【AV】白旗揚げた日本のテレビメーカー 英フィナンシャルタイムズ紙[11/11/07]

最も有名な日本のテレビメーカーのうち2社が台湾と韓国の競合メーカーとの戦いで降伏の白旗を揚げた。

　アナログ時代の大半にわたり、
そのテレビが世界中のリビングルームを席巻したソニーとパナソニックは、
デジタル薄型テレビの時代にはライバルに太刀打ちできなかったと認め、業務を大幅に縮小しようとしている。

■ソニーとパナソニックが事業を大幅に縮小
　ソニーは11月2日、2009年に設定したばかりの野心的な目標を放棄し、
液晶テレビの中期販売目標を年間2000万台に半減させると発表した。

　これに先立つ10月31日には、
パナソニックがフラットパネルの生産を年間720万台までほぼ半減させ、
国内の生産ラインを統合もしくは廃止すると発表している。

　ソニーのトリニトロンに愛着を抱いていたブラウン管時代の消費者にとっては、
今回の退却は郷愁に満ちた悲嘆を生むかもしれない。
だが、投資家は、なぜもっと早くテレビ事業を縮小しなかったのか、
そして、今回の措置でソニーとパナソニックが再び家電で儲けられるようになるのかどうか問う可能性の方が高い。

　日本企業は10年以上前に他社に先駆け薄型プラズマやLCDの技術を開発した。
だが、生産コストの高さが最近の記録的な円高と相まって、
薄型テレビが高級品から主流製品になるのに伴い、日本勢は脱落してしまった。
現在、世界で最も多くテレビを販売しているのは韓国のサムスンとLGだ。
　ソニーとパナソニックは、多くのアナリストが投資は無駄だと警告してからもずっと、
テレビ事業に新たな資金を投入していた。両社は今、過剰投資のツケを払っている。

■過剰投資のツケ
　パナソニックは今年、工場と設備の償却費用を含め、テレビ事業で2650億円のリストラ費用を計上する見込み。
それに加えて半導体事業の再編もあり、同社は4200億円の最終赤字に転落する見通しだ。

　8年間テレビ事業が赤字だったソニーは今年、500億円のリストラ費用を計上する見込みだ。
ソニーは既に、例えば、スロバキアやメキシコの工場を台湾の請負メーカー、鴻海精密工業に売却するといった方法で、
自社生産から徐々に手を引き始めていた。
2014年3月期に同社が販売を目指していたテレビ4000万台のうち、自社生産する予定になっていたのは半分程度だった。
　他の日本企業も、テレビ事業への取り組みを見直している。
日立製作所は今年7月、生産をすべて外部委託することを検討していると述べた。
日本市場における液晶テレビの最大手、シャープでさえ、
国内生産能力の一部をスマートフォンやタブレット型コンピューター向けの小型パネルの生産に切り替えようとしている。

続きます>>2-5
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/28419

>>1の続き
■円高よりも小売価格下落が打撃

　日本の家電メーカーが抱えるテレビの問題は今年、供給が急増し続ける一方で、
世界経済の減速によって需要が減少したことで危機に発展した。
多くの日本メーカーは、生産コストを下げてくれる販売数量増加に利益への期待をかけていた。
だが、小売価格は日本メーカーのコストよりも急ピッチに下落した。

　実際、今は、値下がりの影響の方が円高の影響より大きくなっている。
パナソニックは9月までの半年間で、為替レートの変動による損失よりも値下がりによる営業利益の喪失の方が6倍も大きかったと話す。
ソニーの家電部門は、ドルベースの調達コストが低下したおかげで、直近の四半期は実際には為替差益で儲けを出していた。

　ソニーとパナソニックは量を求めることを放棄したため、残りの事業を黒字にするのは恐らく今よりもっと難しくなるだろう。
両社が少なくとも一部の製品を国内で自社生産することを誓っているとあっては、なおのことだ。

　多くのアナリストや投資家は、アップルが「iPhone（アイフォーン）」やパソコンでやっているように、
両社も生産をすべて外部委託し、マーケティングと設計に注力する方がいいと思っている。
そうすれば、汎用品と化していない利益率の高い製品に経営資源を移すことができるからだ。
ソニーとパナソニックの株価は発表を受けて急落した。

■弱り目に祟り目

　確かなことは、テレビにまつわる今回のドラマが日本のハイテク業界にとって困難な時期に起きたことだ。
円相場は輸出の重荷になったままで、製造業者はまだ3月の震災と津波の影響を払拭しようとしている。

　製造業者は、国内の何百もの部品工場と組立工場の本拠地となっている、
洪水被害を受けたタイでも新たな問題に直面しており、
その結果、コンピューターのハードディスクや半導体から家電機器に至るまで、あらゆるものが不足するという事態に陥っている。

　例えば、東芝は、タイで10工場を閉鎖せざるを得なくなった。
タイからの部品不足で新型カメラの発売を延期したソニーは2日、
修繕費と失った売り上げで250億円の減益要因になる見込みだと述べた。

以上です。

ダメになってから縮小するなら誰でも出来る。

うちの部署に中村さんてＯＬがいるんだ
その上司の課長はいつも「中村ちゃん、中村ちゃん」って言ってた。
ある日、中村さんが「課長、いまどき、ちゃんづけはセクハラですよ、
違う呼び方にしてください」って言ったんだよ。
そしたら課長が「じゃあ、中村君と中村さんとどっちがいい？」って聞いたんだ。
そしたら中村さんはしばらく考えてから、大声で言ったんだ。

「君にしてください、君に」
課長は耳が少し悪いんだわ
「何？もう一回言ってくれ」
「くんにしてください、くんに！」

まあ遠因は小泉と竹中のインチキ構造改革なんだがな

テレビは安くなってきたしな
そんなでかいので見る必要もないし

日本人は安物しか買わなくなったからな

そのダメな日本に支援を要請したがってるヨーロッパは、もっとダメじゃんwww

　　【経済】欧州危機、日本に支援要請も　IMF専務理事★3
　　http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1321102969/

流す番組がクソなのに儲かるわけない

もう普通のTVなんか売れないだろ
PC買ったほうが遥かにマシだし

いま　キンショウグンサマが引きづりだされました。　あっジョンナンも首吊りです。
朝鮮人民の幸せの声をお聞きください！
あっ　うっ　つう　あっ　あっ　あっ　あっ　あっ　あっ　あっ　あっ　あっ　
　　　　　　　　　　 　／'ﾞ´,_/'″　 . ｀＼
　　　　　　　　　 : ./ 　　i./　,,..、　　　 ヽ
　　　　　　　　 . /　　　 /．　ｌ, ,!　　　　 ｀,
　 　 　 　 　 　.| 　.,..‐.､│　 　 　　　　 　.|　　　　ﾋﾞｸﾋﾞｸｯ
　 　 　 　 　 　（´゛ ,/　llヽ 　　 　 　 　 　 |
　　　 　 　 　 　 ヽ -./ .， lliヽ　　　　　　 .|
　　 　 　 　 　 　 /'",i" ﾞ;、 ｌ'ｉi,''く　　　　　.ヽ
　　　　　　　　　/ ...│　 ﾞl,　 ｌﾞﾞt, ''ii_　　　　:.!
　ﾋﾞｸﾋﾞｸｯ　　 : /.._　/ 　 　ヽ　＼＼.｀ﾞ~''''''"./
　　　　　　　 .|-ﾞノ/　　 : ゝ　.､　` .｀''←┬゛
　 　 　 　 　 lﾞ　/.ｒ　　　゛ .ﾞﾋ, .ヽ,　　￣ﾞ|
　　　　　　 . | ./ ｌ　　　　　　”'､ .ﾞゝ........ん
　　　　　　　l　 /　　　　 ヽ　.`' ｀､、 　.,i゛
　　　　　　 .l|　 !　　　 ''''v,　　　 ﾞ''ｰ　．l、

Ｂカスやめて、新型作ればまた日本国内に需要は生まれるが
さすがに無理か

電源・チューナ・画像回路・パネルを箱に入れる簡単なお仕事なら
人件費が安い国が勝つ。

ＰＣのモニターとして使っているがモニターとしてなら大画面だし優秀だ
受像機としての価値は、無いが・・あとＤＶＤ　ＢＤ観賞用としてなら優秀だ

>>14
おまえ馬鹿だろ
ＰＣ用モニター買っとけばリサイクル税とられずにすんだものを

イギリスに言われてもなぁ

まあ為替だな
でも海外工場で製造したものが敗れるなら言い訳にはならないか

民放にまでコピーコントロールを適用した
　　　　↓
利便性が落ちる
　　　　↓
テレビを観るのをやめる
　　　　↓
意外にもテレビ観なくてもどうにかなることに気付く
　　　　↓
ネット視聴への移行が加速
　　　　↓
もうテレビには戻れない
　　　　↓
テレビ視聴者大幅減
　　　　↓
テレビが売れない
　　　　↓
テレビの自社製造を断念する日本企業が相次ぐ　　　　　←今ここ！

テレビ買い換えたけどほとんど見ない
無駄な買い物だった

なんといっても為替が一番でかい。
ここ４〜５年で４割前後下げてるけど、工場などのインフラ投資を１年で決断できるわけがない。

完全な経営判断ミス。
さっさと日本から出るべきだった。

イギリスは家電なんてクソなのに上から物言う会社多すぎだろ
Dixonsの家電を作ってる国民に言われたくねぇーわ

ＵＳＢ録画可能なＴＶ買った。なあ、これ買い替えできないだろ？
データ全部一緒に捨てる事になるし。
規制規制で消費者の利便性を犠牲にするから、みんな買い替える気が起きないのよな。
バカなモノ作ってないで、消費者が本当に求めるもの作れって。

実に30年以上の長〜い研究開発期間がありながら、アッという間に液晶技術をチョンにパクられた日本企業、特にSharpが大バカにみえる。

>>18
それは著作権に絡むモノに全てに当てはまったりして。

価格下落の原因はウォン安じゃねーかよ

倭猿のメーカーはもう直ぐ消えてなくなるよｗｗｗ

イギリスていつも
えらそうな記事かくよね
なにが大英帝国じゃ
侵略者が

「そもそもお前はなんでこんなものを作ってるんだ？
余計なことはやめてアップルに行ってiTunesを使わせてくれと言って頭を下げれば済む話だろ」
ようやく開発した「ウォークマンAシリーズ」。
そのプレゼンの席で副社長が言い放った言葉に、彼は思わずこう切り返す。
「あなたにはプライドというものはないんですか？」
これに対して副社長が言い捨てたのは、「お前、プライドでいくら儲かると思ってるんだ？」

グーグルで必要なことは、みんなソニーが教えてくれた
辻野晃一郎著

3Dとか訳わからんモノに入れ込んでたから判断遅れたんだろ。

理系を研究開発に押し込めておけば、
ヘボ文系や体育会でも出世できるしな。

泥棒民族がとなりにいると大変だな。

>>26
劣った民族の対日コンプレックスはいつなくなるのか

ャリブレーションレベルのモニターにしか求めておらんわ。

求めてない輩はLGで十分だろ。

日本メーカーは技術力のアドバンテージで路線を変えればよい。

さっさと産業スパイ防止法作っておけばよかったのに

さっさと海外で生産するようにすればよかったんだ。

つうかな、日本製の売りは安くていいものだったはずなんだよ。
いつのまにか、付加価値を付けて高く売ることばかり考えるようになった。

そこから歯車が狂いだした。
これはテレビだけでなくPCにも言えること。
付加価値さえなければ、価格競争力のあるいいものが作れたはずなんだ。

テレビ買いかえる＝録画データ捨てる

だもんな。新しいコンテンツは糞ばっかだし
ならば古いテレビを買い替える理由なんてない
今のテレビ壊れたら、テレビとサヨナラだろうな

とっくの昔に白旗あげたイギリスに言われても

為替だけじゃないな。ソニーなんてパネルを国内で生産していないし。
日本の家電メーカーは精神＝技術、情報＝マーケティングという図式で太平洋戦争の時と同じような負け方。
今はマリアナ沖海戦辺りかな。

次は自動車

あいかわらず、上から目線の英FTww

何度もIMFに世話になってるイギリス、そのIMFもまた日本にタカリに来てるありさま。

こっちに皮肉たれる前に、欧州なんとかしたらどうですか？
あ、ユーロ圏から嫌われてたかイギリスはww

>>39
4Kなんてさっさとやめたほうがいいよな。

といって韓国製品が売れるわけでもない。
1年前ゲゲゲのにーちゃんが韓国のTVCMやてたが、
近くのヨドバシに置いてあったので観ていたが視野角狭いし、色調も悪い。
３週間ほど前にも置いてあったが改善されていない。

【中国ＢＢＳ】有名企業が軒並み赤字の日本はもうおしまいだ！ソニーがつぶれても日本はつぶれない。でもサムスンがつぶれたら…[11/13]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1321171295/

>ソニーは既に、例えば、スロバキアやメキシコの工場を台湾の請負メーカー、鴻海精密工業に売却する

海外生産もうまくできんのか

>>41
イギリスがユーロに参加しなかったのは、今となっては正解だったな。

>>23
パクられたの主にソニーだろ…

>>20
正直、そうだな。
売国だ、雇用を切り捨てるのか、と罵られようが出るべきだった。
日本はスペシャリティだけ残せばいい。
コレ以外で生き残る道はない。

ただ、国内のテレビ事情が最悪な状態でずいぶん頑張ったとは拍手してあげたい。
何せ、国内のテレビ局がネットを敵視し、
一番テレビをバンバン売るべき時期に下らない番組ばかり作り、
かつシステム的にネットテレビへの動きを徹底妨害しまくった。
放送法上、テレビ画面にテレビ番組以外が入ってはいけない。
コレでネットテレビへの動きが事実上、封じられていた。

アメリカでは、テレビ番組やってる最中に番組に関連する第三者のwebパーツが入ってくる事がままあるが、
日本では今現在もできていない。

>>42
４Ｋって何？

日本のAVは質はよいが、規制がありすぎだよなぁ

日本が物を製造できなくなったら
品質の悪いものを選ばざる得ない
世界の人々の首を絞めるだけだろ

だまってガラパゴス経済鎖国してりゃいいものを
向こうから頼まんでも買いにきただろうに・・・

>>47
何がしたかったんだろう？＞ちょにー

>>43
国内だけ見るなよ。
海外市場だと韓国製品の価格競争力に負けてる。

日本のメーカーは消費者があまり興味を持たない付加価値に金をかけすぎた。

今やテレビなんてその程度の物になり下がっただけだろ。

>>49
http://ja.wikipedia.org/wiki/4K解像度

アメリカでは、50インチでも300ドル（￥21000円）なんてのも
あるそうだ。100ドル台に入るのも時間の問題だろう。
ディジタル量産品と云うのは今や日用雑貨品、ハイテクと云える
代物ではない。

日本の家電メーカーは、部品を買って来て、製造装置のスイッチを
入れればお終い、と云う製品で生き残るのは、もう無理だろう。

テレビの場合、円高なんて関係ない
単純に売れる物を作れなくなっとるだけだ

円高を仕掛けられたらどうしようもないっしょ。

ちょっとまてよ、、

薄型テレビがダメなら、厚いのを作ればいいじゃん．

それとビデオテープやDVDディスクなどに代表されるデータメディアビジネスが終ることも早く自覚すべき。

まぁＴＶはもう必要ない代物だからね。

>>50
オマエの言うAVってどっちのAVだ？

シャープ「」

>>62

？？？？？

テレビはラリーといっしょ。
一位が豪快に砂煙上げて突っ走ると、二位は容易に見失わず付いて来れる。
ライン作ってるトコも海外にも売らないと飯食い上げだから。

コンビ二自給３００円の国に対して、正攻法では無意味。

これからの対策が問われているんだろう。

付加価値なんて言い出したバカっていったい誰だ？
大前か？

>>22
製造者側はそんなもの作りたく無いわけでｗ
官僚とカスラックその他TV局に文句言え

今のテレビ事業は、”販売台数が伸びている”のに対して、”インチ単価”が破茶滅茶に下がっているので
「売上が横ばい」になってきているのが根本的な問題。

「売上が横ばい」ということは「変動費の高低」がそのまま「粗利」に直結し、
人件費の安さが直接利益につながる悲惨な利益構造になっている。

円高の日本は現在の状況に即座に対応することが難しく、
本質的には為替リスクを甘く見ていたというのが根本的な問題といえるよ。

>>53
価格競争力は、半分以上は為替の問題だ。

サムスンとかLGを見すぎて、
「持って帰ってすぐにネットに接続できます」と言うのを売りにネットテレビを発売していた、
アメリカのVISIOの存在を知れば、とてもじゃないけどテレビでグローバル勝負はできない、
と悟れたのではないか、と思う。その悟りが効かなかった時点で負けは決まった。

もちろん、パナソニックは赤字の処理をきちんとすれば、
他の領域ではパナソニック超高シェアなものもあるし、頑張ってほしいけどな。

日本企業全体に言える事だが、軽薄短小への総括が始まってるのではないか、と思う。
日立の時価総額がパナソニックを上回ったのは、俺的は結構なトピックだった。
産業が、軽薄短小から過去とは違う重厚長大になるのだ、と。
軽薄短小はよりマテリアルへ行く。

家電とかは一番総括される対象になる。
なくなる事はないだろうが、またの大再編はあるだろう。

なんで国内の家電メーカーはDVDチェンジャーを作らないんだ？
俺が今一番欲しいモノなのに

テレビって結局何も進化してないのよ。絵がきれいになっただけで。過剰な著作権保護のせいで利便性もないわで、売る気があると思えん。

デジタルはコピーし易いからな。基礎部材は日本製だったりするが. DRAMも次世代の開発は製造装着と一緒にやるが、装置の双璧の片方アルバックはSAMSuNGとだからな。勝負にならん。
日本のちょぼちょぼ投資じゃお話にならん。基礎部材はダントツに日本が世界シェアを抑えているが製品でボロマケしている。家電屋はもう少し開発のスピードとか展開スピードとか、世界最適生産とか考えろ。

ソニー、トリニトロンに拘りすぎて液晶パネル開発に乗り遅れる
→サムスン「合弁会社を作って一緒に開発しましょう」
→合弁会社を通じてサムスンに画像処理技術をパクられる

うんアホだ

原因は液晶作る機械が日本製だということ。ボタン一つで誰でもいい製品が作れちゃう

>>69
アメリカ市場に置いてサムソンは低価格戦略を取り、
日本のメーカーは高付加価値戦略を取った。

アメリカの消費者は安いものを買った。


数年前の話で、今のような円高ウォン安になる前の話だ。

ディジタル家電と云うのは、製造装置のスイッチを入れるだけで
出来てしまうのだから、ハードをそのまま投げ出して、安売り競争
しても勝てる訳はない。

コンテンツを入れ込んで、コンテンツで勝負するしかない。
それが出来なければ、消えて行くだけだろう。

つか経営陣が無能だったってことだろ。
特にバカ高い報酬もらってこの体たらくのストリンガー
どの面下げてＣＥＯ続けてくつもりなの？
アメリカ人って恥を知らないのか？

東芝のAシリーズはいいけどなシンプルで安くて
テレビなんてあんなので十分だ

白旗あげた日本のテレビメーカーって（ｗ、日本にコンプレックスありまくりのタイトルだな
こんな僻みっぽい記事書いてないで英国もちょっとはがんばれよ（ｗ

しかもサムスンもLGもテレビはうまくいってないっていうｗ

>>69
>日立の時価総額がパナソニックを上回ったのは、俺的は結構なトピックだった。
>産業が、軽薄短小から過去とは違う重厚長大になるのだ、と。

日立が伸びた、重厚長大が伸びた
ていうより
パナソニックが堕ちた、軽薄短小が堕ちた
ってことじゃないの？

>>70
そんな時代はとっくに終わった。
動画もiTunesなどで管理すると便利なことにみんなが気がついた。

中国メーカーでも作れるものを日本メーカーがｗ
堀江が言ってました
マスコミは鼻で笑ってました

デジタルはコピーし易いからな。基礎部材は日本製だったりするが. DRAMも次世代の開発は製造装着と一緒にやるが、装置の双璧の片方アルバックはSAMSuNGとだからな。勝負にならん。
日本のちょぼちょぼ投資じゃお話にならん。基礎部材はダントツに日本が世界シェアを抑えているが製品でボロマケしている。家電屋はもう少し開発のスピードとか展開スピードとか、世界最適生産とか考えろ。

>>80
日本企業のことを考えれば、外貨融通なんかやらんで、韓国ごと潰したほうがよかったと思う。

>>75
日本が過去、低価格高品質で勝負して世界中の家電を牛耳ったのを忘れて、
高価格高品質に走ってしまった。それはあるだろう。

で、さらにネットが入ってきてプラットフォーム上位になった時点で
「メーカーがいくらあがいてもプラットフォームやの手のひらでしかない」
と気づくべきだった。

サムスンはそこら辺、かなり割り切ってる風に見える。

デジモノはアナログ職人芸のトリニトロンとは違うわけで
FDトリニトロンは良かったよ　最終型は茶色いとか寿命短すぎｗｗとか
言われていたけど映りは素晴らしい。

ブラウン管はアメリカのＲＣＡが量産したし、液晶も同じ研究所が開発したが、
日本がとってしまった。
同じ道を歩んでいるんだよ。

まぁ景気に関しては日本は円刷ればいいだけの話。これやると韓国が飛ぶ

液晶パネルなんて結構シンプルな造りだから、
パネルの部材屋が中国韓国メーカに部材売るようになった時点で終了だった。
半導体と同じ道。

しかしドイツに言われるのなら判るがイギリスとな？
日本にはジェットエンジン以外なにも言える筋じゃないじゃん・・・

日本の家電メーカーは老害が上層部に多すぎるのが問題だろ。
若い世代にまかせりゃいいのに、今すら読めない老害が時代のスピードに
乗れるワケが無い。

>>90
良い意味でも悪い意味でも日本の教師だからなｗ
あちらも未だに日本なんて弟子の一つだみたいな考え方だろうし
ワシが育てた状態。

アップル製品は、通貨換算すると日本が一番安かったりするのだが、
グローバル展開している日本の製品は日本が一番高い。
コンテンツになるとアメリカの3倍4倍は当たり前。

ふざけんな。

>>81
でも、今や重厚長大の方が伸びしろがある。
軽薄短小は、小さくなれば小さくなるほど伸びしろがあるけども、家電はもう伸びしろがない。

液晶テレビなんて、サムスンでさえ利益出すのにかなり必死な状態。
相当な合理化をしてるんだろう。
海外で半年で売れなければその支社長クビみたいだし。

テレビはいらないけどいいモニタは欲しい

欧米で家電量販店に入れば嫌でも実感する。
サムソンの方が上。

カメラは日本製ばかりだが。

三菱、パナソニック、東芝、日立、三洋、シャープ、NEC、富士通、カシオ
ソニー、ヤマハ、パイオニア、ケンウッド、オンキョー、デノン、ローランド
外人でも知ってるメーカー多すぎるわｗ
全部合体して国内流通の無駄を無くすだけで黒字になるわ

日本が犯した大きな過ちは、

海外に技術移転したことに尽きる。

>>97
その「多さ」が日本の電機業界が中々潰れない秘密でもある。
だから、あまり整理しすぎるとヤバい。

韓国の命運を握ってるのは日銀なんだよ。民主政権は円高ほったらかしだろうが
自民がまた取ったら間違いなく量的緩和にする

テレビなんてピアノ調塗装で余計な装飾や突起無しでV字足なら売れるだろ

>>97
その中のいくつかは事実上死んだとこもあるな

サムスンってやっぱり量販店にリベートすごいのかな？

>>98

家電はやり方が失敗したね。
カメラはなんとか持っているみたいだけど。キャノンとか。

地デジとか悪い意味のガラパゴスなんだよ。
地デジ対応商品なんて作っている暇あったらグローバル規格のテレビに力を入れたほうが良かったんじゃね？
暫くは日本国内ではTVは売れないだろうから、ちゃんとグローバルな製品を作ればー？

テレビはオワコン

デジタル時代はハードで大差つけられないからソフトで勝負しろと言ってるのに

>>18
あー、それやな。
それやわw

>>29
３Ｄは最後の希望だったなよな。
それがスカだったので、The End

韓国は次に中国メーカーが来てるから
転落スピードは速いだろう

>>18
誰もテレビを見なくなれば著作権侵害はなくなるわな
コンテンツホルダーさんの願い通りだ
よかったよかった（棒

インドだとテレビ首位はソニーなんだそうな。あと東芝も伸びてるんだと

【中国BBS】有名企業が軒並み赤字の日本はもうおしまいだ!ｿﾆｰがつぶれても日本はつぶれない｡でもｻﾑｽﾝがつぶれたら…[11/13]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1321171295/

●　欧也哈徳
　　特にｿﾆｰはｱﾅﾛｸﾞ時代の王者だったが､ﾃﾞｼﾞﾀﾙ時代になってから落ちぶれた｡
　　数年前から高級感を出しているようだけど､ｿﾆｰの1年間の売上高は､ｻﾑｽﾝの1年間の利益にも及ばない｡
　　
●　宇宙最高能力者
　　日本の未来は二流国家で確定｡

●　域名拍売2011
　　日本は韓国にやられたわけではない｡日本自身がｸﾘｴｲﾃｨﾌﾞさに欠けていたからだ!これは日本人によく見られる病気｡

●　独孤求霪
　　これらの企業は中国が買ってしまえばいい｡

●　zqb0313
　　韓国はﾊﾟｸﾘ大国だ｡為替ﾚｰﾄを低く抑えている主だ｡
　今はみんなお金がないから､安物を買っているのであって革新的なものを買っているわけではない｡

●　chnpy2008
　　ｿﾆｰはLCDの時代になり落ちぶれた｡でも有機ELの研究開発を急いでいる｡
　　この先再びﾘｰﾄﾞを取れるかどうかはまだ分からないが｡ﾊﾟﾅｿﾆｯｸはﾌﾟﾗｽﾞﾏに賭けたが､販売戦略に問題があった｡

●　戦神一号2011
　　ｿﾆｰのﾃﾞｼﾞｶﾒがﾒﾓﾘｰｽﾃｨｯｸしか使えないというのを見て､この企業に未来はないなと思ったよ｡良い技術なんだけど､戦略担当者たちは脳なしだな｡技術の応用というのがまったく分かっていない｡
　その点､ｻﾑｽﾝは日本企業よりもいい｡ただし技術はｺﾞﾐだ｡ｻﾑｽﾝのﾉｰﾄﾊﾟｿｺﾝ､ﾊｰﾄﾞﾃﾞｨｽｸ､冷蔵庫の類はｺﾞﾐの代名詞だ｡

ｻｰﾁﾅ　2011/11/13(日) 14:12
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2011&d=1113&f=national_1113_066.shtml

あとアメリカでVIZIOがすごい伸びてるって話があるんだけどホントかな？

>>36
中国人やインド人の１０倍、韓国人の３倍の給料で、
安いものはつくれないだろ

>>105
地デジは世界レベルの問題。
で、メーカーに対応させたのは総務省であり、テレビ局。
この二つは結構な癌だよ、はっきり言って。

>>107
ソフトで勝負、となるとプラットフォームをとるしかない。
で、国内市場に限ればその勝負さえ、法律が邪魔してできない。

>>107
目に見えないものの価値を解らないのが日本企業のお偉方である限り無理。
大賀までのソニーが強かったのは、自分のほしい物を作っていたからだろうな。

そんな企業のトップは今の日本になかなかいないんじゃないかな。

要は安い労働力さえあれば基板組み立ては日本製機械がやってくれるから、国の優位性がないんだよな
機械売るパナとか自分で自分の首しめてるんだけど

ちなみに薄型テレビの日本での供給台数なんか２０％以下だっていうのに
’テレビはオワコン’とか日本市場のことしか考えていないのは、感覚がちょっとずれていると思うよ。
なんといっても今はグローバル時代だからさ。

オレがソニーの中の人ならVAIOブランドのスマホ出すけどなぁ・・・
パソコンのVAIOとデザイン連携させて統一感を出す

最近じゃ製造機械の研究もしてるから
製造機械は日本！なんていってたら5年くらい先に酷い目にあうぞｗ

>>119
日本企業はグローバルで負けてるんだよ。
だから問題なんだ！

【英ｴｺﾉﾐｽﾄ誌】 ｻﾑｽﾝは､ｿﾆｰなど､かつて真似ていた日本企業を追い抜いた｡ｱｼﾞｱの新たなﾓﾃﾞﾙ企業だ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1317938742/

利益よりも市場ｼｪｱを重視

ｻﾑｽﾝｸﾞﾙｰﾌﾟは戦略的に物事を考えている｡
まさに離陸しようとしている市場を見分け､そこへ大金を投じるのだ｡

半導体DRAM､液晶ﾃﾞｨｽﾌﾟﾚｰ､携帯電話端末に賭けたｻﾑｽﾝ電子の判断は､大きな成果を上げた｡
同社は今後10年間で再び賭けに出て､新規参入してからまだ日が浅い5つの分野に200億ﾄﾞﾙという大金を投じる計画だ｡
ｿｰﾗｰﾊﾟﾈﾙ､節電効果の高いLED照明､医療機器､ﾊﾞｲｵ医薬品､電気自動車のﾊﾞｯﾃﾘｰの5分野だ｡

これらの産業はそれぞれ畑違いのように思われるかもしれないが､ｻﾑｽﾝは極めて重要な2つの共通点があると考えている｡
まず､新しい環境基準(太陽光発電､LED照明､電気自動車)や新興国での爆発的な需要増加(医療機器と医薬品)のおかげで､
急成長を遂げようとしている｡そして､各分野は大量の資本流入の恩恵を受けて､大規模生産が可能になり､ひいてはｺｽﾄを下げられる｡

モニターも27inch2560 x 1440 はナナオ、NECとかあるが、LGパネルのDELL、HPは機能性に差はあるが既に半値に近いからな。サムスンも日本での販売はないが既に他国では販売している。
新しいTVでも発明しろよ。4Kじゃ勝目無いだろ。

>>118
逆にパナソニックはロボットも作ってるんだから、そっちにウェイトおいていくのも手だ。

>>121
いや、逆に日本企業に酷い目に遭わされるシナリオもあり得る。
少なくとも精密機械屋は、家電みたいにの呑気ではないのでね。
必死だもん、今。

テレビなんてオワコン見てるのはアジアとアフリカくらいだろｗｗｗ

>>121
汎用品は韓国はおろか台湾中国ももう出てる。金型工作機械なんかすごいよ

>>123
そのしっぺ返しが来始めてるけどな。

労働力は派遣で安価になり
税制で優遇され
労働基準法でもお目こぼしを貰い

なのに何一ついいところが無い製造業は　本当に必要なのだろうか？
必要なのは経営陣の意識改革ではなかろうか
まぁ…むりだﾅ

今は新興国の伸びが大きいと思うけどね。

http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20081212/162805/L_z1.jpg

1ドル100円だったらけっこう黒字の企業が出てくるんじゃね？

CMに日の丸や相撲富士山出して粗悪品ばかり売りまくっている韓国

【自動車】ﾋｭﾝﾀﾞｲ自動車のﾍﾞﾗｸﾙｰｽﾞに装備されていた12個のｴｱﾊﾞｯｸﾞ､ﾌﾛﾝﾄが大破するほどの事故を起こしても1つも反応せず
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1311205181/

過去からｴｱﾊﾞｯｸ作動しない事故が多発

韓国掲示板では｢価格は高級､品質は低級｣､｢一体どれくらいの衝撃なら作動するのか?｣､｢事故の時は角度合わせないとね｣とｺﾒﾝﾄも書き込まれた｡

【三星】ｻﾑｽﾝ洗濯機もｵﾗﾝﾀﾞで侮辱を受けた ｵﾗﾝﾀﾞ紙が｢性能が落ちる｣｢消費者を騙してる｣と酷評 [10/23]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1319327695/

三星洗濯機もｵﾗﾝﾀﾞで｢侮辱｣
消費者雑誌ｺﾝｽﾒﾝﾃﾝﾎﾞﾝﾄﾞ｢顧客を騙した｣と酷評

米国の消費者雑誌ｺﾝｼｭｰﾏｰﾘﾎﾟｰﾄも昨年三星電子ﾊﾞﾌﾞﾙ洗濯機のﾊﾞﾌﾞﾙが洗濯に影響を及ぼさないという評価結果を発表したことがある｡

(笑)
【家電】ｻﾑｽﾝのﾊﾞﾌﾞﾙ洗濯機が世界で人気､販売100万台突破[11/10]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1320859545/

90: 2011/11/10 09:31:24 GEuk9b2l
これ､昔ｻﾝﾖｰが発売した洗剤のいらない洗濯機の劣化版だろ

超音波ﾊﾞﾌﾞﾙで洗濯して洗剤はいらない洗濯機をｻﾝﾖｰが発売
かなり話題になったが､花王など洗剤ﾒｰｶｰがものすごい圧力をかけて潰したﾔﾂ

>>129
製造業は必要だよ。日本のアイデンティティであり、
世界に最大に貢献してるのもそれだもん。
問題は「何を」「どこで」「どう言うタイミングで」「どう作るか」。

【韓国】洗濯中にLGのﾄﾞﾗﾑ洗濯機が爆発､主婦が大やけど LG電子関係者｢国内でﾄﾞﾗﾑ洗濯機が爆発したことはない｣ [10/22]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1319262858/

洗濯中にLGﾄﾞﾗﾑ洗濯機が爆発…家庭主婦大火傷(総合)

LG解明｢ﾄﾞﾗﾑ洗濯機爆発事例ない｣事故原因に詳細な調査が必要

使用中のLG電子の2009年産ﾄﾞﾗﾑ洗濯機が爆発して家庭主婦が大火傷をする事故が発生した｡

21日午後1時頃慶南(ｷｮﾝﾅﾑ)､咸安郡(ﾊﾏﾝｸﾞﾝ)､法守面(ﾎﾟﾌﾟｽﾐｮﾝ)のﾊﾟｸ某(32)氏のｱﾊﾟｰﾄﾍﾞﾗﾝﾀﾞで洗濯中の

LG電子のﾄﾞﾗﾑ洗濯機(2009年式)が爆発してﾊﾟｸ氏が全身50%の火傷をして病院に移されて治療を受けている｡

※関連
【ﾓﾊﾞｲﾙ】ｻﾑｽﾝ(Samsung)のGalaxy Sが突然爆発､電池部分を中心に周囲が焦げる[11/06/28]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1309317091/

>>129
TPPによる経済効果を強調しつつ、
下請けに部品の値引きを強要したり、
リストラで簡単に首を切る経団連の連中は信用ならん。

なんといっても製造業は「雇用」を生むんだよ

パナソニック破った台湾企業　次の標的はサムスン
http://www.nikkei.com/news/article/g=96958A9C9381959FE0EAE2E79F8DE0EAE3E2E0E2E3E3E2E2E2E2E2E2?n_cid=DSJN001

実は世界で一番テレビを作ってるのは台湾企業（世界出荷台数の約30％）
北米で液晶テレビ出荷台数トップのVizio。
創立者は台湾出身。大株主は台湾企業。

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1319808702/323
323 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/30(日) 08:47:06.32 ID:W9BA6RJa
> 例えば、…マザーマシン…ステッパー…は日本の独壇場だ。

マザーマシンは低価格帯が既に中国の独壇場になってきている。
高価格帯は日本だけど、中国製の品質向上が著しく、当初は中国は
話にもならないといわれていたのを考えると明らかに驚異。

ステッパーに至っては、既に日本は敗北してる。
最高級のステッパーを開発できる企業は既に外国にあり、シェアもそこがトップ。
これは最終製品→半導体と中間財まで負けて需要と開発費が落ちたことを
背景に、ステッパー製造の技術革新に後れを取ったことが大きい。

でも夏ごろはサムソンもテレビ部門は大赤字だって話だったよな。
しかもサムソン製と言っても国内需要分以外は海外生産が多いとか。

開発の連中はそろそろトップ以外スーツや作業着やめたら？
あんな制服毎日見てたら創造性削がれるよ。

開発の連中はそろそろトップ以外スーツや作業着やめたら？
あんな制服毎日見てたら創造性削がれるよ。

>>125
そうなのかぁ。それは知らんかった

でも自社のテレビ部門食われて大幅撤退というのもおかしいよね？？？
千葉の大規模工場作って5年で撤退して補助金泥棒とも言われてるしｗ

全部を海外生産するのはリスクがあるのかい？

<<<<<<<<<<<<<<TPPの裏にある本当の民主党と経団連の狙いは形を変えた”移民政策”>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>








民度の低い外国人労働者が大量に日本に入ってくるぞ
アメリカが日本に多民族国家になって欲しいのは前から有名
移民政策が実現したら今のザイニチ問題なんて甘いくらいの地獄が待ってる
中韓東南アジアに加えてイスラム大量に入って来たらって想像してみろよ

最近ベトナム人の犯罪多すぎ
イスラムの移民のやってる事調べてみろ

なんで普段移民反対のお前らはＴＰＰでは全くこの事について話さないの？？

お前らここでグダグダ愚痴るくらいなら議員にメール出しとけって

何も行動しないくせに口だけだろお前ら

国内法は条約より下？
そんなの知ってるわｗ　それを使うつもりだもの

あいつら外圧で悲願の移民政策押し切ろうとしてるぞ

>>122
ただ、化学に関しては、日本企業は10位が最高。
でも、50にも入らないであろう企業が、
グローバルに通用する製品をガンガン作っている。新興国の猛攻と戦いながらね。

もう時代は変わったんだよ。

>>137
これってHTCのことを言ってるのかな？
それともホンハイのことを言ってるのかな？
でも、やっぱVIZIOか・・・。

もう白物家電は諦めろ、選択と集中を進めて
インフラ整備やエネルギー部門でトップを目指そう

新しい需要を喚起するしかない。
今度はNの映らないテレビとか。

メルセデス見てみろよ。sクラスは流石に本国のみの生産だが、他は世界各地で生産してるだろ。
プレミアムブランドですらこうなんだから、もう少しちゃんと考えろ。

>>120
VAIOって、あんな安っぽい質感のPCってそんなにいいか？ Macは別格として、
ASUSのZENBOOKの方が上だと思うが。

日本人でサムソンとかLGのテレビ買う人っているの？
俺は買う気がないから電気屋に置いてあったかも記憶にないけど…。

>>129
経営が変われないのが敗北の原因だよ。

AVは白旗振ってませんけど

>>142
おかしい、というかその辺は正直、液晶に心奪われてたんだろ。
アホじゃねえか、と思うけどな。

さっさと現地化すればいいものを・・・。
パナ内部的には、現地化の成功例はもうあるんだからさ。

過去に技術流出させすぎた。しかも金に目がくらんだ一部の日本人自身がやってたんでしょ？

アホな経営者ばっかだからな、日本は。
だから円高介入お願いします。TPPお願いします、と人頼み。

なんといっても家電業界は斜陽。
パナは大卒の平均年収が１０年で￥１００万は下がるんじゃないかな？

現在　　１０年後　　２０年後
８００万⇒７００万⇒６００万

こんなものか？今から就職する人はやめたほうがいいかもね。

>>143
海外生産の結果が、逆に競争相手を作ってしまった感があるんだよね。

>>150
パネルはLG多いだろ。三菱もナナオも。

テレビでやられたらライバルの企業にダメージ与えるために格安テレビを海外で作って市場を奪うのはダメなのかい？

ＴＰＰで価格下げられるよ。アメリカで勝てるだろ

>>155
従業員の首を簡単に切ったり、
下請けに値引きを強要するのに、

自分の給料は減らさないからなあ。

>>159
船井になれってことか

末期のソビエトにが軍需産業の縮小ができなくて苦しんだのと似ているな
テレビ部門の社内政治力が強いんだろうな、無理に縮減するとゴルバチョフみたい
クーデター起こされる。

韓国に完全にやられてしまったな
テレビは巨大市場だけに痛すぎる

>>159
現地設計現地生産、と言う事を徹底できればいいかもね。

>>138
産業ロボットは独占状態だけどな

>>155

欧米だったら今頃クビなんだよね。
４年前に建てた工場を撤退ってね・・・(笑)

>>164
巨大市場で、必死になって中国や台湾相手にシェア維持するサムスンは、コレから地獄だぞ〜〜w

>>155
下期の為替レート、70数円にしたところあっただろ。これって、了解しましたってことだからな。で為替介入で喜んでドルを円に変える, 円安阻止してんのも自分だからな。全くのアホだ。

パナソニックは液晶テレビを作らなかったから　ソニーはタイマーがついてるから　潰れた

団塊の世代なんてそんなもんさ

日本の市場を大切にしなかったからだろ

>>159
それはそれでありだけど、核心技術部分は日本で製造し、
部品工程、組み立て工程などを複数の国に分散させるべき。
（一国や一企業への集中は技術流出しやすい）

それを一番うまくやっているのがアップル。

>>70
需要ありそうだね

>>173
アップルはファブレスだよ

逆に、サムスンとLGが中国台湾の攻撃にどう防御するのか、楽しみだな。
日本ののろい家電メーカーを打ち負かす事を目標にしてそれが叶えられてしまった今、どうするのかなぁ。

ソニーのトリニトロンに愛着を抱いていたブラウン管時代の消費者は
今はHMZ-T1に注目してるんじゃないか？

>>28
副社長の言ってることが正しい、つーか、つまらないプライドで作ったXアプリ評判悪すぎだろ

>>175
アップルは自社で部品調達をして組み立てを依頼しているだけなので、ファブレスには当たらないよ。

panasonicのタウ
sonyのベガ
ブラウン管の時代が懐かしいな。
昔親にスーファミ内蔵テレビねだったけど
買ってもらえなかったな。

>>1
現実的にＴＶ業界は努力を忘れたオワコン産業だし、そもそもそんなに買換えることもない機器だからなあ
あっさり切るぐらいでないと

地デジ移行後に国内市場が低迷するのは、だれにでも想像できることだったよな。

>>179
ファブレスって工場を持たないって意味だからアップルは該当するんじゃない？

バカでもできる組立作業なんてのは人件費の安い国に移行していくのは当たり前
かつて日本がこれでアメリカをボコボコにしたように
今は日本が周辺国にやられているだけ

　世界恐慌目前で単純に生産調整しているだけなのに、白旗とは無理があるな。

>>36
本質かもな
付加価値を履き違えていらない機能てんこ盛りにするくらいなら
そんなものいらん安く売れと言う結論になるわ

テレビ事業はサムスンもLGも危ないだろ？
日本を焼き払ったのはいいが、自分たちにも燃え移っている。

>>187
そう。だから楽しみなんだよ。

>>28
これよく貼る馬鹿いるけどなにがしたいの？
辻井が正しいのか副社長が正しいのかお前が言わねえとわからんぞ
恐らく辻井の肩もってるんだろうが独自開発がいつでも正しいと勘違いしてんのか？

薄型テレビ　シェア＆成長比較
http://itemranking1.blog.fc2.com/blog-entry-2.html

１位　シャープ　　　３３．７％
２位　東芝　　　　　２３．０％
３位　パナソニック　２２．２％
４位　ソニー　　　　１１．５％
５位　日立　　　　　 ５．８％

・シェアは日経産業新聞2011年7月25日号

すみません辻野ですね

>>155
下期の為替レート、70数円にしたところあっただろ。これって、了解しましたってことだからな。で為替介入で喜んでドルを円に変える, 円安阻止してんのも自分だからな。全くのアホだ。

>>184
電気電子系のメーカーで言えば、昔からアメリカのがアジアの安い労働力を有効利用してた
６０年代ぐらいから半導体はフィリピンとかシンガポールとか韓国で作ってたよ
でも「当時は」生産性と品質が悪すぎて日本メーカには勝てなかったんだな

>実際、今は、値下がりの影響の方が円高の影響より大きくなっている。

いや、合算だから苦しいんだろ？
別々みたいな言い方すんなよ、カチンと来るわ。

>>183
ファブレスはOEMやEMSに生産を委託することを意味するから、
自社で部品調達をして組み立てのみを委託しているようなのは、
厳密な意味でファブレスではなさそうだよ。

アップルの強みはファブレスであることよりもサプライチェーンだといわれるしね。

>>117
それじゃ、ジョブス亡き後のアップルもダメだな

>>190
これ、国内市場だけだからなあ
海外いれると上位に入るのソニーだけという落ち

ガラパゴスメーカーはいずれ滅びるのは携帯で示されたしなあ
先は長くない

LGって去年、日本の薄型テレビに参入してきたけど
あれからどうなった？
続報を全然聞かないんだが。

>>192
それ思った。
自分だけ助かりたいって皆が同時に思ったという「蜘蛛の糸」状態

遅すぎ
なんでTVなんぞに固執していたのか不思議

>>197
海外で儲けないことには始まらんのにな。

>>146
それも無理だろ
福島原発作ったようなメーカーに発注する国は存在しない
チェルノブイリ原発をどこも欲しがらないのと同様
日立東芝はもうだめぽ

>>166
ロボットは中国が一番欲しがってる技術だよ。日本人技術者を買いにきている。

>>195
なるほど、勉強になった
ありがとう

>>199
美味い表現だなw

>>197
テレビは国内市場で間に合うレベルで十分。
再編につぐ再編になるが。
「純然たるメイド・イン・ジャパン」である限り、今度は希少価値が出てくる。

秋葉原に外国人がこぞってやってきて日本のデジタル家電を買いあさる、
という事からもそれは可能性を十分持っている。

ごめん。
俺がまだブラウン管使ってるせいか。

>>198
ガラパゴス市場は外に出れない分､外国製品を排斥することには長けてる
でもiphoneみたいな圧倒的な黒船が来たときはアウトだが

>>181
放送業界と混同してる馬鹿か

>>186
２ちゃん専用ＰＣ１万円とかな。

自動車もアイシンやデンソーが残ってトヨタが潰れるのか

>>203
中国も10年後は高齢化社会に突入するから省力化技術欲しいからな
日本が本当に強い数少ない実用技術だから盗まれては困るな

日本のメーカーが負けたのは、分かった
しかし、韓国製のテレビを買うことはない
もし日本製が無くなったら
買うなら、台湾かな？

>>206
＞「純然たるメイド・イン・ジャパン」である限り、今度は希少価値が出てくる。
過去の栄光だよ。

スティービー・ワンダーは銀座のアップルストアでお買い上げ。w

>>202
それでも受注はくるのよ。ベトナム見てみなよ。
海外だって原因の調査くらいはするだろ？
そうすれば、東電の運用の問題、と言うのは若kルワケよ。
つまり、メーカー的には「地震の際に設計通りに原子炉が止まった」ことと
「事故時のノウハウを貯めつつある」ことがクライアントにわかる訳よ。

そしてもう一つ、日本メーカーを省いたら原子炉は作れないのよ。
それは、3連合のどこにも日本メーカーが絡んでる事の意味だよ。

ソニーがサムスンに技術提供した段階で、この結果は見えていた。
しかし完全にムチャクチャにしたのは国賊総理鳩山由紀夫と
テレビ・新聞・雑誌・ラジオにだまされてそいつらに投票した日本人。

.>214
いや、俺は十分可能性があると思うよ。
ただし、生産台数は、今とは考えられないくらい少なくなるが。

>>206
もうメイドインジャパンをありがたらないとおもうよ
ブランドだけは日本で、中身作っているのは台湾や中国メーカーだけだし

>>216
すべては中国への鉄鋼技術供与に始まってるんだよ。

>>218
今の状態を少しでも維持しようと思ったら、無理よ。

>>217
生産台数すくなくなったら開発費が上乗せで高くなる
時間がたつと台湾韓国メーカーに押されると思う
PCだって携帯だって国産ありがたがる人減っているよ
国産で誇れる消費財は車だけ

負のスパイラルを加速しているのは、終身雇用の崩壊とそれによる熟練技術者の海外移転だろ。中国や韓国が技術者移入の為に税制優遇策をとってる。つまり国を挙げて呼び込んでるわけだ。
終身雇用は日本の強固な城壁だったと今更ながら思う。

>>217
>ただし、生産台数は、今とは考えられないくらい少なくなるが。

それじゃなんにもならない。
日本企業が抱えてる悩みがもう一つあるんだが、それはブランド力の欠如なんだ。

>>211
潰れやしないだろうけど「トヨタ・グループ・ホールディングス」みたいなのができて、
自動車事業はその傘下に収まる、くらいは十分あり得るだろうね。

実際、その方がいいと思うけど。

>>224
そんなことする前に、海外に買われる。
海外における日本の部品メーカーの評価はトヨタそのものより高い。

ハードは特に問題あると思わないが放送してる番組が駄目過ぎる。
米国で発売されたGoogleTVが国内発売されたら考えてみたいが
東京スカイツリーに切り替わってアンテナの工事が必要になる
来年4月まではブラウン管アナログ+スカパーで行く。

テレビ見なくなったからどうでもいいや

>>218
ブランド品のバッグや衣料品も
作っているのは中国だ
でもブランド品は高くても売れている
でも日本のメーカーにブランド力はもう無い
所詮、家電品は使い捨てだから。

>>224
むしろ部品メーカーが独立して中間材市場を牛耳るんじゃない？
ファナックだって富士通から独立して今や親会社の三倍の時価総額

中間財、生産財メーカーが最終消費財市場を支配するかも

>>224
それが誰にとって良いのだかサッパリわからない。

独占企業こそが社会の利益なのか？

数少ないイギリスの家電メーカー
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20111113-00000001-president-bus_all


文責がアレだけどｗ

>>211
ほぼ国内にしか出回らないのに、台湾や南朝鮮メーカーに負けるの？
ポイントはグローバルではなくほぼクローズドな状態にする、と言う事だよ。
世界に対しても国内に対しても結構なインパクトだと思うしね。
グローバルで行くのであれば、現地設計現地生産を徹底する以外には道はない。

>>223
テレビでグローバルで売っていく、と言うのがもう成立してない現状をどうする？
サムスンが勝てた秘密は「プロダクトの徹底した現地化、即決、一気呵成の資本投入」だよ。

regzaのZP2買って、ゲーム用とPCのセカンダリにモニタに使用してる俺は勝ち組www」

政府が足を引っ張ったのは大きいよな

>>232
クローズドなガラパゴス携帯は負けたよ
生産台数によって部品調達の数や値段がかなり影響するから、グローバルなメーカーほど安く高性能な製品ができる

円高がすべてだろ
ホント円高さえどうにかすればどれだけ物事が改善するか

>>225
確かに高いねえ。結構面白いな、その辺は。

>>224
そうなるとちょっと面白いかな。いい感じだね。

富士通だって、今や総合エレクトロニクスじゃなくて、SIだもん。
SIで世界3位だし。
1位はCSC、2位はアクセンチュア。双方アメリカ企業。

秋葉原で適当に部品を集めてくればテレビが作れるって時代は結局来ないのかねぇ

海外製のテレビに思いきり関税掛けてやればよかったのに

>>222
　終身雇用は経済が成長していないと維持できない。ちゅうか、経済の成長とともに
確立されたのが終身雇用。このへんはいろいろと調査資料がある。

単純に円高だからだろ
77円とか異常だよ

>>236
いや、この問題は円安の時から言われてた
円高になって化けの皮がはがれてしまった

日本のメーカーは発想のブレークスルーが苦手だからなあ。
MacBookAirの内部を見たときのメーカー技術者のコメントは、
コロンブスの卵に文句言った奴らそのものだった。

>>229
これが所謂逆ピラミッドの寡占なんだよ。彼らは国内液晶テレビメーカが衰退しても困らない。世界市場が拡大し続ければok

>>235
グローバルじゃない、って言ってるじゃん。
グローバルで売れないのなら、売らなきゃいい、という話。
でもネットで評判は広まるので、海外からも買う人はいるでしょう、という話ですよ。

「メイド・イン・ジャパン」神話が消えたのは、「メイド・イン・ジャパン」じゃないからじゃん。
おまけに、それに胡座かいて現地ニーズを切り捨てたりもした。それじゃあダメだよ。
だから、もう一度日本市場からやり直すんだよ。

選択と集中ができなかった＆儲けが薄い低価格市場の重要性を軽視していた。
日本エレクトロニクス勢の主な敗因二つ。

今ＢＯＰ戦略で何とかジャンルごとに失地回復しつつあるが、２０００年代初頭の経営陣全員ただの屑。
特に出井は全ての戦略が裏目った最低最悪の経営者だった癖に、
今だにメディアでこいつがえらそうに日本や業界批判してるのが、マジでうぜえ。

とにかく、金にならんジャンルはさっさと撤退、なりそうなジャンル絞って大規模投資で勝負かけるしかない。

>>5

撤退・縮小する前に数ある日本家電メーカーを一つにして対抗しないのか?

国内ライバルと手を組むくらいなら韓国に負けて撤退のほうが体裁を保てるとでも?

自動車の国際価格競争力が強まるほど円高が進み
円高が進めば家電とかの１０万以下の製品とかは価格競争力が低下する

円高というが、海外移転完了段階では逆に歓迎だよ。70円とかじゃなくて50円でもokになる。

>>245
いや、だからガラパゴスに特化した携帯も結局グローバルメーカーのアップルやサムスンに駆逐されようとしているよ
pcもデルやhpやレノボがのびてる
なぜなら生産台数の差によるコスト力が段違いだから
デジタル化コモディティ化した製品はコスト力が物言うから、結局国内市場で守りに入ってもグローバルメーカーに駆逐される運命にあると思う

>>248
そんなことやったところで、「船頭多くして船山に登る」になるのがオチ。

>>243
これっすな。（旧型だけど）
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20080217/147537/
>「私がこんな設計をしたら，社内で絶対通らないですよ」（技術者の一人）。
>「技術的にすごいと感じるところは一つもない。我々ならもっと安く作れる」（ある技術者）

日本が長年開発してきた商品を、売国奴が韓国に売り渡し、
そして韓国が安い為替を武器に、世界的なシェアを握って日本を追い出す、
ってのは、鉄鋼・造船の時代からずっと。
そうし向けている主犯は、常にアメリカなんだがな。

>>248
エルピーダ
ルネサス
どっちも失敗・・・

サムチョンなんか、シャープに賠償金払わされて、大型パネル強制的に買わされるぐらい
技術では完璧に敗北してるのにな。

やっぱり円高が一番の理由。
２００７年と比べて、ウォンに対して円は７０％も上がってる。
これじゃ厳しいな。日銀もマネー絞りすぎ。

>>248
消耗戦をする余裕はないぞ、もう。
そういう正面対決を一番喜ぶのは他でもない、南朝鮮勢だ。
だって、勝負は見えてるんだから。

＞韓国に負けて撤退のほうが体裁を保てるとでも?
負けを負けと認める所から、次の勝利が始まるんだよ。
負けだよ、はっきり言って。
撤退するかどうかは各企業の考える所だろうが、負けははっきりしてる。

日本はもう他に進むべき道があるし、そっちは儲けまくってる(長きに渡る保証されてないけどな)。

ファイナンシャルタイムズっていつも上から目線だよなw
こんな誰でも知ってたこと、偉そうに書くなって。

>>243
日本人は変わること、変えることを嫌がる。

>>248
んなもん一つにしたところで、あまり状況は変わらないだろ
むしろ意思決定の混乱から、良い商品を生み出す土壌を更にぶっ壊すだろう

本当に高付加価値なもの以外は素直に日本から出て行って、通貨安地域、安価労働力地域でものづくりをしてくしかない

TV捨てたけど、なくなっても何も困らなかった。

>>255
技術的には、常に最先端なんだけどね。
コスト的に見合わない。
サムスンなんか、盗んで仕様を直して大量生産してきただけ。

>>28
無駄な独自開発を批判するつもりで貼ってるのかと思ったら違うのなｗ

2010年ＩＭＦの統計から、円に対する購買力平価を計算すると
台湾ドル　　　　　　　142％高
韓国ウォン　　　　　　　82％高
中国元　　　　　　　　 117％高

さらにこうした極端な通貨安は市場原理で決まったものではない。
政府、中央銀行の大量のドル買い政策によるものである。
外貨準備の対ＧＤＰ比率を見ると、
台湾　　　　　　　　 　90.5％
韓国　　　　　　　　　 29.9％
中国　　　　　　　　　 54.5％
日本　　　　　　　　　 22.0％

日本がアジア諸国並みの通貨安政策をとれば、パナソニックのテレビの赤
字は解消し、競争力は復活する。なぜなら、韓国のサムスン、ＬＧ、台湾の
ＡＵＯのテレビ、液晶部門は赤字である。円の台湾ドルに対する142％高、
韓国ウォンに対する82％高という異常な円高が無ければ、韓国、台湾勢は
パナソニックに勝てない。テレビ、液晶、プラズマから撤退するのは、パナソ
ニックではなく、サムスン、ＬＧ、ＡＵＯのはずである、

さらに、パナソニックリレチウムイオン製造工場を中国に移転中。新しい太
陽光発電装置の製造工場も尼崎から海外への移転を考えている。これも異
常な円高を是正すれば、工場は日本に建設されるはずだ。（電力不足の問題は解消と仮定する）

一方、ソニーはテレビの国内製造の割合が低いから、円安で黒字になるか
どうかはよくわからない。

現状のような円高を絶対容認してはいけない。日本のテレビ産業を壊滅さ
せるのは、パナソニックよりも政府の責任が大きい、今、日本に一番必要な
政策は、中国、韓国、台湾並みの円安誘導政策なのである。

>>259
変えてよくなるような改革なんていままであったか？
常に前より悪くなってる。
一番悪いのが、記者クラブ。彼らはオーナーからデスクまで、伴侶卑属ごと
皆殺しにされるべき事を行ったし、今も行っている。

>>251
じゃあ、死ぬしかないんじゃない？国内市場が判断する事だし。
サムスンのスマホは全然見ないけどな。アップルはよく見る。

でも、メーカーとしてそれくらいはしてもいいんじゃないの？
結構ドラスティックな流れだと思うよ。
内外へのインパクトもあるし、と思ってるだけだよ。
まあ、止めとこう。仮定に過ぎる。

>>238
アンプなら作れる、真空管アンプを作ろう!!
いまだロシア、中国。チェコ、スロバキアあたりで真空管が製造されている
高価だがＲＣＡやＷＥのヴィンテージ物も有る

デジタル技術とはそういうものだね
誰かが始めても半年後には真似されて
後は価格とアイデアの勝負になってしまう
だが日本製で頑張っている物が有る
デジタルカメラだ
これはデジタル部は真似できても
光学技術は簡単には真似できない
こうした製品を作る事だね

稼いだドルを円に変えなけりゃ、これ程円高にならんと思う。つまり日本事業を縮小ってことになるが

>>264
単なる円安誘導策だと文句言われるから、
結果として円安誘導策になるものがいい
副次的効果で円安効果が起こる政策を、別の名目で行っていく

>>268
サムスンが入り込んでるから、どこまで行くかな、と。
猛烈な引き抜きを当然、行ってるだろうし。

終身雇用崩壊よりも、バブルが問題。
バブルが崩壊したことよりも、バブルを生む元凶こそが問題。

土地の担保価値が高すぎること。
これだけデフレの時代になっても土地だけはバブル前に戻っただけ。

土地を買うために俺はずっとカネを溜めてきた。
ＴＶはずっとブラウン管。
結局、溜めたカネは親の介護に使うことになったがな。
カネを使わず溜めるクセがついてしまった。

家が退職金をアテにしなければ買えない価格であることが問題じゃないか？
終身雇用じゃなきゃ家もマンションも買えない。

いつの時代も成り立つ法則

規模をとるか　成長をとるか？　悩ましいですねｗ　　　　時間とはなんて残酷なんでしょう？

なにもかも終わりだ

テレビは過去の遺産。

>>274
家電メーカーのテレビ事業の下請けの人なら、そう思いたくなる気持ちはわかる。

マスコミが4-5年前まで主張していた「規模の経済」というのが間違いだったんだよな
テレビに関しては台数を追求しても儲からないとサムソンも認めているし。

マスコミは過去の間違いを決して認めない。
都合が悪いことになると黙るだけ。

>>268
デジタルカメラは、一眼レフのレフの制御は簡単にマネ出来ない、レンズはアナログ技術、ひずみ無くガラスを凝固させ、超高精度に加工する技術、アセンブリもそうだが。半導体製造装置が2社寡占に通じる。いくら分解調査してもわからん。

>>277
競争相手が全ていなくなってから、ゆっくりと甘い蜜を吸えば良いということ。

>>278
会社の守秘義務契約で、その技術をしっかりと保護する必要があるんだよね。
退職何年間は技術流出させないための契約がね。

そういったところを重要視していなかったから、技術者を引き抜かれたわけで。

画質が、どこも大差なくなった。
だが、小売価格低下が進んでいたため日本勢はさらなる画像エンジンや3D対応と高付加価値を追い求めた。
だが、消費者は高機能機種は別に必要でなかった。

安いがセールスポイントの外国勢がよく売れた。


携帯電話で踏んだ轍だろ

３D対応なんて、結果から言えばへそで笑えるレベルだな
ついぞ１年前は必死に売り込もうとしていたけど

>>278
レンズ交換式カメラでレフ無しが増えてるのは危険な兆候だな。

>>281
それに尽きる。

画像エンジンの影響なんて視力のいい人間以外にはそんなに判らんだろうし。
（おれは8倍速ぐらいほしいけどw）

>>283
だからこそ、核心技術は国を挙げて保護すべきものなんだよな。

結局液晶テレビで利益上げてるのはフォックスコン1社だけってのホントなん？

ソニー出井のおかげでテレビ技術がチョンに大流出。
おかげで日本メーカー大損害。
とっとと腹切れ！！

>>285
えっ、どういうこと？
レフ無しを売るなってこと？

朝鮮半島で　「日本は犯罪者」　by孫正義ソフトバンクCEO

日本人ならこんな朝鮮禿の携帯なんか使わないよ

ソフトバンク使っているのは在日朝鮮人か部落民だけ

なんか、TPP以前の問題だな。自由化前に競争力が決定的に落ちている。

二十歳になったら

>>288
海外への技術流出防止。
売るのはどんどん売ってくれってこと。

またサムソンに敗北したわけだ

>>278
その通りで韓国製のテレビでも中身は日本の部品メーカーだったりする
韓国のメーカーだけでは製品は作れないのだよ
韓国製のテレビは日本では売れないが、世界で売ってくれれば
日本の部品メーカーや製造装置のメーカーが儲かる
という事も有る
韓国だけを見れば日本にとっておいしい輸出国でも有る

鉄鋼は結構危ない。嘗ては製造設備を自社開発していたがやめてしまった。つまり、IHIとか設備メーカから買える。誰でも。しかも投資チャンスは海外にあって日本に無い。

>>288
ものづくり館を国で作って、そこでミラー式の一眼レフを作ればいいじゃないか。
技術者は嘱託職員として採用して。

かつて「これは真似できない」と言われてたモノが、
短期間に真似されて悲しい気持ちになったことが多々あるんだが・・。

違法に盗んだようなところもあるかもしれないけど、
製造装置メーカーという業種がいて、そいつらが
商売として海外に装置を売った面が大きいんじゃないか

アメリカのＴＶメーカーであったＧＥがＴＶ事業を売却したのが１９８７年。
四半世紀遅れで、後進国に道を譲るときが来てしまったのだ。

>>283
そう、レフ無しならサムスンでも模倣出来る。レンズは無理だが。何処かを買収するだろうが。

パチンコテレビなんかに気を遣ってるから判断が遅れた

>>292
それが>>283にどう関係するのかな？

>>287

その出井氏が、吉本興業にＭＢＯ資金を出資する投資会社の代表をやっているのは、何なのかねぇ。

>>297
あのさ、その「そいつら」が今の日本を根底で支えてるんだよ。
製造装置メーカーが海外に出なければ、日本はもっと酷い事になってたぞ。

>>294
そうなんだ。日本と韓国の貿易収支は日本の黒字。これだけの技術があって、世界に飛び出せない。

>>298
今や重電において世界でトップクラスだもんなあ、GEは。
おまけに、メディアコングロマリット(NBCユニバーサル)の親でもあったし
(今は株式保有半分以下)。

>>297
そう、一番怖いのが技術者の流出だね
金に釣られて技術が流出したなら
もう日本は衰退しかない
自分さえ良ければとなったら
次の世代に未来は無い。

>>306
逃げ切り世代さんに言ってやれ

マスコミがいう「コスト削減」を進めすぎた結果だな。品質劣化

>>46
どっちみち、イギリスも
ユーロ採用国とともに
地獄行きだ。

>>306
ビジネス板でも中高年をクビにしろとか多いがな
クビになったら生きてくためにはなんでもするだろうよ

>>297
この話をいろいろ聞くと、いわゆる次世代開発のための投資規模があまりにも違う。結果、設備メーカは誰と開発するかというと韓国となったと。
日本で新製品見てると初年度、とても買う気が起きないような高い値段で出して次の年から少しずつ値下げしてくる。計画からしてこれじゃ、消費者も設備メーカも付き合いきれない。

技術者はコストで、営業・事務員は販売管理費なんだよね。
で、コスト削減とばかりに技術者リストラしまくって、技術が全部流出してしまったｗ
本当は販売管理費を削るべきだったんだが、後の祭りｗｗｗ

エコポイントが失敗だったね。
あのメーカー保護政策で、低価格化に歯止めがかからなくなった。

年寄りと不労所得者を背負っているのに
高機能高価格テレビまでは背負えない。

>>311
まあ、いいじゃん。
国内の設備メーカー機械メーカーが頑張ってるんだから。
新興国と必死に戦いながら頑張ってるよ。

その昔、鉄鋼とか化学が構造不況業種になった。
今は家電がなる。それだけの話だよ。

>>306
50過ぎてセカンドキャリアを探す時代、年金は65、s国内に仕事が無い、そりゃ海外にいくよね。
金に釣られてというより、そこにしか職が無いからね。

金がないから売国か

何かさもしいのう・・・

>>303
つーかさ、部品素材、製造装置屋の利益すべて合わせても
サムソンに及ばないだろ
もし、日本企業が全部撤退して韓国企業だけになったら
どんな無理難題突きつけられると思ってるんだよ
だから、エルピーダを国策で援助してるんだろーが

>>316
本来なら、退職後の守秘義務契約でそういうのを防止すべきなんだよな。

なんというかもはや日本人はテレビを必要としていないから
いらないから

>>318
多分、次世代とかじゃなくて、一個飛ばしの次次世代ぐらいを一気にやれば状況は変わると思う。物凄く大変だと思うが。

大事な技術を守ろうとしなければいずれこうなると分かっていたのに
それやらないどころか技術流出が起きる流ればっかだったからな

もう日本企業はアップル型にならないとやってけないな
研究所が残って工場がなくなるわけだから失業者は増えて格差は広がるだろうけど

>>318
部品素材、製造装置屋も手を広げちゃってるからねｗｗ
しかも、中間財はメーカーに買ってもらうしかない。買い叩かれるだろうねｗｗｗ

samsung LG のテレビで全然いいジャン

そういえば東芝も液晶テレビ事業は黒字だったか

>>319
それなら、それ相応の賃金を払わなければね。

低賃金で雇っておいて退職後に最低限以上（１年以内の新製品情報程度以上）の
守秘義務を課すのは許されないだろう。たぶん裁判でも負ける。

もうね・・・リサイクルとかＰＬ法とかＩＳＯとかね・・・・
製造業に課せられる負担が大変なんだよ
最近ではステークホルダーとか言い出したしね
こんなの、中国人や韓国人の社員には教育不可能なんだ
正直ね・・・日本で作るのが面倒くさくなったんだ

>>231
完全にダイソンの提灯記事、プロパガンダだな。
ライミーはフィナンシャルタイムズや
テレグラフなど反日マスゴミが必死になって、
反日プロパガンダを垂れ流しているが、
過去15年で最悪の失業率になっているし、
イギリスはボロボロだろ。
日本に難癖つける前に、自国のことでも
非難していろ！！！

>>319
ジジイどもは、50過ぎでさっさと若い者に席を明け渡して、
技術は絶対に国外に持ち出さないように縛りつけて、
年金もらう前に死んでもらうのが一番だよな

>>327
金で釣られるような弱い人間はどうやったって中韓の甘言に負ける
国のことより自分、自分さえよければいい

戦後教育の失敗だよこれは

>>321
それぐらいだと　ＴＶなんてフイルムになってる予感

>>331
資本主義自由経済の基本を否定するような発言だな

>>323
アメリカはイノベーションの国だからね。
次々と新しい産業、企業が出てくれば成長出来るが。
今、日本で期待できるのはIPS細胞、再生医療分野か。

俺が興味あるのはサムスンがいつ液晶を捨てるかだな

>>327
もちろんその通り。

>>312
その技術者にも、おごりが有ったんだよ
こんなすごい技術で、こんなすごい物を作ったんだから
高くても売れるはずだ、と思いこんでいた。
でも一般消費者は、そんなすごい物は要らなかった。
アップルの I phone は有り触れた技術の組み合わせで作られている。
スティーブ　ジョブズは技術者では無くてアイデアマンなのです。

>>8
日本のテレビメーカーにも支援を要請したのか？
ここで話題になっているのは、日本のテレビメーカーだよな？

>>318
国内メーカーが簡単に死ぬわけねえだろ？

部品素材、製造装置屋の利益を全て合わせたら、
サムスンなど比較にならにくらいの利益がある。
日本の部材産業、製造装置屋が何社あると思ってる？
10社や20社じゃねえんだぞ。1000社や2000社の問題だぞ。

>>324
ところが、今はだんだんと逆転しつつある。
それが面白い所でね。
まあ、サムスンもそれをわかってるようで、結構部材には力入れてるようだけどね。

>>337
アイデアマン、というよりも「プラットフォームを作った人」という印象だな。
それを牛耳ってしまえばどうあがいてもメーカーは勝てない。
で、牛耳ってる。

>>333
その「資本主義自由経済」の総本山が
日本に対して８０年代にやったことを覚えてるかい？
おまえの言ってることは綺麗事に過ぎないんだよ、甘ちゃん。

>>341
まあ、戦後教育の失敗とかじゃなくて、国家として
対策を取るべきだよね。日本は軍事力ないから無理ですが

>>341
プラザ合意のことかな？
その後91年まで日本経済は絶好調だったが・・

自分たちも享受してきた恩恵を自ら否定しなきゃいけないような負け犬に　甘ちゃん呼ばわりされるとは・・
泣けてくるわｗ

>>295
鉄は設備が命ではあるが、なぜ設備がそうなっていて、どう使うかをわかってないと作れない。
設備だけあってもＨ形鋼すら作れない。

鉄の生産はあまりの重量と高温から、思考が停止しがちなんだよね。
安全を最優先させなければならない環境で、品質とコストを両立させるのは
複数の工程工場で意思統一しなければ難しい。
場合によってはお客さん（車メーカー）とかとも連携が必要。

これは教えてもできるこっちゃないんだよねえ。
一人や二人、優秀な人間を引き抜いてもマネなんかできない。

>>337
おごりと言うより社内政治だよ
社内の人間のために仕事を作らなきゃいけなかった
仕事を作るために色々と機能を盛り込んだ
そうして関わる人間が増えたために価格が高くなった
でもその機能が消費者のニーズとは一致しなかった

消費者見ずに社内のために製品作ってたら負けるってことだね
企業は現場の意見重視する民主主義より
サムスンやらアップルやらのトップダウンの独裁型のほうが強いってことだなあ

つか、いまやテレビで利益を上げてる会社など
世界的に見ても皆無だろ

>>337
ジョブスは単に営業イメージを作ってるだけ
アイディアなんか何も出してない

>>331
教育とかモラルで解決できる問題じゃない
国益を損なうような技術流出させた個人や企業に
厳罰を加えるような法律をつくるしかない
米国も韓国も中国さえも、技術流出禁止法みたいのはある

>>331
欧米は人の移動は当たり前だが、賃金は日本と比べものにならないぐらい高い。
勝手に50過ぎで辞めて行くんじゃ無くて、労務費を削減するため、会社が
早期に辞めてもらってるわけだ。それで新人は？というと現地人採用を増やすとか、
非正規雇用でという構図だよ。EUも同じ悩みを抱えているが。
グローバリゼーションは、国境の概念を無くしているからね。良いとは思わんが、
良い対処方法があればと思う。

>>344
新日鉄ソリューションズなんか、そういう類いの業務が最初だからな。

>>177
来年がHMD普及元年になるといいねぇ

書き込みが、なんか悪魔のデジャヴサイクルに入っちゃってんな

>>345
そうなんだよね。

大企業は本社部門のオーバーヘッドが大きすぎるから、新規事業を
始める前から利益率○○％以上という縛りをもうけている。利益率
５％とかの企画なんて提出しようものなら、企画書の段階でつき返
される。だからそこに本当に市場があるかどうかとは無関係に高付
加価値品をねらっていくしかない。

ほんと、オーバーヘッドが小さければ５％の利益率でも十分にやっ
ていけるんだけど。

要約すると、本来なら人事や総務といった部門の給料が高すぎて身
動きできんということ。

そして、２０年後に　
「サムスンとLGがテレビ事業がら撤退
中国とインドに価格で勝てなかった。」
なんてニュースを見たのだった。
驕れるものは久しからず。
だね！

>>354
そういう日はなからず来る。
その頃、日本は重工業とか部材、スマートシティ関係でメシ食ってるだろうな、多分。
少なくとも、家電や半導体は整理されてるだろうし、車は業界再編してる可能性がある。

液晶って日本が技術持ってたのになんで流出したの？
バカなの？

20年も必要ない
下手すりゃ2年だ

>>343
本来、プラザ合意で産業の構造転換へ向かわなければならなかったが、未だやりきれていないように見える。日銀の実効為替レートをみると、今は1985年と同水準だがこの期間、良くなったか？と聞かれれば、個々人、yesとは言い難い。

>>4
いいはなしだなぁ。

うーーーん、普及しきってしまったからな。
家電メーカーは何が悪いというのでもないと思う。
安ければ売れるというなら今馬鹿売れしているはずで。

需要がないものは売れない。仕事がないのに本人がいくら優秀でも色はないのと同じ。

テレビはダメなので、早急にパソコン用4K2Kモニタ出してくれ。AV用途よりそっちのが絶対売れるって。
不便なマルチモニタで枠付き広大画面やってる奴らが買うから。

ま〜たイギリスか

>>357
2年・・・短い天下だなあ。

全部東南アジアで生産すれば黒字になるけど、労働組合が強くて解雇できないんだろ。

それで資本金を食い潰している構図。

>>224
豊田自動織機がすでにそんな感じなんだが？

>>364
トヨタ自動車の源流企業か。

>>350
根幹となる工程工場は子会社には任せられない。
ましてや連携など。

また、新日鉄は来年、住金と一緒になって変わるだろう。
ソフト、ハードに湯水のようにカネをかける新日鉄と、とにかくケチケチでスキルでなんとかしてしまう住金という
同じ鉄鋼業でありながら１８０度方向が違う両社の融合は面白いよ。

>>363
「希望退職」という名の強制的な指名解雇で減らしてる
ソニーなんてここ20年で万単位で減らしてるしパナソニックもかなり減らしてる

儲からないなら止めればいい。

この簡単なことを否定する奴がいるから変なことになっているだけ

>>366
今擦り合わせで忙しいだろうねえ。
でも、企業文化が違うのを知ってて敢えて合併するんだから、危機感からなんだろうねえ。

ジャップじゃテレビなんて作るの無理だったんだよ

>>367
血の月曜日って知ってる？

リーマンショック→次の週には数万人を一度に解雇、次の年には業績回復。

米国で1年でやれることを日本では5年ー10年かかる、長期的不況になるのは必然。

>>362
The world is flat. フラットになるのに時間がかかる時代は良かった。

>>367
人員削減はその昔、鉄鋼業も化学も石炭も繊維業もやった事だ。
その出番が家電に回った、それだけの話だ。

上に上げたのも過去において日本の主力産業だった。
で、一巡して試練を経験して、形を変えて再び日本の主力になりつつある。

1人暮らしならパソコン＋チューナーだけで十分
場所取るからテレビ買う発想自体ない

ま、国内の労働市場が縮小するだけ。若い者の働き口が減るだけ。
おっさんは、はやく辞めてください。
少子化が急速に進めば解消できるが、その間に悲劇がたくさん起きるねえ

>>356
ソニーが、シャープとの競争に負けそうなんで、サムスンに技術資料流して
安く作らせようと画策。
ところが朝鮮人にとって、日本企業ってのは食いつぶす対象。
たちまち品質向上させて、大規模生産と安い為替で席巻。
日本企業はどこも生き残れなくなった。
為替の問題もあるが、基本的にソニーが一番悪い。

>>370
そんなしょうもない戯れ言言う暇あったら、
中国や台湾に追いつかれつつあるサムスンLGの今後を嘆け。

こういうときに日本人は「統合して強化」とか真逆の自殺行為に
救いを求めるだよな。

>>374
そもそも、今のテレビ番組が糞だから、
テレビそのものがいらないｗ

>>373
家電というか電機業界は70年代80年代の頃からぼちぼち海外生産に移行していって
たな。主に東南アジア。
車業界より早く割と早く海外生産に目を向けてた方だよ
90年代以降加速していったが

>>379
テレビ自体いらないね。あんな反日亡国扇動デマの四拍子そろった敵国のテロリスト。

>>376
ソニーがサムスンと組む前からサムスンの液晶テレビは世界的に売れてたような・・・

むしろサムスンの技術がソニーに流出した可能性の方が高そうｗ

>>373
石炭産業はそれこそ30年以上かけてハッピーリタイアさせてやったじゃん。

家電産業をハッピーリタイアさせてやれる産業が日本にはもはや何もないのが問題。

モノ作り、技術立国なんて重厚長大産業の政治力プロパンガンダに騙された国民が馬鹿。

>>371
そう、倒産したGMが既に米国で1位、ちゅうごくでもVWについで2位。早いよ。

>>12
新しいチップ保護法式決まったろ

>>382
それはない。

>>380
そのかいあって、局地的には日本の家電メーカーは強いんだけどね。
パナソニックの牙城であるマレーシア、とかね。

サムスンLGが切り崩そうと必死だが、中々崩れない。
「幸之助の哲学」を実践していて、
それがマレーシア政府レベルでマインドとして共有されてるのだそうだ。

>>22
「放送は生で見るものです。アサクラさん」
ってオーディオビジュアル評論家に暴言はいてるくらいだからな

もうＴＶなんて消耗品だからブランドなんかどこでもいいんだよ。
下手すりゃＴＶの値段よりＮＨＫの方が高いんだから。

>>382
ソニーはトリニトロンが強くて液晶に出遅れた、パネルでの戦いを放棄して画像処理に戦いの場を求めたとおもうが、サムスンを勢いづかせたが。

今の日本に必要なリーダーは、ジェイソンみたいに電動ノコギリを振り回して
情け容赦なく不採算な部門や人員整理を断行して財務リストラと株価上昇させて
市場でリスクテイクできる経営環境を作り出せる人物。

保守、革新、リベラル、ウヨ、サヨ、と色々といるが、日本人の大半は
全体主義思想だからそれを否定する。

「目先の利益」「食い潰す」「焼畑経営」「ハゲタカ」

頭の悪いワードをどいつも叫ぶだけ。

6年前くらいに、シャープは液晶テレビ製造工場をブラックボックス化したからサムスンはもうダメだってネラーがホルホルしまくってたのも懐かしいなｗ

>>383
でも、その「重厚長大」はまた日本のメシの種になりそうだが。

ソニーとパナは、日本市場での負け組なの 一円景品になるぐらいだからな

韓国製なんか日本で全く売れてない

>>384
そのかわり、乗用車のごく一部しか米国生産してないけどな

>>391
それを期待して外人を社長にしたらオリンパスになったでござる。

>>393
これだけ保護してやれば、墓場の死体だってオリンピックで金メダルとるだろ。

目に見える物にしか価値を見出せないのは日本人の遺伝子にまでへばりついた
貧しい思想だからどうしようもない。

金持ちはテレビなんて見ないんだから、
安いの作って適当に売っとけば良いんじゃね。

>>396
あれは日本企業の古い体質の悪い例

東亜の奴らが次世代テレビは日本が１０年、韓国より先を走ってるとか言ってたが
あれは何だったのだろう？？

>>373
試練というか、８９３な世界を切っていっただけだけどね。
鉄鋼もかつては８９３だらけだった。刺青だらけの人が大勢働いていた。
所内での飲酒運転もあたりまえだった。

仕事でも８９３だった。
下請けからのワイロ、接待はアタリマエだったし、水増し請求も。
技術報告記録も成功報告しか残さないとか、ワケわからん設備投資とかアタリマエ。

バブル崩壊と共に一掃されていき、環境の捏造報告なんか今では懲戒モン。
さらにはＣＳＲがウルサク言われるまでになった。

新興国が日本のマネできないのは「モラル」だと思うね。
東電が失墜させてくれたがｗ

>>391
そのアメリカも貧乏人へのフードスタンプという社会主義的政策もやってるし
企業への公的資金投入と企業の保護という社会主義的政策もやってるけどな
農業も莫大な補助金という国税投入してるし

有機ＥＬディスプレイでもサムスンに圧倒的に先行されてるんだよな

>>397
目に見えないモノに価値を生み出す産業は、今一番ダメじゃん。
必死な製造業がかわいく見えるくらい、ダメじゃん。
金融でありメディアだぞ、最たるものは。
こぞってボロボロじゃん。

グローバル？何それおいしいの？の世界じゃん。
そういう世界に夢見た結果だぞ、コレ。

普及なんて関係ないよ。
次から次にお金が稼げるような状態なら
新製品にどんどん買い換えるってば。
車だってなんだってそうだった。
バブルを知らない世代が増えたなぁ。

>>403
すぐ下に中国がいるけどな。

先進国ならインフレ目標を設定してマネサプライを増加させる

けどそれをやると、借入れが大きい装置産業の鉄鋼業などが
倒産してしまう、そこで長期デフレを15年もやってこの手の時代遅れの産業の
保護育成してやった、他の先進国はそんなローテク産業なんて保護しないから
後進国の韓国や中国に迫られながらも、優位に展開している。

飛行機の時代になっても戦艦ばかり可愛がっていた帝国海軍と同じ事をやってる

>>404
資本主義であるかぎり金融は必ず復活する
虚業というのはある意味正しい

円高

>>340
ところがだ、プラットフォーム戦争は終わるんじゃ無いかと個人的には見てる

今はプラットフォームを握れば勝ちという風潮があるのだが、ハードの高性能化と
クラウド化でプラットフォームの差は縮まり意味が無意味になるのではと
そうなると、今度はコンテンツを多く、キラーコンテンツを多く持った者が勝ちとなってしまう

>>407
ああ、そういうことね。それなら納得だ。

円高のせいにするのはよくないと思う
日本人には能力がないんだよな

>>404
> 目に見えないモノに価値を生み出す産業は、今一番ダメじゃん。

それが成立しないように国が仕組みをつくっているからな。

製鉄所がトップに君臨して、その川下の連中が加工するピラミッドこそが
守旧派がもとめているあるべき日本の姿だから。

金融や証券や保険会社が成長性や生産性の悪い企業を解体や再生して
企業を活力を取り戻すなんてことは、ハゲタカ思想の悪い経営だと
刷り込んでいる

今、俺は日本シリーズを見てるが、関心のあるスポーツしか見ないなあ。
たまに実家でローカル番組見ると面白い。

「全国放送」てのがもうなんかツマラナイ。

行動力（民度じゃないよ）で日本は韓国人に大きく遅れをとる。
国内でも韓国人は日本社会の上に簡単に君臨しやすい。
多分人口比での企業率とか在日や帰化人の方が上でしょうね。
正確な統計があれば面白いんだけど。
あと社内でも在日や帰化人の法が出世欲や、ゴリ押しや、恥知らずで行動力あるなら、
日本人は勝てないよ。

>>408
日本のメガと海外のメガじゃ時価総額、利益ともに違いすぎるもん。

>>410
いわゆるアグリゲーターと言うやつか。
まあ、そっちの方がコンテンツの流通、と言う意味では自然だと思うけどね。
流通経路に関わる企業は少なければ少ないほどいいし。
クラウドスペースに入れてしまえばいい話だしね。
キラーコンテンツを多く持った者が勝ち、と言うのは健全な兆候だと思うよ。

まあ、そういう領域にどう言う企業が入り込むのか、面白い所だな。
日本なら下手すりゃ商社が入り込むかもな。結構権利ビジネスは関心あるようだし。

農家や重厚長大産業が主役あることを前提とした日本再生論だから
はっきり言って、日本が再生することなんてないね。

円高でも競争できる世界で最高の溶鉱炉とか作って自慢してしまうのが
大艦巨砲主義のジジイ連中。

>>407
政府がインフレ導入しねえのは人口ピラミッドを見れば解るよ
団塊世代が退場しない限りインフレは無い

民主党になってからこんなんばっかりだな

>>413
というか、銀行も結構な装置産業になってるでしょ。

>>417
ところがだ、産業として手堅いのは農業と重厚長大産業っていうのも反面あるんだよ
テレビが無くても生きていけるが食べ物とインフラが無いと人は生きていけない

先進国ではテレビは作れば作るほど売れても赤字
後進国の韓国とか 支那に働かせて鵜飼いの鵜匠でいいのよ

なに、イギリスがアンテナの電波をロストした？そいつは不幸だったな

奇遇だな、俺もだよ

>>421
100年前の重農主義者だな。

話が負のスパイラルになっているが、少し方向を変えて。
先日、中国人と話したが、炊飯器は中国人にとっても高価だが日本から
持ち帰った人から美味しく炊けると口コミで広まって、凄く人気があると
言っていた。エアコンは、DAIKIN、エアコンのメルセデスと言われている
そうだ。フジのリンゴもブランドと言っていた。こういう話を聞くと、凄い
と思わせるものを作れば、やれる余地はあると。

>>417
製造業を否定して、金融とかがばっさりやって日本を再生できると思うか？
どう言うマインドで持っていけばいいと思う？

>>425
中国人って自分での調査能力がほんと無いよな

もう駄目でしょうね。
ipad,ipodtouch,iphoneで動画を見る時代ですから
この業界で残るのは冷蔵庫とか洗濯機とか白物家電だけでしょう

>>424
でも、それは100年前だろうが100年後だろうが変わらない。
GE見てみな、思い切り重電じゃん。

>>425
結局、そこなんだよね。

>>420
本来なら産業の潤滑剤たる金融が逆に足を引っ張る期間が
割と長かったしな。必要な金を回さなかったり。

>>426
> 製造業を否定して、金融とかがばっさりやって日本を再生できると思うか？

製造業を否定しているのは今の産業政策だろ。　オイオイしっかりしろよ。

国の保護政策にどっぷり漬かって、まったく経営をないがしろにしておいて
エンダカガー、リーマショックガー、韓国がー、中国がー、
だから税金で何とかしろー。
ばかり要求してるのが日本の製造業の実態だろ

そりゃ技術のないサムスンにも負けるわ。

>>429
> GE見てみな、思い切り重電じゃん。

ＧＥは保険、金融、サービスだよ、装置で儲けるんじゃなくて
メンテナンスで儲けているし。

>>428
流石にiphoneとかじゃあキツイかと、

ただ、中国なんかの状況も面白いですよ大学生はＴＶを持たずに殆どＰＣって言うところは
日本よりも進んでるかも、いや、日本の大学生もそうなってないかな？

ヒット商品を作り続けるのが
最高の経営者。

よう、ジョンブル
ジャパンナッシングじゃなかったの？ああ？
誰かの頭をプリンにしてご満悦の所わるいが、医師を灰皿にしてタバコすってるよ〜がははは

>>431
いくら失業者が出て、いくら自殺者が出て、いくら治安が糞悪くなろうとも、
大ナタふるうしかない、というのは基本的に同意なんだけどね。
実際、日本はもう設備も人員も相当に余ってる。
非常に残酷だけど。

>>432
メディアコングロマリットもあるし。
でも、重電分野で世界トップクラスだぞ。

>>417
ははは。
何十年前の鉄鋼の話をしてる。
今時、そんなこと威張ってる鉄鋼の役員がいたら退場させられるよ。
バブル期に多角化して他業種でスケールメリット持ち込んで大失敗したからね。
今は客と一体になった新製品開発、ライン開発がメイン。

東電が福島で海外の除染設備を購入してしくじったろ？
あんなことは今の鉄鋼の世界ではありえないミスだ。

「仕事のやり方」という技術。

これこそが新興国にマネできないもの。
言ってもあいつらは「ムダだ」と言って聞かないし、理解できない。
目先のカネばっかり追ってるからああいうミスをするってことは
何回もミスを繰り返して痛みを知らなきゃわからないんだよなあ。

本当に日本の家電メーカーに経営規律があるならば
パナ、シャープ、ソニー、東芝の中でテレビ事業の譲渡や集約を話しあうだろ。

例えるならばＰＣにおけるコンパックとＨＰが統合したように。

ガバナンスも経営規律もないから、どの企業経営者も適当なリストラでお茶を濁して
決算になれば、リーマンショックがー、円高ガー、といい訳してるわけ。

>>436
そこらへんは海外移住政策を取るしかないな
戦前戦後も人あまりで外国に貧民を飛ばしてた

>>434
Ｋ−ＰＯＰなんか見てると訳がわかりません、

・流行ってると錯覚させる、みんなが持ってる、みんなが持ってるから必要と思わせる
・持ってると恥ずかしいと感じさせ買い換えさせる
・それを持ってるとステータスにする、カッコイイと思わせる
・分割払い値引き省エネなどを利用して安く錯覚させる
・新しいもの、新しいサービスだと錯覚させる
・健康、美容を利用する
・便利なもの生活が一変すると思わせる

>>432
保険事業はとっくに売り払ってるわ

>>439
というか、もうそういう話は出てるぞ。

>>438。
> 今時、そんなこと威張ってる鉄鋼の役員がいたら退場させられるよ。

誰に退場させられるの？　そんな人も機関も株主もいないんだけど？

ガバナンスが存在しないのに、存在してる風に書くのは不誠実だよね。

>>439
そのＨＰももがいてる所を見るかぎりコンシューマーのＰＣは儲かりません、、
企業向けは儲かりますが

>>440
いま世界のどこに移民を大量受けいれする国がある？
世界人口が70億人もあるというのに

さらさらとものを売るにはと考えてみたんですけど、もう、こうなると
ネット接続昨日でソニーストアに直結して映画やゲームができますってテレビを
月々１９８０円の二年縛りで配るというビジネスモデルの方が良いかもしれません

アダルトコンテンツとかは有料とかにして

ああ、マジだ、考えてみりゃ、シャープとスカパー！がタッグを組んだ！！
スカパーＴＶ、スカパー料金に＋１５００円で４０ｉｎｃｈテレビが付いてくる！！
とかのビジネスモデルがマシだ

>>444
業界全体の他の役員がだよ。
空気がそうなっている。
一般人には伝わってないかも知れないがね。
鉄鋼新聞とかは一般に売ってないからなあ。

あんたこそ>>417みたいな自慢話を鉄鋼役員が最近していた、
っていうソースを出さなきゃ不誠実だよ。

>>449
鉄鋼はそんなに立場弱くなってるんだ？

でも、考えてみりゃ、そうなると日本は不利だよなあ、、、韓国はきっと
サムスン電子がこのＴＶを買うとＫ−ＰＯＰと韓国ドラマが見放題てテレビを出してきて全米騒然
今なら冬のソナタとチャングム全話もなかに入ってますとか

>>451
そんな売り方しないよ。
何のためにYouTubeであそこまでえげつない事してると思ってるの。

>>446
企業が外国に工場を移転するときに労働者も一緒に移住させればよし
労働者は失業しないですむし、企業としても言葉の壁はないし再教育の手間もない
日本の労基法や年金保険は適用にならないので人件費は安く済む
いいことづくめだ

>>415
多分って何だ
多分で話をして何の意味が有る！

流石に鉄鋼とか化学とか基礎に関するものは強いですよ、、
そもそも、韓国メーカーでも下請けに必ず日本のコレ使えって高くても言ってくるらしいですから
よく解ってるんですよ、流石に素材に変なもん使うと駄目ってのが

>>449
> 業界全体の他の役員がだよ。
> 空気がそうなっている。

大組織を空気が支配しちゃう　
まさに井上成美が指摘していた合理性でなく空気で動く日本組織。

ガバナンスがありません、誰も責任取りません、合理性や妥当性よりも
空気が支配して、それで日米開戦決まっちゃいました。

まったく進歩がないね。

１ドル６０円に対応できない企業はつぶれるんだろうな。。。
ここ２，３年で一気に海外に企業が移転するだろう。

>>4
パナの社長は中村クン

別にいいんじゃね？

今テレビなんか死ぬほどおもしろくなし

原因となってるゴミクズ芸人

爆笑問題・タカトシ・くり〜むしちゅ〜


こんなゴミが司会やってる番組ばっかりだもんな・・

TVなんか全部東南アジアで作ればいいだろ。社員も全部現地の外人でおｋ。

派遣や非正規を特攻隊やバンザイ突撃させて、目の前の戦線を維持してたが
それも無理になってきたので逃げ出し始めた。
日本の経営陣に体制を挽回させるような戦略も方策も何もない

韓国人は、Webを「つまはじき」にしたくてしかたない
ことに日本に置いては
日本国内ではどうあがいても電波行政でもテレビが有利になっている

韓国製が売れるのは、ただ価格が安いだけだろ
技術なんて関係ない、一般庶民は安い物には勝てないのだよ
しかし今の日本企業に価格競争したら、円高や人件費で
勝てる分けが無い。

>>450
弱いかね？
今時、「世界最高の溶鉱炉！」なんてことを自慢するようなバカじゃ役員は務まらないってこと。
今時の鉄鋼の役員はノホホンとしてちゃ務まらない。
銀行や客と渡り合え、海外にも精通するような、まっとうに優秀な人がやってるよ。

>>456
その空気こそが大事なんだよ。
方向さえ間違わなければね。

まあ、最近は一生懸命、明文化は始めてるよ。
しかし、総務屋とか使えないからなあ。
温かい目で見守ってるがｗ

>>446
７０億の移民をどうするか

なんかピラミッド作りみたいな人海戦術がとれる政策がいるな

大統領戦なんか参加者も多くていいとおもうがな

ソニーとパナの経営者がテレビ事業をどうするか会談することさえもやらない。

戦況が最悪になっても最後まで中が悪かった陸軍と海軍のようにな。

馬鹿で間抜けな日本人、サムスンの高笑いが聞こえてくる。

>>464？
> 今時、「世界最高の溶鉱炉！」なんてことを自慢するようなバカじゃ役員は務まらないってこと。
> 今時の鉄鋼の役員はノホホンとしてちゃ務まらない。

ぶっちゃけ平の役員なんて日本では飾りだから。

>>456
> その空気こそが大事なんだよ。
> 方向さえ間違わなければね。

タラレバ論は言わないほうがいいよ。
小学生の論法だから。


> まあ、最近は一生懸命、明文化は始めてるよ。

一生懸命・・・・・精神論、君は進歩ない昔の軍人レベルだね。

>>466
新日鉄と住金の合併も公取の判断次第。
今の合併に向けた動きもムダに終わる可能性もゼロではない。
話をするだけで大騒ぎになる。
新日鉄と住金も水面下で協議に協議を重ねたうえでの発表。

家電業界も水面下ではイロイロやってるさ。
表の記事読んだだけで陸軍がどうだとか言ってると失笑モンだぞ。

>>468
あまり幼稚な罵倒言葉を使うと知的レベルが知れるよｗ

>>391
日本が衰退してったのは
１つは技術流出のせいだが
もうひとつは派遣解禁以降、分配の方式を変えてしまったこと
経営者と株主に厚く、正社員はそこそこに、
で派遣を増やして内需減退させて自分で自分の首しめてる
カルロスゴーンみたいな経営者こそいらない
給与は４００万ぐらいで平準化する代わりにみんな正社員にする
そうすれば少子化も内需縮小も、解消される

>>469
> 家電業界も水面下ではイロイロやってるさ。

発言力のある機関投資家がいないから、経営者も危機感ないだろ

戦後日本企業は陸軍の組織をモデルとしたのだから似ていて当然なんだが
それさえも知らないお前が失笑ものなんだな。ｗ

>>470
完全に釣りだな

>>471
それは社会主義だな
正しくない

>>470
タラレバ使う人に言われるとは思わなかった。ｗ

タラレバは使うなと教えてくれる人が回りにいなかったのか？

>>471
そのあたりはアメリカでも中間層をいかに復活させていくかということで問題になってるね
アメリカ社会も病んでるし

>>471
> １つは技術流出のせいだが
技術は流出するもの

> もうひとつは派遣解禁以降、分配の方式を変えてしまったこと
> 経営者と株主に厚く、
それは君の思い込み、株主利益が増大していたら株価は上昇しているはず
日本の株価はこの15年どん底状態

> 給与は４００万ぐらいで平準化する代わりにみんな正社員にする
そこは賛成、しかし解雇も簡単にできるようしないと意味がない。

>>472
その機関投資家にあんたみたいな危険人物がいると会社自体が危ないからなあ。
陸軍がどうだとか抽象的な批判ばかりで業界の内情や技術自体も知らない者に
かき回されてはたまらない。

あなた自身の発言が大企業の保守体制の正当性を証明してしまってますよｗ

>>478
> 陸軍がどうだとか抽象的な批判ばかりで業界の内情や技術自体も知らない者に
> かき回されてはたまらない。

経営者の仕事はなんですか？　基本的な質問答えられる？

>>479
エラそーに質問する権限はあなたには無いと思われますが。
言いたいことがあるなら、言ってみたらどうですか？ｗ

どうせ、技術のことなど何もわかってないみたいですしｗ

> その機関投資家にあんたみたいな危険人物がいると会社自体が危ないからなあ。

あえて極論を言えば、会社が危なくなろうがどうだろうが損も得も投資家が被るのだから
労働者のお前がとやかく言えることじゃないんだよ。

他人の資産を占拠してるような労働組合思想でもないとその発言は出てこないだろ。

3Dテレビで付加価値がーとか言ってりゃな

>>480

企業の目的は営利。
経営者の目的は企業価値の増大。

それが出来てないのが日本企業、
その原因がガバナンスの不在。

わかりきっていることに、理屈にならない屁理屈をつけているのがお前。

>>466
日本企業の動静に高笑いするほど今のサムスンは余裕ねえぞ。
下には中国台湾がいる。何ならインドもいる。はっきりってコレはサムスンの負け戦だ。

そして、日本がコレから向かう方向に、サムスンは入っていけない。

>>439
規模の利益は賛成というか、韓国がＩＭＦ時代にやっていた事だからねえ

でも、円高が核心的問題点じゃないかと思うんだけど

家電メーカーから「インフレ円安」を求める声は出てこないね

>>484
そのサムスンに負けてテレビ事業から撤退してるんだろ。

どんだけ馬鹿なんだよ。

>>479
日本の鉄鋼技術が欧米を含め、世界を凌駕席巻している事実を知っていますか？
確かに量的規模ではアルセロール・ミタルなどに及びませんが、彼らでは特殊鋼が作れない。
単純なパイプラインや船舶の鋼板、車の外装でもね。もちろん、家電の部品でも。
それがなぜだかわかってますか？

あなたのような人に経営のなんたるかを語る資格は無い。

画質画質って見た目のことばっかり。MXでバカボン見てると本編は音が小さいから
リモコンで音量をあげて、CMになるといきなりうるさいから音量を下げるはめになる。
まあバカボンはほんの一例だけど、少しは音のことも考えてみやがれってんだ。

>>485
> 家電メーカーから「インフレ円安」を求める声は出てこないね

米国みたいに怖い株主がいないからどんだけ赤字でも身分が安泰だから
余計なことは言わないだろうな。

そこまで日本企業の経営ってどん底に落ちているってことだな。
バブル崩壊前までは米国の株主の役割を銀行がやっていたのだが
金融スキャンダルで権威は喪失して大手都銀は再編してしまって
企業の監視役がいなくなったことが大きい。

先生のいないクラスみたいな状態だから学級崩壊も起こすだろうよ。

普通に価格競争になったら負けるのは２チャンでも再三再四言ってきたし。
日本の企業は高品質高機能からぶれたら負けるよ。当たり前じゃん。
貴方らの組織元はなんだといったら海外なのか？と偉い人の前で言ってみたい。

>>486
コレから、と言ってるだろ？
サムスンがスマートグリッド領域で何か功績やMAやってるか？
いつまで過去を見てるんだよ。

サムスン賞賛、日本は何をやってもだめ、
と言いきって日本破滅を望む人間か？あんたは。
南朝鮮の日本破滅主義者は、国内メーカーがテレビ事業からの全面撤退することを望んでる、
と聞いた事があるが、あんたはその口か？

少しは、日本の未来につながるような事を書け。日本人であれば。

ユダヤウザすぎ
自分たちはなにで食ってるのか？

ソニーもパナソニックも日本メーカーじゃないし・・・
経営陣が日本企業を名乗るのを止めて
"国際企業"に切り替えてるよ

>>492
ID: +sXh11oeさんが信奉するような事で食ってる。

製造業が衰退するとふつう伝統工芸化するのだがテレビはどうだろうか・・・

あきらめなさい。ゆとり教育のモヤシ子たちが世界をリードする日本をつくれるはずがない。
子供は徹底的に暗記させ、スパルタ教育しかない。これをやらないマッカーサー教育の申し子の親たち。もうだめだ。昭和１３年までは許せるがそれ以降は劣等国民。あきらめなさい。日本人は狩猟民族ではない、ほっといたらずんべる民族。

あきらめなさい。

>>487
> 日本の鉄鋼技術が欧米を含め、世界を凌駕席巻している事実を知っていますか？

これだけ長期間デフレ政策をとれば、そりゃ有利な位置につけるだろうよ。

逆にデフレ政策のおかげで国民は窮乏してるけどな。

>>496
いやだね。

そういうことじゃないんだなぁ。
発想や考え方の違いだよ。
基本だ。基本からぶれてうまくいった試しはひとつもない。
アンカーはあえてつけないが俺はそっちだな。

>>483
私はあなたの知らない「現場」を知っているだけですよ。
屁理屈なんか、どこにも無い。
単なる事実。

それが屁理屈に見えてしまうような人が経営？ｗ
２０年前の重厚長大産業の姿しか知らず、陸軍だとか言ってるし。
確かに悪しき面が２０年前はあったけれども、この２０年で大きく変わってますよ。
まあ、よくなったことなんか報道されないから、一般の人はあなと同じように
２０年前と同じだと思ってるのかもね。

２０年も昔の知識で語り、カネのことしか考えていない、
あなたに経営なんてとてもとても．．．

>>497
じゃあいいじゃん。あんたの思い通りじゃん。

>>490

円高５倍って　クレージーな銀行に強要されて
吉野家が牛丼を1杯300円から1杯1500円にあげて、店はガラガラ
リストラの嵐みたいな状態だ

そのなかで「牛丼を重箱に入れたりして1500円を正当化しようとしている」
というのが日本の高級品路線に思えてならない

アルファロメオとフォードのどっちが大きな会社になったかを考えれば
高級品路線はボリュームゾーンを逃す

結果、円安しかないと思うんだけどね・・

>>500
ミタルと新日鉄がガチでケンカした(ミタルの負け)事も知らないんじゃないかな？

そもそもサムソンもテレビ事業は儲かってない。
はっきり言って、TVそのものが終わりになってる。

本当は、日本のメーカーが白旗を揚げたのはアジアの
メーカーではなくAppleでしょ。

>>501
インフレは悪だ、デフレは最悪だ、　マイルドなインフレが良い。

自分はみんなが自由闊達な市場で切磋琢磨して幸せになって欲しいから
マイルドインフレを望むし、効率の悪い経営や事業や製品を否定する
その過程で人員整理や止む無いと思っている

でも君は違うようだね。

>>497
技術のことを聞いているんですが．．．
ひょっとして本気で重厚長大産業のためだけに政府がデフレ政策してると思ってるの？
で、デフレ政策すれば、技術で世界を席巻できると思ってる？

だとしたら、残念な人ですねｗ

>>502
じゃあ、円安に誘導できないのがまずいということになる。
だけど公的機関がそうじゃないんでしょ。
相談でもしたのかね？

汝臣民に告ぐ、こういった時代はよかったね。おめーら２ｃｈあたりでぐちゃぐちゃ騒いでるが
なんのとりえもない時間無駄輩。

>>503
君が社会主義的な枠組み中でしか考えられないだけだろ。

>>508
2chの存在意義を否定するなよｗ

>>506．．
> ひょっとして本気で重厚長大産業のためだけに政府がデフレ政策してると思ってるの？

歴代経団連のメンバーを見ろ。　疲れる奴だな。

>>505
だって、自由闊達な市場なんて、今までもコレからも発生しないもん。
あったら是非聞きたいね、そんな市場があれば。

>>509
知らないんじゃないかな？と言う言葉への返答じゃねえぞ、それは。

>>441
DS、Wiiのことか

>>512

統制経済の中に繁栄は幸せを求めているようだな。

3Dとか流行りもしない馬鹿な機能に注力した結果がこれだよ

>>500
鉄鋼の方　
スレチですが、下記教えていただけませんか？

１）亜鉛が枯渇しかかっているけど、アルミめっきで代用できそうですか？
　　特に家電用ＥＧ

２）メサビにＩＴＭＫ３を建設してナゲット鉄を輸入するのは可能ですか？

３）還元に使ったＣＯは、化学工業の原理的には人造石油合成に使えるはずですが
　　空気吹きだから窒素が邪魔と聞いたのですが、酸素製鉄で「鉄・ガス併産」は
　　可能そうですか？

日銀がマネサプライを増やさないのも、政府がデフレ政策を維持するのも

デフレの方がやりやすい産業の代弁をしているから。

低能が叫ぶスパルタ教育ｗ

アメリカをイギリスも昔は
さぞや科挙ばりに試験があって
科学が発達したんだろうなｗ

多くのアナリストが投資は無駄だと警告してからもずっと、
テレビ事業に新たな資金を投入していた。
とあるけど　その少し前には　投資して規模を大きくしてコスト競争力を高めて
勝負しろと言ってたのもアナリストだな。
口で言うのは　三秒後でもコロっと変えられるんだし　外しても大したリスクもない。
この糞アナリストどもとか　ほんとウザい奴らだな。

>>514
あなたね、自由闊達な市場に一番邪魔なのは寡占とか独占だよ。
だからこそ、そこら辺をコントロールする法律が主たる先進国にあるんだろ？

欧米で何でもかんでも自由市場でやってる水事業。
IMFの世話になってる国がどう言う現状か知ってるか？
自由市場で権利を獲得し、コスト下げるために水を飲めない人を殺してるんだぞ。

で、自由闊達な市場の例を教えてくれよ。
今後もその自由さが保証されるような市場。

農家や重厚長大産業が政府を牛耳っている限りは日本の衰退は止まらないよ。

「大成功は、大失敗の母」の法則

ある部門の製品が大成功して、その会社の屋台骨を支えるヒット商品になる。
　　　　　　　↓
その部門の責任者が功労者として評価され、社長に抜擢される。
　　　　　　　↓
時は流れ、その部門の商品は陳腐化。競争状況は厳しくなり、儲からなくなる。
　　　　　　　↓
その時点で、かつての栄光に見切りをつけてお荷物化した旧・花形部門から撤退、
新規商品に注力すれば、また稼げる会社に生まれ変われるのだが、
なにせ社長がその部門の出身者だけに、その決断は付かない。
　　　　　　　↓
何とか斜陽部門を立て直そうと、てこ入れ。無駄な投資を続けてドツボにはまる。
　　　　　　　↓
大赤字が積もりに積もって、どうにもならなくなる。（←今ここ）

>>503
そんな感じだよね。

重厚長大産業は確かにバブル期に多角化と称してバカをやった。
ゴルフ場を経営しようとか、養殖場作ろうとか、バイオとかＣＰＵチップ作りとか。
でも、ことごとく失敗した。

そんな失敗してて変わらないはずがないのに、 ID:+sXh11oeはどうも
バブル期のまんま、もしくはそれ以前のイメージで語ってる。
一回、工場見学でも連れて行きたいところだよ。
あれほど大きなモンがどれだけ少ない人数で動いてるか、見せてやりたい。
今に到達するまで、どれほど人が切られてきたかは知らせるすべもないがね。
あと、どれほどの技術がそれを支えているのか、彼に理解させるのは難しそうだｗ

>>521
今政府を牛耳ってるのは、あなたが信奉してるような産業だ。

>>516
なんかｲﾐﾌで業界人しか解らなそうだな


・・・しかし亜鉛が枯渇しそうってマジかよ！トタン板作れねえじゃん！！！

>>520

株を持ち合ったり、財閥を復活させたりしてる日本は自由度では総統劣位になるだろな。

韓国でさえ禁止されている循環出資してるなんて時代遅れもいいところ。

>>524
またありもしないことを書いて・・・・おまえは朝鮮人か？

>>522
その例だと、現在の東レやテイジンとかの説明ができないんだが

>>523
一回構造不況業種に入ったから、本当にガンガン切られたもんなぁ。
まあ、経営的は当然なんだが、
彼はあっさりと「当然だ馬鹿者」とか上から目線で言いそうだけどな。

その辺の機微に気持ちが行かないところが、
投資とかに目ががくらんでる人間の一番悪い所だよな。

>>526
自由闊達な市場に幻想抱いてるようだが、今の世界の動きは明らかにそれではない。
昔も今も、未来も世界のどこにも自由市場などありえない、と言う事だ。
で、未だにそういう市場の存在を教えてもらってないので、
そういう市場が現実に不可能なことを理解した上で書いてる、と受け止める。

>>523
> 重厚長大産業は確かにバブル期に多角化と称してバカをやった。
> ゴルフ場を経営しようとか、養殖場作ろうとか、バイオとかＣＰＵチップ作りとか。
> でも、ことごとく失敗した。

その損失を埋めてやるために長期デフレ政策にしたんだが？
主たる救済対象はゼネコンだけどな。
経済学のケの字もわからないのか？

他の先進国のようにリフレ政策やってたら、製鉄会社は金利負担に苦しんで
今頃は何社か経営破たんしてたかもしれない。

>>525
今すぐってワケではないけど
もともと亜鉛は決して多くはないけど採鉱・精錬が容易だから
乱掘されてたような鉱石だから　アルミめっきで代替利くなら
問題なさそうだけどね

ソニーは金融、映画産業やエンターティメントの会社になった方がいいという
市場の催促を無視し続けてるわけだけど、FTの言うことも正しいと限らないしね。

ソフトとハードを供給できるメリットは捨てるべきじゃないという経営陣の判断も
解るよ。FTなんて、無視して大いに結構。

>>528
それは言ってやるなよ。
投資家論理の否定に繋がるから。

>>529
つまりお前は社会主義者なんだろ。

>>532
俺はその点では市場の催促を支持する。
ハードを作るのならフォーマットを広げなければ、
結果的にコンテンツの利用シチュエーションを狭めることになる。

>>535
社会主義者のくせに市場語るなよ。ｗ

>>534
銀河英雄伝説じゃねえんだからさ。
あんたにとってのレッテル張りになるので、俺はその点でのコメントはしない。
まあ、社会主義はちょっと入ってるかな、と言うくらいだな。
日本のアイデンティティでもあるし。
それを捨てる事が大事だ、というのなら、俺は命かけてでも違う、というよ。

>>536
コンテンツやエンタメに関しては、お前が黙れ。
邪魔だ、引っ込め。

B-CASのせいだろｗ
未だに３万円を切らないBDレコーダーとかｗ
自業自得ｗ

>>537
> それを捨てる事が大事だ、というのなら、俺は命かけてでも違う、というよ。

自分の業界と自分の都合しか書いてないお前がか？　悪い冗談よせ。

おいおい、家電も作れないし宇宙開発もやめちゃった英国が何言ってんだ

>>520
彼はアルセロール・ミタルや原材料メジャーがやってることを知らないんじゃないかな。
世界には市場独占を取り締まってくれる公取サンはいないんだよね。

世界を相手にしている以上、自由闊達がどうだとか通用しない。
世界がカネと量で来るなら、日本は「質」で勝負、という図式は戦前と似てるがね。
今度は世界には作れない「モラル」と「信頼」が武器。
目に見えないものだからこそマネできない。

国内一丸とならなければ戦えない状況になりつつあるのは家電業界も感じていると思う。
表に出ない動きはやっているだろう。

家電量販店にいくと日本メーカーのテレビばっかりだが
ホームセンターにいくと海外メーカー＆2流メーカーのテレビしかない不思議。

別に不思議じゃない
流通を抑えてあるかどうかの問題

>>542
企業統治不在と何が関係あるのかな？

>>28
アップルから話最初に持ちかけられて
無視した三洋は見事に倒産しました！

FTの論調には違和感があるんだよ。

まだWSJの方が「社会」に対する目配せがる。

FTはユーロ問題にしても投資家視線で語りすぎ、シニカルで穿ったことが
言えてると自画自賛したいのだろうけど、何もかも投資行為中心で見る
冷酷さは、ただのサッチャリズムの輸出で鼻白むね。

>>540
あっそ。

>>542
自由闊達な市場があればそれはいいだろうけど、現実はとんでもない寡占だからね。
資本主義はとどのつまりがそれな訳だし。

「モラル」と「信頼」は、それを構成するカルチャーが重要になる。
一回そこへ立ち返るべきだ、とは思う。
それを取り入れるにしても排除するにしても、それを知らないとどうにもならない。

家電メーカに対して莫大な税金をつぎ込むの止めた方がいいし。

どんどん腐っていくよね、日本企業経営。

デジタルになってからモデルの短命化が加速した
一年前の型なんてワケありセール対象品だもんな
赤字覚悟で値下げしてでも手早く売捌かないと
不良在庫に埋もれてしまう

>>543
そりゃアナログテレビ時代からじゃね
オリオンとかフナイとか定番だったろ＞ホームセンター

地デジ化や減税しても生き残れないなんて。税金をドブに捨てただけだな。
だから衰退産業に金を使うなと、あれほど。

ホームセンターで扱ってるテレビ
LG電子とか、DXアンテナとか。

ORION最強

映画コンテイジョンにも出てきたぞｗ

なんでそんなにテレビ作るの好きなん

韓国は借金してでも日本を潰す気だよ

日本の家電メーカは10年後には生き残っていないだろう
すべてPCとスマフォみたいな情報端末で用が済んでしまう
白物家電は生活必需品だけどこれ以上高機能にならないからダメだな

地デジ化で需要を食いつくしちゃったから、どのメーカーも日本では当分は
売れないと思うけど。

>>548
> 自由闊達な市場があればそれはいいだろうけど、現実はとんでもない寡占だからね。

寡占市場などどれだけあるのよ。ｗ　　そんな楽に儲けているのはマイクロソフトくらいだろ。

>>557
家電だけやってる訳じゃないのよ〜。

日立・三菱・東芝にとっては、家電はもうどうでもいいじゃなかろうか？

アメリカ映画に出てくるテレビは映ればいい的なもんだけどあの暇つぶし用な感じがいい

>>561
> 日立・三菱・東芝にとっては、家電はもうどうでもいいじゃなかろうか？

家電がどうでもいいっていうよりは、自分の地位や会社や取り巻きの社員さえ
よければあとはどうでもいい。

どんなにデフレになろうが、財政赤字になろうが、自分の業界や会社させよければ
それでいい、人間として非常に正直なんだな。

結局負けか。

>>559
石油メジャー、資源メジャー、家電、半導体、航空機、鉄道車両、
プラットフォーム、総合広告、通信事業、スマホ、EC、まあこんなところか。

しっかし、寡占が楽って、凄まじい感覚だな。
そりゃ経営レベルはもしかしたら楽かも知れんが、労働者は間違いなく相当キツいぞ。
だからわからないんだな、現場が。

価格コム　液晶テレビ　売れ筋ランキング

1位　シャープ AQUOS LC-32E9 [32インチ]　最安値：\30,000
2位　東芝 LED REGZA 42Z2 [42インチ]　最安値：\73,600
3位　SONY BRAVIA KDL-32CX400 ［32インチ］　最安値：\37,696
4位　東芝 LED REGZA 37Z2 [37インチ]　最安値：\62,680
5位　パナソニック VIERA TH-L32C3 [32インチ]　最安値：\31,785
6位　SONY 3D BRAVIA KDL-40HX720 ［40インチ］　最安値：\74,249
7位　シャープ LED AQUOS LC-32V5-B [32インチ]　最安値：\36,269

まあ8万円以下で競争中。確かに低価格にはなってるな。
http://kakaku.com/kaden/lcd-tv/ranking_2041/

>>563
そんなことをいってるんじゃなく・・・・

それ以外の、重電・設備・ソリューション関係のほうが売上げがでかいからな
あと、大もうけできないけど、防衛部門もあるし

>>560
少なくとも家電部門は全滅するんじゃないか？
プリンターとエアコンぐらいか。

>>568
全滅はないでしょ。少なくはなると思うけど。

>>565
もしかして寡占って単にプレイヤーが少ない市場のことを指してたのか？

>>516
１）亜鉛は枯渇しないですよ。「石油がなくなる！」とかいう昔ながらの低レベルな脅しに踊らされてはなりません。
　　http://mail2.nara-edu.ac.jp/~morimoto/sub69.html
　　また、アルミだと使いにくいですよ？高いですし。
　　ていうか、家電需要の落ち込みにより、ＥＧライン休止・統合が各社相次いでいますｗ
　
２）可能ですけど、鉄鉱石と混ぜて使うのはあんまり効率よくないんですよねえ。
　　安ければ、技術でなんとかしますが、技術にもカネかかりますし。
　　毎月何万トンのオーダーで大量に安定して輸入できるのであれば、なんとでもできますよ。

３）一貫製鉄所では、高炉などの還元で出たＣＯは加熱炉等で使い切っちゃってますｗそれなしでは製鉄所は動きません。
　　窒素ももちろん、分離しますし、パージや溶鋼攪拌を主な目的として使ってしまってます。
　　まあ、余った分は精製して売ることも可能ですが、鉄鋼の生産次第の「副産物」なので、
　　計画ができないため、現時点では積極的に販売するのは無理があるかと。
　　最近は計画生産システムがかなり発達してますので、いずれ販売できるようになるかもしれません。←ここはいいかげん。

>>565
> そりゃ経営レベルはもしかしたら楽かも知れんが、労働者は間違いなく相当キツいぞ。

期間収益を求める株主がいる企業にとってはな。

目先の利益は追いません、長期的展望です、株主は仲良し企業と銀行で持ち合っているので
経営を左右される事はありませんの日本の上場企業は関係ないな。

大変なフリは演じているけどな。

>>567
> それ以外の、重電・設備・ソリューション関係のほうが売上げがでかいからな
> あと、大もうけできないけど、防衛部門もあるし

だから赤字事業があっても許容してしまう、典型的な閉鎖的な村社会経営だろ。

>>565
> そりゃ経営レベルはもしかしたら楽かも知れんが、労働者は間違いなく相当キツいぞ。
> だからわからないんだな、現場が。

だからＮＯ１戦略ってのがあって、一番になれば利益が楽に出せるので現場の待遇も良くできる
3番4番手企業はキツイばかりで利益も出ないので誰の利益にもならない。

ならば合併したり最悪廃業しまうのが社会全体の利益に適っているとなるわけだ。
これに関しては極論の屁理屈の感が否めないが、今の日本には必要な思想だな

>>561
家電がどうでもいいとなって、雇用がそのしわ寄せを受けるんだよ
来年の新卒は相当厳しいような気がするね

円高ほとんど関係ないね
衰退産業として早く見切りつけるべきだった
造船業みたいなもんだ

家電＝ＴＶと思っているようだ
それ以外もたくさんある

>>559
島津の試験機なんかひどいもんだぞ。
鉄鋼出荷のために標準化されてる試験機をほぼ独占してる。

というか、他を淘汰しちゃったんだな。
鉄鋼の金回りが悪くなって、昔のように湯水のようにカネ出さないもんだから
どんどん消えて島津が生き残った。

確かに、島津はこちらの（メーカーの）言うことを理解できる技術者を育てている。
それにしても島津のボッタにはビックリするぞ。
平気で数千万の見積もりが来る。

島津に限らず、試験機、分析機の世界はそういう独占、寡占状態が多い。
お客さんが指定してきた場合は、そこから買うしかない。
そういうことは世の中にたくさんある。

ま、鉄鋼はあんまりヒドいのにはカネ払わなくなったから。払えないしｗ
世の中は変わっていくさ。

サムソンやLGの液晶TVは、本当に日本製に比べ画質が優れているのか？
もし、それが事実であるのならば、今日の敗北は致し方ない。かつて
トリニトロン管が、RCAやフリップスのTVを駆逐した様に技術に勝る者
が勝者となる。処で、トリニトロン管はソニーの発明品であるが、韓国
メーカーの液晶TV技術は基礎技術以外は、オリジナルなのか？

>>576
ここにも２０年前の古い人がｗ

造船業が死んだとでも思ってるのかねｗ

>>579
LGもサムスンもテレビ事業は赤字のはずだけど。
結局、誰も勝者がないままテレビというのが廃れていく
だけでしょ。

家電量販店は相変わらずの高値だがあれじゃ売れないって自覚しろよｗｗｗｗ

だって造船業なんてすでに労働集約的産業に転落してるじゃないか
韓国も中国に抜かされそうになってるし

>>578
利益を出すにはそういう風にしないとダメってことだ。
競争がある場合はいかに非競争状態を作り出して、擬似的な独占に持ち込むか
その手段が技術であり新製品なわけだ、いくら最新技術を付加しても
市場に同じ製品があっては単なる価格競争になって赤字になるまで値下げするしかなくなる

>>579
技術の発展期にはそういう「技術」に凝り固まった考えで正しかった。

でも、ある時期から変わる。
画質なんて、ある程度キレイだったら、それほど必要ない。
俺なんかいまだにブラウン管で満足してるしｗ
鉄鋼だって、硬けりゃいいってもんじゃない。

客のニーズに合わせる

その技術こそが大事なこと。
いかに臨機応変に対応できるか、という技術を方向づける「感性」と「考え方」が大事な時代になっている。

ピーターの法則っていうか　そもそも利益の源泉とはなんなのか理解しないまま会社やってきただけだろ
上り調子なら誰でも儲けられるさ　大きく儲けたってことはレバレッジでもかけてたのか？
なら　堕ちていくのも早いんだろうなぁ

>>428
白物家電も、製品のUIを見るだけで、何この設計？みたいな感じなんですけど・・・

>>585
全てがそうなってるわけじゃないでしょ
あくまで衰退的産業において、だろ
時間がたてば特に高い技術など必要なくなり他国から技術をキャッチアップしてそれなりの物を作れるようになるわけだし
そうなったらあとはコストの勝負だよ
で、この結果ってわけ

明治維新から平成改革元年はこないから、奇抜夷真でもせーよ

>>583
と、言われ続けて何十年経つんだよｗ
「石油が枯渇する〜」と同じレベルだね。

>>584
まあ、長くは続かないだろうけどね。
どう考えたってボッタなもんは、いずれ淘汰される。
過渡期だな、と思ってる。

衰退産業の意味を少し取り違えてるな
まるで造船業が壊滅しているかのように受け取ったのか
それじゃ話がつながらんわけだ

>>589
自分の知り合いにも同じようにとても市場規模は小さいながらも
検査機で独占的ビジネスを得ている人がいるけど
充分に贅沢できるしあとは自分が死ぬまで持てばいいと笑っている。

>>576
円高は思いっきり関係あるだろ
日本のメーカー負けてるけどさ、じゃあサムスンに日本のメーカー以上の凄いものがあるか？
って言ったら無いだろ
結局円高ウォン安によって負けたって事だよ

>>587
一般大衆消費者相手の商売ではお決まりの流れだね。

ま、ＴＶとか、昔でいう３種の神器みたいなのは後進国に作らせておいて、別のニーズを発掘しなきゃね。
それこそが一般大衆消費者相手の商売の使命。

>>592
でもこれって今に始まったことじゃないだろ？
最初は高い技術を持つ日本勢がリードするけど、だんだん陳腐化して韓国台湾にとって代わられる構図
リチウムイオン電池でも似たような構図が見られるし、
過去には造船業や繊維産業がまさにそうだった
120円に維持し続けても遅かれ早かれこうなった気がする

>>590
ああ、雇用人数が少なくなったら「衰退」と定義するのか。
技術の重みがわからないわけだ。

>>591
じゃあ、その人は「衰退」してるんだね。

日本はコンテンツ握ってる連中がクラウドに後ろ向き、
ハードもソレにあわせて作られてるから今後さらにやられていくよ
新iOSのカンファレンスが日本をスルーしてソウルで開催されたのは象徴的
企業も市場も新技術に消極的とみられてる

>>592
けどねパナソニックが営業利益率15％20％出していた頃の商品って
扇風機や炊飯器なんだよね。
世界に誇る技術で儲けたのはＶＨＳビデオくらいで、あとは扇風機や炊飯器の
足元にも及ばないような利益率なんだよ。

たとえ高くてもサムスンとは違う何かがあれば売れたわけで、サムスンと代わり映えが
しないから価格競争になってしまいコストで負けた。

>>504
ところがだ、サムスンはコーニングとの合弁で液晶用のガラス作ってる部門があって、
ここではきっちり利益を出してるんだよ

>>99
それ正解だと思う
韓国は大企業による寡占・独占が進んで中小企業や消費者が不利になっている
日本は国内に家電や自動車メーカーが多いことで国民は恩恵を受けてる

日本企業が新開発しても、他国が安さで対抗して負ける
なんか空しいね

>>592
家電で言うと液晶は韓国の圧勝だろ
グローバルな販促やプロモートも圧勝だし。
ギャラクシー馬鹿にするけど、日本はそのレベルすら作れないわけで

>>578
そりゃ、島津が酷いんじゃなくて島津が正しいんだろ、業務で使うならうん千万だって
ＯＫなものだ

>>594
それは日本の製造業が問題なのか、円高が問題なのか？

日本の製造業が脱皮して新たな市場を開拓するなり、
あるいは設計に特化すればいいね

例えばアメリカのメーカーは１９８０年代頃、日本製品に壊滅的な打撃を受け
ITに新たな活路を見出したのはまさにお手本とすべき物かもしれないが、
しかし今後そんな新天地が見つかるかというと、かなり望み薄な気がする

ファブレス化して設計に特化するって考えもあるけど、これは雇用を生み出さないな
競争力のある企業が沢山あっても、失業率は９％っていうアメリカと同じ状況になる気がする
それでも構わないって言うなら、まあいいだろう
でも日本人が９％という失業率に我慢できるかって言うと、俺はそうは思えない
日本人は韓国人や台湾人と同レベルの仕事しかできないんだと認めて
為替をウォンや台湾ドルと同レベルまで引き下げろって話になると思うね

死んだことになってるジョブズでも、テレビは不発なメディアだった
ロリコン男とすぐ寝る女の馬鹿しあいしか無いいまのマスコミでは彼でも御しえないし
CIAが居座ってるからどうしようも無い

彼はそんなメディアに嫌気したかしらないが、ソニーのような音楽事業を始めて４０億ドルのドル箱をつくった
しかし、その金額はアメリカで消費される洗剤ケミカルの消費量程度で、必死こいて創作するよりも
よく洗浄できる石鹸つくったほうが絶対稼げるという矛盾もあーる

>>599
その労働者、消費者の狭い視点がデフレを長期化させて国を衰退させている。

利益が出なければ研究費も開発費で不利になるし、未来志向の冒険的な製品も出せなくなり
無難で凡庸な魅力のない製品ばかりを作るようになる。
そういう製品は価格を下げるくらいしか訴求できないので利益が見込めない
利益が出ないから研究費も開発費も・・・・・・・

韓国を賞賛するのもどうかと思うけどな、例えばテレビなんかサムスンの新型なんか
デザインはかなり良い、この編は上手いなと素直に思うよ

でも少子化、上がらない給料とそれによる国内市場の衰退、韓国人気質を考えると
日本以上に酷い技術流出、育たない中小企業という点を考えるとバラ色とも思えないけどね

アジアで先進国になれたのは日本で後に続けたのは台湾、シンガポール、
ひょっとしたら韓国は脱落するんじゃねーかという感じだよ

>>591
あとね。
そういう人は大企業が「飼ってるだけ」ってのもあるよね。
本人は「俺でなきゃできない！」なんて言ってるけど、今時そんなのはもう通らない。
たいがいのことは自動化大量生産ができる。

でも、やっぱ、大事だからね。
最初に「作ろう」と思って自分で作ってしまうという気持ちは。

そういう人はできるだけなんらかの表彰とかもしてあげるし、高いカネも払う。
経営のことしか考えない人には理解できないんだろうけどね。

最近のテレビ番組は、ほんっっっっっっとに面白くないからテレビの売上落ちるのは当たり前

韓国や台湾はまだそんな脅威でもない

あのへんの国は市場規模が小さいから、カバーできる経済分野なんかたかが知れてる
本当の脅威は中国だよね・・・
この国の経済規模は市場を何から何かでカバーして有り余る
現在の日本みたいな、ニッチで生き残るなんてせこい真似を許してくれない

>>608
いや、音楽も死んでるよ〜ほんと無茶レベルが落ちてるKPOPで

例えばインフレターゲットなんか普通に考えれば合法的に税金取るシステムなんだが、
これを行わないってのがミソなんだよな、人口ピラミッドで団塊世代が多い所でインフレは行わない
人口ピラミッドの逆三角が解消された所でインフレってのが財務省の狙いだと思う

>>579
最近は顔ださないから知らないが、
何年か前は国産パネルを採用してるメーカーがボコボコにされてたな。

シャープ製なんか褒めようもんなら「情弱乙ｗ」なんてのが大量に返ってきた。

テレビ自体を本当に見なくなったなあ。

その分2chやネットをやってて、くだらなさや無意味さはテレビ漬けの頃となんら変わりないが。

>>610
確かに音楽もだね。本当に良い曲っていうのは何十年先でも愛されるけど、今の歌は一瞬だけだもんな

>>606
日本はまだまだ先進国とは言えないと思うけどねえ。
物資が豊かにはなったけど、大衆の「考え方」「モラル」はまだまだ欧米から見たら猿レベルだと思う。
一時期、一途にがんばっただけ。

ちょっと休んで、次に行くべきだね。
カネや情報に踊らされないようにならなきゃ。
政治家もマスゴミもみんなカネに踊らされ過ぎ。

金がないのは首がない、命がないとの同じ。

>>614
だれかをいじめてフォローで歌うからね〜
エルビスやマイケルは黒人を人間を解放しようよ〜！って哲学があったのに
ま、オバマ大統領がなんとかしてくれるかもしれないが

>>616
そうだねえ〜CNNでも北朝鮮が問題といま言ってるね
韓国は首のない死体だな、がははははは

>>611
それ何年後の話だよ・・・
４０年後か？
そこまで日本の年金とか財政赤字とか諸々の問題が残ってるとでも？
年金はあと１０年、財政赤字はあと５年くらいで破裂すると思うね

納豆事業に転業しろ。
リカードモデルは正しいんだろ？
自由主義経済だと経済発展するんだろ？

ソニーの液晶パネルが相当きれいだなと思ったらなんと韓国製だからね。
つまり韓国製はかなり質が良いってことがバレてしまったわけ。
しかも安いからそりゃ世界中で売れるわ。性能でほとんど差がない。
３Ｄなんか売れると思った日本メーカーの読み間違いだ。馬鹿になったね日本人も。
日本は液晶から更に性能の良いプラズマや新型パネルを考えないとダメだろうね。

最近、ラジオ聞いてる。　当然韓流のNHK解約した。

ここ電球のここだけの話
じつは液晶に関しては日本は朝鮮から技術を盗んでたから仕方ないよ
日本はブラウン管の発祥で大量生産はじめた手前で液晶を好きになれなかった、とくにソニーが

企業のへの監視が出来ていれば機関投資家が

テレビを止めるかお前（経営者）が辞めるかどちらか選べとなるけど

日本企業はテレビも止めない、経営者も辞めない、損するのは株主です
これが通用してしまうから、そりゃデフレにもなるって。

やだ…Hなｽﾚだと思ったら違ってた///

南朝鮮を敵と認識しろ！
一切技術は渡すな、話はそれからだ。

>>621
ガラケーに対してもそれは言えるな

みんなガラケーを馬鹿にするけどさ、あれはスマホに相当先行してたんだよな
もし日本のメーカーに設計能力があり、ガラケーがスマホに独自進化を遂げていれば、
アップルの大儲けを防げたかもしれない
でも日本のメーカーにスマホを生み出す事はできなかった
機能だけ後付け後付けで、ユーザーの使い勝手を考えない、
如何にも統一感のない、海外では通用しない解り辛いインターフェイスの失敗作だよ
あれが日本のメーカーの設計能力

>>626
技術なんて関係ないね。

よりにもよって反日韓国の企業に負かされたってのが、
凄まじく癇に障る部分だよなぁ。

>>601
韓国製は値段が安いだけ
それ以外何も無い
１０年前、日本製は世界を席巻してた
そして１０年後、韓国は日本のと同じ道を辿った。
そして中国、台湾にその座を奪われた。
そして東南アジア諸国に・・・・
と言うだけ
家電品なんて所詮価格には勝てないよ。

>>617
アメリカの音楽はもともと死んでないし
日本の音楽がクソな理由は全く別な理由

自己変革する仕組みがない社会主義は成長が止まったら終わりだよな、

>>631
日本の音”楽”は楽だけおっかけてるからだろお

>>627
ガラケーがなんであんなだったかと言えば、ソフトが丸投げ構造だからだよ。
年齢の若い条件で体力だけのペーペーを集めて毎回終わったら解散。
言語やOSの設計やってるようなベテランを20年抱えて一貫した開発してるNeXT→Appleの流れにかなうわけがない。

日本じゃ10年やったら35歳定年です。しっしっ。

>>627
今でいうスマホみたいのは出てたんだけどね。
売れなかっただけで。

Windows Mobileなんて使わないで、
ガラケーのUIをタッチパネル化したようなのにしてれば売れたんじゃないか？
当時はそんなのが欲しいと思いながら使いにくいWindown Mobileを使い続けてた。

MP3の再生機能さえ載せない携帯電話に期待してる方がどうかしてる。

電源管理をウダウダやってるアップルはタッチパネルをまとめちゃったけど
日本企業ではパイオニアの携帯電話みたいに、タッチパネル採用しても電源があぼーんして無理だった

円高になることを読めなかった経営陣の失態だろ

そりゃなぁ・・・
いつまでも僕の考えた夢のテレビ、みたいなものを、
３種の神器的価格で買わされてもなぁ・・・

炊飯器とかレンジとかの良いものが２万以下で買える時代に、テレビ８万ってないだろ。
使用頻度としちゃあ一番低いし、持ってりゃNHKにつきまとまわれて毎月千円とか二千円むしられるしな。

それほど見もしない箱に数万＋年間〜２万払うこと考えりゃ、テレビは要らん。

>>639
いまどきそんな感覚でテレビ買ってないだろ

今は円高だから消費者はそんな下らない事情はどうでもいいんだよ
ただ純粋に安く、さらに安く、限界を超えた安さを求めてるんだよ
ガッと今の半額程度まで値段を下げないと販売台数は伸びないだろ
無駄な年収1000万とかどんどん辞めさせていって商品をやすくして
いかないと消費者はどんどん離れるよ

皇太子殿下が男の子どぴゅどぴゅすればええねん

もう有機ELテレビが出てくる気配もない。

皇太子殿下に男の子ができて、イギリス留学すれば、もうバッチリなんだけどなあ

http://sankei.jp.msn.com/life/news/111110/trd11111022350028-n1.htm
サンケイでＴＰＰのアンケートが行われています。よろしくお願いします。
ＴＰＰが結ばれてしまうと日本が経済植民地になりますのでどうか、反対をお願いします。

家電メーカーってバカみたいにラインナップ増やして
わざと製造コスト上げてない？
1メーカー何機種テレビ出すんだよ

これだけコモディティ化してしまうと日本メーカーが作り続ける意味なんてないよ。
“質・付加価値”って言うけど、実際画質の良さだのなんだので差別化したところで
その価値を理解して買ってくれる消費者なんて世界見渡したってそうそういないよ。

映画館行ったって猫も杓子もIMAXだけど、アクション長大作でもなきゃIMAXよりも
通常のスクリーンのほうが混んでたりするし、以外と画質だの音響だのなんて
一定以上の質が担保されてれば気にしない人のほうがやっぱり圧倒的に多いよ。

なんで、台湾や韓国にノウハウを教えてやったんだろね…

>>648

年金貰ってるくせに小遣い稼ぎたい年寄りが多いんだろ・・・
月２０万以下の小金でノウハウを売りに行き、使い捨てられる。

家電メーカーで値嵩の商品が少なくなってきたな
太陽光発電とかあるけどそれは高すぎるし

天下り受け入れてればそれで良いんだよ

自爆乙
バカ過ぎて応援する気も起きねえ

韓国がデフォルトすれば日本が勝てたのに、スワップまでして支えた民主党ｗ

>>12
Bカスってもろ非関税障壁だよね?
TPPに参加したら真っ先に文句言われると思うがどうなんだろ?

そりゃ、国内市場の需要を向う5〜7年分を「地デジ移行ですから、地デジ対応テレビ買ってね。ほぼ強制だから」で
先食いしたんだから、需要なくなって当たり前。

海外市場では、北米、欧州ともに、基本機能+α程度のそこそこ機能だけど、低価格な韓国企業、欧州企業らの
海外勢にボロ負けしてんだし。

高くても、品質高ければ売れる　って最近、TPP関連でも良く聞くフレーズだが、それが「市場原理の前にはまったく
正当性をもたない」のは、すでにいやってほど証明済み。

まず、安い事。　その次に、機能が云々。
高機能だから高くても売れるなんてほざいてた日本企業がシェアを落としまくったのは当たり前。
消費者を理解しようとしないんだから、そりゃダメさ。

ソニーはここ何年も配信のシステムとか作ってて、それでもテレビで勝負せざるを得ないのは
わかるけど。それ以外のメーカーは安テレビ以外作る意味あんのかね。まコンテンツ配信のシステムだって
Googleが作り出したらソニーが意味なくなる可能性もあるわけだけど。

パクられたとかそんなレベルの話じゃなくて
生産ライン自体を日本の企業がせっせと海外に売り込みにいくんだから
そりゃ世界で供給過剰になるのは目に見えてたのに今更だな

APPLEみたいに組み立てさせて売れ

>>655
日本企業はインフレ下でこそ実力を発揮する

イギリスは殆どの産業が白旗あげてる感じがするけどね

イギリスは今まで溜め込んだ金を運用するだけで食えるから。

２００７年頃は今の円高以上の超ポンド高（対円で１ポンド２５０円）だったからな
産業なんか崩壊しまくった抜け殻みたいな国だよ

国よりも自分がどうかってことだろな、日本にいても貧乏人では何の意味もない。

コストダウンコストダウンコストダウン
効率化効率化効率化

仮に企業体は生き延びてもその先に何があるでしょう

「俺は国産パネルしか買わないよ。チョンパネｲﾗﾈ。」と言ってたネトウヨさんたちは、
国内メーカーがパネル生産から撤退したらテレビ見るのやめるんですか？

チョンパネを避けるだけだろ

円安で欧州勢に打ち勝って日本の天下を築いただけだってのに
日本の技術は世界一とか馬鹿みたいに自惚れて
世界的な流れの中当たり前のように途上国が追いついて来て
自ら何か新しい物を作ることが出来る訳でも無いため、「品質」で勝負とか
負け犬の発想で生き残ろうとして、しかもそれを十数年全く改める事も無く続けた結果がこれ

ネトウヨのシャープはブラックボックス化云々が懐かしい

日本の企業つぶしにかかってるチョンに数兆円も援助する日本政府

プラザ合意で円高になって半導体産業つぶれた

「ジャップにテレビに作り方を教えなければ良かった」
というセリフがあったな、マイケル・クライトンの「ライジング・サン」に

>>665
情報強者のネトウヨはとっくにテレビを捨ててるらしいぞ。今はネットの時代だそうだ。
でも、「〇〇のブログ炎上」とかがテレビで放映されるとなぜか大喜びするけどなｗ

海外はどうか知らんが、日本のテレビなんてクソゲーしか無いゲーム機と同じ。

>>18
俺の場合は放送自体に面白いコンテンツが無くて、いつの間にかテレビ見なくなってたな。
そこにB-カスとかいう訳分からない物と強制地デジがやってきてテレビを破棄した。
そしてまさに今「意外にもテレビ観なくてもどうにかなることに気付く」の状態だわｗ

テレビ買わなきゃNHK税収める必要もないしな
リサイクル税もあるしテレビはハード以外の金が掛かりすぎ
PC買った方がマシ

>>571　回答ありがとうございます　返事がおくれてすみません

１）石油は1960年1バーレル2ドル　1974年に12ドル　1980年代初頭に50ドル
　　90年代は20ドルでしたが　2007年から50-150ドルで「枯渇しながら価格が上がってます」
　　亜鉛も一気に枯渇はしないですが、採掘しやすい富鉱は掘ればなくなります

　　それと自動車とクーラーのある暮らしをしているのは今は10億人だけですが
　　今世紀半ばには35億人　今世紀末には70億人に達すると見られていて
　　エネルギーは再生可能エネルギーや原子力で供給するにしても
　　金属資源が急速に掘り取られそうです。亜鉛のクラーク数は決して多くはない

　　コレに目を通してください
　　http://www.nims.go.jp/research/elements/rare-metal/probrem/dryness.html

　　で、亜鉛のようにイオン化傾向が比較的大きくて、クラーク数が多いのは
　　アルミしかないので、亜鉛価格高騰にそなえて　アルミめっきの開発で
　　特許を抑えねばならないでしょうけど、どぶ漬けはともかくＥＧできるのかなと
　　亜鉛価格が上がってから慌てて代替材では、特許を先に押さえられてしまいますし

２）ナゲット鉄は高炉に挿入というより、転炉にスクラップと一緒に挿入して
　　酸素・石炭吹きで溶融してのち、酸素で残存炭素を飛ばすとか
　　電炉で溶かすのが提案されてます

　　鉄鉱石も富鉱はメジャーに抑えられて貧鉱のウクライナやアメリカの活用
　　が求められるとしたら、山元で石や酸素はふるい落としてナゲット純鉄で
　　日本に輸送しないと石や酸素の運賃がかかってしまうかと

　　あとはＴＰＰを断るとしたら代償でアメリカから買い物せねばならないのと
　　ＣＯ２排出を削る必要性があるので、「メサビの山元でＩＴＭＫ３やって
　　ナゲット鉄の大量輸入」という中国のマネをする必要があるかと思われ　

３）石油価格が上昇して、非粘結炭の消費が増えても　ガスをもっと作って
　　フィッシャートロプシュ法で石油を合成して売れば高く売れるようになりつつあります
　　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A3%E3%83%83%E3%82%B7%E3%83%A3%E3%83%BC%E3%83%BB%E3%83%88%E3%83%AD%E3%83%97%E3%82%B7%E3%83%A5%E6%B3%95
　　転炉にナゲット鉄やスクラップを詰めて、冷鉄源溶解法で酸素・一般炭で溶かして
　　使って、出てきたＣＯを活用するのが手をつけやすいでしょうが
　　最終的には所内加熱は電気で行って、ガスは石油合成にまわさないと勿体無い
　　気がします　　
　　

>>655
政治家が財界からワイロもらって法人・累進減税しまくった
　↓
税収が減って、銀行から融資を受けないと（国債を買ってもらわないと）予算組めなくなった
　↓
日本国首相が、財務官僚・銀行に逆らえなくなっている
　↓
銀行はインフレになると貸した金が減価するから
日銀官僚を天下りで買収して刷らせない
　↓
円が稀少になり、円高５倍で工場がどんどん日本から逃げてる
　↓
日本で土建・労組・農協主体の政権ができて
「中国・東南アジアからの輸入に関税をかけて、財政を再建して
　国内の雇用を増やす」と言い出すと、経団連は都合がわるい
　↓
野田をワイロで買収して、アメリカのせいにしながら←----今ここ
ＴＰＰで日本国に関税自主権を放棄させて、安心して工場を海外移転しようとしてる

３Ｄと７０インチ以上の大型以外に発展(付加価値)を見いだせなければ牛丼屋みたいな価格競争に巻き込まれるしかないもんな
必要なのは技術や精度じゃなくて提案力、日本のメーカーが得意な分野じゃない、、、

ハードとしてのテレビは、有機ＥＬや紙のように薄いテレビなど
おっ！と思えるものが出てこないと厳しいんじゃないかな

いや、空間投射だろ

実際、薄型TVで日本のメーカーってあんまし見ないよね。海外に行くと。

ああ、負けてるんだな、っていうのがよく判る。

テレビの製造に、まだ人手が掛かってるのか？
全部ロボットにやらせれば、日本で造ろうが人件費ゼロの国で造ろうが
あまりコスト変わらないんじゃないの？

そりゃ円高なのに、ごく一部の人が利益を吸い上げて
皆が高給を維持しろ！っていうなら企業は出ていかざるを得ない。

円高なのよ。日本円が高いんですよ。輸入は安く仕入れ出来るんです。

>>615
日本に全く問題がないとは言わないが、自分たちの価値観が至高で
他はクズと思ってる白ブタ様になるくらいなら猿でけっこう。

ちなみに日本の「労働力」が日本を成長させてきたんですよ。
日本の「技術」が成長させてきたんですよ。
お金は関係ないです。それは貧しかろうと、豊かだろうと。

今年の様々な経済ニュースもジェームスボンドの仕業だったのか・・・・
↓

9 ：投資家さん：2010/12/01(水) 18:54:53 ID:3xsiGZWc
自国産業のダメっぷりに呆れて20世紀後半から金融・保険大国へと転身した英国だが
ここ数年で金融・保険が破綻しそうなため、御得意の調査・諜報活動を駆使して
優秀そうな企業を安値で買収して自国の実業企業にしようと活動中である。

狙いはSONY・HONDA・OLYMPUSあたりに絞られていて、一昨年あたりから
盛んに仕掛けが行われている。
その内にSONYはロンドンに本社をおく英国の企業などと紹介されるかも知れない。

無理矢理地デジ移行しといてアフォか！

税金返せ！

>>687
香川三区の自民党選出大野義則（よしのり）とその配下の全責任です
俺が殺してきます〜

また人様のｐｃのぞいてるのか
いくらお隣さんだからっていつまでも許せないよ

【日韓/経済】日本のビッグ３はサムスン・ＬＧの前では｢スモール３｣…｢韓国製品はグローバルトップブランド｣とサムスン関係者[11/14]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1321238745/

>>678
国産スマホ見てるともはや技術もないと言わざるを得ない

ネトウヨさんは「ソニー、パナソニックは売国奴」って言ってたから本望でしょうね

でどこの製品買うのっと

どこで間違ったんや

>>689
となりじゃなくて、政本の家からウチの機材のぞいてんだろ

技術流出に関しては間に入ってる商社かなんかわからんが、そのへんにチョンがまぎれてて、暗躍してるじゃないかなー
自分からやってたとしたらアホすぎる

そもそもイギリスは産業自体がないだろ

イギリスは数年前まで金融で儲かってたって話だけは聞いたけど
今どうしてるん

日本は自分の首を絞めてるようなだな　＞Bカス

イギリスっていっつも偉そうだよなあ。すたれた商店街の会長さんみたい。

団塊世代が築き上げた大国日本をゆとりが潰す
お前らゆとりが生まれてからろくなことがねぇよ！

外国の競合メーカーなんてろくにない国内でも価格暴落と利益確保に四苦八苦してんだから
問題の本質はジョブズのいう「死んだ魚」問題だろ。

落ちぶれた老いぼれ没落ライミーは黙ってろ！！！

お前らイギリスが落ちぶれたとかいうけど
日本も大概・・・

とくにこのテレビのは深刻だぞ。
国内工場がめちゃくちゃ減らされるんだし

もうテレビは、日本では商売ならない。

そのうち、自動車業界も同じようになるな。

電気自動車が全盛になればそうなる。

>>699
ビクトリア女王がヨーロッパ王室のゴッドマザーと呼ばれていた
絶頂期の栄光を忘れられないのだろう。

日本や韓国は労働集約的な製造加工業は強いけど
製薬、化学みたいな研究開発型の高付加価値産業はいつまでたっても欧米に勝てないよな

こうゆう記事書いて溜飲を下げてるならほんとかわいそうだ

今の液晶テレビ販売価格をみてると生産に奴隷でも雇わないとやってけない状態じゃない？テレビ生産に関係ない欧米消費者が勝ち組ってか

時代の最先端を行っている英国の英国病をマネしてるだけ

>4

で、したのか？

市場が小さいくせに、過剰に投資しすぎってことだろ。
経営者がアホなだけ。

でも思うんだけどさ
ここ50年ほどの電化製品ってほとんど日本メーカーの開発でしょ。
超小型ICチップとか、液晶テレビのカラー化、実用化、カセットテープ、フラッ
シュメモリ、有機ELの実用化など例を上げればきりがない。

ここ10年ほどは、その日本の技術を台湾や韓国、中国がパチって製品化する、と
いう流れになってる。
その結果、日本のメーカーの収益が悪化すると研究開発ができなくなる。
そうなると、世界の電気製品の新技術開発そのものが頭打ちになってしまうんじゃ
ないかな。
正直、サムスンや台湾メーカーに全くの新技術を開発する力なんてないでしょ。

それか、これからはアップルみたいに既成の技術を組み合わせてアイデア商法み
たいな流れになるのかな

付加価値って言うけど
色々ありすぎて使いこなせないよ
ビデオも冷蔵庫ももっと
シンプルで良いから安くしてよ

後進国に売るならこのレベルで十二分なのに。。

>>712
集積回路も液晶も有機ELも発明したのはアメリカでしょ。
アメリカが開発したものを「改良」するしか脳がないのがアジア人全般の特徴だから。

家電って輸出より輸入の方が多い貿易赤字状態なんだろ？

>>714
改良も非常にすぐれた技能だけど、変化がはやい時代ではあまり役に立たないからな
古代中国では紙や爆竹など多くのものを生み出してきたから、アジア人でもそういう
能力はそなわっているとは思うんだが、環境の要因が大きいのかもな

>>714
日本の方ですか？

イギリス人生意気だな。
スターリング・ポンドがユーロより下げてるってどういう意味なんだ？
バカが。

日本の自動車メーカーがイギリスに建ててやった工場は全部閉鎖しろ。
爆破しちまえ。


生意気だ。
バカが。

テレビも白モノと同じくコモディティ化したって事だろう。

シェア争いの末路は悲惨やで
ＨＹ戦争みてきたやろ

>>718
イギリス＝戦勝五カ国。
日本＝敗戦国。

先の大戦で、日本はアメリカに”だけ”負けた。
でもイギリスには実際の戦闘においては負けてない。
インパールでは確かに負けたが、対英では、まあ、勝ち越しだろ。

イギリス新聞に言われたことに腹が立ってるやつって多いんだなあw

負けると分かってる戦争を始めた時点で国としてダメだろw

>>722
区々の戦闘など意味が無い。
無条件降伏したらおしまい。

今の日本は、第二次世界大戦後の日本。
英国は戦勝国で、日本は敗戦国。

そういう思いは、英国人が当然持っているだろうな。

液晶だからブラウン管に比べて性能なんかで差別化しにくいのかな？
パネルがどこでも作れるんだったら今はデジタルだからどこでも性能変わらないんだろう

イギリスに言われるまでもなく、日本人からみても
もうTVは　オワッテル　。
「おまえがいうな」と言っても所詮負け犬だよ。

ソニーの新作がみたい
激しいの

日本がかつるにはTVしかない！！！！

>>714
原理を発明するのも大事だが、それを製品化する技術も大事でしょ
今それをできるのは日本のメーカーだけということだ

（祝）日本の敗北と韓国の大勝利に乾杯。

韓国の男は全員が勇敢な戦士です。（韓国の男は全員が勇敢な坂本竜馬だ）

愛国教育の徹底で国の為に、喜んで命を捨てて戦うことが出来る世界最強の英雄であり戦士たちだ。
徴兵制度で韓国男子全員が自動小銃やミサイル操作以外に、ナイフやテコンドーだけで人を殺せる無慈悲なスナイパーだ。
国の為に役立つ男になろうと日々努力するため、全員が英語やフランス語などが話せるインテリで、ケンブリッジやオックスフォードでも人気者だ。
女達や子供達や体の不自由なお年寄りたちを守るためなら、ニッコリ笑って命を投げ出せる本当のサムライ達であり正義の味方だ。
韓国の男達こそ文武両道の勇者達で、現代の坂本竜馬や西郷隆盛や高杉晋作達だ。
武士道やサムライ精神は日本では死滅したが、韓国の男達にこそ立派に引き継がれたのである。（司馬遼太郎　談）
韓国の男達こそ命知らずの武士でありサムライである、日本の男達は哀れなホモでありオカマでありもうすぐ朝鮮人の奴隷だ。

日本の男は全員が惨めなオカマです。

日教組の反日左翼教育の徹底で、戦争になったら進んで奴隷になる世界最弱のオ○ニー狂いのホモ。（爆笑）
ジェンダーフリー教育でオカマ化されて、戦争になったら自分からケツの穴を差し出して、カマを掘られてヒイヒイいきまくる変態だ。（爆笑）
日教組の日本人愚民化政策により、英語がしゃべれないボルネオの土人並の学力しかない無気力な馬鹿。（大爆笑）
サムライ達が作った過去の栄光にしがみつき、今ではオカマしかいないのに勇敢な戦士である韓国人を見下している馬鹿。（大爆笑）
マツコデラックスやミッツマングローブやイッコーなどのオカマしか出てこない、目も当てられない惨めな国に住んでる馬鹿。（ドンダケーッ）
国の為に努力しなさいってのはタブーで、あなたの夢を実現するために青い鳥をいつまでも追いかけなさいと日教組に教育され、
大人になって青い鳥が見つからずニートになって引きこもるか、首をくくって自殺するしか道がない反日左翼教育の哀れな被害者達。（大爆笑）

（世界中の人々に拡散して笑ってやってください）
（韓国のマスメディアの皆さんも、世界一ブザマな日本の男達を遠慮なく笑ってやってください）

そして安く作るのが大事。これは中国、韓国、台湾に期待だな。
まあ日本メーカーも中国移転進めてるが。

戦勝国も苦しい状況に追い込まれているんだよwww

米英財政再建策　超緊縮予算
http://www.youtube.com/watch?v=SvqIv1ZOtcs
大英帝国就職難
http://www.youtube.com/watch?v=HcpWHUsjUP0
大英帝国史上最大の削減
http://www.youtube.com/watch?v=oCU3DwieGrc
空軍ハリアー部隊予算削減で解散
http://www.youtube.com/watch?v=V1Cz-c-7JFg

■第９２回　通貨安に基づくグローバル戦略の限界（１／３）
http://www.gci-klug.jp/mitsuhashi/2011/03/08/012144.php
　ドルは世界の基軸通貨である。そのドルがＦＲＢから何千億ドルも新たに供給される以上、資源や食糧などのコモディティ価格が上昇して当たり前だ。
特に、ドルペッグ（ドル固定相場制）を採用している国や、あるいは自国の通貨安を望む国々（中国、韓国など）は、コモディティ価格高騰の影響をまともに食らう羽目になった。

■第９２回　通貨安に基づくグローバル戦略の限界（２／３）
http://www.gci-klug.jp/mitsuhashi/2011/03/09/012166.php
　韓国政府は、自ら（及び国民）が損をしても、大手輸出企業の純利益を拡大させた。体力をつけた企業が、投資拡大により国民経済を牽引してくれることを期待したわけである。
　とはいえ、実際には韓国の大手輸出企業は、法人税を引き下げてもらった割に、韓国国内で投資は増やしていない。韓国のＧＤＰにおける民間企業設備の総額は、０８年、０９年と二年連続で減少した。

■第９２回　通貨安に基づくグローバル戦略の限界（３／３）
http://www.gci-klug.jp/mitsuhashi/2011/03/10/012174.php
　そして、０８年の危機以降の韓国こそが、まさしく大手輸出企業が「生産性の極大化」に突き進んでいる国の代表国なのだ。
　サムスン電子や現代自動車などによる国内の寡占市場化が推進されると、消費者たる韓国国民が損をする。大手輸出企業が「巨大需要家」としての地位を活用し、売上原価を削減すれば、下請の韓国企業が損をする。

韓国は現在、実質賃金がＯＥＣＤで二番目に減少している（一番は０８年に破綻したアイスランド）が、これは従業員に損をさせているということだ。
さらに、国内の投資を削減し、対外直接投資を拡大すると、国内の設備投資関連の企業が損をする。そして、法人税を引き下げる、あるいは大手輸出企業について優遇すると、政府が損をする。

■第９２回　通貨安に基づくグローバル戦略の限界（３／３）
http://www.gci-klug.jp/mitsuhashi/2011/03/10/012174.php
　消費者、下請け企業、従業員、政府など、大手輸出企業以外の韓国国民が損をし、純利益が最大化したとして、それが果たして韓国の国民経済にとって有意義なことなのだろうか。
しかも、韓国の場合は大手輸出企業の株式の四割強を、外国人により保有されている。２０１０年１２月決算の韓国の上場企業（３５９社）が稼ぎ出した純利益から、莫大な配当金が外国人株主に支払われることになる。

その額たるや、約４兆ウォン。韓国では外国人に支払われる配当金が、配当金全体の４４％を占めるのである。
　国民や国内企業、政府に損をさせ、純利益を最大化し、配当金の四割以上を外国人に支払うわけだ。これこそが、いわゆる「グローバリズム」なのだろうか。もしそうであるとしたら、筆者はグローバリズムなど真っ平ごめんである。

>>722
イギリスが日本に勝てなかったのは対ドイツ戦で総力を投入してたからｗ
日本が強かったからではない。
スピットファイアーの当時の最新鋭機は最後までアジアに投入されなかった

■続 ポルトガル危機 最終回｜三橋貴明オフィシャルブログ

海外諸国が簡単に日本の資本財から乗り換えられるのであれば、
韓国の輸出と日本の対韓貿易黒字は、こんな面白い関係↓にはならない。

◆韓国の輸出（左軸）と日本の対韓貿易黒字（右軸）　単位：千ドル
http://members3.jcom.home.ne.jp/takaaki.mitsuhashi/20110409-1.jpg
出典：ＪＥＴＲＯ、世界銀行

■「ほのぼの」とするニュースたち｜三橋貴明オフィシャルブログ

外国人に配当金４兆５０６億ウォン、配当金全体の４４％

「寡占市場化で韓国の消費者に損をさせ、売上原価削減で下請け企業に損をさせ、実質賃金を下げ従業員に損をさせ、
　金融費用を絞り込み金融機関に損をさせ、法人税優遇や引き下げで政府に損をさせ、
　純利益を最大化し、オーナー及び外国人に多額の配当金を支払う。」

【ＴＰＰ奴隷経済】グローバリズムの優等生、韓国【反面教師】

◆韓国の所得収支と外国への支払い（単位：百万ドル）
http://members3.jcom.home.ne.jp/takaaki.mitsuhashi/20110306-1.jpg
出典：KOSIS

三橋貴明（著）『サムスン栄えて不幸になる韓国経済』
三橋貴明（著）、室谷克実（著）『韓国人がタブーにする韓国経済の真実』

テレビさんありがとう　お疲れ様でした　

地デジの買い替えで数年分の需要を先食いしちゃったからな

>>733
単に　シテイが英国を私物化しているだけって感じがするが

構造改革政権になると、

法人減税/脱税によって国家は税収毀損して、借金の海に沈み
やがて銀行が主導権を握って、国防や地方交付金をカットしはじめ
国防が崩壊し、地方が分離独立運動を始める

世界中でグローバル企業は国家を食いものにしている

アイルランドと日本が典型例だな

日本みたいな国のやり方を
食い物にするってのは、
世界全体として後々
自らの首を締めることに繋がる行為なのに、、、、

ほんとアホだな、、、

どのク二も目先のニンジンに食らいついて
生産性ばかりを高めてったら、どうなるのか？

日本のメーカーは遠慮しなくていいから海外に工場移転なよ。
民主党に無能振りを分からせてやれ。

円高とデフレが日本の敗因。そして、それは民主党の失政。

政府は紙幣を増刷して、借金を返せば良い。
ギリシャやイタリアが、それをやったらモラルハザードだが、日本の場合は違う。
現在の円高デフレは、日本には円安インフレ政策をとる余地が有り、
そうする事が求められている事を示している。

経済音痴の財務省と頭の悪い民主党が日本を滅ぼす。

三橋貴明（著）『サムスン栄えて不幸になる韓国経済』

それでも仕事あるだけましだろ、日本なんて仕事が消滅するんだから。

>>737
>1943年（昭和18年）にオーストラリアのダーウィンにてスピットファイアMk.Vとの戦闘が数度生起している。
>この一連の戦闘では、一式陸攻を援護して単発機の限界に近い長距離を進攻する零戦隊を自隊の基地近くで
>待ち伏せし迎撃するというスピットファイアMk.V隊に有利な状況であったが、零戦隊が優勢に戦っている。
>戦闘は一般に零戦有利といわれる低空に限らず高高度でも行われ、また、当初格闘戦であったスピットファイア隊
>の戦闘スタイルも一撃離脱へと切り替えられたが、最後まで零戦隊の優勢は変わらなかった。

砂塵フィルター付きスピットMK.Vと、零戦二一、二二型だと大差無い性能な気がするが・・・
中の人の性能差はしらんw

もう韓国に技術で並ばれちゃったね
あとは消え去るのみ
ちゃんちゃん

小泉と俵ちゃんの計画通りに郵貯５００兆円を世界に放出してたら
絶対ここまで円高になっていないという皮肉ｗ

バトル・オブ・ブリテンだってアメリカから緊急輸入された高性能ガソリンが
なければ、ドイツ空軍のBf109に高高度性能で完敗してた。

しかし、テレビで販売インターネットサイトの構築って、この電力不足の状態で何考えてんだろうな・・・・
山田ひさしさん、おたくのADはマジで馬鹿じゃないの東京FMも

日本が減産すると世界的に部品を高く買ってくれるメーカーが半減するわけで
サプライヤーは韓国や中国のただ安ければいいといったメーカーと取引しなくてはならず
長くは続かないんではないか

大型テレビを購入して感電して病院送り、これは医療とも関係した詐欺です
影響は大きい

欧米諸国が対日本で過去に経験したことを
日本が今一足遅く対アジア諸国で経験してるだけ
産業構造の転換できてない時点で終わってる

円高とデフレが日本の敗因。そして、それは民主党の失政。

政府は紙幣を増刷して、借金を返せば良い。
ギリシャやイタリアが、それをやったらモラルハザードだが、日本の場合は違う。
現在の円高デフレは、日本には円安インフレ政策をとる余地が有り、
そうする事が求められている事を示している。

経済音痴の財務省と頭の悪い民主党が日本を滅ぼす。


同意。同意。

>>755
あたまのいい（自称）はずの自民党の結果はさんさんたるものでしたがな、がはははは
おたくの上段はおも白い

>>712
またネトウヨは起源主張してんのか

>>746
韓国自殺率日本を抜いて世界一
http://www.youtube.com/watch?v=KSTPgHQTLxg

日本より先に国滅ぶわwww

>>757
韓国人は機嫌が悪いようだな〜喧嘩ならリアルでつきあうぜ

>>752
つかパナとかは部品メーカーが値上げ要求されたのも撤退の要因みたいだね
サムスンとかみたいな重要な大口顧客は要求しにくいけど日本メーカーはもう小口顧客
なんだろうな日本の部品メーカーにとっては。

>>758
日本も韓国人並に働かせようって経団連が言ってたな

すでに次世代のテレビを見据えているので、今は小休止です。
『まってろ、世界』だね。

早い話が、家電エコポイントで
政府が金を出して、この先10年分の需要を先食いした結果だろ

日本は金融がないしなー。どうする？

うんこ総理のうんこ政策で国が滅ぶなｗ

んで、当の総理は金もってとんずらですね
わかります

>>762
次世代の〜とか宣ってたのソニーぐらいしかないんじゃないの。
他にそんなこと言ってる企業あったっけ。4K2Kが次世代だとか言うなら特に言うことも無いけれど。

>>643　有機ELとはサムスンがNECから８年前に買った有機EL部門とかスマホなどで
開花しはじめてるしな

>>762
無茶して買収されるのがオチ

イギリスなんて、何一つまともな工業製品作ってないじゃんｗ

>>770
ジェットエンジンとかがあるけど
ドイツ製造には近いな

まったく日本を潰してしまったな今の電気産業のあほ文系経営陣

戦略がないと言うか　　　携帯でも余計な物つけんなってこと

そもそも論で日本企業は戦略を立てる必要がないからな。

だって社会主義なんだもん。

>>772
客の意見を聞きすぎるんだよな。能無しだから。
ガレージで本当にいいものは生まれるんだよ。たぶん

経営学っていうのが日本を駄目にした。

>>770
その批判は東京23区に工場がないじゃないかってのと似てる。
英国は米国・ヨーロッパと非常に蜜になりながらも強かに疎の部分を
保つ強かな外交で国際分業社会を生きている。

なんでも自国で自己完結しようとする日本とは真逆の政策だな。

朝鮮人はキモイ。統一教会の骨肉の相続争い。

文亨進（Moon Hyung-jin）v.　文國進(Kook-jin “Junstin” Moon)

Moon Hyung-jin
http://www.tongilgyo.org/system/files/attach/images/28896/158/054/b0b7ce0022b883b7bed07ef5e6868983.jpg

June 5 Proclamation
http://vimeo.com/12532606

Kook Jin "Justin" Moon Bashes Christianity
http://www.youtube.com/watch?v=5gbZePYIljQ
統一グループ（Tongil Group）
拉致監禁関連資料
http://www.tongilgroup.org/system_jp/bbs/board.php?bo_table=news&wr_id=1

おまけ。
文孝進（Hyo Jin Moon） ２００８年死亡。
http://www.dailymotion.com/video/x1j9ep_hyo-jin-de-la-famille-parfaite-moon_fun

文鮮明死ね。
http://hiroba.jpn.org/11rev/moon2.JPG

>>776
自己完結自体は悪い事ではない。
ただそうすると、現地ニーズを高速でくみ上げて本社が即断できる体制が必要な訳で。
間違っても「門真の鉄の壁」などと揶揄されるような状況は存在してはいけない。

>>779
労働集約と知識集約労働の賃金差が少なければな。

簡単に言えば本社採用のホワイトカラーと工場の工員の給料に
差が少なければ機能する。

つまり派遣労働者なんてのは止めて単純な仕事でも正社員で
終身序列賃金に戻してやれってことだ。

1980年代前半くらいまでは経営者と現場の収入格差は少なかった。

779 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/14(月) 07:56:55.23
統一教会　日本から「４９００億円送金リスト」を独占入手！（週刊文春より）
http://ameblo.jp/a2sky/entry-11032275574.html

780 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/14(月) 08:14:29.31
文春　ｐ４６
http://stat.ameba.jp/user_images/20110928/17/a2sky/30/cc/p/o0660093711513177669.png
文春　ｐ４７
http://stat.ameba.jp/user_images/20110928/17/a2sky/bf/96/p/o0664093511513177671.png
文春　ｐ４８
http://stat.ameba.jp/user_images/20110928/17/a2sky/a4/d4/p/o0649093811513177670.png
文春　ｐ４９
http://stat.ameba.jp/user_images/20110928/17/a2sky/4b/bc/p/o0651093911513177672.png

>>700
掃除機と羽無し扇風機のダイソンは英国企業＠yahooニュース

ソフトバンク孫正義『日本は犯罪者になった』
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/55/c5/f887a579c2fbcd5381c2054793677f70.jpg

ソフトバンク孫正義『日本は犯罪者になった』
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/55/c5/f887a579c2fbcd5381c2054793677f70.jpg

ソフトバンク孫正義『日本は犯罪者になった』
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/55/c5/f887a579c2fbcd5381c2054793677f70.jpg


朝鮮ソフトバンク携帯使っている奴は在日朝鮮人ｗｗ

>>23
ソニーなんか数年前のシーテックで
『有機EL商品化へ一歩前進」とかいって１４型くらいの
有機ELテレビ出展してたろ
今じゃ業務提携といて、ついこの間提携解消発表した
寒チョンが有機ELのニュースリリース出しただろ
あれ程大陸の盲腸には触れるなと言ったのに
パクられまくりじゃないか

（祝）日本の敗北と韓国の大勝利に乾杯。

韓国の男は全員が勇敢な戦士です。（韓国の男は全員が勇敢な坂本竜馬だ）

愛国教育の徹底で国の為に、喜んで命を捨てて戦うことが出来る世界最強の英雄であり戦士たちだ。
徴兵制度で韓国男子全員が自動小銃やミサイル操作以外に、ナイフやテコンドーだけで人を殺せる無慈悲なスナイパーだ。
国の為に役立つ男になろうと日々努力するため、全員が英語やフランス語などが話せるインテリで、ケンブリッジやオックスフォードでも人気者だ。
女達や子供達や体の不自由なお年寄りたちを守るためなら、ニッコリ笑って命を投げ出せる本当のサムライ達であり正義の味方だ。
韓国の男達こそ文武両道の勇者達で、現代の坂本竜馬や西郷隆盛や高杉晋作達だ。
武士道やサムライ精神は日本では死滅したが、韓国の男達にこそ立派に引き継がれたのである。（司馬遼太郎　談）
韓国の男達こそ命知らずの武士でありサムライである、日本の男達は哀れなホモでありオカマでありもうすぐ朝鮮人の奴隷だ。

日本の男は全員が惨めなオカマです。

日教組の反日左翼教育の徹底で、戦争になったら進んで奴隷になる世界最弱のオ○ニー狂いのホモ。（爆笑）
ジェンダーフリー教育でオカマ化されて、戦争になったら自分からケツの穴を差し出して、カマを掘られてヒイヒイいきまくる変態だ。（爆笑）
日教組の日本人愚民化政策により、英語がしゃべれないボルネオの土人並の学力しかない無気力な馬鹿。（大爆笑）
サムライ達が作った過去の栄光にしがみつき、今ではオカマしかいないのに勇敢な戦士である韓国人を見下している馬鹿。（大爆笑）
マツコデラックスやミッツマングローブやイッコーなどのオカマしか出てこない、目も当てられない惨めな国に住んでる馬鹿。（ドンダケーッ）
国の為に努力しなさいってのはタブーで、あなたの夢を実現するために青い鳥をいつまでも追いかけなさいと日教組に教育され、
大人になって青い鳥が見つからずニートになって引きこもるか、首をくくって自殺するしか道がない反日左翼教育の哀れな被害者達。（大爆笑）

（世界中の人々に拡散して笑ってやってください）
（韓国のマスメディアの皆さんも、世界一ブザマな日本の男達を遠慮なく笑ってやってください）

>>785
おまえらが坂本龍馬を騙るな
うせろ

この企業に勤めてる人と結婚したいアンケート
女性編
http://pdf.riskmonster.co.jp/C3768/oWM7/KcXd/Rvhk.pdf

1位 パナソニック
3位 シャープ
5位 ソニー

>>785
そう、韓国人って確かにこんな短絡的な馬鹿が多い

震災も打撃だったが洪水と円高も効いたな
ババァは朝鮮に金ばらまいてるし、ホントに日本は困難な時期を迎えているな
つくづくそう思うわ

>>780
確かに、一度そこに戻った方がいいような気はするな。
皆同じだ、という事で全体としてはモチベーションが上がるだろう。

差を付ける事で快感を感じるような輩は消えると思うが、
そういう人間こそがダメにした、と言う事でもあるし。
焼け野原精神でやっていかなきゃいけない部分はある。

モチベーションが下がってることが、経済状況が悪い事よりもよっぽどマズいからね。

>>790
カン切り500円、単三電池4本で350円に戻る事になるがな。

>>23
だよなｗ



日本の企業は、ちょっと痛い目にあえば良いと思う。
すぐ、技術たれながすからな

>>791
単三、と言っても種類あるからなあw
書いた通りに350円クラスもあるし、500円とるのもあるし、100円もある。

日本のメーカーはTVの特許技術を一つの会社に集中させて
そこに作らせれば良いのに
そうすりゃ特許で海外メーカーをジリ貧に持ってくことも可能なんじゃねぇの？

>>793
日本人が電池作っていた時代はマンガン4本で300円、アルカリで400円
コンビニだともっと高かったそんな昔の話じゃない。
学生時代スーパーでアルバイトしてたから大抵の価格は憶えているよ。

20代の若者に関して言えば、今の方が間違いなく豊か。
しかし昇給しないから30代過ぎるとプアーになってしまう。

>>794
TVは、そんなレベルは既に通り越してる。
サムスンが赤こいてるんだから。

1ドル250円時代に戻れば、昔の雇用体型も戻ってくるかもしれんが。

輸入品の価格も3倍になる。

技術を提供orパクられた日本が悪い

40メガのHDDに相当のコンプレックスがあるようだな、バカチョン

ここまで社会に迷惑かけてまでテレビを守るならば

テレビが黒字になるまで役員報酬は100円にしろよ。

実は今気がついたがトンデモないが勝てる方法があるのに気がついた

日本のテレビを韓国に輸出すれば良い

結局円高を放置し続けたのが悪いんだろう？
貿易立国というならＴＰＰ以前に円安誘導しろよ

パナソニックに至っては同情の余地ゼロだな。
もうテレビが斜陽産業化してたのに、何であんなに過剰投資したか理解不能。
無能経営陣が全員切腹しても足りないくらいの損害だろこれ。

両社共にテレビ投資の責任を誰が取るのか明確にするべきだよな。

暴走しておいて失敗したら逃げ隠れるのは経営上まずいだろ。

ＴＰＰに入ると農業従事者が失業します。失業者は工場などの仕事を求めるでしょう。賃金圧縮の圧力として
経営者は低賃金で働くよう求めます。それを受け入れなければ、外国でも同じ内国待遇をしてもらえるので
外国に工場を持っていくと脅すでしょう。いずれ更なる低賃金を求めて外国に工場を持っていきます。
それは輸送より低賃金の方が利益が出て尚且つ、外国からの国内への関税がなくなり利益が出るからです。
これはＮＡＦＴＡというＴＰＰと同じような自由貿易で起こった事実です。
補助金付けの外国から安い主食が国内の農業を破壊した後、外国からの輸入は値上がりし以前の主食の値段と同じ
になり、国内にはただただ失業者だけが増えたことも追記しておきます。

サルでもわかるTPPがヤバい7つの理由
http://www.youtube.com/watch?v=CI8l71dSy_A

今テレビという機器に脚光が浴びるような状況があったとしても、それがAppleだの
GoogleだのMSだのの手に依るものなら日本にとっちゃウマミもなんも無えからなあ。
まあパーツ屋として稼ぐという方向はあるだろうけど。

ＴＰＰに入ると弱小農家が失業します。弱小農家は国に補償金を求めるでしょう。
財政の圧力として政府は国民に増税を求めます。それを受け入れなければ財政は破綻して
国は崩壊だと脅すでしょう。農産物価格は下がりますが、増税がそれを上回るので
一般消費者はトータル収支で損になります。
弱小農家の大半は補助金目当ての兼業農家ですから、政府が廃業による
何十年先までの所得補償をしてくれるのであれば離農します。
焼け太りはあっても損をすることはありません。

TPPで安い農産物が入ってきて被害を蒙るのは実は一般消費者であり
農家は全く損をすることはないのです。

>>807
ＮＡＦＴＡで在った事例を無視するわけ？

イギリスのテレビメーカーは絶対に白旗を掲げない。
存在しないから。

>>808
農業への補助金が禁止ってこと？　なら米国は輸出できないね。

地デジで買い替え需要を食ってもこのザマかよ。
B-CASなんて訳の分からないシステムまで付けさせられて。

俺達が思っている以上に、テレビって要らない物になったんだな。
没落していく製品

こういう言われ方をする前に、新たな分野に立つ日本企業と言われる身の振り方をしなきゃね。
テレビ未練カコワルイ。

家電メーカーリストラ
↓
多くの工員少ない技術者路頭に迷う
↓
韓国メーカー好待遇で技術者確保
↓
同じような物を格安で作れるようになる
↓
ある程度技術確保したら日本人バイバイ
↓
韓国製を日本製のようにしてPR
↓
売り上げウハウハ
↓
日本企業製売れなくなる
↓
一番上に戻る

>>810
ＮＡＦＴＡでは米国は原価割れを補助金で埋めてたけど。

>>814
米国だけでなく政府が赤字を補てんするのは世界中の常識だよ。
一定規模以上の専業農家しかその対象にしないところが日本と違う。

公務員をやりながら農地解放で得た小さな農地を週末に耕しているような
補助金目的の偽装農家に金をばら撒いているのは日本くらいなもの。

みんなで負ければこわくない

民主党です♪ｗｗｗｗ

>>790
バカ言うな。
最近じゃホワイトと工員の差は小さくなっている。

８９年、つまり、平成になる前は工場長以上になれば確定申告しまくりだったんだぜ？
今では部長になっても確定申告額まで届かない。

あんな時代に戻るもんじゃねえ。

メインの三洋は地デジの前に壊れた。こないだ無料回収にだした。国産中国製モニタとチューナーで完璧移行。
残るはアイワ（デジアナ接続）となんとナショナルの72年ぐらいの白黒

頼みの有機ELディスプレイでもサムスンに先行されてるんだろ？

どうすんのよほんとにｗ

太平洋戦争でイギリスI海軍の誇る戦艦、プリンスオブウエルズが日本軍の97式艦上攻撃機に
反撃する間もなく轟沈させられた恨みが忘れられないんだろう。

>>820
恨みなら、戦艦ミズーリの甲板上とA級B級裁判で晴らしたよ。

>>807
弱小農家はそもそも、すでに自営できなくなってるんじゃね？

>>815
一定規模になぜしないかといえば、大規模な平地がなく地権者も多いからだよ。数の多い耕作者だからこそ
目の行き届いた品質のいい品物が出来る。補助金目当てといっても最低金額を保証するためのものであり
、最低保障金額より高値だと出ない。つまり出荷しなければ出ないということは安定した食料の供給が見込めるということだ。

>>671
テレビはビクターの高柳健一郎が戦前に開発したんじゃなかったっけ。
有名なイの字。

>>708
作らない方がいいだろね。
金使って場所を塞ぐだけだ。

>>824
その前から開発されてるだろ

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%86%E3%83%AC%E3%83%93

>>819
ぺらぺらの液晶があったな
あれなら結構いけそうだが最近どうなってるのか分からん

小型の表示装置ならペラペラにできるが、給電装置が薄くはできないし、大型化にも技術的解決課題が残る。

ポスターみたいな映像装置は、まだ夢の中でしか存在できない。

>>824
それは現行のブラウン管・液晶などのテレビ受像機とは別物。

TV受像機はデジタル化が進み、誰でも、そこそこの品質のものを作る事ができるようになり、
完全にコモディティ化してしまった。
もはや日本のメーカーにとって美味しい商品じゃない。
むしろ、「次」の商品が見つからない事が問題。

イギリスに家電めーかーってあったっけ？

もうむしろDXブロードテックとかピクセラみたいな会社期待した方が早いんじゃないかこの分野は。

チューナーレスならディスプレイとして欲しいけど
TV見ないから買わない。

>>830
見つかってはいるし、日本もそこへ進んでいってるよ。
問題は、それを知らせよう、そこへ力入れよう、
それを日本企業のにチャンスとさせようという政府の努力が
「全くと言っていいくらいに」ないこと。

スマートグリッド、スマートシティ。それに付随する各種サービス。

情けねえなあ、日本のメーカー。
半導体だけとバカにしてた韓国勢にボロ負けで撤退か。。。
チョン製ＴＶなんて使いたくないし、買い替えどうしようかな？

何を作ろうと、円高になったら売れなくなる。
外国のメディアは、そのことは必死で隠そうとしている。
今５０％ぐらい円安になったら、日本企業は一挙に復活するよ。
でも　それは絶対に言わない。

韓国は日本の八分の一の経済力しか持たない小国(日本はドイツとフランス二カ国分の経済力を有す)

大国日本中国に挟まれ　支配の下、何千年とアジア一の貧民地であった

歴史やドラマ歌は現実の韓国と逆、韓国人が「こうありたい」という願望にすぎない 噴飯捏造幻想の物語

更に建造物や庶民文化も皆無だった(現存の韓国は、植民地時代に日本より与えられたもの)

>>836
実際に円高で政府も手が打てないんだから絵に書いた餅w
>>837
そうやってバカにしてた国にしてやられてるのが今の日本。

　液晶パネル値下がりも韓国メーカーは増産体制

　液晶パネルの価格が過去最低水準を記録しているが、韓国メーカーは
第4四半期（10−12月）の生産量を増やしている。

　市場調査会社のディスプレイサーチが13日までにまとめたところによると、
世界液晶パネルメーカーの10月の平均工場稼働率は75%で、前月から7ポ
イント上昇したという。同社はこれについて、テレビ用パネルの需要が最も多
くなる第4四半期を迎え、韓国メーカーが稼働率を84−85%水準に引き上げ、
生産量を増やしたことが一因だと分析している。

>>838
ウォン安で日本に救いを求めてるわけだが
アメリカとFTA結んで大変なことになりそうだしｗ
まぁ豚が増税やらTPPやらかしそうなんで、笑ってもいられんが・・・

デジタル化という技術革命は先発組がそれまでに築いてきた既存の技術の差をチャラにして後発組に一気に追いつき追い越すチャンスをもたらした
これは他に先駆けて時計で70年代にはやくも見られ日本製がスイス製やドイツ製を駆逐することとなった
今やデジタル化であらゆる高性能電化製品がどの国でも作れてしまう
日本は駆逐されるしかない円高のせいにしても何もならない

為替より販売価格の下落が痛いって>>1に書いてあるじゃん。販売価格が落ちるって事は、競合製品と差別化できなかったってことだろう。つまり開発で敗北してんだよ。

気の利いたエンジニアはとっとと別分野や海外に行ってしまったってことだろう。給料が安いのが悪いのか組織が腐ってるのか、はたまた経営者に愛想つかしたのか知らんけどさ。

>>840
ＦＴＡで韓国→アメリカの輸出は激増するのが確実
アメリカが関税復活の条項に入れたのはそのせい
中野剛志は馬鹿だ
ＴＰＰがポシャれば自動車も韓国勢に駆逐されるだろう

>>5
本気でそう思ってるならどうしようもないな

アプコンの技術はそう簡単に買える技術じゃないから技術じゃないから
4kなり8kなりならおそらく独壇場になるだろうけど
問題はそれの需要が5年先10年先でも殆ど無いだろうって所になっちゃうんだよな
今やTVより白物家電のほうが一般向けには付加価値つけやすいんじゃないの

>>844
全く関係ないわけじゃない。
あの自民党の労働者を困窮化させ、雇用を不安定化させた派遣労働の単純労働にまで拡大適用したことで
工場における、生産技能の継承が途絶え、日本人労働者の職業能力がみるみる低下した。

まあ、この円高で関税低減、撤廃の交渉してこなかった日本から産業が逃げるのは当たり前の話。
なんでわざわざ高コストで商売に不利な場所で生産しなきゃならないんだってことになる。

円高と、需要先食いしたツケ、そして消費者研究を疎かにし「オレが売りたいモノを売ってやる」態度を続けた
日本企業がボロ負けするのは当たり前。

消費者は「消費者が買いたいと思うモノ」を買うのであって、高品質高機能だから、高価格でも買えよ、その分価値
あるんだからよ、の傲慢商法では嫌われて当たり前。

>>841
まあ、先のメシの種の「芽」は見えてきてるから、いいんじゃない？
「芽」である以上、それが実を結ぶにはかなりのイバラの道ではなるけど。
でも、世界の現状考えるとイバラじゃない道なんてのはない。

ストリンガー会長1人で10億円

　　両銘柄を大量に空売り仕込み済みの自分は勝ち組！

>>70
> なんで国内の家電メーカーはDVDチェンジャーを作らないんだ？
> 俺が今一番欲しいモノなのに

アメリカでは売っているんだよね、日本メーカーも。

国内では、レコーダーばかり必死に売ろうとして
BDプレーヤーでさえ手抜きの限り。

レコーダーの利益率が飛び抜けて高いのではないでしょうか？
その売れ行きを食いかねない製品の投入には
冷たいのだと思われます。

3Dはコンテンツ不足でつまらんなーと思ってたが、YouTubeにたくさんあんのね。
宇宙モノのムービーみたらすごい迫力だった。
終わるのはテレビモニタじゃなくてテレビ放送だろな。
もうコンテンツ提供のスピード感がのろすぎる。

どーでもいいが、HDDレコーダーのBS録画失敗率が高いぞT芝よ。
日本メーカーの技術力劣っているの実感している今。白旗あげて当然だろうよ

>>149
> >>120
> VAIOって、あんな安っぽい質感のPCってそんなにいいか？ Macは別格として、
> ASUSのZENBOOKの方が上だと思うが。

ここまで、VAIOが馬鹿にされてしまう時代になったとは。
ソニーも再生不能のまま転落を続けるしかないのかもね。

面倒だから、この際鎖国しょうぜ！

自給自足。江戸時代内需だけで廻ってたわけで、なんとかなる。

廻らなくなったら、姥捨山だな。

ネトウヨ連呼厨は在日民団
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1316765440/32

何よりも世界の亀山とか分けの分からんブランドが出来上がったのが駄目だったな。
パナソニックにも劣るゴミ液晶を日本国民が買い求め、シャープに金が渡り、技術投資せずに給料に消えた。
東芝やソニーを買っておけば今頃はcellや有機ELが庶民の手に届く価格だったかもしれないのに。

いやだから、ソフトに魅力が無いからＴＶはいらないんだってば。
ｃｅｌｌとか、なにそれ？おいしいの？ってカンジ。

庶民はcellを使いこなせないと思うぞw
廉価なスパコンに使えるけど。

3Dは、テレビ発売日に、最低限のコンテンツは準備しておく必要があっただろ。
他業種とコラボするなりして。それしないでコケタんだから、自業自得だろ。

東芝・日立・ソニー、液晶新会社　有機ＥＬ開発急務
パナソニック工場取得　中小型向けに
http://www.nikkei.com/news/headline/article/g=96958A9C93819696E3E7E280978DE3E7E3E3E0E2E3E38698E0E2E2E2

次は有機ELらしい。日本国内は需要先食いしちゃったから、海外で先行するサムスンやらに勝てるのか？だろうか。
スマホ、タブレット、PCディスプレイなんかも画面ではあるが。

>>857
世界的にみたらまだテレビのソフトに魅力を感じてる地域はいくらでもあるだろ

>>852
ブルーレイDIGAなんかもう何年も使ってるけど失敗したことないから、日本の技術自体は大丈夫だ。

>>852
電波状態確認したほうがいいよ
>>860
有機ELになれば液晶は本当の安物だけになるから、勝負所だね
ソニーはまずは小型デバイスからだけど、本気見せ始めたからちょっと期待してる

気合が入ってないよな
安さがあればなんでも出来るんだよ
もっとどんどん値段を下げていかないと
消費者なんて付いてくるかよ
なぜ売れないかって？　高すぎるからだよ
値段を下げに下げて下げまくるのが成功への秘訣だよ

安価な地デジチューナーどこに売ってんだよ
もう４ヶ月テレビ見てねーよ



　　　　　　　　　　別に問題ないけど

価格競争化した商品にしがみつく方が馬鹿だろう
メーカが差別化のために必死に３D煽って時点でテレビは終わってるんだよ

産業資本主義が終わったことに気づけ

既にPCモニタなんか海外勢に蹂躙されてるのに何を今更ｗ

２００万画素程度でコピー制限とか、、、

共同開発してる時点で終わっている。
サムスンに勝っても3社間で自爆投売りされて終わり。

税金の無駄遣い。

ソニーとシャープ以外はもう家電からは降りているだろ
日本の家電は駄目になったというがすでに主力は別事業に転換しているからどうでもいいです

最初から開発は日本で生産は海外でやってりゃよかったんだろ。

>>94
サムスンも自分で仕掛けた価格競争に自分ではまってるしな。

日本企業は過去の成功体験にあぐらかきすぎてた。
韓国はこれから成功体験を積み重ねてるとこ。

将来はわからんよ。日本企業も馬鹿じゃないし、必死だし、何年後かには
世界一の韓流ブランド（笑）マーケティング（）、デザイン（）って事にもなりかねない。

国内の消費者が一部の戦後反日ヤクザ交遊富裕層た貧乏人だけだから
消費者金融と言う自民党の反日在日朝鮮人高利貸しが社会問題にたって駄目になったので高価格のままでの小売ができなくなったのも原因だな

工場派遣禁止してもしなくても同じ
すでに生産がおわってる

>>853
とりあえず三星と手を切ったから、もしかしたら…。

本当の敵を知る事が大切

http://www.nicovideo.jp/watch/sm16184060

単にパネル生産を全面台湾・韓国に移管するだけだろ。
競争が過ぎて共倒れになる前に撤退しただけの話だな。
もう何処が生産した所で品質に違いが出るわけではなさそうだからな。
質の違いはパネルでなく回路設計で出せるのは、
十分にREGZAやBRAVIAやWOOOが証明している。

回路設計ごときで差別化出来るわけない
世界シェアでジリ貧なった現状を直視しろボケ

地デジで買い替えウマーなんて時代遅れだったな総務省さんｗ

でも日本はがんばったでしょ
シャープとかがゼニスになるのかと思ったら涙が湧いてくるけど

GE,RCA,ゼニス、マグナボックス、ウエスチングハウス
30年前のアメリカのテレビメーカーと同じ末路を辿るのか？

テレビメーカーってテレビ以外にも作ってるだろ

大手は良いけど下請は悲惨

で、ジョンブルよ。お前さんたちの負債は減るのかい？

>>878
台湾、韓国じゃなくて台湾、中国でしょ

>>318
マジレスすると、

「大手家電メーカーの利益を全て足してもサムスンに及ばない」というのをメディアがしきりに自慢（？）しだしたのは、
リーマンショック前後のときの出来事だったかな

大手家電メーカーに高収益体質のキヤノン１社を足すだけで、サムスンを軽く超えることを教えてやろう

日本終わった
これからは韓国の時代だね

>>887
経済大国日本のマスコミはなぜか隣の途上国を持ち上げるのが大好きだからねー
マスコミが２ちゃんねるビジネス+板みたいだw
こっちの電気屋きてみ。
確かに韓国メーカー製品多いけど　
日本メーカーも健在だから。
技術さえ盗まれなければまだまだ。
それにテレビ以外のビデオカメラとか、要するに技術が必要な製品は日本メーカーの独壇場。
ほんと日本人は悲観論が好きだよな。

単にTVがソースがHDなら映りさえすれば良いって商品になっちゃったってだけでしょ
だからいつまでもTVを主力商品にしているような所に未来はないよ
でも、その切り替えには痛みが伴いますねって話

日本メーカーは画像エンジンやオーディオ回路のアセンブリを売れば良いんじゃね？
自社製品にはより最密度の高いエンジンをつけて、高級嗜好の消費者にだけ販売。
後は、液晶パネルにポン付けすれば誰でも液晶TVを作れるようにする。
廉価な完成品を売るより余程儲かると思うぞ。

こんな状況でTPPで関税ゼロならどうにかなると思ってる野田は阿呆

>>891
実は日本メーカーこそが買い手だったりして。

もし全部の日本メーカーがテレビから撤退したら
個人的には台湾メーカーのTECOを支援したい。
名前かわいいし、品質もいいらしいよ。

日本では売れないかもしれないが、海外で頑張って欲しいね

国内の組み立て工場にリストラの嵐が来るな

一人だとＴＶいらない。パソコンの地デジかワンセグで十分

TVいらないけどDVDやBDは観たい

あ、モニター買えばいいのかｗ

>>137
すげーな　台湾が世界一になるんやろか

>>846
>高品質高機能だから、高価格でも買えよ、その分価値あるんだからよ、の傲慢商法
これちょっと前にガラケーが最後っ屁のようにやってたな

携帯電話市場も白旗？日本メーカー
「iPhone４Ｓ発売から２週間、他社のスマートフォン（スマホ）はいっさい発注してない。
特に国内メーカーの端末は惨憺（さんたん）たる状態ですよ」（販売代理店幹部）

iPhone4Sがとどめ、国内携帯端末メーカーの最終章
ＮＥＣカシオモバイルコミュニケーションズは、２０１１年度の携帯電話の出荷を７４０万台から６５０万台に下方修正した。
採算ラインは６００万台で、赤字転落ギリギリのラインだ。
「iPhoneの影響は否定できない。年間４０００万台弱の限られた国内の需要を、iPhoneと取り合っている状況だ」と、ＮＥＣの遠藤信博社長は苦戦の要因を語る。
http://www.toyokeizai.net/business/industrial/detail/AC/904bb7631f76429ff105307e33cbce53/

>>901
どうでもいいけど、今はカシオとNECが協同で開発してるのか

N５０２iとかの”パカパカケータイ”でトップを独走していた世代が懐かしいな

携帯もダメだな

【モバイル】REGZA Phoneの悲劇再び 「T-01D」通話もネットもできないため販売中止[11/11/18]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1321616628/

>>903
まさか日本メーカーだったとはね。
日本の携帯開発やらSIerやら見てると、昭和19年頃の日本軍と重なって見える。

起死回生で　黄色いハンカチでも揚げてみろや。

いつ白旗を上げた？
失礼な新聞社だｗｗｗまったくｗｗｗ

<丶｀∀´>＜ チョッパリの妄想は凄いニダ
　　　　　　　　日本製を持ってることで笑われる日も近いニダ

【韓国】 パナソニック、ソニー、東芝が日本のテレビ業界のビッグ３？ サムスン・ＬＧの前では、スモール３だ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1321236258/
>今年第３四半期の米国の薄型テレビ市場でのシェアは金額基準でサムスン電子が３７％、
>ＬＧ電子が１３％、パナソニックが９％、ソニーが９％、東芝が７％の順だ。

>>210
中華パッドに、壺丼524入れたら、出来上がりじゃん

ま、高度経済成長のキッカケが、朝鮮戦争だったことを
考えると、感慨深いな。

結局液晶テレビは中華フォックスコンの一人勝ち？

>>909
それ違うぞ。
日本は戦後復興で高度経済成長した。

薄型テレビ自体、オワコン

【経済】ヤマダ電機、中韓など海外メーカー商品に力　消費者ニーズ見越す−日本勢、国内市場でも売り場を奪われる事態[11/22]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1321908142/
【小売】ヤマダ電機、中国や韓国などの海外メーカー商品に力　消費者ニーズ見越す［11/11/22］
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1321915777/

>>911
戦後復興で高度成長したのなら､1946年からでも好景気になってなきゃおかしい
今の日本でもそうだが､日本はいつも需要不足で不景気になる
朝鮮戦争で米国からの膨大な需要があったからこそ､高度成長できた

>>907
日本製を日本で使うから、どうでもいい話だなw

かの国の法則もなんのその、一体何ゆえの暗黒パワー？
皇室に暗い影を落とす「あの人」の存在、そのダークパワーの源を探る。
なお、最近は皇太子一人公務でもダークパワーを発揮してるのが気になるところ。

詳しくは
http://www.google.co.jp/search?q=%8Dc%91%BE%8Eq%95v%8D%C8%82%C9%82%DC%82%C2%82%ED%82%E9%95%7C%82%A2%98b
で検索！

日本企業がサムスンみたいにスリムで効率的な経営してるとはとても思えない。

為替とか言うならさっさと海外に工場を移せばいい。

やることなすことが何でも後手で効果も薄い。

>>917
効率的経営＝労働者を「生きぬよう死なぬよう」にする経営。
ちゃんとこういう所も言おうな。

非効率な上に労働者を殺す経営をしてる日本企業はなんて言えばいいですか

>>919
労働者を殺す、と言うのは日本企業がやってる事ほど甘くはないものを言う。
もっときついぞ。

>>918
市場競争で破れたら皆が死ぬんだが？

日本企業は莫大な税金を投入されて延命しているけどね。

>>921
市場経済？
それで邁進して結局どうなった？成れの果てがアメリカとヨーロッパじゃん。アホか。

>>922
テレビメーカーは下請け対してその市場経済を押し付けているけど？

意味わからない。

>>923
下請けに一切押し付けないグローバル企業があったら是非聞きたいもんだ。

>>924
完成品メーカーにも市場論理もはたらくんだよ。

日本だけが国や財界が保護してるけどね、

追いつけ追い越せの高度成長期には保護政策は効果的だったけど
世界一になったらモラルハザードを起こしたわけだ。

>>925
政府が一切保護してないグローバル企業は本当に聞いた事がない。
あったら聞きたいよ、本当に。

>>926
保護の仕方が上手か下手かだな。

日本はド下手で、税金をドブに捨てている状態。

>>926
あっ！悪い、前失礼するぞっ。…………３９！

>>917
その効率的経営とやらで、新製品開発やら、新規市場開拓やらが出来れば
本物だが、とてもそこまでとは思えない。

技術は全部中韓に流れたからね
とっとと産業スパイ防止法つくらないからこうなる

TV局が腐ってなかったら売れたかもな

会社の金を社員が食い潰してないで、
さっさと市場から撤退しろってことだろ。

会社の金を懐に入れて逃げ切るドロボウ状態じゃん。

>>917
国を挙げてダンピングに協力するのが前提の経営をスリムな経営って言うんだ
勉強になった

>>636
ホントに売れるため商品開発なんてやってなもんな。今までオナニーか流れ作業でしかない“モノづくり(笑)”
カーナビの画面スクロールなんかのUIなんて、いまだ旧態依然なまま。無能としか言いようが無い。

>>860
有機ELなんてスタート直後から、3社の足並みが揃っていない状態だよ。
> 今後の市場成長が見込まれる有機ＥＬパネルについても、
> 業務用の開発技術を持っているソニーの吉岡浩副社長は
> 「今回の協業には有機ＥＬは入っていない」として、技術的支援にとどめる考えを示した。

>>909
＞それ違うぞ。
＞日本は戦後復興で高度経済成長した。

日本人の真面目さ、皆で豊かになろうという一家意識が成長を支えてきたが、その成長の大きな原動力
勢いをつけたのが、朝鮮特需なのは日本の歴史なんでかえようない。
朝鮮特需とはいうが、これはアメリカ軍需の特需だよ。

だが、高度成長の主な要因は戦後復興→インフラ整備だよ。
朝鮮戦争がず〜っと続いていたわけじゃない。

そうは言っても日本メーカーブランドが有る限り日本では外国メーカーのテレビは売れないだろうな。

携帯でも売れてきたからテレビも売れるだろう

>>936
認識があまいな。
朝鮮戦争に続く、ベトナム戦争という大口の需要先あっての
高度経済成長なんだ。残念ながらね。

テレビは商売にならないと言って日本勢が撤退すれば、サムスン、LGが残存者利益でぼろもうけするんじゃねえの？
シナがサムスンレベルのテレビ作ったり投資判断したり広告戦略やるにはまだ実力が足りないし。

少なくとも日本も2社に絞んなきゃまともに競争はできんな

>>939

朝鮮戦争は日本復興の足掛かり。
ベトナム戦争は当時の日本の経済にとってはなんの足しにもなってないって。
アメリカの言いなりに南ベトナムにODA 3000億だったか結局一円も返してもらってないだろ。
ベトナム戦争勃発時でさえ日本の経済規模は世界で4番目位だっただろ。
ベトナム戦争におんぶにだっこ状態だったのはお前の祖国の韓国だろうが。

>>927
保護の仕方が上手って、投資銀行を税金で救済してるアメリカのことか？wwwww

>>937
２台目３台目は海外ブランドなんだろうな

経団連ってさ
なんで産業スパイ防止法作れって自民をせっつかなかったの？
自分達がお互いスパイ活動してたから？

>>934
これはどうやっても利益でない液晶をどうにかする合弁で
ソニーの稼ぎ頭になりそうな高品質な有機ELはソニー単独でやるんだろ

>>946
ニッチな業務用の有機ELは渡したくないだけだろう。

テレビがつまらない。言い換えると、ハイビジョンに適したコンテンツが
ないのが一因だろ。まして３Dなど、見るものがない。

最初から全部海外で生産してりゃ良かったんだろ。
国内の雇用は減るが、会社そのものが潰れたらもともこもないんだから

ものづくりなんて時代はもう終わり。
日本は金融で生きていくんだよ。
小学校から株取引教えとけ。

>>947
>ニッチな業務用の有機ELは渡したくないだけだろう。
小型は業務用以外にも展開始めただろ
発表されてないVITAのパネルがソニー製なら、その前提は完全に崩れるな

>>951
自社製なら喜んで発表するだろう・・・

>>950
ばくち打だらけの社会なんて嫌過ぎる。

軽薄短小の時代が終わり再び重厚長大の時代に。

>>952
2社併注だと発売まで公表できない気はする
でも、他にあのディスプレイ量産できるメーカーあるのか疑問でもある