【頑張れ国産】エルピーダ、ルネサス、東芝等半導体メーカースレッドPart55

>>366は>>364宛てな。

>>365
一般論で言うと、リーマンショック後の急激な円高は誰も予想できなかった。
てかそんな簡単に金融市場が予想できるのだとしたら、事の始まりである
リーマンショックや住宅バブルは起きてないって感じの説明がいいか。
たまたま通貨が弱くてドル建てでの決済がメインになった所が得しただけ。

リーマンショックや住宅バブルが自然発生の災害ならそうだが
あれは人災

さんざん危険だといわれてただろ
まぁ、そんなことも解らない脳じゃ仕方ないか

>>369
ということは当時全力ドルショートでぼろ儲けしたという事だね。おめでとう。
ただ一般論で言うと、リーマンショック前と後では色んな資産価格の変化の勢いが違う。
これは市場の大半がその後の価格変化を予想できなかったからという証拠に他ならない。
予想しきっていたら、その前段階で売りが入ってもっとソフトランディングしているからね。

韓国は寡占財閥の国。国と一体となって為替操作をしている。
同じようにしろと言うのは環境が違いすぎるので愚論でしかない。

勘違いしないでほしいけど、円安にしてもエルピーダがダメなら潰れるのは仕方ないと思うよ。
その場合でも、今みたいに円高で公金注入とかバカみたいな産業政策に任せるよりは、
自然な形で事後処理が任されるから望ましい。どっちにしろ今の円高は半導体メーカー以外にとっても異常な水準。

>>366
ボトムで赤字でトップのときはそれを帳消しにしてあまりある
くらいの黒字が出るなら別にそれでいいのよ。
産業機械とか、景気に敏感な産業はみんなそんな感じだしさ。

エルピーダの問題は、ボトムで赤、トップでも赤なこと。
この構造問題をなんとかせんとだめよ。

半導体製造装置業界なんかそんな感じだよな。
波は凄まじいが、政府が支援などしなくても、ちゃんも食えてる。
リーマンショックすら、自己資金で乗り切った。
どっかの株券印刷業とはえらい違い。

まあ、長い目でみないと、生き残ったって最終製品を押さえられたら
その未来は暗いな。韓国は国産化に必死だし。

台湾での生産比率が高いエルピーダは大赤字で、アップアップしてるのに、
100%日本製の東芝は、ぼろ儲けとは行かないが一応利益を出して、サムスンと一位争いしてる。
日本の工場がそんなにダメとは思えないね。
原材料を円建てで買う必要は無いし、半導体製造なんかほぼ自動機で、人件費はそんなに掛からない。
まともな値段で売れるチップを開発出来るかどうかだよ。

>>376
作ってるものが悪い。NANDなら日本で作っても利益
出るのだが、DRAMで利益を出そうというなら、日本の工場を全部閉じて、
海外でやらないと。

ぶっちゃけエルピはオーバーヘッドすぎ。
リストラして従業員を半分にして、工場は海外に全部移すくらいの
ことしないと。

しかし日本では難しいだろうなあ。

>>376
設立当初から不採算部門の寄せ集めなんだから
こんなもんだろう。
リーマンショック以前から赤字垂れ流しの
救いようのないゾンビ企業に期待するだけムダ。

DRAMはSamsungがギリギリ黒字なだけで、Micronもハイニックスも赤字だから。
Samsungだって、DRAMは単体で事業継続出来るほどの黒字ではない。
Samsung、Micron、ハイニックスみたいに、黒字のNAND Flash持ったないと、何やっても無理だよ。

SamsungがDRAM単体で黒字だとすれば、粉飾を疑うぜ。
ありとあらゆるコストを他に付け替えてるだろ…

サムスン電子は、DRAM単体の業績なんか開示してたかな？
同じ工場で生産するのだから、費用の分配に恣意的要素は入るのは確かだ。

【リワーク】セイコーエプソンRev26【腰痛激増】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/job/1324107293/

オリンパス敗訴で明らかになった女弁護士のブラック過ぎる手口
オリンパスは、産業医を使ってHさんを精神異常者に仕立て上げようとした。

＜T谷弁護士は（編注:原文は本名）不都合な社員や退職させたい社員がいる際には、
まず集団ストーカーと呼ばれる手口で、その社員の周辺に複数の人間が常につきまとい、
その社員に精神的苦痛を与え続け、その社員がたまらなくなって、
怒鳴ったり暴力を振るったりしやすいようにする、
もしくは精神的苦痛で自殺しやすい状況にする行為を続ける＞

ルネサスとエルピーダは、本体の赤字事業を切り離して作った会社だから、赤字なのは当たり前。
赤字が宿命。

【リワーク】セイコーエプソンRev26【腰痛激増】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/job/1324107293/

オリンパス敗訴で明らかになった女弁護士のブラック過ぎる手口
オリンパスは、産業医を使ってHさんを精神異常者に仕立て上げようとした。

＜T谷弁護士は（編注:原文は本名）不都合な社員や退職させたい社員がいる際には、
まず集団ストーカーと呼ばれる手口で、その社員の周辺に複数の人間が常につきまとい、
その社員に精神的苦痛を与え続け、その社員がたまらなくなって、
怒鳴ったり暴力を振るったりしやすいようにする、
もしくは精神的苦痛で自殺しやすい状況にする行為を続ける＞

エルピーダもルネサスも日立とＮＥＣ（三菱）からいらない子扱いさて分社したんだろ。
てかなんでＤＲＡＭとＬＳＩで種類は違えど半導体の会社なのにわざわざ分社したんだよ？
にしてもルネサスも赤字だらけでやばいな…

2002年2003年2005年も赤字なんだが？

屁理屈にもなってねぇ。

>>368
> 一般論で言うと、リーマンショック後の急激な円高は誰も予想できなかった。

俺は予想してたぞ。ｗ　ちなみにユーロ崩壊も10年前に予想していた。

半導体事業が赤字でも残してたのはグループ内で使う分を作ってたから
DRAMは早い段階で外部調達で良いとなった。基本、容量とTrが並んでるだけでネジ釘と同じだから
ロジックは用途に応じて設計が違ってくるから、グループに残してカスタマイズさせる意味があった
だが最近はファウンダリやらも充実してきてそれもいらなくなった

>>388
お前本当にわかってんのか？

>>388
ちょっと違う。
内部消費も理由の一つだけど、それが主因なのはパナソニックぐらいでしょ。
ブラックボックスだから外注しない、とか言って。

個別仕様だから単価が高く、当時は効率化でまた採算を取れるようにする算段だった。
投資を絞りつつファブライトにした結果、ファンドリに大型受注が流れた。

日立NEC三菱が、イラネしたのにはそれなりの理由があるだろう。
日立NEC三菱の判断は、今の所、完全に当たってるように見える。

>>379
台湾なんかすごすぎる

>台プラ系ＤＲＡＭ２社、業界史上最大の赤字
>赤字は南亜が398億元で売上高を上回った。華亜は210億元で08年のリーマン・ショック時の217億元は下回った。
http://news.nna.jp/free/news/20120120twd004A.html

>>391
現状どこもひどいけど、特にNEC悲惨だけどな

>>393
こいつらの世話してたら、もっと酷い目に合ってた

>>393
復調とは言い難いが、峠は一昨年あたりに越した感がある。
スマフォ普及で通信インフラ強化が喫緊の課題になりつつあるから商機を逃さないで欲しいわ>NEC

まあな

細かい話を言うと、日本がある程度円高水準を脱した・・・為替レートが購買力平価と
概ね一致したのは2007年のほんの短い時期に過ぎない。日本がデフレ基調、アメリカが
インフレ傾向なこともあって、それ以前の時期（2000年代初頭）は1ドル120円でも
購買力平価は1ドル140円程度で、為替レートは実勢よりも20円ほど高い水準にあった。
ちなみに購買力平価はOECDが公表してるものを利用してる（エコノミストの公表するビッグマック平価は半ば以上ネタ）。

まあDRAM自体はもう捨てるべきかもしれんが、>>360のような記事も出てるわけで、
当面の税金投入を避ける意味でも、まずはFRBのQE2を真似た日銀の金融緩和で円安に持っていくべきだろう。

NECはLSI事業を切り離すタイミングが遅かった。

保有するNECエレクトロニクスの株に外資ファンドが1000億位上の価格を提示してたのに、断ったからな。
そこから3年かからず、ルネサスと合併だからな。

本体に金が入るし、外資中心にエレ社の立て直しができるし、悪くない条件だったのに。
クソ判断を下した社長が責任問われないで、会長に就いてるのが唯一不安材料。

>>391
エルピーダを切り出したときにNANDも移管してればもう少しましだったろう。
ルネサスに残して結局撤退したんだから当たったとは言い難い。

にしてもＮＥＣの凋落ってひどいな
かつての3本柱の家庭用電話、半導体、パソコンのすべてを失ったからな。
電話はまだ携帯でかろうじて生き残ってるけど今のＮＥＣのスマホじゃ生き残れる気がしないし…

>>400
無理して話についてこなくても。
昔から通信設備と情報システムの会社で、端末で儲けてた時代なんてほとんどないでしょ。

NECのロジックが東芝か・・・ってのがルネにってなったとき
いろんな意味で感慨深かったなｗ
あんとき東芝に行ってたら東芝の株価200円だったな

>>401
というか端末では赤字しか出してないけどな
９８が国民機といわれた時代でさえも。

経産省はエルピーダの前回の再生計画をめぐるインサイダー取引で逮捕のゴタゴタで動けない状態。

これはＣＩＡが絡んでいると推測。
98年の金融危機で都市銀行が次々破綻した時、ＣＩＡ傘下の東京地検特捜部がノーパンしゃぶしゃぶ事件で動き、大蔵官僚が救済に動けなかった。

米国ユダヤは、エルピーダをマイクロンと合併させＤＲＡＭを国際金融資本の傘下にするつもりだと推測。
韓国はサムスンは98年の東アジア金融危機で買収済み。
日本勢は台湾と組んで日台連合で生き残りの狙ったが、サムスンを牛耳る国際金融資本に追い込まれ、台湾勢は壊滅状態。

救済に動ける気骨のある憂国官僚、憂国の政治家は現れるだろうか。
ＣＩＡが検察、警察官僚機構に深く組み込んでいるのでどうなるか解らない。

>>404
このコピペおもろいな。
陰謀説とかたまに本当かもなって思う。

俺らの何千倍も内部事情に詳しくて、技術的判断力もある元親会社三社が、切り離して出来るだけ遠ざけると決定したんだよ？
それだけの理由があるのだろ。

アメリカはＣＩＡに膨大な予算をつけている。
情報収集だけにこんな予算は必要ない。
中南米、産油国ではＣＩＡによる暗殺、クーデターが現在、多数明らかになっている。

首都圏などに多数の米軍基地がある日本でＣＩＡが活動してないという方がお花畑。
ＣＩＡは米国の国益のために謀略を行う組織。
戦前の日本も米英をまねて満州の関東軍が張作霖爆殺や南満州鉄道爆破での満州国建国を行っている。

CIAより、中国、韓国の情報機関の方が日本で暗躍している。
こんなの常識じゃん。

>>347
>>工業製品は、だいたいのものが自由貿易で、国内価格は、国際比較でむしろ安いことのほうが多い。

家電製品も自動車も電気代も全てアメリカより高いですけどねｗ

自動車ひでえな
アメリカ価格で売れよ
FT86とか特に

こういうのがアメリカ工作員って言うんだよねｗ
日本に中国占領軍はいませんからｗｗ


408 名前： 名刺は切らしておりまして [sage] 投稿日： 2012/01/22(日) 21:45:42.92 ID:KyZBGbYm
CIAより、中国、韓国の情報機関の方が日本で暗躍している。
こんなの常識じゃん。

>>411
なら、おまえは誤魔化しの中国、韓国の工作員か？

ピンチも明るく盛り上げよう！ 「エルピーダ応援フェア」に注目！
http://plusd.itmedia.co.jp/pcuser/articles/1201/22/news004.html

僕は日本人だよ。日本のおられている状況を危惧している。
原発事故については影響が広範囲に及ぶため、過去事故を
起こしている国は産業力低下を招いている。
日本はよほど奮起しないと、このままずるずる後退してい
きかねない厳しい状態のあることは認識していたほうがい
い。楽観視していては本当に衰退するよ。

>>414
楽観視してるんじゃない
ただただ無能なんだ
個人レベルで危機意識もっても上が馬鹿じゃ話になんねー

【リワーク】セイコーエプソンRev26【腰痛激増】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/job/1324107293/

オリンパス敗訴で明らかになった女弁護士のブラック過ぎる手口
オリンパスは、産業医を使ってHさんを精神異常者に仕立て上げようとした。

＜T谷弁護士は（編注:原文は本名）不都合な社員や退職させたい社員がいる際には、
まず集団ストーカーと呼ばれる手口で、その社員の周辺に複数の人間が常につきまとい、
その社員に精神的苦痛を与え続け、その社員がたまらなくなって、
怒鳴ったり暴力を振るったりしやすいようにする、
もしくは精神的苦痛で自殺しやすい状況にする行為を続ける＞

>>416
これはマスコミの役目。
まあ、日本のマスコミは日本の恥部だからどうしようもない。
というか、他でやれ。