【半導体】エルピーダが資金支援要請、取引先に400億円［12/01/05］

半導体メモリー（ＤＲＡＭ）世界３位のエルピーダメモリは、
取引先の米国や台湾、中国のＩＴ（情報技術）機器や半導体メーカー約１０社に
５億ドル（約４００億円）規模の資金支援を要請した。

東芝への要請も検討している。
エルピーダは、円高や製品価格の下落で業績が悪化しており、取引先からの支援で
当面の手元資金を確保する狙いだ。

エルピーダは４月までに４５０億円の社債償還と、
金融機関からの借り入れ約７７０億円の返済期限を迎える。
取引先との交渉で月内をめどに具体的な支援交渉を詰める方針だ。
ＤＲＡＭの長期供給契約を結ぶことで代金の前払いを受ける案や、
エルピーダ子会社などへの出資を仰ぐことを検討している。

ＤＲＡＭ市場では韓国サムスン電子が世界首位の占有率４５％を持つ。
サムスンによる寡占を防ぐためにも経営再建が欠かせないとして、取引先に支援を
求める。
政府や金融機関の間には、エルピーダと異なる製品を作っており、
事業の補完関係が強い東芝との連携強化を模索する動きもある。

ソースは
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20120104-OYT1T00979.htm?from=main1
エルピーダメモリ　http://www.elpida.com/ja/
株価　http://www.nikkei.com/markets/company/index.aspx?scode=6665
関連スレは
【頑張れ国産】エルピーダ、ルネサス、東芝等半導体メーカースレッドPart55
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1324598764/l50
【半導体】台湾企業との資本提携報道(日経)、会社発表ではない=エルピーダ　提携協議はしていない=南亜科技［11/12/22］
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1324517970/l50
【半導体】エルピーダ、公的支援の返済延期要請へ[11/12/29]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1325155834/l50
【半導体】米マイクロン株急伸　エルピーダと東芝が合併の可能性との報道で［12/01/04］
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1325639711/l50

2

助けると増長する。

中共の国債なんか買わずに、助けてやれよ！

DRAMは大変だよなぁ

韓国政府がサムスンを助ける以上にエルピーダを助けろよ。

こんな高給取の居る会社潰せよな

不安定な価格は永遠に続くように思うな。

厳しいね。

ルネサスじゃダメなの？

ダメだこりゃ

金食い虫の国策企業

エルピーダもメモリ以外のことも少しやれよ。メモリは一事業部にしないと
だめだろう。でないと何時までも依存体質が抜けないだろう。

NECがDRAMは儲からないとみて切り離した会社だから

日本政府が韓国をたすけるまえに
得るピーだを助けろ
韓国様が増長してらっしゃるじゃないか

半導体って、凄い世界だな
なんか、つぶれる話ばかりだ

でもエルピが潰れると寒の言い値で買わざるを得なくなるから困る

>>15
国が背負ってダンピングしまくりの韓国勢が問題なだけだよ。
FTAが導入されるとそんな好き勝手なことは出来なくなるけど。

この会社、いつもこんなことやってねえか？
自前で生きていけないならやめりゃいいのに。
一度ならず、何度もやるってことは、
そのビジネスモデルで食えないってことなんだから。

エルピーダのＩＣは毎回部品の候補にならない。
仕様は聞かないと出てこない。
しかも拙い英語の簡素な仕様書。
国内の部品屋でもあまり見ないし、
とりあえず特殊なもの作ってる訳でもないし。
東芝セミだけでいいよ。
ただ半導体は儲からない。
それだけは業界人でない俺でも分かる。

コジキメモリー

エルピーダが寒より先に32Gbit品のDRAMを出せば逆転できそうな気がする。

サムスンとハイニックスはかろうじて利益出せるんだっけ？
もう少し生産性を高める方法を考えないと永久にジリ貧じゃなかろうか

カリスマCEOの話は作り話だったようだな

大容量品だしてもパソコンなら4Gバイトもあれば一般的なソフトは十分だしなあ

ばかみたいにdram安いからな。
つか比較的に稼げるnand flashは作ってないの？

もう存在意義がないんじゃないかな？

シリコンインゴットをラインに投入した瞬間赤字が確定するらしいぞ。

2年前まで１万円したＤＤＲ３、２ＧＢ×２が、今じゃ２０００円売られているしなｗ
悲惨すぎて笑えるｗ

でも赤字なのに上場企業平均より高い従業員給与が。。

強いニッポンのモノづくりの象徴
それがエルピーダメモリーでつ(｀･ω･´)

エルピーダ飛んでしまうん？

>>22
さすがにどこも赤字でしょ。
なんせ4GB2枚(8GB)セットのDDR3が小売で3千円切ってるし、8GB2枚(16GB)セットでも9千円切ってる。
サムチョン電子も前の決算で大赤字計上してたじゃん。

3年前は希望の星だったのに、どうしてこうなった・・・

ハードの時代はオワリ

公的資金も返せないんでしょ？
チキンレースやって勝てばいいけど・・・やってる最中に将来分の体力削られるんじゃ。
やらない方がいいよね。

日本みたいな経営体質ということか。借りても返せないだろ。
新たな借金をしないと。
日本の赤字国債みたいに新たな借金で返す。借金の額は年々大きくなる。
借金できなくなったらあぽん。

メモリ安すぎだろ。
4GBで980円とか何やねん。

そら死んでしまうわ…

サムチョンの価格競争に市場が巻き込まれすぎる。
どう見ても共倒れコース。

弁護士や公認会計士ですら食い詰める世の中

>>36
メモリが安いなら、たっぷりメモリを使う用途を考えだせばいいだけじゃん。

日本政府はダンピング制裁して、海外から安いDRAMが入ってくるのを止めればいい。

韓国が参入した業界は、採算が取れなくなって潰れる。
韓国一社になるとその業界の発展は止まる。
テレビ、自動車、金融等あらゆるものの発展は、半導体の進化があってのもの
半導体の進化が止まれば、全産業、社会の進化が止まる。
これも「韓国の法則」

時代のニーズを読み間違えただけじゃん
当たり前だのクラッカー

>>40
まったくだなwwwww

芸能界もそうなのー
だから紳助呼び戻すのかあ

何だよ単純な話だろ

とある企業が今期は好調のように見せかけるためにこっちを犠牲にしただけの話だ

粉飾表面化まで秒読みだなこりゃｗｗｗｗｗｗｗｗ

またかｗｗｗｗ
もう駄目だろｗ
2009年辺りに一回やらかしてるだろ

>>40
もうすぐ韓国製品を日本の国会議員が国会議事堂の前でハンマーで叩き壊すとかするね
胸熱

DRAMが飽和状態ならSRAMを作れば良くないか？
DRAMより早く遅延も少ないメモリなら需要は有るぞ。
SRAMの場合、読み書き以外、データを保持しているだけの部分の
消費電力はDRAMより低い。

もうマカオでギャンブルに掛けるしかない

日本はものづくりは無難にこなすがビジネスができんな
これからはそれじゃいかんよ

電子立国日本の自叙伝　最終章：さよならなんていわせない

ここらでまた竹田先生に元気が出る本でも書いてもらわなあかんな

ゴロツキ日の丸企業は倒産すればいいよ

タイミング的に言えば

日本がつぶれるかどうかを見極めてからの粉飾って感じだろうな（犯罪者の考えはそんなもんだｗｗｗｗ

そうだろ　国際犯罪テロ組織さんよｗｗｗｗｗｗｗ（俺に張り付いているならとある企業が何を指すのかはわかっているよな

10年くらい前はDRAMって儲かると踏んで
次々と大手が大規模の生産工場を作ってた
何千臆とかそんな単位だったっけ？
あの勢いは何だったんだろうな

サムスンの寡占は防がないとだめだから、どっか援助するっしょ

サムスンは他社が潰れた後
先月まで１０００円だったのを１００００円に値上げして
ボロ儲けした悪行がある

なんでエルピーダなんて会社を税金投入してまで支えてるわけ？
そんなに半導体技術が重要なら国営企業にでもすりゃ良いじゃんｗ

儲からなくて生産を台湾に移しているし、税金を投入するに値しない。

資金要請って何だよ
金をくれって事か？
虫が良すぎだろ

そもそも日銀が「日本ではモノづくりする必要がない。新しい経済モデルを世界に示せ」
って言ってるからな...
もう日本の製造業は廃業すべきときにきてる

皆で何か買ってあげよう
ttp://www.ark-pc.co.jp/list/listype/normal/?col=4&order=1&limit=20&offset=&dsp=0&key=elpida&cat=c19&listype=&property_code1=&property_code2=&property_code3=&property_code4=&property_code5=&property_code6=
ttp://www.pc-koubou.jp/goods/search.php?m=a&ak=CENTURY+MICRO+ELPIDA&pbutton.x=22&pbutton.y=1
ttp://www.faith-go.co.jp/search/?cat=0&q=CENTURY+MICRO+ELPIDA&op=0

公的資金入れてるのに高額ボーナス出すとか、
やっぱ大手はすげーよな

>>40
業界はつぶれないし、消費は得してる

国営にしてしまえよ

青いナイフに〜集めたムーンライ〜

>>54
大量生産でコストダウンで勝負と言って工場を作りまくるが、
需要を超えて結局原価割れで売っているからなぁ

30年位前は日本の大手半導体企業の大半がDRAMを作っていたが、
いまやエルピーダが最後。韓国企業と価格競争なんて無茶だが、
エルピーダが無くなるといきなりDRAM高騰と有りそうで怖い。

日本の半導体は全部東芝に集めるしかないだろ？

韓国に負けて倒産
そして韓国が値段を上げる

一位とれなきゃおわりだからな、部品産業は

エルピーダなんてキングボンビーそのまんまｗ

インテルは払ってくれんのか？

>>40
韓国一社になって発展が止まった業種ってなんだ？

インテルみたいにドンドン、技術を磨いていけば良くないか？
サムスンをAMD並の周回遅れにすることは出来ないのか？

前にも助けただろ
いい加減にしろ

在日が潰そうと躍起だから、永久に支援すれば
いいよ。

経済産業省の最大の汚点となってしまいました。

山師の坂本の天下の官僚が転がされているのだから恥もいいところ。

>>72
それをやってるのがサム・・・
今でもDRAM部門で唯一のイーブン
フラッシュの黒字でセミコン部門で黒字

まあエルピーダが撤退しても台湾系がある限り価格高騰はなさげだけど

台湾に技術移転して助けてるのがエルピーダだから、
台湾も同時にＤＲＡＭ産業崩壊するのに。

一度止めた東芝にDRAM押しつけるのか
東芝も原子力を人質に取られたら受けざるを得ないだろうが

【リワーク】セイコーエプソンRev26【腰痛激増】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/job/1324107293/

オリンパス敗訴で明らかになった女弁護士のブラック過ぎる手口
オリンパスは、産業医を使ってHさんを精神異常者に仕立て上げようとした。

＜T谷弁護士は（編注:原文は本名）不都合な社員や退職させたい社員がいる際には、
まず集団ストーカーと呼ばれる手口で、その社員の周辺に複数の人間が常につきまとい、
その社員に精神的苦痛を与え続け、その社員がたまらなくなって、
怒鳴ったり暴力を振るったりしやすいようにする、
もしくは精神的苦痛で自殺しやすい状況にする行為を続ける＞

国レベルでなんかやったりするのかねえ。

何処が引き受けようが無駄
もうビジネスモデルが終わってるからな
仮に東芝が引き受けたら東芝の赤字が積み上がるだけ

液晶パネルと一緒で装置があれば誰でも作れるんだろ
国産にこだわって死に体の企業延命さすことはないと思う

あの国の法則とは、なんだったのか

誰かが書いていたような気がするけど、米韓FTAで韓国企業がどうなるか楽しみだなｗ

エルピーダは元々黒字転換なんて100％ありえなかったところ。

国家防衛上の戦略企業として倒産させるわけにはいかない、という
国の強い主張で生き残らせたんだから、当然税金を追加投入して助けるべき。

民間の経済理論で言えばとっくの昔に破綻してるわけだから
支援なんてするわけがない。

>>85
もう諦めてハロワに行け。

>>86
君ら庶民がなんと言おうとも、政権交代して再び自民党が実験を握れば
前回同様国費を投入して救済してくれることは既に規定路線なのだよ。

>>87
自公で過半数に達する事もない。

国がちゃんと支援しろよw

5兆円サスムンにあげてどうすんだよ日本政府は

何回税金投入すればすむんだ？　もう潰せ潰せ！

エルピーダが無くなったらエレクトロニクス産業が壊滅する

新興国で作れるものを
先進国で作って価格競争していくのは無理でしょ

何回目の志望？

寒がいなければ無理な価格競争も無くなるんだろうけどなぁ
お互いに潰しあい、最後に残ったら1社では生きられないという仕組み

>>94
サムソンがやらないならそれは中国企業がやるよ
サムスンがわざわざそういうことをやるのは
せめて自分のコントロール下で進めたいという黒幕のアメリカの考えだろ

DRUMなんて、市況商品。
産業の米なんて言い得え手妙だな。
産業の基盤になる主食という意味でなくて
他の産業の足を引っ張る保護産業としてのコメという意味で。
国家に必要であるのなら、今でもアメリカがシェアトップ
だが現実はそうなっていない。
この現実を過小評価して持論で国益を語るな。
現実を無視して現実に相反する持論に固執する。
人はこれを理屈倒れと言う。

訂正DRAM

資金援助するにしても、最低限、給料下げるなりの努力は示さなきゃなぁ。
そういう点からしてここはなんか甘い。

資金援助と引き換えに、大きな戦略転換を提示できないなら潰すべき。

>>92
正論だし俺もそう思ってるけど
インテルという巨大な反証があるのがな

>>96
なんだかんだ言われようと、マイクロンが補助金や各種優遇をうけて存続してるという現実を見てない件

メモリは国防でもあるんだよ
だから欧州も資金がショートするさいごまでQuimondaを生かしていた
にほんもDRAMやめたら、そのとたんに修羅場がおとずれるよ

>>92
>新興国で作れるものを
いや、もう作れないし参入も出来ない
資金と設備ノウハウ、そして特許の時点で詰む。

DRAM生産でしがみついてられるのは、90年代日本メーカーの技術支援で何とかはじめられた台湾と、
国家戦略や国防がからんだ国策企業のサムスン、Hynix、マイクロン

後はエルピーダだけ。

給料たって役員とか以外今の日本でまともに余力があるほど貰って無いだろ
採算性を度外視して事業継続しても仕方ないわな

ここは何とか支援して持ちこたえねえと
サムソンが好き勝手やりだすぞ

さっさと、潰してしまえばいいのに
坂本の道楽で善良な投資家が可愛そうだろｗ

空売りも出来ないし、存続の意味なし

>>100
なぜ国防なのか、分かりやすく解説お願いします。

いい加減に楽にさせてやれよ

>>100
マイクロンは補助金を受け取ってないよ
他の補助金に頼ってるメモリメーカー（例えばエルピーダ）に対してよく不満を表明してる

儲からない業界を防衛するのはもう無理な気がする

興味ないな、この会社の話題なんか。

>>108
エルピーダの場合、メモリ価格が低迷してるのも赤字の一因だけど、
それよりも価格低迷が著しいDRAMに収益を依存してる体質が問題
そして何より痛いのがやっぱり円高なんだよ

当時、東大や東工大の優秀な学生が多数入社していたNECですら
DRAMを捨てたくらいだから、この会社は最初から終わってた

>>101
セミコン関連でエルピーダまともなパテント持ってないんだが・・・
インテル一強でTSMCとサムスンがいてソニー東芝パナだな

ネットウヨ今日も完敗かよ　ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>22
まず、サムスンはDRAM専業ではなく業態は総合電機に近い
またサムスンの半導体部門はFlash memoryも生産しており、エルピーダのようなDRAM専業ではない。

ハイニックスもDRAM専業ではなく、Flash memoryも生産している。

俺400億も出せないからな！／

　 γ⌒ヽ__　　 ,,,,,,,,,,,,,　 ノﾉﾊヾ
　 （ ´Д｀）　　（´∀｀ ）（・∀・ ）
　 / Ｕ Ｕ　　　（ｌ　　U　と　と.）
　 しーＪ　　　　 し-Ｊ　　し-Ｊ


　　　　　　いいの？
　　　　　＼じゃあ俺がやるよ／

　 γ⌒ヽ__　　 ,,,,,,,,,,,,,　 ノﾉﾊヾ
　 （ ´Д｀）　　（´∀｀∩（・∀・ ）
　 / Ｕ Ｕ　　　（ｌ 　　ﾉ　と　と.）
　 しーＪ　　　　 し-Ｊ　 　し-Ｊ


　　　　　　　　　　＼いやいや俺がやるよ／

　 γ⌒ヽ__　　 ,,,,,,,,,,,,,　 ノﾉﾊヾ
　 （ ´Д｀）　　（´∀｀∩（・∀・∩
　 / Ｕ Ｕ　　　（ｌ 　　ﾉ　と　　 ノ
　 しーＪ　　　　 し-Ｊ 　　し-Ｊ


じゃあ俺がやるよ！／

　 γ⌒ヽ__　　 ,,,,,,,,,,,,,　 ノﾉﾊヾ
　 ∩｀Д´）　　（´∀｀∩（・∀・∩
　 / 　　U　　　（ｌ 　　ﾉ　と　　 ノ
　 しーＪ　　　　 し-Ｊ 　　し-Ｊ


　　　　　　＼＼　どうぞどうぞ　／／

　 γ⌒ヽ__　　 ,,,,,,,,,,,,,　 ノﾉﾊヾ
　 ∩´Д｀）　　（´∀｀ ）（・∀・ ）
　 / 　　U　　　⊂ ⊂ |　と　と .）
　 しーＪ　　　　　し-Ｊ　　し-Ｊ

サムスン電子、昨年第４四半期の営業利益が過去最大に
中央日報日本語版 1月6日(金)9時52分配信

サムスン電子が昨年、過去最大の実績を達成した。

サムスン電子は６日、昨年の年間売り上げが１６４兆７０００億ウォン（約１１兆円）、営業利益１６兆１５００億ウォン（約１兆円）をそれぞれ記録したとする暫定集計を発表した。

昨年の第４四半期（１０〜１２月）の連結基準の売り上げは４７兆ウォン（約３兆１３００億円）、営業利益は５兆２０００億ウォン（約３４７０億円）と暫定集計された。
これは同じ年の第３四半期対比１３．８８％、第４四半期の営業利益は同第３四半期対比２２．３５％増の数値だ。

サムスン電子は２０１０年の売り上げ１５４兆６０００億ウォン（約１０兆円）を突破し、最大実績を更新したことに続き、昨年も１６４兆７０００億ウォンを記録して２年連続で最大実績を更新した。

また、昨年の営業利益も１６兆１５００億ウォンを記録して、２０１０年（１７兆２９００億ウォン）に次いで２年連続１５兆ウォンを突破した。

従業員の給料を半額にしてからだろ。

>>117
それでまた社員流出させるの？って話になるからな。
供与引き下げとかするくらいならもう最初から潰してしまえよ、と。

赤字垂れ流しが続くのはわかった上で国防上の理由という一点で再生させたんだから
今更この程度で国がオタオタして民間に追加負担求めるのはちょっとお門違い。
税金追加投入か素直に潰すかどっちかしかありえない。

大量生産民間用メモリが国防てなんのギャグ？
2chの国士様はクスリ決めすぎ

>>119
ところが実際エルピーダ救済の時には
そういう文言が当たり前のように政治の側から出てたんだよ。

何らかの災害・紛争時に保護主義的に、或いは制裁として
メモリの供給が止まってしまうと、産業も民生も何もかも立ち行かなくなる、
そうならないように自国で生産力を確保しておかなきゃならない、ってね。

民間からは黒字転換は不可能、と断言されていたが、
それでもかまわないから救済しよう、と時の政権が決断してここに至るわけだ。

ＤＲＡＭやってないロシア、フランス、イギリスなどは国防を捨てちゃっているんだｓ。

エルピーダ救済の意味はサムスンの足を引っ張る事
DRAM自体に拘る意味はないが、DRAMは利益が出るときはものすごく出る
DRAMで得た莫大な資金でサムスンは、液晶、プラズマ、携帯、プリンタ、有機EL市場を駆逐して行ったからな

>>120
ＮＯと言える日本人で石原が言い出したんだよね。

米国の軍需産業で使用されている半導体は日本に依存しているから
有事想定したら無力だとかさ。

>>121
欧州が軍需・民需含めエレクトロニクス分野でかなり不利な立場に陥ってるのは事実としてあり、
その一つがQuimondaの破産にある。

>>124
軍事力が低下しているようにもみえないが。

東芝の子会社になればいい

>>125
鉄砲でドンパチするだけが国防じゃないからね。
その前段階の経済戦争の段階から国防という考え方はある。
戦争の始まりはいつだって経済封鎖からだからな。


だからってエルピーダが日本に必須だとはどうしても思えないが、
まぁそれは俺の愛国心が足りないからってことなのかもしれないｗ

国防語るなら、勢力均衡、集団安全保障の安全保障システムぐらい理解したら？
ある日突然、世界で日本だけが孤立化して経済封鎖されるみたいな
トンデモな前提で話をして危機感を煽る。
その手の話は、食の安全保障云々みたいな話でうんざりしているわ。
満州事変以降で日本史は終わっているのかよ。

あと国防国防というのならDRAMが国防にどう結びつくのか説明しろよ
ヨーロッパ云々言っても肝心なアメリカ、ロシアを無視しているだろ

>>127
フルセット構造でないと安心できないって奴は戦前の軍部と同じ
鶏頭だよな。

国防の基本は外交で軍事力はその次だし。

国防で言えば、一国に握られるのはよくない。
ＤＲＡＭといえども、価格を上げられては経済的にもよくない。

価格が上がって儲けが出るようならまたどっか参入するだろ

PCのOSは米Microsoftか米Appleだし。
PCのCPUは米Intelか、米AMDだし。
SmartPhoneのOSは米Appleか、米Googleかだし。

メモリだけ日本製にこだわる理由がわからない。

>>132
競争があった方が価格が安くなるってわかるだろ？

>>122
> エルピーダ救済の意味はサムスンの足を引っ張る事
> DRAM自体に拘る意味はないが、
「たしかな野党が必要だ」ですね

国挙げてやるんなら1兆円とかぶっこめよ

価格コム　ノートPC売れ筋ランキング（2011/12/26 〜 2012/01/01の集計結果）

1位　最安値：\42,736　Lenovo Lenovo G570 43347FJ 15.6インチ Core i5 2430M/2.4GHz
2位　最安値：\42,983　Acer Aspire AS5750-A54C/K　15.6インチ Core i5 2430M/2.4GHz
3位　最安値：\53,820　ASUS U24E U24E-PX2430　　　11.6インチ Core i5 2430M/2.4GHz
4位　最安値：\32,700　Lenovo Lenovo G570 433472J 15.6インチ Celeron B800/1.5GHz
5位　最安値：\41,319　ASUS K53TA　K53TA-SX0A6　15.6インチ AMD Quad-Core A6-3400M/1.4GHz
6位　最安値：\73,500　東芝 dynabook T451/57DW PT45157DBFW 15.6インチ Core i7 2670QM/2.2GHz
7位　最安値：\36,038　Lenovo Lenovo G570 43347GJ 15.6インチ Core i3 2330M/2.2GHz
http://kakaku.com/pc/note-pc/ranking_0020/

>>133
OSは2社独占。CPUはインテルとAMDの独占。独占で競争がないからノートPCが高くなるはず。
しかし現実は価格コムみると、第2世代Core i 5のCPUにメモリ4GBに750GBのHDDに
15インチディスプレイにキーボード内臓にバッテリーついてOSにWindows7HomePremiumついて4万円台で買える。
これ安くなったとおもうけどなー。

>>136
うん。単純に２社にこだわるね。ちょと違いを重視した方がいい。
国策の２大財閥の取引で談合。

皆わかってることだろうことを敢えていうと
OSでもパーツでも、浮気しないで、どれか1つと決めたら、とことん
それだけに突き進んで組み上げれば、それなりに使えるものになるよ。

逆に、世間の評判に流されて、OSの中に入れるソフトを、
ライバル陣営のものをででーんと入れたり、
パーツを競合会社のものを組み合わせたりすると、
ドライバやら相性問題やらで、見えないところで
ものすごく苦労するし、コスパもあまり上がらない。

人は保険をかけたがる。いざというときにどっちかでも
生かそうとして、両方の肩を持つ。でも、それじゃ、性能伸びないよ。

いらないソフトはどんな人気があっても入れない、
組み合わせは最初から決めて統一する、
どうしてもそのソフトじゃなきゃだめだというのを確認してから
組み合わせが悪くても入れるかどうかをそこで初めて検討する。

何も考えずに、安いからだとか、その時2chで話題になってたからだとか
そういうので買わないほうがいいよ。ほんとに。

>>129
欧州もアメリカも、そして中国もフルセット構造にこだわってるだろうが

それはすなわち、有事になったときに滞ると困るのはどこか、ってことだろう

DRAMなんて最先端に拘らなきゃすぐ作れるよ

>>128
まぁ、そういってたらレアアース封鎖されてエライ目みたけどなｗ

結局レアアースもアメリカは不採算鉱山の再開を余儀なくされた。

>>132
あと、ソフトは海賊版違法コピーなりスパイ行為なりでどうにでもしてきたってのは、
過去の戦争や今の中国でもあるのでソフトウェアはそれ程問題ではないよ
問題なのは、大量に使われてて、供給が滞ると兵器を含めて様々なものがストップするもの

食料の次にくるのが、今はDRAMをはじめとする半導体であることは確か

>>140
それはまだ辞めたメーカーや設備が直近だから
これが10年すぎたら、最先端にこだわらなくても調達が一気に難しくなる

なんせ世界で日韓米台の4箇所でしかつくられてないわけだから

だから東芝なんだろ
NANDやってりゃすぐできるよ

>>143
そんなのより石油ガス調達できなくなることを心配しろよ
去年の節電で思い知っただろ？

>>145
それはずっと心配してるじゃんｗ
だからってそれだけ心配してりゃいいってもんでもないだろ。

エルピーダの借金ニュースばっかりうざい

早く潰せよ

なんか終わってるなｗ
タカり続けないと生きられない状態かよｗ

>>144
違うよ。価格破壊が進んだDRAM専業だと業態が脆弱なので、NANDの生産に特化している東芝と合併させて
サムソンやハイニックスと同じDRAM+NANDの２本体制にしようと経済産業省は考えてる。
単にDRAMを生産するだけなら、元のNECに戻せばいいが、NECはNANDの生産体制はないから、NECに戻しても
現在のDRAM専業型の問題は解決できない。

ただ、東芝は半導体部門のリストラを相当進めてきたので、今更DRAMを抱えることには難色を示している。

現状のままだと話はまとまらない可能性が高く、４月に資金繰りが窮した段階で恐らく、政策投資銀行がつなぎ融資を行う。
最終的に民間企業で引き受けるところが現れない場合、経営を産業革新機構に移すしかなくなるが、上場企業の場合は、
既存株主の整理を進めないと産業革新機構に移すこともできないだろうし、エルピーダは、第二のJALになる可能性が高いと思う。

経営が苦しいのはわかるのだが
取引先に脅しや脅迫まがいをするような893な暴力団まがいの会社は潰れてもいいと思う。

>>146
石油とガスなどを買える売り物を作ることが日本の生命線なんだよ
他の国が作れる電子部品作ってもどうしようもないｗｗｗ

エルピーダなんか不要。

エルピーダ、１７００億円返済困難　期限残り３カ月、見えぬ資金調達
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120106-00000004-fsi-bus_all

エルピーダは競争力があるの？

赤字営業で再建のメドがたたない企業が金策に困っている。
早いうちに廃業した方がいいと思うが・・・。

>>154
競争力の定義によるけれども、
金を儲けられるか、という点でいうなら、絶望的。

そもそも、1回ダメになってる会社を無理やり存続させてるゾンビ状態だから、
その時点で競争力（笑）ってなもんなんだよね。

>>154
応援してるが今の状態では苦しいそう。
これまで韓国政府は国策でサムソン(1位)、ハイニックス(2位)に
補助し続けた結果、DRAM価格は低迷、さらには円高がのしかかり、
勝機は見出せそうにない。とくにハイニックスは一度倒産しかけ
救済されたゾンビ企業。
さらに>>149の言うとおりサムソンやハイニックス、マイクロン(4位:米)
は DRAMとNANDの２本体制、DRAM１本のエルピーダは相当に厳しい。
ポイントは、どこか1社が脱落するまで、はたまた打倒韓国企業のために、
支援し続ける覚悟が日本にあるかどうか。
しかし、東芝はNAND分野でよく韓国と対等に闘えてるなあ。

Windows7搭載の主力のノートパソコンでもDRAMは1台あたり2〜4GBにすぎない（>>136参照）。
でもiPhone4Sなどのスマートフォンはフラッシュメモリ1台あたり16〜64GB搭載している。
しかもiPad2などのタブレット端末、Ultrabook、SSD、USBメモリ、SDカードなどフラッシュメモリなどで需要は拡大していきそう。

世代交代が進み、過去の技術は衰退するだけの話。例えていうと
DRAM　：　FDDフロッピーディスクドライブ
フラッシュ：HDDハードディスクドライブ
みたいなもの。フロッピーディスク製造企業に税金投入してまで維持する必要あるか？

> どこか1社が脱落するまで

その最右翼がエルピーダだと気づかないのが、ネット右翼。

東芝に吸収させてDRAMは大幅に事業整理もしくは廃業
何らかの理由でDRAM需要が高まればまた作ればいい
NANDの設備がありゃできるだろ

ここあぼーんやと株式市場一気に冷えるな
安全投資なんて無いと言うこっちゃろ

ミンスの「南朝鮮への５兆円援助」の犠牲者第一号だろな。
倒産はＨｙｎｉｘが先か、Ｍｉｃｒｏｎが先かとか言われていたのに
ミンスが５兆円を南朝鮮へ投げたから、ブーメランとしてエルピーダが犠牲になりそう。

ミンスは絶対に許さない！

エルピーダ潰すわけにはいかんだろ。
いろんな意味で

>>162
君のような人がいる限りアメリカの世界覇権は安泰だなｗ

社員の給料を半分にすればいいよ。
1人800万くらいでしょまだ。
400万ｘ4000人＝160億くらい毎年捻出できる

>>161
既に世界から見捨てられているから。ｗ

>>164
お前の様な奴がいるから朝鮮人は世界中から嫌われるｗ

もし、このまま来年3月末までに1200億円の資金を調達できなかったら、
あぽーん決定？

たとえ、経団連のツテで金融機関からの繰り延べ融資はとりつけられ
ても、450億円の社債償還は現金が必要だよね。

それに、3月決算発表って5月末だっけ？

もし債務超過だと管理指定銘柄入りで、上場廃止へ向けてカウント
ダウン開始？

>>163
そう思うが
どこにも余裕はないだろ
次は高炉がどっか逝くかもな

>>163
共産主義革命でも起こせよ、左翼さん。

PCはもうメモリ要らないんじゃないか？

winが標準でRAMDISK使うようにでもしてあげないと
DRAM需要が盛り上がらない。

>>165
600万台まで下がってたと思うけど、まだ削る余地はあるよなー。
技術を残す必要はあると思うけど、雇用を丸ごと残す必要まであるとは思えない。
支援の代わりに、一定のリストラや給与ダウンは受け入れて貰わないと。

／￣￣＼　　　 税金泥棒の公務員！日本国民の敵！ 税金高すぎ！
> 　　　　／ノ(　_ノ　　＼ 公務員の給料を３割カットすれば、消費税を廃止に出来て、景気が良くなる。
> 　　　　|　⌒(（ ●）（●）
> 　　　　.|　　　　 （__人__）　/⌒l
> 　　　 　|　　　　　｀ ⌒´ノ　|`'''|　　　　　　　　　　　　　マスゴミ
> 　　　　／ ⌒ヽ　　　　 }　 |　 |　　　　　　　　　__＿＿＿＿＿＿＿＿　
> 　　 ／　 へ　　＼　　 }__/　/　　 　 　 　 　 　 | |￣￣￣￣￣￣￣| | |（
> 　／　／　|　　　　　 ノ 　 ノ　　　　　　　　　　 | |　＼アホ番組 　/　| | |’,　・
> ( _ ノ　　　 |　　　　　 ＼´　　　　　　 ＿　　　　| |　 　＼ ノ(　　/ 　 | | | ,　 ’
> 　　　　　 　|　　　　　　　＼＿,, -‐ ''"　 ￣￣゛''―---└'´￣｀ヽ 　 | | |　て
> 　　　　　　 .|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿ ノ ＿| | |　（
> 　　　　　　　ヽ　　　　　　　　　　　＿,, -‐ ''"￣|＿￣＿o o o＿＿＿

ゆすりたかりの名人

東電もどうなるかわからんのにエルピーダなんて援けんだろうｗ

北朝鮮にコメ支援するようなもんだな。

液晶テレビがこれだけ普及したこの時期にブラウン管テレビメーカーを支援しろと言ってるようなものだな。
(液晶＝フラッシュメモリ、ブラウン管＝DRAM）

風力発電や再生可能エネで必須な大容量低価格蓄電池の開発の関係で日本ガイシは全力挙げて救済するだろうけど・・

エルピーダはなあ・・いくら未来展望無くても安全保障上の観点で潰さないってなら（その発想もかなり問題だと思うけど）それこそApple→シャープの需給ラインに命運賭けて、シャープにでも合併救済してもらうしか、無いんじゃない？それかソニーとか・・
ただ、それやると二度と韓国の半導体・家電企業の政府支援を批判できなくなるけどね。
市場原理に則って一度潰してその上で官民挙げて再生するべきなのに、経済ルールを破って公的支援続けて国のメンツを守ったって意味で。

どういう認識だよそれｗ

フラッシュとDRAMとを比べる奴は書き込み速度とか回数を無視しているのか？
それとも最近のフラッシュはDRAMと同等の速度なのか？

>>158
主記憶と補助記憶を一緒にすな。DRAMは書き込み速度が100倍も速い。
DRAM 10ns以下 : NANDフラッシュ 1ms以上 (SRAM 5ns)
DRAMの世代交代の対象は、MRAMとReRAM。

DRAM置き換えはPRAM、ReRAM、MRAMとかだな
昔のセカンドキャッシュボード的にSRAMでGbit級なの出ないかな。外付けだと速度的に意味ないか

いくら速度が速くても、赤字なら意味ない。

生産過剰が問題
というか、エルピーダ側でメモリモジュールまで作ってamazonで直売りしてくれれば良いのに

また増資するん？

>>158は、iPhone4SとiPad2がDRAMなしでも動くと思ってるのか。

>>183
そんなこと書く前にもう一度>>177でも見てみたら
俺だったらこんな恥ずかしい的外れな例えしておいて
もう一度書き込むなんてことできんわｗ

返済される見込みあんのかw

>>188
3年後くらいに次の支援要請を出す見込みならある。

思い切って廃業したほうがいいと思う。

正に山師だよな
2社体制くらいまで生き延びれば大儲けみたいになるかも知れんが・・・
まぁ儲けが出るようになったら、またどっか参入してくるんだろうけど

取引先に資金要請？ますます値下げ要請されるじゃんｗ

今残ってるメーカーは何がしか各国政府が戦略産業として支援してるから
事実上のゾンビ企業なんよ・・・

SAMSUNG、Hynix（韓国）
Micron（アメリカ）
PSC、NANYA（台湾）

全ての国がDRAM産業を意地でも潰さず継続させるだけの政治的な理由をもってる。

故に、国家の明確な後ろ盾のない日本のエルピーダが窮地に立たされてるのは自明
数年前は同じ立場にQuimondaがいて、支援が間に合わず潰れてDRAM撤退したしな

> 故に、国家の明確な後ろ盾のない日本のエルピーダが窮地に立たされてるのは自明

この一文は全く理解できない。

1996年頃、小泉/竹中の時代に、窮地に立たされた日本の半導体Makerを日本政府は救済しなかった。
そのお陰で、WON暴落で瀕死だった南朝鮮のSamsungやHynixが死なずにすんだ。
ご丁寧に金融支援までしてｗ
今回の野豚の「５兆円スワップ」も同様だな。
どうして南朝鮮にそこまでしてやる義理があるのか？
日本国内の産業/雇用を捨ててまで支援する義理があるのか俺には分からない。

ネトウヨは、円高ウォン安を支持するのかどうかを、まず決めろよ。

地元広島に、エルピーダメモリが売ってないんだよな。
工場が有るのに冷たいよな。
だから、企業が広島から逃げていくんだよ。

韓国の感想　抜粋

・三星が自由に価格を決められる時が来た！
・やっとメモリ価格の醍醐味を享受出来そう
・もう少し価格を下げれば、半導体メーカーも滅んで独占出来きそう
・収益倍増のチャンスだが、米国やＥＵから独占の適用を受けるかも…
・韓国政府の大企業を育てる戦略は重要
・三星最高

>>146
でも、自然エネルギーに投資は絶対にしない
日本ちゃんでしたｗｗ
結局は財閥に都合の良い政策ってことですね。
こんなんで上手くいくわけが無い。

>>184
結局はそこだと思うよ。
経営者が頭悪いんだよ。

>>しかし、東芝はNAND分野でよく韓国と対等に闘えてるなあ。

東芝がサムスンにＮＡＮＤの作り方を教えてあげたんじゃなかったっけ？ｗ

半導体 トップを奪い返せ 技術者たち の20年戦争

http://www.docutv.jp/%E6%98%A0%E5%83%8F%E3%83%89%E3%82%AD%E3%83%A5%E3%83%A1%E3%83%B3%E3%83%88/%E3%83%93%E3%82%B8%E3%83%8D%E3%82%B9/%E5%8D%8A%E5%B0%8E%E4%BD%93-%E6%8A%80%E8%A1%93%E8%80%85%E3%81%9F%E3%81%A1%E3%81%AE20%E5%B9%B4%E6%88%A6%E4%BA%89/

>>193
Micronは国の金なんて入ってないし。

倒産したほうがいい。

>>201
一通り見た。

FlashRomは東芝の固有技術だったんだね。知らなかった。
しかもビクターのVHSと同じように生い立ちにこんなドラマがあったとは・・

東芝製のSSDの安定感が群を抜いている理由がよくわかった。
次から東芝性を買う

サムスン「支援よろ＾＾」 → 韓国政府「おっしゃまかせろ！」

エルピーダメモリ「支援して下さい」 → 日本政府「３位じゃ駄目なんですか？」
エルピーダメモリ「お前には言ってない」 →日本政府「ネバー！ネバー！ネバー！ギブアップｗｗｗｗｗｗｗ」

エルピダのメモリって品質は良いんだろうけどoc用途とか高品質商品とかの採用が
多くて庶民には手が届かないイメージ

国の代理戦争なのに、一企業で立ち向かうとか無理だよな。こっちがピストルなら、相手はロケットランチャーだから、かなうわけがない。

エルピーダ、１７００億円返済困難　期限残り３カ月、見えぬ資金調達

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120106-00000004-fsi-bus_all

　■エルピーダメモリの社債や融資の償還・返済期限

１月２４日　社債　　　　　　　　　　　　　　　　３００億円
３月２２日　同上　　　　　　　　　　　　　　　　１５０億円
４月　２日　産活法に伴う融資（日本政策投資銀行）１００億円
同　　　上　同上（１４金融機関）　　　　　　　約６７０億円
３　月　末　通常の融資　　　　　　　　　　　　　５００億円

ま国がサポートしてるってのはあるにせよ、自前のNANDとかモバイル用DRAMとか
利幅がそれなりに取れそうなものをこれまた自前のスマホに導入できるってのは強いねサムスン。
モバイルDRAMはAppleに使ってもらってるけどいつまで続くか分からんし、
日本製スマホに導入してもらってもシェアがって感じだし。

税金で社員にボーナス

エルピーダ製のメモリって一般人には手にはいんないんだよ

>>211
ttp://www.ark-pc.co.jp/list/listype/normal/?col=4&order=1&limit=20&offset=&dsp=0&key=elpida&cat=c19&listype=&property_code1=&property_code2=&property_code3=&property_code4=&property_code5=&property_code6=
ttp://www.pc-koubou.jp/goods/search.php?m=a&ak=CENTURY+MICRO+ELPIDA&pbutton.x=22&pbutton.y=1
ttp://www.faith-go.co.jp/search/?cat=0&q=CENTURY+MICRO+ELPIDA&op=0

>>208
これもうどうしようもないだろ。

儲からない事業は事業とは言わない、
只の道楽ｗ

道楽に金を出す必要なし

ＤＲＡＭは諦めろよ。
もはや日本がやるべきビジネスじゃない。

>>205みたいな思想って、社会主義思想だから危険だよなあ。
こういう奴は生活保護で生きてる貧乏人なんだろう。
最近の日本は生活保護が急増してるから、史上最強の国になってると勘違いでもしてんのかｗ

お客様に「金出せ」？
狂ってるな。
逝ってよし。

>>217 うーん、でも出すだろうな
　　　　ま、最後は枝野がどう言うか？

エルピーダの看板さえあれば、政府支援で生活保護以上の給与が得られる！(ｷﾘｯ

ミンス政権下では政府からの支援は望めないだろう。
反日政権だからな。

電気労連はミンスの有力な支持母体の1つ。確か労組出身の議員もいる。
中小・零細と農家は、消費税だけ払ってTPPで氏ねってことだよ。

電気労連というと年がバレるよ

ここで、エルピーダを擁護してる人たちは、きちんと働いてるん
だろうか・・・・疑問だ。

>>221
電機労連な。
前の国土交通大臣は電機労連出身だが、選挙区が茨城だからTPPには慎重だったぞ。

電機労連が電機連合に名前変えたの、もう20年前だぜw

ここでエルピーダを叩いてる奴は朝鮮人。

つぶれそうだからお金くださいってさー
なんでそんな都合のいい言い分が通ると思ってるのやら不思議千万

>>227
エルピーダがこんな事になってるのは円高政策のせい
適度に通貨安に持ってゆけば他国と競争できるくらいにはなるのに・・・
政府が悪いんだから尻拭いは政府がしろって事だろう

>>228
円高ウォン安で日本製の素材や部品が買えなくなって、サムスン終了ってﾎﾙﾎﾙしてたネトウヨどこ行ったんだ？

samsungもhynixもmicronもDRAM事業は全部赤字

エルピーダ脱落したらDRAM値上げされるに決まってるんだから、
全顧客企業に奉加帳まわして小額ずつ支援金出させればいい。
100億ずつくらいで。
そして工場はベトナムかミャンマーかフィリピン、インドあたり。
台湾でも無理だ。電力の問題はあるが、なにより為替の一番安いとこだ。

>>136
寡占と独占では意味が違うにょろ。

リストラ費用をケチったNECや日立から市場に投げられた迷惑企業
電機メーカーが払うべきリストラ費用を市場や政府が肩代わりしているという構図と見るのが正しい

>>232
チョンメーカーが狙ってるのは半導体市場の寡占だろうね

東電に何兆円も使っているし、
エルピーダを支援する余裕はないよ。

> ＤＲＡＭ市況が急落した直近の７〜９月期（第２四半期）決算で黒字を確保できた
> ＤＲＡＭメーカーが、世界トップの韓国サムスン以外には存在しないということだ。
> 世界２位の韓国ハイニックス以下、世界のＤＲＡＭメーカーはすべて赤字。その中
> にあって、ＤＲＡＭ専業で、ほかに収益源を持たないエルピーダが資金繰りをつけ
> るための再建計画を見いだすのは、並大抵の作業ではない。

もう潰しちゃいなよ

>>231
DRAMで重要なのは、優秀な開発部隊と最先端の製造設備。
どちらも、金がかかりますな。
ベトナムとかに持って行っても、何の解決にもならないよ。

>>238
メモリに開発要素はもはやない。

重要なのは、如何に安く造るか。
東南アジア諸国であれば、それが可能。

法人税の高い日本企業が、人件費の高い日本で、諸外国より高い電気代を使ってDRAM製造しても
グローバル企業には到底太刀打ちできない。
これはみんなわかっている。

わかってないのは、エルピーダ存続主張派の人。

>>239
ＭＲＡＭいうすごい次世代型不揮発メモリがあるという記事を読んだことがあるけどな

>>241
研究費を貰うためには「すごい次世代技術」って売り文句が必要だからな。
本当に次世代を支える技術はそのうち1%。

ここでこけたら、メモリが10倍に跳ね上がる。国は応援しろ。

エルピーダ「ここでこけたら、メモリが10倍に跳ね上がる。国は応援しろ。 」

↑こうするととたんに利権っぽくなるな

サムスン「値上げしないからエルピーダに支援しないで」

ここ朝鮮人が混じってるな。なんか臭い

>>240
経済的に見たら、エルピーダ存続にメリットがないのは明らかでしょ。
存続を主張している人の挙げる理由は、DRAM安定供給のためだったり、韓国企業の成長妨害だったりする訳で。

つまり儲かる儲からないの議論はするだけ無駄。

>>247
1企業の経済でみたらエルピーダ存続のメリットはないが、
世界レベルでの国家レベルの資本主義としてみたら日本のメモリメーカー、
エルピーダをもっておくことは必須といえる

韓国、アメリカ、台湾も同じ結論だから赤字でも維持してる

そういう脅し文句で金せびってる間は下請け万年赤字体質から抜け出せんだろうな
まぁお互い持ちつ持たれつではあるけど

>>248
全く意味わからん。

サムスン1社だけなら問題かもしれないが、
インテルマイクロン連合、ハイニックス、
その他もあるから問題ない。

>>241
歩留まりが悪く大容量化も難しい

今までは日本は経済大国で、大分余裕があったので、
国防やら国益に必要な産業は維持するというのも、
アメリカの真似をしたような形で、やっていけだだろうけど、
これからはそうはいかないんじゃないかな、と思う。

たとえば、ヨーロッパはかつての大国が複数あって
かつては一国だけですべてをやろうとしてたけど、
国力的にそれは不可能になって、
せめて、ヨーロッパ全体では保とうとしている段階までになってきた。
ヨーロッパでは国防産業も半導体産業も、似たような形になってるしね。

いずれ、日本も一国では維持できない！とヨーロッパ各国が悟った、
悟らざるを得なかったのと同じように諦めざるを得ないところが来ると思うね。

>>248
同意

業界を知らない奴には「意味は理解できない」だろうな。

国防だ国益だといいながら実は自分の為にエルピーダを救済しろって奴の
書き込みは見るに耐えない。

そもそも、DRAMがいくら早くなっても
マザーボードが足を引っ張っているから
意味無いんだよな。

CPUは100％外国産だろ。
GPUも100％外国産だよな。
HDDやDVDドライブ・マザーボード・キーボード・マウスなども大半は外国産。
PCのOSも外国企業が開発。日本語化しているだけ。

DRAMだけ国産企業を保護するのは根拠に乏しい。

CPUはルネサスだって検討してるだろ、だいぶ押されてるけどな

技術を維持するのと、バリバリに量産するのは違うからな。
全量を輸入に頼ってる今でも、石炭の採掘技術は、一応維持されてて、有事の際には対応出来るはず。
それは大事なことだろうが、多額の補助金つぎ込んで、石炭をガチで採掘して、オーストラリアとかに対抗するのはただのバカ。

>>253
業界のことを知らなくても、ちょっと調べればすぐ理解できる。
理解できないやつは相当にオツムが弱いなと思う。

>>258
DRAMは維持じゃ駄目なのがポイントだな。
しかも最先端を量産できることが重要という。

>>259
業界をモノサシにしている時点で我田引水のおためごかし野郎だと自白してる。

各国からDRAM禁輸される異常な状況なら、国内にfab持ってても原料がなくて詰む気するけどな

実際、CPUやGPUが１００％外国産であることの不利益がどれほどあるかってのは
じっさいのIntelのx86支配で色々見てきただろうに…

>>262
禁輸といわんでも、足元見られてDRAM供給の条件として技術移転やら工場移転やら融資やら
ねだられる可能性はとても大きい。

エルピーダへの支援に比べたら安いもの

次世代製品のための設備投資とかなら、技術とか将来性も考えられるが
どうみてもエルピーダの危機は「自転車操業の資金繰り」でしかない。

ここ数か月を乗り切ったとしても、次世代製品の設備投資なんて手付かず状態で
どのみち数年後には競争力は失っているだろう。と想像するが・・・

>>264
intelってそんなん要求してきたん？

>>265
次世代製品のために設備投資したらサムスンにダンピング競争を仕掛けられ。
とめどもない円高で業績悪化が拡大し。

サムスン支援の民主の肝いり５兆円スワップでとどめを指されたんだけど。

サムスンのために政府が支援するきがなく。
つぶして最新技術をサムスンに持っていく気満々の民主政府だから。

取引先に支援を求めるのは苦肉の策ですよ。

円高で韓国に5兆円くれてやって
国内企業は合理化ってのは民主党政権の功績だよなｗ

>>269
円高なので、海外（朝鮮）に投資しろとしつこくネチネチと言ってくるらしい。

ドコモのギャラクシーもその影響なんだって。

エルピーダを潰せないのは、汎用型DRAM（パソコン用）では無く、
プレミアムDRAM（液晶やモバイル機器など用）のためなんだがな。

ソニーやパナも相当業績が悪い。でも政経塾出身の民主議員はいい気味だと笑っている。

ソニーは朝鮮から撤退。パナはもともと朝鮮には全く投資してない会社なので。

>>264
>>266
「ウリに金とギジュチュを出せば供給してやるニダ」の声が聞こえてきそうですねｗ


>>267
>>268
ミンスは次の選挙で手痛いしっぺ返しをくらいたいのでしょうねｗ

>>271
汎用もプレミアもDRAM技術としてはほとんど変わらないよ。

エルピーダ関係者は利権のため
国士様は見栄のため

今のうちに海外製のメモリ大量買いして転売すれば儲かりますかね？

国による支援が一回で済めば支援すればいいと思うけどねえ
果たしてどうなることやら

エルピーダは「いざとなったら国が助けてくれるしｗ」と甘えすぎ。潰せ。こんな企業。

>>278
はっきり言って国にも見捨てられてるんだよ
ライバルメーカーの国はみんな通貨安政策をとってる
通貨高政策をとってる国は日本だけ
これじゃ勝てる見込みなんて無い

なんかエルピーダ不振を円高と朝鮮のせいにする奴がいるけど、安易に他所様（ガイジン）のせいばっかりにするな！

それなら日本政府が２０１３年から消費税を２０％、法人税を一律５％、生産活動に関わる固定資産税の大幅減税、これらを閣議決定すればたとえ円高だろうと技術力あれば輸出企業は生き残れるだろう。
･･国民生活にどう影響出るかは知らないが、大切な日本企業と雇用を守るためだ、やるしかなかろう？

何かあればすぐにお上が悪いガイジンが悪いって言うけど、自分達の決断力の無さとご都合感情優先主義が一番の原因だろ？違うか？
小泉元総理の「痛み無くして改革無し！」っつーのは究極そういう意味だった思うのだが、違うか？これだって我々は支持してたじゃないか。

円高とか政府支援とかあんま関係ないよ
DRAMはどこも利益出てない
台湾のnanyaなんてelpida以上に危ない
samsung、hynix、micronもDRAMだけなら赤字だろう

法人税率が高いせいというのはまっかな嘘だよ。　法人税は業種や事業規模
に関係なくかかるわずかな均等割りと、営業利益にかかる法人税率によって
決まる変動部分があるが、後者は利益が上がっていないエルピーダみたいな
企業にはまったく無関係。

ナマポに、所得税率が関係ないのと同じ。

バブル崩壊以降から何年間も、国内の銀行とか税金で資本増強を受けながら、
まったく法人税を払ってこなかった時期がある。

今のエルピーダは、ナマポくれないと死んじゃうと言ってるだけ。

>>281
サムスンには莫大な政府資金が投入されてるんですが。
ダンピング資金ですよこれは。そのために５兆融通したのが民主党。

サムソンに政府資金って本当？
サムソンって一応利益出てるんだよね？

【韓国】不況知らずのサムスン電子、過去最高の業績で“一人勝ち”…アップルとの競争で鍛えた力、半導体業界でも唯一黒字[1/8]
ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1325992416/

サムスンって１０兆円企業なんだけど、莫大な政府資金ってどんだけ投入されてるの？ >>283

http://wave.ap.teacup.com/renaissancejapan/1010.html

>朝鮮日報によれば、液晶に限らず、サムスンは既に4800件にのぼる中核特許・基幹特許の侵害裁判を
>起こされており、今までの勝率は15％、すなわち約4000件についての特許料を支払わねばならず、
>その金額は数十兆円にのぼるとされています。

>韓国の政府高官であるカン・マンスが、サムスンと現代を補助金で支援している事をばらしてしまい、
>朝鮮日報でも報道されましたが、昨年サムスンに行った政府援助（還付金名目）が、表向きだけでも
>昨年だけで約4500億円、一昨年が3750億円ある事が分かりました。

先進国のDRAMメーカーってずっとぼったくりやってて
ソフトウェア産業の発展を妨害して
台湾や韓国に隙をつかれて自滅しただけ

CPUは淫照の陰謀でボコボコにされたが

>>286
エルピーダは3000億しか売上なくて、サムスンの3%程度の規模なのだが、
いったいどれだけ税金つっこめばいいの？
すでに1000億円かえせないって嘆いてますが・・・

>>288
サムスンにはマイナス10兆円の隠れたパクリ負債があって、
『表向き』投入した額が4500億、3750億。

民主政権がぶっとんで、朝鮮に投入してる資金が止まれば必要額はハッキリするでしょう。
現在のサムスンダンピング市況では1000億返せないだけ。

なにも被害を受けているのはエルピーダだけではない。

売り方で失敗したんだよ

1メガのチップを100万円で売り
1年後に値下げして80万で売るっていうやり方だった
こうなると性能が低くて安いチップでいいやってことになってくる
ソフトウェアを手抜きしたりプログラマに負担をかけてアセンブラコードを直打ちさせて
ローコストなメモリのプログラムを作らせることになる（将来的に価値が無い）

cpuは1Mhzのチップを10万で売り
1年後には生産をストップして2Mhzのチップを10万で売るって形を取ったから商売として続いてる

ramも1メガバイトのチップを10万で売ったら
次の年には生産を中止して2メガバイトのチップを10万で売り
顧客にメモリが高止まりしないことを約束して安心して使ってもらうようにすれば良かった

intelもmsも値段の上限を決めてるから客が安心するわけだし

>>289
大好きなソースはどこ？
大丈夫？頭が

PCのメモリ4GB以上いらないしね、のこりはサーバー用だがこっちは客が少なくて叩きあいになる。結局もうからない

>>292
PC用の技術しかないサムスンｗ

ソースはネトウヨブログって久々に見たw
念仏のようにサムスンには政府資金がーって唱えられてるけど
結局まともなソースるの？
それにマイクロンやエルピーダは政府資金とは無縁なのか？

>>292
商法を変えれば、プログラムの作り方の考えが変わって
必要になると思う
マルチスレッドプログラミングも、これから多コアになるってことが
前提になって初めてみんながやり始めたし
メモリもintelのCPUのようにある法則に従って大きくなっていけば
必ず必要になる
末端のメモリが増えたら自然とサーバーが使うメモリも増えるから
需要が出来るし
隙あらば値段を吊り上げようって態度がプログラマや客から
メモリを大量に使う事を回避させちゃう

>>1

>取引先の米国や台湾、中国のＩＴ（情報技術）機器や半導体メーカー約１０社に
>５億ドル（約４００億円）規模の資金支援を要請した。


Apple reportedly increases memory purchases from Japan

http://www.digitimes.com/news/a20110921PD216.html
>The vendor has procured more NAND flash parts from Toshiba,
>and mobile RAM from Elpida, the sources indicated.

売り上げと利益の高い企業は高付加価値優秀企業 (SAMSUNG, IBM, HP)
売り上げが低くても利益が高い企業も高付加価値優秀企業 (Apple, MS, Intel, Google)
売上高が高くて利益が低いことは安価ごみ企業 (日本電子)
こんな惨めな状態でも自慰する馬鹿ネトウヨは皆死ね
http://money.cnn.com/magazines/fortune/global500/2011/snapshots/10340.html
Fortune Global500 2011 (2010年決算) 利益
★SAMSUNG 13,668m$ ← これが三星レベル
★LGD 1,061m$
★LGE 1,000m$
★韓国主要電子計 15,729m$
---------
★Panasonic 864m$ ← w
★日立 2,788m$ ← ファインプレー
★Canon 2,810m$ ← ファインプレー
★SONY ▲3,030m$ (赤字) ← 笑
★東芝 1,609m$ ← w
★富士通 643m$ ← w
★三菱電機 1,453m$ ← w
★SHARP 226m$ ← w
★NEC ▲146m$ (赤字) ← 笑
★日本主要電子計 7,217m$ ← 爆笑

cf>
日本ごみ企業らを皆虐殺した三星電子さえここでは平凡！
世界最強アメリカのIT·電子
★Microsoft 18,760m$
★IBM 14,833m$
★Apple 14,013m$
★Intel 11,464m$
★HP 8,761m$
★Google 8,505m$
★Oracle 6,135m$
---------
日本電子ライバル台湾のIT·電子
★Foxconn 2,450m$
★Quanta 590m$
★Compal 739m$
★Acer 480m$
★Wistron 382m$

経産元審議官を逮捕　インサイダー容疑で東京地検特捜部
http://www.asahi.com/national/update/0112/TKY201201120209.html

エルピーダへのさらなる公的支援は、もめそうだな。

>>299
うっはw追い討ちktkr
常識的に考えてこんな怪しい会社に公的資金投入されないだろｗ

常識が通じないミンスだから、サムスン電子が救済するのを前提で、公的資金
投入くらいやりかねない。

>>299
すげー、ドラマ「ハゲタカ」っぽいオチww
もう日本そのものが腐ってるんだよな…

取引先に金の無心ってどうなんかね？
そんなめんどくさい会社とは取引したくないって言われたりしないのか？

アホが何を騒ごうが、信頼性の要るもんは国産しか買わん。
もしチョン企業なんぞに本当に負けて国産が無くなれば、もう電子家電なんぞ買わんだけのこった。

>>304
京のメモリはサムスンらしいけど

>>304
今それ書き込んでる端末に韓国部品は組み込まれてないの？

メモリなんて初期不良以外、
そうそう壊れる物でもないし。

部外者。ぷぷぷ。

>>304

部品まで全部国産の物ってなあに？
まさか、きみたちネトウヨが埃にしてる
京速も国産だと思ってない wwwwww？

銀行の使ってるメインフレームなんて、
日本製の部品の使用率すっげー低いんじゃないか？

あ、そうか、銀行とは縁が無い人なのね。

公的資金は、もう無理だね。
一度、つぶすしかないかなぁ？
日立が責任とれよ。

ソースだせ。
話はそれからです。

m9（＾Д＾）ﾌﾟｹﾞﾗ

木村雅昭はエルピーダにひどいことをしたね(´・ω・｀)

【リワーク】セイコーエプソンRev26【腰痛激増】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/job/1324107293/

オリンパス敗訴で明らかになった女弁護士のブラック過ぎる手口
オリンパスは、産業医を使ってHさんを精神異常者に仕立て上げようとした。

＜T谷弁護士は（編注:原文は本名）不都合な社員や退職させたい社員がいる際には、
まず集団ストーカーと呼ばれる手口で、その社員の周辺に複数の人間が常につきまとい、
その社員に精神的苦痛を与え続け、その社員がたまらなくなって、
怒鳴ったり暴力を振るったりしやすいようにする、
もしくは精神的苦痛で自殺しやすい状況にする行為を続ける＞

現実を知らないニートが国産国産と騒いでるのを見ると、笑いがとまんないよね。
ビジネス（笑）

同じように、台湾勢とマイクロンがいるから寡占にならないなんて言ってる奴も現実が見えてないよね。
台湾は細々としたのが6社もいて世界の一極になれるわけがないし、マイクロンはフラッシュで儲けられるからDRAMにそんなに力を入れる必要はない。
もう、DRAMは韓国企業2社の物になるよ。

エルピーダの国内生産量を知らないとかw
既に海外生産委託のほうが圧倒的に多いですよ

【リワーク】セイコーエプソンRev26【腰痛激増】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/job/1324107293/

オリンパス敗訴で明らかになった女弁護士のブラック過ぎる手口
オリンパスは、産業医を使ってHさんを精神異常者に仕立て上げようとした。

＜T谷弁護士は（編注:原文は本名）不都合な社員や退職させたい社員がいる際には、
まず集団ストーカーと呼ばれる手口で、その社員の周辺に複数の人間が常につきまとい、
その社員に精神的苦痛を与え続け、その社員がたまらなくなって、
怒鳴ったり暴力を振るったりしやすいようにする、
もしくは精神的苦痛で自殺しやすい状況にする行為を続ける＞

とりあえず、国産や海外こだわらないから
流通量を増やしやがれ。

天下りが大量に入っていて潰せないのかね

サムスンがとか言い訳にならんだろ
戦略的に負けて、もう打つ手なしの所まで時間が経過したわけで
根本原因はリスクに備えた経営をしなかった経営陣

つーかさ、
そもそも、社名の付け方から間違っているんだよ。

ゲリピーダなんてさ。
普通に日本の会社風にすれば良かったんだよ。

エロピーダなんて良い名前じゃないか。

これは、無理だな。
DRAMはしばらく商売にならん。
そして商売になるときがきても、対応できる日本企業は残ってないだろう。

なんで国策企業なのにこんなダメダメなの？

会社の金庫がカラッポになって、原材料も買えなくなって、借金の利息
も払えなくなるまで大好きなモノづくりやっていけばいいじやないか。
最後の最後までやった！満足だろ、簡単なことだよ、エセピーダくん。