【コラム】日本の電機産業：頂点からの転落（英エコノミスト誌）[12/02/23]

かつて世界のリーダーだった日本の電機メーカーが、転落の道をたどっている。
東京・銀座の高級ショッピングエリアでは、アップルストアは人でいっぱいだが、すぐ近くにあるソニーのショールームは墓場のように閑散としている。
日本の最大手クラスの電機メーカーはここ数日間で、2011年度に合わせて170億ドルの赤字になるとの見通しを発表した。
パナソニック1社だけで100億ドルの赤字を予想している。
一方、韓国のサムスンは150億ドルの黒字を謳歌し、米国のアップルは220億ドルの利益を稼いでいる。

根深い病

日本の5大電機メーカーは2000年以降、企業価値（株式時価総額）を3分の2も失った。
一体何が各社を苦しめているのだろうか？　高コストと円高は不利に働く。
これらのメーカーが当てにしていた税控除を請求できなくする最近の法改正も同様だ。だが、病気の根はもっと深い。
何しろ、あまりにも多くの日本企業が同じような製品を生産している。
少なくとも8社が携帯電話を量産している。10社を超えるメーカーが炊飯器を生産し、6社がテレビを生産している。
このような重複は非効率だ。そのため研究開発が重なり、スケールメリットが低下し、価格決定力が破壊されている。
日本企業は他社と競争できない市場にとどまることが多い。これは莫大な資本の浪費だ。
各社は最も得意とする分野に専念する代わりに、負け組の部門を養うために強い部門からカネを搾り取る。こうした状況は持続し得ない。
格付け機関のフィッチ・レーティングスは最近、パナソニックとソニーの債券をジャンク（投機的）等級まであと1段階というレベルに格下げする一方、シャープの格付け見通しをネガティブにした。

NECに見る弱体化の理由

かつて強大だった日本の電機産業がなぜこれほど弱くなってしまったのかを理解するためには、NECの物語を考えてみるといいだろう。
NECはかつて、世界有数の大手IT（情報技術）・通信機器メーカーだったが、時代の変化に適応できなかった。
同社の株価は過去10年間で90％、この1年だけでも40％下落した。
NECはふてくされたように、次から次へとリストラ計画を実施してきた。
最新のリストラ計画は1月26日に発表され、同社はその際、今期の最終損益の予想を150億円の黒字から1000億円の赤字に下方修正し、
全従業員の約9％に当たる1万人を削減しなければならないと述べた。
1899年に設立されて以来、大半の期間を通じて、NECの主な顧客は政府だった。そのため、NEC自身の文化も長年、官僚的だった。
日本の通信市場が1990年代に自由化された時、それまで独占通信事業者だったNTTは競争せざるを得なくなった。
だが、NECはそうではなかった。むしろ、全く逆だった。
NTTは供給業者に極めて特殊な技術仕様を要求した。
巨大な顧客が実質的に研究開発費を全額賄えるような利益率で巨額の売り上げを保証してくれたため、
NECは喜んでNTT向けに、風変わりな無線標準や難解な信号プロトコルを作った。
そのうえ、NTTの技術的な要求は、国内外の競合企業に対する参入障壁としての役目も果たした。

長期的に危険だったNTTとの親密な関係

それは快適な取り決めだったが、長期的には危険なものだった。
NECにとっては、NTTに販売していた複雑な技術を別の顧客向けに手直しするのは容易ではなかった。

>>2に続く

ソース：JBPress
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/34597

>>1の続き

実際、NTTは、国内の競合企業への販売を背信行為と見なし、NECが過度に他社向けの生産を増やすなら、発注を減らすぞと言って脅した。
こうした古い絆は依然として強い。NECは今でも、26億円相当のNTT株を保有している。
NTTのために仕事をしていたNECは、生きた通信網の中で自社の機器を運用する方法について、ほとんど経験を積めなかった。
そのため、通信事業者が納入業者に機器の運用支援を求めるのが当たり前の海外で、NECが事業を行うのが難しくなった。
このようなサービスは、利益率の高い継続収入を生む。NECには、急速に薄利の汎用事業と化しつつあるハードウエアしか残されていないわけだ。
NECは、NTTから分離された携帯電話事業者、NTTドコモとも取引がある。この関係も、やはり内輪的だ。
NTTドコモは、メーカー各社がそれぞれ独自の製品を開発して互いに競争することを許さない。
代わりに、各メーカーに特定の機能を要求し、すべてのメーカーが破綻せずに操業を続けられるようにしている。
例えば、あるメーカーが、簡単なカメラを搭載した超薄型携帯電話を作るよう指示される一方で、
別のメーカーは、高級カメラを搭載した箱型携帯電話を作るように言われている。
このことは、日本の携帯電話市場が「ガラパゴス現象」に苦しんでいる理由を説明する助けになる。
日本の技術は世界から隔離された形で進化しており、他国ではなかなか成功できない。
日本は年間3000万台近い携帯電話を生産しているが、海外ではほとんど売っていない。
自由化の後、NTTはコストを削減しなければならなかった。NECは減益に見舞われたが、生活はまだ快適だった。
そのためNECは、他国の通信機器メーカーが取り組んだ抜本的な改革で頭を悩ますことはなかった。
実際に多角化しようとした時には、苦境に陥った。1990年代に行った米国のパソコンメーカー、パッカードベルの買収は失敗に終わった。
このため、NECは概ね、日本国内に引きこもることになった。

技術的には卓越していたのに・・・

経営陣の動きが遅いにもかかわらず、NECは多くの場合、技術的には卓越していた。
かつては世界最速のスーパーコンピューターの製造でクレイやIBMと張り合っていた。
NECのノウハウは、日本の人工衛星計画の成功にとって欠かせないものだった。
だが、これらは小さな市場だ。NECの研究所は世界最高の部類に入るかもしれないが、今年は研究開発予算を2008年実績の半分まで削減せざるを得なくなっている。
問題がどんどん積み上がっていくと、NECは、LCD（液晶ディスプレイ）事業や携帯電話事業、パソコン事業の持ち株などの資産の売却に踏み切った。
だが、ぐずぐずしたせいで、売却金額は減ってしまった。
しかも、こうした合弁事業とはきっぱりと決別しておらず、少数株主として残っている。

変わらねばならないのに変われない

NECは現在、他社が生産していないものはほとんど生産していない。
だが日本にとっては残念なことに、こうした状況に置かれているのは決してNECだけではない。
シャープの携帯電話とLCDテレビは、パナソニック、ソニー、東芝、日立製作所の競合製品と戦わなければならない。
しかも各社は皆、サムスンとアップルに市場シェアを奪われている。

>>3に続く

>>2の続き

「他の日本企業がNECを見る時、それがNECだけの問題だと考えることはできない」と、ある大手電機メーカーの元幹部は言う。
日本企業は、こうした現状について何か手は打つのだろうか？　
この元幹部は、視線をそらして溜息をつき、「変わらなければならないことは誰もが分かっているのに、誰もその変化を起こせない」と言う。

ジャッぷ

インドに軸足を移して、インド電気に社名を変えるのも良いかもね。

PC9821AS2
30万円
DOSゲー
秋葉原
20年前

>>1

＞【コラム】日本の電機産業：頂点からの転落（英エコノミスト誌）

＞ソース：JBPress





意味分かんないんだけど・・・
本多工務店φ ★　って馬鹿なの？

欧米だって、かつてはいろんなメーカーがあったけど、
時代と共に消えて行く。

日立は交通、三菱は宇宙、東芝は原発と重電部門で食って行け、
パナ。ソニー。ＮＥＣは通信で食って行け。以上

薄利多売じゃ勝てないな

>>1
>一方、韓国のサムスンは150億ドルの黒字を謳歌し

サムスンは、韓国企業としっかり認識されている。
サムスンがアップルとの特許裁判で敗北しても、日本のイメージダウンに問題なし。

橋下市長の政策ってすごいよね。
会社の事業継承を認めないで、会社を一代限りにするんだよ。

橋下って貯蓄税とか最近すごいことを言うね。

貯蓄税のほかに、会社は一代でお取りつぶしも言ってるよ。
会社の社長が死んだら、会社は解散するんだよ。

産経新聞
これが「維新八策」だ！　骨子全文
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/120221/lcl12022116060004-n5.htm
一定規模の事業で雇用創出をしている場合のみ、
事業承継を認める？それとも原則通り一代限り？ 資産の売却？

サムスンのステマかよ
まったく、死ねよ

こないだのドリームハウスで、家主が
あこがれだったという
ドイツのミーヨとかいうメーカーの冷蔵庫や洗濯機を入れてたが

1台30万円
見た目、普通の家電なのに

そんなバカ高いのが商売になるのか

>>7
英エコノミスト誌の日本語翻訳記事を掲載しているのがJBPressなわけで、ソースをそのように記載したのですが。

>>14
テレビでさえ欧米メーカーで作ってるのはフィリップスわずか一社であとはほぼ全部
日中韓台のアジア勢。白物家電なんて、ますます欧米メーカーは興味無いだろうな。
やるとしても片手間かＯＥＭでは。

リストラされた人間が海外で活躍。
　　　　　　↓
海外企業の技術力がUP
　　　　　　↓
日本企業が苦戦強いられる。
　　　　　　↓
技術者がリストラされる
　　　　　　↓
　　　最初に戻る。

でも最近、亡国から技術は頂いたから日本人はいらないニダと言われてる。

垂直統合で生産するなら、卓越したものを素早く生産せよ。
水平分業で生産するなら、とにかく安く大量に作れ。

NECは改めて言う必要もないが、とりあえず98の王座陥落が
すべてのはじまりだったな。

つーか、電機は本体もそうだが、SIerも抱えたりすると
ほんと使えねぇタンスの肥やしみたいな社員を大量に
抱えてるもんな。小泉景気絶頂期からずっと
「いつかは中国様、インド君、ブラジルさんに抜かれて
日本は沈没する」と言い続けてが、マジでそうなりつつ
あるんだもんな。唯一ブラジルだけ出遅れてるが。

>>13
臭ムソンと糞ニーのブースはどうでも良いし、そのうち
アップルも再転落するだろうが、日本がズブズブ沈んでる
のは事実だから。いやマジヤヴァイ。海外に逃げる算段
しておいた方がいいよ。

>>14
欧州家電に「憧れる」日本人の、その理由の99％は、「デザイン」だったりするｗ

>>1とはちょっと焦点がずれるが、
一つの深刻な問題だろうと思う。
国内メーカーの白物家電のデザイン的ダサさは異常ｗ
つうか、なんであんな変な流線型まがいのガワにこだわるんだ？
あの形、どんなインテリアの家の、部屋のどこに置いても全く調和しないのにｗ

護送船団談合ムラ社会

時代の変化に脆いわ

俺が初めてパソコンを買った時、
ＮＥＣとエプソンとＩＢＭで迷って、エプソンの286を買った。
この３つとも、もうパソコン、本業じゃないんだもんな。
時代も変わったよなあ。

日本は日本流を捨てて、雇用に労働裁量制など欧米のマネごと始めてから
おかしくなったと思うよ。

ドライな評価・報酬制度を脈絡なく適用すりゃ、技術伝承や改善活動とか
何世代も途絶するは、使える人間から姿を消すは・・

ずっと国に頼ってきたあるいは元国営の企業のなんと脆弱なことか
社員もなんか当たり障りない昔は賢かったんですみたいなのばっかで休み時間は株価見てるようなのばっかり

>>23
金がないからできなくなっただけだろ
そうじゃなきゃどうして世界一を極めた日本の経営手法を放棄するんだよ

>>17
なぜリストラせざるを得ない状況に至ったのか
一番重要なこの部分を意図的？無意識に除外している時点で駄目だよな。

そんなアガリを決め込んだオッサン連中が権力の中枢にもいるんだから国自体がおかしくなるのも当然

選択と集中に失敗したらしたで、コダックみたいに叩くくせに
ブリティッシュレイランドの国に言われたくないなぁ

日本のー
日本がー

技術と無縁のカスが述べたくってんじゃねぇよ。
ぞんざいな扱いしかしない経営者には
まともな者は背を向けて去るだけなんだよ。

あと、
長ぇんだよ。駄文のクセに

有名な方のブログは非常に興味深い考察をしてます。

http://www2a.biglobe.ne.jp/~mizuki/lifelog/5.htm

韓国の宇宙開発１〜8

是非、ご一読をお勧めします。

結論）韓国の宇宙開発は、キーセンを使った産業スパイの失敗の歴史である。
　　　　朴李と知財盗用を中心に独自開発と称したハニートラップ（アンドロイド整形美女（？））による。

これが専門家の結論。

ちなみに、このブログ書いてる人は、日本の宇宙開発でもかなり有名で、笹本裕一（ＳＦ作家）の
ブレーンの一人でもある。

更に続ける・・・

日本のＳＦ業界、科学分野、工業分野の専門家はネトウヨの塊であり、朝鮮人を死ぬほど馬鹿にしている現実がある。

そう、専門家から見ると、朝鮮人の愚かさ、狡賢さ、そして研究を軽んじ、開発する代わりに盗む行為は、絶対似許し難い
行為であり、アカデミックな分野で朝鮮人の学説・論文について読む価値すら無いと断じるのはそこに起因してる。

そして、イギリス・・・・

韓国人の論文を幾つか掲載し、発行したが、全て捏造・・・

既に朝鮮人を諦めた国である。

ということで、朝鮮人、在日は、アニメ・漫画・小説・映画は、ほぼ全部ネトウヨが関わっているので、
一切見ない事をお勧めする。

精々、韓流オナニーをテレビだけで満喫してろやｗ

10年前から言われてるけどなあ。
それでも何故か最先端の新製品が出る不思議w

■円高よりも小売価格下落が打撃
◆【AV】白旗揚げた日本のテレビメーカー 英フィナンシャルタイムズ紙[11/11/07]　http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1321174044/
　日本の家電メーカーが抱えるテレビの問題は今年、供給が急増し続ける一方で、
世界経済の減速によって需要が減少したことで危機に発展した。
多くの日本メーカーは、生産コストを下げてくれる販売数量増加に利益への期待をかけていた。
だが、小売価格は日本メーカーのコストよりも急ピッチに下落した。
　『実際、今は、値下がりの影響の方が円高の影響より大きくなっている』。
『パナソニックは9月までの半年間で、為替レートの変動による損失よりも値下がりによる営業利益の喪失の方が6倍も大きかったと話す。
ソニーの家電部門は、ドルベースの調達コストが低下したおかげで、直近の四半期は実際には為替差益で儲けを出していた』。
　ソニーとパナソニックは量を求めることを放棄したため、残りの事業を黒字にするのは恐らく今よりもっと難しくなるだろう。
両社が少なくとも一部の製品を国内で自社生産することを誓っているとあっては、なおのことだ。
◆1ドル＝70円台が詰め寄る日本企業への「覚悟」[週刊東洋経済 2011/08/27号]
　これまでの企業努力で、中には円高の影響を極力減らした企業も、なくはない。代表格は東芝とソニーだ。
　東芝は対ドルで円高のデメリットを受けないのは、アジアで《EMS（電子機器の受託生産会社）》を活用したことによる。
　ノートパソコンや液晶テレビなどは、生産のほとんどをアジアのEMSに委託。『海外で生産、海外で販売と、外ー外の取引で完結するから、決済はドルだけで済む』。
　『またソニーも、海外生産と海外販売がそれぞれ7割に及ぶために、相殺ができ、「今期はブレークイーブン」（加藤優CFO)なのだという』。

■45万人工場というEMSの規模の経済性が及ぶ製造工程では、絶対にEMSには勝てない、絶対にだ。
　そのEMSの利益率は、以前は10％だったが今は2〜3％。
　つまり、EMSの規模の経済性を活かしても2％なのだから、同じ製造工程では日本メーカーは利益率2％を上回ることはできない。
■マスコミはほとんど報道しないが、ソニーや東芝など家電やPCは、海外販売分は、とっくにEMS委託で自社生産からは撤退済み。
　だから、為替の影響を受けない。国内販売分だけ自社生産。正規の首を切れないから、その分、日本人は割高な商品を買わされている。デフレどころか海外より耐久消費財の価格は高い。
　日立のテレビ自社生産撤退は、海外販売から一部地域除き撤退済みで、国内販売はEMSで対応ということ。
■シャープが生産する液晶パネルは、年間数百万枚。シェア別ではその上に、サムスンとEMS3社があり、4社ともシャープより桁が1つ多い年間数千万枚生産。規模の経済性が全然違う。
■規模の経済性による「物価下落」
　「40インチの薄型テレビの販売価格が、06〜09年の3年間で4割下がった」のは、「デフレ」ではなく、《規模の経済性》が働き1個当たりの生産コストが下がったことによる「物価下落」。これは避けられない。
　我々は知らず知らずのうちに、《規模の経済性》の恩恵を受けているのである。
■《規模の経済性》
　ビールのような工業製品を作る場合、生産量にかかわらず、初期の設備投資《固定費用》が発生する。
　製品が少ししか売れなければ、1個あたりの値段を高くしないと、設備投資にかけた費用を回収できない。
　しかし、製品がたくさん売れれば、安い値段で設備投資の費用を回収することができる。
　設備投資＝固定費用を1億円掛ったとする。
　その固定費用を回収するには、100個しか売れなかったら…1個当たりの費用（販売価格）は100万円にしないといけない。
　一方、100万個売れれば、1個当たりの費用（販売価格）はわずか100円で済む。
　このように、生産や流通の規模を拡大することで得られるメリットのことを「規模の経済性」という。

◆（第31回）テレビ赤字の原因は円高でなく垂直統合 | 日本の選択　http://www.toyokeizai.net/business/column/detail/AC/850834241c9d4edaea29e21d3a70a72f/
■テレビ事業に限らず、一般に日本企業の業績は振るわない。
そしてこれは円高によるところが大きく、また、法人税率が高いなどの「六重苦」のためだと言われる。
そして、企業の外部環境が悪化したにもかかわらず、政府が適切な政策を取らないからだとされる。
■しかし、そうなのだろうか？
　為替レートについて言えば、数年前と比べて円高になったのは事実だし、名目レートで言えば確かに史上最高値だ。
『しかし、貿易に関係するのは、各国間の物価上昇率の差を調整した実質レートである。
それを００年頃と比べると、３割程度円安だ。１９９５年頃と比べると、５割程度も円安である』。
　また、赤字企業は法人税を払わないのだから、それが不調の原因になるはずはない。
『そして日本企業で法人税を払っているのは３割程度に過ぎないのである。
その結果、ＧＤＰに対する法人関係税の比率は、欧米諸国はもとより、アジア諸国に比べてもかなり低い』。
　さらに政府は、露骨で過剰としか言えない業界補助をしている。経済危機後、エコカーやエコ家電に対する救済策が講じられた。
　こうしたことを考えると、日本企業が不振を続ける基本的原因は、企業外部の環境ではなく、企業のビジネスモデルそのものにあると考えざるを得ない。
条件が大きく変化したにもかかわらず、古いビジネスモデルに固執することが間違いなのだ。

>>32
最近の新規製品群、その他開発でもの凄い勢いで発表してる。

どれが商売として主流になるかは見通す事は出来ないですが、ほぼ全てが今と直近の技術的な
ブレークスルーを伴っているので・・・・

確かに今は震災などもあり不調ですが、それほど心配するほどでもないと思っています。

少なくとも、斜め上のなんちゃって有機ＥＬなどの記事を見て心配するとか、あり得ないですからねｗ

■とりわけ、垂直統合と水平分業の選択が問題だ。これは、前回述べたスマイルカーブの議論と密接に関連している。
　シャープやパナソニックは、パネルもモジュールも生産する「垂直統合型」だ。韓国のサムスン電子やＬＧ電子もそうである。
　これに対して、「水平分業型」がある。パネル製造は、最終製品を作らないＥＭＳ（電子機器の受託生産）企業が担当する。
　水平分業型企業の典型として、アメリカのビジオ（ＶＩＺＩＯ）がある。同社は、０５年に設立されたファブレス企業だ。
『北米の液晶テレビ市場でサムスン電子と首位争いを演じており、最近では、サムスンの市場シェア１７・７％に対して、ビジオが１９・９％となり、１位になった』。
　ビジオは販売に特化する（『といっても、従業員数は１０年で１９６人しかおらず、その大半はコールセンター要員と言われる』）。
　なお、東芝は水平分業方式を採用している。
■０７年頃、どちらの生産方式が強いか、さまざまな議論があった。この頃は、垂直統合が優位との意見が多かった。
しかし、この問題には、いまやはっきりした答えが出た。垂直統合モデルは敗北したのである。
　『日本メーカーだけではない。サムスン電子の液晶パネル部門は、ウォン安にもかかわらず、利益が出ていない』。
　『それに対して、水平分業の東芝は黒字である。ＥＭＳは黒字で、売上高純利益率が２％台を超えている』。
　スマイルカーブの理論では、製造段階の利益率は低いとされる。『しかし、それは、両端との比較において低いということであって、絶対的な利益率が低いとは限らない』。
　『ＥＭＳが利益をあげられる理由は、大量生産にある』。エレクトロニクスの場合、数量が爆発的に増えると、コストも急激に下がる。
重要なのは、ＥＭＳは、系列の下請けでないという点だ。蛸壺に入っておらず、全世界を相手にしているから、大量生産ができるのである。

■パナソニックもシャープも、サムスンを意識していた。シャープの堺工場は、サムスンとの差を一気に詰めようとして、建設されたと言われる。
パナソニックの大坪文雄社長は、「我が『打倒サムスンの秘策』」のタイトルで『文藝春秋』（１０年７月号）に寄稿したほどだ。
　しかし、サムスンは、量的に拡大しているだけだ。実際、テレビ事業は赤字である。
そして、ウォン安がサムスンの拡大を支えたのだ。これは、トヨタ自動車など、円安期の日本の企業と同じ構造だ。
『仮にそうした企業を打倒できたところで、新しい展望が開けることはないだろう』。
　重要なのは、液晶テレビの生産モデルが、『巨大ＥＭＳの成長で本質的に変わったことである。
それにもかかわらず、垂直統合モデルを維持し、量でサムスンと競ったことが、基本的な誤りなのである』。

もう電機メーカーばっかり叩く記事見飽きた

どうせ部数稼ぐためなんだろうけど

>>33,34,35
妄言だらけだなぁｗ

一つ一つ、潰していってやろう。

チョンに技術を流したバカ日本人のせい

◆（第32回）45万人が働く巨大バケモノ工場と戦う？ | 日本の選択　http://www.toyokeizai.net/business/column/detail/AC/5ccd4c486011928282980dcc477f7259/
■「フォックスコン」という名が広く知られるようになったのは、ｉｐｏｄ　ｎａｎｏの組み立てを行っている同社深セン工場で、２０１０年５月に自殺者が相次いだからだ。
この報道に接した人が陥ったであろう錯覚には、注意を喚起したいと思う。
それは、深セン工場の巨大さが、われわれの常識を超えているということだ。
■『同工場の従業員は、４５万人と言われる（中国全体では９５万人の従業員がいると言われる）。これは、われわれが知っている「工場」とは異質のものだ。
これは都市である。しかも、かなり大きな都市だ。日本で言えば、金沢市（約４６万人）並みである』。

ここBIZだよな
変なのが湧いてんな

当たり前のことが羅列されてるだけのゴミ記事。
業績見れば日系電機がダメなのはバカでも分かる話で、
"日系電機はこうすればＶ字回復できる"っていう意味のある記事書けないのかな。

●製造工程の利益率は２％を超えられない
■ところで、連載第３０回（１月１４日号）で示したように、ｉｐａｄの原価構成に占める組立工賃（製造コスト）の比率は３％弱でしかない。
仮に（フォックスコンが行ったように）２割引き上げ、かつ引き上げ分をすべてアップルに転嫁しても、製造原価は０・６％上昇するにすぎない。
アップルにとっては、信頼性のある生産と、納期に正確に間に合わせられる体制のほうがはるかに重要だろう。
■もちろん、賃金引き上げのすべてをアップルに転嫁することはできないだろうから、利益率は下がる。
実際、フォックスコンの現在の利益率は２〜３％だが、かつては、１０％を超えていた。だから、かなり低下したことになる。
　『重要なのは、日本のメーカーがスマートフォンを作る場合、独自のＯＳがあるのならともかく、
それなしに製造工程に固執するかぎり、いくら頑張っても、２％程度以上の利益率はあげられないということだ。
巨大ＥＭＳが、安い労働力を使って極端な大規模生産を行っても、２％の営業利益率しか実現できないのだから、それを超えることはできない』。
　しかも、巨大ＥＭＳは、フォックスコンだけではない。液晶パネルにもノートＰＣにも、ＥＭＳが存在する。
半導体の製造では、それに特化して大規模生産を行うファウンドリーが存在する。
こうしたメーカーが存在するかぎり、製造工程で２％以上の利益をあげることはできない。
　『言い換えれば、ＥＭＳより小規模な工場で生産すれば、赤字になってしまうということだ。いま日本のエレクトロニクス産業が陥っているのが、まさにその状態だ』。
　そうした事態に対して、「技術があるから勝てる」というのは、間違いだ。あるいは、サムスンを追ったのが間違いである。
テレビでは、３Ｄが起死回生策と言われた。しかし、それは不発に終わった。今度は有機ＥＬだという。
こうしたものを追い求め続けて、日本のテレビメーカーは再生できるのだろうか？

>>39
じゃあ野村の記事を書いてもらおうように天に願おうぜ

>>45
ファウンドリーの利益は２％程度ではありませんが

シャープに、てんてんがつくと　じゃーぷ

ＧＳとかから記者に金が出てるのかもね。
株が安くなったところでｳﾏｰって寸法かな？
いつの間にやらエルピーダ株たんまり持ってるらしいし。

>>49
NECに警戒してる感じだけしかセンぜ

電機業界はもっと淘汰が進んでもいいな。体力のない企業が淘汰され吸収合併
されていけば、真に強い巨大企業が誕生する。もういい加減、電機業界の斜陽
記事を読まされるのにはうんざりだ

ここ１０年以上は発明らしい変化が起きていない。
近視眼的な開発のみに注力して壮大な潰しあいを演じれば必然的にパイの減少が起こる。

>>6
ソレむかし使ってたMateだけどマダ売ってるかな？

まじでやばいかもな…
白物家電は中華製でもいいし、携帯・ｐｃはappleでいいしな今は
日本オワコンｚ

家電品小売のいうことなんか聞くからだ。

>>51
パナサンヨー、ルネエレ、エルピーダを見る限り、
日本企業同士がくっついてもどうにもならんｗ

>>54
Windowsを嫌気したのはマスコミだぜ？
結果としてソニーを筆頭に電機業界はかいしたんじゃん
なにが不味かったってテレビに贔屓しすぎたこと

>>33,34
ＥＭＳを活用したといっても、日本の電機メーカで今のテレビ事業で儲けを狙っている会社は皆無。
実際は2006年の段階でテレビ事業は、ほぼほぼ利益均衡を狙った形にシフト。

そしてテレビ開発などに注ぎ込んでいた開発費は、既にその他分野に移行済み。
液晶については、シャープの液晶コンビナートか台湾に集約済み。

そして、サムスンwwwww
32型以上のパネルはシャープのパネルを使用。また製品は中国と台湾のOEM（EMSに移行）。
パネル生産からほぼ撤退。

生産枚数で、サムスンは既に10位クラス。

そして、ガートナーが指摘を始める前に日本の開発・生産の主力は別製品系統に移行。
既に産業として別のフェーズに移っている。

その結果、2つの重要事業で韓国は日本に大敗北し、実質的に先月迄に大壊滅した2つの主要事業にある。

一つ目：リチウムイオン電池とその後継電池産業
サムスンは発火事故で香港ASTの電池セルを購入して、自社ブランドで売っているが、これはTDKの子会社。
そして、LGが最後の資金と政府補助金数兆円を投じて進めていたリチウムポリマー系・・・・
アメリカでのEV連続発火事件の調査の結果、LGの電池（韓国のリチウム系の6割）と判明し、全回収と契約の
解消になった。

その上でほぼ全産業にアメリカの調査期間から韓国製電池の危うさが指摘され、契約解消続出。

2つ目：有機ELへのシフト
液晶技術で惨敗したサムスンが、万を持して2008年に発表し、先行発売したブルーフェーズ液晶と全く同じ状態
で、Sunプレッションの第8世代詐欺が半導体新聞で看破された直後、なんちゃって有機ELテレビを発表（LG)。
有機ELをバックライトに使う方式（LG)とペンタイル有機ELと同様に、画素間に隙間を増やし、熱問題を回避する
なんちゃってHDのスッカスカな有機ELを出す（サムスン）

しかも、発表から2週間でエナジースター（４００W基準）を守れない事が判明し、世界中ですっぱ抜かれた。
ある意味、韓国電機業界の終焉を彩る記事だな。

さて、今後の家電を見ていくと、2番戦略の松下と縮小で生き延びるNECは別として、その他は非常に戦略的に
先の明るい分野に開発投資をしており、今後、一気に状況が変る。

まぁ、サムスンとかいう田舎企業の凋落、楽しめるぞー

>>50
NECはマジにもう無理だと思う・・・・

軟着陸（解体合併吸収）か沖電気と同じ扱い（泡沫）しかないと思うが・・・

>>52
無知を恥じると良いぜ・・・

>>59
シスコの代わりになれれば大儲けできるんだけどね

NECに警戒する外国企業なんてあんの？
GSが金払って書かせてるとか陰謀論しか言えないってのに驚くが
NECの株価が現状物語ってるでしょ
任天堂をみてもバランスが変わりつつあるんだろうな

>>62
企業は無いね、あるとしたら組織だな
全画面漢字オペ文字が躍る日本語OSなんか連中の悪夢だからな

他の企業を出し抜いて一人勝ちしようという気概はないだろ
儲ける時も常に先のことばかり考えてるんじゃないか

ＯＫＩ、これまでは沖電気っていう電機会社から内定貰ったんだけど
ここって将来性ありますか？

NECは意外と家電メーカーよりも商品が強い。
最近だと蓄電池もはじめてたり、パナシャープよりよっぽど有望だと思ってる。
ちなみにNECと取引あるけど、腐った社内のムードを一新する必要はあると思う。

>>61
スイッチ系は頑張ってるんだけど、NTT相手しか商売しなくなってるしなぁ。
しかも、通信以外のSI系ではデータにさえ切られてる。

防衛庁疑惑前に関だっけかをを切り損ねたところからおかしくなってたが、自殺した西垣はまだしも、
金子とかその後、屑経営者が後継者を決める事を続け、前の経営者のミスを指摘して改善しなくなって
からダメダメ・・・・

>>65
hpの代理店だろ？まだやってるかどうか忘れたけどさ

ＮＥＣは宇宙産業も持ってるからね。　欲しい連中は居ると思うよ。

ぶっちゃけ、韓国企業の強みは日本からパクった技術と為替の安さだけでは？
他に何が有るの？

>>65
OKIは成長性無い。
ただし安定はしてる。昔の安田グループだっけ？一応、みずほがバックで資金面もね。

ある意味、SI・システム・半導体の船井的な企業だよ。

>>69
だからこそ、国内企業群に分割吸収させて会社は潰れても技術の系統・研究の系統は残すべき
だと思うんだよね・・・・

経済産業省主導でそういうスキームを用意してやる時期なんだと思う。

>>71
ありがとうございました。

>>67
何度壊れても交換してNECのルーター使ってるよお

>>70　あれだけ対米ドルで円高ウォン安が続けば勝負にならないよな。　
常時半額セールと定価販売とで競り合ってるようなもんだ。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm17044791

日本復活の狼煙を上げるぞゴルァ！

>>74
安定性、ピカイチだからね・・・ｗ

何でこうなったのか、自己分析出来ない企業に明日はないよね。

>>58
記事感謝。

ＬＧがＴＶ用有機ＥＬパネルを量産を開始したのは確実だったのだが、
出荷を取りやめた理由が判らなかった。

エナジースターが取れなかったのか。…本気で生産しただけに、逆に
在庫だけで、ＬＧはやばい。

>>75
>常時半額セールと定価販売とで競り合ってるようなもんだ。
思わず笑った。まさにそんな感じだな。

>>71
確かOKIセミコンはロームに売却済み

>>80
よりによってコーム
いやロームか、やーな感じ

>>75
ウォン安のせいにしてるのは部外者だけだと思う。
業界内部では、サムLGに色んな意味で負けを認めてる。
というか、負けを認めない限り巻き返せない。

胡座かいて、ものつくりとか抜かしてるからだよ。
更に国内の家電量販店に振り回されてるからだよ。
彼奴らコバンザメだからな

>>78
この辺に戸締まり氏の分析と僕の補完情報まとめて貰ってます。

http://togetter.com/li/261234

ご一読あれｗ

日本企業だけーみたいな書き方だが実際は
ノキアや米IBMなんかも同じ状態だったりする

>>82
負のスパイラルから抜けるための動きはしてるぜ・・・

なんせ、日本は90年代の失敗から、縮小方向にシフトしたわけで、今や弱小ではあるんだし。
ただし、開発力と先の見通しだけは強い。

だからこそ、巻き返すチャンスはゴロゴロしてるわけで。

挙げ句、半島企業は自滅しそうだしね。

イギリスの2枚舌は、あやしいもんさ
日本にだけ言ってアメリカを黙らせる腹もあーるさ

NECやったらMADE IN JAPANの伊達モデルと出雲モデルのPC買ったらええがな
でもあれデザインをもっと和風にしたらいいのにと思う。んで海外へ売る

>>84
有機ＥＬの塗布型技術について楽観し過ぎのところ以外は、大体理解できた。

ありがとう。

>>85
クァルコムでさえ先が無くなってきたからこそ、サムスンから12億ドルと特許110件、それと売り上げ10%を
毟り取ってるわけで・・・

今、製品とかで閉塞感が凄い。

で、日本から続々と出てる新機軸開発が面白いわけで。

>>58
こいつ東亜＋のキチガイじゃん

>>91
反論も出来ない朝鮮人さん、ごくろうさま。

>>86
そう思えるなら幸せだな。
意思決定が遅すぎて常に市場に遅れている点、
アメリカナイズされて投資家の出来損ないみたいなことをやってること、
それに加えて開発費が出ない現状に、絶望すら覚えてる。

今後期待できるとすれば、機動力のある日本発のベンチャーかと。
大手はもうダメポ。

他国を馬鹿にしてると、足元掬われるなんて基本だろ。

いやいや手が厳しいですな、なんのはなしか

>>93
日本のベンチャーの最大の問題点は、資金源。

ここが解決しないかぎり、ベンチャーは動かない。

個人的には米に家電復活して欲しいんだけどな。
やつらズボラそうに見えて日本人以上にデリケートな物を作るんだよ。
好きな方のアメリカだよ。

NECは通信機器と電池と蛍光灯で世界展開を狙うしかない

>>93
見方によるのかな？！

少なくとも、現状の技術の延長上に5年後〜10年後の世界があるとすると、その中核技術が
日立・東芝・ソニー辺りから続々と出てる事に気が付くはずだけど・・・

圧倒的なブレークスルーやパラダイムシフトがあるなら別だろうけど。

そうそう絶望する状況じゃないよ。

基幹特許となる技術の発表は、全く途切れていない。
気にすべきは、知財の保護なんだけど、一番ドギタナイ韓国はFTAで自分を縛ったからねぇ。
あとは中国に漏らさない事だね。

NECはルネサスとホタルックだけ作ってろｗ

>>96
最近だとGree、DeNAなど、ネット系を中心に順調に立ち上がってると思うよ。

>>98
ホタルック！？ｗ

既に過去のモノですｗ

>>97
GEとかは医療機器とか測定機器とかでかなりシェアを稼いでいたりする。家電なんて今更やらないでしょう。
テレビとかスマホみたいに中韓でもできる分野で争うのは愚の骨頂じゃないかな。

>>98
ギャグの意味がよくわからない。

マジレスすると、蛍光灯はＮＥＣライティングだな。
液晶の冷陰極管で大ゴケした後は、風前のともしび。

>>101
資金の要らないネット系だけじゃん。

製造設備の要る産業は無理。…あ、ヒント書いちゃった。ファブレスならいけるんだよね。

>>103
GEが一旦、力を抜いていた電子顕微鏡とか研究設備系に今、ものごっつい力を入れてるよね。

日本電子とか日立のそっち系、ぶっ飛ぶんじゃないかな・・・・

>>103
つーかサムスン自身が医療とかなんか新しい儲けネタ探せよとか下にハッパかけてんだよな

>>99
中核技術を作っても、おいしいところを全部持ってかれたら一緒だよ。
いかにビジネスを作るかが大切だけど、現状、そのセンスとスピードに問題がある。
その点、Appleしかり、Samsungしかり、TSMCしかり、Siemensしかり、
強い企業は、単純な価格競争に巻き込まれない強固なビジネスモデルを構築できてる。

>>105
MIPSとか、雇用生まないんで、議員から見捨てられ、投資家にも疎まれ・・・・

中国で龍芯作ってますｗ

先輩のイジメでＮＥＣ子会社を辞めたオレ。あれからもう２０年になるな。
新米ＳＥだったオレは仕事がわからないと耳元で大声でどやされて精神がまいってしまったよ。
それからのオレは派遣会社で稼ぎまくって貯金してハイイールボンドを買った。
いまはその分配金でリゾートマンションを借りて仕事を引退して暮らしてるよ。

韓国が経済危機だった頃や、
アップルのパソコンがWindows機に完敗だった頃は、
真逆の立場で同じことが言える。
結局、どこの国の企業でも浮き沈みがあるというだけの話だ。

>>103　あぁ儲からないからやらないだろうけどね。寂しいもんだ。

>>99
はずだけど
はずだけど
はずだけど
はずだけど
はずだけど

>>108
そこは指摘の通りだなぁｗ

戦略が全くないんだよな。団塊の特徴そのままでやれといわれた事はできるが、応用が全く利かない。

>>106
電顕とかの研究設備系だと、キーエンスとかのアプローチの方が面白いよ。

>>113
日経でも半導体でも、工業新聞でも読むと良いよ。
朝鮮人じゃないなら、新聞の記事に目を通すのは普通の事だろｗ

>>105
まあファブレスでもいいし、別に製造しなくてもいいんだよ
基幹技術を開発して一転突破
シリコンバレー見たら設備なくてもベンチャーができることくらい分かるじゃん

日本のマスコミじゃ適当な扱いだったけど、はやぶさの帰還って
国によってはチビるくらい恐ろしい出来事だったんだぜ。
しかも十年前の技術だよ。

>>115
ほお・・・

ちょっと勉強しようｗ

>>1
だから規格競争詐欺と金融詐欺で負けただけだろ。
詐欺師として欧米より劣っていただけ。

>>66
今更世界最後発で蓄電池なんぞ初めて、世界で勝てるわけがないべ

>>121
NECの電池が日産Leafに載ってるって知ってた？

>>122
日産は電池の開発にものすごい投資してるから、
そのうち自社開発に置き換わっちゃうべ

まあ、経団連のじいさんとか見てると
ちょっと変なのが多いから若手は窮屈かもね。

>>117
意外なところから、意外な技術が出てる。

通信・スイッチって言うとNECか富士通辺りだったのが、日立が16値化に世界初で成功してて、
スイッチ系の勢力図を一気に塗り替えそうとかね・・・

スピン半導体、SRAM、相補完メモリ（だっけ？）とか。

東芝もやってるけど、ハイニクスが絡んでて、困ってるらしい。
どうやって切るかって状態みたいよ。

東芝としては自社開発が90%超なんで、半島を切って情報をマスクするか腐心してるそうな。

>>122
二次電池で儲かるのは、部材メーカだけだけどな。

完成品は、これから消耗戦に突入だ。液晶パネル化と言ってもいい。

>>123
GSユアサに色気出してなかった！？三菱に相乗りしてるからNECいつでも切れるらしいよ。

>>123
多分それはない。
それすると本業に支障が出るからパートナーを探すでしょ。

>>128
製品までの垂直統合をやっちゃうと、逆に商売がやりにくくなるのは、
サムスンが反面教師で教えてくれたからな。ｗ

>>127
まあ複数購買は調達戦略の基本だね。
ただ、パナソニーを差しおいて世界最先端のEVに載ってるという事実は、
NECにとって大きなことだと思うよ。
枯れるも実るもこれから次第だけど、大きな木になり得る種だね。

>>123
日産とNECの関係は、経産省による、ある意味斡旋だからねぇ・・・

日産はコストが安いところを選ぶよ。
まぁ、NECは虎の子だったマイクロ波を馬鹿みたいにフランスに献上した企業だから、
ルノーが助けてくれるかもしれんけどねぇ・・・ｗ

あ、相撲好きのミッテランってぼけちゃったから忘れられてるかもねｗ

>>116
いや読んでるけど？
それが何か？

お前の話は次リーチがくれば
今までの負けが全部取り返せるって言ってる
パチンコ中毒みたいだ。

>>129
あれはちょっと酷いけどｗ
何であんなことになっちゃったんだろｗｗｗ

でもAppleにあそこまで疎んじられたのも、
サムスンが製品でトップクラスに位置している証拠だし、
部品を切られても引かないという決断ができたのは、純粋に強いなと思った。

>>132
中身のないレスだなｗ

まぁ、商材・商機切れで20兆円超の社債償還目白押しの垂直統合企業2社が
つぶれていく様を眺める楽しみは、日本人共通の楽しみだしね。

まぁ、中身のない組み立て工国家がどうなるか、一緒に楽しむのが一番！

>>131
NECほど、技術をお金に変えることにストイックな会社もないからな。

お金になりそうな部門は、二束三文で売り払って、売却先が黒字転換すると、
「どうやったら黒字になったんですか？」って真顔で経営者が聞くような会社ｗ

>>16
白物家電はその国の文化に根付いた発想が必要だから、AV家電とちょっと違う
GEみたいな企業でさえ未だに冷蔵庫作ってる
刺身のを鮮度保つ機能とか、そうゆう発想は日本メーカー以外には思いもつかないだろ
キッチン周りの家電は地場メーカーが強い

>>134
負け犬の遠吠え？
中身の無いのはお前

不利になったら朝鮮人認定ですか？

>>135
その話は初耳ｗ

>>133
あれは簡単な理由から・・・

アップルというかジョブズ本でも出てるけど、A3.A4.A5で培ったアップルの根幹
技術を、黙ってサムスンが盗んだから。

応用技術ってことで特許取らずに居たアップルも悪いんだけどね。
部品メーカ・組み立て工って嘲ってたら、凋落を笑ってたソニーがサムスンにして
やられた事をアップル自体がやられちゃった。

だから、余計、許せないって事だと思うんだ。

>>136
いや、ＧＥが冷蔵庫作っているのは、単純にコンプレッサー系が強いからだけなんじゃね？ｗ

総合電機メーカー同士で事業部門を売却・買収して、専業メーカー化させたらどうでしょう？
例えば、下記の６社を３カテゴリーの企業に再編しなおす。
　IT　　　　富士通、NEC
　重電　　日立、東芝
　家電　　松下、ソニー

そして、それぞれの事業セグメントで世界シェアベスト５入りしない限り、事業多角化を禁じることで
世界トップクラスの企業に復活させるというのは？
　

>>138
これは、中の人に直接聞いた話だから、多分本当。

>>137
どこをどう見れば>>134が朝鮮人認定になるんだ！？ｗ

被害妄想も酷いな・・・ｗ

日本人なら、これから潰れるサムスンとLGの凋落を一緒に楽しもうと言ってるのにｗ

>>139
俺はもっと実際的なことだと思ってるけど。
アップルは、脅威となるサムスン製品のネガキャンがやりたかっただけかと。
バーゲニングパワーで押し切るつもりがサムスンが引かなかったから泥試合に。

>>138,142
NECの1910年代から育ててきて、1960年代から1980年代までの利益の半分を叩き出した
マイクロ波事業、フランスの原子炉で有名な某企業は、真っ黒な状況に2年で持って行った
もんね・・・ｗ

>>141
日本は、それをしない方が良いと思う。

既に韓国っていう国営企業による重商ダンピング国家は潰れるんだし、
二度と立ち上がれなくなる。

だからこそ、ある程度国内で競争できる体制は保った方が良い。

>>143
その二つが潰れても、そのニッチは、日本企業が返り咲くより、
ハイアールあたりが占めそうな勢いだが。

>>144
その面もあるのかな・・・

>>147
台湾が占める気もする・・・

>>146
俺も反対

すでに、鈍くって重くってどうしようもない企業を、さらに鈍く重くして
どうしようってんだ。

>>143
日本人なら他人が失敗するのを喜ばないよ。

韓国企業に負けないように頑張ろうと思うのが日本人。

他人の不幸を願うようになったら人間お終い。

>>151
というか、敵失だけじゃ競争は勝てないから。

トップが失敗するのを待ってる企業は、世界中に五万とある。
その中でのトップになる力がなかったら、いくらサムスンやＬＧ
が落ちても、自分の利益にはならない。

>>140
GE以外にもワールプールとか白物専業のアメリカ企業あるだろ
欧州だとエレクトロラックスとか、キッチン周りに特化して生き残ってる
今度テレビ事業捨てるフィリップスも白物は続けるからね
日本は参入企業の多さはなんだが、日本文化に根ざした白物は生き残ると思う
ま、キッチンとか住設メーカーと統合してるかもしれないけど

寒寸が伸びてるのは、悪い意味での選択と集中が今のところ上手く行ってるからだね。
あそこは自社での「開発、設計」をばっさり捨てて「評価、検討」に集中して、後は
韓国人お得意の手段を選らばない営業攻勢でシェアを圧倒してるというのが実情でしょ。
アップルの凄いところは、誰にも真似出来ない開発における発想力だよ。解りやすく言
えば全員、具現力がある藤子Ｆ不二雄だね。ドラえもんの道具ばりに製品を毎回毎回
出していれば、どこの会社も追随できないわな。

台湾人は経営のセンスがいいよね。
真面目でクレバーな人が多いと感じる。
何より新興企業が多いので、社内の風通しがよさそう。

>>151
世界中が嘲笑ってる状況なんだぜｗ

通貨安を不当介入で保ち、他国産業を潰して、占有化出来たら値段をつり上げる。
メモリでエルピやマイクロンが不調の時、サムスンは不当な釣上げを図ったし、いろいろな
製品で談合の主体企業だった癖に、ばれそうな時期やまけそうになると、チクりまくる企業
と国家姿勢・・・・

まさに恥知らずな行為を世界中で繰り返してるモノ。
だからTVの集団訴訟もアメリカだけだったはずが、中国とインドでも呼びかけが始まって、
ダメダメなサムスン製品を強制的に補償させようと運動が広がってる。

不幸を願うと言うより、因果応報を見て嘲笑いつつ、他山の石として戒めにするのが日本人
としてまともな姿勢だねぇ。

>ぱぱ ◆BWv2julAoY0T

　東京大学が秋入学にして韓国人や中国人留学生を激増させようと
してるけど、これが実現したらやばくないの？？

>>155
新興企業に見えるけど、大体大企業の別働隊だよ。

…駄目なら速攻で切る。韓国系とは違う手法での、選択と集中のスピード感のある経営だね。

>>154
まあ言い方だけの問題だけど、
サムスンもアップルもマーケティングが上手いんだと思うよ。
技術を、目的ではなく手段として扱っている点は、日本企業も見習うべきところ。

>>154
電機はアメリカとイスラエルの後押しがあったから、あそこまでなったけど、
そのアメリカがFTAで全部吸い尽くそうとしてるから・・・ｗ

ソニーにサムスンを買えってアメとイスラエルの投資家が持ちかけたらしいよ。
ソロス・・・！？ｗ

資金はアメリカと邦銀で用意するからとかで。
危ない危ないｗ

>>156
世界中が嘲笑ってる？
じゃ、なんでサムスンのブランド価値は
日本の全家電メーカーより上なの？

国士様はサムスンは潰れると10年前から言ってるがいつ潰れるの？

10年後も国士様は明日にもサムスンは潰れるって言ってるんだろうな。

>>158
別働隊と言いながら、日本の関係会社とは違う感じ。
大事なミーティングしても若い人が多いし、一緒に仕事してて楽しい。

>NECにとっては、NTTに販売していた複雑な技術を別の顧客向けに手直しするのは
>容易ではなかった。

金融にしても産業政策にしても護送船団方式じゃ乗り切れない
やってる人達も仕事自体創造性が無くってつまんないだろうし、一番わかってるはず

一方でベンチャーの成功例はすごく稀で、投資話にだまされるケースが多い
幾つものベンチャーに投資している企業でも、低成長時代だし成功例が無いから難しい
ドリームインキュベータみたいな一流所でも08-09年に大赤字でコンサル収益で立て直した
http://www.dreamincubator.co.jp/ir/highlights/
現状打破でリスク取っても、、相当厳しい時代

>>161
政府の巧みな援助がある限り、サムスンは潰れないだろ。

ただ、今のままの繁栄もない。外貨による資金調達が多すぎる。

>>157
何が危ないんだ？ｗ

企業との合同研究は、東大より京大や東工大、阪大が中心だし。
基礎研究においては、それを持ち帰るにせよ、既に韓国が大失敗してるじゃん。

東大にソウル大から来てる連中でまともな研究残せた奴、居ないんじゃない？！

まぁ、中国人でも、成功すると日本国籍取って、永住しちゃってるしなぁ。
リチウム空気電池の研究とかしてる中国人は、頭に元が付いちゃったし。

>>165
産業創設といういみでは、東大がまともに仕事してないような気もする今日この頃…ｗ

染谷先生にはぜひ頑張ってもらわないと。

IT系→台湾メーカー
格安白物家電→ハイアール
5年後にはこうだよ
日本の理系大と企業のマッチングを更に進めないとマズイな
研究者と企業の距離がアメリカ並みにならないかな
政治家がまともならなあ

>>159
日本場合は、営業も技術も総じて中途半端なんだよね。営業だったら本当の意味での
新規開拓営業をやった奴がひとりもいないというのが端的な症例だし、技術にしても
してもオタク根性丸出しの独り善がりな者しか作れないうえに、オリジナルは先輩か
ら受け継ぎましたという笑えないオチまで付く。

>>76 続き動画

http://www.nicovideo.jp/watch/sm17045377

2/22参院国民生活・経済・社会保障調査会【質疑】義家弘介三原じゅん子他

韓国は去年の秋に外貨がロクに無かったんだからああいうことになったんだろ？
あの外貨準備高が本当なら急な野田５兆円スワップも必要ないし
銀行の取り付け騒ぎや急激な物価高も抑えられただろうに。
つまりサムスンLG現代は今まで以上に外貨を稼がなくちゃいけないって事だ。

>>161
>じゃ、なんでサムスンのブランド価値は
>日本の全家電メーカーより上なの？
宣伝の成果。あと、安いし。まだ、時間たってないし。そろそろ、ボロが出る頃。

>>161
サムスンが時価総額より多い社債発行してたって事で判らないか？！

ブランド価値って、そのときの見た目の勢いでしかない。
そして、既にサムスンが破綻し掛かっている事は、外資がサムスンの株や
その株を持つ、ハナ銀・ウリ銀を市場価格より”安く”売り逃げた事実を見ても
明らか。

サムスンの企業イメージは、イギリス・オランダ・アメリカ・カナダの調査でも
悪辣企業3位（といいつつ、2位の東電は関係無い韓国からの投票が8割）って
事実からも明らかだよね。

まぁ、サムスンが倒産ってのは韓国がある限り無いだろうが、韓国が既に
4月まで保つのか、10月なのか、年明けなのかって状態なんだしね。

だからこそ、韓国国債が評価が日本国債より1ランク下程度なのに札割れして、
挙げ句、ジャンク債市場で売られている訳だ。

>>165
京大も東工大も阪大も反日国家の留学生の激増に賛成で東大の秋入学に
賛成なんだが。

>>170
外貨を稼ぐためには、設備投資に外貨が要る…

雪だるまをどんどん大きくして、いつかは転がせなくなる。

>>168
量販店向けは別として、B2B営業は文系でいいのか？と思うことがしばしば。
当人の資質の問題じゃなくて、配置ミスじゃないかと思う。

当方文系ですので悪しからず。

>>173
少子化というか高齢化が進むし、大学を維持するにはアジア・世界から受け入れないとって
のは間違っちゃ居ないぜ。

問題なのは、中韓を他国と同列に扱っている事だよね。

そこは喧嘩（戦争）にならないように、落せばいいんじゃね？！

結局利用されてただけだったな日本の企業も

>悪辣企業3位（といいつつ、2位の東電は関係無い韓国からの投票が8割）って
そんな杜撰な調査は信じないほうがいい

>>178
まぁ、他の調査でも嫌われ組筆頭みたいだけどねｗ

>>161
他のやつらがバカそうなんでマジレスすると
サムスンは家電メーカーではあるが、性質はP&Gとかユニリーバのような日用品メーカーに近い
圧倒的な販促、宣伝広告によるもので、ブランド価値≒認知度なわけだから高くなる
日本家電メーカーと違って、研究開発に投資しなくて良い分、宣伝広告に金が回るんだろう

工業製品なんか輸入すれば良いのだよ。
自給する意味が解ら無い

これを認めるかどうかは意見が分かれると思うが、知財のあつかいがこれから先
どうなるかによるけど、会社に時価を上げるという意味では寒寸のやり方が正しい
気がする。
これから先の物づくりは、３年ひと昔になってくるだろうから、自社のオリジナル
とかの開発とかは切り捨てて、他社の製品をパクって、そのパクった製品の質を少
し良くして、あとは営業に賭けるみたいなやり方がうけると思う。

>>172
そうか
そこまで言うのなら
じゃあ韓国は1年位内に潰れるんだな？
潰れなかったら土下座の写真を出せよ。

実質潰れてるってのは無しだぜ。
大韓民国って名前が1年位内に地図上から消えるんだよな？

>>180
サムスンは企業じゃなく、財閥グループだからね。
日本で比較するなら三菱かな。

サムスン生命の資金が凄いとか言うバカもいるけど、あれこそ自由にならない金だし。
しかも、LG生命とサムスン生命は、かなり損を出してて、公開できないみたいだしな・・・ｗ

だからSBIを使って、日本の年金を無心しに来てるくらいだ。

他の産業でもやったらどうなの　

>>180
サムスンは今年3兆円を宣伝開発費に使うんだが

日本はそれ以上使うの？

何で国士様ってこんなにキチガイなんだろ？
なんかまだ朝鮮人の方がマトモな事を言ってる。

>>183
国の経済が破綻しても、国が消えるかよｗ

精々、今、サムスンの子会社の社員がバター塗りのパンをかじって過ごしている（朝鮮日報より）
ところを、パンの耳囓るか、餓死者が記事に毎日載る程度だよ。

そして、既に餓死者の記事や貧困層の記事、そして誤魔化してきた韓国人ニートが若者50％超え
の事実を渋々認めてきたんじゃないかｗ

何とち狂った事、ほざいってんの！？ｗ

>>182
確かに日本のメーカーは知財に頼ろうとしすぎ。
Apple、Samsung、Intel、Google、TSMC、その他成功してる企業も、
一部を除き、特許のおかげで食ってるわけじゃないし、
オマケ程度なんだから、それに頼ってビジネスしない方がいい。
でないと本質を見まがうと思う。

>>175
そこは文系だろうが理系だろうが、営業に向かない奴は向かない。解りやすく言えば
製品の説明が上手く出来たところで、相手が契約してくれる事とは全くの別問題だか
らね。
逆に製品の説明をしなくても契約してくれる奴はいる。それが営業だよ。

そこを日本の営業で理解している人は、ほぼ皆無だな。

>>186
宣伝開発費って何？初めて聞くキーワード
設備投資と研究開発費と広告宣伝費は全部目的が違うんだが
サムスンが金使ってるのは生産設備への設備投資と、広告宣伝費
研究開発費はたいして力入れていない

>>187
はいはい
やはりキチガイか
相手して損した

韓国はリーマンショックの時の日本からのスワップの償還も２回くらい延長して
まだ返していないし、それどころか更に野田スワップ追加だからね。　
また米からもスワップ。また韓国債の大半以上を持ってるのは中国だよ。
償還できたのかどうか知らないけど中国が家電を強化したいらしいぞ。
そして春にはサムスンの儲けの大半は外国人投資家へ流れていっちゃうのさ。
サムスンの株主の半数以上は外国人だからね。　
今までの倍くらい稼がないと資金繰り大変なんじゃないのかな？って思うけど。

地獄へ真っ逆さま日本企業！もうダメだね

>>186
2007年、8500億円の開発投資宣言　　実効1200億円　6000億円は社債償還（イギリス・オランダにて）
2008年、1兆円の開発費投資宣言　　実効2000億円　8000億円は社債償還（イギリス・オランダ・NYにて）ただし、社債公募で1兆円集めキャッシュフローに。
　　　　　　しかし、それも政府に供出（リーマン時）
2009年、1兆2千億円の開発費投資宣言　実効2200億円　8000億円は社債償還（イギリス・オランダ・NYにて）　
2010年、1兆8千億円の開発費投資宣言　実効2200億円　残りは社債償還（イギリス・オランダにて）

2011年　3兆円の開発費投資宣言　　　　社債償還は2兆円超ｗ

現時点で20兆円規模の社債残があり、社債は通常、4/5年で償還。

さらに、日本全体の開発費投資は、こんなご時世でも30兆円超な。

>>191
なんだ、「現実みよう」とか言ってたから、まともなやつかと思ってレスしたら損した

>>189
当然理系であることは十分条件ではないと思うんだけど、
必要条件なんじゃないか、と思うことが最近多々ある。
エンジニアそんなにいねえよ、って言われればそれまでだがｗ

>>191
ソニーとの合併解消で発生した10億ドルの償還、出来なくてオランダで起債しようと失敗。
次に20億ドルにしてイギリスで起債しようと失敗ｗ

挙げ句、NYで10億ドル起債（予定！）で記事に出る企業だぜｗ

キチガイ？！現実見ろよｗ

サムスンの下請けで良いだろ

まぁ、中の人たちは頑張れやｗｗ

その内絶対良いことあるって！ｗ

>>198
もうサムスン様にも捨てられそう

>>181
毎年毎年、6500億円超の輸出補助の税金還付受けてる会社どこ！？

ちなみにサムスンの推定納税額って8000億円程度なんだけどね。
つまり、無税で仕事してるんだぜ。

でも、一昨年は黒字最高とか言って、ウォンでしか発表しないし、還付金無しだと
真っ赤。
去年と今年は還付金があっても赤字ｗ

潰れない！？

国が消える！？ｗ

現実見ろよ。

>>200
韓国の対日赤字、震災があっても拡大してるの知ってる！？

あぁ、遂に壁打ちかよｗ

ビジネス板に来ると、優秀なホロンが居るとかでこれかよｗ

早く産業を海外に移転させないと農業と日本の独立が危ないよ

>>188
そそ。それをどう使えば便利なのかという発想がまるっきりない。

>>196
それはない。そんなに必要条件だというなら今度から、営業方法を取引先に分厚い
技術仕様パンフだけをひたすら配る営業をすればいい。その方が人の口で説明する
より、より詳しい説明がついてるし間違いもない。
でも、そんな事をやったらどうなるかは営業やってる人なら理解できるよね。

それと僕も指導する時に言ってるけど、説明不足で契約が取れないという事はまずない。
取れないのは、最初から取れない運命にあったから取れないと言ってる。

サムスンはヤバいのはよく分かった
んで日系メーカーは具体的にどうすればいいのさ？
そこが分かんないとあんまり意味ないだろ
韓国のことだけなんざ知ったこっちゃないし

日本の電機産業にKの法則、発動か

でも技術とか営業、マーケティングとか言う前に、あまりにも組織が官僚化して
老害が増えたり上だけ見て実力のない社員が出世したりして状況に対応できなく
なったことも問題じゃない？
厳しいけど商品の価格が下落したら、本来は合理化するか給与も下げないと、、

韓国やサムスンをここで罵倒したところで、日本の電機メーカーがB2Bの部品屋に転落し、
B2C電機メーカーとしては完全に負けている事実は変えられないだろ
日米貿易戦争の頃、日本車をぶっ壊していたアメリカ人労働者と同じだ
そしてその前には、日本企業が「コピー企業」「猿真似」「安かろう悪かろう」の代名詞だった時代があった

>>205
商材を換えるしかないだろうね・・・

テレビについては、メディアとしての最盛期は過ぎ去った訳で・・・
新しいエンターテイメントや楽しみを提案して行くか、生活自体を変えるようなインパクトのある
製品を提案するしかないんだと思う。

そうなると、日本の発想力はめちゃくちゃ弱い。

ソニーの最盛期前の発想力を持った会社でもあれば別だろうけどね。

上でベンチャーの例があったけど、ベンチャーだから良い訳じゃなく、発想・提案できるところで、
独自製品を作れる技術があるところが生き延びると思う。

団塊が引退したあと、どうなるか・・・だねぇ。

>>205
欧米メーカーでAV家電、情報家電やってるメーカーはほとんどない
それが答えなんじゃない？
テレビ売ってメーカーが視聴料取れるシステムなら良いんだろうが、
テレビというインフラ使って金儲けしてるのは放送局や広告代理店だからな

>>207
その通りだと思うよ。

>>208
部品屋って言うけどね、実際に完成品輸出で世界市場をほとんど押さえちゃったから
こそ、プラザ合意で世界中から囲まれて、韓国やタイを支点とした三角貿易をせざるを
得なくなったわけで。

で、日本の選択として中核部品・材料による市場支配を選んだんだよね。

プラザ合意以降、今の電機業界の弱体化は読めてたとも言える。

ただし、竹下とかは画期的な製品が出て、ここまで墜ちないと思ってたろうなぁ。
しかも、後継の森・野中とか、酷すぎだしね。

日本に家電生産なんて土人がやる事なんか必要無いよ

メーカーの生き残りは、、サービス業との組み合わせかな？
映画会社を丸々買うとかじゃなくって、アップルがコンテンツを売ってるような
プラットフォームまで作って、流通で儲けるとか、、
http://investing.money.msn.com/investments/financial-statements?symbol=AAPL

>>205
・派遣や期間工とかをすっぱりやめる事。
・下請けを含めて完全日本(人)生産にする事。
・営業、販売は人種国籍を問わず結果を出す人だけ残す事。

>>209
組織が硬直してる日系企業が一番苦手な分野だな
かつて最先端を走っていたソニーも今やもうアレだし
今更アップルになれるワケがないしなぁ…

>>210
重電とかクラウドとか家電以外の分野にシフトできる
企業は生き残りそうだな。シーメンスやGEみたいにさ
逆にそれが出来そうもないシャープやパナあたりは…

>>215
クラウドは、日本国内対象以外、無理。
価格が違いすぎる。

しかも日本のクラウドは、ベンダー以外、中身はIBM。
新日鉄しかり、その他諸々も。

円高デフレが企業からデスバレーを越える体力と意欲を奪ったからな
日本で今も弱インフレが続いていたらいったいどんな商品が生まれていたか、って想像すると残念な気分になる

>>216
富士通あたりが力入れてるけどあくまで国内向けなのか
一体これから何で食っていけば良いのやら

一応補足・・・・

MSが韓国にクラウドを作って世界に展開って話、あれ朝鮮人特有の嘘だから。
MSは各国に、カントリークラウドを作って、そこにそれぞれの特色を吸収させる戦略。

電力すら無い（９４％まで逼迫）韓国に、他国がサービスを依頼する事はない。

実際に日本では富士通のデータセンタにクラウド立てて、日本国内とアジア共通部を
持ってきたけど、韓国には韓国用のみ。
中国・東南アジアでビジネス的に必須な部分は、日本とNYで分担してる。

>>218
一応、>>219が解かな。

>>215
日立、東芝、三菱はいざとなれば家電捨てても問題ないね
ソニーは売上ベースでは家電メーカーだけど、利益ベースだと既に脱家電を果たしてる
シャープ、パナは今一番ヤバイと思う

>>1
じゃあ、今はどこの国が頂点なの？

>>221
シャープは、それほど資本毀損してないよ。赤字でかいけど、企業年金をサムスンからの
金で数千億分埋めた後だし、液晶コンビナートと亀山の新ラインの分を考えるとね・・・

問題はパナだなぁ。あと4年償却分のプラズマ工場の赤字償却、一気にやったけど、資本も
それなりに傷んでる。

>>205
労働搾取を厳罰にすること

サービス残業という雇用者側の労働搾取
働かないのに雇用継続という労働者側の労働搾取

どっちも日本をダメにした元凶

電機企業全部ダメ！だね

日本には、可能性ある産業はないのかね

>>1
日本で競争が激しいのは消費者が得をしているからだろ？　サムソンなんて自国の消費者を犠牲にして、海外で赤字覚悟の安売りしているのだから。

>>223
シャープはずっと液晶とその応用技術で生きてきた会社、太陽電池も液晶の応用と言えるもの
その根幹となる産業が韓国、台湾企業によってぜんぜん儲からないものにされてしまった
いまんとこ次の飯の種が見えないのでちょっと心配だな
一応複写機やってるけど、そこでトップになるのは至難だろう

パナは、多様化を美味く導入、連動できれば、生残るチャンスはあるだろうけど、

他はダメだね・・・動けないネタがない

デフレ円高で空洞化、研究開発費も減る
全て民主党日銀の責任です

>>227
去年、総会で戦略を出すと言ってたけど、今年、何か出るのかな・・・ってとこですね。

液晶産業は保ってあと4年だろうしねー

>>228
ゴミ製品を売り続けているパナはもうダメだ
技術すら失った会社が存続するためには詐欺商法しかない
というか、そうなりつつあるのがパナ

政治力じゃアメリカに勝てないし、価格じゃ韓国や中国に勝てない。
結局技術しかないんだが、それすら家電業界はぱっとしない。

ある意味当然の帰結だな。

こういう厳しい時代は、生き残ることだけ考えておけばいいんじゃね？

>>231
パナホームとパナ電工、照明、若干の白物は残るだろうけど、それで36万人の社員は雇えんわなー
シャープの従業員数は6万人いないから、最悪、パナがシャープレベルの会社になると考えると、
日本経済へのショックはスゴイだろうなｗ

アップルのような独自のIT技術もない電機屋が通信が必要なテレビと携帯にしがみついてるから？
キヤノン2011年4〜12月 売上高3兆5574億 営業利益3900億 純利益2500億デジカメ好調
日立製作所2011年4〜12月 売上高6兆8376億 営業利益2657億 純利益852億車部品とIT好調早期液晶TVとパネル撤退リストラ

三菱電機2011年4〜12月 売上高2兆5603億 営業利益1614億 純利益820億液晶TV大幅減らす

東芝2011年4〜12月 売上高6兆2000億 営業利益2000億 純利益650億
セガサミー 売上高3116億 営業利益643億 純利益343億

液晶テレビの組み立てはアホでも出来る
それだけのことだ
テレビだけが家電じゃないし
円高さえ是正されればそんなに問題ではない

良い面だけ見て自分を慰めてる奴ってマジで馬鹿だよな
日本は古来からネガティブ要素を潰して隆興をしてきたのを知らないで
実った果実だけを眺めて自己満足
来年の収穫が比較してマイナスになるっていうのに

パナの面白いところは、なんでもやれる野性味が残ってるいるところだね
ビジネスマーケットもホームマーケットもビューティマーケットも電子マーケットも・・・

俗っぽいエリート企業ってのは、これができないからねえええ

パナは総合商社的流通企業へシフトする余地は残っているのでは、自転車までやってるし・・・

脱電機屋が可能なのは、パナぐらいしかないだろう

>>238
全部底辺レベルだしｗ
パナこそ俗っぽい勘違いエリート企業の筆頭

明日から本気出すのか？

>>38
うん、その通りだと思う。
サムスンと競った事がそもそもの間違いだと思う。
今やアマゾンがEMSに委託して作れる時代だもの。

>>231
元々技術なんて無いから
あるのは偽術だけ

>>239
従業員が10分の1になればそれでもやっていけるだろうね

経営センスのある創業者が亡くなって、
為替でも不利になるとこうなるということさ。
アップルやサムスンも10年後は同じ道を辿る可能性が高い。

パナの裾野は広そうだよ・・・走行するうちに視界が広がるチャンスはあるだろう！

妄想技術にしがみつくだけの他所は、それができないからね

>>208
「セットメーカーこそが王様で、部品屋は奴隷」という考え方を日本がとった事でこうなってる。
セットメーカーサムスンでさえ低収益。
でも部品屋は、売上がセットメーカーに遠く及ばなくても高収益。
コレが今のトレンドです。セットメーカーは王様じゃないんだよ、もう。
セットメーカー単独ではもう新製品は全く作れない。

電機メーカーのBtoCが負ける事は見えてたんだよ、もう。
三菱電機は早かったな、そういう意味で。
東芝も日立も傷は負ったがきちんと先を見据えてる。

それに比べてパナソニックとかソニーは・・・
パナソニックがサムスンとまともに戦う、と言った時「お前バカじゃねえか？」と思ったもの。
パナソニックには住宅事業があるのに、どうしてわざわざ家電で戦うんだよ、と。
住宅やってれば昔ながらのコンセントとか屋内配線関係の家電とかも必ずある訳でさ。
どうしてそれを海外展開させないのか、と。

ソニーだって、アメリカ有数のメディアコングロマリットなのに、横の連携取れてないし。
メディア事業部とか作って日本のエンタメ事業、
海外のエンタメ事業全部そこに組み入れてしまえばいいのに、と。

売れな技術ばかりの電機屋が、技術にぶら下がっていては潰れるだけだろう

パナはチャレンジ精神が旺盛で、失敗してもネクトチャレンジのシフトがスムースなのが救いだよ

whitonyの死に便乗値上げする外道のソニーのエンタメなんてのは
海外のホンモノエンタメエンタープライズに組込まれるのオチだよ

>>246
>パナソニックがサムスンとまともに戦う

パナが対サムスンと動いたから、シャープは自信を持ってサムスンとの特許裁判
を妥協せずに続ける事ができた。
エルピーダ・東芝もそれぞれの競合分野でサムスンと戦う意志を固めた。

日本の国内パソコンメーカーは民生向けでは
海外のパソコンメーカーに勝てるわけがない。
情弱が騙されて買うかもしれないが。

>>248
組み込みようがないくらい巨大なんだよ。
ユニバーサルとかディズニーでさえ、持ちきれない。

パナソニックもソニーも戦略間違ってるのは間違いないんだから、そこら辺は改めなきゃ。

で、パナソニックはインドで門真の意向(門真で設計したものだけを売れ)無視して、
現地生産エアコンをバカ売れさせたじゃない。
門真のやり方が世界で通用してない、と言う事をもう感じてもらわなきゃさ。

>>249
でも、結果はこうじゃん。
無尽蔵に金が出てくる国策企業とどうやって戦うの。

>>250
東芝のパソコン結構売れてるよ、実は。
サムスンよりもシェア取ってるしな。
サムスンはパソコンに本腰入れられないだろ。

サムスンが本当に最先端の製品出してるなら日本でも売れるわＷ
ＴＶでも携帯でも先に日本製品やアメリカ製が出て、それからコピーするから
日本じゃいつまでたってもパクリ製品扱いなんだろうが。
せめてオリジナルの性能超えてみろよ。売れるから。

ネックは住友財閥だろ
復活の兆しはあると思うぞ

>>254
復活はあるかも知れないが、道間違えてる事はどうにもならない。

>>252
結果って・・・・パナはまだ廃業してませんけど。



韓国の最大のミスは、日本人が「韓国に対して同朋・友好国ではなく、明確に敵国」
と認識されてしまった事でしょうね。
韓国に何も期待希望せず絶望してしまった日本人が、あまりにも早く急増してしまった。

>>253
本当に良いものは売れますよね。デルのパソコンとか。

>>256
廃業が結果ではないんだがな。大赤字がが結果な訳で。
しかもその要因の一つが液晶だと言うのを認めてるし。
で、サムスンも液晶を本体から切り離すくらいにヤバい。

南朝鮮が敵国だというか無礼な国だ、と言うのは結構思い出してるとは思う。
「お祝いします」とか最近では黒人差別問題とかね。
というか、本国人はもうそれなりに悲観するし覚悟もしてるのかも知れないけど、
在外朝鮮人ってかなりバブリーな感覚だな、と思う。

本国の人々と一回話をしてみたい気はするな。
本国じゃ親日法が邪魔だろうから日本とか第三国でさ。

韓国には勝てない日本企業！

勝てるのはネタが豊富なパナだけでは・・・

>>259
勝つってどういう状態のこというの？テレビで勝つってこと？
それとも海外諦めて国内で住宅設備と白物家電で延命すること？

>>259
何を血迷ってるの。

パナソニックには住宅というBt C事業があるって言ってるじゃん。
産業用ロボットだって結構なシェア持ってるはずだぞ？
ビューティ関連だってグローバルで展開してる。

いいもの持ってんじゃん。
だからこそサムスンなんかと正面勝負すべきじゃない、と言ってるの。

海外であれ国内であれ　いずれの方法であれ生残れることだね・・・それからでも遅くはない！
ネタの豊富なパナは強いよ！野性化できるパナは強いよ！

韓国の攻勢に他所の企業は生き残りも難しいだろうね

>>262
でもな、パナソニックは間違っても重電は持てないし、コンテンツも持てないのよ。

で、南朝鮮の攻勢に一番弱いのはパナソニックなのよ。
なぜか？家電では領域が結構被ってるのに家電主体だから。
コレで住宅事業をもうちょっと本腰入れてやってれば赤字がゼロ少なかった可能性がある。
もしかしたらギリギリ黒字だったかも知れない。
そういうことなんだよ。

>>262
現実、いま一番赤字食らってるのはパナなわけで
ソニーとかはテレビやめればすぐにでも黒字になる会社
重電三社は収益源を家電に頼ってない

今、パナ、シャープ、NECがヤバイわけで、この三社ではパナがましってことなら
まぁそうかも知れんけど・・・しかし、なんか一つくらい世界で勝てる分野あるか？
二次電池はいずれ液晶と同じ道たどる可能性大だし、デバイスに強みがあるわけでもなく・・・

重電なんて、一昔前の軽電と一緒で途上国や先進国が稼げそうだと本気になって市場に登場するわ！
最後は資源と人材と雇用力が勝利するよ！今の内が花のようだけどね・・・直ぐに競争激化！
ところが、ネタが多いというのは、そうは真似できないね。

集中と選択が主導した時代から・・・
多様化の導入と多様性ビジネス化がこれからの生産ビジネス本流になるのよ

生産業のモール時代かな　トータル化が解りいいかな？

軍事産業で國と癒着しても、バラ色未来とは言えないしね

俺、ＴＰＰで被害うける農家だけど日本メーカーはもういらない。
コスパいいのは中国、韓国系でいいし、ブランドものなら欧米の買えばいい。
経団連メーカーはさっさと潰れるといいニダ

>>265
ネタが多くても、それを使えなきゃ意味が無い。
パナ絶対主義者のあんたに言う、そのネタを一番無駄にしてるのはパナソニックだぞ。
前レスでも書いたが、インドのエアコンが売れたのは、門真の論理を外れたからだぞ。
つまり、ネタ使わずに現地の二ーズに沿って作ったから、と言う事だ。

>>264でも指摘されてるが、パナソニックはコレ、と言うものがない。
おまけにオーガナイズのセンスも無い。あれば住宅事業を最大限に利用してるはずだ。

黒字とか赤字とか言っても着膨れ請求書だすような詐欺充電屋では、お粗末過ぎるだろう

>>266
あんたがパナソニックの関係者なら、
そういう考え方が今回のような状況を招いたんだぞ、と言っておく。

>>267
あんたたみたいな杏が得方の人間は生きててもしょうがないでしょ。
中国でも南朝鮮でも欧米でも生きられないよ。

韓国企業とかオワコンすぎるだろ。
サムスンが韓国内のインフラから金融まで内需産業奪ってるから資金豊富で利益高く見えるけど。
世界市場で今究極に伸びてるのは中国企業だぞ。
２0１２年の中国企業の液晶テレビシェアはもう今年で２割５分は行くんじゃね？
韓国は３割シェア。あと１〜２年で追い越す。メーカー別じゃなくて、
生産国で見たらもうとっくに中国企業が韓国企業を上回ってる。

iPhoneもiPadも部品の多さも見てみるとわかるけど、中身は日米台系がほとんど
特に台湾系部品の多さはすごい。同タブレットのKindleもそう。台湾系ばかり
なぜかこういった製品でも韓国がー、とか謎のステマを言うバカがいるけど、
ただのA5部品の委託部品と、パネルの供給元の一つに組まれてるだけで、
韓国系の部品納入は圧倒的に少ない。
しかもそれらも台湾系企業製に次からAppleは切り替えると言う。

そして、今はスマホが熱いんだろうが、スマホ生産も今最先端走ってるのは中国
今年は世界最薄でしかも高性能なスマホをファーウェイという中国系が出してきた。
レノボも最新のスマホを出してきてる。販売ルートが世界で確立されたら一気にシェアは逆転する。

冷蔵庫など白物家電や太陽パネルなどもそう。これはもう中国企業が価格でもシェアでも圧倒的。
造船も鉄鋼も中国のコストには勝てずにシェアはもう中国系がトップ軍を抑えてる。

日本人が見るべきなのは、小物のパクリ企業の韓国勢ではなく中国勢。
かつて余裕をかまして技術者引きぬかれて、同じ物を為替マジックやダンピングで売られ
テレビやメモリなどシェアを取られた韓国とかとは比べ物にならないほど、中国は危険。

ネタが豊富だから・・・可能性大ということ！無論、ホーム産業もしかり・・・
インドのエアコン？そういうこともありましょう！ネタの一部！

慌てなさんな・・・バクチ屋さん！

イギリスはすべてから転落してすでに20年

しかし、みなさんの見解は思考停止の旧式産業構造からでてないね

もう、絞り込みモノで語る時代ではないよ！そんなもんで競争に勝てるわけがないのに・・・

>>265
今現実に世界で勝負できるネタがないのがパナじゃねーの
別にパナを腐すつもりはないけど、なんでそこまで楽観視できるのかわからん

あと、重電は昔も今も先進国が強い分野なんで、コンシューマ家電とは事業の
安定度は比較にならん、簡単に代替できるならGEとかシーメンスとかとっくに潰れてる

>>272
パナソニックがネタ豊富なのは知ってるって、だから。
使えてないから言ってんだろうがよ・・・。

>>274
まあ、パナホームとビューティ分野でのオーガナイズに期待はさせてもらう。
後、デジタル家電の処遇を楽しみにさせてもらいますよw
パナソニックは化学業界で言えば三井化学そのまま、と言っておこう。
三菱ケミカルにもなってない。三井化学がどう言う状況かは調べるように。

植民地というネットワークを構築している大英帝国は、今も強いし不滅だろうね
巨大なネットワークとかシステムとか囲い込みとか・・・をセットしてモノを投入する

そういったビジネスモデルを創れない企業に未来はないよ！
残念ながら・・・パナ以外それができる企業は見当たらない！

ソニーのエンタメ網も半端だし・・・

>>275
パナソニックの最大の問題は、勝負できるネタが無い事ではなく、
豊富なネタを有機的に組み合わせて特色を出せない所。

有機コラボへ着々整備中なんのではパナさん！

>>277
ネットワーク・・・弱い、というかそんな事業部門はない
システム・・・もちろんそんな事業部門はない

いったい何のこと言ってんだ？

>>280
準備中ったって、調達手段がまだ決定してないじゃん。
遅すぎるんだって。

>>>277
それをパナソニックが一番できてないから言ってるのになぁ。

国内に製造拠点を残してる産業は売りですよ

これからも国産比率が高いほど赤字が拡大するのがセオリーです

>>284
何を国内に置き、何を海外に置くかをきちんと見据える必要はあるな。

海外で結構ガンガン行ってる企業は、
日本を研究拠点とかマザーポイントと言う置き方で見てる。

>>279
組み合わせが可能な分野は
「住宅→住宅設備・照明→キッチン周りの家電」
くらいしかなく、住宅や住宅設備でグローバル化してる企業は、どの国を見ても見当たらないな

国内製造業は終わり！とかは限定的な思考だね・・・バカエコノミストに騙されたね
パナには、すでに巨大システムやネットワークなんてあるよ！

これからが、そんな埋蔵お宝を活かす時代だろうね

パナは買いだよ！バクチ屋さん！

バカ企業とは違い派手ではないがビジネスや産業部門でも確実に浸透しているよ！

>>276
三井化学ってどうなってるんですか

>>288
だから具体的に語れよ
巨大システムってなんだ？
ネットワーックって何のことだ？

セオリーとかってバカエコノミストが言いそうな定番台詞だけど・・・セオリーを破らないと！

>>286
世界でスマートグリッドと言う志向もあるし、
電機メーカーで住宅までソリューションできるにはパナソニックだけ。
ワンストップでソリューションができる。
サムスンではお呼びのつかない所で勝負ができる。

パナホームの第3四半期業績は以下の通り。
売上高：2086億2800万円
営業利益：53億4900万円
経常利益：53億1700万円
四半期純利益：30億600万円

黒字なんだよ。大和ハウスrとかと比べるとそりゃ売上は無いけどさ。
だから「上手く使えば」できる。ただ、下手すぎる。

＞ネットワーックって何のことだ？

教わるセオリーだね・・・自分で考えたら？　教える気はさらさらないよ！

>>289
石油化学が主体になってしまってるお陰で機能化学、と呼ばれる先進化学領域が弱い。
結果、汎用品の動向にまともに左右される状態になってる。
おまけに医薬も持ってない(住友、三菱は持ってる)。
まあ言っても化学なので、連結トータルで赤字はこいてないけどね。

パナソニックと同じ、と言うのは言い過ぎかもしれないけど、
流れに乗り遅れて資産を有効活用できてない、と言うのは一緒だからさ。

>>294
ありがとうございます。

また先進衰退国家イギリスのエコノミストか……と思ったが、統合再編の話ね。
確かに必要だよ。

まあ、日本は今日、世界最強の電機産業国家であり、この地位は当面安泰だが、
それをさらに盤石にするためになにを為すべきか、と考えることが必要だ。

■日韓の電機／精密系企業総売上高比較（売上高1千億円以下の企業は除く）

★日本（ソニー・エリクソンは除く）
日立製作所　9.31兆円　http://www2.opticast.co.jp/cgi-bin/ggaa.cgi?code=6501&d_time=1166577210469
パナソニック　8.69兆円　http://www2.opticast.co.jp/cgi-bin/ggaa.cgi?code=6752&d_time=1166577210469
ソニー　7.18兆円　http://www2.opticast.co.jp/cgi-bin/ggaa.cgi?code=6758&d_time=1166577210469
東芝　6.39兆円　http://www2.opticast.co.jp/cgi-bin/ggaa.cgi?code=6502&d_time=1166577210469
富士通　4.52兆円　http://www2.opticast.co.jp/cgi-bin/ggaa.cgi?code=6702&d_time=1166577210469
キヤノン　3.70兆円　http://www2.opticast.co.jp/cgi-bin/ggaa.cgi?code=7751&d_time=1166577210469
三菱電機　3.64兆円　http://www2.opticast.co.jp/cgi-bin/ggaa.cgi?code=6503&d_time=1166577210469
デンソー　3.13兆円　http://www2.opticast.co.jp/cgi-bin/ggaa.cgi?code=6902&asi=%91%97%90M
NEC　3.11兆円　http://www2.opticast.co.jp/cgi-bin/ggaa.cgi?code=6701&d_time=1166577210469
シャープ　3.02兆円　http://www2.opticast.co.jp/cgi-bin/ggaa.cgi?code=6753&d_time=1166577210469
富士フイルム　2.21兆円　http://www2.opticast.co.jp/cgi-bin/ggaa.cgi?code=4901&d_time=1166577210469
リコー　1.94兆円　http://www2.opticast.co.jp/cgi-bin/ggaa.cgi?code=7752&d_time=1166577210469
三洋電機　1.60兆円　http://www2.opticast.co.jp/cgi-bin/ggaa.cgi?code=6764&d_time=1166577210469
パナソニック電工　1.51兆円　http://www2.opticast.co.jp/cgi-bin/ggaa.cgi?code=6991&asi=%91%97%90M
京セラ　1.26兆円　http://www2.opticast.co.jp/cgi-bin/ggaa.cgi?code=6971&asi=%91%97%90M
ダイキン工業　1.16兆円　http://www2.opticast.co.jp/cgi-bin/ggaa.cgi?code=6367&d_time=1166577210469
ルネサスエレクトロニクス 1.13兆円　http://www2.opticast.co.jp/cgi-bin/ggaa.cgi?code=6723&asi=%91%97%90M
任天堂　1.01兆円　http://www2.opticast.co.jp/cgi-bin/ggaa.cgi?code=7974&d_time=1166577210469
etc...
【83社／計86.61兆円】

★韓国
サムスン電子　138兆9936億ウォン＝10.0兆円
LGエレクトロニクス　688億ドル＝5.7兆円
ハイニックス半導体　12兆ウォン＝0.89兆円
【3社／計16.59兆円】

>>292
お前、スマグリスマグリ言ってるけど、スマグリの何を分かってるの？
例えばパナはスマグリの何をやるの？
送電技術？通信技術？それともシステム？
どれもパナが出来ない領域だぞ。

え？ねらいどおりー！って記事かと思ったらずいぶん他人事のようにかく。

まぁ二次対戦から立ち直れない国同士なかよくしようか、、英

領域ね・・・日本産業の領域は？

そんなにパナの領域を絞り込みたいの？

NECってスマホ作ってたっけ？ Nーなんらのガラは持ってたけど。
ドコモのスマホはシャープとソニーと韓国ぐらいしか知らん。 パナは・・・？

通信機器は国内用と海外用で仕様全然違うとキツイな。
国内のNTTだけで儲かってるた時代はソレで良かったかもしれないけど。
そうじゃないと２種類以上開発せんといけないね。

>>299
日本は今までもこれからも世界最強の電機産業国家だよ。。。
伍しうる国がどこにあるんだ？

家電メーカーも多いけど、車メーカーも多すぎじゃね？
トヨタ・日産・ホンダ・三菱・スバル・マツダ・ダイハツ・いすゞ・日野・光岡
どうせ将来電気自動車という車も家電になってしまうんだから
トヨタと日立が合併して売上３０兆円の世界最大の企業になったりしたら・・・とか想像しちゃうわ。

日本がダメになった最大の要因は、ジャンルとかカテゴリとか領域とかに絞り込み！専門家を礼参する
単脳教育と社会構造だね・・・穴埋め用の学識経験者会議とか

専門バカが日本バカにした！学者も経営者もビジネスマンも専門バカが多過ぎる！

>>198
だから「下手だ」って言ってるじゃんw
下手な限りは無理だよ、と言う話だよ。

上手ければ、メータ企業を買収するくらいはするでしょ。金あるんだし。
太陽電池とかも今なんかよりもっと積極的にやるはずだし、
家庭でエネルギーの最大効率化、もテーマにして本格的にできるはず。
それをしてないから問題なのであり、それは結構致命的なんだよ。

ぶっちゃけ、日立とか東芝、三菱電機辺りが住宅メーカーと組んでしまえばおしまいだもん。
そりゃ、発電や送電から、下手すれば電線に至るまでトータルでやられたらパナは勝てないでしょ。

スイスのメーター企業をパナソニックが買わなかったのはある意味、致命傷だと思うよ。

>>304
まったく具体的じゃないな。
日本がダメになったって、数字で示して。

リンクできないコラボしない専門バカばかりの日本！

今ドキ・・・そりゃ多様化が進む諸外国には太刀打ちできないわな

>>300
うん。住宅に絞り込んでほしいね。
だって、パナソニックの作る家電でフォローできるものは全て住宅の中にあるものだから。

産業用ロボットとか医療機器とかは別として。

新成長動力産業として規定されたのは◇太陽光◇風力◇電気自動車（EV）◇スマート機器◇バイオ――の５分野。
調査対象となった民間企業の専門家や政府系研究所の研究員ら32人が、現時点の日中韓３カ国を比較した。
その結果、日本が基幹技術（92.8％）、量産技術（54.8％）、専門人材（82.8％）の３項目すべてでトップとなった。
総合でも90.4％が日本を最高の技術保有国として選んだ。中国と韓国は、それぞれ4.8％だった。
また、日本を100点とした場合、韓国は78.9点。基幹技術でも日本の100に対し72.6点、
量産技術と専門的人材は、それぞれ86.9点と75.9点だった。

http://news.nna.jp/free/news/20111216krw005A.html

いよいよ数値専門バカも現れた！！この数値依存日本ってのも日本をダメにした詐欺商法！

お化け数値至上主語まで高まった迷路日本！想定外を拒絶する数値世界？創造を拒絶する数値世界？

パナは住宅どころか地域全体。街を作ろうと毎年提案してるよな。今年も
http://panasonic.co.jp/corp/news/official.data/data.dir/jn120110-1/jn120110-1.html

後追いオンリーの数値依存！後追いオンリーの専門バカ！

ぼちぼち変えようぜ日本型！

数字比較.com お化けのオバカ？

安心なんだろうね理解可能ってのが・・・低能説得ツールとして？

野性力とかって数値比較でもあると面白けどね・・・

>>310
それがパナソニックが向おうとしてる先だからね。
それはよくわかるのよ。

実際、パナソニック王国もあるしね、マレーシアみたく。
サムスンLGが猛攻しかけてる、と以前情報があったけど続報が無い。
ということは突き崩せなかった、と言う事。
それくらいに強い地域もある。

だからこそ、パナソニックがこんな体たらくじゃ困る。

野性力では世界最値だろうね日本人！

よく言えば優等生かな

>>310
いろんな国の技術的な能力を見ないと判断は出来ないだろでも。
たとえば特許とか。研究機関の多さや能力とか投資力判断できるし

各国の世界特許収支　
黒字国　2010年度　（100万ドル単位）
USA　72.133
日本　7.912
フランス　4.849
スウェーデン　4.750
U.K.　4.600

赤字国
アイルランド　▲35.570
シンガポール　▲13.991
中国　▲12.209
韓国　▲5.819
カナダ　▲4.851
台湾　▲4.529
http://www.iti.or.jp/stat/3-046-3.pdf

野性力では世界最値だろうね日本人！

よく言えば世界一の優等生かな

サムスンがネットワーク化の代表的な企業だな。
サムスンのホームネットワーク システムは今米国にも普及していて、韓国のアパートには今こそホームネットワークが基本になっている。
スマート テレビ、スマートと関連して室内のボイラーからエアコン、照明、セキュリティまでカバーするサムスン ホームネットワークが米国にも普及しているという事実

数字が高いとかってなんなの？立派だね！

>>319
え？サムスン？ただの後追い企業がなんでいつの間に代表企業になってるんだよ。
米国で家全体をネットワーク化させてる企業で成功してるのって
すこし前にNHKでやってたけど米国のどっか知らないメーカーだよ。
GEとかそういう大きな家電メーカーじゃなくてね。
タッチパネルで家電をすいすいっと全部操作。
まあこれって日本でもずっと構想あるけど、普及はしなかったね。
PS3の失敗もあったし。

>>319
そんな話は聞いた事ナイがな、残念だろうだけどw
サムスンはそこまでフォローはしていない。

国士様のサムスンは終わり終わり詐欺にはもう飽きました

>>321-322
韓国ではすでに実用化されて多くのアパートや一戸建て住宅に普及している。
そして2010年には米国にも進出したのがサムスン ホームネットワーク システム

>>321
だから進出したんだろ？普及してないじゃん。
そういうことだよ。

>>324
へ〜所得の少ない韓国で普及出来るんだ？
どのくらい普及してるの？家電はほとんど最新の家電類を用意しないといけないのに
韓国で普及できるとは思えないんだけど。

昔はケータイで電力チェックや、家内の状況見えたり
今はiPhoneで各家電操作とか、アプリも出てきてるけど
それすら普及してるように見えないけどな。

見えない数字や情報は恐いね・・・情報化日本！

世間にデルてる数字や情報の大多数は錆が出ているけどね・・・
そんな数字や情報を集積して嬉々する人種も多いけど・・・日本知識集積尊重？

>>326
韓国は最新家電用品に対する一定の需要がある。
例えば人口4000万人の韓国ですでに100万台を越えるスマート テレビが普及したとのことがその証明、
2chにもサムスンとKTのスマート テレビ インターネット サービスに対する争いが報道されたことがあったしその時知らされた事実

サムスンは滅びないが、現在の投資額をどんどん巨大にして
負債をつぎの投資で賄うスタイルは続けられない。

これは、投資額の年次リスト見れば誰にでも判ること。

韓国や中国ってのは、世界を相手に行動しているけど、日本って遠くから見てるだけでは？
安心安全で様子を探っている間に、ネットワークが構築されていた！手遅れ知恵遅れ乗遅れ？

野性力の差かなあ

>>329
いやいやそんなテレビの事はどうでも良いよ。そのホームネットワークの普及聞いたんだけど。

っつかサムスンのスマートテレビってどれよ？
ただネットに繋ぐだけのをスマートテレビって言ってるのかな。ソース見ると。
それだとどのテレビもスマートテレビになっちまうぞ。

サムスン ホームネットワーク サイト、現在は韓国と米国だけで設備が可能だ。

http://www.samsung-homenetwork.com/?p=enhna

>>331
売上が少ないけどシェアが世界一、と言う企業が日本にはゴロゴロあり、
それが世界の産業を下支えし、セットメーカーでさえ頭下げなきゃ行けない状況なんだが、
知ってたか？

みんな、野生力でトップになってるんだぜ？
遠くから見てるだけじゃどうかるかを、電機メーカーが教えてくれた、と言う事だな。

中国はすでに国内だけで数億の市場囲ってるんだから、
これに対抗するのは容易じゃねえよ。
はっきりいや組立だけのローテクな家電はシェア戦争になったら中国系企業に完全に負ける。
結局、日本が勝つにはかつての任天堂やソニー、Appleのように生活スタイルを変える新製品
ゲーム機や音楽再生機、iPhone（iOS）のようなモノを送り出すほかない。

理系の社長は懸命に努力して作り上げた企業を文系の社長になった途端会社は
傾き始め、今まさに倒産しようとしている。穀潰し文系。

2chにへばりつき！ぐうたら書いて遊んで・・・メシ喰って寝るだけ！

ダメなライフスタイル！ということでメシでも喰らって仕事でもするかあ・・・

>>293
教わる気は毛頭ない
パナの強みを具体的に言ってごらんと言ってるだけ
システムとかネットワークとか曖昧な言葉じゃなくな

>>333
いや説明じゃなくて普及率だっての。
そんな家電を端末で操作しようって構想だけだったらいろんな企業が出してるやん。
シェアだよシェア

>>338
ああ、是非聞きたいね。

パナソニックは日立になりたいんじゃないの？

>>298
だよなー
基幹のインフラ部分にはまったく手を出せないよな
太陽電池（既に斜陽）、蓄電池（将来性あやしい）、住宅（本業とはいえない）
結局ネットワークにつながるエアコンとか冷蔵庫とか洗濯機かな
しかし、パナホームにパナの家電満載の家に住みたいのってID:iOg5Ym/vくらいのもんだろ

>>342
ちょっと疑問なのだけど冷蔵庫や洗濯機をネットワークに繋げるメリットてなんだろう？
エアコンやテレビだけならリモコン変わりになるからあれだけど。

>>339
具体的な占有率は統計がないが韓国でサムスン ホームネットワークが構築された事例がサイトに掲示されている。

産業の下支え企業とかよく聞くけど・・・どんな業界もイイ下請があると開花するね
しかし、下請はどこまで行っても下請だよね・・・世界を動かす企業にはなりえない！
しかも、下請はいつ切られるか予断を許さない厳しい環境に置かれた存在だから苦しいね

小さくても自立できて未来を拓く可能性がある企業が数多くでると嬉しいね日本！
デカイ数値が優位崇拝の日本にこの手の思考は育たないか？

>>329
スマートテレビってLANの差込口のついたテレビのことじゃないんだぞｗ

みんなガンバレや！統計データ数値族１

>>339
2006年に最初にサムスン ネットワークが適用されたアパート団地が最初に建設された。
これはサムスンのサイトであるからサムスンの事例だけ掲示されている。
2006〜2011年までサムスン ネットワークが適用されたアパート団地
http://www.samsung-homenetwork.com/?p=kocase&u=h9P9junORu09cVTwQ9JOxVPyEZ

これからは素材メーカーだね
鉄鋼みたいなコモディティ品は置いといて、日本の素材はまだまだ世界で戦えるよ

>>333
まったく目新しいものが見当たらないんだが

パナさん期待してますよ！

>>342
海外が良く言う日本の電機メーカーの悪い所って
「全て自メーカーで囲む事を強いるところ」
と言ってたな。

>>343
ちなみにgoogleのAndroidOSは、
マーケティングのために生活を丸裸にするのが目的らしい。

>>345
下請け下克上の状態なんだがな、今。
ホンハイの現状を見る限り、まさにそういう状況
セットメーカー単独で開発できる等と言う事はもう、ナイのよ。

>>346
サムスン スマートTVを購入すればサムスンAPPSで専用アプリケーションをダウンロードしたり購入して多様なコンテンツを楽しむことができる。
一種のコンピュータで専用アプリケーションをサムスンがサポートする。

>>349
垂直的流通に今横串がさされ始めてるのかも知れないね。

Google先生は検索の履歴まで把握しちゃうから恐ろしいわ・・・。
ってかそのパナは上手く行くのかね。オール電化ってずっと叫ばれてたけど
結局、震災で電気が使えなくなった時にダメージが大きすぎたじゃん。

繊維、鉄鋼、造船、電機、みたいな感じで次の活躍期待

>>343
スマートホームのコンセプトは、トータルの節電ソリューションだから
白物家電も含めて全部ネットワークでつながる必要があるわけですな
その中核となるのがHEMS（Home Energy Management System）というもので
家中の電化製品をネットワークにつなげて、電力消費の最適化をしようってコンセプト

>>355
23区内はともかく、それ以外の東電エリアでオール電化をしてた家は、辛かったと思うぞ。
計画停電中は全く使えないんだから。

>>353
目新しいモノじゃないよそれ。
光テレビとかGoogleテレビとかあとは楽天組んだとパナのテレビとか。

まあ、
ダメなら倒産すべき

それが競争社会よね
新卒主義とか年功序列とか政府の
公共事業をとるために裏から手を回す

こんなんやってたら潰れるに決まってる

よかったなあ、サムスンが近いうちに潰れるらしいぞ。
中国やインドからは、日本企業の競合は生まれないぞ。
今を耐え抜けば、日本の将来は明るいぞ。

ソースはBiz+とニュー速+。まさか、お前らが言っていたことを自分自身で否定しないよな？

良い下請を確保するには三顧の礼を尽くす・・・昔から普通だけど！
いつまで続くかは知らないだけのこと！これが予断を許さない熾烈な立場なのよ

三顧の礼を尽くす相手も少なくなる一方だろう・・・デカイが一番の日本！

>>353
そのくらいのサービスならうちのレグザでもできるけど

とても残念ながら・・・もう耐える力はないだろう！パナ以外のお守り企業には・・・

世界は飛躍しているね

>>364
どうもあんたはパナソニックの行く末を知ってて書いてる節があるな。

パナソニックは新卒採用時にグローバルチャレンジャーを求めてるようだが、
マレーシアチャレンジャーに変更したほうがいいんじゃないか
マレーシアでしか戦えてないわけだし

>>365
パナのネタとはそういうことだったのか
パナ自身がネタ化してるという・・・

>>366
グローバルチャレンジャーはもう商社に行ってるんだがな。
そっちの方が余程大きい仕事ができるだろうし。

>>366
P&Gなどでは、経理や金融はシンガにいってるよ確かにでも香川県の馬鹿はここで頭が止まってる
シンガはチンタイが高いので、カネがなくても事務所が持てるマレーシアにいくんだよね

で、偶然だけど、マレーの虎は世界中で戦えることになる、シンガに寄生して

サムスンのホームネットワークが構築された住宅は電力消費量からセキュリティーまで壁に付着したタッチパネル、リモコン、スマート テレビ、スマートフォンで確認して操作が可能だ。
空想科学映画に登場する機能が適用されている。
そしてサムスンの持続的なアップグレードとサポートを受ける。

ま、最終的に最強なのは船井電機なんですけどね。

パナやソニーなんて人来るのかね。
今年なんて、マーチがボリュームクラスなんじゃないの

>>370
だからそんなのどこでもあるっての。
日本のどっかしらん。住宅メーカーもしてるよ。
http://www.sumu2.com/jirei/06/

ここから「ECOマネシステム」「ネットリモコンシステム」などのサブシステムを経由して端末機器と連絡。
インターネット経由でパソコン、携帯電話などの操作による設備機器の確認と操作ができるようになっています。
このほかキッチンにはIH、給湯にはエコキュートを採用。２４時間換気システム、
セキュリティシステムなどを配備しています。

>各社は最も得意とする分野に専念する代わりに、負け組の部門を養うために強い部門からカネを搾り取る。こうした状況は持続し得ない。
うちの会社じゃコレをシナジーと呼んで社是にしてるぞ！

記事を読まずに韓国絡みのステマと予想してみる

>>374
Googleも当てはまるよなｗ
収益源は広告でソフトとかは無料でやってるんだから
長続きしないということになるな

パナの住宅ネットワークはこっちだったか。５年前で古い記事だからあれだけど
http://allabout.co.jp/gm/gc/27100/

日本のテレビメーカーはシャープ、東芝、その他、に再編だな
携帯はシャープ、富士通、NECカシオ、にその他を振り分けて引っ付ける

ネットワークに冷蔵庫を接続してなにするの。

>>378
テレビなら中国系が６社もすごい勢いで伸びてるから
日本もある程度絞らないと勝てないかもねー
http://www.uproda.net/down/uproda449014.jpg

アップルのように、NTTグループを敵に回しても屁とも思わない企業が
世界を席巻しているんだから、仕方がない。

>>371
オマエは助けない

サムスンの8000シリーズ スマート テレビは使用者の顔を認識してログインする。
したがって使用者にしたがって最適化された環境を提供する機能がある。
今年発売されるサムスンの8000シリーズ スマートTV紹介映像
http://www.youtube.com/watch?v=5C1nADiC6OE&feature=endscreen&NR=1

>>383
こういうものを作るようになってくると、
サムソンも日本メーカーと同じ凋落の道をたどるかもって気がする。

この記事にあるようにNTTがNECを恫喝したのと同じ事をアップルにやると、
どういう結果になるか。

全世界で、NTTのSIMカードだけを使えなくする焼きごてを当てて、
NTTを叩きにくる。

家電やパソコン及び携帯については、日本企業の商品開発の考え方が海外では
敬遠され売れなくなっている指摘が大勢。
概して日本メーカーは技術者による商品開発を進めてきたが、高付加価値とし
て機能を沢山付けて高額で販売。ところが海外では合理的判断が優先し、ほと
んど使わない機能の多い商品を買っても無駄と思われてしまったため販売が低
迷していった。
高付加価値商品戦略はコスト高の日本の事情もあるが、技術者が技術に酔って
しまい、消費者が必要としているニーズからズレが発生した結果でもあるよう
だ。

>>383
それって前にソニーが出してたやん・・・
顔認識機能付きカメラセンサー搭載人感センサー
http://www.sony.jp/bravia/products/KDL-60LX900/feature_5.html

>>384
でも顔認識の自動販売とか絶対売れないけど
ニュースでは取り上げられて知名度は上がるよ。
良い広告にはなるんじゃないの？AIBOとかローリーとか売れてないけど
ソニーのイメージは良くなったと思うよ。それいろんなテレビ雑誌で公開されて

顔認識自動販売機ね。
http://www.youtube.com/watch?v=S2hwnGrn3go

>>385
えらそうな割に光回線つくるのに10年かかったなああ
その間にメタルで用事済むようになったよなあ

うっぜーよ役立たず

じゃあアップルやサムスンの技術力が世界一なのかってと、そうじゃないんだよな。
販売戦略の改善でどうにかなるんじゃないの？

>>383
数年前に東芝がジェスチャーでチャンネルかえるデモやってたなー

>>384
日本製品によくある「余計な機能」だね。

使用者の心をとらえる高機能と付加機能が必要な時代だ。
日本が不足したことは1から新しく開発するという意欲
韓国の家電は海外では日本製より高く売れる場合が多い。
昨年ブラック フライデーでも証明された事実だがシャープの高級テレビがサムスンの普及テレビより安く投げ売りされた。

NTTって、人間を部屋にとじこめて、虐待して、それでその子供が興味を示したものをアセンションといって
商売道具にしてる詐欺野郎だろ？性根がわるすぎ

>>391
それすごい楽しそう。リモコン無しでチャンネル変えるんだね
MSのキネクトとテレビ合体させたらいいな。人のモーションで全て操作とか良いわ

アップルは１０年後にはまた瀕死になってると思う

>>393
ソースが見つからないけどこれ？なんか各家電ショップの投げ売り価格競争らしいが
http://blogos.com/article/25419/
同じ製品でもショップで１０ドル以上変えてくるとか激しいなアメさん。
日本もヨドバシやビックカメラとかこういう日作って激安競ってくれよ。

未来が見えない日本人！昨日までを嬉々として語る日本人！多いね

みんな賢いね！イイ子だね！

データ、ソース探して美味しい料理づくり・・・ご苦労さん！

イギリスといえばシンクレアＺＸ懐かしいな。
友達が買ったんだけど、兄弟で小遣い貯めてゲームＲＯＭ買おうとしたら
既に撤退してて弟のほうがショップで本気泣きしてた。

パナさん！だけが日本の産業救世主！

韓国の家電は安くない。
世界的な高級品だ。
韓国の造船業が繁盛するように高級家電の主導権は韓国企業が世界を主導しているということが事実だ。
韓国の家電は徹底した現地化、徹底した高級化で完全にシフトしていて、その成果は世界を主導する韓国の家電で見せている。

ID:DMcVJu9dはもしかして32bot君かな?
芸風がそっくり。

>>387
この手の無くても使える変な機能は、先駆けて搭載しても、
御用雑誌で褒めちぎられるか、2chあたりで間違った技術評論のネタにされるだけ。
店員も理解できないから売りにならない。

ただし、各社ともに載せるようになると、
とりあえず同じ機能を載せておかないと売れない。迷った消費者が消去法の材料にするから。
そして研究開発費と品証費がふくらんで利益が消滅する。

>>403
正しいと思う。
日本の素材メーカーのグローバルでの活躍
(同時に南朝鮮化学メーカーのヘタレぶり)を見る度に、そう思う。

>>403
HAHA
JETRO　韓国企業の強みは、日本企業より手ごろな価格設定
http://www.jetro.go.jp/news/releases/20100421828-news
【韓国】インド家電店主「同じ品質で韓国製は日本製より４割ほど安い」
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1292603507/

確実な便宜性を持つ高機能が必要だ。
使用者が必要性を感じない付加機能は必要ない。
サムスンの例をあげようとするならサムスンの7000/8000スマート テレビ シリーズはヨーロッパ先進国で最高の評点を受けた。
使用者が必要として望む付加機能が性肺を左右する。

>>407
その「安い設定」が迅速にできないとどうにもならんだろ、コモディティなんだから。
ブランドが生きてるうちに現地生産でそれを充実させれば良かった、と言う事だよ。

売れないハード屋さんが多いね・・・で怪しげな比較専門屋が稼ぐの？

素材メーカーという下請業？なんか淋しいね

韓国企業は徹底した現地化と市場調査、そして最先端技術と革新的なマインドで世界を制覇していることだ。
韓国の高級家電が世界を主導するのは事実で、それを認めることが日本家電が活路を見出す基本になるだろう。
日本の家電が高級、高機能だということは日本企業らの完全な嘘で日本内需市場で日本人たちを洗脳している破廉恥な商法だということも日本人たちは悟らなければならない。

>>409
コスト安い国で生産しても、韓国や台湾製に価格競争で勝てなかったんだよテレビ。
たとえば北米向けは人件費安いメキシコ工場からのテレビ多いけど、シェアでは負けちゃったね。
ってか今じゃテレビ自体が赤字のオワコン産業だから、いまさらすぎるよ。
価格競争仕掛けて来た韓国や台湾のような人件費も税も設備費も全て日本より安い国の企業も
赤字なんだから。

>>411
高級家電！？ｗｗｗどれが高級家電だよｗ

市場に溶け込むモノ・サービスと市場を拓くモノ・サービス

どちらも日本企業は韓国に遅れるをとるね・・・国際化だからどこでも良もは良いでいけど

>>411
ほどほどのものをどれだけ安く売るかが肝なのに何をバカなこと言ってんだか

アメリカはさ、コダックやゼロックスが衰退しても、
MicrosoftやらAppleやら、Google、YouTube、Amazon、Facebookと、
次々に、世界を牛耳る会社が出てきたじゃん。新陳代謝がある。

日本は、大手電機メーカーやNECが衰退して、
その後何も出てこなかった。そして、いまだに「モノづくり」と叫んでいる。

製造業って、基本為替の安い途上国に仕事は移っていくもんだろう？
日本だって、貧しいころ欧米から仕事もらってたんだ。
かつての高度成長よ、もう一度ってこと？なんだかなぁ。

いまの日本を、アメリカで言えば、「コダック頑張れ」と、
言ってるようなものだ。今更、コダックはないだろ、って話。
だいたいさー、ソニーって戦後間もなくにできた企業だろ？
Googleとかは、つい十数年前にできた企業。今更ソニーなのか？

韓国企業の成功は業種に関係なくよく言われているのは、ここぞと判断した
分野を早期に選別し集中投資する機動力にもあるよ。

>>414
>市場を拓くモノ・サービス

これを韓国企業がやった事例が皆無なんだがな

>>412
というか、EMSの躍進が一番の変動かな、と思う。
設計さえできれば作らせればいい。
アマゾンのKindle、VIZIOを見て確信した。
もうテレビをメーカーが設計し、メーカーで作ってメーカーが売る時代は終わった、と。

>>419
じゃあ研究開発は誰がするのさ

経済とかって競争は、賢過ぎたり優し過ぎたりすると遅れるね。

絆とかに溺れるとダメだね、冷酷で野卑ぐらいがイイ！となると日本浮上は難しいね

>>417
早期には選別できてないな
市場がある程度立ち上がるまで様子見している

サムスンやLGも高級品と普及品を区分する。
サムスンやLGの高級品は非常に高い。
しかしそれが売れる。
高級品と普及品を合わせた占有率も世界最高で高級品だけを区分しても世界最高価韓国家電だ。

問答無用に突き進むGoogle Apple ・・・日本人には真似できないね

>>420
発想やプラットフォーム優位のこの現状で、それを論じる自体が無意味だと思うが。
ハードの研究開発はもうあまり必要ない。少なくともセットメーカーはね。

本当の技術革新はもうセットメーカーの役割ではなく、素材や部材メーカーの如何にかかってる。
なぜか？セットメーカーでできる技術革新はネタが尽きてるから。
だから、例としてはgoogleと三菱ケミカル、TDKあたりが素材供給提携を組む事だってありえる、
と言う事だよ。例ね、コレ。

イロエロわかっていても、できないうごけない日本エリート企業体質！コレに尽きるね

パナには動く可能性がある・・・・

>>426
シャドウボクシング楽しいか？

>>426
門真の壁を崩してから言え。

供給提携は様々な歴史があるけど・・・多様化になってないできてない！

元来、単線型で多様化が苦手な日本は、国際舞台ではこれからも生残れないだろう

素材の部分も日本が安心することができる分野ではない。
高級素材部品分野は韓国が相当部分追いついていて中国は多くの資源を基盤ですでに日本を越えた。
韓国が世界6位圏の部品素材輸出国という事実は分からなかっただろう。 参考で日本の部品素材順位は4位だ。(2009年基準)韓国もこの分野を育成していて10年前10位圏で2009年度に5〜6位圏で跳躍した。

高スペックに走るだけで
魅力的な新発明が最近少ないような。

LNG輸入してなくても貿易赤字

日本の倍の失業率であるイギリス様がこんな
心配してくれるなんて有難いよ
イギリス人はイギリスの失業率改善案は出さないみたいで

>>430
韓国のシンクタンクの言ってることなんかあてにならん
素材というと粗鋼とかも入るからな

>>430
メーカー自身が全然安心してない。
食ってやろう食ってやろうとかなり野心的にやってる。
コレがそろそろ中韓に食われるだろうから、その前にこれやって優勢確保しろ、みたいなね。
もちろん、それのできない一部メーカーは落ちてる。

日本の家電メーカーの凋落をきちんと見てる、と言う事だよ。

技術もﾎﾟｼﾞｼｮﾝﾄｰｸも半端だな

壁は無理して壊さなくても、飛び越える術もあるよ！門真越えとかね

年中事故の交差点が、バイパスで事故が無くなることもあるし・・・

韓国の部品素材はすごい成長をしていて韓国も積極的に育成する次世代成長動力だ。
特に高級部品素材分野ですでにフランスとイタリアを数年前に追い越したのが韓国だ。
韓国は前進しているが日本は停滞していることだ。
韓国の究極的目標は高級部品素材分野の圧倒的1位ドイツだ。 しかし日本ではドイツ追いつこうというスローガンはない。 安住していることだ。

なにか同じ場所で事故まくってるのが日本企業かな

上手くすり抜けの術バカリ追い求めている？

>>438
日本のあとばっか追ってないで独自のことやったら？
成功したものあと追ってるのはリスクなくて楽だろうけど

ナビ依存症だろうね日本！

ナビにはバイパス建設指示はないからね

>>438
へ、へぇーｗ
生産量で増えたのは別に韓国企業がスゴイわけじゃないだろｗ
税制面や電力など生産コストが安い韓国に日本は部品部材工場たくさん作って輸出してるし
部品の生産委託で韓国企業使ってる企業もたくさんあるからだっつのｗ
台湾も同じ感じだけどな。

【調査】韓国の対日貿易赤字：ハイテク製品中心に拡大・機械分野の内製化、成果上がらず…韓国貿易協会 [08/08/06]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1218033050/
【経済政策】韓国製部品：売り込む商談会、慢性的な対日貿易赤字の削減に…｢日韓両国は1つの経済圏として成長すべき｣李大統領 [09/04/17]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1239920199/
【貿易】韓国の対日貿易赤字、約70％が部品・素材分野 [10/04]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1286203530/
【韓国】 部品・素材、大企業が主導すべき-４０年間対日黒字なし「友好のため日本は貿易摩擦の是正にさらなる誠意を」　[01/06]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1232111042/
【韓国銀行】「対日貿易赤字改善のため、日本の団塊世代（の技術者）を呼び込もう」と提案[9/25]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1222299924/
【韓国経済】団塊エンジニアにラブコール、対日赤字を解消 [03/23]
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1237813010/
【韓国】「日本に部品分野投資呼び掛け」〜日韓経済界会が会合[10/13]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1223853770/
【韓国】日本企業買収支援で基金設立へ、技術取り込み狙う［06/16］
http://live28.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1276655577/
【韓国】一線退いた日本人技術者、中小企業で大活躍[10/29]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1225261574/
【韓国経済】日本への依存脱却、10大核心素材研究開発に1兆ウォン投入 家業を引き継げなくなった日本企業が特にM&Aの対象[11/17]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1258460937/

>>438
だからそれ以上に、日本の中堅化学メーカーが南朝鮮のメーカーがする以上の投資をして、
販路開拓をし、グローバルに広がってる、と言う事だよ。

そしてもう一つ、日本が今やってる分野は当然LGもやってるし、欧米もやってる。
でも現状は変わらない。コレが全てだ。

LG化学の方が動きのろい気がする。どっち付かず、と言うか。
三井化学じゃないんだからさ。

で、追いつこうと言うスローガンがある訳ないじゃん、
日本とドイツは真正面からライバルである意味敵同士なんだから。
必死なんだよ、素材産業も。

元祖モノ真似日本が、一丁前にエリート風吹かしてオリジナル崇拝し過ぎで置いていかれた！かな？

つうかパナソニックなんか潰れればいいのに。
あんなのが発言力がある大企業としてのさばってる限り、日本に未来はない。

今の経済畑って酷いなｗ

多分日本人たちは韓国が世界5位の部品素材輸出国という事実は分からなかっただろう。
韓国は絶えず目標を定めてそれに到達するために努力する。
日本はそういう成長動力と開発動力が喪失になっていることだ。

土台、日本はオリジナル苦手なんだろう・・・
とは言えイマドキ情報化時代では真似事は速い方が勝ちだしね

昔は真似敵が出現する迄に遠大なスタンスがあったのにね

みんなで未来のあるパナさんを応援しましょ

>>449
アップルから韓国の部品はマジ屑と認定受けるぐらいだからな
そりゃすごい

>>449
ま、お前は韓国人だから韓国知識経済部の発表なんて鵜呑みにするのはわかるが
２位が中国となってる時点でおかしいと思えよなｗ

>>449
国際的なサプライチェーンの都合で南朝鮮に工場持ってる日本の化学メーカーって結構多いよ。
まあ、日本よりも安く作れる、と言うのは大きいだろうから。
だいたいが連結子会社のする事なので、収益は日本のメーカーね。

南著据えんが凄い、と言いたい気持ちはよくわかるし、
サムスンもLGも内製化に取り組んでるのは知ってる。
でもそれは、日本のメーカーも重々承知して動いてる、と言う事だよ。

知れば知るほど「したたかだな」と思わずにはいられない。

しかし、Google やApple はマイウエイを突き進むだけってのは羨ましいね　恐いモノなし！

勝手にバクチ屋が勝った負けたと騒ぐだけ・・・

>>454
内製化に取り組んだ結果がアメリカでの集団訴訟になったんだな

現在日本は向上心が不足する。
10年前に韓国の部品素材産業は世界10位圏だったが絶え間ない努力ですでに世界5位圏に進入したのだ。
それを知らずに現在の部品素材分野で日本は強くて韓国は弱いという錯覚をしていることだ。

＞長期的に危険だったNTTとの親密な関係

普天間基地に象徴される日米同盟と似ている。

>>457
素材領域で強いのは技術じゃなくて「民族性」のなせる技だよ。

南朝鮮が絶え間ない努力をしてて、日本がその努力を一切してない、と思うからこそ、
LGの今イチ化学でダメなところが全然変わってないんじゃないの？

>>457
だからそれ、素材・部品の定義が広すぎるから
もはや液晶パネルやDRAMなんて核心部品でもなんでもないからな
わかってないのはお前だけ

米国の航空機製作会社ボーイングも韓国に部品素材共同開発を提案する程韓国の技術力は上昇している。 韓国は相手にならないという2chのテンプレートを盲信する必要はないだろう。

科学技術立国ニッポンが忘れられない・・・・幻想錯覚病日本！

>>460
サムスンですら液晶部門切り離したぐらい
作れば作るほど赤字垂れ流しだからな
サムスン自ら市場ぶっ壊したのに

>>461
だから相手にはしてるって。
だからこそLGがする以上のことをしてるって何回も言ってるじゃん。
で、どうしても追いつかれそうになったら、それを捨てるんだよ。

よくわからないけど、なんで韓国を目の敵のように反撃したがるの日本人？

ボーイング社だけではないよ。ライバルのエアバス社も最近
同じ動きをしている。

部品素材強国は多い。
もちろん部品素材も強くて、完成品も強い韓国が最適のモデルだ。
しかしいつも韓国は部品素材を育成しようという国家次元のキャンペーンをする。
いつも向上心があることだ。

>>461
おまえはせっかく日本にいるんだから、客観的に自国の虚言体質を見つめたほうが良いぞ
素材部品で中国が二位になる知識経済部のレポートってなんなんだ？プラスチックとか粗鋼とかだろｗ

・アップルのシェアは自動車産業におけるＢＭＷ・ベンツ・ポルシェよりも大きい。ＢＭＷやベンツであることの何が悪いんだ?
・画面にはとても見た目のよいボタンを配した。思わず舐めたくなるだろう
・盗んだものを驚くほど効率的に配布できるシステムがある。インターネットと呼ばれているシステムだ
・私たちはいつも偉大なアイデアを臆面もなく盗んできた
・30代や40代のアーティストが斬新なものを生み出して社会に貢献できることはめったにない
・私はまだ30歳だ。もの作りを続けるチャンスが欲しい
・お前、クビな (エレベーターで偶然出会った社員に対して)
・日本人は死んだ魚のように岸に押し寄せてきた。まるで海岸を埋めつくす死んだ魚のようだ
・この醜悪な犬の糞をどけろ!! (華道の大家の生け花を見て)
・ちゃんと通訳して、こいつに犬の糞を目の前からどけろと伝えないならお前はクビだ!! (ジョブズを諌めた通訳に対して)
・「邪悪になるな」なんてのはデタラメだ!! (Googleの社是について)
・ポルノが欲しい人はAndroid携帯を買えばいい
・こんな国、二度と来るか!! (関空で手裏剣を没収されて)
・サムスンのスマートフォンのデザインを見て『なぜ私の製品を模倣したのか』と火のように怒った。
・私は、Android を叩き潰すつもりだ。Android は（Apple のiOSから技術を）盗んだ製品だからだ。
　そのためなら核戦争だっていとわない。この不正を正すのに必要であるなら、人生最後の日々をすべて使っても、
　銀行にある Apple の400億ドルをすべてつぎ込んでもかまわない


「人気CEOスティーブ・ジョブズ氏(56)は25日、
闇プログラマーとの親密な交際が明らかとなったとして、IT界を引退することとなった。」

スティーブ・ジョブズ伝記 ハードカバー
米国 17.88ドル ＝ 1359円
日本 1995円×2＝3990円 (上下各刊)

10年前には韓国の部品素材占有率が世界10位圏だったが2009年には世界5位圏に進入した。
いつも向上心と刻苦の努力を傾注する韓国だ。
韓国は完成品と部品素材分野の均衡を成し遂げている先端産業国家なのだ。

>>467
いつもキャペーンしなきゃいけないほど部材は弱い、と言う事だ。
わかるか？

俺は前レスで「日本の素材メーカーが結構南朝鮮に進出してる」と書いた。
そこで作られたものを輸出すれば、それは南朝鮮の輸出量輸出額のカウントになる。
収益の実際の入り先は別としてな。

日本が部品素材を自慢するが市場を先導することでもない。
韓国が新規生産設備や韓国内生産費用問題等で日本で導入する場合もあることだ。
日本がしばしば主張する国産ですれば価格が高いので安く外国で購入するという論点なのだ。

>>1
田口トモロヲの声で再生されたわ

なぜ日本が衰退したか

横に泥棒民族が住んでるからだよ

早く気がつけよ日本の馬鹿マスコミよ

>>25
マスゴミの書くことを真に受けるバカが経営者になったからだよ

>>472
部品素材分野では圧倒的に市場を先導してますが
韓国が作る素材部品は、まず日本の製造装置を買って、日本から素材を輸入してできる二次部品だよ
液晶も半導体もな

>>472
それができるのならもっと中小企業が元気であって然るべきだが、
独自性も財閥に取られて倒産がぼこぼこ出てて中小企業は末期的と聞いてるが。

今韓国が部品素材育成10年計画が完了する。
しかし韓国は新しく部品素材分野育成10年計画をまた、樹立した。
10年前にその計画が成功したので5位圏で跳躍した韓国が今回は世界1位ドイツを越えるために新部品素材分野育成計画を新しく樹立したのだ。
このよなものが向上心なのだ。
強いので関係ない。
こういう論理は世界市場で通用しない。

>>478
韓国が産業の育成計画を立てるとき、真っ先になにをするか知ってるか？

韓国は部品素材分野で黒字を記録する国.
部品素材分野もすでに危険だ。

>>465
韓国企業は技術パクって価格破壊起こして産業潰したり
特許無視は当たり前だし
技術者引き抜きを当然のようにしたり
日本企業と偽って海外展開したり
技術提供されてるのに、なぜかウリ達が開発したニダとか言うし
世界初でもなんでもないものを世界初とか言って誇大広告出して消費者騙したり
昔から不名誉な事ばかりしてるから。

>>476
正確に言えば、日本とドイツ、アメリカで大体終わるのよ。
後はオランダ辺りかなあ、と。

>>478
だんだんと妄言が酷くなってきたねえ。
何度も言ってるように
「南朝鮮も強く、かつ南朝鮮よりも必死で成長してる」
のが日本の素材産業だ、と言う事だ。

成長スピードは一緒かそれ以上だ。その状態で追いつくのか？
更に全力疾走するか、そうすれば更にスピード上げるぞ、素材メーカーは。

日韓の貿易収支額をみようね

>>480
日本の素材メーカーも「基本的に」同様でございます。

>>483

日本・・・赤字
韓国・・・黒字

韓国は部品素材分野で一次的に日本の占有率を奪って究極的にはドイツの牙城を越えるという部品素材特別法を施行した後10年ぶりに世界10位圏から5〜6位圏に跳躍(2009~2011)、
今2次特別法を制定して以後10年の間日本の占有率を奪って、ドイツの占有率に近接するという計画だ。
日本の部品素材分野もすでに危険だ。

>>478
日韓といっとろうが

>>486
法律で縛ってやっと5位、と言うのをもうちょっと考えた方がいいな。

オランダにも勝てねえぞ、それじゃ。
でさ、トップのランキングは台湾の化学メーカーの方が日本より上なのよ。
機能化学は弱いみたいだが。

韓国は10年前に特別法を施行した後に高級部品素材分野でイタリアと、フランスを凌駕して世界5〜6位圏で跳躍した。

>>489
液晶パネルやDRAMは高級じゃないですよｗ

>>486
その韓国の部品素材はどこ特許でどこが作ってるんだい？ｗ
韓国の部品供給というと液晶パネルやメモリだろうけど
それはどうやって製造してるの？どこのFPD製造措置？液晶素材は？ガラス板は？シリコンは？
メモリはどこの半導体製造装置？
経済と技術、生産が世界第二位と第三位の日本と中国に挟まれてるんだぞ韓国は。
どこのウンコな国でも成長できるわ。

その当時に育成した企業らが今中堅企業に成長していて、一流企業の隊列に進入している。
今から韓国の部品素材分野の完全な跳躍の開始だ。
華僑もいるようだが台湾企業も成長している。
特にfoundry分野の成長は驚くべきだ。

>>491
彼は俺が素材、と言ってる意味がわかってないのかな？
フォトレジストとかそういう話なんだけどね。
後は逆浸透膜とか。医療で言えば人工腎臓とか新薬とか。

>>1
エコノミストは日本の物書きかと思うくらいに
日本をよく知ってるよねｗ

産経とか泣けてくるｗ

>>492
日本の素材メーカーはそういう所からめざといのを見つけて買収してるよ。
嬉しいだろうね、財閥に虐げられるよりはいいよね。

>>492
だからそれ、汎用部品なんで
製造装置設置すればどんな土人でも作れるようになるから

部品素材分野の圧倒的な強者はドイツと米国で、中国もすごい勢いに成長している。
中国はすでに部品素材分野で世界占有率3位だ。
韓国は高級部品素材分野を特に育成する未来部品素材2020計画を制定して窮極的にドイツが扱う最先端部品素材供給市場でドイツと競争するという計画だ。
日本も安易にあれば家電市場のように韓国に完全に敗北するだろう。。

>>497
ダメだ全くわかってないｗ

>>497
安易にやってないから敗北しない、と言ってるのだが。
日本の素材メーカーの直接のライバルは日本メーカーより潤沢に資金があって、
人員もさける欧米メーカーだ。

領域によっては南朝鮮メーカーもライバルだ。だから必死になってる。
何度言えばわかる？

日本が勘違いするのは依然として世界最高技術を持っているがマーケティングを下手なので商売にならないという愚痴をするということだ。
それよりは技術も不足してマーケティングも不足して革新も不足するので新しく始めるという決心がなければすでに世界市場で競争することはできない

海外での評価
日本製
60年代＝安いけど壊れやすく持ってるとみんなからバカにされる、安物粗悪品の代名詞
70年代＝まあまあの品質でコストパフォーマンスに優れてるが一部の人にバカにされる、名より実を取る消費者は支持
80年代＝名実ともに最高品質で世界市場を独占、値段は普通
90年代＝値段は高いけど高級品のイメージ
00年代＝日本製マニアは指示するが性能のわりに価格が高く消費者から見放されはじめる
10年代＝ガラパゴスで世界では通用せず、高くて低性能の代名詞、買うのは日本人くらい

完全に壊れたレコード状態

>>498
この認識の差って結構致命的だと思うんだけどね。
部品と素材を混同してると見えなくなる事って結構多いはず。

まさか、印刷屋が電子回路作ってる、なんて知りもしないだろうし。

赤字の金額はすべてまともに受け取れないよね。
オリンパスみたいに過去の損失を表に出す機会を逃さないように、
震災に円高にタイ水害と言い訳がいっぱいある時にまとめて出した
感じですよね。

ここスレを読んでみても韓国が世界的な部品素材強国という事実を分からない人が多い。
事実韓国は世界5〜6位圏の占有率を持つ部品素材強国で、フランスとイタリアを技術的に凌駕する部品素材強国の一員だ。
オリンパスが上場維持されたりエルピーダを補助金で延命するのは理解はなるが日本の信用度下落させている。

>>501
良い製品＝長持ちすることですから、あと２，３年は様子を見ないと、
勝負はつかないと思う。

そういや部品部材って言えばタイもすごかったな。
洪水で部品工場全滅で価格高騰しまくった。
シンガポールにも税が安いから大規模な部品工場たくさんあるし
工場集中させてるとこに、天災が来るリスクも考えてほしいな。
韓国には韓国政府が用意した日本メーカー誘致の大規模な部品部材産業区域あるけど
あそこも北朝鮮と何かあったら壊滅して混乱するぞ。

ここに台湾華僑もいるようだが台湾のfoundryの部分は世界的だ。
それを分からない日本人も多いだろう。
事実foundryは新しい成長動力になることができる分野で、韓国も育成している。

>>505
おまえよりここの住人のがぜんぜん詳しいと思うよ
お前の国の知識経済部が言ってる素材・部品は範囲広すぎるっつーのｗ

>>508
あんたが最近知ったんだろファブの存在自体をｗ
ビジ板だったら誰でも知ってるよｗ
半導体以外でもEMSも台湾は強いんだよ。
サムスンよりも。

>>1
http://mcaf.ee/6itwc

>>510
俺はホンハイの方が余程脅威だと思うね。
作るメーカーのブランドを必要としなくなる時代がくる可能性をもたらしたんだから。
設計屋が別に居れば、もうそれで終わりだもん。

メーカーが多いって事は、まだまだ執るべき手段があるって事じゃないか？
1社だけなら合併も出来ないんだよ。そこら辺の考察も聞きたい。

日本は今半導体分野でもだいぶ遅れている。

韓国も、台湾は新しい成長動力を着実に育成しているが日本の場合はやっと命脈だけ維持していて、それまで赤字だ。
2012年頃に発売するスマートフォン用DRAMで活路を見出しているが、遅れた感じだ。

>>503
シリコンウェハとかの素材とプラスチックとか粗鋼の素材を一緒くたにしてるんだろうなｗ

サムスンではより利ざやの大きい
特殊ＤＲＡＭの売り上げが一般的なＰＣ向けＤＲＡＭの２倍に上っており、今年は２兆３０００億ウォン
（約１５８２億円）の黒字を計上する見通しだという。
また米調査会社のｉサプリは、今後の拡大がほとんど見込めないＤＲＡＭ市場に対し、
ＮＡＮＤ型フラッシュメモリーの需要は１５年までの５年間で４９％増加するとの予測を発表している。

>>514
半導体＝DRAMですか、そうですかｗ
で、そのDRAM作ってる製造装置は何処の国のメーカーかな？

すでに韓国の複数のメーカーは、特殊ＤＲＡＭやＮＡＮＤ型フラッシュメモリーの供給を
拡大することで黒字への転換を達成した。

反面日本唯一のエルピーダは倒産直前だ。
それを倒産させることはできない日本を理解はする。

>>513
取るべき手段は業界再編だね。
基本的に「売れなくなってるものを売れてるときの生産、流通体制でやってる」事が大きな失点。
求められてないことをやるのはもはやエゴ。

>>514
俺がすっと言ってるのは半導体そのものではないんだが。

>>515
シリコンウェハは、信越化学にSUMCO、そしてアメリカ2社の計4社でシェア争いをしてる。
今はまだ信越化学がシェアトップだけど、コレから競争激しくなるだろうね。

で、偏光板は確かにLGは健闘してるね。
日東電工(約50%)の次がLG(約20%)、そして台湾メーカー(10%強)。

>>518
いつも疑問に思うのですが、韓国の企業はどうして簡単に
黒字になるわけなんですか？　どんな事業でも初期投資や
先行投資の償却があるから１０年近くは黒字にならないと
聞きますので・・・

>>518
おまえんとこの国のハイニックスが一回潰れたの知ってるか？

日本企業は世の中のトレンドに遅れをとる感じだ。
迅速な反応をしない。
世界最大の半導体生産国韓国はまた他の成長動力を発見して育成している。
それは foundry(半導委託生産)

>>517
また脳内勝利者のキチガイか

こんなキチガイばかりだから日本は沈没するんだよな

>>523
誰もそんな話してないが

>>518
あ、そうそう。
東芝も作ってるんだがな、エルピーダよりも稼いでる。
で、東芝自体は半導体も主力に置いてるが本筋は社会インフラとか重電。

いい具合に特色が分けられてきて、いいだろ。

>>524
韓国様の下請けになれて嬉しいニダか？

>>526
下請け下克上な現状で、そんな大口叩けるのかな？
部材メーカー変えた途端不具合が起きるとかもう普通だぜ？

>>526
そんな話はしてないが
おまえの脳内で何かと戦ってんのか

foundry(半導体委託生産）が半導体分野の核心成長動力に浮上している。
日本人たちは分からないが台湾が世界で最も強い分野がfoundryだ。
台湾の関係者は韓国にサムスンがあるならば私たちにはTSMCがあるだと豪語する。
莫大な収益を創り出すのをキャッチ
韓国はその分野にも速かに進入したのだ。
日本はまた遅れた。

>>529
委託は所詮委託だよ。競争が激しいから、参入者も多い
のではありませんか。委託や委任で保っているサービス産業
は厳しい冬の時代です。

>>529
そのくらい知ってるってだからw
結局部材ではお前の負けかw

サムスンがに生き残るとすればそっちな事くらい、わかるって。
部材メーカーはそれはビジネスチャンスと捉えますよ、ええ。

何なら日本の商社がお膳立てしますよ、ええw
当然手数料は頂きますが。
下手すれば発注元(委託する側)にもメーカーの営業が攻撃しかけてくるんじゃないですか？

>>527
下請け下克上？

すげええええ
このキチガイ理論

こりゃ日本が沈没するわけだ

>>529
Foundryはすでに淘汰が始まってるんだが
お前の知識は数年前で止まってんのか？

>>530
ちなみに、ホンハイの売上は8兆円、営業利益は2000〜3000億円程度。

>>532
部材屋に新規技術開発の命運を握られ、製造ではホンハイの台頭見てもそう思うのか？
組み立て電機メーカーの存在意義が問われてるんだぞ？

>>533
>>534
製造業でも、やっぱりそうなんですか。
私が関与しているサービス業の委託や委任も低廉入札のオンパレード
状態です。

foundry産業は半導体分野の中で最も高い成長率を記録する展望だ。
市場調査機関のアイサプライによればfoundry産業規模は去る2010年334億ドルで毎年17%近く成長2014年には492億ドルに達すると予測された。
これは半導体全体成長率の5%内外を大きく超過する数値。

>>529
何を言ってるんだｗ元々韓国は委託生産が主だよ。
設計は外国。生産は韓国。台湾と同じ歩み。
元々が日本の産業をモデルにして
技術者も日本人が多数行って、資源も何も無い韓国や台湾の電子産業が発達したの。
そのサムスンに半導体部品を生産委託してた企業も
今では台湾に切り替えてるんだから。
AppleのiPhoneやipadのCPU生産なんてもう台湾に生産が切り替わるんだぞ。
サムスンがAppleのパクリ製品ばかり作って怒らしちゃうから
莫大な利益があったろうAppleの委託が切り替わり。
半導体売上が今後韓国は一気に下がって、台湾が一気に上がるよ。

>>536
ホンハイのIR資料見ろ。

韓国は独自的なモデルを生産しているが他社製品を委託生産するfoundry分野にも進出し始めたし成長速度がすごい。
韓国も傍観から抜け出してfoundryを核心事業で育成している。

>>540
それであの国内の冷え込みか、凄まじいな。

実際にクアルコム、ザイルリンス、ブロード コムなどと同じfabless企業他にもSTマイクロのような巨大総合半導体企業(IDM)等も次第にfoundry生産比重を広める傾向だ。
東芝やはりシステム半導体部門は三星電子に委託生産することに決めたことがある。

ID:DMcVJu9d
さっきからこいつのハンパな知識がハンパないなｗ

>>542
東芝は半導体をイアミョリは少しずつ伸ばしつつ、
発電機とか社会インフラメインで稼いでいくのでね。

まあ、サムスン電機や現代重工あたりと競争する事になろうかと。

韓国では
三星電子、ハイニックス、東部ハイテク、メグナチップなどが皆foundry事業に飛び込んだり力量を集中しながら新しい成長動力になっている。
130nm工程では150個余りの半導体企業が自らの工場を通じて生産したとすれば22nm工程で微細化されれば10〜12個企業だけがfabを保有すると展望。
事実上半導体素材の部分の最高技術力を持つ韓国企業が急成長することができる雰囲気が高まっている。

>>545
wwww
お前の言葉じゃないな、それw

>>539
下請けとの違いがもう一つよく判りません。

去る2005年foundry事業に進出した三星電子は世界最高の工程を土台に顧客確保。
アップルの次世代アプリケーション プロセッサのA4、A5等を相次いで委託生産しながら世界foundry業界の注目をあびたしその後発走者も速かにデビューした状態.
三星電子は現在TSMCより先に28ナノ工程まで開発した状態。

>>547
下請けは下請けよ、間違いなく。
違いは無い。

ただ、下請けの地位が重要視され、
セットメーカーとして下請けを無視にきなくなってる、ということ。

ウォン安なのに貿易赤字なんてw

ID:DMcVJu9d

この人に政府の要職について欲しい。
日本が大惨敗してるのに現実を見れない日本人がなんと多い事か。

とりあえず　ID:DMcVJu9d　の相手はまかせたｗ
まったく話にならないし、俺はそろそろずらかる

>>552
いや、俺も去る。
彼は己の言葉で語れないんだから。
勝手にホルホルしてろ、と。

>>549
後半二行については、何となく理解できます。
実際にモノを作っている現場が力を持ってくるのは当然なような
気さえします。

>>552
>>553
脳内勝利者の国士様は現実を目の前にして
逃亡ですね。

>>551
みんな日本メーカー凋落の現実はちゃんと見てるから
国士様も、お前みたいな中身のないアンチ国士様もここには必要ないから


では去る

三星電子システムLSI側はfoundry事業で2015年まで毎年30%以上の売り上げ成長を期待していると発言する程収益事業だ。
市場調査機関は規模の経済や技術力などを考慮、ロジックfoundryではTSMCとグローバルfoundry、
"三星電子"などが今後市場を主導すると展望している。
もちろん日本はない。

>>556
見てるだけか
まるで他人事

まあまだ敗北宣言してるだけマシか

パパとか言うのは
今でも脳内勝利宣言してるもんな。

>>558
ここはビジ板だから相手して欲しかったら中身のあること書いてね
国士様を叩きたいだけの国士様ｗ

foundry(半導体委託生産）だったら、日本アビオニクスとかでもできるのに潰しただろ？
だれって自民党が

敗北なの？っていうか縮小は当然だろ。今の日本は昔と違ってあらゆる面でコストが高い。
半導体生産で勝つには法人税も電気代などエネルギー代も人件費も為替も
下げなきゃ行けないぞ。んな韓国や台湾、中国並みに生活レベルを下げてまで
生産する必要なないだろ・・・。委託はアジアでいいじゃない。
それはもう貿易摩擦や日米半導体協定など３０年前にすでに決まってる事。

>>561
海外に工場を作ればいいだけじゃん

そうねぇ
あんたの国も100年前に通った道だね
何かアドバイスある？
金融立国はだめだよ
どこも破綻しているし
白人さんの頂点から
転がり落ちている気分はどう？

>>1
http://mcaf.ee/6itwc

>>562
ですから、パナソニックもトヨタも現地生産が半分に近いような
口ではグローバル、グローバルと言いながら、国単位でしか
見ないマスコミもどうかと思う。

日本はすでに技術的にも難しい。 エルピーダが切り開いて復興しなければならない長さだったが遅れてしまった。

>>562
工場作ったじゃん
でも韓国や台湾、中国は単独での工場ではダメで現地企業と組んで設置するはめになったろ。
そこから技術流出や、利益悪化で株全部そっちに売って完全現地化。
今じゃ工場を海外に作るより、すでに半導体製造設備大漁に持ってるメーカーに委託したほうが遥かに安いんだから。

まあ>>416なんだよね
先進国としての米国と日本の差は。

今だにモノを作って売るという、途上国のコスト優位性に頼ってた時代の価値観を
後生大事に抱えて、それが信仰の域にまで達している。
成功体験から現実が見えなくなった典型だ

>>567
つまり日本企業に売れる製品を作る能力が無くなったって事ですね。

ライカがパナソニックのカメラを買ってバッジを貼るだけなったみたいに。
過去の栄光だけで生きてる。

>>569
それは全然違くね？ｗ
OEMとEMSの違い。
設計は日本で製造は中国なんて今は当たり前でしょ。
身近な製品みんなそうじゃない

確かに
アメリカは製造業からIT産業にシフトして
企業の資産価値と売り上げ規模は爆発的に増えているけど
製造業ほど雇用機会が増えていないんだよね
結局
中国とかベトナムとかインドに労働者がシフトしただけで
国内の貧富の差はどんどん広がっている
形や制度は違うけど
封建時代の貴族と庶民みたいになっていくしかない

日本は儒教文化だから、一度成功モデルを老人が握ると、方向転換できない

儒教どうこうではなくそれが人間
成功体験を捨てることができるのは本当にごくひとにぎりの優れた人だけ

未来の成功体験が描けないから過去の成功体験に縋って宗教化になる
でもさ、ブレイクスルーできるような人材育成してきましたか？この国の教育って
なんかもう色々笑いそうになる

>>574
同意

高付加価値と言うのは安売りから逃げる口実なんだよ、だから売れる物からかけ離れていく。
消費者から見た高付加価値では無くて、売る側から見た押し付けの高付加価値

実に寒々しい製造者目線しか無かった製造業の没落か
日経なんか特にその手合いの巣窟だな

農作物と同じ運命で海外から輸入する時代になるのさ。
国産にする時代なんか終わったんだよ。

>>573
>>574
>>576
>>577
さすがはビジネス板
東亜板みたいな能力勝利者のキチガイは少ない

重要なのは創造性とかじゃない気がする。そりゃデザイン面でのそれはあるけど、日本企業が駄目なのは慣習とか固定観念を突破できないことだろ。

例えばGoogleは分かりやすいけど、意外？にもAppleも理詰めで製品や技術を開発してるぞ。

オワコンオワコン言われて久しいがどこも潰れる気配がないのはなぜ？

ワシのＭａｎｄｒｉｖａ Ｌｉｎｕｘは快適に動いているぜ（日本語変換を除く）

昨日はＣＳＫＡモスクワ vs レアル・マドリードを堪能させてもらったしな。

ＴＲＯＮプロジェクトが解散して日本の技術力が淘汰された今、言語学的に観ても情報戦でキャスティング・ボートを握るのは無理かな…？

>>581
サンヨーとかビクターとかどんどん吸収合併されてるじゃん。

>>581
三洋は消えたし
パイオニア、ビクター、ケンウッドは
いつ消えてもおかしく無い状態。
東芝、日立、三菱はいつ家電から撤退してもおかしく無い状態。

なんせ日本製品は全てがモッサイ。
言いたくはないがサムスンよりも、もうモッサイ。
ネットサービスも一緒。なんせモッサイ。

シャープの先行きも非常に厳しい・・
柱である液晶と太陽電池が、両方とも途上国との価格競争に巻き込まれるという
製造業における典型的な危機に陥った。（液晶はメインサイズ帯から撤退した）
このスパイラルに入るとまず助からない
電機業界はいずれ大きな再編が起きると考えている

>>582
ＴＲＯＮプロジェクトは解散しても問題が無かった。内輪向けの開発は失敗する。
むしろ、半導体事業を切り離しＡＲＭに後れを取った大企業が悪い。
>>576
むしろ大企業の逆を行く製品のほうが売れている。
>>574
＞未来の成功体験が描けない
それよりも
・リクルーティングの「未経験者、他業者」を排除する空気　（前に倣え方式）
・組織のための会社になっている
・多様な人材は扱いづらいと言うことで受け入れない空気
・電機業界なら、Ｉｎｔｅｌ、Ａｌｔｅｒａ、Ｘｉｌｉｎｘに勝とうとする気風が無い

人材育成より、ディスプレイメーカーが化学メーカと電気メーカー、ソフトウェア屋が合わさって出来たということを考えられる
経営者が少ない。

>>581
その場合の「コン」て何？

韓国の技術が日本に追いついた・追い越したと言い続けて約10年近く経過しているよね。

なのに今だに日韓貿易では、韓国の大幅な赤字。
特許収益は、日本大幅な黒字。韓国は大幅に赤字。
もう10年経つのに韓国の得意な産業分野は日本と不思議な程まで重なっている。

台湾・中国のように住み分けが全く出来ていない。加えて、新たな市場開拓を全くやろうとしない。
韓国は、いつも後追い。「ファーストフォロワー」と云う新語まで作り出す始末。

>>589
現状は日本の勝ちなんだよ。まだ20年はイケる。
日本企業も今、手を打てば充分間に合う。

もう手を打ち始めてるので、その内、巻き返す可能性も大きい。

ただ、現状維持はマズイって事だろ。

日本は大丈夫と勘違いして呑気に安穏としているのは、「在日と韓流おばさん」だよ。
日本国内に生活基盤を作り上げているにも関わらず、「日本企業がやる気を失わせる事」
に専念し日本経済に貢献どころか足を引っ張っている。
生活保護など様々な特権は、日本人からの税金から来ている事実に何時まで目を背ける
つもりですか？

生活基盤が崩壊しつつあるのに、何にも有効な手段も打てずにただ日本を貶すばかり。
「ネトウヨ」「ニート」などと叫んでもお金は稼げないよ。
日本は今後ますます貧しくなる。当然に様々な社会保障を見直し・削減・廃止が出てくる。
在日が今の特権を守ろうと強烈に圧力かければかけるほど在日への反発は大きくなるだけ。

あえてもう一度繰り返して言うが、日本の衰退はすでに始まっている。
在日という名の「寄生虫」は、日本という宿主無しで生き抜いて行かなければならない。

>>591
違法賭博のパチンコ30兆円もね

この30兆円が朝鮮人犯罪者じゃなくて市中に流れれば
日本は復活する。

>>592
今更遅いよ

>>76
ニコニコ動画で再生数増やして日本が復活するなら苦労しねーよ
バカじゃねーの？

>>593
まだ間に合う

警察が犯罪者を摘発すればいいだけ

メーカーが多すぎる
いまの半分でよろしい

惨めだな
これもみんな日本国民のせいだ

こらこら

今こそ優秀な理系が人柱として電機産業に行くべし

自民党のCIA残党が居るかぎり無理強すぎ

円高をここまで放置してきた国策が悪いだろう。
最後は国の根幹、政治家だなｗ

政治家もわかってるんだよ？対象者を追い出してカネをつかわせれば円安になるとね
ただね、追い出しかたがあまりに辛辣でさ

企業同士で比較する前にまず、
国ぐるみで組織的且つ大規模に政府からの巨額の財政援助と他国の特許を大量に不正使用をしている点を
差し引いて考えないと公平じゃないですよ。

【韓国経済】国家競争力強化委員長、景気の二番底を予測。「サムスン電子、現代自動車、創業以来最大の赤字だ」[10/14]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1255474116/

　姜委員長はまた、韓国企業の好業績が相次いでいることについて、
「サムスン電子、現代自動車が過去最高の業績を挙げたというが、為替効果と財政出動効果を差し引けば、創業以来最大の赤字だ」
とクギを刺し、
「現状は『アーニング・サプライズ』（予想外の好業績）ではなく、『アーニング・マイナス・サプライズ』だ」
と指摘した。

＞「サムスン電子、現代自動車が過去最高の業績を挙げたというが、為替効果と財政出動効果を差し引けば、創業以来最大の赤字だ」
＞「サムスン電子、現代自動車が過去最高の業績を挙げたというが、為替効果と財政出動効果を差し引けば、創業以来最大の赤字だ」
＞「サムスン電子、現代自動車が過去最高の業績を挙げたというが、為替効果と財政出動効果を差し引けば、創業以来最大の赤字だ」
＞「サムスン電子、現代自動車が過去最高の業績を挙げたというが、為替効果と財政出動効果を差し引けば、創業以来最大の赤字だ」



【韓国経済】訴訟に苦しむ１０大グループ、４６７０件が進行中。うち、１０大グループが提訴されたのは3019件で計4兆3882億ウォン[08/31]
http://www.unkar.org/read/yutori7.2ch.net/news4plus/1251700054
グループ別にみると、サムスングループ（１８社）が３７９５件、２兆８３１２億ウォンと、訴訟件数
は全体の８１．３％、訴訟額は４８．５％で圧倒的に多い。次いで錦湖アシアナグループ（６社）
が２８２件の１兆３０１９億ウォン、韓進グループ（４社）が１５３件の３２２１億ウォン。
以下、ロッテ、ＬＧ、ＧＳ、ＳＫ、斗山、現代自動車、現代重工業の順だった。


仮に一件当たり賠償金が５０００万ドルだとしたら、５０００万ドル×４６７０件＝２３３５億ドル
韓国のGDP８０００億ドルの３０％相当の外国に対しての潜在負債を抱えていることになる。

>>603
日本も似たようなことだったけど、日本人はアメリカまで取りにいったんだよ自腹で
韓国人だけなんで日本ですませてるんだ？

サムスンの赤字額についての補足。
素材・部品産業は技術革新が激しく年に生産性上昇で２０〜４０％コストが下がって行く。

韓国の素材・部品産業の生産性は２００６年頃まで日本がただ漏れさせてたおかげで、
日本の最先端の設計図・生産方法を簡単に入手できていたが、それ以降は情報漏洩に非常に
厳格になり全くといって良いほどに情報漏えいがストップした。

日本企業がした対策としては主に３つある。
１．今までにただ漏れしていた工場の立ち入りの厳格化・製品の生産方法の特許の秘匿化（出願せずにそのまま秘密にしておく事）
２．設計特許を逐次申請するのではなく、新製品を工場から市場に出荷する１週間くらい前にまとめて申請するようになった事。
　　＊設計特許は市場に出た製品をリバースエンジニアリング（製品を分解して部品の配置・形状を調べる事)されて、
　　　製品の生産方法のように秘匿化が出来ないので、設計情報がなるべく競合企業に知られるのを遅らせる為。
３．安易なクロスライセンスを結ばない・特許裁判での安易な決着・妥協をしなくなり、必要とあらば
　　３〜５年かけて最後まで徹底的に争うようになった事。
　　＊これによって、時間は掛かるが最後には平均して１０億ドル以上の高額の賠償金の財務ダメージを韓国企業に
　　　負わせることが出来、尚且つ日本企業がその高額の賠償金を得る事が出来る。
　　　これに関しては、シャープのサムスンに対しての液晶の基本特許の裁判が記憶に新しいだろう。
　　　この裁判も最後の最後まで争い、最後に決着する一歩手前で、サムスン側が負けを認め、口止め料を含む
　　　賠償金を払う事で決着した。なお、この裁判を担当したサムスン社員は決着後自殺している。
　　　賠償金はシャープ側が口止め料を貰い公表していないので、分からないが、推定で３０億ドル以上は
　　　確実だろう。
　　　＊特許違反の賠償金は１件当たりその特許を使った製品の過去３年〜５年の売上の１％〜１．５％相当なので、
　　　　仮に年間の液晶テレビの販売台数を１０００万台、１台当たりの平均価格を１０００ドル、期間を５年、
　　　　違反した特許件数を５件とした場合の賠償金の理論価格は、
　　　　１０００ドル×１０００万台×５年×１〜１．５％×５件＝２５〜３７．５億ドル
　　　　平均して３１．２５億ドルとなる。

素材・部品産業の生産性の差によるコスト差の考察。

サムスンの２００６年の素材・部品産業の売上を仮に４００億ドル、コストを３２０億ドルとし、
日本企業の素材・部品産業の生産性上昇が年平均して２５％上昇し、それによって素材・部品の
１単位当たりの市場の売上が生産性上昇によるコスト削減分に比例して平均して年２０％
（１００％−１００％÷（１００％＋生産性上昇分２５％）＝１００％−８０％＝生産性上昇によるコスト削減分２０％）
ずつ下がっていくと仮定する。

コピペ連投で劣等感を誤魔化す

販売する単位量が変わらないとして、２００７年〜２０１０年の４年間の生産性上昇分を考慮した
２０１０年のサムスンの素材・部品産業の収支
４００億ドル×０．８０＾４＝売上１６３億ドル、３２０億ドル×０．９５２３＾４＝コスト２６３億ドル、差引−１００億ドル

>>651のソースから、＞サムスングループ（１８社）が３７９５件
仮に年に３７９５件の１０分の１の３７９件の賠償金が確定するとした場合
１０００ドル×１０００万台×５年×１〜１．５％×３７９件＝１８９５〜２８４２．５億ドル、平均して２３６８．７５億ドルとなる。

よって、２０１０年の素材・部品産業と賠償金確定額だけで、１００億ドル＋２３６８．７５億ドル＝２４６８．７５億ドルもの
赤字額となる。

ただ、この数値だとあまりにも大き過ぎる為、
素材・部品産業の赤字額を更に低めに見積もって２分の１の５０億ドル、
賠償金確定額を更に低めに見積もって１０分の１の２３６億ドルとする。
この場合でも５０億ドル＋２３６億ドル＝２８６億ドルの赤字額となる。

ここのホロン部の皆さんの見積もりだと２０１０年のサムスンの実際の赤字額の見積額はどの位になりますか？

もうだめだろうね
一度なくした地位を取り戻すのは無理
革命でも起こして新しい市場を作るか死ぬか

>>603
＞＞＞「サムスン電子、現代自動車が過去最高の業績を挙げたというが、為替効果と財政出動効果を差し引けば、創業以来最大の赤字だ」
上記の政府高官の発言より、
サムスン・現代への財政援助額は、税引き後当期純利益＋赤字額となる。

２００９年の財政援助額は、税引き後当期純利益で、サムスン１６０億ドル・現代３０億ドル、計１９０億ドル

赤字額の推定は、政府高官の「創業以来最大の赤字だ」の発言から、
低めに見積もってサムスン５０億ドル、現代３０億ドル、計８０億ドル

よって財政援助額合計、サムスン２１０億ドル、現代６０億ドル、計２７０億ドル

韓国の２００９年のＧＤＰ８０００億ドルから、サムスン、現代への援助額だけでＧＤＰの３．３７５％。
他の企業も合わせれば恐らく４％を超えるだろう。



>>606さん
>>603について反論よろしく。

> 何しろ、あまりにも多くの日本企業が同じような製品を生産している。
> 少なくとも8社が携帯電話を量産している。10社を超えるメーカーが炊飯器を生産し、6社がテレビを生産している。
> このような重複は非効率だ。そのため研究開発が重なり、スケールメリットが低下し、価格決定力が破壊されている。
> 日本企業は他社と競争できない市場にとどまることが多い。これは莫大な資本の浪費だ。
> 各社は最も得意とする分野に専念する代わりに、負け組の部門を養うために強い部門からカネを搾り取る。


ここに尽きるんだよな。
液晶も半導体も全部それでやられてるんだよ。

>>610
いやいや
足の引っ張り合いはジャップの民族性だから
そこは変わらないでしょう

>>603のソースからも明らかなように、韓国は数値に関するあらゆるデータを自国に
有利になるようにほぼ１００％間違いなく粉飾している。
よって、韓国の外貨準備高、民間が保有している対外資産を額面通りに受け取る事が出来ない。

もし額面通りだったら、２００７年末の金融危機の時に２０００億ドルに
外貨準備高が減少した時点で他国に２００億ドル以上のスワップ援助を申請したのが不可解だ。
減少したといってもまだ２０００億ドルもある。

２０００億ドルの外貨から使えないジャンク債を多少多めに見積もって１０００億ドルと仮定し、
これを差し引いてもすぐに使える資産がまだ１０００億ドルある計算になる。

恐らくこの１０００億ドルは帳簿上にしか存在しない空資産だろう。

民間保有の外貨（対外資産）も金融危機の時点で３０００億ドル以上もあるが、
すぐさま現金化できない資産、ジャンク債を合わせて２０００億ドルと仮定しても、
使える資産がまだ１０００億ドルある計算にある。

もし政府の外貨が無かったらスワップやＩＭＦに資金援助を頼む前にまず自国の
民間から外貨を調達するだろう。
なのにスワップ申請をしたということは、民間の帳簿上の対外資産１０００億ドルも
空資産である可能性が高いという事だ。

政府・民間の対外資産を合わせて２００７年末時点で最低２０００億ドル以上水増し粉飾
している可能性が極めて高いだろう。

ストック（資産）を粉飾しているということは当然フロー(国際収支)も粉飾しているという事だ。
そうしないと数値の辻褄が合わないのだから当然だ。
フロー(国際収支)の粉飾は、>>603のソースからも明らかの様に当然している。

年間の国際収支の水増し粉飾は恐らく最低でも２００億ドル以上だろう。

ここのホロン部の皆さん、韓国の実際の、
外貨準備高、サムスン・LG・現代の営業利益、国際収支はどの位だと思います？

ここのホロン部の皆さん。

企業同士で比較する前にまず、
国ぐるみで組織的且つ大規模に政府からの巨額の財政援助と他国の特許を大量に不正使用をしている点を
差し引いて考えないと


　　　　　　　　　　　公　　　　　　　　　平　　　　　　　　　じゃないですよ。


あと、　　　　　　>>603　　　　　　　　について反論よろしく。

日本企業はリストラで忙しいから
物作りしてる暇は無いんだろうな

そうそう、

ここのホロン部の皆さん、>>612についても反論お願いします。

上の方にビクターとケンウッドがどういう言うレスがあるが
JVCケンウッドという負け組連合会社になってるわ
シャープやソニーやパナやNECなどの赤字企業も
ここ数年のうちに生き残りを賭けた統廃合の流れになるだろう

>>611
俺は敵陣に切り込んで情報をもってきたが、韓国人は女だけで情報にならなかったようだな

>>616
持ち株会社であって、ビクターもケンウッドも独立してるよ
全然意味不明な状態なだけで

実際ケンウッドだけ看板だしてる店が近所にある

>>618
お前は「会社」と「ブランド」の違いが理解出来てないんだな
中高生はそんなもんだ

>>619
ざけんな、うぜえ転嫁ばっかりすんな、死ね

NG入れる作業が面倒だな
頭の悪い階層は2chに書き込まないで頂きたいもんだ

ふざけやがって

日本のマスゴミを見れば韓国の宣伝ばかり
それを許してるスポンサーである日本企業
応援する気にもならないわ

とっとと潰れろ

敵である韓国を応援するだもの
潰れて当たり前

Now speaking with John Bull
But…. They　can't distinguish J and K
No Japan and Korea Same

So ,this one I talk them NOW!

潰れろっつーか、なんで企業のジジイってあんなにおつむが足らんの？

利益を日本人の従業員にまともに分配しない　→　購買意欲が育たない
技術交流とか言いながらチョンに垂れ流す一方　→　日本の競合商品にダメージ
日本人の従業員を教育するより外国に工場を作る　→　儲かるのは外人

国内の売り上げが増える理由が見つからないｗ

政府も、ガイジンを雇って助成金を出したり、外国に工場を建てて助成金。
日本の中小企業からシナ製部品に切り替えたら助成金とか、国内産業潰しばかり。

ID変更

外国に夢の島なんてない、じじいはマダなにかあると思ってるけどねーよ

目を覚ませ

利益が出たら社員に分配しろって言うが
ならばパナソニックは7800億円の損失を社員で分け合う事になるがいいのか？

利益が出たら社員に分けろ、損失が出たら社員は知らんぷり、ってのはムシが良すぎるぞ

>英エコノミスト誌
この道は６０年位前に通った道？

>628
労働に対する対価と
役員なんかの経営者に対する報酬は別だろ？

中学生がムキになって反論するなよｗ

>>630
そう書いたんだが
お前は自己矛盾に気づいていないのか
あるいは
単に恥をかいた事を認める事が出来ずに強がっているのか
どっちにしてもお前もNG行きだ

大学群一覧大全集

◎国公立大学群
・旧帝…東京、京都、大阪、東北、名古屋、九州、北海道
・東京一工…東京、京都、一橋、東京工業
・横千筑…横浜国立、千葉、筑波
・農繊名電…東京農工、京都工芸繊維、名古屋工業、電気通信
・金岡千広…金沢、岡山、千葉、広島
・旧三商大…一橋、神戸、大阪市立
・5S…信州、新潟、滋賀、埼玉、静岡
・STARS…島根、鳥取、秋田、琉球、佐賀

◎私立大学群
・早慶…早稲田、慶應義塾
・早慶上理…早稲田、慶應義塾、上智、東京理科
・MARCH…明治、青山学院、立教、中央、法政
・関関同立…関学、関西、同志社、立命館
・日東駒専…日本、東洋、駒澤、専修
・産近甲龍…京産、近畿、甲南、龍谷
・成成明学…成城、成蹊、明治学院
・獨國武…獨協、國學院、武蔵
・四工大…芝浦工業、東京電機、東京都市、工学院

電気自動車の時代になったら車メーカーも同じように落ちぶれるんだろうな

このスレを見ても
日本人がいかにバカかって事がよく分かる
日本企業が衰退失速壊滅するのも当然だし
日本企業が外国人労働者を雇う流れになったのも当たり前ということ

中学生が必死すぎて笑えるｗ

それはさておいて
収入が減ってるのに贅沢品が売れるわけねーよ！
年寄りがいくら金持ちだからって同じ商品を5個も10個も買うわけないし

電気屋の店員も派遣だらけで時給いくら
買いに来る客も減るし良いものを作っても売れねーよ。

社会が日本国内だけで完結してると思ってるのだろう
だからそういう見当違いのレスになる

NGとか言いながら無視できない中学生ワロスｗ

企業が慈善事業かパブリックサービスだとでも思ってるのだろう
アホだなあ
企業は利潤追求を目的とした組織だというのに

国民がそういう甘えた発想だから
日本はこう落ちぶれたという事だ
まさに自業自得

ここまで落ちぶれると
日本が復活する可能性はない
ではどうするか
負け惜しみを繰り返しながらジワジワ死ぬ以外に選択肢は無いだろう
そう
まさにこのスレで底辺どもがやっている事

従業員を解雇して縮小するかズルズルと経営破たんまで赤字を出すかの
二者択一しか残っていない。

テレビを作っているパナ、ソニー、シャープは間違いなく救済税金投入される

★本当の事は英米のは言わない。

マスコミ97年の東アジア経済危機国際金融資本にほぼ金融機関が買収された韓国。
通貨ウォンの相場がサムソンの株主米系国際金融資本の手で２分の１に引き下げられる状況では日本はお手上げ状態。
サムソンは米系国際金融資本の走狗（奴隷ゾンビ）。上がりは持っていかれている。
サムソンは世界を席巻した日系エレクトロニクス産業叩きの為に育成された走狗（奴隷ゾンビ）。
世界は米系国際金融資本（ユダヤ）が支配している。
日系エレクトロニクス産業再生への戦略が求められます。
何故、貿易赤字を出しだした日本の円相場が円安に振れないのかユダヤの陰謀だ。
サムソン・ＬＧは奴隷のゾンビ企業と言える。韓国が経済危機になるほど競争力が増す。それで外資の株買い増し。
韓国独自の特許法で日本の特許をグレーにパクれる。韓国内流通は参入障壁がある。経営破綻の危機は政府の財政支援があり。
韓国の経済危機を日本の金で支援するのに何故か、感謝無し。その上で外資の支援で日本潰しの巨額投資をする。恩を仇で返す非常の国・韓国。
国際金融資本がバックにある限りサムソン世界最強。

日本が戦っている相手は米韓ユダヤ連合とみてよいと思う。
それに中国のドルに連動して元安、ユーロ安、世界から包囲網を受けている。

国際金融資本の狙いは日本のエレクトロニクス産業の買収もしくは開発・設備投資の防止。
傘下に置くか潰すかのどちらか。政治的判断が必要。台湾と組んで投資リスクの分散。開発資金、投資資金をどう工面するか。

転落するのは当該企業の株主

つまり退職金、年金、保険などの各種積み立てが崩壊するだけ

底辺には関係ない話だけど。

技術移転＝盗用された部分は痛いよね。

ビジネスは総合力だから少々技術が流出しただけで経営危機になるのは
その程度の経営力しかないってことだよな。

>>639
勝利宣言するならせめて所得水準で日本を抜かしてから言ってくださいねｗ

株式を持ち合って白紙委任状をグルグルと回しているから

無能な経営者がいつまでも居座って無責任な経営が常態化する

パナソニック、ソニーの経営者などその典型。

>>644
>>646
それが正解

＞かつて世界のリーダーだった

のか？
それすら意識しないのが日本人

日本の方が技術がある…っていう主張がそもそも成り立ってないわ
技術があったらギャラクシーを超えるスマートフォンを作れるはず
しかし日本には作れない
それはなぜか
日本にはそもそも技術が無いからだわ

誰1人として「こういう根拠で日本には技術がある」と言えていない
単に
「テレビで日本が技術国だって言ってたから」
みたいな事を繰り返すだけ
過去の残存イメージで語ってるだけなんだよね
失笑モンだわ

>>649
＞日本にはそもそも技術が無いからだわ


そうなの？
技術力ないんだ

>>649
なら韓国はどうして日本から部品や工場設備を大量に購入しているの？

家電じゃなく医療機器に力を入れろ！

>>651
その会社名をあげろ
実在するならあげられるだろう
実在しないならあげられないだろう
つまりそういう事だわ

寡占化がいいか競争状態がいいかだよな。
日本のように競争状態が維持されてるほうが正常じゃないのかな。
欧米より失業率低いし。利益なんてほとんど株主の配当になるだけだしね。

>>653
質問を質問で返すんじゃねーよ
なんで韓国は中間財や資本財を日本から大量に輸入して多額の対日赤字を出しているか聞いてるんだよ
なんで自分でこれらを作らないんだよ

>>655
金を儲ける為に決まってるだろ
アホか

>>654
利益の半分以上は社内に残るんだが？
利益なき成長や繁栄ってのは錬金術と同じだぞ。

1960年〜1980年にその擬似的な錬金術が成立したから
利益なき成長神話にしがみ付くのだろうけど。

なんかチョンコが紛れ込んでるｗｗ

エルピーダみたいに税金で救済するんだろうな。

キリがないな

発展の限界と言うのが有るんだよ

韓国が日本の技術だか機械だか使ってるのか知らないけど
同じモノ使って対抗できるような製品作れないなんて終わってるだろ。

>>661
その通り。
電気製品を自給するなんて馬鹿だろ

>>656
サムソン製スマフォは、アップルのパクリ。サムスンの技術ではない。
アップルから訴えられて世界各地で特許裁判中。現時点サムスン負けが大半。

サムスンは液晶TVから撤退。
まだ完成さえしていない有機ELを出すと大掛かりに発表。
あまりにも必死過ぎ。出す出す詐欺何回目ですか？

韓国特許分野では、大幅な赤字。日本は黒字。
現実をしっかり見るのは貴方の方ですね。

>>626
それでやっていけるなら欧米の家電メーカーは全部健在だっつーの

LinuxのディストリビューションUbuntuが、モバイル向けを出したね。
フリーでも、ここまでやれる。

日本の電機メーカーは、無能なのか、発想がないのか、よくわからん。

>>663
バカだな
企業の目的は利潤であって
「訴えられないこと」でもないし
「特許をたくさんとること」でもない
負け惜しみもたいがいにする事だな
まあお前みたいなのが負け惜しみを連投したところで
何の影響もないが

>>663
かつて日本に装備は何から何までパクリと模倣だったゼロ戦って戦闘機があってな。

日本の落ちぶれ方が激しすぎて
認識が追いついていないんだろうな

まだ10年前の感覚でいるから
日本が勝ってるなんて寝言をつぶやけるのだろう

競争がある方がいいに決まってんじゃん。
今の日本の問題は円高だけ。

パーツを作ってる方がエライという理屈で考えると
液晶パネルを韓国から輸入している日本企業はクズって事になるけど
いいのかな
頭の悪い底辺ネトウヨさん
せいぜい矛盾だらけの負け惜しみを連発してろ

円安になったら中国生産品のコストが上がって国内市場が冷え込むよ。

こんなにボロボロになって格付け機関は投資適格だもんな。

>>661
>>666
>>668
>>670
それが正論なんだが国士様の頭の中では
日本が脳内勝利をしている。

不思議なもんだ

失敗を失敗と認めない経営陣は当然責任取らんからな〜
公金投入とかキリ無いぞ

>>666
その利潤さえもまともに確保できてない。

リーマンショック以降、国家ぐるみでサムスンなど韓国企業を支援しても利潤出せない。
結局、日本から数回にわたってスワップで助けて貰っている。

去年の秋も5.3兆円のスワップで韓国支援。

反日しながら、何か問題起きると必死になって日本に助けを求めてくる情けない韓国人。
日本のモノマネを止めて、いい加減に日本から自立したらいかが？

　　　　　　　 , -r'"　　　　　　　　　　　 ＼ ＼
　　　　　　／　 ミ//⌒　　　　　　　 ＼　　ヽ ヽ
　　　 　 /　　　 ミY/　　　　＼　　＼　 ＼　`､ ヽ
　　　　 |/　　 /　 ﾐ　　　　　　 ＼　　＼　 ヽ　!　| ばーちゃる２ちゃんねらー裕子
　　　　/ |　　|　 //ヾ'⌒ヾ ＼　　ヽ　　 ヽ　ヽ　!│ 山形大学医学部Ｈ．１１年卒
　　　　| || 　 |　//　　　　　ヽ ＼　 ヽ　　ヽ　i　 !│
　　　　| || |　| //　　 　 　 　 ヽ　ヽ　ﾄ､　ｉ |　|　 | | 　２ｃｈサクラのわたくしが　どこにいるか当ててみなさい
　　　　| || |　!　i|'''‐-ﾐ､、　　　　　_|斗!|　| 川|　 |│ http://www.id.yamagata-u.ac.jp/Urology/sutaff06.html
　　　　| | !|　!　|　{",_j;r}`、　｀￣´,j_ﾉ:|| 〃/| ||　|　iﾄ、
　　　　ヽ! } |　ﾄ!||　ヾ='　 ll＝=||　ヾ=' /|/ｲ | ||　|　ii ヽ
　　　　 　 ! !　|└r＝＝＝'i　 └＝＝＝rｲ | ||　|　ｿ　ヽ
　　　　　 / |　|　|ハ　　 　 `　　　　 　 /川 |　!　ﾚ'　　　ヽ
　　　　　//|　|　|　i｀丶、　⊂⊃　　／!川　!　!　|　　　　ノ
　　　　 // |　|　|　| ヽ　l`ヽ､~__.　'"　 ﾚﾘ　!　|　 |　 r＜
　　　　//　|　|　|　l　 ヽｌ ｉ !　　　　　 /　/ 　 |　 |／　 ⌒ヽ

負けても負けても誰も責任をとらない。
かつての参謀本部や軍令部みたいだな。

こうなると絶対に勝てない。

汎用品の安売り競争で途上国に勝てないのは当たり前、それが今の日本現実
だが、汎用品の分野で勝ったから技術で勝ったとか言ってる奴も現実をみてないバカ

2011年のサムスンの営業利益は11兆円

赤字なんて大嘘もいいとこ
ネトウヨの妄言もここまでくると死んだ方がいいレベル

>>679
節子、それは円やなくウォンや。

7700億円

>>677
>>679
それが正論なんだが国士様の頭の中では
常に韓国に脳内勝利をしている。


不思議だ

この時期に産業革新機構は液晶モニタ産業に投資。
DRAM(エルピーダ）、ジャパンディスプレイ（液晶）・・
なぜ日本の公的機関は、終わった産業に投資するのか。
産業革新機構と言うが革新でも何でもない

昔はそれぞれの企業が多品種のデジタル製品やAV機器を売っていたのが、
次第に機能がPCやスマホにや携帯に収束していくに連れて、売るものが限られてしまった
のも原因かもな。

専用の持ち運び音楽プレーヤーや動画再生器、ラジオ、ワンセグTV、カメラ
ICレコーダーとはか、スマホや近代のガラケーが無ければ、全て切り売りできて
それぞれ稼げていたけど、それが無理になってきて。
結局PCやスマホみたいな単一製品を多くの企業で売る羽目になった。

こんなにNGIDですっきりするスレ初めて見た

>>661
日本から輸入した部品を組み立てれば誰でもそこそこの物を作れる
そこまで汎用品化すると後はコスト勝負
農作物や衣類を作るのに最先端技術をつぎ込んで利益が出ますか？
それより貧乏国につくらせた方が生産的でしょう
まあ要するに家電がオワコンになってるということだ
技術よりもコストで勝負が決まるようになったら、労働価値がそれにふさわしい安い国にくれてやればいい
そうすれば新陳代謝が進んで新しい産業や技術が生まれる

>>685
日本のどこに
どんな新しい産業が産まれたのかな？
何も産まれてないね
もしそんなものが産まれてたら日本はここまで落ちぶれてないだろ

サムスンの自慢ばっかするバカも
サムスン叩くだけの国士様も
国士様を叩いて我こそ真の国士を主張するネオ国士様も

お前等まとめて邪魔

家電だろ

衰退するのは、時間の問題さ
基本的にハイテク産業じゃないからね
低賃金国には敵わない

ハイテクの部品や特許で稼げるかがポイントだよ
この分野で強いかどうかが重要

国士様によると
サムスンがモノを売れば売る程日本が儲かるという設定らしいが

では
なぜNECやソニーやパナソニックやシャープは
大赤字の連続なのか
大矛盾の極みだ

チョン企業の詳しい事知らんが、今現在の日本の大手製造業なんてデカい口叩けるとこって極僅かなのよな

他所に勝ったとか負けたとかの次元じゃないべ

家電は全部輸入で良いよ。

>>677
経営の全責任は非正社員のリストラという形で、下が請け負っている。
これじゃ、何時まで経っても適当な経営をやり逃げするだけ。

もし日本企業のスマートフォンが優れていたら
ドコモのフラッグシップ機がサムスンのギャラクシーにはなっていなかっただろう

いまとなっては日本メーカーのスマートフォンを買う方が恥ずかしい
日本メーカーのスマートフォンなんて選んだら情弱扱いされちまう

最先端技術の結晶であるスマートフォンでこの体たらくだっていう事実を前に
どんな言い訳も負け惜しみも意味を持たんね

電機メーカー全体が赤字になっているところを見ると、
特定の企業の経営の失敗などではなく、やはり産業そのものの変化、つまり家電自体がオワコンになりつつあるとしか
こういうのは新しい産業が生まれるチャンスであって、無駄に延命させたりしてはいけない

>>692
欧米ならば利益・株価至上主義で貧富格差が出ても経済成長するけど
日本だと利益も出さないから不況一直線。

悪いのはリーマンショックや円高で、経営陣は悪くありません。
のいい訳を続けていれば安泰。

>>685
つまり日本企業はコスト競争に負けたって事ですね。

繊維はオワコン
造船はオワコン
製鉄はオワコン
家電はオワコン
車もオワコン

始まった産業って何？宇宙産業？www

時価総額世界最大になったAppleだが、何か独自の先端技術があるわけではない、これはGoogleも同様だ。
これらの企業価値のコアは技術ではない、その上位に思想がある。
これらの企業にとって技術は思想を具現化するための道具でしか無い。
日本企業は製造と技術をコアに置くが、彼らにとってそれは利用するものでしか無いわけだ。
これが現代の先進国企業の成功モデルなのかもしれない

>>696
何が隆盛するかなんてわかりっこないと思うんだけど？
でも技術ではなくコストで負けたのは事実

すっかりイギリスのぺーすに載せられてるな
いいのか悪いのか

とりあえず、JOKEでも吉井うまくやれよ〜学べかをりと

電機セクターに税金入れるのは止めろよ。

>>696
すべて海外から買えば良いのさ、自給する意味なんかないだろ

多額の税金失って海外に逃げただけだったからな

>>697
さすがはビジネス板

くだらないビジネス書を読むより為になる。

大手企業とはなんとも居心地の良いものだ、そんなに簡単に変われない

Isaid JOKE to John Bull

We made Air Force1 by Mitubishi

So, Give Engine by RR, MUST

hahahahaha

>>697
製造業では飛行機作ってるしな、奴ら。
あれって結構強いと思うんだけど。

>>689
儲かるのが電機メーカーじゃないからだよ。

>>697
それだけじゃすべて語れないけどね
複写機も医療機器も重電も電機メーカーだよ

>>707
無理があるねえ
会社名も挙げられないようだし
もはや失笑しか出んわ

>>709
TBSと東京エレクト＊ん で韓国に輸出すると、脱税できるってだけ






エレクトは勃起って意味だが、潰されてるよ

>>709
何なら上げてもいいけど、どうする？
10社程度は今すぐ上がるけど。

無理のある負け惜しみを連発しても
日本企業が落ちぶれて
リストラを繰り返しているっていう現実は変わらんよ

>>711
なら10社あげろよ
言い訳国士くん

この流れ韓国人ってより、ジョンぶるそっくりなんだよな

>>709
めんどくせーけど答えてやろうか
信越化学とかSUMCOとか日本電波工業とか東京エレクトロンとかニコンとか大陽日酸とか、キリがないわ

工作機械、半導体製造装置、素材など
「モノを作るためのモノ」はまだまだ日本企業は強い。
TDKのHDDヘッド、日本電産の精密モーター、信越のシリコンウェハなどは
高いシェアを保っている。

シスメックス、オリンパスなど医療関係でも
高シェアを維持している企業がある。

>>713
じゃあ、あげま〜す。

ダイセル
三菱化学
住友化学
旭化成
日立化成工業
クラレ
日東電工
昭和電工
JSR
富士フイルム
信越化学工業
SUMCO
・・・・・・。

はい、上げたよ。順不同、というかあいうえお順ではないけど。
儲けてるのは電機メーカーじゃないよね、素材メーカーだよね。
そういうことなんだよ。

>>715
それ全部サムスンと比べて一桁小さい規模だなあ
そういうのを日本語で何て言うか知ってるか？
教えてやろう
『下請け』だ

>>717
その下請け企業群は
サムスンから仕事貰えなくなったらお終いだな
サムスンの凄さがようやく分かったかな？ざまあ

>>719
冗談ぬかしおってからに、石油系処理できねえからこっちから流してやってるだけだろが

例えばそのなかのクラレ
時価総額いくらだ
サムスンと比べて2桁も小さい
吹けば飛ぶ弱小泡沫企業だわ
それをバカな国士様が
ホルホル褒め称えているわけだ
お前らホント日本に寄生するゴミクズだ

>>718
ええ、下請けですよ。
でもね、今の家電は素材メーカーの協力なしには何も生まれないのが現状。
家電メーカーができるネタが尽きてるから。

言いたいのは、日本の基幹産業が変わりつつある、と言う事。
電機は今でも重要だけど、インフラ系にシフトしつつある。
そして、そっちにシフトしてる所は赤字にはなってない。

もちろん、安泰ではないけどね。
でも安泰じゃないのはサムスンも一緒。もう戦国時代よ。

>>718
バカすぎて話にならない
国士様はどこの国でも無能だな

なんかみんな熱いな
公益法人になりそこね確定であせってるNHKだと笑うが

ID:5+fE8PO+
さすがトンスル脳の朝鮮人、
ゴキブリ並の知能しかないアホチョンｗｗｗ

サムスンは時価総額ランキング世界5位だからな
日本の弱小企業が寄り集まっても
ちょっと叶わんわ
これが今の現実だわ
くやしいか？
くやしかったら日本の国力を上げる為に働いたらどうだ
脳内政府高官のネトウヨども

>>719
仕事貰えなくなったらおしまい、と言う類いではないんですよ。
メーカーとの仕様の擦り合わせをかなり密にやるので、
はい明日からほかの使います、と言うわけにはいかないのよ。

そんなことしたらサムスン自体がヤバくなる。

馬鹿なチョンがサムスンの実態を知って、日本オワコンと騒いでるときいてｗ

良いか、何度でも繰り返して言うが、サムスンは本格的に終わった。
それも、即、目に見える形になって出てくる。


で、サムスンが朝貢してる企業群な・・・
年に大体、数兆円規模で朝貢してるぜ。

ケミプロ化成、チッソ、トスコ/H.W.SANDS CORP
バンドー化学、出光興産、新日鐵化学
住友化学工業、東レ、東洋インキ製造
日産化学工業、保土谷化学、三井化学、三菱化学
ジオマテック、旭硝子、倉元製作所、三容真空工業
日本曹達、日本電気硝子

クリラリアントジャパン、東京応化工業
日産化学工業、日本ゼオン

エヌ・エス・ジー・プレシジョン、ミクロ技術研究所
不二製作所、サエスゲッターズ
ジャパンゴアテックス、ダイニック
双葉電子工業、スリーボンド
ナガセケムテッ、協立化学産業
三井化学、アルバック
エバテック、トッキ
日立造船、三菱重工
AIXTRON、Applied Films
CMV（長州産業、三井造船、日本ビーテック）

アルバック機工、エイコー・エンジニアリング
サイエンステクノロジー、ユーテック
昭和真空、長州産業、ALSテクノロジー

ランテクニカルサービス
美和製作所/大日本科研、アルバック
キャノンアネルバ、サムコ株式会社
石川製作所、島津製作所
住友重機機械工業

オプトレックス、カシオ計算機
セイコーエプソン、デンソー
ローム、京セラ
昭和電工、大日本印刷
東芝松下ディスプレイテクノロジー、東北パイオニア
日本精機、日立ディスプレイズ、半導体エネルギー研究所
富士電機、富士写真フィルム
SONY、TDK、アイテス、アイメス
コニカミノルタ、ローム、東北デバイス
松下電工、三菱重工

これで1/3くらい。

>>718
下請けだなんてどこまで日本企業をバカにしてんだよ。

下請けじゃなくて孫請け。

そりゃサムスンくらいデカイ企業になると
取引企業も多いだろう
日本におこぼれ仕事が回ってきて良かったな
これでサムスンから手を切られたら
日本はますます終了だわ

バリューチェーンの川下に行くほど単純な売上規模が大きくなるのは当たり前
言ってもわからんだろうが

>>719
韓国には化学系企業は碌なモノがない。

日本では液晶産業で年に8兆円、有機ELで年に4兆円くらい、韓国が貢いでる。

>>この元幹部は、視線をそらして溜息をつき、「変わらなければならないことは誰もが分かっているのに、誰もその変化を起こせない」と言う。


そういいながら無能役員がずっと居座り続けるんですねｗ

>>732
またソースなしのハッタリだ
そんなんばっかりだな

１０年前までゴミみたいな企業だったのに
よく成長出来たのよなサムスン。国策とパクリで
それはそれでスゴイ事だよ。
台湾のフォックスコンもよく伸びたよ。
両者共、日立ぐらい売上あるんだよな。

>>730
サムスン、既に現金取引しかしてもらえない屑企業だぜｗ

日本のそれらのメーカは、既に台湾やタイ、その他を鵜飼いの鵜といより
仲間として協業を始めた。

サムスンが干上がる様、笑ってみてやるわｗ

お前らみたいな底辺どもは
コピペ連投してスレを1000まで埋め立てるのが限界って事だ
虚しいなあ
20年前は日本が韓国を完全にバカにしてたのに
いまは韓国から下請け仕事を貰えて喜ぶところまで落ちぶれたわけだ

>>726
ホンハイの躍進を正視できてない君たちの方が余程馬鹿だと思うがな。
日本を見下してる間に台湾に見下され始めてる事も理解できてないし。

>>736
お前はソースなしのハッタリレスを延々繰り返すようだから
NGさせて貰うわ

ちょっとまて
日立はぜんぜん働かんであの売り上げなんだぞ
さんざ働いてサムがそんなのだったら馬鹿かと

>>734
ニュースくらい見ろよｗ

その他で慣らして年に5兆円程度の赤字になってるが、毎年毎年、赤字が増大してる。
例外は、震災のあった去年だけｗ

お前らが
日本企業がんばれ〜
と叫ぶ

すると
日本企業は何をがんばるか
そう
リストラを頑張るというわけや

これ最高に笑える構図だわ
まさにジワジワくる

>>730
今すぐ切ればいい日本側の代わりはいないが、サムスンの代わりはいっぱいある

まじ言ってもわからんだろうが

>>739
ソース？！今大量に出してやろうｗ

日本が転落した象徴的な事象といえば、原発事故で放射能汚染したことと
それを隠し続けた政府・東電・マスコミの隠蔽体質。

日本の上層部がメチャクチャだと、日本国民のみならず全世界の人に知れ渡り
日本ってダメな国なんだなって再認識させられた2011年。

>>741
ソース出せよ
これ3回目だ

>>696
こうやってどんどん輸出できなくなって外貨を稼げなくなっているのに、
自然エネルギーを増やして原油を減らそうとしない。
ほんとうに日本のトップは頭悪いよねｗ

>>743
ソース出して欲しいもんだなあ
お前の個人的意見かな？なら興味ないわ

>>739
ほれ

http://yoichi.mo-blog.jp/kaki/2011/06/post_7be5.html

http://pype.blog28.fc2.com/blog-entry-3469.html

笑っちゃうのが、韓国の貿易統計を無視して、こういう記事を出す馬鹿な国・・・ｗ

http://kimsoku.com/archives/6604370.html

>>730
だから手は切れないんだってw
切ったら液晶ディスプレイとかリチウムイオン電池は成立しないんだってw
日本企業が100%のものもあるんだしさ。

やっぱサムスンはそこら辺よくわかってる。
日本の電機メーカーには色々言っても(そりゃ競合だしね)素材メーカーには言わないもの。
組建て屋に過ぎない事を良く自覚している。
だからこそあそこまでブランディングに徹する事になるんだけどね。

日本の家電メーカーも、下手にものづくり言ってないで、割り切ればいいのにね。
ものづくりを今まともにやってるのは重電もやってる企業だと思うのでね。

まあ菅直人とは馬鹿だったにしても、奴なりの判断だからな
因果応報といえばそれまでだが

なあさっきからサムの肩もってる馬鹿よ

何が君らを熱くさせるのかね
全く中身ない論争で

>>749
全部ブログじゃねえか
お前アホだなあ
ブログがソースになると思ってんのか
どこの小学生だ？

あぶら売ってるだけだろ、みんな

韓国が絡むと熱くなる人たちが多いみたいです

はっきり言って、いつまでもトヨタ、ソニーじゃねーだろ


今は無名の20年後の日本の大企業は既に存在しているんだよ
殆ど全ての人が、今は気付いていないだけ

その頃も、トヨタ、ソニーが存在しているか、俺は知らね

>>750
会社の目的って何か知ってるか？

>>753
本当の知能劣化チョンだな。
お前みたいなチョンがいる限り、朝鮮人の国は屑の集まり。
今の北朝鮮がお前ら朝鮮人にとっては最高の国だ。

>>746
有機ELの製造装置はトッキと日立造船、横河といった企業が世界シェアの９８％だった。

ここ3年ほど、SUNプレッションが少し出て来たが、それでも10%以下。

有機ELの機器購入の8割はサムスン。
つまり、サムスンが日本の機器を買って、作らせて貰っているだけｗ

ズバリ言ってやろうか
お前らみたいなアホが国民だから日本がここまで沈んだんだわ
まさに自業自得だ
ざまあみろ
韓国を逆恨みするのは失笑モンだ

>>753
全部、２じソースの記事リンクが付いてて、全部生きてるぞｗ

>>757
みんなにクラウンこ買わせることだよ

くそったれが

>>759
日立造船の時価総額800億円
サムスンの時価総額105000億円
何桁違うかゼロの数を数えてみろ

>>760
ほおｗ

30代以下の失業率40%超えで、まさに破綻間際の韓国がアホでないと？ｗ

>>762
こりゃひどいなあ
どんだけ甘えてんだ

>>763
日立系の資産・資金は30兆円超え。
サムスンの資産・資金は社債込みでマイナスの債務超過ｗ

どっちが上か、明らかだよなｗ

半導体製造装置は、東京エレクトロン・アルバック・東芝が強いしな

>>760
菅直人もさ、日本が一番できにくわねえならそれでいいからさ
ブスを美人にいうのはやめろ


さあ、刑務所案内してもらうぜ

>>766
「資産・資金」って何ですかねえ？
お前はバランスシートの基本的概念も知らないようだし
勘定科目も知らんようだ

ID:5+fE8PO+
日本人が羨ましくて仕方ないんだね。
残念だったな。

>>763
サムスンは準国営企業なのに破綻間際。

日立造船は純民間で資産も持ってる。
サムスン、10億ドルの社債の起債もできなかったよｗ　今年。

お前ら自分のバカっぷりをもうちょっと自覚した方がいいだろうな
バカ同士で寄り集まってるから
自分のレベルが標準的だと勘違いしちまってるんじゃねえか
笑える

日本はコスト削減といってリストラして外部委託して研究費削って
そして7月8月は節電しないと罰金とかいうんだろ。
そりゃ品質悪化するわな

日本製より海外製の方が魅力的な製品が増えつつあるよなー。

>>757
ええ、知ってますよ。
でも、それ(利益の最大化)だけに走ると、とんでもないババ引くのよ。
サムスンの大減益、LGの大赤字みたいになっちまうのよ。

日本が世界に貢献すべきは元々がその領域ではない。
日本は利益を稼いででそれでよし、を求められてない。
この程度のことがわからなくて利益に走った結果、両方とも失う結果になった。
南朝鮮に何が求められてるか、俺は知らない。
でも日本に何を求めてるかはなんとなくわかる。

もう一つ、素材メーカーがなぜ強いか。
サムスンはヤバい時に投資をして大きくなった。日本の素材メーカーも同じ事をやっている。
電機メーカーの体たらくを横に見てたんだろうな。

>>765
おまえに買わせて満足したぜ
小沢さん風邪か？お大事になあ

自民党相手は、まあこんなもんだ
殺すなら殺せよお

>>771
その手の、サムスンはまもなく倒産〜　みたいな話
5年前から数千回ほど聞いてるけど
一向に倒産しないなあ
倒産しないどころか2011年は売り上げ過去最高
12年連続で1兆円超の純利益だわ

>>769
あはははははは

では聞こう。

サムスンの社債総額は幾ら？

サムスンの償還しないとならない今年の社債はいくら？
サムスンの持つ現金は幾ら？！
サムスンが起債に失敗した欧州の市場はどことどこ？！
サムスンが起債の最後の頼みの綱としてるのは、NYと日本だが、成功した市場はどこ？！

この4つくらい、答えて見ろよｗ

圧倒的な資金力を持つサムスンが
なんで社債を発行する必要があるんだ？
「社債」って言葉を使ってみたかったのか？
ハッタリもここまでくると見ていて痛々しいわ

>>776
もうやめて

国士様のライフはゼロよ

>>776
2007年に韓国政府が認めちゃったし、2009年には実質、史上最大の赤字だったと認めた
お陰で、サムスンへの輸出還付金という名目の補助金、年に6500億円以上なんだよね。

そして、納めてる税金は8500億円。

まるで無税だなぁｗ

おい、韓国破綻しそうなのに、金も納めないの１？

>>745
日本と言う国へのヒュカは低くなったね。逆に日本人への評価は上がった。
コレが去年起こった事。

日本がどうして強いのか、
どうして隣国がジャパンディスカウントに走るのか、
どうして南朝鮮age日本sageばかり言わせるのか、その答えが示された瞬間。

民衆が強いから、ということ。「健全な自信」を持つべき。

>>780
またソース無しの妄言か
お前は妄言専門家のようだなあ
コテハン外した方が後々お前の人生にとって良いんじゃないか？
数年後に自分の書いた恥ずかしいレスを偶然目撃したら
お前ショックで自殺するんじゃないかな

>>778
儲からないと液晶部門をスピンオフすると記事になってましたが・・・

サムソンが利益上げてる？
国際基準満たしてない会計処理して「無理やり黒字化」させているのが真の姿。

毎年の恒例行事のように日本・米国・中国からスワップにより助けて貰って生きながらえている。
なぜ韓国は毎年のようにスワップが必要になってくるのか？
サムスンなど幾つかの韓国企業群がしっかり利益を上げていたら、スワップする必要無い。

韓国人は、国と個人共に赤字で困窮している現実に目をつぶるな！
日本から自立してくれ！

>>783
それが社債とどう関係あんの？
「スピンオフ」って言ってみたかっただけ的な？

>>778
にやにやｗ

http://jp.reuters.com/article/technologyNews/idJPTYE80F01V20120116

これ、半導体工場のための起債っていってるけど、実はソニーとの合弁解消の償還費用調達のため。

しかも、いままでイギリスとオランダで起債してた20兆円分の社債と同じように起債しようとして失敗。
ちなみに社債償還は5年な。


これからずーっと借金を返すのも精一杯の会社に、未来があるとでも１？ｗ

>>784
お前の個人的意見はどうでもいいから
ソース出せよ
自称政府高官さん

サムが金かえさない拉致問題拡大させてんだから、おわるわけなあい

>>778
サムスン自身が公表した事実を見ないつもり？

http://jp.reuters.com/article/technologyNews/idJPTYE80F01V20120116

>>784
スワップの締結まで普通のことなんですが、それを実施したのは
不思議ですよね。
例えば、保険契約を結んで、その保険が実行される時と言うのは何かある
時ですよね。

>>785
にやにやｗ

http://ko.wikipedia.org/wiki/%EC%82%BC%EC%84%B1%EC%97%90%EB%B2%84%EB%9E%9C%EB%93%9C_%EC%A0%84%ED%99%98%EC%82%AC%EC%B1%84_%EC%A0%80%EA%B0%80_%EB%B0%B0%EC%A0%95_%EC%82%AC%EA%B1%B4

>>786
>>789
1000億を社債で集めたら何か問題あるのか？
社債は法で認められた資金集めの手法だが
頭ダイジョウブか

>>787
お前の個人的意見はどうでもいいから朝鮮半島に帰れよ

>>785
それだけ純利益があれば、不採算部門も抱えられるのではありませんか？

>>792
ええもちおん、そうですよ。
でも、じゃあ>>778の発言はどうするの？

>>794
そういう甘えた考えが日本企業凋落の原因なのだろうね

>>781

2011年は、韓国が日本の「敵国」と認識された年でもあるよね。
日本に対して最も害を与える国は、中国でもなくロシアでもない。それは韓国。

>>792
転換社債詐欺で会長一族が逮捕され、イギリスとオランダで、社債起債に失敗して、
NYで起債しようとして失敗しそうなんで、邦銀でサムライ債発行を頼んでる企業が
資金でまともとでも！？


頭、大丈夫か！？ｗ

>>795
どうするって？
時価総額11兆のサムスンにとって
1000億なんてはした金だわ
意味分かるか

>>796
サムスンには雇用者はいないのですか？

お前らって韓国が絡むと必死になるよな

>>794
基本的に、2期以上の不採算は捨てるべきだと思うよ。
炭素繊維のような奇跡は起こりにくいから。

>>798
サムスンがマトモで無いとなると
そのサムスン相手に手も足も出せない日本企業は
これなんと表現したらいいのかな
ゴミクズ？

>>801
だって面白いもんｗｗｗ

>>796
ねぇねぇ、朝鮮日報がサムスンの借金は18兆円超って認めてるよｗ

ねぇねぇ、LGは既に国家補償でも社債を発行出来なくなってるよｗ

>>801
むしろ、正確な報道をしない日本のマスコミに腹が立っている面が多いのではないかな。

>>804
そんなに日本企業の沈没が面白いか
趣味悪いやっちゃな

>>797
でも、健全じゃない自信は邪魔なだけだからね。

>>799
だからお前さんの発言をどうするの、と言ってるんだが。

>>803
借金で回してる火の車が倒れそうなのに、他国の心配してないで祖国に帰ったら？？ｗ

にやにやｗ

>>787
>自称政府高官さん

私が何時、政府高官を名乗ったのだ？
貴方、頭大丈夫ですか？

>>807
アホを晒すあんたが面白いのです。

>>805
18兆円も借金出来るのは
サムスンにそれだけの信頼がある証拠だわな
そりゃそうだわ
世界5位の企業なんだから
世界中の銀行が「うちから借りて下さい！」って頭下げにくるだろう

>>809
なるほど
お前の頭のなかでは
「借金があればあるほどダメ会社だ」
っていう構図になってんのか
典型的な底辺階層の思考だわな

>>812
時価総額が2007年18兆円、2009年11兆円、2011年10兆円切った、債務超過企業ですね！ｗ

あーぁ、目も充てられないゴミ屑企業、サムスンｗ

>>812
考え方がポジティブすぎるぞ、いくら何でもw

>>802
あくまで、とんでもない利益を連年挙げ続けている企業を前提とした
話しです。

>>814
債務超過って言葉を使いたい、その気持は分かるが
書き込む前に辞書を引いて言葉の意味を確かめたらどうだ

ネトウヨがサムスンを幾ら中傷しても
日本の家電メーカーは復活しないわけだがｗ

製造業では日本の時代が終わった

会社というのは
株式や社債を発行して世間から金を集め
銀行や他の会社から金を借りて金を集め
集めた金で商売して金を稼ぐ
そういう組織
小学校で習ったろ
サムスンほどの力のある企業が
借入金が多いのは当たり前だ
むしろ借入金がなかったらバカだ
株主から叩かれるわ

>>818
チョンがいくらサムスンを持ち上げても、韓国にはお金は落ちない。
国民からお金を巻上げて海外に持ち出すだけ。

日本企業は日本人を雇わず
代わりに韓国系や中国系を雇う
そういう流れになっている

それも当たり前だな
お前らの書き込みを見ていると
馬鹿丸出しだ

需要が無いのと高付加価値より安価勝負だもの

需要が無いのは企業の責任と言えるのかな

>>822
またアホを晒してますな、あんたは面白いｗｗｗｗ

>>818
サムスンに対して中傷なんてするわけないじゃないですかw
このまま走ってもらった方が部材メーカーの利益率は上がるし、
日立とか東芝とかは心置きなくインフラ系をやっていけるので。

家電ばかりやってたメーカーはまあ体制立て直せ、と。

サムスンはここ10年連戦連勝だからな
それと引き替えに
日本企業は連戦連敗

だから
サムスンが羨ましいのは分かる

しかし
憎むのはどうかな
そりゃ単なる逆恨みだわ

恨むなら
己のバカさを恨んだ方が正しいんじゃないか

今の韓国はいい位置に居るよ。日本よりコスト競争力があり、中国よりも品質が高い。
サムソンは、一定のブランド力を獲得した。
ヒュンダイは欧米でシェアを伸ばしている、韓国車がポンコツというのは過去の話。
ポスコは日本の鉄鋼産業を脅かす存在になる。

相手は韓国だけではない
かつて日本が主役だった半導体事業において台湾は多くのシェアを獲得した
東南アジアも低コスト製造拠点になっており、まだまだ成長してくる。
ネットなどの知的産業では米国が席巻している。
PCコア部品でもIntel、英ARMなどが圧倒的シェア、技術に強いはずの日本企業は入り込めなかった。

>>821
パチンコで30兆円巻き上げられてる国があるけどなｗ

時価総額と負債を比べて債務超過って言う人始めてみたｗ

なんか、この馬鹿トヨタの社畜と同じ匂いがするな

>>825
その結果日本は栄えたか？
典型的な負け惜しみだな。国際市場でボロ負けしたデメリットのほうが遥かにデカい

>>825
無知だね。
部材メーカーの利益率は年々低下してるよ。
シリコンウェハーのSUMUCOなんて赤字
信越化学ですら半導体部門は減益。
部材も中国韓国の追い上げで絶賛衰退中ですね。

>>827
ポスコはもう十分に脅かす存在だよ。筆頭株主が新日鉄だけど。

日本がどうするかを本気で考えるのなら、化学業界を見てみるといい。
波風ありながら、わりかし堅実に金を稼いでる。
日本の家電メーカーの凋落ぶりは必然だったんだ、とよくわかるよ。

日本の将来を案じるのなら、是非そこら辺を調べる事をお勧めするよ。

>>820
なぜGMは破綻した？
なぜリーマンは破綻した？

特例法でも作って強制的に日本の電機メーカーを３社くらいに合従連衡させないと復活はない。

断言する。

本当なら財界がそういう旗振りすべきだろうけど、原発の東電責任はないとか下らんことに熱を上げてるだけ。

これじゃお先真っ暗だねw

>>831
韓国と日本と一人当たりGDPの差でも見比べたらどうだ

日本さ、いっつも思うけど。
やばくなったら根本的な対策の為に金や時間を使うんじゃなくて、
隠蔽するために金と時間をかけるからな。
ほんと経営陣は退陣して欲しいわ。

>>831
はい、栄えてますよ。
部材が無きゃもっと悲惨だった、と言う事だよ。


>>832
調べてみると、欧米メーカーの頑張りをよく見る。
南朝鮮メーカーのシェアはトータルで実は落ちてるんだよ。
欧米が伸びてる。相対的に日本が下がる。コレが現状。
欧米を舐めてちゃいかんわなあ。組織ぐるみでの技術開発力はやっぱ凄い。

日本企業はリストラで忙しいからな
物作りにうつつを抜かす暇は無いって事だ

>>839
後は経営陣のヨイショな
これに忙しい

>>837
いや、普段から隠蔽とかに奔走してる企業もある
関係各機関からの天下りとか受け入れてるのなんて殆どその為

>>826
つ　鏡

韓国の状況、悲惨だねぇｗ

サムスンがリストラなんて聞いたこともない
リアル底辺の言い掛かりは実に虚しいな

>>826
あ、在日には関係無かったね。

本国が悲惨だろうと、外国人生活保護を切られようと、日本から追い出されようと、
在日は常に頭が天国だもんなｗ

>>812
>18兆円も借金出来るのはサムスンにそれだけの信頼がある証拠だわな

信用されているのは、サムスンではなく韓国政府だよ。
そして、その韓国政府が信用されている原因は、「韓国の後ろに日本政府」が付いているからだよ。

>>843
サムスンによる韓国国内雇用はここ5年で半減だけどなｗ

>>845
じゃあ今すぐに韓国と手を切って

そうすれば

サムスンは潰れますよね？

>>845
それも野田政権終了まで。

既に韓国国債は、格付けとは別にジャンク債として扱われてます。

>>847
3月のFTAで大ダメージを受け、年末までに血みどろの赤字企業に転落ｗ

>>843
当たり前だ。
年中リストラやってるだろうが。

>>847
逆だ。
南朝鮮がサムスンを手放せないの。
サムスン的には、サムスンとって利になる所であれば、
本社が何処だろうともういいんだよ。グローバルなんだから。

電機市場におけるライバルは韓国だけではない
中国も台湾もあるんだよね
で
日本はどっちにも負けてるって事だわ

昔は日本のノートPCすごかったんだけどなぁ
今は落ちぶれたわ
台湾にボロ負けしたわ
日本メーカーのPCを買ったら情弱扱いされちまうわ

おいおい、在日、黙り込むなよｗ

素材関連も決して安泰ではないと考えている
仮にApple、Google、Intel、ARMが無くなればネット・PC世界の進歩はかなり遅れる。
一方で信越化学がなくなっても世界はそれほど困らない。
シリコンウェハを製造できる企業は他にもある。