【鉄道】京都府知事「リニア新駅は関西全体で協議すべき。『関西広域連合』(奈良県は未加入)の議題に」 [02/10]

京都府などが進めるリニア中央新幹線の京都駅誘致に奈良県が反発していることに対し、
山田啓二府知事は１０日、「リニアは奈良だけのためにあるわけではない。関西全体で
協議すべきだ」と述べ、関西広域連合の議題にする考えを示した。奈良県が加盟して
いない広域連合を舞台に巻き返しを図っていく狙いがあるとみられる。

名古屋−大阪間のルートでは、昨年５月に国の整備計画で「奈良市付近」を経由すると
明記された。これに府や京都市が反発。「京都駅を通る方が、経済効果が高い」との
試算を出し、１０日に事業主体のＪＲ東海や国へ要望書を提出した。

この動きに奈良県が警戒を強める中、山田知事は整備計画が１９７３年の基本計画に
沿った決定だったことを指摘。「昔に決めたことを、何の検討もされずに決めていいのか。
関西にとってどのルートがいいか、タブーなく検討したい」と述べ、３月下旬に開く
関西広域連合の知事会合で議題に上げる考えを強調した。

さらに広域連合に未加盟の奈良県には「京都駅誘致に異論があるなら、（広域連合に）
入ればいい」とけん制。ＪＲ東海は駅設置費を全額負担する方針を示しているが、
山田知事は「京都は有料でも手を上げる」と述べ、府が負担金を出しても駅を誘致する
考えを明らかにした。

リニアをめぐっては昨年２月、当時大阪府知事だった橋下徹大阪市長も広域連合の
議題にすべきとの考えを示したが、奈良県の荒井正吾知事が「国が決めることを、
広域連合で決めようとすることほど、ひどいことはない」と猛反発した経過があるだけに、
山田知事の発言が波紋を広げそうだ。

◎関西広域連合(滋賀・京都・大阪・兵庫・和歌山・鳥取・徳島)
http://kouiki-kansai.jp/

◎http://www.kyoto-np.co.jp/top/article/20120210000147

◎関連スレ
【地域経済】「京都はやり方がずるい」「おごり」「開発の余地は奈良」　リニア新幹線誘致で奈良市長かみつく［12/02/09］
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1328762837/

【地域経済】京都 vs 奈良、2つの古都火花--京都、リニア誘致を正式表明 [02/01]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1328095660/

リニアは関西全体のためにあるわけではない
東京−大阪だけで協議すべきだ

京都死ね

後出しなんだから、京都の場合は全額地元負担ね。

京都、手段がやらしいなw

リニアは大都市圏をつなぐためにある
祝園にしとけ

狂都・・・
まるでＮ県かチョンのようだｗ

京都はいらん。名古屋から大阪まで極力直線にしろ

京都人らしい陰湿さがたまらんわ

さすが京都さんヒデー

つか奈良不加盟の理由は何だ？

誰の入れ知恵か知らんが京都は裏で操られてるな。
維新か？

は？

>>10
根本的にはケチと思うｗ

京都スルーで死国通してやれｗｗｗｗｗ

い　け　ず

京都を経由させたら、次は「全列車停車させろ」と来るだろうからな。

京都新聞ネタ（爆笑）

汚い、さすが京都汚いｗ

和歌山県知事が

リニア紀伊半島半周ルート実現へ向けて

アップを始めました！

これはその通りだな。

だから奈良にも京都にも非常時用の駅以外は不要ということ。
京都の意見に従えばそうなる。

まさか京都はここまでいって大阪以外に駅が必要とか広域連合を無視した発言はしないだろう。

流石、京都さん奈良と滋賀への攻め方はお手のものｗ

奈良かわいそう

京都は、京都タワー撤去してから物言え。日本の恥や。撤去しないなら、奈良コースにするべき。外国人に恥ずかしいわ

リニアは祝園（新祝園）だとおもう

意地でも京都を避けるルートにした方がよさそうだなｗ

>>11
そういえば今の大阪市長が知事だった頃、奈良より京都経由が良いって発言してたっけ。
大阪の都合でだけど。

よし、この際だ新幹線も奈良経由にしようぜ

祝園はパスポートが要るから駄目

東名阪（広or岡）福だけでいい

>>10
ヘリ共同運用とか具体的な内容の費用対効果

京都府内をスルーできるルートにすべき

>>24
そりゃ通過はするだろうが、、、

京都〜奈良にリニアの支線を作るのがベストだろう

リニアの駅は決定済み　奈良県です
京都が叫き倒しても無理
っていうか決定権はJR東海

東京ー名古屋ー新大阪をまっすぐ結んだラインで良いよ
京都とか論外

まあ京都は昔っから嫌いだが
橋下憎しで広域連合に入らない奈良県知事の
リニアだけは別腹な言い分も調子よすぎ
まあ京都は昔っから嫌いだが
311の時も西日本から経済を回しましょうって橋下にかみついて
自粛しろとか言ってたのも奈良の知事
セント君で荒稼ぎの露骨なダブスタうざかった
まあ昔っから京都は嫌いだがw

>>34
奈良に駅作ったら長野と静岡がまた黙ってないとおもうぞｗ
再燃ｗ

化けの皮が剥がれたな
元から奈良県を広域連盟に加入させるのが狙いだろｗ
ようするに大阪からの回し者だよ京都は
中央移管されるほうがリニア以上の成果が出るし関西は
国は奈良県に加入が条件としているから移管されない。

京都は新幹線通ってるし奈良の方が嬉しい
奈良⇔京都間はうまく短縮してくれ

真っ直ぐだと京都の南部を通るんだよ。

【【　リニア自体を反対し、阻止するべきだよ。　】】
ルートがどうのとか言う問題ではない、ルート以前にリニア計画自体に
問題がある。

【【　リニアは、新幹線の３倍〜５倍以上の電力が必要…　】】
原発反対派は、リニアも反対するべきである。

【　中央リニアは、電力と税金をバカ食い　】する、日本の市民の敵だぞ…。

車体を浮かすのと高速移動させるための制御で、新幹線より燃費が大幅に悪くなる。

リニアは時代に逆行している、環境に悪い乗り物。

Ｗｉｋｉにもリニアの消費電力については記されていないし、ＮＨＫを含むメディア全般も
そのことを報道していない。

原発を再稼働、新規建設のきっかけとなる、リニアは計画自体阻止するべき。


2011年02月09日
エアロトレイン　Ｎｏ３
http://tamaraw.sblo.jp/article/43306231.html

>>35 もう新大阪はやめて、大阪＝梅田がよろし

羽田〜東京〜名古屋〜大阪＝梅田〜関空

利用者の金で作るんだぞ
政治的パフォーマンスに使うな
ハシゲもこんなアホの暴走止めないと、メッキがはがれるぞ
てか、ハシゲの子分なのかこいつｗ

>>37
むしろ奈良に決定してたのを、抗議で京都に変えた場合のほうが
その2県は黙ってないと思う

奈良県の荒井正吾知事が「国が決めることを、
広域連合で決めようとすることほど、ひどいことはない」と猛反発した
---

そりゃそうだ。ただの圧力団体。京都の山田は全員、奈良に土下座しろボケ。

やっぱりつめいかん、とかバカ大学があるだけの事はあるなｗ

京都的政治手段。
京都ＷＡＹ

>>36
橋下憎しではないよ。
奈良は、財政の国への依存度が高いんだよ。そして給与も公務員の中では高いほうにある。
連合に入れば、国への依存度が下がる(奈良にしてみれば自前の財布が縮む)
給与も下げられる。

橋下とか関係なく、奈良はほかと手を組めないのよ。

それと、西日本の経済をって・・・失敗に導いたのは結局は橋下さんだよ。

>>35
同意。なんでわざわざ京都や奈良で止まって速度落さにゃならんのだ。
東京ー名古屋ー新大阪ー将来的に広島ー福岡で良いだろ。

>>49
JR東海がなんで福岡くんだりまでやらにゃあかんのよｗｗ

>>35
名古屋と新大阪をまっすぐ結んだら京都府を通るだろ。
京都府を通したくないのか名古屋と大阪をまっすぐ結びたいのかどっちだ？

だから奈良県は一度京都の誘いに乗ってみるほうが良いよ
少し冷静になって争えば良い
広域連合に入る、その代りリニアは現在の奈良ルート決めたＪＲの方針に従え、従わない場合は連合を脱却する
という条件を突きつけて
するとまた橋下と京都はまた次の手を考えるから、その次の手で京都の本当の目的を知ることが出来るだろ。

>>48 コームイン天国乙
広域に入らないのは、
明治時代？災害時に他県が助けてくれなかったからとか
イチャモンつけてましたよ？

奈良って何が楽しいの？
大仏見てと鹿とたわむれて終了でしょｗｗｗ

ずっと昔から奈良でって話だったのを、ここに来て京都がしゃしゃり出てくるのはまぁわかるよ
そろそろリニアが夢物語じゃなくなってきたし


でもなんで関西広域連合で話し合いすんだよｗ
お前らが奈良に来て交渉する立場だろうよｗ
有利な立場の奈良がアウェーにいく必要ないよ

>>51　ん？素通りで止まらない設定

関西広域連合としては、大阪延伸の時期を名古屋開通と出来るだけ近づけるよ
うに働きかけるべき。
JR東海が早期に延伸しないなら、JR西日本が建設するとか。

広域連合で話し合っても
和歌山徳島鳥取兵庫＝リニアなんてオラ達関係ねー
滋賀＝新幹線は要らん言うとるやろうがまだ東海に賠償金払ってないねん
大阪と京都だけの協議やんｗ
おまけに名古屋を出たら最初の通過地の三重を抜きにしている時点で意味が無い
それなら三重を連合に入れと呼び込めよ
国が中央移管の条件を奈良が加入するのを条件にしているから条件になっていない三重を抜いているだけだろ？

もう東京ー名古屋
大阪ー福岡間だけにしろよ、間はつながないｗ

『関西広域連合』ってどこの暴走族だよwwwwwwwww

このリニアの一件で、これから先京都と奈良は何十年といがみ合う関係になるかもね。

京都らしいこういう手口は良いね
橋下がどっちに付くかw

>>51
速度が大きいだけに
途中の京都で止まると
減速/加速でかなり時間をロスするんじゃあるまいか？

だんだん長野に似てきたな
お前らのために線路曲げられないって
どんだけ言えば理解するんだよ

用地のことを考えると京田辺あたりにした方がいいような気はする。

>>62
関西広域連合は奈良を無視だろ

奈良市民だけど奈良にリニアは要らない
リニアに興味ないし京都経由で大回りになろうがどうでもいい
奈良が京都みたいな品のない観光地になってほしくない

京都観光で儲けてるから、奈良にも恵んでやれよｗｗｗｗｗ

>>26
奈良が反発したからそれ以来言わなくなったよ
それどころか国が副首都機能を伊丹と学研都市に検討と言い出し途端に
リニアの駅は副首都機能のある場所に駅を作る方が良いとあっさり奈良市付近に発言変えたし
奈良はその案に賛成してる、ただし奈良県側の学研都市。

って言うか、建設費用は全額JR東海が負担するんだからJR東海が決めることだろう。
京都府は駅設置費用を負担してでも誘致するっていうけど、ルート変更による建設費の増大まで負担できるの？
建設費を抑える為に極力直線コースにというのがJR東海の考えなんだから余り無理難題言わない方が良いのでは？

無料なら、嘉田知事が中間の大津あたりを推しそうだな

>>70
むしろ最初から実現不可能で京都に来ないと分かりきってるから
好き放題に無理難題言ってる。

>66
入会と取引で奈良支援に回るなんて、誰でも考えつくだろ
橋下は現実主義、どちらが得かを秤にかける

共産党の巣窟が京都

京都だけど京都にリニアはいらん
駅ばっか作ったらリニアの意味がねぇ

長野が終わったら京都ですか・・
JR東海も災難だな

中間駅はあくまで路線を設置させてもらう“ショバ代”みたいなもの。


基本は東京―名古屋―大阪のアクセスがメイン。


こんなのは東海道新幹線のダイヤを見ればアホでもわかる。

あのさー　ルートがどうのこうのって問題になってるみたいだけど…

　リニアの本当の問題ってのは、ルートどころではないほど深刻だぞ。

知ってる人は知ってる話なんだが…

http://ktymtskz.my.coocan.jp/linia/giwaku.htm
吉原公一郎の疑惑のリニア新幹線
著書；安全性の死角

１　電気バカ食い　（新幹線の３〜５倍以上）
２　運転方法やシステムの複雑化
３　クエンチ発生に基づく故障を皆無に出来ない

　簡単に書くとこうなる…（詳細はリンク先）
っで追加事項として

４　独立行政法人など原発利権のような官僚の天下り、
　　赤字財政構造が増殖される、国民負担増加。
５　リニアは莫大な電力が必要なので、原子力発電所などが
　　復活する可能性がある、又それにより原子力利権と
　　莫大な税金が必要となる。

　地球環境に悪影響を及ぼし、国民負担を増加させ官と企業を
富ませるだけのリニアは、国民の敵だよ…

　ルート以前に、リニア計画事態を反対どころか、絶対に阻止する
（実力に打って出ても）必要があるぞ…

　何があってもリニアは絶対に中止させる。

奈良で降りて京都に泊まる
そんな発想はないのかの〜・・・・
あほか・・

京都人は屑

>>78
そっか今は電力不足だからな、この先どうなるかわからないなｗ

>>78
電気バカ喰いに関しては今後の技術革新で何とかなりそうだが

京都は電車の乗降マナーが最低だと思う。
乗るのは早いし、降りるのは遅いし、列は守らず入り口を塞いでるし。

>>78
航空業界のまわし者だろ？

大阪人の俺が裁いてやんよ

奈良を通るルートでいいが駅は造らず素通り

これでどうだ！

京都の地下鉄のったらみんな鼻くそほじっててビビった。 シートで指ふくなよ。

これはえげつないなｗ

県境の高の原でいいじゃねーか
けいはんな線延伸したら大阪南部へのアクセスも出来るし

まあ、広域連合に参加もしないで
医療や福祉を大阪や三重などに
頼りまくる迷惑な県にめぐんでやる
必要はどこにもないよな。

大仏とシカくらいしかないわけだし
伸びしろなんかないじゃん。

京都は伊丹空港廃止にともなう観光客の影響を心配した方がいいのでは？


伊丹は京都にも近いだけに影響は計りしれんぞ。

京都らしい嫌味なコメントだな．
まぁ奈良もたいがいだけどｗｗｗ

京都のずるさばかりが目に付く

奈良にリニアの駅を作るメリットが薄すぎるんで
普通に京都でいい

リニアの目的を考えるなら、奈良も京都も不要だと思う。
東京−名古屋−大阪−福岡を最短距離で繋げるからこそリニアの意味がある。

東京−京都間は『のぞみ』で十分じゃん。

>>93
京都、奈良なんてどうでもいいんだよ。
名古屋から新大阪まで最短ルートでつなげるだけ。
だから京都府内はあっても市内はあり得ない。

緊急時に客を退避させる駅は必要。
ただ、そういう駅は営業駅である必要は無い。

普段は素通り、通過。
緊急時だけ、使用。

一応京都駅は造ってやれば
全部通過だけど

>>81　何もしなければ、国民負担が増えるだけだ。

>>82　ならない…　物理的に無理だ。
　　　その技術革新をするための費用は、国家の研究開発費として
　　　独立行政法人などに無限大に税金が流れ込む。
　　　新幹線を維持する方が、よっぽど効率的だ…
　　　２階建てにして輸送力を増強し、運賃を下げるべきである。

>>84　違う、新幹線関係者でもない。
　　　俺は、飛行機自体ほとんど利用しない、高速道路さえほとんど使わない。
　　　新幹線も使わないね。

　　　JALは今でも解体するべきだと考えているよ。
　　　リニアもそうなる可能性が高い。

リニアやその路線を、うきうきした様子でレスしてるのは、コストやリスクに
無知な人間か、JR東海や関係自治体のステマだと疑うべきだと考えて
いるよ。

京都の地下鉄のったらみんな鼻くそほじっててビビった。 シートで指ふくなよ。

さすが京都、長野と違ってやり方が陰湿w

さすがにこれは、汚い
京都に抗議入れたろか

うわ。京都らしいいけずやでw

京都学派が中心になって、戦前から親朝鮮な京都。
パチンコで中心的役割を担ってきたマルハン発祥の地、京都。
「パッチギ」の舞台になった京都。
大阪の鬼門にある京都。
やっぱり奈良より京都駅だよなｗ

議論した結果、名古屋と大阪の間に駅は要らないってなったら従うのか？

京都と長野間でリニアでも引けば？
自己負担でｗ

金も出さないのにこの態度、どうだ？

京都人やけどな。
正直　有料やったらいらん。
リニアの駅は東京━名古屋━新大阪←ここで新幹線乗り換えたら合理的やろ？

広域連合入ってもいいようにされるだけ
人口比率とかで議席を分配するんだろうけど奈良は
どうせ1議席とかだろうし、全く発言力がない

奈良県民の俺からしたら入らないでいいよ

ちょw
京都w
肝っ玉ちいさすぎるw

これは抗議するべき

奈良土人発狂ｗｗｗｗｗｗ

奈良鹿が京料理にされる模様です

奈良は京都、大阪、和歌山に分割吸収させろ

京都府奈良市で十分だ

京都駅はないな。

京都最南端ほとんど奈良ならなくもない。

京都か奈良なら、京都の方が有益だな

奈良はん、文句があるんどしたら、関西広域連合でお聞きしまひょ

なんや、出てくる気ぃがおませんのかいな？

ほなしゃーないなー、あんまり勝手ばかりゆーてもろたら困りますえぇｗ

なんや、その目ぇは？　悔し涙どすか？ｗ

逆恨みとかしんといておくれやすや、怖い、怖いｗｗ

毎月11日は、いやがの子による返済額を確認しあう日です。
http:// （中略） /-_-http://www.city.nara.nara.jp/

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A5%88%E8%89%AF%E5%B8%82%E9%83%A8%E8%90%BD%E8%A7%A3%E6%94%BE%E5%90%8C%E7%9B%9F%E5%93%A1%E7%B5%A6%E4%B8%8E%E4%B8%8D%E6%AD%A3%E5%8F%97%E7%B5%A6%E4%BA%8B%E4%BB%B6

>>24
ほう、その根拠は？

これは抗議の電話殺到だな。

京都駅はねーよ
必要ない

京都、こんなこと言って大丈夫なのか？
結局 ３対１で、「京都府内には停車しない」ことになるんじゃないのか？

関西広域連合：
　京都府 - 「京都駅経由で！」
　大阪府 - 「大阪まで直通。」
　兵庫県 - 「大阪まで直通。」
　滋賀県 - 「京都は不要。」
　和歌山県 - 「熊野詣では海から。」
　鳥取県 - 「韓国まで直通。」
　徳島県 - 「淡路まで直通。」
（奈良県） - 「どうでもいいです。」
（三重県） - 「どうでもいいです。」

なーんだ
橋本が推進する関西広域連合は既得利権を有効活用する構造体か。
あいつも既得側の人間だったのかー。残念。

内容：
健全な台東区下谷　根岸　地域から　不純な熟女売春デリヘルから子どもたちから守れ
くそ下谷　警察　何とかしろ
七十過ぎの婆女　もいるらしい　最悪
文句　あるなら　アイ　ピー　アドレス　 調べて連絡してこい　情報　あげる
ふろむ　地元　ウィズ　ラブ　　　

ps こいつらは　税金を絶対に払っていない　プラス　家族を裏切っている

俺は許さない　

まあ、マジレスすると、リニア自体がいらないんだけどなｗ

奈良県は要らない

京都と関西広域連合で決めようぜ。

京都部落民の卑しさは異常だな

まずは出資者で協議すべきことだろ？
京都府はカネ出すのか？

最大目的である東京名古屋大阪を最短距離で結ぶ前提を崩したらだめ。
それ以外の駅は緊急時の待避目的なんだから。
だから関西全体で話す問題じゃなく、通過地点にあるところが考える事。

関西連合には早く橋下が戻らないとあかんわ！

ここは間を取って、京都駅を終点にして奈良も通るのはどうだろうか？

駅は東京、名古屋、大阪だけにしろ加速が落ちるだろ

近畿は京都以外はどこも親切に道を教えてくれる。こちらが恐縮してしまうくらい親切。
奈良は普通な対応、三重・和歌山は向こうから困ってないか聞いてくれる、
大阪はやんちゃそうな人でも道聞けばえらく丁寧に教えてくれる、聞いてないことまで。

それに比べてなぜ京都だけああも不親切なのが際立ってるのか不思議。
周りの人間が黒くて影響受けるんだろうな。

>>82
技術革新なんてあるわけないだろ。
日本のリニア技術は数十年間何も変わってない。極めて高コストだし
高速鉄道の方はかなり高速化か進んでるし、本当はもうリニアに
しなけれならない理由は何もない。
リニアの優位性は完全に消失している。日本以外の国はリニア建設計画を
完全に中止した。日本は一度始めると止める決断が出来ない、利権だらけで
止められなくなる病気だから仕方ないけどｗ

アメリカがリニアの革新的技術を研究してるけど、これが実用化されない限り
まともなリニアは無理。

>>78
単なる民間事業なのに、何で国民負担増加とかの話になるんだ？
電気喰うから原発が復活するっていう主張も、
裏を返せば、安定した電力の確保には原発が不可欠って認めることになるが、
反原発派としてそれでいいのか？w

とにかく、なにわ筋線なり関空リニアなり関空新幹線なり速く作って欲しい。
特になにわ筋線は2000億と比較的安価だし南海利用者が乗り換え無しで梅田や新大阪に出れるし逆に梅田新大阪から南海に乗って素早く難波や天王寺にも一番の目玉の関空にも素早く行けるからローリスクハイリターンだと思う。
あと阪和道の更なる整備も

結局、街の発展に最も貢献するのは交通インフラだと思うので、可能な限り速くやって欲しい。

中国なら、10年くらいで作ってしまうんだろうな
よくも悪くも

橋本に停まるくらいなんだから京都奈良両方停めればいいじゃんって思う

電力はどうすんの？
また計画停電でもしてリニア用の電力を用意すんの？

用地買収もあるから京都は無理でしょ
京都と奈良の間がベストでは

名古屋から新幹線で京都までなら
30分だし

京都のヤツらって最低だな。吐き気がするわ。

どちらにも要らないが、京都と奈良で揉めるなら、
いっそうのこと真ん中ら辺の宇治とか城陽とかに止まればいいじゃん。

国会図書館がある京都の学研都市でいい。奈良県知事もそう言ってる。

>>134　では、質問する…

山梨や日向などの実験線は、いったい誰が運用してるんだ？
誰がカネを出したんだ？

JRか？

あと、採算が取れない場合はどうなる？

JALはどうなった？

大人しく解体されたのか？

電力の安定供給には、余計なモノをつくらないことが重要なんだよ。
君の考え方のほうが、理論的にも財政的にも破綻している。

学研都市には企業の研究機関が集積しているし、近くに同志社大学もあり、良質なニュータウンも
多い。学研都市は奈良や大阪にも広がっており、京都より奈良の方が近いから奈良のほうに
メリットがある。

>>143
JALは今期黒字決算の見込みで再上場も間近だろ。

リニア新幹線は東海道新幹線とある程度距離を置いた方がいい。
その方が一方が災害等で不通になった場合の代替機能が働きやすい。
京都はすでに東海道新幹線があるのだから、リニアは奈良市付近を経由するのが妥当。

色々な意見やしがらみがあるのはわかるけど、
京都の傲慢さには腹が立つ。
京都なしに日本の観光が成り立たないって、何よそれ？
こんな言い方したら反感持たれてマイナスだと思うけど。

京都は平安の昔から一貫して傲慢な土地柄。

リニアは東京・名古屋・大阪の三大都市圏を最短で結ぶ長距離移動を前提とした高速交通機関。
それ以外の途中駅は、通過するから一応作るというオマケ的なスタンス。
よって、出来る限り直線に近い方がいいのは明らか。
京都府南部を通ることに異存はないが、京都駅までねじまげるのは本末転倒。

在日vs同和の一本勝負かwww

京都も奈良もいらねーよw

特に奈良。お前ら競馬場すら持ってないんだから死ねよ。

京都は東海道新幹線で十分じゃない？
そこまで魅力的な土地だと自負するなら、
リニアが来ないぐらいで観光客が減ることもないでしょうが。

奈良だって別にリニアの駅なんて必要はないんだが、
これは通過する県への見返りだから、ある程度はやむを得ない。
奈良がいらないと言うなら、中津川やら飯田なんてもっといらないし。

左巻きの長野と京都には困ったものだ！

都民的に、リニアは関空か梅田に止めて欲しいな
名古屋は距離的に不要じゃね？新幹線で充分

奈良は宿泊施設が京都に比べてめちゃくちゃ貧弱だから観光客は奈良にあまりお金は落とさないだろう

>>1
長野のBルートゴネが場所を変えて再現って事か。
今回の場合、「長野ゴネ」に相当するのは京都と奈良のどっち？

奈良＝飯田
京都＝伊那

京都なんかに作っちゃったら、停車圧力がすごいことになるから、絶対だめ。
だれも使いたくないぐらい、僻地に作るべき。

>>157
経緯からするとどっちもコネゴネのヤクザ

>>1
事あるごとに橋下へ楯突いてきた奈良県＝ポカーン

奈良クラブが京都サンガをぼこぼこにしてやるお！

京都になったら、「京都通過は許さない。全列車を京都に停めろ」って言うだろうな。
奈良はそんなこと言わないけど。分をわきまえてるから。

大阪名古屋間をいかに無駄なく結ぶかの話に、経由もクソもあるか
トンネル地質で断念せざる負えない場合を除き、限りなく直線に敷く話なのに

>>41
エアロトレインｗ　そして燃費捏造。

>>164
直線では絶対に結べないよ。御在所の山なんかトンネルなんか掘れる訳ない。
関西本線近くに通すしかないのは分かり切ってる。用地買収も考えると。

過去の経緯からしたら奈良なんだが
京都のやり方はちょっと汚いね
かなりのイメージダウン

あーいえばこーいう

木津駅の東側はすごく開発余地あるぞ。
この間、野ウサギを見かけた。

奈良経由のメリットがない。

最速リニアの選択なら直進ルート。
関西全体、いや国益を考えれば北ルートの京都経由は当然。
稲盛が京都押し。

関西広域連合みたいな胡散臭い集団に入らない奈良。
ここだけは評価できる。

大阪から西へのリニア延伸はほぼないだろうし、
京都に駅ができたとしたら客を見込めるのは品川、橋本、名古屋、大阪
名古屋と大阪は在来線や新幹線で十分近い。
橋本は政令指定都市だけどやや小さい。

だから東京からのビジネス利用を考えているんだろうが、のぞみタイプは京都に止まらないよな

>>145　誰のおかげだ？　JALの実力なわけ？

>>164　＞大阪名古屋間をいかに無駄なく結ぶか
ならば、リニアは無駄そのものじゃないか…
エアロトレインを推奨したわけではない…
リニア自体やめとけってことだよ…　あわてんぼさん。

君はリニアの消費電力示せるのか？　ねつ造とか書いてあるけど。


　日本の実情を考えると、リニアは許されないよ、自腹でもダメだ。

　電気と税金を馬鹿食いするし、いまさら要らない…。

誰がリニアを必要としてるんだよ？　えー？

　企業と官僚だけだろうが…

「京都駅を通る方が、経済効果が高い」

あれ？
Bルートっぽいというか
新横浜経由で山梨目指すというか

京都経由推奨

任天堂、京セラ、オムロン、村田製作所、
ローム、日本電産、大日本スクリーン製造
ワコール、島津製作所、ＴＯＷＡ、吉忠マネキン
日本写真印刷、ユーシン精機、宝酒造、ナベル

>>152
奈良は新幹線止まらないので、どうやって行くのだ？

トンキン人の人、奈良県に行ったことあるか？
無いだろうな〜〜どうやって行くんだろうな〜〜。
リニアが止まらない地方都市は壊滅を意味する。

東京〜たまに名古屋〜大阪　で充分だろｗｗ

なんだよ奈良ってｗｗｗｗ大仏バスでも作って乗ってろハゲ

83 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/02(木) 02:20:43.76 ID:oa1T164c
★正しい認識★を教育しておくと

たかが関西広とか域連合とか称する
実権も実態も全国知事会支部の更に下、茶話会いきもの係レベルが
まるで地球連邦軍総司令部、またはユダヤ・シオニスト世界支配会議のごとく
近畿圏の最高意思の代表、そこで全てが決まる。みたいなカキコは

本気で書いてたら、そいつは社会適応障害の痛い奴扱いが妥当。
ネタの積もりなら、この冬大寒波の北海道陸別町より寒過ぎる。

「関西広域災害互助会」程度に、大人しく目立たずやってるが吉。
普通に真っ当に『日本国正規首都・大阪都、東京を裏返して一極中央集権』目標の方が
全く、橋下の理想とする政治都市形態にも近いから。

>>69>>90

471 ：名刺は切らしておりまして：2011/04/15(金) 08:37:17.07 ID:yGjNmokw
≫にゃん博士　伊丹空港を更地にするのと副首都誘致がイコールで結び付いてるのが
≫　そもそもおかしな誤謬なんだニャー。

≫にゃん博士　そもそも、副ではなく災害関係なく普段から政府中央として働く
≫　正規の首都機能をタテ割りで切り取る「日本国大阪都」でなければ
≫　こんなの意味ないんだニャー。

>>36>>48>>52>>62>>73>>129>>161

131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/05(日) 11:30:21.85 ID:16gnwVkO0
「関西広域」「出先移転」が主張で「脱原発」「道州制連合」「関空強化」を目的に掲げてる限り
橋下はまだまだ先進性が低い。

橋下の思想および先進性と目的の関係
＿＿＿＿ 先進性が低い 先進性が高い
電力思想 脱原発＿＿＿ 発送電企業大阪集中
国家思想 道州制連合＿ 大阪国政（大政）奉還
交通思想 関空強化＿＿ 伊丹神戸合体

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B6%AD%E6%96%B0%E3%81%AE%E5%B5%90#.E9.9D.9E.E5.88.9D.E4.BB.A3.EF.BC.88PC-8801.E7.89.88.E4.BB.A5.E9.99.8D.EF.BC.89
PC-8801版以降のものについては、PC-9801版の国外思想が、それぞれ先進性の高さによって要人の目的が、
更に2通りに細分される。先進性がそれぞれ、尊王要人100以上、公議要人90以上、佐幕要人115以上で
目的が変化する。

思想および先進性と目的の関係
＿＿＿＿ 先進性が低い 先進性が高い
尊王思想 勤皇＿＿＿＿ 倒幕
公議思想 雄藩連合＿＿ 大政奉還
佐幕思想 幕権強化＿＿ 公武合体

博多→広島→神戸→大阪→名古屋→東京
この一本道で十分
他の県なんてオマケだよオマケ

神戸はいらん

京都は観光地化されすぎて、つまらん、奈良にしなさい

>>165
＞８０年前の計画
＞鈴鹿山脈を延長5.9kmの石榑トンネルで貫通

290 ：名無し野電車区：2011/07/19(火) 23:27:14.73 ID:YNp/myKj0
奈良ルートは８０年前の計画にも劣る

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%90%8D%E5%8F%A4%E5%B1%8B%E6%80%A5%E8%A1%8C%E9%9B%BB%E9%89%84#.E3.83.AB.E3.83.BC.E3.83.88.E3.81.AA.E3.81.A9
太郎坊・八日市・永源寺を経て鈴鹿山脈を超え、員弁へ抜けた後、多度、佐屋と現在の近鉄名古屋線・関西本線よりやや北側を進んで、名古屋の熱田神宮がある熱田に至るもの[8]であった。
これは鈴鹿山脈を延長5.9kmの石榑トンネルで貫通するなど、高速運転ができるよう、
直線的ルートを選択したことによるもの

中央リニアは東京〜名古屋間だけにして、
名古屋〜大阪は関西本線リニアの名称にすれば良かった。

奈良土人の京都に対する嫉妬は異常

リニア代はこの糞知事が自腹で払えばＯＫ

>>185
さすがIDがJRなだけあって

TPP橋下主導の関西広域連合に参加してる時点で売国奴。
奈良が凄いまともに見えてきた。

さすが京都はどS
京都最低

山田はん、あんまり深追いしなはんなや。
奈良の土建行政は恐ろしおすえ。
若い市長を恫喝する議長がいてはりますよってな。
気ぃつけなはれや…
奈良は恐い所どす…

>>179
神戸も広島もいらん

一番効果生むところにしろ

府民の税金使ってリニア駅誘致しますってことになったら選挙で落選するぞ

京都府は「リニアに乗ったら新大阪ー京都は無料サービス」を要求すべき

阪和道の整備を

奈良人は京都人が嫌いでまだ大阪人のほうがマシや思ってる。

三重の亀山を通すとなると京都駅はありえないな。
まあ亀山通すか知らんが。

関西広域連合
大阪…別にどっちでもいい、東京まで最短距離で行ければいいだけ。
兵庫…神戸まで延長してくれんかな。チラッ）ルートはどうでもいい。
和歌山…奈良の方が近いから奈良でいい。
滋賀…京都駅通すなら滋賀県も通過するんだから滋賀にも駅つくれ。無料で。

中央リニアは京都までにして、そこから先は関空リニアを接続するっていうので折り合いを付けようぜ。

西の長野は京都なのか
これだから経済規模も知らない田舎者は困る

>>193
意味不明。名古屋で乗り換えたらいいだけじゃん。
大阪まで乗って京都まで無料でとか。

なら、城陽あたりを通せばいいんじゃね？ｗ
精華町とかｗ

場所は京都だし、奈良に近いし。

関西広域連合こそが次世代の日本のプラッットフォーム。

今は実権無いかもしれんが各府県の合意によって運営されているから、

今後は益々力を発揮していく。

他の地域ブロックもこれに追随するのは必定。

首都東京を抱える関東のみがレガシーコストにより周回遅れになるのも、これまた必定。

京都には、もはや自分が首都ではなく一地方都市になり下がった事実を見せつけてやるべき。

木津駅なんかいいんじゃないか？
東西南北に路線があるし自動車アクセスもいいし

京都府知事のいうとおり、関西全体の問題とすれば、
東京-大阪を1分でも短くしたほうが最大多数の利便性向上につながるから
名古屋・新大阪を直線ルートで途中駅なしがベストな案となる。建設費も一番安いし。

でも、そういうと京都府知事は怒るだろうな。つまり自分勝手だということ。

リニアは、時間勝負だからな。
時間気にしないなら、新幹線で十分。

リニアの料金次第だけど・・・東京ー大阪を５万にするとか・・
考えれば考えるほど、京都は要らないな。

>奈良県が加盟していない広域連合を舞台に巻き返しを図っていく狙いがあるとみられる。

さすが京都、いやらしいｗｗｗ

京都の陰険さ満開だなw

┌―――――――――――──┐┌―――――――――――──┐
｜　　　　　 r-（ ((）ｰ､　　　 　 　 　 │｜ 　 彡ﾐﾐ　　/ ⌒~⌒ﾞヽ　　　　　　.│
｜　　　　 //'"""" ヽ)　 　 　　　奈 │｜京;´ 〉`}　//{{{､{{{{,}}}}}}};､　　　 　 │
｜　　　　 {{{ﾐ ,__` ',__ |"､　　 　　良 │｜都､ - ﾉ　{{{ ｨﾆ・ <=・ {} }　　　　　│
｜　　　　, '{}　 ,c､,ｭ､ ）ﾞ､　 　 　 県 │｜府:::::::::}　{{{{　 ,ｲ､,ﾄ､　}{{ﾐ　　　. : :│
｜　　　　, 'ｲ! ﾄｴｴｱ ﾉﾞ､ 　 　 　 は │｜は　　／ !!!ヽ　ｔ〜ナﾉ}}})､_　　　: │
｜　 　,---( ヽ､ 二 ｲ｀)､　　 　 　 　│｜｜　/　　　　ﾞミ二二彡' 　 :::ヽ 　 │
｜　 （リニア駅があるというのは）:｜｜新幹線だけあったでしょ今まで..│
｜　　　　なんとなく心強い 　 　 　 │｜リニアもあったらいいと思ってた│
└―――――――――――──┘└―――――――――――──┘
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｜　　　　 ／彡彡彡彡ﾉミ､ 　 　 長│｜　　　　　　／///ｲミﾐヾヽ. 　　神 │
｜　　 　/彡彡彡ナ.ﾉ))-tﾘﾘ　＋ 野│｜　　＠　 （{（（_（　､__ ヾ川| 　　奈 │
｜　　　 川 彡　 -=､　{,=.iﾘ　　 　県│｜　　 　 　 　 〉┃　┃　ﾐ川 　　川 │
｜+ 　　川川⌒ 　,ｨ ｡_｡)､ ） ＊ : .　.│｜　　 　 　 　（　(　　 　 iぅll| 　　県..│
｜　　　川川　　（ｰ=ｴｱﾉﾉﾊ　　　　..│｜　　　　　　　ヽ ヾア　ﾉQii| 　 　 　│
｜　　　川川ヽ　　､ ＿_,ﾉ川ｉ､　　　..│｜＠ 　　＿＿川 ﾞー ' .||川|　　　　 │
｜ /￣川川　{{ミ三彡/ﾆﾉ川ｉ￣ヽ　│｜　　　/　　　川ー-- ｲ||川ﾘ｀ｰ､　 │
｜ 　 　リニア駅があると安心！ 　│｜　私は特にいらないです　　　　 │
└―――――――――――──┘└―――――――――――──┘

そこは神奈川じゃなくて和歌山だろ

へー京都って嫌われてるんだねー。そんな感じはしてた。

大文字の送り火で被災地の薪を断ったときにそんな気がした。

>>211
何をいまさらｗ

>>201
実際に奈良市長もそういう発言をしだしましたよ

そもそも建設決定権をもつＪＲが首を縦に振らない限りいくら外部がここに駅を作ろうと決定しても意味が無い
ＪＲも混ぜて協議すればいいのにＪＲが来ると反対されるとわかってるから端からＪＲ抜きで協議をする連合
これって意味あるんですか？
当事者抜きの会議って。

京都の街並みは汚い。

関西弁で言うところの「やらしいなー」が見事に当てはまるわ

京都人は腹黒く建前と本音を使い分けるからなー。
リニア誘致の建前とは別に本音では何考えてるんだろうなー。

ついに長池の時代か…。

>>218
本音は奈良を広域連合に誘い込みたいが狙いだよ大阪に貸しを作れば都合が良いし京都は
奈良が連合に入らないから中央窓口の１本化が遅れてる現状だしこれを達成できたらリニア以上の効果を得れる

リニアは京都へ持っていくべき

京都は世界的観光都市だからね

奈良も世界遺産は多いけど、知名度では京都には敵わない

基本計画にすらないリニア中央新幹線を要求、それも奈良から強奪しようとするという
長野以下の存在、それが京都

★新田辺★

>>221
あんな小汚い街並みの都市が、世界的観光地のわけがなかろう。

JR東海が勝手に決めることだから口出してこないでよ

>>214
何をすり寄ってるんだか奈良市長
どーせなら突っ張り通せよ。あの新人の生駒市長を恫喝した強面の議長でも使ってさ！

>>222
運輸省出身の市長と国土交通省との癒着を断ち切りたいんだろうよ。
それがわかった以上、奈良のリニアを認めたら、でかい事業は霞ヶ関と癒着したもん勝ちということを認めることになってしまう。
それを危惧してるわけよ。

>>42
山陽新幹線との乗り継ぎを無視してどうするの？
関空や梅田なんかよりも遥かに重要なんだが。

>>171
大阪の駅は梅田じゃなくて新大阪な

維持費に直結するから、極力直線だわな。
補助金いくら出すつもりか知らんが、一回限りでしょ？

直線だと京都になるな。
駅作るの金かかるから、京都に作らせて奈良が利用が理想的。

大学で京都に住んでいた頃、関西の連中から京都人の性格は最悪だから気を付けろとよく言われた。
1年もしない内にその理由が良く分かった。

もう10年も前の話だが、正直この記事を見ても「京都らしいな」としか思えないｗ

>>227
リニア計画を最初に立て上げて開発していた人が奈良に居るんだし奈良を通すのが当然でしょ
東海と奈良にとってのリニアの関係は切っても切れない縁だ

奈良県民だが、リニア自体に反対するわ、どうしてもやるというなら
ＪＲ東海や官と戦うつもりで阻止だ。

奈良の同和・在日連中は反対しておきながら、慰謝料が目立てのやつが多い。
荒い知事とも関係があるといううわさもある。
そして、荒い知事はリニア推進派だ。

リニアは、新幹線の３〜５倍以上の電力を消費する。
莫大な建設費と、失敗した場合は容易に撤収できない…　その時は
ＪＡＬのように莫大な税金が投入される。
それに、今走ってるリニアはかなりの税金が投入されている。
もうこれ以上、無駄な税金の使い方を黙認するわけにはいかない。

原発の再稼働や新規建設も促す事になる…

奈良の隣県である紀伊半島の、和歌山と三重にも原発建設の計画が
持ち上がっていた…　三重でそれに反対した議員は、最近不審死を遂げている。
リニア建設と原発建設や再稼働が連動すれば、最悪だ。

電力と税金と放射能リスクを増やす、リニアは断固阻止だよ。

京都人と偽奈良人しか書き込んでねえじゃねえかw
だから京都人はきっしょいんだよ。楽して得することばっかり考えてんじゃんねえ。このカスども。

愛知も三重も奈良も入ってないんだし
新大阪を関西広域連合駅とでもしとけばよろしい

天皇家が京都に帰らない理由がわかるな

>>232
コストとかガン無視OK？やってられん。

>>236　天皇家も要らないな、皇室は廃止・解体だ。

　リニア、原発、皇室、在日、同和、公務員〜

　税金でろくな事をしない連中。

　もちろん、在日の優遇税制・補助金など多数の特権も廃止だ。

関西広域連合の鳥取と徳島の意見は必要か

関東でいう茨城レベルの京都ｗ

>>237
コスト考えると奈良ルートになるんだよ。

経済効果とやらの内訳を京都府民に説明してもらいたいもんだな。
先の京都市長選でもこの辺の話はなかったんじゃないか？

リニアは、新幹線の３〜５倍以上の電力を消費する。
莫大な建設費と、失敗した場合は容易に撤収できない…　その時は
ＪＡＬのように莫大な税金が投入される。
それに、今走ってるリニアはかなりの税金が投入されている。
もうこれ以上、無駄な税金の使い方を黙認するわけにはいかない。

原発の再稼働や新規建設も促す事になる…

奈良の隣県である紀伊半島の、和歌山と三重にも原発建設の計画が
持ち上がっていた…　三重でそれに反対した議員は、最近不審死を遂げている。
リニア建設と原発建設や再稼働が連動すれば、最悪だ。

電力と税金と放射能リスクを増やす、リニアは断固阻止だよ。

普通の脳みそが付いてるなら、どう考えてもリニアを京都市内に通すだろ
天皇陛下や各国の国賓が在来線で京都にやってくるのも変な話になる
ブータンの国王も新幹線でやって来たから価値があったんだから
各国の国賓がリニア乗って、奈良で石の墓見て帰るのか？
これが日本文化ですと奈良の化石を見せて帰すのか？

リニアを京都に通しておかないと、各国元首、国賓に国の恥をさらすことになる。

↑滋賀県民

奈良というと大神神社や法隆寺、薬師寺というイメージだな。
仏像なんかはメジャーリーガー級がそろってるよね。
京都は庭とぼったくり湯豆腐でももう秋田なw

京都ははみごにしようぜ、性格悪すぎ。

なんか名古屋と大阪を直線で結べ(＝滋賀県＆京都府内を通ることになる)ってレス見かけるど、
奈良県を通るより京都と奈良の中間(駅は無し)を通れってことなのかい？
多少遠回りでも奈良市内通るほうで良いだろ。

関西広域連合にも入っていない奈良は、もうすでにはみごで嫌われ者
金も出さないのに駅を作れと８９３顔負け
関西で人口が減ってる過疎村より、将来的なことも考えて
人口急増してる京都、滋賀の間に路線を引いた方がマシ、将来的な新駅南草津の方が発展を見込める
何千年もニートやってきた関西のごくつぶしが何かを要求するのが間違い
天皇陛下や各国の国賓が過疎の村奈良に降り立つのは考えられない

天皇陛下も皇太子殿下もしょっちゅう奈良に行かれてるけどw

↑滋賀県民

陛下が滋賀で降りられることはないだろなwww

京都駅〜大阪駅って新幹線でもすぐつくし、
わざわざ京都駅を作る必要ないと思う。
ってか奈良に駅を作る必要もないだろうし。

京都に駅つくってもルートが短くなるわけじゃない。
利用者にとっては岐阜羽島以上の無駄。

＞京都駅誘致に異論があるなら、（広域連合に）入ればいい

ヤクザのみかじめ料かよｗｗ

たとえば奈良の欠席裁判みたいな感じで関西広域連合で京都に決めたとして、
自費で駅つくるJR東海と、奈良が合意したのを覆せるの？

大文字焼きで被災地の薪を突き返した京都が、そんなことして
全国に発表したら京都のイメージが猛烈にダウンするとわからないの？

奈良に作る駅を他県で協議する意味あんの？

京都も奈良も要らんだろ
名古屋から新大阪まで途中の駅は無しでいい

俺も、東京ー名古屋ー大阪ー広島ー博多の５駅だけでいいと思う

京都は新幹線があるんだから、奈良でいいでしょ。
奈良が寂れてしまう。

>>255
大阪次第。

よく考えると、大阪にとって中央リニアはあんまりメリットがない。
東京と１時間になってしまうとストロー効果が働いて大阪も沈んでしまう可能性もある。
なので、中央リニアより関空リニアが欲しいが本音。

ここへきて大阪は梅田に駅の用地を用意すると言い出してるから、京都とはすでに連携済みでしょ。
奈良のリニアを最初にディスりだしたのは橋下だし。

そこらあたりもあって、地上駅だとか田辺だとかJR東海がいいだしてるし。
奈良止めなんて話になれば名古屋止めになるのは確実なので
奈良県でなくてもいいと奈良は言い出しているってこと。

北陸新幹線のルートに京都はなんの魅力もなかったよね

奈良でいいや

>>10
昔、奈良県が堺県に併合されていた時代に予算を奈良に回してもらえなかった。
そのため奈良は著しく衰退した。

都市伝説つくらないでいいよw

後回し〜後回し〜
リニアがなくても　今の所　そう不便でない。

成田空港　東京　名古屋　大阪　関西空港

ぶっちゃけ、この５駅だけでいいんじゃねぇの？
あとは新幹線使え

>>260
いくら橋下や松井が梅田に誘致しても無駄だけどな
大阪府or市が金を出す気は無いようだし
（万が一負担したら財政悪化は必至だが）

>>260
いつ東海が田辺なんて言った

>>267
いつもの田辺厨だから
勝手に記事を捏造して恰も真実かのように語ってるただの妄想バカ

新新大阪駅として京都につくればいいだろ

んで→新大阪→大阪→鶴橋駅で問題なし

奈良→徳島→京都ルートでお願いします(´∀｀)

>>266
市長と知事と言ったら市と府そのものだろ
金を出す気の有無は直結してる

>>266
府は許認可権持ってるから、府が認めないと作れないけどね。

すったもんだの末。中央リニアは名古屋止めになると予想。

＞リニアは奈良だけのためにあるわけではない

リニアがいつ関西だけのための物になったんだ？

京都人と和歌山人のひがみがすげえなw

京都でも奈良でも一般人レベルではリニアに興味ないよ。
滋賀県民の新幹線駅に対する態度と同じ。

奈良県は地下300Ｍ、埋蔵遺蹟がるため、駅はありません。
堺も地下方式で駅はありません。
堺市長の反橋下のためです。

>>274

ねえ、どこで和歌山人が僻んでるの？

>>271
大阪は財政再建を図らなくてはならないのに、
何故大儲けしている名古屋企業に数千億以上もの投資をする必要があるんだ？
こんな予算の執行なんて常識的にあり得ないから。
もしやろうものなら、有権者は維新を見放すだろう。

>>272
リニア着工時には橋下や松井は市長や知事やってないでしょ。
認可権云々に関しても、あまりゴネるようじゃ有権者に見放されるだろうな。

もう学研都市駅でいいじゃん

どこでも和歌山に突っ掛ってくるなこの奈良猿は
奈良の凄さに嫉妬してると勘違いしてるとレス見て引いたわ
俺は京都でいいと思う

長野京都リニアを自前でやりたまえ

京都でいいよ
奈良要らん

さすが戦略がうまいな
これは京都の大逆転もあり得るよ

京都は本当に街並みが汚い。

住民が腐ってる順

奈良＞兵庫＞京都＞大阪＞滋賀＝和歌山

天皇がサイコロ振ってどちらかに決めればいいじゃない。
さすがの京都人も文句ないでしょ。

>>283
ねえよ
三重の津からなんで京都駅に通さなきゃいけないんだよｗ

未加入の奈良にリニアは必要なし

>>278
都知事はいるだろうね。

>>284
時の権力者が京都の改造を行ってきたのだが、
現在の京都は秀吉時代の改造が最後だし、そろそろ考えないといけない時期にはきている。

和歌山〜大阪〜京都〜滋賀ラインは裏では関空リニア優先なんだと思う。
なので、大阪は梅田だ！！！。京都は京都駅だろ？って中央リニアに無理難題いってる。

>>289
＞現在の京都は秀吉時代の改造が最後だし

その後は何度か大火に見舞われてるし、
道路位置とか路地幅はほぼ当時と同じだけど、
街並みはさすがに関係ないでしょｗ

>>290
道路位置と路地幅で建築基準法の規制によってできたのが今の町並み。
昔の町並みとかはそのために消防法の規制で作れない。

つまり改造の必要があるのは都市計画。
秀吉がやったのも都市計画。寺を移転させたりとかはしたけどね。

予想：関西学研都市あたりに新駅が決まり
「旧：私のしごと館」が新駅に改装。

京都は歯並びよくするみたいに、きったない建築をどうにかしてくれ。

なんで和歌山のひとがいるの？

>>292
それはアリだな。
場所もいい感じだ。

>>294

お前が喧嘩売ってきたんだろうがしばくぞ

朝鮮総連と癒着して市民デモを危険に晒す京都不敬の無能警官たちWWW

http://www.youtube.com/watch?v=WMQgCMiUJe4
http://www.youtube.com/watch?v=CwWipF8tYcg
デモ出発前の公園で在日たちの妨害行為に対し何もしない京都不敬の皆様WWW
これじゃ、精華大生惨殺事件すらマトモに解決出来ない不敬の無能さも納得WWW　
もし、ここの関係者なら手も足もでんわなwwww…

京阪神「地域団結して頑張っていこうぜ」
滋賀和歌山「おけｗｗ」
徳島鳥取「よろしくね」
奈良「関西は一つ！！」

京阪神「え？」
滋賀和歌山「え？」
徳島鳥取「え？」

奈良「テヘッ」

奈良ってキモい奴多いよなあ
勘違い馬鹿も多いし

JR東海も奈良市内に駅造って、その後どういうルートで新大阪に向かうつもりなんだろうか。
生駒山ぶち抜いて大阪の市街地を横断するというのは用地確保からして
現実的ではないと思うんだが。

大深度掘ってるのに山地も何も無いだろう

もう京都は飽きたから奈良でいいんじゃね？

>>299
そもそも関西が決めることじゃないのに京都のほうが気持ち悪いわ
｢俺、連合組んでるんだ。連合に相談するからな！」って暴走族かよｗ

どっちもキモい

この電力不足と原発事故と財政が厳しい時代に
リニア推進すること自体キモイわ、信じられん。

リニアに期待してるやつはバカかステマだと思う。

原発事故でリニアは延期かな

南アルプスぶち抜きでトンネル掘る気なんだから、どうってことない。

週刊現代・ポスト合同「一番嫌いな都道府県民は？」全国１００００人アンケート（２０１１年６月）

１位 東京都 ３７５２人
２位 福島県 ８５３人
３位 岩手県 ７１１人
４位 神奈川県 ５９６人
５位 埼玉県 ４８３人
６位 千葉県 ４５７人
７位 和歌山 ４４６人
８位 茨城県 ３１７人
９位 栃木県 ２８９人
10位 群馬県 ２５２人

http://b.hatena.ne.jp/entry/www.best-ranking-navi.com/2012/01/blog-post_18.html

糞馬関西にはリニア不要
名古屋止まりでおｋ

休日になると奈良叩き京都万歳のキモイ奴が多くなるなｗ
京都の公務員共は休日は２ｃｈ工作のバイトですかｗ

>>308
これ全国の田舎モン1万人に聞きました！ってやつでしょwwww

首都圏人は馬関西の地名なんて知らないからアンケートに馬関西は出てこない

>>309
激しく同意
関西までリニアを通すと今以上に大量の関西人が首都圏に流れ込み
関西人の犯罪多発による首都圏の治安悪化が懸念されるからな

>>312
違う
関西人お得意の統計捏造で
関西の府県は消しているのだよ

京都カースト
http://wiki.chakuriki.net/index.php/%E4%BA%AC%E9%83%BD%E3%82%AB%E3%83%BC%E3%82%B9%E3%83%88

>>310
奈良叩きも京都叩きもどっちもキモイ

京都の腹黒さを遺憾なく発揮だが、奈良に駅を置くメリットないので賛成

ＪＲ東海を日本に例えると
京都＝中国
奈良＝韓国
大阪＝アメリカ
みたいな

関西＝明るい
のイメージは大阪と神戸だけで作ったもんだからな。
京都や奈良の奴等はマジでネクラだし。

>>318
どちかと言うと
東海＝日本
大阪＝中国
京都＝韓国
奈良＝北朝鮮
神戸＝ロシア
和歌山＝チベット
滋賀＝ベトナム

と思うぞ
大阪と奈良は友好関係だが一応奈良は大阪の属国みたいな関係だ
京都と奈良も見た目は友好関係だが敵対関係だ
和歌山はいつでも大阪に支配されているイジメラレっ子だし
そして滋賀は大阪嫌いだし東海寄りに親交を深めてる

やっぱ京都は韓国よりも、ジャイアニズム＝中華思想＝中国。
替わりに大阪が韓国。

>>317
> 京都の腹黒さを遺憾なく発揮だが、奈良に駅を置くメリットないので賛成


交通インフラで重要なのは冗長性だよ。
道路とか鉄道は災害時に緊急輸送路にもなるわけだから
違うルートを通る路線が複数必要。
だから新幹線とリニアはできるだけ違うルートになることが望ましい。
同じルートにしてしまうと、ある断層で直下型地震が起きたときに
新幹線もリニアも両方不通になってしまうが、離れてればどっちかは生き残るだろ。

だから京都駅なんてのはあり得ない。どんなに京都府知事がゴネたとしてもだ。

>>318>>320　何でもいいが、リニアなど利権に関しては列島全体が
他国を比較にもちだすほどまともではないよ…　不適切な認識だ。

奈良県民だが、リニア自体に反対するわ、どうしてもやるというなら
ＪＲ東海や官と戦うつもりで阻止だ。

奈良の同和・在日連中は反対しておきながら、慰謝料が目立てのやつが多い。
荒い知事とも関係があるといううわさもある。
そして、荒い知事はリニア推進派だ。

リニアは、新幹線の３〜５倍以上の電力を消費する。
莫大な建設費と、失敗した場合は容易に撤収できない…　その時は
ＪＡＬのように莫大な税金が投入される。
それに、今走ってるリニアはかなりの税金が投入されている。
もうこれ以上、無駄な税金の使い方を黙認するわけにはいかない。

原発の再稼働や新規建設も促す事になる…

奈良の隣県である紀伊半島の、和歌山と三重にも原発建設の計画が
持ち上がっていた…　三重でそれに反対した議員は、最近不審死を遂げている。
リニア建設と原発建設や再稼働が連動すれば、最悪だ。

電力と税金と放射能リスクを増やす、リニアは断固阻止するのが
リニアの利害に直接関係の無い国民としては賢明だよ。

奈良県民ですがリニア大賛成ですよ！！！！

>>313
放射能まみれの街に誰が住むんだよ。

>>325
犯罪と伝染病まみれの街大阪よりはマシ

>>326
それは、東京の方がひどい。

東京は福島から300km離れていたから汚染が少なく済んでいるが、京都はもんじゅが逝っても美浜が逝っても大飯が逝っても100kmそこそこなんだよな。

いい加減、「京都は日本の観光地代表」などという驕った考えは捨てた方がいい。
そもそも、現在の天皇家は南朝（＝奈良の王朝）こそ正統であり、北朝（＝京都の王朝）は室町幕府の傀儡政権で正統ではないという認識だ
すなわち、日本の真の中心地は奈良であり、京都ではない。それにも関わらず天皇の大御座が京都にあることが、様々な捻じれを生み、この国に呪いをもたらしてきた
そもそも昔から京都は天皇を奪い、政治の中心地を奪い、観光収入を奪い、奈良からありとあらゆるものを奪い去ってきた。
それにも飽き足らず、後出しジャンケンのようにリニア新幹線駅まで奪っていく所業は、盗人が盗人であると告白するような破廉恥極まりない行為である。
連日ＴＶを賑わす韓流ステマの名を騙る文化侵略、アメリカによるＴＰＰ攻勢など、日本人としてのアイデンティティが揺らぐ危機に直面している中、
今こそリニア新幹線奈良誘致、さらに奈良遷都を断行して民族精気を更に輝かせていかなければならない。

こんなのみると道州制もいいと思うな。
今時県単位なんて狭すぎる。

リニアも東京名古屋大阪でおＫ

いいじゃん、奈良は徹底的に関西広域連合とケンカしてやれよ。
奈良は孤高の存在なんだ、周りが右を向けば右、のように自分を安売りしたりはしない。
そもそも奈良はかつて「大和」といい、「日本（やまと）」といえば大和一国のみを指したほどの由緒ある県だ。
その意味からいえば、日本の他の県は大和王権に征伐された化外の蛮族のようなものだ
また、このような経緯があるため、日本全国を支配するほど強大な権力を誇った室町幕府も結局大和にだけは守護が置けなかった
「大和守護」という官職がないのはそのためだ

直線以外考えられない

名古屋と新大阪の間に途中駅など要らない。

奈良知事はかって関西から孤立したらいいが、生駒市まで巻き込むなよ
アホの奈良知事ために奈良の市町町は迷惑しているんだよ

http://www.city.ikoma.lg.jp/blog/2011/12/post-274.html

関西広域連合は京都を支持します。

>>328
バ関東の考えそうなことだな、肝心なことが抜けてるよ。
日本海と太平洋の津波の規模考えろ。

それから、東電のような電源喪失といったヘマさえしなければ、最悪の事態は避けられるんだよ。

それより、東海原発と浜岡原発の事故を心配しなよ。

関西広域連合って関東連合の関西版って認識でOK?

【鉄道】「リニア中間駅、京都駅併設は困難」--JR東海・山田社長 [02/15]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1329299233/
http://sankei.jp.msn.com/west/west_economy/news/120215/wec12021517360010-n1.htm

コース変更も負担したら京都破綻するぞw

色々考えや意見を頭で整理しながら気が付いた。

実際に出来る頃、俺はもうじじいになってる。たぶん乗れないし、生きてるかも怪しい。

あほらし。考えるのやめたわ…京都でも奈良でもどうぞ好きにして下さい。

てなもんやな。

利用者の視点で考えるべき。

京都ルートのほうが20倍は価値あると思う。
後出しだからダメとか、頭悪すぎるよ。

全幹法と国土法があるので京都は無理なんだよ
リニアは新幹線が震災で死んだ場合のバイパスの役目をもつから同じルートを通したら意味が無い
一緒に潰れるか、どちらかバイパスがあって無事に移動できるか
どちらが価値があるのかは一目同然
一部の価値観で決まる物じゃないんだよ。

なので北陸新幹線は米原では無く、全幹法の通り小浜(福井県)〜丹波(京都府)〜大阪のルートで
建設します、ていう展開に持っていきたいのか？

広域連合で協議すると言っても
三重県も未加入ですよ
奈良市付近の意味合いを変える事をすれば三重県のルートも変ってくる
三重県はまだ何も反応は見せていないが好き勝手に人の居ない山奥を走るルートになんて決められたら三重県が切れるぞ。

名古屋の近くだけ発展して、県庁のある津から南は衰退しつつあるから、三重は中部にリニア駅を置くのを想定して各種開発を進めてるわな。

法改正が必要なら事は関西だけでの協議では不十分なわけだが

>>345
京都駅なんて通したら、どうやっても四日市中心部より北を通るからな
三重県としてありえないだろうな

リニアで東京と早く繋がりたいという発想が古すぎる
十数年後には中国、東南アジアに数千円の航空運賃で常時往来できる
向こうは明るいし多様性があって勢いもある
こっちはジリ貧で中央省庁の影響力も下がるだろう
馬鹿高い金払ってリニアで根暗なハリボテ都市に行きたがる奴なんかいなくなる
リニアは東海に丸投げして関西は航空アクセスや域内の交通網充実に注力すべき

海外から人を連れてくるときの東京の嫌われぶり。

「リニア新駅は関西全体で協議すべき。『関西広域連合』(奈良県は未加入)の議題に」

これを、

「関空リニア新駅は関西全体で協議すべき。『関西広域連合』(奈良県は未加入)の議題に」

にすればしっくり来る。

関空、梅田、京都、滋賀を結ぶのは関西広域連合で金を出してやるべき。
奈良は関係ない。

>>262
嘘はいくない
奈良が堺県に統合されたのは明治9年〜明治14年のたったの5年
関西広域連合に加入しない理由は奈良県のHPで説明
http://www.pref.nara.jp/dd_aspx_menuid-12228.htm#rengou2

リニアは大阪東京直結でオーケー
中間駅などひとつもいらん

大阪以外いらねえよ
そんな近場に駅２つも３っつもつくってリニアの意味ねーじゃねーか

駅は緊急用に要るには要る。

関西もＢルートか

わたしの仕事館を残しておいた方がよかったんじゃないの？

でもこの言い分は凄く矛盾してるよね

＞＞「リニア新駅は関西全体で協議すべき。『関西広域連合』(奈良県は未加入)の議題に」

関西全体で協議するべきと言いながら奈良県は関係の無い組織で都合よく協議します
これって全体協議とは言わないよね
敵との協議を外していかに都合よく物言って誘導するかというだけの
話し合いに参加したいなら広域連合に入れというのは別問題だ。

だれか擬人化して説明してくれ

関西全体でって言っても
京都「リニア欲しいんだけど」
奈良「最初っからこっちでしょ？」
滋賀「京都様の言う事はなんでも聞きます」
大阪「速く大阪に着く事だけが重要、奈良も京都もいらん」
兵庫「神戸まで伸ばせよ」

後一つなんかあったっけ？

>>352
それがなあ、名古屋に止まらなかったのぞみが大失敗したんだよ。
大阪の客も減ってるし、新幹線で京都米原から客を集めて、リニアで奈良三重からも拾ってこないと席が埋まらないんだ。

まあ、奈良に対して「お前らのところ地面ほれるのかよ」といえばそれだけで終わりだからな

まあ普通にかんがえればリニア駅は高の原・木津か、田辺、或いは伏見のどっちかしかないはず

>>361
京都は京都駅に持ってこようとしてるから話がややこしい。
木津なら奈良も文句ないだろうけど。

>>345
三重は亀山が有力じゃなかったっけ？
津なの？ずいぶん南にいくんだなという印象があるが

>>361
住宅地の地下深めに掘れば問題ないし
そもそも地上駅だから前後掘ればいいだけ

>>363
三重県は亀山だね。
亀山から津、鈴鹿への交通の整備が重要になるかと。

>>361
それなら京都も同じだよ、掘れば何か出る
京都駅周辺なんて尚更ヤバイ
遺跡調査で地下鉄開業を20年遅らせた前科がある京都だし
奈良は遺跡リスクを見込んで今から調査始めてるからマシな部分がある
それと三重県を無視している京都の言い分はキツイ
津〜亀山で調整している三重県の意見も聞かずに勝手にあれこれルート弄られて三重県も敵に回してしまう。

関西広域連合でやるんだから、せいぜい亀山につなげさせてもらうのが精一杯だろう。
滋賀は京都の子分だから、京都〜甲賀〜亀山で滋賀県分はお前が出せと言えば、言うことを聞くんじゃないか。

リニア新田辺駅で腹を括った
荒井知事と仲川げん市長について
的確な分析は１レスも無しか。

今日は、読むに値するべき情報は無かったな。

>>368
こいつただのマルチ
いろんなスレで捏造したコピペを貼りまくってるキチガイ

大阪のスレで有名だそうな

思い出した、なにわ筋線スレだ。

しかしまあ、まれに見る完全敗北の図だな。
見栄っ張りの京都はしばらく穴から出て来れんだろww

関西広域連合　暴走族かよ

>>369っ鏡

>>370>>371っ鏡

>>359
間違い
正解は

京都「日本全体の事を考えれば京都にリニアを通すべきだろ」
奈良「京都は後だしジャンケン。卑怯」
滋賀「見て見ぬふり」
大阪「仲ようせえや」
兵庫「俺、ハミゴやんけ」

>>374

だな。

簡単に説明すると

キチガイ>>369が
鏡の中の自分をキチガイ呼ばわりするスレッド

粘着>>370>>371が
鏡の中の自分に粘着するスレッド

お国自慢厨の、もっと醜くしたの>>369>>370>>371が自慢のつもりで挙げる
なら県の地名が片っ端から
かえってイメージ０点にダウンする、夜郎自大スレッド

鉄道板で有名な両巨頭が
リニア名阪スレ＆なにわ筋線スレ。

関西は足の引っ張り合いなの？

これを機に奈良も広域連合入れよ

>>378
　　←←←←←←←←【京　都】→→→→→→→→→→→→→→→→→
　　↓　　　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　↓
（無関心）　　　　　　　　（友　好）　　　　　　　　（敵　対）　　　　　　　　　（移　住）
　　↑　　　　　　　　　　　　↑　　　　　　　　　　　　↑　　　　　　　　　　　　　↓
【兵　庫】←（敵　対）→【大　阪】→（仲良し）←【奈　良】→（無関心）←【滋　賀】
　　↓　　　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　↓
　　↓　　　　　　　　　　（仲良し）　　　　　　　　（友　好）
　　↓　　　　　　　　　　　　↑　　　　　　　　　　　　↑　
　　→（敵　対）←←←【和歌山】→→→→→→→

和歌山と兵庫って一方的に和歌山が敵視してるのか？

>>380
京都は強い者にしか興味が無いという構図か
これじゃそのうち四面楚歌だな

今年も100万円予算が付いて、豪華ホテルで会合がおいしそうだな

明日の京都の高速鉄道検討委員会

池坊美佳華道家元池坊青年部代表
上村多恵子京南倉庫(株) 代表取締役社長
奥野史子スポーツコメンテーター
柏原康夫京都商工会議所副会頭
黒田勝彦神戸大学名誉教授
須田義大東京大学生産技術研究所教授
中川大京都大学大学院工学研究科教授
由木文彦京都市副市長
太田昇京都府副知事

部落、ヤクザ、朝鮮人、左翼、基地外の巣窟、それが京都
JR東海の社長も京都はないと明言

>>381

707 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2012/02/17(金) 21:40:57.78 ID:YUfu884O
なんか神戸人は泉州だか泉南だかだけに嫌われてると思ってるが、お前ら大阪で嫌われてるんだよ
何故なら神戸のヤクザが大阪に進出してシノギをして治安と秩序を崩壊させ
兵庫の自治体は社会保障を抑えるために失業者やホームレスを大阪に送っている
神戸に豪邸に持ちながら大阪で生活保護を不正受給していた事件もあったな
兵庫の川西市住民が大阪の池田で生活保護を受けていた事も報じられたな
大阪にヤクザや犯罪者やコジキを送り込んでりゃ、そりゃ嫌うだろ
身近な問題としても神戸人は女癖が悪かったり仕事はいい加減だったりでいい印象がないしな
他の板でも結構、大阪と神戸が罵り合ってるレスが散見されるけど、非常に仲が悪い
神戸は西側へ向いた方がいいよｗ

>>381

仲悪いどころか、むしろ仲がいい
対立関係は奈良に多い

　　←←←←←←←←【京　都】→→→→→→→→→→→→→→→→→
　　↓　　　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　↓
（無関心）　　　　　　　　（友　好）　　　　　　　　（敵　対）　　　　　　　　　（移　住）
　　↑　　　　　　　　　　　　↑　　　　　　　　　　　　↑　　　　　　　　　　　　　↓
【兵　庫】←（友　好）→【大　阪】←（敵　対）←【奈　良】→（無関心）←【滋　賀】
　　↓　　　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　↓
　　↓　　　　　　　　　　（仲良し）　　　　　　　　（敵　対）
　　↓　　　　　　　　　　　　↑　　　　　　　　　　　　↓　
　　→（友　好）←←←【和歌山】←←←←←←←

リニア反対ーーーい！

新幹線の消費電力の３〜５倍以上なんて、地球環境に悪すぎる。
そういう都合の悪い情報は、ＪＲも官も一切出してないね…　いつものごとく。

リニア賛成してるやつは、官やＪＲのステマか、バカぐらいしかいないだろう。

お前が馬鹿なだけだろw

>>388

　原発といっしょだな…

　リニアもなし崩しで、建設、推進するための適切な理由がないと
バレタとたんにこれだもんな。

　この時代に、非常に燃費が悪い乗り物を建設させることを
認めることはできないなあー〜。

　リニア見てて思うのは、官と企業の隠蔽体質が未だに存在すること。
おまけに地方の自治体も絡んでる。
　地方公務員も税金（交付税）にたかる姿が、目に見えるわ。

飛行機と比較しろ。

京都で「リニアよこせ」と喚いてるやつだけが、奈良へ移転すればいいだけの話

>>386
それ間違いだから

　　←←←←←←←←【京　都】→→→→→→→→→→→→→→→→→
　　↓　　　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　↓
（無関心）　　　　　　　　（友　好）　　　　　　　　（敵　対）　　　　　　　　　（移　住）
　　↑　　　　　　　　　　　　↑　　　　　　　　　　　　↑　　　　　　　　　　　　　↓
【兵　庫】←（敵　対）→【大　阪】→（仲良し）←【奈　良】→（無関心）←【滋　賀】
　　↓　　　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　↓
　　↓　　　　　　　　　　（仲良し）　　　　　　　　（友　好）
　　↓　　　　　　　　　　　　↑　　　　　　　　　　　　↑　
　　→（敵　対）←←←【和歌山】→→→→→→→

兵庫と和歌山が敵対してることにしたいID:OMQrIG2e＝ID:ToKBs8vRが必死なスレはここか

>>392
大阪と兵庫の敵対はそのとおりだが、
大阪と京都が友好だんなんてこともないし
大阪と奈良が仲良しなんてこともない。
大阪と仲良しなのは和歌山くらいだろ。

昔、上岡龍太郎が
大阪のひったくり犯は
奈良と和歌山の人間とか言ったんだよな

京都は戦い方を判ってるなぁ・・・ｗ
これに関しては連合に入ってない奈良の負けだな。

大阪は拒めんし

しかしここまで完敗したら、京都は次に打つ手がないな…。
山田がご注進に及んだ広域連合の方も迷惑顔。

318 ：名無しさん：2012/01/20(金) 15:15:46 ID:tkwZgqO20
>>317
それ昔、上岡龍太郎がテレビで言ってたましたね。
余りにも犯罪と大阪が結びお付けられるから
奈良とか和歌山とか大阪周辺の人間が大阪に来て
犯罪犯してるみたいな。
大阪人だけの責任ではないという事を言うために
あえてああいう極端な言い方をしたんでしょうけど。


319 ：名無しさん：2012/01/20(金) 15:21:17 ID:CdmR7Okg0
>>317
言わんとしていることはわかりますが、
そういう言い方は考えた方がいいですね。


320 ：名無しさん：2012/01/21(土) 22:39:45 ID:e.KZQ0HI0
わかるなｗ
上岡もしょせんは洗脳された芸人だわ。

批判するなら
あまりにも犯罪と東京が結び付けられないことを批判すべきだったのに。


321 ：名無しさん：2012/01/21(土) 23:10:36 ID:3J1GkAkk0
上岡は京都出身だから、奈良・和歌山の名前は出しても、京都は出さない。
熊襲発言の佐治も兵庫出身で大阪人ではないのに、大阪人面でよその悪口をいう。
思うに、兵庫・京都は関西のガンだといえる。
こういう連中が、大阪人になりすまして余計なこと言うから、大阪の印象がよくならない。

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/6501/1323605492/

順位 都道府県 10万人あたりひったくり認知件数
1位 千葉県 28.37件
2位 大阪府 19.88件
3位 京都府 18.75件
4位 愛知県 15.64件
5位 神奈川県 15.20件
6位 埼玉県 13.20件
7位 福岡県 12.88件
8位 奈良県 11.25件
9位 東京都 10.74件
10位 香川県 8.97件
（全国平均） 8.93件

>>384
具体的な数字出せや、他の都道府県と比較しろ。

>1
京都も関西も関係ないから

ＪＲ東海が決めることだから

>>387
そうなんだ？初めて聞いたよ、リニアってそんなに電力使うんか。
俺が心配してんのはリニアによる磁場が人体に与える影響なんだけど。
立地地域周辺とかにね。

とりあえず関空リニアなんてヒキヲタ童貞ニートな大阪お国自慢脳しか望んでいない事をしなければそれでよい。

>>402
乗っている人が一番影響うける。

三重県民だがどーでもえーわ
亀山に駅作ってだれがのるん？
普通に名古屋からのるわ

緊急用の駅はいるので乗る人は0でいい。JRとしては、少しだけ停車して、駅を作る金を出してもらう。

>>406
自治体が費用負担NOと言った場合は駅ではなく信号所になるのか？

>>394
イメージだけで語ってもしょうがないからデータを出すとこんな感じ。

★都道府県間の親密度調査
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/7774.html

大阪⇔兵庫(相思相愛)
大阪←京都(片思い)
大阪←和歌山(片思い)
大阪←奈良(片思い)
京都←滋賀(片思い)

>>408
その資料は当てにならないよ。
一方的な調査方法だと思うよ。

>>401
国が決めることだよ。

>>408
>>392が現状の構図だよ

京都→大阪（下品）
京都→神戸（ヤクザ）
大阪→京都（陰険）
大阪→神戸（ええかっこしい）
神戸→京都（陰険）
神戸→大阪（下品）

・中部州
州都：名古屋　州本庁：現愛知県庁
区域：静岡県・愛知県・三重県・岐阜県・長野県・富山県・石川県・(和歌山県東牟婁・新潟県上越）

・関西州
州都：大阪　州本庁：現大阪府庁orWTC
区域：福井県・滋賀県・京都府・奈良県・和歌山県・大阪府・兵庫県・(三重県伊賀）

その２
・中部州
州都：名古屋　州本庁：現愛知県庁
区域：静岡県・愛知県・三重県・岐阜県・長野県・(和歌山県東牟婁）

・北陸州
州都：金沢　州本庁：現石川県庁
区域：富山県・石川県・福井県・（新潟県上越）

・関西州
州都：大阪　州本庁：現大阪府庁orWTC
区域：滋賀県・京都府・奈良県・和歌山県・大阪府・兵庫県・(福井県嶺南・三重県伊賀）

( )は追加編入地域で別途議論要

東山道：下記除く福島・茨城の古河結城・栃木・群馬・新潟・木曽南信除く長野
西関東道：茨城五霞・下記除く埼玉・下記除く東京・神奈川・山梨・静岡中東部
東京特別州：埼玉和光＋新座西部・千葉市川浦安・東京23区＋多摩東端＋清瀬
東関東道：福島浜通り・上記除く茨城・上記除く千葉
東海道：静岡西部・愛知・三重・和歌山東牟婁・岐阜・長野の木曽南信
北陸道：富山・石川・福井嶺北
北近畿道：福井嶺南・滋賀・京都・兵庫北部
南近畿道：伊賀・奈良・上記除く和歌山・大阪・兵庫南部
中四国道：鳥取・岡山・香川・徳島・高知・愛媛・広島・島根・山口東部　　
のほうがいいかな。

>>410
国も今のルートを変える気は無いだろうね
災害対策と全幹法と国土法を無視したルートになれば整備新幹線全部狂ってくるし、ゴネタ者勝ちで政治が動くという結果を作ってしまうし。

小浜をディスるな。

天才現る
http://korokoromarimo.blog72.fc2.com/blog-entry-95.html

奈良でええやん
京都我が儘すぎやで

はっきし言って中央リニアいらねんけどな
関空リニアつくれ

JR西にでも言ってや

>>419-420
ＪＲ西に言っても乗り換えれば行けるんだから作るわけないｗ
言うなら知事に言え。御堂筋線の中百舌鳥から関空まで延ばせばええねん

リニア建設運行は浜岡原発再稼働＆増設が絶対条件とJR東海が公言している。
そんな電気無駄遣いのリニア(゜�凵K)ｲﾗﾈ

>>421
しらんがな
東海は作らんから関西だけで勝手に作れちうこっちゃ

関西人のガメツさは時間が経つにつれ凶悪になっていってるなｗ
まさに朝鮮に支配されてるの如く朝鮮文化が浸透していってる
ゴネれば何とかなるだろうという朝鮮人そのままだ

関西全体で協議すべきだったのは関空だったのにな。
伊丹がなくなると痛手を受けるはずの京都が、何の影響力も行使できなかったくせに。

関空が泉南に決まった後になってからも、兵庫がごね出して神戸空港や
但馬空港を作ったりするのを何もせずに傍観してたせいでｇｄｇｄにしたくせに。
何がいまさら「全体で協議すべき」だよ。我がまま王子かよ。
意味不明の有害団体かよ。

但馬は関係ない

>>424
だよな
関西人＝チョンはまぎれもない事実

朝鮮支配は関東資本の方が酷い。

>>428
嘘つけ関西人
関西自体が朝鮮に支配されてるだろが

大阪の朝鮮は隠れてないから朝鮮系ってわかるけど、関東のは酷いからなあ。最近あからさまにやるようになったけど。

朝鮮云々以前に関空リニアなんてお国自慢脳丸出しな低学力の大阪人しか望んでないから不要。

361 ：ななしのいるせいかつ：2012/02/01(水) 17:49:59.49
関西人嫌い 大半が自己中 コミュ障 自意識過剰 キチガイ DQN
厚顔無恥 厚かましい 人の顔をガン見する頭おかしい奴ばかり
民度の低さは間違いなく日本一
特に関西の女･糞ガキ･オッサン･ジジイ･ババアの下品さ 頭の悪さは異常
人口多いのにマジで美人が少な過ぎ
マジで死んだ方がいい奴が多い

何が人情の街だ

四国は自然が多くて人間がノンビリしてて良かったな

まだ地方人だらけの東京の方がマシな気がする

和歌山出身なのに関西が大嫌いで福岡転勤を期に、
福岡の地場の企業に転職しちゃった先輩がいるわｗ
もう二度と関西には住まないと言っていた。
関西出身者にも嫌われる関西ｗ

テレビ番組も関西ローカルの芸人中心の番組ばかりでマジつまらない



362 ：ななしのいるせいかつ：2012/02/01(水) 18:01:27.31
ちなみに関西の街は嫌いではない。利便性は都内と大差ない割にコスパがいい。
しかし関西人は嫌い。
関西に住むようになって仲良くしてるのは地方出身者ばかりです。
京阪神及びその周辺の出身者はマジで形容しがたいほどイカレた奴が多い。

滋賀･和歌山出身者はまだマシな奴が多い。
街歩いててこれだけイライラする街は他にありません。

地方出身で関西に出てきてDQN化しちゃう奴も多いみたいね。

DQNになったもん勝ちの地域ｗ


http://uni.2ch.net/test/read.cgi/lifesaloon/1313857526/

＞>>401 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/19(日) 02:43:45.75 ID:QNDTtOj6
＞>1
＞京都も関西も関係ないから
＞
＞ＪＲ東海が決めることだから

ついでに奈良の地元意向もまったく関係ない。

同じレベルで関係ない。

京都市に通してしまったら停まらざるを得なくなる。

>>431
だよな
利益度外視で早ければ何でもいいという
いかにもバカ阪国人らしい発想だからな

関西が自分中心と思ってんのかよアホが

偏向報道に関するスレ その20 - ☆大阪百科☆ニュース掲示板
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/6501/1323605492/

320 ：名無しさん：2012/01/21(土) 22:39:45 ID:e.KZQ0HI0
わかるなｗ
上岡もしょせんは洗脳された芸人だわ。

批判するなら
あまりにも犯罪と東京が結び付けられないことを批判すべきだったのに。

332 ：名無しさん：2012/01/22(日) 18:46:35 ID:YQmH2BBg0
>>ほんとロクな人間住んでねーしw
>>言葉汚くなるよねー
最近は、東京キー局のおかげで程度の低い関東方言を標準と思い込まされてるあほ
が異常に増えてる。大阪北部では、関東アクセントをしゃべるあほが増えている。
とっとこ関東に引っ越せ！気色悪い。

321 ：名無しさん：2012/01/21(土) 23:10:36 ID:3J1GkAkk0
上岡は京都出身だから、奈良・和歌山の名前は出しても、京都は出さない。
熊襲発言の佐治も兵庫出身で大阪人ではないのに、大阪人面でよその悪口をいう。
思うに、兵庫・京都は関西のガンだといえる。
こういう連中が、大阪人になりすまして余計なこと言うから、大阪の印象がよくならない。

340 ：名無しさん：2012/01/23(月) 02:16:52 ID:3yDXQlHk0
信憑性のないランキング載せるのいい加減やめません？

ところで南大阪に異常な偏見持ってる人がいるみたいですね。
私自身も茨木や枚方の人に差別的なことを言われたことがありますが。

別に北部と南部でざっくりと雰囲気の違いを感じるのはいいんですけど
南大阪を執拗に貶す一部の北部の人は、そうすることで自分が他府県民から
バカにされるのを避けたい、「大阪府民の中でも私たちは各上」って思っていたいのでは？

要するに一部の京都府民や兵庫県民の「大阪と一緒にせんといて！」のようなもの。
よく知りもしないで他地域を差別的な見方するのでは結局大阪府を貶す東京マスコミ
と同類です。

大阪の北部と南部では居住者の所得や歴史に差があるので違いがあっても
それは仕方がないことだと私は思っています。
でもその原因を分析的に捉えず「下品」とか「ガラ悪い」とか「民度」とかで片づけて
あたかも地域ごとに居住者の性格がぱっくり別れていているような言い方をする人は
私は大嫌いです。
そういう人は自分はたまたまその地域に住んでいないからと安心したいだけ。

>>435
何で利益度外視とわかる？需要があると考えるから、関空リニア構想ができたんだろ。

それから話は変わるが、一口に在日と言っても大久保と鶴橋では性質が違うよ。
ボッタクリは、大久保
良心的な商売は、鶴橋

鶴橋で焼き肉を食えばわかる。

＞中央リニア新大阪〜名古屋
まさに今の、悪平等ジャパン
決定できない日本の代表例になっちゃってるな

法律の端っこにチラと書いてあるだけの地名でゴネる地域エゴの引摺りごときで
品川から一気通関全線同時開業が滞るのか
そりゃ何事も中国韓国に勢いで負ける訳だ

>>438
阪国人のステマ乙
チョン肉料理など下種が食べるもの
良心的なものなどないだろ

>>439
だな。

これが韓国や中国なら

ルート誘致→当然、駅設置→当然、一定以上の停車本数約束→当然、降客目当の地元開発協力

なんて負のスパイラルを一部でも見せた瞬間
奈良みたいな地方の言い分は
ことごとく相反する仕切りを懲罰的にやるだろうね
中央政府の名において

長野県みたいに地域のエゴで、自分のとろに路線を引こうとする動きどうかと思うが
実際のところ奈良には関わりたくないってのは、関西では普通にある意識なんだよな。
ただ、京都を通すとなると、滋賀も通る可能性が高い。
これまた、関西ではお荷物県だし、JR東海とは以前揉めてるから
JR東海側がなんとしても外したいと考えているだろう。

三重から、滋賀・奈良を経由しないで、伊賀あたりから京都に入って大阪へ向かうのが
ゴネ県を回避するのはいいと思うんだよな。

でももうＪＲは奈良と三重で協議をし京都を外してきた
今更奈良を外しますなんてなれば村社会の日本では厳しい目で見られる
そもそも国の判断で奈良市付近なんだし、その国が京都は相手にしない、という決定をしたんだし
ここでルート変更の実績が出来ると長野がまたＢルートでゴネだす、沿線外の京都のゴネ得を許すのは如何な物かと異論ぶつけられて後に引けない状態になるぞＪＲと国は
すると東京〜名古屋の開業が一気に２０年近く延期になる、日本経済にも災害バイパスにも影響する。

なんで奈良がごねてるみたいに言うのか

何か特定の県に都合良いよう曲解、というか>>442の地元奈
良の地域エゴ以外、日本全国でそんな取り方する人はいないが

栗東に東海道新幹線の新駅を造るのに反対した
だけであって、
御在所から和束、井手町にリニア新幹線を引く途中に滋賀県が掛かることに
反対する理由は万に一つも存在しない。

奈良＝奈良市付近で奈良に駅を作るというＪＲと国と県で協議がされ、そのことに沿線外の京都が物申すことに奈良は反論している
これの何所がゴネなのか理解できねーわ。

名阪リニアスレといえば
　●どこの板でもクソスレばっかり立つから、クソレスしか集まらないのか
　●どのスレもクソレスばっかり集まるから、どこの板でもクソスレしかないのか
どっちにしても
正常人にとっては内容無価値、中を読むのも苦痛なんで
合計レス数とか１日レス数の伸び、じゃなく退化度だけで
せせら冷笑って楽しむ見方、ツールを
現在開発中。★乞御期待★

>>440
人口が多いことしかとりえの無い、文化ﾚﾍﾞﾙの低い土人しか住んでないような、首妬圏の人間にはわからん話だったな。
話をした俺がバカだった。

【ABCD終了】セイコーエプソンRev27【工員放出】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/job/1328011242/

オリンパス敗訴で明らかになった女弁護士のブラック過ぎる手口
オリンパスは、産業医を使ってHさんを精神異常者に仕立て上げようとした。

＜T谷弁護士は（編注:原文は本名）不都合な社員や退職させたい社員がいる際には、
まず集団ストーカーと呼ばれる手口で、その社員の周辺に複数の人間が常につきまとい、
その社員に精神的苦痛を与え続け、その社員がたまらなくなって、
怒鳴ったり暴力を振るったりしやすいようにする、
もしくは精神的苦痛で自殺しやすい状況にする行為を続ける＞

この京都府知事のオッサンは、関西広域連合の連合長が兵庫県知事なの
わかってんのかな。

たぶん俺が兵庫県知事ならこう聞くだろうな
「たしか京都サンは関空大好きでしたよね〜」
ってな。

一部保守「天皇陛下は民の為に祈る尊敬すべきお方、だから崇拝してるんだ」

天皇が崇拝される根幹は血筋。覇権者や権威者の血筋を崇拝してるだけ。
皇室の歴史には権力闘争に必死な輩もいたが、天皇崇拝保守は無条件で崇拝する。
民間の宗教団体にも民の為に祈る人達が居るが、こちらは偏見の目で見られたり。

>>450
神戸市は京阪圏をライバル視しているし最近は神戸と奈良の交流も深めていってるから兵庫県としては関空派の京都の意見は受け入れにくいだろうね
関空を捨てるなら検討できるというレベルだろうな。
関空を諦めるとか京都は言えるわけが無いし大阪から見放されたら京都は孤独化への自滅。

>>450
連合長なんて単なる任期制だし関西における兵庫県の地位は大阪京都滋賀和歌山以下だからな
何の影響力もないよ
マジな話

101 ：名無しの権兵衛さん ：2009/06/07(日) 20:38:13 ID:nejimpXX
一昨日合コンあったんだけど、きのくに線で通勤してる田舎者がいて笑ったｗ

大阪での合コンにて

女A「みんなどこに住んでるの？」
男A「京都市に住んでます＾＾」
女B「お寺とかいっぱいありそ〜☆今度行ってみたいな」
男B「神戸市に住んでます＾＾」
女C「夜景とか綺麗そ〜。今度連れて行ってね☆」
女D「C君は？」
男C「和歌山県西牟婁郡すさみ町に住んでます＾＾」
一同「・・・」



男B「口直しにカラオケいこーぜｗ」
女AB「いくいく〜☆」

女B「C君もくんの？」
男A「こいつ終電だからダメだってよ。」
女D「え〜まだ7時なのに？ちょーうけるｗｗ」
一同「じゃあねC君ｗ」

※すべて実話です＾＾ｖ

>>452
むしろ経済圏的には京滋と阪神に分かれてるだろ。
最近は神が西を見据えている感はあるが。

>>453
連合長としてどうか知らんが知事業界で井戸の地位は相当高い。
舌禍ばかりでうんざりする奴だが。

>>455
阪神と京滋なんて昔の話だよｗ
今は経済圏は京都滋賀奈良大阪和歌山の結びつきが強い

・先ず滋賀ー大阪間に新快速が出来た事で通勤圏になり滋賀がベッドタウン化したこと
特に人口が激増した草津は京都まで30分、大阪45分

・大阪企業が後背地として滋賀に企業、工場、事業所、研究所を集中的に作った
例えばエレベーターメーカーのフジテックは大阪から滋賀に本社移転
ヤンマー、パナソニック、日清食品、ダイキン、ダイフクなど大規模工場を設置
滋賀は製造業率全国1位になった

・和歌山橋本にも大阪などから企業誘致が盛ん

神戸が西を見据えてる？
例えば？

あと井戸が知事業界（そんな業界あるのか？）で地位が高いというソースを
本人は次回の知事選には出ず政界から引退すると表明しているが

>>454
実話とは思えんな。

他の地域をバカにする文化は関西には無い。

そのつくり話しはいかにも首妬圏の人間が考えそうな話だな。

例え、その｢和歌山｣の名前が出ても、関西人同士なら
｢田舎や〜ん｣って自分も他人も堂々と言えるから。

陰湿な首妬圏人と違うからな。

関西人同士でないのにそれやるからうざいんですよ
そういうのがいかに神経逆撫でするかわかってない
関東の人にはつける薬はないが、関西の人には理解して貰いたいと思うのです

>>457
関西人は東京をバカにしてるだろ
その関西は日本全国からバカにされてるがw

>>459
攻撃されたから反撃してるだけの話だろ。

ほう？
じゃあ、関西は全国からどんなふうにバカにされてんかな？

そういうでっち上げるところが、首妬圏人なんだよ。

京阪神の不仲はそれぞれ長い歴史のアイデンティティから来た単なるいがみ合い。
東京は江戸時代からの「下を見て暮らせ」という理念で精神安定を保っている。
地方はおろか中国韓国も下に見る傾向がある。さすがにアメリカには痛い目に会ったがｗ

んなベラボーに電気喰うリニアなんてやめれ
新新幹線でいいやん

>>460
２ちゃんねる見てたらだいたいわかるだろ

>>463
愛されてるんだよw

>>443
>ここでルート変更の実績が出来ると長野がまたＢルートでゴネだす、
>すると東京〜名古屋の開業が一気に２０年近く延期になる、日本経済にも災害バイパスにも影響する。

品川名古屋の時点で災害バイパスとして機能していないよ。
２０２５年東阪一括開業でも間に合うかどうかなんて本当に神頼みなのに。

一番急ぐべきは北陸新幹線の前倒し一括開業。２０２０年。

>>461
>東京は江戸時代からの「下を見て暮らせ」という理念で精神安定を保っている。
>地方はおろか中国韓国も下に見る傾向がある。さすがにアメリカには痛い目に会ったがｗ

そうそう。
なんか上か下か、の発想なんよな。

欧米には必要以上に卑屈になり、軽蔑され。
途上国では必要以上に傲慢になり、敵対心を持たれる。

東京が代表になっていることで日本の名誉とブランドは著しく毀損されているな。

>>453 >>456

JR和歌山駅の利用者の大半以上は和歌山県内（粉河・御坊方面）への客。
南海の場合は、加太や和歌山港周辺への利用が減ったのが原因。
あと、JRの場合は特急の新大阪直通の影響で新幹線乗り継ぎ客は増えた。
競合している大阪市内〜和歌山の利用者はごくわずか。


>>456
和歌山県で大阪のベッドタウンなのは橋本市だけ。
鉄ヲタは大阪〜和歌山の都市間輸送の需要が大きいと思ってる時点で世間ずれしている。

それと似たような大牟田も福岡も同じ福岡県内だが、和歌山から大阪への需要は小さい。
基本、他の府県に無関心
http://osakasalon.exblog.jp/10092192

和歌山県内の鉄道輸送量なんか関西最下位だしお世辞でも多いとは言えない
JRも日根野を過ぎれば客はほとんど乗っていない
大阪府内で大半の人が降りる

>>1なんでこんなに必死なの？

>「府が負担金を出しても駅を誘致する考え」

はっきり言っていらんわ
つか、リニア自体いらんけど
奈良に通すか、名古屋大阪直通でいいよ

奈良だけど…

　リニア自体に反対してます。

リニアはエネルギー的に非効率で、エコどころか、エネルギーをバカ喰い。
おまけに、官僚の利権や天下り先の充実に寄与、税金の無駄遣いも懸念される。
電磁波の身体への影響も、ほとんど報じられないのも不自然だ。

全幹法が根拠らしいが、そんなもの報道もされず、一部の官僚と企業と政治家が、
勝手にやってるのも大問題だ。

リニアのせいで原発が復活したら、それこそ税金の無駄遣い、一部の者に富が流れる、
リスクの増加…

枝野は、革マル（ＪＲ系労組）との繋がりを臭わせているが、原発推進で動いている。
おまけに、ＪＲ関係者も原発を推進しているしな…。

ＪＲ東海会長・葛西敬之　原発継続しか活路はない
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/110524/plc11052403530006-n1.htm
葛西って原発事故後に東電の経営・財務調査委員会委員になってて、問題視されてる。

　もう、いい加減にしろと〜。

>>470
くだらないし、気持ち悪い。
お金の使いどころないぐらいなんだから、
無駄遣いじゃないし。
電磁波の影響を報じられないて、現状ないものをどうやって報じるの？
データ出てるの？
電気足りないなら、発電所建設すればいいだけの話じゃないか。

>>470
> 全幹法が根拠らしいが、そんなもの報道もされず
当初は東名間ということで関心がなかったから気にも留めなったんだろうけど、
テレビのニュースショウや新聞でも載ってたぜ。

>>471　データもそのような話題も全く出てないのが問題なんだよバーカｗ。

　電磁波の悪影響がなければ、無いと言うはずだけどねｗ。
安全にはうるさい日本の事ですから。

>>472　じゃーソースを出してくれ。
　それになー、民意を問いかけたと言う話はどこにもないけどな。
　出して貰おうか。

　何を言っても、リニア反対レスを追っ払いたいという、浅はかなレスに
違いないな…

　気持ち悪い、くだらない…

と言う時点で、既に議論を避けて逃げているじゃないか…


　　　これじゃー　ますますリニアを阻止しなければならないじゃないか、ホントに。

>>472
ソース出せと言われてもなぁ
自分が見聞きした記憶があるってだけで、ストックしているわけじゃない。
だから、民意を問いかけたって話は私も知らないし、報道されてたとしても見てないか記憶の彼方。
期待に添えなくて悪いね。

それと、「民意を問いかけ」と言うけど、アセスとか駄目なの？

>>472は忘れてくれって事ね。

>>471
ある地域でNTTの鉄塔を建てるときに周辺で猛烈な反対運動が起きたよ、
結局は、それで出来なかったんだが。
それって電磁波の影響か？
携帯やパソコンの電磁波の問題って、よく聞くよね。
で、磁石磁力の威力で浮上して走行するリニアに電磁波の影響は実際ないんかよ。

今、簡単にリニア　電磁波でググッたら色々なサイトが出てきたよ。

みんな興味があったら見てみるといいよ。

>>473
お前がいいたことのデータなんて、お前が出せよ、バカ。
電磁波に悪影響がないというのは一応の常識だ。

急に地元民とか言い出すのも怪しすぎるわ。
お前の地元の県議会委員に言えや。
それとJRに質問状だしとけ。

わかったか、バカ。

>>476
そんなもん素人2chネラーが知るわけないだろ。

だから、影響あるから危険だって言いたいなら、
そう思うあなたが調べて数字なり出せって。

携帯電話の電磁波の影響？明確な因果関係はナシだろ。
なにかあるかもしれないレベルの事ばっかならべないで、
ソースの一つも出してくれ。

10年以上実験している山梨では、まだ健康被害って話を聞かない。
電磁波が嫌なら名古屋までで終わりでも良いよ。

>>476　そういう話が出ないこと自体が、既に疑うべき要素なんだよ。

矛盾してるだろ…　日本は、安全や衛生をウリにしてるのに、リニアに
関してはそういう話は出ない…　というか出ないようにしている。

そのことは、今回の３１１原発やＪＣＯ臨界事故、何年も遅れて出てきた
携帯の電磁波の有害性など、日本も他国と同容に、臭いものにはフタを
していると見た方がいいでしょうね。

>>477　最も責任のある立場の、日本の官や企業側は、情報を出してない
ようですねｗｗｗ。　〜相変わらずｗ。

>>479　考え方が甘いし、違う…　【【　安全性が公言されてないという事を
　指摘しているんだよ、既にその時点で問題なのですよ。】】

>>480　被害者が、認識できてないかもしれない…　考え方は↑

まあ、あとは返すまでもないレスなので止めておきますが〜。　

新幹線の３〜５倍の莫大な電力をバカ食いするリニアでは、当然その
ような問題がでてきます、車体を浮かせて、電磁力で直接車体を制御
するわけですから、車輪のある電車よりも、エネルギー効率は悪くなり
ます。

これだけ、環境とか節電とか言っておきながら、地球環境や人間に
悪影響を及ぼすリニアは、民に説明もせず、同意も得ず、官と企業が
勝手にやってますからね、原発のように…　地方自治体も誘致だけに
躍起になってます、ここまできたら行政バカですよ。

当然日本は、税金も足りなくなりますし、現に日本はそのようになってます。

リニアは計画自体を、実力を行使してでも阻止するべきです。
破綻したＪＡＬも開発に加わっていたそうです。

税金と電力を、リニアは善良な市民の敵です。

>>480
東京ー名古屋間に住んでたら意味ないじゃん

>>481
実験線作る時も説明会してるんですけどね。
事前説明会やらアセスやら。議会の同意もあったんじゃないかな。

で、税金がなんだって？

>>483　＞税金がなんだって？　
　→ＪＡＬって企業知ってる？
　→リニアって誰かの自腹なの？ｗｗ

＞実験線作る時も説明会してるんですけどね。
俺のとこにはまわってこなかったが？

>>481の返答になってないよｗ。

大規模プロジェクトには必ず反対者が出るからほっておいたらいいよ。
反対者の割合は、共産党+社会党の支持者の割合とほぼ一致するし。

線路や架電部分と接してるので物理的な抵抗がある鉄道と
浮上させてしまえばあとは空気抵抗だけとなるリニア
ランニングコストって本当に鉄道の方が良いんだろうか

>>476
品川〜橋本や名古屋付近は
人体に限らず企業のシステムとかに
どんな影響が出るかわからないから
磁場が届かないと考えられる大深度で造るらしい。

>>487
聞いたことのない理由を作るなよ。
地下のが安いからだ。手続き等も含めて。

>>484
JALとJR東海のリニア計画が関係あるの？
知らないから教えて欲しいな。

あと、話が回って来ないってネットで喚いていないでご自身で情報を取りに行ったら？

>>486　君のレスの文章が、それを証明してるじゃないかｗｗ。

浮上させる時点で、既に車輪付きの電車よりコストパフォーマンスが
悪いじゃないかよｗｗｗ（面白いねー）。

日本人は学歴はあるが、頭が悪い傾向があるようだｗ。

エアロトレインとか、磁気浮上、電磁的制御以外の高速列車が
試されたのも、リニアは電力をバカ食いする、非常に燃費の悪い
乗り物だからだよ。

物理的な抵抗と言ってるが、空気抵抗は速度の２乗に比例するからな、
０から１００ｋｍまでのエネルギーと３００ｋｍから４００ｋｍに増速、巡航
させるエネルギーは同じじゃないからな　>>486さんには、ちょっと難しいかな。

>>485　日本を潰す典型的なタイプ、バカかステマかのどちらか。
�@議論を避け、話をずらす　�A根拠を示さない　�B持論も仮説もない
　485の取るべき態度は、物理的かつ経済的なリニアの有効性を示すか、
　コストをかけてでも、リニアを実行しなければならない絶対的な理由を示すべきである。

>>485　喧嘩を売ったなら、上記を前提に考えを示しなさい、妥当なレスを
返さなければ、逃げたと見なす。

＞大規模プロジェクトには必ず反対者が出る

　俺は反対はしていない「阻止」すると言っている、反対するやつは
「カネ」が目当てだ…　絶対にさせないということだ。

>>485　阻止と反対の意味をまず辞書で調べてからレスをする事だな。
おまえのレスは幼稚すぎる。

>>154
右巻きなら良いってもんでもないけどな

>>481
おまえのカキコって出来損ないの新興宗教がよくやる手法だよね

>>489　情報を平等に公表する義務は、行政側にあるんだよ。
自身であらゆる情報を取りに行けるほど、暇な人いるの？。
君はそうかも知れないけどｗ。

先端技術の話題なのに、リニア推進派って、科学的で理論的な考え方が
出来ない人が多いね、このスレを見ててそう思うわ。

原発をよく知らないけど、原発やっちゃったみたいなのに、よく似ている。

よく知らない人、よく考えずに雰囲気で物事を判断する人が、騙されやすい
傾向が日本にはある。

【【　リニア推進派、肯定派の、前向きな主張が全くなく、揚げ足取り的な
レスしか返ってこないのが、リニアが妥当な計画でないことを、いっそう
強調している結果になっていることにさえ、気づいていない。　】】

賛成して欲しければ、前向きにリニアの有効性を主張、証明してみろよ。

　なぜ、それをやらないんだ？　後ろめたいことでもあるかいｗ？

>>492　→　>>490な。

【【　リニア推進派、肯定派の、前向きな主張が全くなく、揚げ足取り的な
レスしか返ってこないのが、リニアが妥当な計画でないことを、いっそう
強調している結果になっていることにさえ、気づいていない。　】】

賛成して欲しければ、前向きにリニアの有効性を主張、証明してみろよ。

　このままでは、できそこないの宗教は、リニアになってしまうぞ−ｗ。

自分の主張を相手に証明させるってのは馬鹿がよくやるんだよね

このスレ見てわかったとか、どんだけ情弱なんだかw

>>494　見てて、面白いだろ…
リニア肯定側が常時その態度だよｗ　ほんと。
肯定する理由は？と聞けば答えいないんだよｗｗ（笑）。
ほんと、これじゃー　リニアが出来損ないの宗教になっちまってるよ。

>>493
説明会の話が回って来ないというから、自治体の公報ぐらい取りに行ったらどうか？と言う意味だったんだが。
行政無線で「説明会があります」って連呼しなきゃいけないのか？

>>496　回覧ではなかったぞ…　言い逃れが見苦しい。

　っで、肝心な↓

＞【【　リニア推進派、肯定派の、前向きな主張が全くなく、揚げ足取り的な
＞レスしか返ってこないのが、リニアが妥当な計画でないことを、いっそう
＞強調している結果になっていることにさえ、気づいていない。　】】
＞賛成して欲しければ、前向きにリニアの有効性を主張、証明してみろよ。

はどうなんだい？

>>497
ああ、推進派に思われてんのか。
最初に税金が使われるって話だったから教えて欲しかっただけなんだがな。

>>498
説明も聞かないで「阻止する」って粋がってることに何の自己矛盾も感じない馬鹿が何か言ってらと
柱の影から生暖かく見とけばよろしいかと

まあ、この手の輩は都合の悪い質問は完全無視ですからねえ
リニアを誰が金出して作るかもわかってないようだし

>>499　無視はしない、聞かせてくれよ。

っで、肝心な↓

＞【【　リニア推進派、肯定派の、前向きな主張が全くなく、揚げ足取り的な
＞レスしか返ってこないのが、リニアが妥当な計画でないことを、いっそう
＞強調している結果になっていることにさえ、気づいていない。　】】
＞賛成して欲しければ、前向きにリニアの有効性を主張、証明してみろよ。

はどうなんだい？

自分に反論するものは全てリニア推進派ってのも、団結する手段として常に脳内で勝手に敵を作ってそいつを叩く
思想に狂った糞な組合とかが良くやるプロパガンダだわな

賛成して欲しければとか、いったい誰と戦ってるのかとw

>>490
>>493
まあそうカッカすんなよ。
顔真っ赤にして、死刑反対ってわめいてる左巻きの弁護士そっくりだぞ。

>>502
自己陶酔の馬鹿って聞く耳持たないからなあ
まあ、その結果誰からも相手にされなくなるわけだが

>>488
お前が聞いたことないだけだろ。

こういう人って、いざ社会に出ると反論ばっかりで全然使いもんにならんのだろうな…。
社会に出てないって勝手に決め付けたらまたギャンギャンわめくんだろなあ。

>>505
使い物にならないどころか、組織目標を達成するのは経営陣のやることであって自分には関係ない、経営陣は
われわれの労働力を搾取するだけ、労働者の敵だ！とか平然と言い出して周りを巻き込もうとする一番厄介な
タイプだな

競争原理が全く働かない、何を言ってもやっても淘汰されない公務員の労働組合の役員とかでよくいるタイプな

こういうのが一人で喚いてるだけならまだ対処のしようもあるが、民間会社でこういうのに擦れてない若いやつが
感化されはじめようものなら、その会社は終わったも同然になる

やっぱり、有効なレスは返ってこないなー。
相手して欲しそうだから、返してやるよ…

っで、肝心な↓

＞【【　リニア推進派、肯定派の、前向きな主張が全くなく、揚げ足取り的な
＞レスしか返ってこないのが、リニアが妥当な計画でないことを、いっそう
＞強調している結果になっていることにさえ、気づいていない。　】】
＞賛成して欲しければ、前向きにリニアの有効性を主張、証明してみろよ。

はどうなんだい？

俺のレスがそんなにつまらないなら、とっととスルーすればいいのに。
ｗｗｗ。　

顔を真っ赤にして〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　笑ってしまうよ、ほんとｗ。
リニア推進派って、ここまで幼稚だとは知らなかったよ。
　子供って、リニアではしゃいだり、喜ぶもんなあー。

と言うか電磁波の影響について、もう少し考えたほうが良いと思うけど。
延伸地域や乗客への電磁波の影響について。
あの中国でリニアの延伸について何か分からんけど電磁波がどうので揉めてるんだろ。
社会主義の中国で、そのような問題があるということでびっくりしてんだけど。

【ABCD終了】セイコーエプソンRev27【工員放出】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/job/1328011242/

ブラック企業社員はやっぱり精神的にどこかおかしいと感じるのがほとんど。
実際社員に会ってみれば、社会人ならたいていのブラックは見破れる。
卑屈な言葉を発するが、態度は逆に妙に強がりで相手を見下してくるのが共通点かな。
同業他社や顧客を批判ばかりするのもありがち。
どうせ、どうせxxxxだしが口癖。

会わなくてもわかるブラックは自社の本を選考過程で買わせる会社、もうこれは論外。

おい、公務員を十把一絡げに悪くいうもんじゃない(^o^)
毎日507みたいなｷﾁが役場の窓口で居座りやがって相手するの大変なんだから。

ID:XKLERPp0が池沼過ぎるスレはここか

関西のリニア駅は奈良だけにして、あとは近鉄で結べば良いんじゃないの？

>>510
公務員の労働組合の役員とは言ったが公務員を十把一絡げにはしていない

リニアの消費電力が新幹線の３〜５倍以上〜
燃費が悪い乗り物という事が、ピックアップされないのは
官と企業とメディアによる情報制御だね。

電磁波もピックアップされてない…

もうこれだけで、全幹法を改正してリニアは廃案にすべきものだと
いうことが概ね理解できる…
リニアを廃案にしなければ、間髪入れず実力で阻止だよ。

＞和歌山の政官界を語るとき、忘れてはならない主役がいた。
＞昭和６３年、総務庁長官で他界した玉置和郎がその人である。
＞和歌山に詳しい人の話では、「玉置は和歌山の県や市では鬼より怖い存在だった。」そうだ。
＞「生長の家」や地元の組織をバックに和歌山はおろか政界にまで凄みを利かせていた。　

＞その凄みは県や市に玉置人脈をつくり、そして育てている。
＞玉置人脈は本尊が他界後も霧散することはなかった。
＞実際に今でも空港周辺に息づいていて、新空港の裏側を彩っている。

＞和歌山在住の元政治家に言わせると「和歌山ほど真黒な県はほかにない」と言われる
＞ぐらい問題を抱えた県らしい。それは歴史的にそうなっている。とも言う。
＞政治家に役人、それに暴力団ががっちり手を結び、やりたい放題の状態だからというのだ。

＞　紀州・和歌山といえば水戸・尾張と並ぶ徳川御三家の城下町。
＞他の県とは一味違う歴史を持っている。
＞しかし廃藩置県後は、その城下町だったことが裏目に出ているという。

＞「紀州の武士はことのほか誇りが高かった。しかし、その割に貧乏武士が多かった。
＞その貧乏に付け込んだのがアウトローだ。アウトローがいったん武士にとりこむと虎の威を借るキツネになる。
＞まして廃藩置県の世になって武士がいなくなると、ならず者の天下になる。その天下が今に続いているのだ。」

＞　この現象は京都でも同じだという。その昔、京都には武士より誇りの高い皇族がいた。
＞宮様が勢揃いした京の都は、和歌山と同様、公家とやくざの癒着環境が育まれた。
＞そして都が江戸に移されると暴力団の存在だけが突出した―とも当の政治家は話す。

仕分けが必要だったよ、関西国際空港
http://aoisekai487.blog7.fc2.com/blog-entry-297.html
日本制覇をもくろんだ紀州人脈・新空港の建設母体阪和人脈
http://aoisekai487.blog7.fc2.com/?tag=%CF%C2%B2%CE%BB%B3
関西新空港建設関連人脈図
http://blog-imgs-43.fc2.com/a/o/i/aoisekai487/kanku.jpg

＞灰色の人脈とも接触、闇の世界に迫りながら、ついに国際空港建設の裏面をとらえた！！

＞悪いことに一部の漁民を鉄砲玉に仕立てた暴力団は、いつの間にか和歌山の暴力団と直結、
＞外国人実業家とも結びつき、空港への連絡道路の建設業者、政治家、地方銀行を巻き込んで、
＞どん欲に利権獲得を目指すようになっていた。

＞空港の開港時点で分かったことは、この暴力団と外国人実業家、地方銀行、
＞周辺都市の首長が底辺で結びつき、地上げを強行、銀行の不正融資まで取り付け、
＞多額の資金を手にしていたことである。
＞和歌山の元町長の話では、「和歌山の暴力団は県政はおろか、市政まで牛耳っている」という。
＞そして「もう、どうにもならない状態にまできている」と深刻そうに打ち明けていた。

＞泉州地区から和歌山にかけて暗躍する暴力団は、
＞まるでＳＦ映画のエイリアンのような粘っこさで関西新空港の足もとまで侵入していたのだ。
＞それは、まず地元のテキヤを食い荒らして同化させ、これを足掛かりに次の獲物を狙うといった図式である。

＞次の記事にも書いていくが、政治家・役人・暴力団ががっちり手を結び、
＞これ以上真黒い県は他にはないといわれるぐらいらしい。

ないという保証はない、ないを証明せよ、という悪魔の証明を強いられてるな。

>>514
だからそこまでいうなら、
あなた自身で科学的証明とやらをすればいいんだよ。
あなたのどこに科学的な証言があるの？ソース０じゃない。
相手が出してくれないからできない、
相手が出さないから陰謀だって…バカじゃないの？
それを計算したりして証明してこそ、
相手がデータをかくしてるって言えるんでしょう？

全部お前がやれって…例えば裁判ではバカかっていわれるぞ。
お前の主張の裏付けなど、お前自身で持って来い。

>>518
でも、それは例えば国民や沿線の住民が心配ならばJR東海は、ちやんとした
説明をするべきじゃないの。それはJRがする仕事だと思うんだけど。

ちゃんとした広報活動や沿線住民に対しての説明をすれば良いと言うこと。

>>520
じゃあ、もっと声を大にしろ。

先に建設の始まる関東の住民たちの声を聴いてみろ。
煽動できるならしてみろ。住民運動展開してみろ。
反対派スレでも立ちあげてみろ。

説明せよ、というのは正しいが、
2chで言ってる限り今のところJRに答える義務はない。
会社に情報公開請求するべし。

>>518　わかった、では君に説明して貰おうか…
リニアの消費電力と電磁波、税金がどれぐらい使われたかを。

あのねー　君の考え方だと、反対世論が誘起しないように、だまってこそっとやれば、
何でもいいよってことになってしまう。

では、話を聞こうじゃないか…
リニアの有効性について解説してくれよ…
俺の批判はもういい。

それから、リニアの消費電力、電磁波で検索すれば、いくつか出てくるぞ。
君こそもう少し自分で調べるべきじゃないのか？

>>522
税金どうたらとか、なんで私が説明しなくてはいけないんだか…
説明は主張するあなたの義務だっつの…
だまってやればなんて何も言ってない。なんのためのメディアやらネットだよ。

あなたがここで主張を始めたいのなら、あなたが語れっていってるの。
先にこちらに検索を強いるな。例え知っててもこっちからは書きこまないよ？
いくつか出てくるからなんなの？それを書けばいいじゃない？で、それが比較してどうとか。
あなたが検索で見てきたものをあなたがどう解釈してるのか、述べてみて？

証明を自分と逆の立場に強いて、答えないから自分の主張が正しいというのは
たんなる詭弁的な手法でしかない。数字があるなら自ら示してください。

これ、なんか似てるなけど、この流れ作った人と同じ人じゃないのか？最近だし。
ttp://okwave.jp/qa/q7327724.html

リニアモーターカーと電力について。
最近、ちょくちょくリニアモーターカーの実用化についてのニュースを見ます。
けれども、それに「反対」するような意見は、テレビ、新聞等ではなかなか見かけることはありません。
（ネット上では様々な意見が飛び交っているのは存じています）

(以下略)

>>524　残念ながら違います…　ｗ。

リンク先で気になった内容がありました。

＞何をベースにするかによって消費電力が多い・少ないの評価は変わります。
もちろん、トータルですよ、迷うことはありません。

＞単純に、列車１本に送電するための電力が２倍になっても到達時間が半分になれば±０です。
あのー　プラスマイナスゼロにはなりませんよ〜。

空気抵抗は速度の２乗に比例して増加します。

よって、時間が半分になったとしても、必要なエネルギーは２倍では
済まないのですよ、０→２００ｋｍへ加速・巡航するエネルギーと
２００→４００ｋｍに加速・巡航するエネルギーは２倍じゃ済まないですよ。
中国の案みたいに、真空トンネルを使うなら、まだわかりますけどね。

これを、解答した人は頭が悪いか、真っ赤なウソを平気で言う人ですよ…
原発推進論者や有効性を説明しようとしないリニア推進派のようにね。

リニア推進派は、物理が弱い人ほど支持する傾向にあるようですね。

　リニアを反対する人間などどうでもいいですから、リニアの有効性を
主張しなさい、それがＪＲや推進派の前向きな対応ではないのか？

まあ、事実なら去年から始まった節電の問題でのリニアの
電力の消費量と電磁波については盲点だったな。

関西の長野かw

>>525
リンク先を見てみたけど、その言い分は、
あなたが反対意見を言いやすいように解釈してると思うよ。
まあ、±0じゃないのは当たり前だろ。
だけど、なぜマイナス面ばかりなのか分からないな。

それと、推進派は馬鹿ばっかってのは納得いかない。
もっと専門家の揃ってるところで大口叩けばいいじゃない。こことか。
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1330683605/

リニアって、なにより早いこと、人単価で言うと、
飛行機より安く新幹線より早く
東京大阪を移動できる大量輸送手段であること。
これ以上の有効性ってあるの？
JRは輸送会社なんだし。環境面も強調してるよ？

>>528　

＞±0じゃないのは当たり前だろ。　
それは、私に向かって言うことではありません、推進派に言って上げて下さい。
馬鹿なことは言うなとｗ。

＞新幹線より早く
どうだろうかね？　あまり変わらないと思うよ。
トータルで考える必要があると思います。
例えば、リニアの区間だけ利用する人なら早いと感じるかもしれない。
飛行機にしても、新幹線にしても、それを利用するためのアクセスも
考える必要もあると思うよ。

＞飛行機より安く新幹線より早く

飛行機やリニアよりも、圧倒的に安くて速いインターネットってものが
あるんだけどねｗ今の時代は。
国会に出席する国会議員だって、移動費は税金から出るから
遠慮せずにじゃんじゃん飛行機使うだろうし。
旅行利用でも、そんなに急ぐ必要は無いだろ、新幹線や高速バス、
そこまで速さが欲しいのなら旅行パックの飛行機で行くだろう。

＞東京大阪を移動できる大量輸送手段
東京大阪を移動する人間がそんなに大量にいるのかよｗ？ｗ？
教えてくれ、誰なんだｗｗｗｗ？。
それに、日本は少子化傾向なんだぜ、中国じゃないんだぞ。

元から、有効性の主張になってないよｗ（頑張って見せてるように思ってるかも知れないがｗ）

最後にぼそっと〜　→＞環境面も強調してるよ

ＷＷＷＷＷ大笑いだよ
＞＞５２８さん、あなたー、私を笑わせてたいんでしょう。

　まあ予想通りの返答だったけどｗ　とても、楽しめましたよ。

>>529
俺は推進派では無いが君の言う理論はおかしいな。
＞東京大阪を移動できる大量輸送手段
東京大阪を移動する人間がそんなに大量にいるのかよｗ？ｗ？
教えてくれ、誰なんだｗｗｗｗ？。
↓↓↓
誰かは知らないが、新幹線のﾀﾞｲﾔが増発されてきたことで証明されているだろ。
逆に聞くが、東京大阪の大量は移動は無いんだな？

京都は景観を重要視するんだろ
奈良から人力車、篭で運べ
逆転の発想だ

>>530　ｗｗｗ　わかった、わかった。　〜もういいよ。

>>529
528ですが、怒りを覚えました。レッテル張りにはレッテル貼りさせてもらうわ。
人を馬鹿にしたいいよう、自分の好きなように解釈するだけ、
非常に悪印象を植え付けるようなやり方…煽られてやるよ。
あなたは反対派として中身もなく賛成派の意見を貶したいだけだ。

一気に客観性が無くなったな。1時間30分で東京―大阪が結べることは利点だろ。
ビジネスなら重要だ。なぜ旅行だけを考えたの？
今の時代とか言って、インターネットと比較するなんて論理破綻だよ。
人・モノの輸送だよ？大量って、何十万人レベルかよ。馬鹿じゃないか？
環境に対する大笑いの理由はどこだよ？
電磁波恐怖症か、おまえ？いますぐPC消せよ。携帯も使ってるなら解約してこいよ。

>>529
あとレスをたどったところ、あなたは>>525のようですね。
反対派はどうでもいいとかいいながら、あなたなどう見ても反対派ですね。
中立派を装っているつもりですか？リニア嫌いってだけじゃないの？
ばかばかしい。

>>533
あんたの理屈もおかしいな。

俺は>>530だけど、電磁波を怖れることはないと言うなら、
安全なんだな。

じゃあ、その安全の根拠言ってくれ。

オタクは、どういう数字が人体に安全とか危険とかの基準を知らずに安全安全って言うよな。

そういうのを無責任って言うんだよ。

原発事故もあんたみたいな人間が起こしたと思うよ。

おたくらの発想には｢最悪の事態を想定する｣というものは無いんだろうな。

>>1
いやいやいや。

作るところが決めるべきだろうが

>>535
なんでアンタにそんな事いわれなくちゃいけないんだ？
お前は何なんだ…おたくらってなんだよ…
推進派ではないって明らかに反対派の論調だな。自作自演を疑うわ。

現状、リニアに有害とされる電磁波の影響は確認されていない。
最悪の事態を想定したらなにもできなくなるぞ。
確認されたら、そりゃ対策取らなくちゃいけないわな。中止も考えないとな。
で、安全てどこで私は主張しましたか？リニアに関してそこは知りません。
問い合わせろってか？知るか、安全じゃないって言うなら、自分でやれよ。

原発は、管理不行き届きだろ。これ以外になにがある？
仕組を作っても運用がなされなければだめに決まってるだろうが。
扱うのは人だ。だからセーフティを働かせる。それだけだ。
東海村以降、何もしてなかった。それが間違いだ。絶対安全なんてないに決まってるだろ。

あえて言おう。自分は原発建設は条件付き賛成だ。
条件とはこの場合、現在稼働中の原発の数を減らすため、
次世代および代替エネルギーの開発までの2世代分までだ。

おまえの言う最悪の事態というのは、横断歩道さえ渡れないような理論だよ。

>>537

>現状、リニアに有害とされる電磁波の影響は確認されていない。

>で、安全てどこで私は主張しましたか？リニアに関してそこは知りません。 ↓↓↓
ごまかすな。
有害性が無いということは、｢安全｣と言う意味だろ。
｢安全｣とはっきり言えない奴が｢有害性が無い｣いう資格はない。
お前が知らんなら｢安全｣とか無責任なこと言うな。



>最悪の事態を想定したらなにもできなくなるぞ。 ↓↓↓
できてるよ。
お前は何トンチンカンなことを言ってる？

鉄道運行や原発は最悪を想定して｢安全対策｣がたてられてるんだろうが。
その前提を否定するのか？


>問い合わせろってか？知るか、安全じゃないって言うなら、自分でやれよ。 ↓↓↓
お前がやれ
それができないなら、根拠が無いテタラメを言うな


>原発は、管理不行き届きだろ。これ以外になにがある？
仕組を作っても運用がなされなければだめに決まってるだろうが。
↓↓↓
最悪を想定しない、いい加減な安全対策しかたてられなかったからだよ。


>東海村以降、何もしてなかった。それが間違いだ。絶対安全なんてないに決まってるだろ。
↓↓↓
想定した津波を5.7mから15mするだけで、原発事故が起こらなかった可能性はものすごく高い


>おまえの言う最悪の事態というのは、横断歩道さえ渡れないような理論だよ。↓↓↓
お前が世間知らずすぎなんだよ、
最悪を想定することなんて仕事する上で当たり前なんだよ。

>>538
読みにくい文章だな。1個1個にバラバラに書くから
個別にはまともでも言ってることが矛盾するんだよ。

確認されてない=安全とか勝手に読み替えるんじゃねーよ。

安全対策が立てられている？だったらそれでいいじゃん。
危険が見つかり次第、安全対策とってもらおーさ。

で、次には安全対策してなかっただ？お前、1個前に書いたことと違うじゃん。
「原発は最悪を想定して｢安全対策｣がたてられて 」って自分で書いてるじゃないか。
そうだよ、それがうまく機能しない状況だったんだよ。前提否定なんてだれもしてない。

で、次はお前がやれ？…じゃねーよ。根拠のないでたらめ？誰の事だ。
お前が言い出したならお前が出してみろよ。それができない現状、同レベル。
どこに危険の証拠があるんだ？さっさとそれを出せや。

津波の想定？いくら変えようが、それを実行しない組織では意味ねーよ。

最悪を想定するのが仕事する上で当たり前だと？バカが。
コストっつーもんがあるんだよ。

>>536
ルート決定まで、お祭り騒ぎがしたいだけだろう。

>>539
>確認されてない=安全とか勝手に読み替えるんじゃねーよ。
↓↓↓
｢確認されていない｣じゃないだろ
｢『有害性が』確認されていない｣
だろうが、
『有害性』を抜かして論点ずらすな。

｢有害性が確認されていない｣
は｢安全｣と同じだろ。

ごまかすんじゃないよ。


>危険が見つかり次第、安全対策とってもらおーさ。↓↓↓
その前に｢安全｣かどうかの調査は義務だよな。



>「原発は最悪を想定して｢安全対策｣がたてられて 」って自分で書いてるじゃないか。
↓↓↓
それは一般論であり常識を言ったんだ。
全世界の原発を作る上での常識だからな。

しかし、フクイチではその常識が無かった。

>そうだよ、それがうまく機能しない状況だったんだよ。前提否定なんてだれもしてない。
↓↓↓
機能していないんじゃない、他の原発でたてられていた対策がたてられてなかっただけだ。


>で、次はお前がやれ？…じゃねーよ。根拠のないでたらめ？誰の事だ。
お前が言い出したならお前が出してみろよ。それができない現状、同レベル。 ↓↓↓
質問したのは俺だ、そっちが先に質問に答えろ。


>どこに危険の証拠があるんだ？さっさとそれを出せや。
↓↓↓↓
質問を質問で返すな、俺の質問に答えてからだ。


>津波の想定？いくら変えようが、それを実行しない組織では意味ねーよ。
↓↓↓
実行ってなんだよ。
何の実行ができなかったんだよ、具体的に説明しろや。
実行の問題じゃねぇよ、マニュアルの問題だよ。


>最悪を想定するのが仕事する上で当たり前だと？バカが。
コストっつーもんがあるんだよ。
↓↓↓
人命とコストとどっちが大事だ？
コストを優先が正論なら、｢津波対策｣なんぞやる必要はない。

>>541
はいはい…まだやるの？その一部だけ抜き出すのやめて？流れ見ると、一部だけ見てくってかかられてもね
じゃあお得意の一部抜き出しだけど、初めから出すね。こうだよ。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
私　現状、リニアに有害とされる電磁波の影響は確認されていない。
君　有害性が無いということは、｢安全｣と言う意味だろ。
私　確認されてない=安全とか勝手に読み替えるんじゃねーよ。
君　｢確認されていない｣じゃないだろ｢『有害性が』確認されていない｣だろうが、
　　『有害性』を抜かして論点ずらすな。｢有害性が確認されていない｣は｢安全｣と同じだろ。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
どこで論点ずれてるの？有害性って書いてないだけで、意味は変わらないでしょその議論してたんだから。
じゃあ入れてもいいよ。入れても意味変わんないけど。
で、有害性が確認されていない＝安全、これが同じ意味？違いますよ。あなたはバカですか。
こういう時にそんなこと言わないよ。ましてや無責任に。
いいですか？現状の調査に不備があるなら調査は必要。不備があるなら指摘するべき。
だけど私は特に素人なのでこれ以上不備あるかどうかわかりません。
だから指摘できません。よって現状の調査では有害性を確認できません。リニアに反対しません。
あなたはどこからか仕入れた有害性の話に基づいて反対しています。だったらそれをJRに言うべきなのです。

ごまししてばっかりだな。あなたは。まずは早く、その有害性の情報をJR叩いて出してこいよ。
調査はJRの義務だよ。早くJRに請求してこいよ。

常識？はいはいそうですね。対策がたてられてなかった？バカ言っちゃいけない。
お前の言う対策っていうのはどのレベルだ。想定が悪かったのはその通りだ。
それでもまともに対策できていれば現状のようにはなってない。
そもそも、東電の責任者があのシステムを理解してなかったという調査結果を知らぬわけではあるまいな？
既にフクシマは対応年数が来ている。安全対策はしなくちゃいけないのは周知だ。
それをしなかったのはあの組織だよ。あの災害であの組織の体勢が露呈した。あれでは機能しないんだよ。
原発の話はややこしくなるから持ち出すな。

質問したのがオレ？誰に物言ってんの？私はJR社員じゃないし。
勝手に責任を私に押し付けんなで。危険性があると言い出したのはあなた。
確認されてないって言ったのは自分。
そしてないものを出せって、あなた自分の言ってること分かってる？
数字が出せるものなら出してやるよ。だけど、ないの！

人命とコストだ？人命に決まってるだろ、バカが！揚げ足どりしかできないのか？
コスト優先じゃない、安全対策ってのはコストにのってくるのですよ。
冷静に物を考えてくれ。それも含めて考えて事業ってのは成り立つんだよ。
リスクを限りなく０にするのは目指すべきだが、０にはならないんだ。ムリなんだ。
で、事故が起こらないようにするか、起こってからの対応するかになるの。
それを対策できるか、できないかで事業はやっていけるかが決まるの。

>>542
はいはい、いくらでもお前の｢ごまかし文章｣につっこんであけますよ〜

俺がそんな長文にひるむと思ってんのか？
バカめ


>一部だけ書き出すのやめて？流れ見ると、一部だけ見てくってかかられてもね↓↓↓
はぃ、まずお前のゴマカシ第一弾だな。
｢一部｣だと？
お前の脳ミソはゴミか？

｢大部分｣だろ！
お前の文章をかなり抜粋してるよ。
6割ぐらいじゃね？


>で、有害性が確認されていない＝安全、これが同じ意味？違いますよ。あなたはバカですか。
↓↓↓
バカはお前だろ。
『｢有害性｣が確認されていない』
と『安全』の違いを言ってもらおうか？
当然、JR側は事前に安全の確認調査はしないといけないよな、

もし、事前に調査しなくて後から『安全』じゃないことがわかったら、なんらかの責任はとれな。

例え、住民に健康障害が無くてもだぞ。

>こういう時にそんなこと言わないよ。ましてや無責任に。
↓↓↓↓
お前が無責任だよ、カス


>いいですか？現状の調査に不備があるなら調査は必要。不備があるなら指摘するべき。
だけど私は特に素人なのでこれ以上不備あるかどうかわかりません。
↓↓↓
素人ななら簡単に『安全』とか抜かすな！

>>524
>リニアに反対しません。 ↓↓
なら、賛成するのか？
お前は『反対意見』を否定しているから賛成でいいよな？


>あなたはどこからか仕入れた有害性の話に基づいて反対しています。だったらそれをJRに言うべきなのです。
↓↓↓↓
ふざけるな、お前がおかしいこと言ってるからおかしいと言ってるんだよ。
JRとか関係無いよ。


>ごまししてばっかりだな。あなたは。まずは早く、その有害性の情報をJR叩いて出してこいよ。
調査はJRの義務だよ。早くJRに請求してこいよ。
↓↓↓↓
やはり、ごまかしはお前だよ。
言ってることはおかしいと思うから、おかしいと言ってるだけ、JRは関係無い。
それで、どうなんだ？
お前の言うことは『有害性が確認できないからリニア』を動かしていいという理屈なんだろ？


>対策がたてられてなかった？バカ言っちゃいけない。
>お前の言う対策っていうのはどのレベルだ。想定が悪かったのはその通りだ。
>そもそも、東電の責任者があのシステムを理解してなかったという調査結果を知らぬわけではあるまいな？
↓↓↓
そりゃそうだ、日頃から津波に対する避難訓練をしてないからな。
この調査結果を知らぬわけないよな？


>質問したのがオレ？誰に物言ってんの？私はJR社員じゃないし。
勝手に責任を私に押し付けんなで。危険性があると言い出したのはあなた。
>確認されてないって言ったのは自分。
そしてないものを出せって、あなた自分の言ってること分かってる？
>数字が出せるものなら出してやるよ。だけど、ないの！

↓↓↓↓
勝手に無いものにするなバカ
お前のそれがおかしいって言ってるんだ。
あるよ十分に『安全性』だよ。
それで、お前は何の調査もせずリニアを走らしていいんだよな。

俺は障害が無いなら、リニアは走らしていいと思うが？
まぁ、無いものは証明できんがね。

>>524

>コスト優先じゃない、安全対策ってのはコストにのってくるのですよ。
>冷静に物を考えてくれ。それも含めて考えて事業ってのは成り立つんだよ。 ↓↓↓
でも、お前の命は大事なんだよな。
JRの不備で健康障害になっても、それは納得なんだな？
又は、東京に大地震が起きて首都高の橋脚が倒れて下敷きになっても納得なんだな？
なら、俺は何にも言わんよ。

お前はカスだから、それとこれとは違うとか言い出すんだろな。

何が違うんだよ。
そういう問題だよな。



>リスクを限りなく０にするのは目指すべきだが、０にはならないんだ。ムリなんだ。
>で、事故が起こらないようにするか、起こってからの対応するかになるの。 ↓↓↓
それでも、0に近づける努力はしないとな。
そのためには、0にしようとする気持ちが大事なんだよ。

訂正

>>544>>545
の>>524は>>542の間違いでした。

また、>>544の

｢障害が無いのは｣は｢安全性の無いのは｣の間違えです。

あのー、何回も同じ事言わせないで下さい〜。

私のことはどうでもいいですから、リニアの実現を望まれるならば、
【　現実的にリニアの有効性や、導入の有効性を主張して下さい。】

私のことよりも、リニアの事を語って下さい、好きなんでしょ。

でないとねー、かえってリニア反対派のレスを呼込むための挑発だと誤解される
可能性もあるのですよ、匿名のネットの世界では。
つまり、あなたと私がリニア潰しの為にレス操作や、デキレースで会話してるん
のではないのか？と誤解を受ける可能性があるのですよ。

私と同様で、リニアを阻止する必要があると考えるならば同意し、
それとは逆で、本当にリニアの実現を望むのならば、リニアの導入に
関してのあらゆるメリットと、燃費の悪さや電磁波などの悪影響などの
懸念に対して、それらを払拭するような情報を提示する以外に、
レスの本意を示す方法はないと思いますけどね？

ネットの件ですけど、大手でネットを導入してない企業はほぼ無いと思われます。
急ぎならネット＞飛行機＞新幹線でも充分ですし、コストを考えてもネット＞高速バス
となるはずです、現実的に都市の空港は余ってますし、リニアを導入が絶対的に必要な
わけではありませんので、デメリットや情報が開示されない懸念事項を優先的に考慮する
べきだと思います。

例えばですね…　石油資源の確保が困難と予測され、飛行機の国内線は全廃し、それを
リニアに置換えるとか、高速インフラの根本を改革するというならわかりますけどね。
解体してもいいぐらいの怠慢なＪＡＬに、莫大な税金を投入したばかりですよｗ。

>>533さん、最後の段落では、私への反論よりも、自分を失っておられるように感じます。
そういうレスをすると、リニア支持派も原発支持派と同様に、不勉強で感情的な資質の
人間が多いのだろうか？と誤解を招きますよ（一応、あなたのこともきづかっておきますｗ）。

>>534さんも同様ですかね…　
ふてくされないで、リニアの現実的なメリットを主張するべきでしょう、
リニア実現を本当に望んでいるならねｗｗ（推進派なのに後ろ向きなんですよね）。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〜リニアも原発導入のプロセスと似ていますね〜。

誰も読まんのにようやるわ

>>548　無理してレスしなくてもよかったんじゃないの？　
　　　　　　　　　　だってさー　　〜誰も読んでないんでしょｗｗｗ　苦笑。

レスアンカに答えてるだけなんだけどねｗ。

うん。読んでないw

これはひどい・・・

>>543
あなたは引用ではなく、コピペしてるだけです。
全体の流れを無視しています。さきほどの文章でも書いたように、個々のコピペを行ってるだけです。
前のレスの内容などを無視しながら。
今回も同様です。だから一部といったまでです。もうこれはいいです。通じません。

有害性が確認されていないは現状です。
今後の調査で何かが出てくる可能性を否定はできません。
100％安全など、現物がない時点で言えません。これがあえて私が安全と言わない理由です。

責任をとるのはJRの仕事でそうなら為に事業計画を建てるのもJRの仕事です。
無責任もなにも、今の私には、はなから責任はありません。

あと私は安全といった覚えはありません。それは上で述べたとおりです。

リニアに反対しません。あったらいいなと思っていますよ。
現状推進、賛成と捉えてもらえればけっこうですよ。いまさらというか、それは読めばわかることですね。
あなたは中立を名乗っていた理由はどうしてでしょうね？

私はおかしなことを言ってないと思います。ごまかしてもいません。
JRが関係ないというのはいったいどういうことですか？
有害性が確認できないからリニア推進する・・・これのどこがおかしいのですか？
疑問があるなら私ではなくJRに聞くべきです。
私は今のJRの情報の上で、有害性はなさそうと思うわけです。それ以上は私に求めてもしょうがない。

それから、障害の情報がなかったんだ。じゃあ、推進派になればいいじゃない。

自分の命は大事ですよ。JRの不備が分かれば、もちろん訴えますよ。
大地震？また原発の話と同様、別の話題を出してくるのですね。下敷きになって納得？
するわけないでしょー・・・けど不備があったわけじゃないなら、妥協しますよ。
それを否定されるなら、カスで結構です。

最後は気持ちですか…もう。どうでもいいです。
訂正文は、合うように置き換えてもなんだか意味が分からなくなりますし、
そもそも、間違えてますのでそのまま読みました。

議論の仕方と、人に読ませる文章の書き方を勉強してください。

懲りないねぇ

>>547
確認ですが、あなたはID:rqtitIXhさんではないのですね。
つまり、ID:OaLoAQdJ=ID:RlxvOMWgさんですね。
IDってわかりますか？533=534です。同一ですよ？

匿名のネットの世界の注意をあなたに指図される覚えはないです。
なぜ反対派は中立を装うのですかね？
推進派の印象を悪くするのに長けた言い回し、
リニアと原発を重ねる手法といい、こういうことが得意と見受けられます。

まず、>>533での後半はあなたに対する暴言はあなたの嘲笑に対する私の敵意です。
あなたの>>529のレスが、人に注意できるほど、品のあるものですか？
不勉強で感情的なのは私もあなたも変わらないでしょう。
このようなやりとりで、色眼鏡を持つような市民は私たちくらいしかいないと願いましょう。
私はもっと市民に期待します。われわれのやり取りなど意味もないくらい、よい議論をしてくれると。

さて、絶対的に必要じゃないものなんていくらでもあります。
そのうえでリニアが絶対でないにしろ必要であろう理由を述べます。
リニア導入に関しては、JRが空路などと競争するという面もあります。
JRは一企業です。競争力をつけたいのに理由なく削ぐ必要はないでしょう。
リニアが、人を早く安く移動させることに意義があると思っています。
また、新幹線の設備も硬化は老朽化もしています。代わりを必要ともしてるのです。
既に新幹線の必要性を認めるならばこれにたいして反対する必要はないかと思います。
これらはメリットと考えます。ついでですが、科学技術が実用化されることも喜ばしい。
空路よりも低コスト、省エネルギーで移動できるというのは利点ですね。
燃費は悪くありませんよ？新幹線よりはかかるにしても、そのかわり早く移動できます。

ネットがあるので不要と何度も重ねて言ってらっしゃいますが、人のモノの輸送は、
少なくなることはあるかもしれませんが、無くなることはありませんよね？
今のネットがある状況でさえ、人は動くのです。このことは忘れないでください。

また、あなたのたとえ話、高速インフラ改革は、リニア以上に絵空事ではないでしょうか？
それぞれの会社の考えを無視したもので飛躍しすぎだと思います。

なお、マイナス面に関しては現状、重大な報告されていないのです。だから賛成してるのです。
電磁波については情報を持ち合わせてません。影響を考えられるデータは現状ありませんね。
これで納得できないのなら、今はまだ議論するテーブルさえないだけです。
両者とも推論でしかものが言えませんからね。
推進派、反対派ともども検証作業を行えるように、JRにデータ提供を求めるべきです。

推進派なのに後ろ向きに見えるとすれば、絶対安全論者ではないだけです。
問題があれば解決していく、それだけです。

最後に・・・原発とリニアを重ね合わせるのは単なる印象操作です。やめなさい。

>>553
もうやめます。
反対派というのがどういう人達かわかりましたので。

名阪ルート板でずたぼろにけなされ、青色吐息の京都ルート派が、
起死回生をはかるために立ち上げた虎の子スレなのに、こんな体たらくになってしまって。

なんつーかその…、電磁派さんもっと派手にやっちゃってください。

>環境に対する大笑いの理由はどこだよ？
電磁波恐怖症か、おまえ？いますぐPC消せよ。携帯も使ってるなら解約してこいよ。
↓↓↓
俺はこの言葉にムカついたんだよ。

リニアの駅は自治体が決めるんじゃなくて、
JRが経営上の問題として決めるのが一番だと思う。

どうせあれだろ、
駅前になれば地価が跳ね上がるから、自分の支持者の土地の近くを
駅にしようぜ運動だろ。もうそういう政治家の腐った話はいいよ。

この馬鹿アンチ、どんどんボロが出てくるな

安全の定義すら知らないくせに

安全の定義？
お前が知らないんだろ？
言ってみろ。

ID:CnaC9zp6が必死過ぎてウゼー

たった2レスで必死とほざくゆとり

正解を知らない奴が答えを聞いたって正しいかどうか判別できるわけないんですがw

定義を知らない奴が他人に向かって｢知らない奴｣と罵るのってどうなんだ？

>>555　こういうのを、負けを認めず逃げるレスっていうんだよ（幼稚ｗ）。
>>557　その手のレスは、まともに相手にするなｗ、電磁波恐怖症って
　　　　携帯電話でさえ、電磁波の悪影響って話は、普及してから
　　　　出始めたんだよ、通信や電波にも原発ト同じように利権がある。

まあ、誰かさんはわかってないね〜　（日本語がわかってないかもｗ）
いや、ここまできたらトボケてるとしか考えられないな。

何回も言ってるのにねー　
【　『　レスしてる人間のことよりも、リニアを語れ』　と。　】

航空業界との競争の為に電力をバカ食いされ、電気料金上がったら
困るんですよ…　脱原発に反するし、それは安全で安心な日本国民の
生活を脅かします…　官僚や企業の利権の拡大による税の無駄遣い
促進の原因ともなる。
そこまでして、リニアを導入する必要は無いと、前のレスで言ってるのに。

空路は石油価格に影響されますので、一概にリニアとは比較できない。
リニアが有効なら、アメリカなんてもっとリニアの導入が進んでなければ
おかしいですが、あちらは石油価格が圧倒的に安いですからね。
それから、電気料金は石油価格とも連動しますので、新幹線よりも
圧倒的に消費電力が大きいリニアは、決して飛行機より安いとは言えない
ですよ。

リニアも航空も日本では過剰スペックですよ、新幹線も全２階建化で、
輸送力を増強して、本数を減らし、省力化と効率化を図り、運賃を
下げるべきだと考えています…新幹線の開発費も税金使ってますからね。

人と物の輸送は、少子高齢化と、ネットの社会的浸透、低消費デフレ傾向の
これからの日本では、減少傾向にありますので、現在のインフラが余る
状況になる、この前ＪＡＬの経営がアウトで税金突っ込んだでしょｗｗ、
この状況で、リニアが必要かどうかなんて、普通の社会人なら判断つくでしょうｗ。

高速インフラ改革が絵空事というならば、あなたもリニアは反対・阻止しないと
いけないと思うよ〜ｗ（長い文章書いて矛盾が出てるようですが？ｗ）

最後に…

ＪＲ東海会長・葛西敬之　原発継続しか活路はない
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/110524/plc11052403530006-n1.htm

原発とリニアは、関わりが大きいようですｗｗｗ。　　　

（自爆してまで、俺のレスを引き立たせなくてもいいからｗｗ　笑。）

なんというブーメランw

560 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/08(木) 03:01:08.09 ID:CnaC9zp6
安全の定義？
お前が知らないんだろ？
言ってみろ。

564 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/08(木) 21:22:57.02 ID:CnaC9zp6
定義を知らない奴が他人に向かって｢知らない奴｣と罵るのってどうなんだ？

奈良県の御所の南都興産が、昨年千葉の市川市で処分できなかった高濃度汚染された灰を、
何百トンと引き受けて、更に神奈川県の湯河原などの汚染灰も引き取っています！

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120302-00000016-kana-l14

もう奈良中南部もこのままでは千葉並に汚染されて、酷い事になります。

ちなみにご存知かとは思いますが、千葉の市川市の汚灰は、秋田市が処理しようと、
いったんは受け入れたものの、住民の反対があり返還した汚灰です。

民間が高い金を貰って、ちゃんと処理できない廃棄物を引き取るとか、
近辺住民の被曝や、土地の汚染・更には農業への風評被害を考えると、
私は許せません！

>>565
負けを認めず逃げたとおっしゃいますが、その発言を見るに私を負かしたいのですか？
反対理由を述べるのがあなたの目的でしょう？
私の>554の最後から3つ目のパラグラフで述べたように両方に情報がない議論なのを理解してますか？
『レスしてる人間のことよりも、リニアを語れ』はごもっともですが…
リニアについて語れないのではなく、そんなたくさんの話は湧かないのです。
また、あなたの間違いの指摘に筆を費やすため、利点の割合が少なくなります。
まさかこれを禁じるのですか？
私に残されてるのは、間違いを指摘すること、逃げることぐらいなのに。
それから、あなたが他人を嘲笑することもリニアを語ることも無意味な行為ですね？
こちらからもやめることを推奨します。

では指摘させていただきます。

あなたの、航空業界との争いによる電気料金の値上げは的外れでしょう。
本当に市民生活に影響するのなら、JRへの電力供給の調整が電気会社の仕事となります。
また料金はJRに請求するでしょう。その場合、残念ながら料金上乗せは考慮されますね。

企業の利権が発生するのはCSRの中では問題ないですし、
官僚の利権拡大は心配なら市民として監視するのが我々の役目です。

空路は石油価格に影響されるため、一概に比較はできないとおっしゃるのは正しい。
しかし後の文でリニアの消費電力は圧倒的に高く、
飛行機より安いとは一概には言えない、という主張に結びつくのはおかしい。
なぜなら、燃料絡みの言及において、あなたは、電気料金は石油価格と連動するとおっしゃられている。
飛行機燃料が安くなる状況では、リニアも発電に使う燃料が安くなるとは考えられないでしょうか？
省エネが必要なのは確かですが、リニアを動かすことを無駄と考えない私は、
リニアにさらなる効率的な電力使用を求め今後の科学技術の発展に期待するのみです。
アメリカの例は意味を成しません。国土の広さが違い過ぎます。またリニア技術も持っていません。

リニアが過剰スペックかどうかはわかりません。例えば多機能な携帯も今では使います。
指摘できる点を述べますと、”人と物の輸送”論はあなたの想像です。
飛行機が全国をカバーするのとは範囲が違います。尤も空港が多すぎるのは同意です。
リニアは東京-大阪間が目標です。ここの往来状況は、私は変わらないと考えます。
既に新幹線ダイアは過密です。増便は難しいと思います。2階車両の提案は並行して良いと思います。

あなたの意見である高速インフラ改革がなぜ絵空事か。それはリニア以上の規模の計画だからです。
リニアは現状、実現可能なのだから絵空事ではありません。最後は適した交通手段が栄えるだけです。

あなたが取り上げたweb記事は読みました。
これは”原発とリニア”ではありません。”原発と日本社会”です。
安定したエネルギーの必要性とそれを可能とするための姿勢を問うものでした。読みました？
あなたの意見は、原発とリニアを結びつけ危険視したい恣意的なものに見えます。
あなたが”電車と原発”と主張されるなら少しは意味も通じますが、
電気を使う電車と原発の関わりが大きいのは当たり前の事だと思います。
将来のリニアもそうでしょうが、今はまだないものです。
代替エネルギー開発は必須、進めるべきだと思います。記事ではその点まで言及しててほしかった。

>>566
>なんというブーメランw
>560 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/08(木) 03:01:08.09 ID:CnaC9zp6
>>安全の定義？
お前が知らないんだろ？
>>言ってみろ。

>>564 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/08(木) 21:22:57.02 ID:CnaC9zp6
>>定義を知らない奴が他人に向かって｢知らない奴｣と罵るのってどうなんだ？
↓↓↓↓↓
はぁ？
それで、揚げ足とったつもりか？
バカめ。

どこが罵ってるんだよ？
聞いただけだよ。


で、なんで俺が｢安全｣の定義知らない奴になってんの？www

>>565＞もうやめます。　→　>>568　ｗ。

「リニア新幹線＝エコ」は大ウソ　
千葉県自然保護連合　事務局長　中山敏則
http://www005.upp.so-net.ne.jp/boso/nakayama05.htm

リニア新幹線：電力わずか１％の怪
http://blogs.yahoo.co.jp/mos_ic_make/35611084.html


最後に…

ＪＲ東海会長・葛西敬之　原発継続しか活路はない
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/110524/plc11052403530006-n1.htm

原発とリニアは、関わりが大きいようですね。
紀伊半島の南部の和歌山と三重に、それぞれ１カ所ずつ原発建設の
計画があったんだが、三重県側の関係自治体の反対派の議員が、
最近、地元の山中で不審死を遂げた…

たぶんリニア、それに伴う新規原発建設、汚染ガレキなどが関係している可能性が高いと思います。

>>567さん…

リニア、原発、汚染ガレキや灰などは、中央官庁からの補助金や導入
需要に伴う利権など、多額の税金をゲットできるチャンスですからね。

民意的で安全第一で正義感のある議員は、あらゆる組織の人間から
狙われて当然です。

リニア（ＪＲ東海）は電力会社にとって、大口の顧客で大儲けできますよ。

日本を守りたければ、リニア、原発は反対ではなく”阻止”する必要がある。

レスアンカ訂正　>565　→　>>555　ｗ。

そんなことより奈良はもうちょっと宿泊施設増やせ
全都道府県でもワースト殿堂入りってどういうことだよ
観光地ｗｗ

京都府知事の、
苦し紛れの妄言スレなんて落とせば良いのに。

>>570
もうやめます、と思ったのも本心なら、
あなたに逃げと言われながらも、あなたの間違いに反論したかったのも本心です。
馬鹿にするのが目的となっているあなたの品性を疑います。
既に>>555に対しての嘲笑は受けたと思ったのですが、
>>570-571さんは>>565さんは同一人物でないのですね？わざわざ私の逃げ宣言に、
2度にわたってｗをぶつけるぐらいですからね。それとも一人二役なのでしょうか？
名前に何か入れてください。紛らわしい。

まず一件目のwebですが…これは誰ですか？ガウスネットの情報が信頼性があるのですか？
データらしきもののが全くないwebになんの意味があるのですか？
国鉄社員の平均3倍、ピーク40倍が根拠として大きく取り上げられていますね。
全夏の電力不足ではピークを取り上げら得たこともあり、それが大事という主張もありますね。
これは的はずれ過ぎます。社員の当時の話は、両方事実としても成立します。
平均3倍なら普段はもっと低エネルギーということになりますものね。
また、昨夏、ピーク電力が問題になったのは、電力会社の供給量を上回るから問題になったことです。
これを取り上げてエネルギー効率が悪いと言うのは的外れ。もちろん、エネルギー問題は解決しないといけませんが。
さらに研究者の言葉をそのwebでは引用してますが、なぜその教授のいうことは信じるのですか？
あなたが嫌いな原発関連の人々も同様の研究者ですよ？都合のいい声だけを聞き過ぎです。
もっといいますと、この人達は研究者と言っても、リニア関連の専門じゃありません。

2件目のwebについても同様の問題が見られますね。
推進に有利な意見はソースなしと断じ、
反対の意見もソースが不明確でも採用するというのはどういうことでしょうか？
そこでのコメント欄のやりとりでも、推進側とみられる意見は怪しく見せてますね。

リニア反対派の人達は、妄想により不安感を煽っているだけです。
データを出さないから怪しい、計画性に懸念などの意見ばかりです。
それらは推進派、反対派関係なく監視する必要のあることです。
私は推進派ですが、明確な問題が表面化すれば握りつぶすような立ち場ではありません。

最後といいながら、再び「原発継続しか活路はない」をむやみに取り上げてますが、
続く文章と全く関係がありませんね。>>568の最終項は読んでくれましたか？
コピペすることに意味はありません。その記事をしっかり読んでください。
原発反対派の議員の不審死の真相については、まったく関係のない事件ですね。
不信感を抱かせるような書き方はやめましょう。
しかも、たぶん〜の関係している可能性が高いとはなんですか？
それはどこから得た情報ですか？そんな情報を持ってるなら、然るべき報告をするべきです。

想像を語るのはやめてください。あなたの妄言はもういりません。害悪です。情報をお願いします。
逃げますけど、あなたが害悪をまき散らすならまた、のこのこと戻ることもあるでしょう。

整理する。

中立派を装った反対派>>530＝>>538=>>541=>>543-545=>>557と、
「ｗ」を多用する妄想反対派>>525=>>547=>>565=>>570-571
今、私と会話してるのは基本、この二人なのか…
二方は>>557,565で会話してるようだ。

そうすると>>565と>>570-571での>>555へのレスは、別人ではなく、
わざわざ2度もレスしたのかな。私をマヌケと周知するため？
だけど自分が張ったリンクを的外れと指摘され説明されても、
もう一度、デマ交じりに貼ったりして…もう言いたいことが無くなってきたのかな？
それなら別にいいけど。

やはり>>557=>>570と>>565の二人なのかな？
けど今度は「ｗ」を使ってる。
>>565=>>570なのか…けどそうするとやっぱり>>557が矛盾するか…
二人を相手にしてたと思ったら、3人に増えたってことなのか。
>>570はもしかして新しく紛れ込んだ別人？…そんなわけないと思うけど…

連続する主張のはずなのに、誰が誰だかわからないので私もあなた達の意見を読み間違えそう。
匿名掲示板だから別にいいんだけど、間違われたくないなら、注意してほしいな。
トリップつけろとまでは言いませんが…

おい、俺だけ無視かよ。俺も取り上げてくれよ。

奈良はカスやな

【奈良】産廃業者が放射能汚灰を受け入れ中
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1331224990/

奈良県御所市の産廃業者「南都興産　０１２０−７７２−０１７ 」が、
秋田県民が拒んだほどの超汚染された市原市の放射性物質汚灰を
大量に受け入れていた事が発覚！

その他にも神奈川県の湯河原町の汚灰を受け入れ中。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120302-00000016-kana-l14

このままでは御所市の土壌だけの汚染問題でなく、奈良県の水源が汚染され、
農業も壊滅してしまいます！

奈良県民、そして関西の方々、この汚灰を汚染の原因になった東京電力に、
送り返すように協力して戦いましょう！
そして自分達の利益のためだけに、汚灰を引き受けた「南都興産」を許すな！

25 ：地震雷火事名無し(禿)：2012/03/09(金) 10:27:41.48 ID:xjCXU1d60
自分はとりあえず、地産地消に力入れてるならコープに投書してきますw

紀の川はホントに直撃なんですよね…和歌山市の水源。

38 ：地震雷火事名無し(埼玉県)：2012/03/09(金) 15:21:11.95 ID:aeOtdo360
和歌山の梅は…祖父が毎日一個楽しみに食べてるのに〜(;O;)ｱｱﾝ

70 ：地震雷火事名無し(やわらか銀行)：2012/03/09(金) 22:24:31.02 ID:u9rVwQ680
御所市民です。
この県とは別に、3月6日付で、御所市として人道的に受け入れることを検討しているとの発表がありました。

ちなみに、御所のクリーンセンターは、以前から大量のダイオキシンを輩出していたことが問題になっていたのね。
ただでさえだだ漏れなんだから、放射能なんか設備のないここではだだ漏れ必至。金剛山隔てて大阪の境界だし、
和歌山とほぼ隣だから、めちゃめちゃ広がるだろうね。受け入れたら。

しかし南都興産がまたやってくれてたんだ・・産廃業者多いから、本当に危ない所だよ。
全国的な反対運動がほしい。ここはもうそれでなきゃ腐ってる。御所市、しっかりしろよ！
人道的に受け入れるなら、人道的に市民をたまには守れや！！！

72 ：地震雷火事名無し(関西・東海)：2012/03/09(金) 22:30:14.86 ID:h8t8JdiWO
関西で奈良だけがやらかしたwwwwwwwwww
さすが関西のお荷物wwwwww在日が住む街・奈良県w
あーあ南○○産やっちまったな〜オワタ

84 ：地震雷火事名無し(大阪府)：2012/03/09(金) 22:55:29.36 ID:6XEse2taP
昨年から奈良は関西広域連合には入らないとイミフな言動をしたり
中学生を震災ボランティアにいかせたりと基地外じみた言動があったが
「やったもん勝ち」いうのはケース・バイ・ケースやど・・

107 ：地震雷火事名無し(九州地方)：2012/03/10(土) 00:29:43.03 ID:XfLfybuUO
奈良って北九州みたいに穢れが多いイメージしかないから納得

109 ：地震雷火事名無し(関西・東海)：2012/03/10(土) 00:32:40.71 ID:moAHg83GO
汚ならしい奈良県を封鎖せよ
外に出さないためにも早急な対策が必要だ
コンクリートの防壁で閉じ込めてしまえ

137 ：地震雷火事名無し(奈良県)：2012/03/10(土) 02:02:20.54 ID:Pybr3mSJ0
504:03/10(土) 00:58 vxJ+M2qH0 [sage]
>>454
ちょっと何適当なことを言ってるわけ？まだ燃やしてませんよ！
アホかアホなふりした産廃業者が金目当てで
関東のゴミから出た高濃度の汚灰をホイホイ受け入れて
御所市ってとこにある大阪との県境あたりの山に
超テキトーに埋めてくれちゃってて、その場所が
大阪の大和川、和歌山の紀の川、もちろん奈良盆地のメイン水源の上流。
滲み出すのは時間の問題ってだけですから（涙目）
関東の自治体は埋めるまで受け入れ先明かさないで済んで
上手いことやったみたいに胸撫で下ろしてるだろうけど
奈良市民としては、何とか出したとこに引き取ってもらうしかない気分。

>>576
えっと、こんばんは。まさか、あのうちの誰かじゃないですよね。

あのような長文を読んでいるとしたらあなたも物好きですね…
読んでないでしょうけど…ここは介入しない方が幸せなスレとなっています。
早々に落としましょう。
途中から見た人も不快にさせないよう、言葉遣いは途中から改めてましたが、
まあ御目汚しすみません。高みの見物を続けられるのならご自由に。
そしてさらに、怪しい活動家のようなレスが増えてきました。いい勉強になってます。

のび太（奈良県）と、しずかちゃん（JR）の仲がいいのにムカついて
ジャイアンをけしかけるスネ夫（京都）

今日も絶賛京都の公務員達が奈良下げ工作ｗ

>>569
あれが聞いただけとは、お里が知れるなあ

>>574　精神に落ち着きがない方のようですね〜。
あのー　私のレスを潰したければ、書いても１０行以内のレスで済みますよ。

１　リニアの消費電力と新幹線の消費電力。
２　電磁波の安全性。

　これを示せば、終わりです…、このスレはそれを考えるためのスレです。
人とごちゃごちゃ話がしたいのなら、キャバクラにでも行って下さい。

　あのー　気持ち悪いんですけど、　　　　　　　　　　　　〜あなたが。

>>583
おしゃべりは嫌いじゃないんですよ。
しかし、あなた…読んでくれてませんね？勝負とか潰すのが目的じゃないって言ってるのに。
その上またもや人格攻撃ですか。自らそういうのはどうでもいいとかいいながら…醜悪です。
「ｗ」の人ですよね？ご自分のレスを読み返すこおをお勧めします。

あとこのスレで考えるだけじゃ、無駄です。ソースが増えないのに考えるのは妄想です。
「それ」は考えるものじゃなく、明確に提示されることから出発するものです。

しかしながら、間違いを指摘されて、反論できなかった結果とはいえ、
あなたの疑問点をシンプルにまとめたことは進展と評価しましょう。こちらも明確に答えられます。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
１、現状明確なデータはない。JRに問うべき。
２、現状確認されたる危険性はない。JRに問うべき。
上記2点については今後も監視し、問いただし続けるべき。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
以上です。これが今の、反対派、賛成派の落としどころです。

データが欲しいなら、ここに居てても明確な答えは得られませんから早々にお帰り下さい。
明確な危険性があるように装いながら、そのソースを出さないあなたは害悪です。
しかもこちらが、あなたソースのおかしさを指摘しても答えない。
示された危険性がないのに恐怖心を煽ったり、関連付けのない記事を持ち出したりして
危険性があるように印象操作をするようなあなたの存在は、私にとって悪です。
あえてまだ、社会にとって悪とは言いません。問題提起者は必要ですから。
よきソースを期待します。