【鉄道】北陸新幹線、一部区間にフリーゲージ導入の方針--国交省［12/02/28］

国土交通省は、２０２５年度を予定する北陸新幹線の金沢―敦賀間の
開業に合わせ、車輪の間隔を変えて新幹線と在来線を直通できる
「軌間可変電車（フリーゲージトレイン）」を一部区間で導入する
方針を示した。

金沢―敦賀間は１２年度中に新規着工する見通しだが、その先の
敦賀―大阪間は財源不足で新幹線を延伸するメドが立たないためだ。
敦賀駅で在来線への乗り換えがない形で大阪方面へつなぎ、投資効果を
高める。

ソースは
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20120228-OYT1T00290.htm
関連スレは
【地域経済】京都市、リニアに続いて北陸新幹線の駅誘致にも乗り出す [02/23]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1329965850/l50

富山始発の大阪行きとかかな

フリーゲージトレイン導入と、富山〜敦賀間を三線軌条にするのと、
どっちが安くつくだろうか。

つか、新幹線と在来線で乗り換えホーム同じにするとかでいいんじゃねぇの？

フリゲいつの間に実用化したのかな？

FGTは安全性に問題が・・・

これは湖西線
地元近江今津に新幹線とは胸熱

フリーゲージは未完の技術。フリーゲージ計画の長崎新幹線が実現できずにいる。
実現してもスピード出ないから・ＪＲ西日本は長崎新幹線の山陽新幹線乗り入れ拒否が決定。
金沢・大阪間は在来線に乗り換えがベスト。

北陸と長崎の両方からFGTに乗り入れされて蹂躙される山陽新幹線なんていいかも

乗り換えめんどくさいじゃねえか

つかイラネーだろ金沢-敦賀なんて

思いの外、お金がかかりそうな予感。

実用できますと承認されていないものに、なに決済の判子捺そうとしてるの

>>3
初期投資安いのはフリーゲージかと
三線軌条の方が融通しやすい

フリーゲージで大阪発和倉温泉行きとか面白そうじゃん

>>9
いや長崎・北陸を認めたら日豊本線・伯備線・瀬戸大橋線もって話になるぞ
北陸新幹線・長崎新幹線・日豊本線・伯備線・瀬戸大橋線のフリゲによって蹂躙される山陽新幹線
胸熱ｗ

北海道みたいにDMVの研究した方がいいんじゃね？

ちまちまやってないで、さっさとフル企画で造れよ。

山形みたいにミニで十分な気がするが

湖西線改軌してミニ新幹線にしちゃった方がまだマシだろ

湖西線に新幹線が走るのか
名物の3色混合編成の113系とすれ違う新幹線とか撮り鉄が黙ってないなｗ

新幹線がループトンネルを通るのか…胸熱

ビッグ在来線にすればいいじゃん

在来線を標準軌にするという選択肢は無いのか？

単純に米原につなげるだけでいい。
米原経由で260kmで走るほうがフリーゲージで湖西線を普通列車や貨物の間をノロノロ行くより早い。

フリーゲージの開発を進めたい天下りでもいるんじゃないか。

西日本がやなこった。って言って終わりだろう。

九州四国主導のGCT開発が行き詰まってる
西に金出させようってことだろうけど西も貧乏だよ
また福知山線みたいな事故起こさせる気だろうか

中途半端なことすんな
全線フルにしないなら金沢まででいいよ
その分札幌延伸のほうに廻したほうがいい

敦賀で打ち止めなら兎も角、
敦賀から米原なんて５０ｋｍ程度しかないんだから、
余計な事に金を投資するより、さっさと米原までつなげた方がいい。

高い確率の地震予想出てるから
焦ってつなげようとしてるのかな

>>8
昨日のヒアリングでは、JR西日本側はフリーゲージトレインの山陽新幹線乗り入れに関しては
「今後の検討課題」としている。

北陸新幹線も大阪へのフリーゲージトレイン乗り入れとなれば、フリーゲージトレイン乗り入れを
前提とした体制に方針を改める可能性もある。

>>1
意味ねぇ。
サンダーバードの方がマシじゃねぇか

>>31
米原新大阪間が東海の持ち物だからなこんなおかしな事になる

本来なら東海道・山陽新幹線は西日本会社で一体運営するべきものだが、
東京の役人が新幹線を大阪の会社に渡したくないなどというくだらんメンツの
ためだけに東海は別会社になった

>>33
しかしJR東海がなかったら
リニア事業は進展していなかっただろ。
私鉄との競合が激しい関西や
中国地方のローカル線を維持するのに手一杯で
夢のままで終わっていたな。

>>7
停まらないんじゃねえのｗ

>>13
ここんとこ判子押すお仕事が少ないからだろうよｗ

>>29
まさにその通り。
この話は絶対、裏と利権があるな。

米原新大阪がすくのは名古屋新大阪のリニアが開通する２０４７年なんだから
そこまで待てないんだろ

>>33
つか、国鉄民営化に際して葛西さんの功績があまりにも大きかったことがあるんでしょ。

ＪＲ東海は、葛西ひとりのためにつくったようなもの。
本来は、本州は東西２会社にする予定だったのを、
強引に東海会社を作った。

山陽新幹線が金沢までつながったら面白いと思うけどな
大阪と金沢が新幹線でつながるだけでも
新しい経済圏が出来る気がするけど
観光客は増えると思う、泊まりの

>>34
西なら東京大阪一括開業だよ
東海会社なんて作るから名古屋止まりになった

>>41
そんなことしたら株主から突き上げ喰らうぞ

>>41
それだと23世紀ぐらいだろうな完成は

新幹線開業の年に新大阪・東京間を乗った。当時はＪＲはなく国鉄一本だった。
昔の日本の国力では国鉄が束になって一本化しないと出来ないプロジェクトだったよ。
ＪＲ各社に分割されたのはずっと後だよ。
若い人が思うほど5０年前・東京オリンピック時の日本は、周辺国よりダントツだったが
、世界的には評価されてもなく先進国と)言えないほど貧しかった。

>>17
言うに事欠いてそれか

アホやな、フリーゲージは米原接続までの一過性のものなんだよ。
米原接続までに時間がかかるし片方でフリゲにしておいて
時期がくれば片方で米原接続の工事開始だよ。
フリゲが出てくると若狭ルートは厳しい。
やはり米原接続案が浮上してくることになるよ。

>>45
北陸道を疾走する長さ400mのトレーラーバスか…


胸アツだな！

ここはフルが妥当でしょ
枝線じゃないし、行き先が中規模都市でも無いし

>>48
北陸新幹線はここで打ち切りだろうね
この新幹線は北陸地域を東京にストローするのが目的だから
日本が衰退していくなかで東京の繁栄だけは維持する必要があるので
その生贄として北陸が選ばれただけの話

>>48
滋賀県が建設費を出さないって言ってるんだよ
だから建設費負担が実質0のフリーゲージって話になる

車両にいくらかかるのかと

>>39
>>38
>>33
東海ができたのは東日本の地位を相対的に上げて金を地元に引っ張ってきたい三塚が口出ししてきたから。

>>32
サンダーバードはなくなります(笑)
少なくとも、14年に富山から撤退

長らく続いた富山からの大阪直通列車は消滅

あ、富山から大阪まで行くのはまだトワイライトがあったか

通過されるだけの県も建設費を負担せざるを得ない現行のスキームがおかしい。
長野新幹線や東北新幹線の場合は建設される県が直接恩恵を受けていたからそれでいいが、
北陸新幹線の新潟や滋賀（米原ルートの場合）は直接恩恵を受けているとは言い難い

しかも米原ルートの場合、敦賀〜米原に途中駅なしだろ。誰が金払うんだよそれ

>>55
だって建設させないためのスキームだから
今や公共事業は財務省が権力振り回すための玩具

まぁ、本気で通すなら小浜ルートで滋賀県抜きにしないと駄目だろうよ。

北陸新幹線なんて、そもそも上越より先にできてるべきだわな
東北新幹線よりも優先度は高かったろうに

だって、北陸って東京と大阪の間にある地域なんだぜ
東海地区の次くらいに栄えてても不思議じゃない

これやるなら新潟から北越なんかもフリーゲージで金沢まで乗り入れさせれば？

こんなんタルゴで大昔からやってるのになんでいまさら開発とか？

米原はダメだろ。
JR東海とバトらせないと

国は東海の名古屋・大阪間は西に委譲しろって言えないのかな

やるならやるで標準軌でやれよ
日本はその場その場でごまかすな
金足りないからとか言うなら止めとけ

とりあえず米原までフルで作ってリニアが出来るまで米原から大阪はFGTとかじゃダメなん？
リニア開業したら東海道も空いちゃうだろうし

在来線に雪降って、ダイヤが乱れたら北陸から東京行きのも大幅に乱れるだろ

>>58
上越は銅像まである位だし角栄の遺産だろ・・・

敦賀から先、ルート決まってない、金もないって事なら
当面、金沢までで打ち切り。これでいいじゃん

今のままでいりゃ大阪から在来線で直通できる（富山は見捨てる形になるがw）
GCTなんかに金をかけるのは無駄以外の何者でもない

敦賀まではさっさと認可を頼む
石川二区の駅（小松、加賀温泉）に森元の銅像ができるのは困る
民主党政権のうちにしてくれ

>>62
新下関から博多・博多南を九州に譲渡しないといけないね。

福井から敦賀を経由して長浜辺りから東へと曲がり
東海道新幹線と東京行き方向で合流したら
名古屋人が胸熱うひょうひょ

>>68
小倉からでいい

よっしゃ、四国にも新幹線が来るで。

JR西日本の自主運営に任せろよ

距離的に近い亀岡と大阪を直通させるためにも若狭ルートが必要。

フリゲなら湖西線経由が確定だろうな
亀岡市には悪いが駅は京都駅併設案が通る思う

>>66
激しく同意なのだが、敦賀〜金沢がフル規格で作ることが決まっているので、
「つくらない」という選択肢は使えない


その前提で、GCTは及第点だということ。
米原ルートは悪くないが、滋賀県やらJR東海やらがあるので没
GCTがだめなら若狭ルートしか選択肢はない


おっと、敦賀で建設を打ち切るという選択肢は、いちおう有効だな

東京に近くなる北陸が関西と近づいたら困るんですね。分かります

全国、在来線の本線区間は標準軌化したほうがいいと思う。

東海道新幹線への信頼がどこまであるかって話だしな。
静岡で震度6弱〜6強の地震でも起これば、「北陸は全部フルで」って話になるんじゃないの。

つか、フリゲってそもそも実用品なのか？
ほんとうは国分寺鉄道総研のオモチャなんだろ？

>>78
地震の後では遅いんじゃないの？

・100年後にまた来るから今のうちにしっかりと代替を
・100年に一度のことのために無駄金使う意味は無い

さて、どちらだ
人命どうこうって話じゃないから後者に一票

鳥取と島根と三重と和歌山知事は
怒らないと

>>81
お前が利用しているときに地震が来ればいい気味だ

山陰新幹線、四国新幹線を早く通せ

敦賀〜富山は三線区間にしたらいいんじゃないの？
サンダーバードの車輌、160km/h出せるんでしょ？

何故に大阪にこだわるのか…
京都付近を大深度で掘って奈良に繋げればいいじゃん。
リニアのアクセスも出来るし

こんな裏日本の寒村豪雪地域に生まれ育ったら完全に負けだわ
どれだけ成り上がったところで出自は変えられんｗ

リニア開通で東海道が空くまでの時間かせぎ
普通に考えれば米原接続以外考えられない

若狭・湖西・米原ルートの利害調整がややこしすぎるのを先送りするのも狙い

そもそも山科やら東山を縦断するルート、あるいは新御堂に沿って南下するルートなんか
壮大な事業となり北陸新幹線ごときに許されるとは思えない。

北陸−名古屋も速くなるから米原に繋げよ
田舎だから用地買収費もたかがしれてるし

>>49
地震・放射能で逆ストローになったりしてw。

近鉄が先にフリーゲージトレインを実用化するよ

フルでつくるか在来線乗り継ぎだろ
フリーゲージは技術確立してから議題にしろ

確立もなにもスペインとかでとっくに実用化されてる訳だが

国交省の役人の発想がだんだん消防レベルになってきたな

我が米原がこれほど全国から注目される時代が来るとは
胸アツだな

敦賀−米原なんてすぐなんだけどね。東海道新幹線がJR東海のものである限り無理。
フリーゲージにすると将来のフル化の目がなくなってしまう。
でも若狭ルートはお金がかかりすぎるうえ、京都−北陸間が不便になりすぎる。

名案がない。

>>66
>敦賀から先、ルート決まってない、金もないって事なら
>当面、金沢までで打ち切り。これでいいじゃん

いや、君にとっては福井と関東が結ばれるのが面白くないのかもしれないが、
君の個人的な感情論などはとるに足らん。
敦賀までの認可は、ほぼ決定事項だから変えられない。
もし、政権が自民中心に移ったとしても変えられない。
自民は北陸新幹線の福井延伸認可直前で選挙に負けたからな。
政権が元に戻ったら即認可の運びになる。

>>93
あれは客車だろが。
高速電車は日本が初だぞ。

電車と客車の違いがわかなない

>>99
動力の有無かな、わかりやすい差は
実用化されているのは動力車輪の軌間変化無しで
電気機関車の付け替え

アイデア１
北陸トンネルを三線軌にする
湖西線を改軌する
山科と阪急河原町との間に連絡線をつくる
梅田から新青森までミニ新幹線を走らせる


アイデア２
大宮から敦賀（新潟）まで狭軌にする
最高速度240km/hのスーパー特急を開発する
関西空港から成田空港までスーパー特急を走らせる

別に乗り換えでもええやん。在来線の方のスピードアップをもうちょっと
頑張ったらええわ。

>>85
3線軌条は中心線がずれるから車体とホームが衝突する。
引き込み線みたいな駅のない特殊な条件下でしか採用できないシロモノ。

>>103
奥羽本線に三線軌条がホームのすぐ隣を通ってる区間があるけど

通過オンリーだから外側に膨らませてるだけ
あくまでも例外的な扱い

>>105
箱根登山で停車する三線軌条がなかったっけ？

っていうか、
三線軌条＝ホームと衝突するってのは明らかに間違いだし、
中心線がずれても、それを前提にいちから造るなら
対処法は色々ありそうなものだがな。

日本限定の話になってなんだけど、
途中にホームがない三線軌条区間より、
ホームがある三線軌条区間の方が距離がぜんぜん長いんだけど、
それを「例外」っていうのはどうかなぁ。
青函トンネルも三線軌条になる予定だし。

>>106
確か小田原付近は標準軌の線路はがして狭軌オンリーになったと思う

>106-107
・客扱いの有無で変わってくる
・今回は既存設備の使いまわしが目的なのに一からも何も
・国内の採用例はせいぜい数キロ程度だから集中して保守できるが、今回は50キロ近いし列車本数も桁違い
・青函トンネルは密閉環境だし、設計時点から三線軌条前提

>>103
>>105
箱根登山と小田急で、
ふつうに客扱いしてた。

もしかしたら、三線＝新幹線規格と在来線規格の併用と思ったのかもしれないが、
もともと新幹線規格の車両の湖西線に乗り入れは難しいでしょう。
在来線規格の車体幅で、車輪間が狭軌と広軌の併用ということだな。

べつにホームとの距離は問題にならないよ、
広軌側（新在併用なら、車両幅の大きいほう）を基準に位置決めして、
届かない車両側でステップ出すとかすればいいだけだから。
新在直通用の新幹線車両でもやってることだね。


>>108
それ別に施設上の問題があったんじゃなくて、
箱根湯本で運行を分けることにしたので、必要なくなったから剥がした。

>>109
京急に狭軌側の車輌の中心線移動できるポイントがある

敦賀から先は直流区間だから交直流高速GCTなんてとんでもなく高く付きそうだな

フリーゲージにすると、大阪ー京都ー敦賀間は、在来線上を
新快速や普通列車、貨物の合間を縫って、カタタン、カタタンと走るんか。
あまりにものんびりしすぎて、時短効果がないな。関西もなめられたもんやわ。

大阪ー京都ー敦賀間って、北陸新幹線でもっとも客が多い区間のひとつやんｗ

そもそも関西が北陸新幹線を無視し続けたからこうなった

スペインと違って、大雪が降ったり凍ったりする難区間で、高速鉄道にフリーゲージか。
碓氷峠の急勾配に金属疲労で耐えれなかったりとか。
冗談じゃなく大事故で人が死ぬかもね。

それと、東京から長野、北陸経由で大阪まで高速鉄道が一本でつながるというのに、
関西の在来線の人身事故や比良降ろしの風で、東京ー大宮間の東北・上越新幹線ダイヤにまで混乱が及ぶ。

枯れて安定した技術を使って、米原周りで時速260ｋｍで行けば、20ｋｍほど距離が増えても
在来線の湖西線や東海道線を走るより、京都、大阪に早く着く。

この区間にフリーゲージなんてのは、　昭和の三大バカ査定ならぬ平成の三大バカ決定になるなｗ
実現しないし、させてはいけないと思う。

>>114
無視も何も関西には何も決定権無いからな
西日本会社に所属が決まっていた東海道新幹線も
東京の役人の意向で取り上げられた
米原新大阪どころか新大阪駅すら保有を許されなかった
北陸新幹線完成させるには大阪側は駅から作らないといけなくなった

じゃ作れよ
西だって新幹線の100キロぐらい作れるだろ

>>116
権限は無くても誘致する権限だけは沿線のどの自治体にもある
誘致活動しなかっら事自体がそもそもの怠慢
声を出さない事には誰にも意思は届かない
亀岡市は偉いと思うよ、実現性が無い時から関西で唯一誘致活動を続けている自治体だし
今まで何の協力もしてこなかった癖に実現性が帯びてからここを通せここに駅を作れ法律を変えろと叫び、妨害工作のような遅れた誘致活動を開始するどこかの汚い自治体よりは遙かにマシだ。

>>116
北陸は大昔に関西からの延伸を希望したの知らんのか。
それで関西は否定的な態度をとったんだよ。
むしろ北陸には新幹線はいらないというのが関西のスタンスだったんだよ。
例えば政治家でいうと、京都の野中さんなんかは前向きじゃなかった。
JR西日本自体が新幹線の技術力をもってないし。

てか、ホームと反対側を共用路線にすれば重心はホームから離れる方向にズレるから衝突云々みたいなバカな話にはならないがな


そもそも、三線自体が超例外的にしか採用されないので、北陸新幹線に採用されることはまずありえないが

>>97
福井ww
誰もそんな田舎を気にしてねーよ。通過でもいいくらい

三線軌条は車両限界と路線保守の2点で問題を抱えてると指摘してるんだが
なぜか後者は無視される

線路保守に問題あるのはGCTも同じだからな
台車重量が大きくなる
長崎新幹線の山陽乗り入れをＪＲ西が拒否してるのもそのため

徐行程度の速度しか出ないフリーゲージなんて、選択する方が馬鹿だよ。
小浜ルートをフル規格で整備すれば、大阪から日本海側の拠点港へのアクセスが高まる。

羽田成田の新東京大深度地下短絡線に使う金があるからこっちに振り向ければいいのに
しかもフリーゲージトレインで結局高くつくという

三線軌条がだめなら四線軌条にすればいいじゃんｗ

>>124
整備新幹線レベルの速さなら出せるがな

>>127
無理。湖西線も東海道線も普通＆新快速＆貨物でいっぱい。

普通や貨物を新幹線並みに高速化するしかないな

リニア大阪開業に合わせるように
フルで米原辺りまで着工しろよ
もしくは３線軌条で
フルが走れる幅＋R1500以上になるように線形改良

>>129
単純に米原から東海道新幹線に乗り入れたほうがよっぽど早いし、強風にも事故にも強い。

>>131
それは東海が許可しないので

米原乗り入れ実現しても儲かるのは東海だけ
線路貸付料払わずに利益だけ上がるような
スキームを税金でやんのはマズイだろ

雪が降る区間でFGTとか危険なにおいしかしない

さすがに敦賀まで開通する頃には、フリーゲージ交直両用車の技術は確立されているだろうと。

フリーゲージは新幹線需要の見込めない四国と山陰で十分！！
北陸はフル規格で整備するべきだ。

頭から発射して機雷を絡め取るやつか。

新幹線の車両が在来線のレールの上走るの？

民主党政権の東日本優遇・西日本冷遇は一貫してますね。

例えば何？

フリーゲージなんて乗りたくないな。
何時か事故るよ。

>>138
自民党政権ならリニアも北陸新幹線の許可自体が出ませんでしたが

>>132
誰が儲かるかは利用者・消費者には関係のない話だ。

便利であればいい、コスパがよければいいわけだ。

>>141
自民党政権だったらリニアはBルートだったなｗ

フリーゲージトレインが危ないとか言ってるやつって、
東海道新幹線開業前に生きてたら、高速列車なんか危ないって言ってるんだろうな
雪国に新幹線なんか無理だって上越新幹線開業前も騒いだだろうなｗｗｗ

新幹線から在来線に乗り入れているミニ新幹線と
フリーゲージトレインはどこが違うの？

線路の幅

>>146
ほぇー、ミニ新幹線て線路の方を改軌してたんですね。
今まで知りませんでしたΣ(･Д･ﾉ)ﾉ

>>144
なんかずれたこと言ってるな
新幹線の車両が狭軌を走るのは不安があるというのは、真っ当な感覚だろ

ミニ新幹線のほうが、軌道の幅と車体とのバランスがとれている。
最高速を狙う車両も、ミニ新幹線タイプのほうが容易い。

狭軌の外側に１本レールを足せばいいだけ。

和倉温泉がアップしました

自民党政権になったら森の圧力で。またフル規格になるよ。

>>151
谷垣総裁のままなら福知山を通すんだろうな

フリーゲージといえば四国新幹線だがあれはどうなったのだろうか。

>>16
別に
「1号車宮崎行」「2号車伯耆大山行」「3号車高松行」「4号車松山行」「5号車加古川行」の5両編成でいいじゃん。
可能だよ。

>>151
フル規格ニンジンをぶら下げて選挙で票入れば
ニンジンをまた遠くにぶら下げる寸法
だから北陸はなかなか新幹線が来なかった

>>154
7号車はディーゼル車で高知に行ってくれ頼む。

>>148
フリーゲージトレインは在来線と同じ大きさ
通勤客満載の在来線のほうがよっぽど不安だろ

サンダーバードが新幹線の線路を走るわけで新幹線区間は全く問題がない・・・車両が重たくなるのが問題らしいが。
在来線区間は今と同じスピードなので、乗換がないだけましなレベル。
湖西線は全線高架なのでホームドアを付ければ160km/h運転はできると思う。
待避線の増設や防風壁の設置も必要かも。

フリーゲージにすれば関空まで走れるじゃん
富山発関空行きで頼むわ

>>159
意味なし
北陸から関空を利用する客などいない

>>160
代わりにはるかをなくせるじゃん
敦賀や滋賀県内からの利用が見込めるぞ

>>161
それに意味があるならサンダバとはるかを繋げればいいじゃん

まあ関空行きはネタだが、神戸行きはやってもいいような。
昔に雷鳥が神戸まで走ったことがあるそうだが…

関空はぶっちゃけアリになるよ
LCCの拠点空港になるし

アホか。LCC使うような貧乏人がJR特急なんて使うわけがない

俺も関空新幹線はありだと思うよ。
北陸だけじゃなく京阪神からのアクセス用ね。

バス安いからなあ

こんな区間で中途半端にフリーゲージにする意味が分からない。
もうすぐ開業の区間でも以前はスーパー特急方式だったような。
結局はフル規格になるんだろうけど。

サンダーバードの金沢止は西日本の無気力さなのか。
所詮大阪中央集権だね。

>>169
ちゃんと和倉温泉まで走るぞ

>>170
富山行きなくなるんでしょ。
立山観光とか臨時扱い？

>>171
そもそもJRが富山から撤退するからな
富山はJRのない県になるね
三セクが金沢〜富山に快速走らせてくれるらしいよ

代わりに富山空港から伊丹便でないかね

>>172
高山線があるよ。単線だけどｗ

>>164
ならない
いくら運賃下げても関西では航空需要は掘り起こせない

>>174
せめてミナミに出やすい位置に空港あったらな。棲み分けできたのに。

>>175
ラピート・・・

>>173
高山市に政治力があれば、富山から分岐してミニ新幹線方式で東京直通も可能だね。

それすると、高山線の主力のひだが削減になって、結果おまけで運行できてる住民の足の普通列車が動かせなくなる。
高山は宿泊で行くところだから観光も成り立ってるんだよ。
新幹線が通って老舗旅館がバタバタ倒れた長野市の悲惨な状況の後追いはしないと思うよ。岐阜は長野ほど馬鹿じゃない。

北陸新幹線開業すると
今の名古屋高山間往復特急が減って
富山高山間を往復する特急が新設されるのかな

線路が2本一組だから間隔の問題が発生する。
全部モノレールに置き換えるべき

>>178
観光地としての長野を重視したいのか、長野の老舗旅館を大切にしたいのかどっちだよ。
日帰り圏内になるってことは、それだけ旅行者が増えるってことだぞ。
「旅館がつぶれるから新幹線反対」って発想が既得権益を守りたい政治家と同じじゃん

もっとも、高山くらい東京から遠いと長野と同じ現象は起きないと思うけど

>>172
もはやトワイライトはなくなるのか？

>>180
モノレールの軌道桁にもゲージの問題はあるよ。
東京モノレールの桁は幅80cm、大阪モノレールの桁は幅85cm。

殺人ＪＲ西はＦＧＴを拒否せずに、長崎新幹線で前向きに検討していただきたい。

「鹿児島・熊本さくら8両＋長崎・佐賀かもめ5両＋佐世保みどり3両＝16両」
「長崎・佐賀かもめ6両＋佐世保みどり4両＝10両」

>>182
途中が三セク化したカシオペアが存続しているから、トワイライトもおそらく大丈夫
幸いにも、三セク区間は上下とも昼間走行だしな

事故の可能性を減らすために不安定なFGTの導入は控えさせていただきます。

>>172
高山本線はJRのままだよ

明日から使える技術じゃないかもしれんけど、いつかは実用化する技術だろ。
GCTが危ない危ないって言ってる奴は、飛行機は落ちるから危ないって言ってるようなもんだぞ

>>188
フル規格で建設できなくなるから、GCTが危ないと言っている気がしないわけでもない

>>178
宿泊は駄目になったけど、
観光客自体は沿線各都市で4〜5割増加して、レンタカー会社や店舗はウハウハ

JRも特急時代の利用者1.9万から新幹線になって2.7万に増えてウハウハ

フリーゲージだと風に弱い湖西線が温存されちゃうからなぁ…
風速25m/sどころか30m/sも珍しくない上に高架吹きっ晒しだからいくら対策したところで
冬場の米原迂回多発は避けられない。

全線フル規格
彩都亀岡京北小浜経由
新大阪方向が上り
敦賀金沢長野、東京方向がクダリ

意見具申無用。

>>192
＞意見具申無用

採用も無用ｗ

つか、スペインからタルゴ車入れようぜ！

>>191
新幹線予算で、湖西線を改修できないかねぇ

大阪起点特急を新潟まで伸ばせよ
サンダーバードはよく頑張ってる方だけど富山で止めるな　
管轄が違うけどね

ライチョウとかとかあるけどね
本数が少ないから論外

それと大阪京都までは新快速でも早いんだけど
そこからは遅い　敦賀まで伸ばしたのは良いけど
使い物にならんがな

>>195
湖西線を改修したら、もうフル規格断念と捉えられるから、あえてそのままフリーゲージ導入なのでは？

>196
東海道経由でも変わんないんじゃね？
あるいはいっそ伊丹まで飛ぶか

本来ひとつのはずの関西の空港が三つもあるのだから
本来ひとつの北陸新幹線も三ルートあってもいいじゃないか

タンゴエクスプローラーをFGT化して小浜線経由で金沢行きとか胸熱

>>197
本数が少ない？
大阪発の新潟行きなんてきたぐにしかないぞ。それももうなくなるが

そもそも雷鳥がもうないが

第三軌道じゃダメなの？

>>203
第三軌条とごっちゃになってるから。

三線化のことを言いたいのだろうが、三線化はメンテナンスが高額になるし、
そもそも敦賀〜大阪を前面改修することになってしまって莫大な金がかかるから意味がない

需要追従も大事だが、需要創出も大事
大阪まで直結して福岡から上越までをJR西の本線として一体運用してほしい
少しスケールの大きな名鉄本線みたいなものだ

>>204
メンテナンスよりも車両限界のずれの問題が大きい。
中心軸がずれるから車体全体の左右位置がずれる。
一方に合わせてホームを設置すればもう一方の車両は
ホームにブチ当たるかホームから数十センチ離れることになる。
片足を固定したままもう一方の足を横に開けば体全体が横にずれるのと同じ現象。

『関西・大阪につながる新幹線』だけが
フリーゲージ、米原から東海道流用、湖西線流用
つねに規格落ちを強いられる理不尽。

その差別構造に目が向かない、程度の低い地元民。

両方淘汰しろ。

そりゃフル規格が望ましいけど、そのルートが若狭経由とかいうクソなルートだからなあ
京都市内を通って新大阪に山陽直通可能で乗り入れるフル規格なら言うことないんだけど

>>208はどこまで卑屈なんだ？
東海道湖西線＝全国有数の大幹線の線増ひとつ満足に出来ず
鹿児島線以下の扱い＝新幹線共用にへりくだり甘んじろ、てのか？

>>209
かなり言ってる意味が分からない


湖西フル規格ならいいが、そんな計画ないじゃん
俺は現実的な話をしている

フリーゲージトレインてどのくらいの性能があるんだろうか・・・
夏に線路が歪んでもそのまま走っていける水準ならコスト的にも良さそうだが

ν速名物“横浜バカタイヤ”>>210
の現実なんか誰も聞いてない。
これからの日本を支える、大阪一極集中新幹線網に京都駅、在来線流用
スペック落ちはいらない。

>>212
無理
大阪では日本は支えられない
日本のイメージかわ悪くなる
いい加減にしろ

関連スレ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1328440779/l50

だが>>213がいくら引きこもりの自宅警備中に大阪嫌々を書き込んだところで、日本を支える人・物・金が
これ以上自分の価値を落とさない為⇒大阪に移動していくのは時代の流れ、必然
大阪が自ら能動的に、地位を取りに行くのではない。あらゆる分野の中央、全国中枢が大阪を欲しているのだ
米原、湖西、ＧＣＴ⇒そんな時代に全く相応しくない、必然↓

207 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/10(土) 21:38:08.60 ID:yG5GF19T
『関西・大阪につながる新幹線』だけが
フリーゲージ、米原から東海道流用、湖西線流用
つねに規格落ちを強いられる理不尽。

その差別構造に目が向かない、程度の低い地元民。

両方淘汰しろ。

フリーゲージが成功すれば、シベリア鉄道と直結できるな。

湖西線の踏切無しの橋脚区間は120km以上
出せるんでしょう？

湖西線フル規格で推せば良いんじゃないの？

米原ルートは東海との取り合いになって上手くいかないよ。

オバマは論外。

そうすると京都に家が構えられなくて湖西線沿線に流れてきた京阪神社畜の通勤の足が無くなるんだが

>>218
いや米原ルートには落としどころがあって、
それがリニア大阪延伸だったりする

大阪までリニアがつながると、東海道新幹線は逆にヒマができてしまう
そのヒマを穴埋めして回転率を上げ、
乗り入れた路線使用料なりで稼ぐってこと

リニアが京都を通らないのとバーターで、
北陸新幹線を京都駅に停まらせるって目的もあるし

>>220
米原ルートは京都にとってバーターになってないだろ。
湖西フルなら意味が通じるけど

>>220
北陸の流動の多くは京都・大阪だから
そもそもリニアとか東京とかはバーターじゃないｗ

今更ながら常識を確認しておくと

共用、流用ルートは論外。
検討に値しない。

GCTが、在来線区間で在来線車両と行き交い、新幹線区間で
新幹線車両と行き交うことを想像するとワクワクする

湖西フルしかないね。

米原ルートも結局は東海が絡んで来るし。
北陸と東海道兼用で隘路になっても困るし。

湖西フルでも新大阪乗り入れなら東海が絡むだろう
京都〜新大阪に新線建設するなら建設費は若狭ルートの比じゃないし。

>>225-226湖西フル

結局大阪から北陸まで別線引かなきゃ意味なし。だったら、同じ引くなら
↓引いてインパクトある所を通す↓
↓福・石・富・新、北陸４県を東京から引き離す。ガッチリ西日本圏に組み込む↓

新大阪〜北茨木（彩都北）〜東亀岡（馬堀）〜京北〜美山〜新小浜（上中）〜美方〜敦賀〜

（名古屋）〜関ヶ原分岐〜新長浜（長浜Ｉ.Ｃ.）〜新深坂トンネル〜敦賀〜

京都〜桂川分岐〜新老ノ坂トンネル〜東亀岡（馬堀）〜