいく

逆に言えば派遣だからと結婚もせず夢も抱かず
フラフラ生きててもかっこがつくんだから
気楽で良いよね

最近は登録しても「あなたに紹介できる仕事はありません」といわれるだけなんだが

>>825
一筆書いてもらえよ、働けない証明になる

別に雇いたくない訳でも無いと思うんだが
有力企業が倒産したり大規模リストラしたりすると
あっ！と言う間に草刈場になって一軍半位までは持って行かれる
まごまごしていると、まだ辞めていない奴までヘッドハントの手が延びるからな
要は順調に育って来た人材が少ないのとミスマッチなんじゃね？

思い通りにやって自滅する典型
両親「お前のやりたいようにやれ」
自分「正社員は嫌だ、派遣がいい」
会社「お前いらない。辞めてくれ」

>>825
僅かに仕事はあるけどスキルのない人に仕事が回ってこないだけだから。

小売業や外食の社員から異業種に転職したくて
人材派遣に来る人多過ぎ。
データベースやネットワークのオペレーション業務の連中も
新卒で工業高校卒や4流以下の理系大卒、文系大卒多過ぎ。
HPやIBMの名刺を持たされてそこの社員という話で来ているが
常駐先の外資系製薬会社の社員は当然信じてもおらず、
ああいう連中は馬鹿がやる仕事しかないんだよと小さな声で話している。

さすが高倍率の中を採用されただけの製薬会社の社員だ。
そりゃ毎日メインフレームをコボルで在庫管理してるだけだからね。
荷物を回収しに来る佐川急便のドライバーがまともに見えて仕方が無い。

俺が思うに、田舎で親がなんらかの稼業やってる人はそれを継ぐ。これが一番の安パイ。
兄弟が継いでいても、そこに入らせてもらって手伝う。
小さい電気屋でもなんでもいい。田舎に稼業がある人はそれを継ぐ。
親が公務員の奴は子供も公務員になるだろうから問題ないとして
親がサラリーマンでマンション住まい、田舎に稼業もなく、Fランで
ろくにやりたいこともやれることもないやつは
今の日本には席が用意されてないから、海外に出ろ。台湾か香港、上海で働け。

>>831
それだと大手の下請け以外の社員はほとんど該当するなｗ
下請けじゃなくても事務員とか営業とか、、、開発だって芝浦工業大とか東京電機大とかで
入れる会社なんて中小ばかりで、中小だから一定の技術しか会社自体持っていない。
延々とそれをやる事になり高卒でずーっと設計ばかりとか、工場勤務と似たような状態になる。

ただこのスレにいる自称「正社員様」って言ってる奴は相当がけっぶちにいると思われる。
俺も社員だけどそんな風に思った事もないし筆記と面接で会社が
とりあえず働いて良いぞって通してもらっただけだし、
この国がここまで馬鹿な労働者が充満しているとは思わなかった。
俺なんか面接で自己PR言えって言われて大学の講義の話しただけだしｗ
今考えるとそれは大学の紹介だろとｗほんと糞な会社だよ、名は知れてるけど
ソルジャー採用枠なんてそんなもんか。
ちなみに面接で俺の隣の奴は夏休みに一人で海外をヒッチハイクした観光話で受かっているｗ
観光なんだからそれなりの金持っていくのは当然だろとｗ
結局新卒入れても一から教えなきゃいけないし学部なんてみんなバラバラだし
入社数年しても新人時代とやってる事同じだし何か学習しようともしないし。
新卒枠って誰でも良いんだよな。
そんなんだから新卒を少なくする、そりゃそうなるよ。

家業がある人は羨ましいなぁ。爺さん婆さん無くなって放置気味な山に篭ったとしてもやる仕事ないし…
木が生えてるから林業するにしても、親の話だと木を数十本切らしてくれと組合に頼まれ切らせたけど
2,3万位にしかならなかったと言ってたし、それで食ってくのは無理そう…
台湾とかは行ってみたいなぁ。メーカー社員さんはよく長期出張で行ってて話聞かせてくれたし
未経験とかでも日本人歓迎で席を用意してくれる企業とかあるのかな

下位理系大卒で一生、現場ソルジャーで頑張ります！開発なんて滅相もない。
と思ってたら、いつの間にか独立して経営者になってた。
田舎で稼業に近いと思う。
収入は多いといえないが、平日昼間から発泡酒飲みながら2ch三昧なんて悪くない。

　　　　ワタミ従業員　　　：刑務所
労働　＝時間無制限　　　　：短時間定時制
食事　＝食中毒複数の臭い飯：健康食
生活　＝不規則　　　　　　：極めて規則的
所得　＝会社が抜く　　　　：全額保証
労働　＝時間無制限　　　　：短時間定時制
休日　＝僅少土日祝日無し　：土日祝日休
残業　＝大量で常時有り　　：無し
残業代＝会社に抜かれる　　：元から無し
年数　＝短期使い潰し　　　：固定契約で長期可
通勤　＝満員電車数時間　　：徒歩数分
結婚　＝時間的収入的に無理：獄中結婚あり
家族　＝会えないor殺伐　　：面談時間確保可
接客　＝ＤＱＮ客多数　　　：なにそれ？
睡眠　＝とれない　　　　　：充分取得
医療　＝自前の殺人施設　　：完備
業務　＝奴隷的拷問のみ　　：製造など創造的
読書　＝会長の本のみ　　　：多数から選択可
資格　＝時間的に取得不能　：資格取得奨励有り
将来性＝極めて不安定　　　：契約期間保証

偽装請負・偽装派遣についての刑事罰

�@職業安定法第４４条の労働者供給事業の禁止規定にも違反（1年以下の懲役または20万円以下の罰金）
�A労働基準法第６条（中間搾取の禁止）

�@については派遣先・派遣業者（元請け・一時請負・エージェント）の両方が罪に問われます。

刑事告発可能な公共機関

労働基準監督署（都道府県労働局）
公共職業安定所
警察
特捜

警察や特捜部も独自の立場から取り締まりをしているので、刑事責任を追及して検察官に刑事告発することも考えられます。
一般的には労働局が適当な通報先と見られますが、告発内容に音声記録・違法な契約書類等の具体的な証拠がある場合は警察や特捜部に
通報することも考えられるとよいでしょう。

偽装請負告発の証拠固めにはICレコーダーを使うとよい。
ICレコーダーは安いものなら3000円程度。
スピーカーがないと音声の質が悪いので、合わせて4000円程度の出費となる。
個人事業主＋請負契約の場合は以下の音声記録をとるとよい。
�@業務の処理方法についての指示
�A勤務時間の指定や勤怠管理に関する指示
�B選考面談時の会話
エージェントか一時請負業者、又は発注企業から、業務処理と勤怠についての
指示は全て音声記録として保持しておくとよい。元請業者、発注企業との面談時の
音声記録も人員の選定に関与した記録となるので、あったほうがよい。

■若者党（仮称）で日本社会を変える2■
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/dame/1325598453/4-7

＜若者党（仮称）の政策案＞

【若者の救済及び労働環境改善のための政策】
・就職活動における新卒至上主義の法規制
・就職活動における年齢差別の法規制
・失業者等に職業訓練を実施し実務経験として認定
・人材派遣会社ピンハネ率の法規制
・派遣社員へのマージン公開の義務化
・雇用形態間に存在する待遇格差を是正するための法制度設計に取り組む
　（非正規社員の無期雇用社員化を理想とする）
・解雇規制の緩和反対
・最低賃金の引き上げ
・公務員採用人数は削減しない
・公務員採用試験受験可能年齢上限の引き上げ
・労働関連法違反行為の厳罰化

社員にならないか？という喜望峰が見えてきたが、
その先にあったものは香辛料など無かった絶望大陸であった
そんな大漂流時代

正社員でもリストラされれば家族が路頭に迷う。
公務員ですら大規模な人員削減が始まった。
安定職なんてもうねーよ。

「35年間に38回のミリオンセラー《100万個販売》を達成した男」
（講談社）。ちょっとしたアイデアだけで、38回のミリオンセラー
を連発した実話。通常、貿易やネット販売ではミリオンセラーは
1回出せれば上出来。なのに、ひとりで38回とは…。目からウロコの
商品学でした。恐れいりました。評論家の机上の空論とは違う中味の
濃さが凄い。こういう人のアイデアを盗むことが成功への第一歩です。

>>837
今時、記録メディア持込可能の事務所なんてあるのか？ｗｗ
セキュリティ規約違反で一発契約解除だなｗｗ

駅警備募集中です
http://job.indivision.jp/job/detail_12101096.html

>>842
普通の会社はボディチェックや手荷物検査しないんです
それともあなたの会社は赤外線を備えてるんですか？

求人するな、士ねよ会社ごっこやってるブラックは

IT屋の請負は給与良いからなぁ。
リーマン前なんて100/月位だったし

情報セキュリティのおかげで個人で直接請けにくくなったから
もうそういうのは無いねぇ、払られてるのがその額でも半分は抜かれる

「でも、ハケンも悪いんですよ」

常識がなさすぎて社会人としてもまずい人。
立場が上の人に失礼なことをして切られる。

技術はスゴいのだが人の下で働くことができない人。
立場が下の人に横暴な振る舞いをし問題視されて切られる。

前者は結婚できないのだが、後者は結婚して離婚していたりする。
外では他人にペコペコ・ニコニコして、家で配偶者に暴力を振るう。

派遣や請負の人間で、笑顔が不自然なやつには気をつけたほうがいいぞ。
個人事業主として愛想笑いが得意な人も多いが、中身はすごいから。

＞むしろ社員になると収入が下がりますし、異動の可能性も出てきますから」

将来より今をとったってことでしょ。そして、その将来というのがやってきたと。

正社員よりフリーのほうが時給にすると高いってのは今でも同じじゃないの？
フリーランスは実力主義であって、ハイリスクハイリターン。
不景気のせいにするのは良くない。

>>187
いるよ。女は例外なくブスw

今日日正社員の給料だって低いよ

派遣や請負には変にプライドが高い人も多いと思うよ。

外部なら他人行儀で「野田さん」呼びだし、立場も扱いも他社。
社員だと部下だから「おい野田」呼びだし、立場も扱いも部下。

他人の下で働きたくはないが、自分で会社をつくれるほどではない。
こういう、組織に馴染めず、上も扱いにくく、下も仕えにくい人が多いから。

俺以前は派遣バイトで働いてたけど、
3年経ったから直接雇用のバイトになったわ
時給は全然上がってないけどな。変なの

そりゃ、派遣先企業から派遣会社へと多額の移籍金が支払われているから。
１００万円ぐらいからいろいろ。しばらくはもとをとりたいのだろう。
３年後には社員になっているといいね。

良心的な企業だな。
うちだと「いったん退社して勝手に来ました」から始まって「いや、別にうちにいるオタクの子達全部取っ替えてもいいんだよ？」だお。

現在の日本は若者の五割が無職であり、労働者の四割が年収三百万円未満という貧困国家になってしまった。

>>853
移籍金なんてものがあるのか・・・
会社は「法律で決まってるから」とか言ってたけど。
派遣のほうが気楽だったわ。直接雇用になってから時給増えないのに仕事増えたし('A`)

>>5
派遣ちゃんだけど、そこはその通りだと思う

一人口は食えぬが二人口は食える

でも寄生ニートのほうが楽ってことだろ、結婚は。

派遣って使い捨てだから派遣なんだけどね。

>>187
大手でも中小でも、見下されたりはしない
使えなかったら生暖かい目で見られる程度
むしろ見下す方が若干変わった方が多いと思う

何ができたらSEなの

使い捨てでもいいと思うけど、ただ給料は同一賃金にするような法律にしないと
単なる安い奴隷になってしまう

派遣と正社員で同じ仕事なわけねえじゃんｗ

test

結局、高学歴の人も底辺作業員の人も同時に職を失っているんだよ。
外国語の出来る日本人より日本語の出来る外国人のほうが安いしどうせ現地支社で使うし。
現場労働も機械化で職人仕事は減るし、大手が海外移転すると仕事自体が無くなる。
ＩＴ化はひたすらグローバル化を推し進める。東京がいらなくなる。
沖縄から台湾とか福岡から韓国とかに直接営業に行って仕事貰うしかない。
町工場レベルでもそうなる。雇用の形態とかどうでもいい状況。

ITに関しては社員PGより貰ってたりするけどね
・雇用形態だけは正社員だけどずっと客先常駐
・死ぬほど働いても年収300万〜400万程度
・どうせ一生は続かない
みたいなのよりはずっとマシなシステムだと思う

無論、優良企業に入れるなら話は別だ

客先常駐は特定派遣とほとんど同じだよな。

下手すると、福利厚生も残業代も無かったり・・・
給料時給換算するとコンビニバイトレベルになったりするからねぇ。。。

金持ちが金を手放したくなくなる思想が蔓延ればいいのに

非正規も、自己責任なのは十分承知

ただ、正社員も同じ道をたどることを理解しろってことｗ

TPPで、非正規と正規の違いがなくなり、日本人と外国人という違いになる

数年先の未来さｗ

ブラック中小企業
↓ 寿退職
ホワイト特定派遣
↓ 移籍
ホワイト大手企業

ブラック大手企業
↓ 鬱病
ホワイト特定派遣
↓ 退職
ブラック中小企業

>>856

派遣時代と同じ時給しか与えてはいけないなんて法律ねーよ。

でも、若いうちに気楽な立場に安住してしまうと脳が死ぬから
いろいろな高度な仕事を請け負って社員昇格したほうがいいよ。

限られた業務で安い給料で満足するのは
結婚に逃亡できる女性社員や先のない年齢の人か職人だけ。

東京から落ち延びて地元で手堅く資格と経験を積んで小さな安定を望むとする。
実家から通って地方レベルの給与を得て・・・慎ましい堅実さだと思ってね。
過疎地だから若年層の現場労働者も少なく人手不足だろうまでは読みが当った！
で、結果は10年持たずに給与引き下げ後に離職者増加で応募者減少で長時間重労働ｗ
やむにやまれず又転職なんてザラにあるのだなと・・・社会問題について考える昨今・・・

まあ、みんな頑張れば良いじゃない
自動車の部品作ってる会社に勤務している奴が
開発職だが新卒入社8年目でリストラされた。
同期も何人か一緒に消されたようだ。
明治大クラスだとそんなもん？
ほんと、面倒な世の中だどうしたらいいかわからん

>>874
同業他社だけど、自動車部品の開発だと学歴どうのこうのはあんまり関係ないよ。
学歴を自慢してる奴とか見た事無い…あ、いや、例外的に一部派遣の連中が大卒であることにプライドを持ってたかも。

学歴云々よりも政治力とか英語力とかのほうがよっぽど大事。
でもそれらがさっぱりでも工学勘があれば切られる可能性は低くなるよ。
本当に学歴は関係ない。

なんでSE限定の話なんだ？
前略部分にその他の業種・職種の話があったのか？

日本は若いうちは安月給・こき使われ。
（会社に残れれば)とし取って管理職・高待遇。
のイメージだったからな。非正規社員なんて会社の餌食でもしょうがないわな。

大手の年配や役人を頂天とした、ピラミッド型イス取りゲームだったもの、こんなの当り前だわ。

なんで派遣社員雇うんだ？高卒あたりで安く雇ってこき使えばいいのに
うちなんかそうしているよ
あと若いうちは安いとか言うけど、ずいぶん前から昇給なんてほとんど無いから
給料上げろ＝会社は面倒見てやってるのに嫌なら辞めろ　だろ？
むしろ使い捨て感が強い

求人出せばいくらでも応募してくるんだから、弾はいくらでも交換できる
どうもこの類のスレはストレス発散のような書込みが出てくるが
そんなん会社の人事に言わないとどうにもならんだろ
待遇に不満なら転職するしかないぞ
新入社員の7割は調整弁だ、全員そこそこの待遇にしたら会社が終わる

>>877
　ハケン（強いては社会？）の仕組みをよく分かっていない派遣社員と、
仕事の出来ない正社員がハケンを見下しているんやろね。

>>878
そう、別に派遣の人は客先が依頼して、
賃金もらってそこの仕事しているんだから問題ないんだよ。
文句言ってる自称社員も給料もらって雇って貰ってんだから
普通に出勤して仕事していれば問題無い筈なんだよ。
そういう不満を言うやつってのは待遇良くした所で一緒なんだよな。
たいして大変でも忙しくも無い、でも勉強もせず能力を伸ばそうともしない、
やりたくない事は業者任せとか、嫌なら辞めろと。
そんなんでクビになっても労基も見放すだろ、会社に逆らっているんだから。

>>877
大企業では、社員は全社内での事業計画で人数が決まるから、収支ユニット単位での採用は難しい。
労組の関係上、簡単にはクビはきれないからな　　使えないやつは、どこかに回さなくちゃいけない
でも、人手が足りないから、ユニット内で雇える派遣や請負でまかなってるだけ

欧米みたいに、解雇が簡単にできるようになれば、企画や人事での全社計画をやらなくてよくなるから
ユニット単位で採用ができるようになるので、そーゆーことも出来るようになる

一人正社員を雇うって、今の法律じゃあ、数億円のお買い物なんだよねｗｗ
当然、社長決裁だから、高卒・中卒であろうが中小零細じゃないと簡単には雇えないよｗｗ

>>880
単に指定した業務をやらせるだけならいいけど、なまじ正社員より仕事ができると阿呆みたい
に残業させたり、業務範囲外のマネージメントや人の教育までやらせるから、派遣社員も待遇
面で不満がたまるし、逆にやらないと阿呆な正社員が「ハケンのやつらは言われた事しかしない」
と宣う。

>>68
うち下請けだけどN○Cからは引き上げた。
下請けから逃げられるってのも昔は考えられない。

どうせどんなに頑張っても、最も良くて切られにくいだけです。
評価されなくて構いません。こちらは早く逃げたいだけです。

聞きたいんだけどなぜ皆さんは派遣のままで生活しようとするの？
正社員のほうが待遇も全然違うはずなんですけど・・

>>884
容姿がアレだとか履歴書汚れまくってるとか、諸々の理由でまともに面接にすらたどりつけないって人多いよ。
そういう人は派遣会社をワンクッション置かないと働くことすらできないの。ある意味障害者枠かもね。

逆にいえばピンハネしすぎで叩かれ気味な派遣会社もそういう人達の為には役立ってるかも。

なるほど・・障害者枠ですか
確かに派遣の人はちょっと・・という話はよく聞きます
ただそんな人々にも働く場所があるというのはやはり日本経済の底力というものを感じます

>>1
調剤薬局や医療事務系は資格持ってる人、沢山いる
給料も安い所ある

事務職は本当職の奪い合い
資格も経験もなんもいらん簡単な書類の仕分けの半年契約の仕事ですら
採用枠４人に対して応募者が９０人もくる

地方でそうなので東京や都会なんか非正規労働にさえ就けない人もいるんじゃない？

東京は、コンビニ、飲食が腐るほどあるから、非正規天国ですよ　(´･∀･`)

女も正社員で働いてても一度結婚や子育てで退職して
子供が育って落ち着いた頃に働こうと思ってもパートや派遣しかない
しかし、今非正規は人が有り余ってるから若い子を雇うよ

俺は転職の際に雇用形態に重点置いていないから
正→派→派→正→派　という経歴

今は派遣だから賞与は無いけど月50万あるから
とりあえず満足してるよ

>>890
どういう仕事？将来性とかは大丈夫なの？

ITだよ
将来性は知らん

だけど、今後もますます非正規が増加していくから正社員の解雇規制緩和が
導入されるのも時間の問題だと思っている

そうなったら、使えない正社員が一番ヤバイと思うよ
下手に住宅ローンとか組んでいたら目も当てられない

http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1332230257/701-800

>>891
　将来性ね？。そんなもん分かれば苦労しない。
　１７年前なんて、アップルは倒産は時間の問題と言われていたし。ソニーは社員でなければ
人あらずと言われていた。
　そんなに安定した生活がしたいのならNHK、NTT、JALのような半官半民の会社に入っておけ
ばいいんじゃない？　もっとも、NHK、NTTは転勤が多いらしいけど。



　

>>885-886
加藤に代表されるような反社会的な性質を持ってるのがハケンだからね。
そりゃ怖くて正社員になど出来んわなあ…

>>895
反社会的な性質を持つのは、派遣が人材ではなく資材で
使い捨ての消耗品で帰属も無いからだよ
人間扱いしてないから人じゃなくなってくのさ

そうだな、これだけ無能な正社員を支えられる日本経済の底力は凄い
まあ時間の問題だけどな
シロアリの巣喰う古民家だ
組合は全てを壊し最後まで寄生するだけだ

中小は正社員も酷い。

>>894
ＮＴＴ東西は転勤地獄だけど
データ、ドコモ、米屋、ファシ、その他子会社なら安心

大和白蟻を駆除して
アメリカ白蟻を入れる！

>>896
そんな事言ったらシステム会社の連中は一体どうなるｗ

消費税１０％になったら、正社員は非正規になって
非正規は無職になるんだろうなきっと。
景気が冷え込むからね。

キチガイ団塊のゴミどもに自分たちのケツは自分で拭け。を強制すりゃいいだけなんだけどな
増税もTPPもあのゴミ世代が自分たちが勝ち逃げするためだけのものにすぎんからな

そう言えば2010年辺りに閉鎖した
富士通の工場の半数の社員は富士通の介護保険会社で
ヘルパーか解雇か富士通の人材派遣会社へ派遣社員として転籍だったな。
そんなもん。
能力や何かしら問題があれば30日前に通告すれば社員でも解雇できるし、
これは去年俺が労災で労働基準監督署の人と話した時にそう言ってた。
別に社員だろうが人材派遣だろうが区分は無いだと。
お前ら貯金はしとけ。