【財政】日本国債、1段階格下げ：国内格付け会社が格下げするのは初めて [11/12/21]

国内格付け会社の格付投資情報センター（R&I）は21日、
日本国債の格付けを最上位の「AAA（トリプルA）」から「AA+（ダブルＡプラス）」に1段階格下げしたと発表した。
国内格付け会社が日本国債を格下げするのは初めて。

R&Iは、社会保障改革で負担増が先送りされるほか、経済活性化への展望もないと指摘。
「消費税増税が実現しても相当の間は政府債務残高の増大は避けられない」と財政の一段の悪化が見込まれることを格下げの理由に挙げた。
R&Iは「先進国で最悪水準にある債務残高の対国内総生産（GDP）比率が安定化するめどが立たない」とみている。

ソース：47NEWS
http://www.47news.jp/CN/201112/CN2011122101001433.html

民主党ってすごいな

それでも円高

その割りに外国人の購入が急に増えたな　しかしあまり買うなよ禿鷹ども

>>2
ウヨはニュー速で遊んでろクズ。
こんなの財務省の仕掛けだってすぐわかる。

その前に財務省が嫌がる歳入庁の設立を。租税論、経済政策論、地方分権・・・消費税の社会保障目的税化は世界でも類例がない愚策だ
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/30515

国債格下げでも円高・・・

増税するとか言いながら8000億も支那債購入とかやってるからだな

いい加減に支那債！

重複スレを立ててしましました。
お手数ですが、下記本スレにご移動下さい。
【格付け】R&I、日本国債を格下げ　国内格付け会社で初　消費増税でも財政悪化［11/12/21］
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1324454761/l50

>>7
他国はもっと下がっているだもん。

もっと下げれば良いのに　誰も気にしてないから

通風しました

格下げしても円高が続いているから格付け自体がインチキ臭い。

１７時３０分。為替も金利も何の影響も無い。
とにかく円安、インフレの実現を！！！！

猫の手でも借りたい財務省必死だなｗ

ココの格付けが何の信憑性もないことが明らかになっただけだろw

風説の流布にあたらないのこれ

なんか全員在日にみえる
アジアくさい

世界中が、日本のお金を、狙っているな

個人国債すでに買いました復興債じゃないけど

もっと下げてくれ。
そうすれば、景気回復。

日本において政府債務残高を格下げ理由にするなんて、経済がわかって無い証拠

格付投資情報センター

何様？

アメリカの一企業が外国の債権の格を頼みもしないのに勝手に左右する不法は辞めさせよ。
アメリカ政府の希望で勝手にどうでも査定できるではないか。
リーマンショックの時アメリカの企業の格付け会社は最高に格付けしておった。
どれだけ外国が被害を受けたか何も責任を取らないアメリカの格付け企業が
外国の国債を格付けするなんて余りにも無茶過ぎる。
頼みもしないのに勝手に格下げはさせるな。
それで被害を受けたら賠償を要求して日本国内で保証額を積算して要求しよう。

来年からどんな手を使って日本の含み資産を狙ってくるか見物だな。
特に郵貯なんかは欲しくて欲しくて仕方がない国があるからねぇ。

国債の格付けなんてどうでもいいと思ってる奴が多いけど
格付けは金融機関の自己資本比率算出に影響するから馬鹿にしてると痛い目を見る

感謝状が原因だろ

>>1
で？財務省が広告代理店使って増税路線を推し進めるために圧力かけて
日本国債の格付けを下げさせたってのが事実なんだろ？ん？
もう国債は買えません！ですから増税します！って言いたいだけなんだろ？ｗ

>>26
いいんじゃないか？やれるならやれ！世界が潰れるわ既得権益層が騒ぎ出すわ
今の日本の若者が力で成り上がれる時代が来るわｗｗｗ

>>1
■「小臭い闇金」で愚弄張る増税利権の『日本国財務省』
2002/05/02　●日本国財務省「自国通貨建て日本国債のデフォルトは考えられない。外国格付け会社は金融詐欺組織」
http://www.mof.go.jp/about_mof/other/other/rating/p140430.htm
2011/05/31　★金男の腰巾着ムーディーズ：世界最大の対外純資産国日本の格付けを「Ａａ２」へ引き下げ
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=jp09_newsarchive&sid=aNKH.wPWFPXY
2011/06/16　★小臭い闇金ＩＭＦ：世界最大の対外純資産国日本は、消費税増税してデフレを悪化させろ！
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-21748320110616
2011/06/27　●海外中銀が「安全への投資先」として、日本円建ての日本国債−円資産４年で２．３倍に急増
http://jp.reuters.com/article/JPbusinessmarket/idJPJAPAN-21906920110627
2011/07/14　★金男の腰巾着Ｓ＆Ｐ「われわれの格付けを勝手に信じたお前らが低脳ｗ」
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=jp09_newsarchive&sid=aiSqszjFqdgk
2011/07/26　★小臭い闇金ＩＭＦ：世界最大の対外純債務国米国は、早急に赤字国債を増発すべきだ
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90900001&sid=atQXcWAqqDDk
2011/08/01　★小臭い闇金ＩＭＦ：英国はデフレ対策に財政出動と減税を実施すべきだ
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90920012&sid=az8Mpa14.pyI
2011/08/29　★米紙ワシントン・ポスト「野田佳彦は有能な工作員ｗ　日本はもう首相変えるなよｗ」
http://sankei.jp.msn.com/world/news/110829/amr11082907030002-n1.htm
2011/09/01　★米戦費４．６兆円無駄遣い　イラク、アフガン戦に絡み
http://www.asahi.com/international/update/0901/TKY201109010135.html
2011/09/01　★野田佳彦、日本国民から搾り取った血税で対米朝貢−８月の為替介入額４兆５１２９億円
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90920012&sid=aUW8ME8cfnyk
2011/11/05　★野田佳彦、日本国民から搾り取った血税で対米朝貢−効果ナシの為替介入、過去最大約８兆円
http://gendai.net/articles/view/syakai/133523
2011/11/07　★野田佳彦、日本国民から搾り取った血税で対米朝貢−ずっと続くｗだから増税ｗ
http://jp.reuters.com/article/mostViewedNews/idJPJAPAN-24016520111107
2011/11/17　●日本国債に資金逃避の動き、欧州債務危機の深刻化で「安全」視
http://jp.reuters.com/article/crossMarketEye/idJPnTK066657620111117
2011/11/30　★経団連機関紙日経の連結子会社Ｒ＆Ｉ「日本国債、格下げ検討」−格付けで増税工作
http://www.jiji.com/jc/c?g=eco_30&k=2011113000741&google_editors_picks=true
2011/12/13　★“増税利権”おぞましい増税“裏工作”−反・民主主義の官僚独裁
http://www.zakzak.co.jp/society/politics/news/20111213/plt1112131159002-n1.htm
2011/12/21　●海外投資家が日本国債を積極購入、7-9月は発行分の7割占める＝日銀資金循環統計
http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPTK069106820111221
2011/12/21　★経団連機関紙日経の連結子会社Ｒ＆Ｉ、日本国債を格下げ−格付けで増税工作
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/111221/fnc11122116410014-n1.htm
　 /＼＿＿_／＼
／　／　　 　ヽ ::: ＼
|　（●）,　、（●）、　|

さあ若者の時代到来。復讐のときがきたあああああああああああ

陰謀バカとＭ橋の信者ばっかりだなw

>>1
世界中が格付け会社をしばき倒してAAA維持してんのに、
何で自国を格下げしてんのこの国。

>>33
いいんじゃね？日本は一度潰れてもらいましょう！アメリカに金は一切渡さないように！

財務省の天下り先だろ

>>32
※恐慌経済を推進する、低脳財務官僚

三橋貴明「デフレから脱却して名目GDPが成長していけば増収になって、財政健全化するだろ」

財務官僚「デフレ、デフレ、う、うるせえよっ！」　←ファビョる低脳

バブル崩壊の時にボツワナ格下げ食らってどれだけ苦労したよ。
アメはAAA維持して金融機関助けてんだぞ？
ってか>>1の組織どこの売国奴がやってんのよ。

>>32
三橋は小黒に論破されてたなw
信者あわれw
つーかバランスシート論も滅茶苦茶

>>37
海外出ればモウマンタイ！

>>38は>>36あてね

こんなぶっちぎりで円高な状況で格下げとか
「私は無能です」と言ってるようにしか見えないんだけど

財務省と日銀に金を刷らない理由を聞きたいなｗ
金本位制度ではないのになぜ円を刷らないのか？ｗ
ドルや元はなぜあれだけ刷りまくってるのか？ｗ
ドルと元の信認はどうなってんの？ｗ

>>42
何を担保に誰に対して刷るの？

しっかしオウムの頃から消費税を上げてないから、
健全性は20年くらい悪化しつづけてるのは確か
しかもあれから税収半減の40兆。

１００人が考えても借金で生きているのは確か。

>>1
■護国ゼミナール１１月「これからの日本を考える」
http://members3.jcom.home.ne.jp/takaaki.mitsuhashi/data_36.html#Gokoku

『緊縮という問題を論ずるに当たっては、先づ国の経済と個人経済との区別を明らかにせねばならぬ。
　例えばここに一年五万円の生活をする余力のある人が、倹約して三万円を以て生活し、あと二万円はこれを貯蓄する事とすれば、その人の個人経済は、毎年それだけ蓄財が増えて行って誠に結構な事であるが、
これを国の経済の上から見る時は、その倹約に依って、これまでその人が消費しておった二万円だけは、どこかに物資の需要が減る訳であって、国家の生産力はそれだけ低下する事となる。
ゆえに国の経済より見れば、五万円の生活をする余裕のある人には、それだけの生活をして貰った方がよいのである。（高橋是清：著「随想録」（中公クラシックス）』

◆全ての源泉はＧＤＰである
http://www.gci-klug.jp/mitsuhashi/20110823_01.png
◆日本政府、非金融法人企業（一般企業）、家計の負債総額推移（単位：億円）
http://members3.jcom.home.ne.jp/takaaki.mitsuhashi/20111103-1.jpg
◆日本の長期金利（単位：％）
http://members3.jcom.home.ne.jp/takaaki.mitsuhashi/20111111-2.jpg
◆日本の投資の推移（単位：十億円）
http://members3.jcom.home.ne.jp/takaaki.mitsuhashi/20111120-1.jpg
◆日本経済の真の問題　デフレギャップ
http://members3.jcom.home.ne.jp/takaaki.mitsuhashi/20111111-1.jpg
◆主要国のＣＰＩ上昇率の推移（対前年比）
http://members3.jcom.home.ne.jp/takaaki.mitsuhashi/20110729-1.jpg
◆日本の名目ＧＤＰの推移（単位：十億円）
http://members3.jcom.home.ne.jp/takaaki.mitsuhashi/20110830-12.jpg
◆日本の名目ＧＤＰと租税収入の推移（単位：十億円）
http://members3.jcom.home.ne.jp/takaaki.mitsuhashi/20111014-1.jpg
◆バブル崩壊の意味と意義
http://members3.jcom.home.ne.jp/takaaki.mitsuhashi/20111204-1.jpg
◆日本の公的固定資本形成、公的固定資本形成対ＧＤＰ比率の推移（単位：十億円）
http://members3.jcom.home.ne.jp/takaaki.mitsuhashi/20110920-1.jpg
◆日本の国債発行種別残高の推移（単位：億円）
http://members3.jcom.home.ne.jp/takaaki.mitsuhashi/20110630-1.jpg
◆日本の公的固定資本形成、政府最終消費支出（単位：十億円）および対ＧＤＰ比率
http://members3.jcom.home.ne.jp/takaaki.mitsuhashi/20111118-1.jpg
◆日本の政府最終消費支出（単位：十億円）の内訳の推移
http://members3.jcom.home.ne.jp/takaaki.mitsuhashi/20111118-2.jpg

で、利率はあがんないの

>>41
信用と為替は関係ないからな
円高は、ただ日銀が円を刷らないだろうとみんなが読んでるから起きてるだけ

>>43
じゃあ元やドルは何を担保に刷ってるの？
つーか世界中の刷りまくってる紙幣は何を担保にしているの？ｗ

ttp://livedoor.2.blogimg.jp/nyussoku/imgs/1/3/131dc702.jpg

滅びろよ　ﾐﾝｽ

格付投資情報センターＲ＆Ｉ 会社情報 お知らせ
http://www.r-i.co.jp/jpn/company/info.html


Ｒ＆Ｉ社長に鮫島氏
http://www.r-i.co.jp/jpn/body/company/info_r-i/2010/02/info_r-i_20100223_844986800_01.pdf
日本銀行理事

R&I 代表取締役社長に原田副社長昇格
http://www.r-i.co.jp/jpn/body/company/info/2005/02/info_20050223_000072346.html
日本銀行名古屋支店長

Ｒ&Iの顧問に津田氏
http://www.r-i.co.jp/jpn/body/company/info_r-i/2011/04/info_r-i_20110405_975912219.html
大蔵省事務次官

R&Iの顧問に田波氏
http://www.r-i.co.jp/jpn/body/company/info/2008/11/info_20081113_000072420_01.pdf
大蔵省事務次官


詐欺師集団よりは天下り機関のほうが良いけどな

>>48
赤信号みんなで渡れば怖くないですか

財務省必死すぎワロタｗ

年明けにもう一発格下げ炸裂。それでも円高進行。
国内製造業の海外逃げ遅れ組が沈没。　
という辻褄の合わない夢を居眠りしながら見た。
当たらないことを祈る。

誰の為の自爆テロ？

だからここも格下げするって言ったのに無視しやがって・・・

ちなみにＳ＆Ｐも追加の日本国債格下げ準備中なんでよろしくｗ

日本国債、海外勢の保有最高！３０％増、安全志向ますます強まる。

民主党政権すごいや！

格付投資情報センターＲ＆Ｉって、
影響力ゼロでしょ。
マスコミ使っても、
機関投資家はなにも参考にしないと思うけど。

日経が関わってんな


終了

>>33
ジョークとしては、結構面白いと思うけどｗ

財務省事務次官の勝栄二郎に話し聞いたほうが早そうだｗｗｗなんでそんな事すんの？ｗｗｗ

>>59
国内の投資家はR&I見るよ。RI、MD、JCR、SPの順

国内の格付会社が今まで自国の国債をAAA扱いしてたっていうのがおかしい
中国の格付け会社を笑えないレベルだよ

>>43
■国民経済（ナショナル・エコノミー）｜三橋貴明オフィシャルブログ

　さて、話は変わりますが、中野剛志氏が講談社現代新書から「国力とは何か　経済ナショナリズムの理論と政策」を出版されました。

　この本、凄いです。
　偶然、わたくしが現在書いている「２０１２年　大恐慌に沈む世界　甦る日本」（徳間書店）の「思想的裏づけ」的な一冊になっています。（わたくしはデータアプローチなので、切り口が全然違うのですが）

　経済ナショナリズムの意味を解き明かし、「国民経済（ナショナル・エコノミー）」について理解を深めることが、上記の一冊で可能です。

　同書の中に、「政府の財政問題」について書かれている箇所が大変興味深かったので、引用させて頂きます。（以下、「国力とは何か　経済ナショナリズムの理論と政策」Ｐ１８７以降から引用）

『しかし、政府債務が国民の負担になるという健全財政論者の考えは、必ずしも正しくはない。それを明らかにしたのが、ケインズの弟子にあたる経済学者アバ・ラーナーの「機能的財政」論である。ラーナーは、次のように述べている。
　国債は、国内で消化される（自国民が購入する）「内国債」である場合には、その金利は、国民（ネイション）の負担とはならない。
なぜなら、国債の償還金の支払先は、国民だからだ。例えば、政府が、納税者たる自国民から徴収した税金によって債務を返済するとしても、その税金は国債保有者たる自国民に支払われる。
マネーが国民の間で移転しているだけであって、国の外には流出しないのである。
ラーナーは、これを「右ポケットの小銭を左ポケットに移しているようなもの」とたとえている。内国債の累積によって財政破綻を心配する健全財政論者は、空になった右ポケットだけを見て、小銭がなくなったと騒いでいるようなものだというのである。
　したがって、内国債の場合、政府が財政破綻する（国債の債務不履行に陥る）ことはあり得ない。
仮に将来の課税によって公的債務を返済しない場合ですらも、政府は借り換えを続けていけばよいのであって、全額返済して債務をなくす必要はないのである。なぜなら、政府（国家）は、民間企業や個人とは異なり、永続してなくならないと想定されているからだ。
　また、政府は、通貨を発行することで債権者に支払いをすることもできる。
政府が通貨発行権を有するということが、国債の返済能力を究極的に担保しているのである。この点もまた、政府の債務と、私企業や私人の債務との性格の違いを決定付けている。
　債務と債権とは、言うまでもなく対概念である。債務があるということは、債権がある。
内国債の場合、政府の債務が増大したということは、裏を返せば、国民の債権が増大したということである。したがって、政府の債務の増大をもって国富が減ったと考えるのも、反対に、国民の保有する債権の増大をもって国富が増えたと考えるのも間違っている。
真の国富とは、マネーそれ自体にではなく、その国の「住民の技術と勤勉さ、天然資源とこれらを結合させる設備にある」とラーナーは言う。

>>43
■国民経済（ナショナル・エコノミー）｜三橋貴明オフィシャルブログ

　こうしたことから、内国債の場合、政府の債務を、企業の負債や家計の借金と同じように考えるのは間違っている。
ただし、国債の保有者が外国人である「外国債」の場合は話が違う。外国債は、国民から徴収された税が国債の償還金として海外に流れるので、内国債とは違ってマネーが国外に流出する。その意味で、外国債の性格は、企業や個人の債務に近い。
外国債の増加は国民の債務負担の増大である。特に外貨建ての外国債であれば、通貨を発行して海外の債権者に返済することができないので、国家財政が破綻に至るという可能性はある。
　つまり、同じ政府債務であっても、国債の保有者が自国民か外国人かによって、あるいは自国通貨建てか外国通貨建てかによって、性格がまったく異なるのである。内国債であれば、より積極的な財政支出が可能であり、政府の経済政策の自由度は高い。
他方、外国債の場合は、政府の財政政策が国際資本市場や債権国によって大きく制約されることとなる。また、内国債であれば財政破綻のリスクからは自由であるが、外貨建ての外国債の場合はそうはいかない。
　この内国債と外国債の違いをもたらしているものこそ、「国民（ネイション）」の概念にほかならない。（後略）』

　先日の「三橋経済塾」にご出席くださった方は、わたくしがラーナー氏と全く同じ事を言っていることに気がつかれたと思います。何しろ、先日の第二回のテーマは、まさに「国富」だったのです。

『真の国富とは、マネーそれ自体にではなく、その国の「住民の技術と勤勉さ、天然資源とこれらを結合させる設備にある」』

　先日の講義は、まさに上記を解説するためのもの（あと「土地」がありますが）だったのですが、実はわたくしはラーナー氏について、中野さんの本を読むまで知りませんでした。要するに、上記は国民経済（ナショナル・エコノミー）の基本なのです。

　この基本すら忘れ、「政府の自国通貨建て対内債」の問題をやたらクローズアップさせ、「国富」を大いに毀損している人々が力を持っているからこそ、わたくしは危機感を持っているわけでございます。
日本の問題はあくまでフロー（ＧＤＰ、デフレ）であって、ストック（政府の負債など）ではありません。

　ところで、先に登場したイタリアは、「共通通貨建ての対内債」の問題で危機に直面しようとしているわけです。共通通貨ユーロの登場により、財政危機のパターンが増えてしまいました。

　それはともかく、中野剛志氏の「国力とは何か　経済ナショナリズムの理論と政策」、超お勧めです。

>>43

■何を担保に誰に対して刷るの？｜国民経済（ナショナル・エコノミー）の基本

【明るい経済教室】#3 通貨の価値は如何に担保されているのか[桜H23/10/28]
http://www.youtube.com/watch?v=ElHjE4npcDc
http://www.nicovideo.jp/watch/1319789585

◆日本の国富（生産資産、有経非生産資産、株式、対外純資産）をグラフ化（単位：十億円）
http://members3.jcom.home.ne.jp/takaaki.mitsuhashi/20110513-5.JPG

◆日本経済の真の問題　デフレギャップ
http://members3.jcom.home.ne.jp/takaaki.mitsuhashi/20111111-1.jpg

「真の国富とは、マネーそれ自体にではなく、その国の住民の技術と勤勉さ、天然資源とこれらを結合させる設備にある」 by アバ・ラーナー

＞R&Iは、社会保障改革で負担増が先送りされるほか、経済活性化への展望もないと指摘。
池沼でも格付け機関に就職できるんだな
消費税増税で景気に冷水ぶっかけるのを推奨しつつ
経済活性化への展望がないとか即刻入院したほうがいいレベルのアホさ加減だな

国内格付け会社の格付投資情報センター（R&I)は、

外国のお金で借りた外債(ギリシャ)と

自国のお金で借りた内債(日本)の区別がつきません。

消費税を上げると、翌年の税収が落ちるからな。
この格付機関が言ってる事は間違ってはいない。
税収を上げたければ、名目GDPを成長させるしかない。
但し、民主党のマニュフェストにある子供手当てや、高速無償化には名目GDP
押上の効果はない。さらに事業仕分けで政府支出を切り詰めようとしている
ので、GDP押し下げ効果さえある。
名目GDPと税収は比例関係にある。
http://ameblo.jp/takaakimitsuhashi/image-11107421641-11672637434.html

社会保障については、供給能力が伸びて名目GDPが増えて初めて保証可能になる。
これは、汚沢や鳩山の先生だった故田中角栄が言っていた事だが、政治手法のみ
学んで、政治理念や哲学は学ばなかったようだ。名目GDPが伸びていない以上、
負担増ではなく、社会保障費削減をすべきである。

民主党政権になってから良い事など何一つもないな
初めからわかってたのよ
こんな売国奴チョン政権では

民主党政権があと１年以上続く

その頃には国も破綻間近だろ

三橋はそれはそれで一つの学説になってるけど、
そのへんの底辺にも「俺は財務省や格付会社より真実をわかってる！」と思わせるのは日本のためにならない

>>65
>仮に将来の課税によって公的債務を返済しない場合ですらも、政府は借り換えを続けていけばよい

永久に借り換えが行われ1円も利息が支払われない内国債の現在価値って普通ゼロ円だよね。

債券の現在価値か、それを国民に強制刷るコストもゼロってことかな

>>1
■スイス政府『民間防衛』

「最も経済効率の高い戦法は、常に、あらゆる方法で、その国を経済的沈滞――不景気に陥れることである」


■中野剛志『国力とは何か―経済ナショナリズムの理論と政策』

「日本政府は、国民の利益のためではなく、企業や投資家の利益のためにグローバル化を推進する装置となり果てた」


■木下栄蔵、三橋貴明『経済学革命−復興債28兆円で日本は大復活！』

「通常経済と恐慌経済では、全ての項目で法則が逆転する」


■三橋貴明オフィシャルブログ

◆バブル崩壊の意味と意義
http://members3.jcom.home.ne.jp/takaaki.mitsuhashi/20111204-1.jpg

◆恐慌経済のフローチャート
http://members3.jcom.home.ne.jp/takaaki.mitsuhashi/Kyokokeizai3.JPG
出典：木下栄蔵：著「経済学はなぜ間違え続けるのか　マルクスもケインズも見逃した経済の２つの法則」

◆ファビョる低脳
三橋貴明「デフレから脱却して名目GDPが成長していけば増収になって、財政健全化するだろ」
財務官僚「デフレ、デフレ、う、うるせえよっ！」　←ファビョる低脳

◆デフレのソリューション
日銀法改正：物価変動率の目標を「政府」が決め、日銀は「手段の独立」を保証され、かつ総裁の罷免権を国会が持つ
財務省分割：財務省から「国税庁」を切り離し、社会保障と合わせて「歳入庁」を設立し、内閣府の外局とする


■犠牲者、１３年連続で年間３万人超え＜対日経済戦争＞

★失われた２０年＝デフレ

★緊縮財政、構造改革、規制緩和、民営化、事業仕分け、消費税増税、自由貿易＝インフレ対策

★デフレ下でインフレ対策→デフレ悪化→給与↓派遣率↑失業率↑結婚率↓出産率↓自殺率↑＝日本人抹殺

格付け会社を格付けする会社が必要だと思う

利回りの良さで比較したら、
確かにめちゃめちゃいいとは言えないな

デフォルトリスクの低さで比較してんなら、
格付け下げるのは馬鹿の極み

国内格付け会社の格付投資情報センター＝財務省の手先

円安になるなら有り難いこっちゃないかね。

ただ、格付けがさがるほど円高になるという、不思議な現象が明らかに発生しとるからな…
困ったもんちっち。

逆を行けばいいんだな

空売りかけてるの？

>66
『真の国富とは、マネーそれ自体にではなく、その国の「住民の技術と勤勉さ、天然資源とこれらを結合させる設備にある」』
なるほどね
戦後の日本復興期とそれからしばらくは国富の爆発的な増大期だったという訳だ
技術はわからんが勤勉さの失われつつある今、格下げも仕方ないか
教育の失敗は大きいな

>>83
勤勉さというものだけなら、日本は変わらず勤勉。
ただ、まじめなだけ、勤勉なだけ、努力しているだけという人が多いのが問題。

形をなぞるだけのまじめさか
確かに多いんだなこれが
仕事をさせると一応やるがやる気が全く無いまま続ける
やりたくないのならやらないで欲しいのだが文句も言わないので分かりづらい
中身の無い仕事をやらかして平然としている・・・
これは勤勉とは言わんね

もう空売りよりも現物売りが心配な段階だよ。
外国人保有率がかなり高くなってきている。
空売りに同調した外国人現物売りが誘発する危機がある。

　 ／￣￣＼　　　 税金泥棒の公務員！日本国民の敵！ 税金高すぎ！
> 　　　　／ノ(　_ノ　　＼ 公務員の給料を３割カットすれば、消費税を廃止に出来て、景気が良くなる。
> 　　　　|　⌒(（ ●）（●）
> 　　　　.|　　　　 （__人__）　/⌒l
> 　　　 　|　　　　　｀ ⌒´ノ　|`'''|　　　　　　　　　　　　　マスゴミ
> 　　　　／ ⌒ヽ　　　　 }　 |　 |　　　　　　　　　__＿＿＿＿＿＿＿＿　
> 　　 ／　 へ　　＼　　 }__/　/　　 　 　 　 　 　 | |￣￣￣￣￣￣￣| | |（
> 　／　／　|　　　　　 ノ 　 ノ　　　　　　　　　　 | |　＼アホ番組 　/　| | |’,　・
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格付け厨は無視の方針で

日本国債の発散の危険性が増えたのだから、格下げ自体は不思議じゃない。
2000年に行ったシミュレーションでは、消費税の導入と社会保障費のシーリングが2010年に導入されている筈だった。
小泉時代から始まったこのシミュレーションの実行が、度重なる金融危機で中断されてしまった。
そのためシーリングも無く消費税の導入も遅れているわけだから、当然、格付けは下がるだろう。
今の日本国債の価格は日銀による金融政策によるもので、本来の価格ではない。
資金需要の無い状態で金融緩和を行えば、自然と国債価格は下がるものだ。
これを仕掛けている日銀が国債格付けにぴりぴりしているのは、ある意味当たり前の事だ。
だから、バランスを崩すようなリフレを行うことなどもっての他って話になる。

>>86
それは無いよ。
だって、ユーロが80円近くまで下がるんだから。
ユーロもドルも、後10年くらいは戻ってこない。
それまでに何とかするしかないんだけどね。

馬鹿だねえ。
もう日本は重度の政府債務過剰国でしかない。
外国人保有率が上がると、イタリアより始末が悪い。
日本はあと2％金利上昇しただけで財政危機だよ。
1％上昇で危険水域。実はあんま余裕がないんだ。

>>1
増税で財政赤字を削減するなら、消費税増税ではなく資産税が適している。

増税で財政赤字を削減するという事は、国民から集める税金増＞歳出増という事です。

消費税増税で財政赤字を削減しようとすると、今までは資産家から集めていたお金を国民から集める事になるから、
消費性向の高い人からお金を奪ってしまいデフレ要因になる。

今までは国債など資産家からの借金で財政赤字を埋めていたのだから、増税で財政赤字削減なら資産税がよい。
しかも資産税でマイナス金利にすれば、歳出の効果も高まって財政が改善しやすくなる。資産税は消費や投資を促進する効果もある。

どうしても増税したいならやらせて景気対策や復興対策に邁進させるべきか、、とか諦め半分で考えていたけど
ここまで来たらもう絶対増税なんかさせないｗ
どうせ増税しても次の増税しかしないんだしｗ

>>92
金融資産税は二重課税だから、導入はかなり難しい。
したがって、間接的に課税できる消費税と言う形式を取ったんだよ。
バブル以前の貯蓄（消費税無し）を５%の消費税の今使った場合、5%の資産課税がかかったのと同じになる。
そういう意味で、消費税増税は金融資産課税と考えても問題ない。

こんなものジャンクレベルに下げないと、信頼できる格付け機関とは言えんな。

>>91
始末できなくなるくらい上げてみろやｗ

>>94
消費税増税は、増税分を消費者が負担するとは限らず、価格転嫁できない販売者(労働者)が所得減少や失業の形で負担する場合があるから、
消費税増税をしても貯蓄に課税している事にはならない。

しかも、消費税増税は下記の様な事もあるので労働者に厳しい。
・消費税増税によって高値で仕入れた店が安値で仕入れた店より不利になる。 消費税増税はデフレ圧力になる。
・消費税で国内産が輸入品より不利になる。

>>96
日銀は心配してるみたいだが＞国債の価格上昇

日銀の白川総裁は、国内の金融機関が国債の購入額を減らしていることに懸念を示しました。
ttp://www.tv-asahi.co.jp/ann/news/web/html/211221047.html
　日銀が21日に発表した資金循環統計によりますと、日本の金融機関が国債の購入額を減らしている代わりに、海外の金融機関が
購入額を大幅に増やしている傾向が明らかになりました。海外の保有率が9月末時点で8.2％と過去最高の水準に近づきました。
白川総裁は「日本の金融機関は同じ行動が出やすい」と述べ、今後も国内の保有率が低下する可能性を示唆しました。

あんまり外人に買われると三橋のいう日本安全理論も成立しなくなるんだよな

アホくさい。誰がこんな格付け信用するねん。

海外資本が安全資産を求めて日本国債買うのは分かる。

何で日本の金融機関が減らしてるのかが分からん。
激増するM&Aのための資本確保で国債保有量減らしてるの？

>>97
だが、所得税は現役世代のみに対する課税で、世代間格差は広がるばかり。
世代間格差を是正する為なら、消費税を問題視するのはおかしい。
資産税を導入する可能性が無いなら、次善策をとるしかあるまい。
中小企業に対する対策は、法人課税を下げる事で対応している。
また、現役富裕層に対しては累進課税を強化することで対応している。

あなたには世代間格差が問題なのか、それとも自分に対する増税が問題なのか？

>>101
三井住友は、リーマン後長期国債保有比率を下げて短期に切り替えていたはず。
他の大手銀行でも、長期国債から短期国債に切り替える傾向が見られるらしい。

　大手マスコミが独占する約１兆円の電波利用権を一般競争入札にして、消費税増税を断固阻止しよう！

>>103
ンンン？？？
それじゃあ民間銀行は日本国債を買い支えるのを辞めるのか？
意味分からん。他に運用先なんか無いだろ。
日本国債の金利上昇を見越してるのか？理由が全くわからん。

今後、急速に格下げが進むな
借金破綻は時間の問題
バブルの日本国債は時限爆弾みたいなものだよ

>>98
真に受けるかねｗ
日銀がどうなろうと増税はさせない。心中だ心中ｗ

>>102
資産税をすれば、財政も改善しやすくなるし世代間格差や世代内格差も緩和できる。
資産税を国民に広めていけばよいと思います。金融資産税を考えている元教授の方もいます。
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/editorial/1292030717/76

＞世代間格差を是正する為なら、消費税を問題視するのはおかしい。
所得税率が変わらなくても、>>97の様な消費税の悪影響によって、所得減少や失業してしまっては労働者に厳しい。
資産税でマイナス金利にすれば金回りが良くなって、労働者は稼ぎやすくなる。

＞中小企業に対する対策は、法人課税を下げる事で対応している。
消費税増税で価格転嫁できない様な法人は利益率が悪いから、法人税減税は意味がなく消費税増税の負担だけが増える。

＞現役富裕層に対しては累進課税を強化することで対応
資産性所得は分離課税が多いから、所得累進強化だけで既に偏在した富を緩和するのは難しい。資産階級が固定化しやすくなる。
資産性所得の累進を強化し過ぎると、大資産家は高リスク・高リターンな運用を減らして低リスク・低リターンな運用を増やしてしまう。

　〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓
　 全ての公務員のうち、年収700万円以上の奴の給料を
　 年収700万円になるまで下げろ。
　〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓

試算では、これだけで年間15兆円浮く。
消費税10％にするより国・地方が潤う。

格上げの時は大いに自慢して
格下げになると誰がこんな会社信じんだ、と
人間ってやつはw

ただの天下り機関だろうがｗ

>>105
自己資本比率の問題らしいぞ。
一つの資産に偏ると、それがデフォルトした場合のリスクを評価されるとか何とか。
で、ある一定以上の国債は資産としてではなく、投機として扱われるとか。

まぁ悪名高いBIS規制が絡んでるようだ。

>>108
まず、金融資産課税に株式や債権投資も入っているなら、金は逆に回らなくなる。
預貯金のみの課税なら、銀行への預け入れが激減して国債の消化が構内で出来なくなるというリスクがある。
分離課税は、20%以上の所得税を払っている人にとっては有利な税制だ。
これを是正する為に総合課税方式が必要であるが、課税番号制度が確立されていない為不可能。
この問題も背番号制を導入することで、やがて解決するだろう。

消費税、累進強化、総合課税、社会保障の改革　による、プライマリーバランスの達成。
これがこそが2000年に行われた財政シミュレーションの目標。

元がAAAかよｗ
S&Pとの格付けの差は一体…

>>114
自国通貨建て国債は、基本的に国内評価ではAAA格だよ。
普通は、その国で最も高い格付けが国債なんだから。
国内基準でAAA滑り落ちたなんて、大笑い。

増税して中国様に８０００億円
韓国様に５兆４０００億円
公務員のボーナスアップ

格付け会社は糞だけど
こんな国、いっぺん潰れて再建したほうがいい。

＞消費税増税が実現しても相当の間は政府債務残高の増大は避けられない

え？あの１０００兆円て本気で返す気なの・・

>>112
ありがとう。

上位の先進国国債でもリスク計上とか狂っとる…。

>>115
サムライ債発行体(海外企業や外国)の格付けもしてるから、それとの整合性の問題があるよ
それと、日本企業に対する海外格付会社の格付けとの乖離も気持ち悪い。いまでも平均したら1.5ノッチくらいRIの方が高い

もっと下げろよｗ
一段どころか最低？
まで下げろよｗ

日本経済はどんどん悪くなっている
元々はアメリカのサブプライムと欧州危機のせいだったのだが、
この時期何故か日経や円が欧米よりひどいことになっている。
これは完全に民主党や日銀白川のせい

>>121
君の言ってることはある意味落とし穴がある。
戦争を始めたのは陸軍のせいとか
ドイツのファシズムはヒトラーのせいとか
言うのと同じ過ちがある。
民主党政権は民主主義によって現代日本人が選択したことを忘れてはならない。
そして何よりこの国難に対して正しい判断と行動より
日和見主義的国家放置を決め込んだのは日本人の総意である。

>>122
原発事故の対応も日和見主義の酷いこと。。。

格付け会社は言わば宣伝企業だからね。
一般企業が格付け会社に「ウチは良い会社だから投資して」という広告代を払っているんだよ。
逆に売り仕掛けしたい所が「潰れそうな会社だから空売りしとけば儲かるよ」なんていうのも有り。

企業には国のことなんて関係ないし、利益のみを追求するからね。

>>28
>で？財務省が広告代理店使って増税路線を推し進めるために圧力かけて 
>日本国債の格付けを下げさせたってのが事実なんだろ？ん？ 

いや、日経グループで日銀と財務省の天下り先だから、圧力かけるまでもない

http://www.r-i.co.jp/jpn/body/company/info_r-i/2011/04/info_r-i_20110405_975912219.html
Ｒ&Iの顧問に津田氏
津田氏は1972年に大蔵省に入省。

http://www.r-i.co.jp/jpn/body/company/info_r-i/2010/02/info_r-i_20100223_844986800_01.pdf
Ｒ＆Ｉ社長に鮫島氏
鮫島 正大（さめじま・まさひろ）
1976年（昭和５１年）東大法卒、日本銀行入行。

http://www.r-i.co.jp/jpn/body/company/info/2008/11/info_20081113_000072420_01.pdf
R&Iの顧問に田波氏
田波氏は大蔵省事務次官、国際協力銀行総裁を歴任し

>>112
自国の国債は、格付けにかかわらず、その国の当局の裁量で、リスク0にできる

当局って、金融庁かなwwwww

>>118
ユーロ国債はたとえ自国でもリスク計上すべきなのに、そこを誤魔化すから全体が狂う
んだろ

世界中で日本国債買いあさってるからこれだけ金利が低いんだと思うのですが
なにゆえ格下げになるのか意味が分からない。

>>114
そういうことだね。

格付けを話題にすること自体が間違い。
んなもんもうすでに意味ないことは全くあきらか。

チャート見てる人間なら知ってる。いまどき市場は格付け会社の言うことなんて
全くガン無視状態で、ピクリともしない。
事情を把握してない猿が騒いでるだけ。

この格付けの話題って、むしろ世の中には自分の頭で考えるってことが全くできない
クルクルパーの猿が、どれだけ沢山いるかってことを測る指標になる
と考えるとおもしろい。

よく日本国内の借金だからいいと聞くけど
日本が貿易赤字になって企業が国債支えられなくなった瞬間
企業も国もまとめて終わりってことじゃないの？
日本で大半の国債保有してるから海外をあまり巻き込まず、
日本一人負けでさよならってなるんじゃないの？
経済にうとい俺に誰か答えてくれない？

>>130
貿易赤字→円安→企業努力なしに価格競争力復活→
輸出大幅増→企業収益回復
どこが終わりなん？
日本企業が回復するのは気にくわないのか？

円高で格下げってちゃんちゃら可笑しい。ミンスの差し金か？

＼(^o^)／

ＩＭＦにもいえることだけど、この手の格付け会社の並べ立てる警鐘・財政
再建策のキーワードは決まって「増税」の一択のみなんだよなぁｗ
増税しさえすれば税収↑債務↓になると結論つけてる部分までもｗｗｗ

税収に対する相当なウエイトを占める人件費の圧縮提言は徹底スル―

財務省の仕込みとしか思えないｗ

>>130
経常収支な。
まだ、経常収支の黒字額は16兆ある。
日本については、後数十年経常収支の赤字化を考える必要は無い。
イギリスだって、息の根が止まってから本格的に崩壊するまで50年かかったんだからな。
日本はまだ充分に息をしてる。

>>135
少子化と原発事故の影響を考慮すれば、半世紀先の話という訳にも行かない
気がするが。

>>1
■「格付け」で愚弄張る新自由主義の『貧困大国アメリカ』

2011/12/26　★金男の腰巾着ムーディーズ「ジャップを抹殺する方法考えた、緊縮財政してデフレを悪化させろ！」
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-LWSN4Y6K50XS01.html

>>1
■スイス政府『民間防衛』
「全体戦争の今の時代に於いては、経済は、戦争の基本的武器である」
「最も経済効率の高い戦法は、常に、あらゆる方法で、その国を経済的沈滞――不景気に陥れることである」

■中野剛志『国力とは何か―経済ナショナリズムの理論と政策』
「デフレ脱却と震災復興に関して言えば、健全財政論という典型的な経済自由主義の信念が必要な額の財政出動を拒否し、機能的財政による国民の救出を妨害している」

■木下栄蔵『経済学はなぜ間違え続けるのか―マルクスもケインズも見逃した経済の２つの法則』
「Y = C ＋ I + G　∴恐慌経済では、財政出動がなければ最終的に大恐慌になる」
http://www.urban.meijo-u.ac.jp/zkinoshi/091003gardenpalace.pdf

■木下栄蔵、三橋貴明『経済学革命―復興債28兆円で日本は大復活！』
「通常経済と恐慌経済では、全ての項目で法則が逆転する」

■三橋貴明オフィシャルブログ
◆恐慌経済のフローチャート
http://members3.jcom.home.ne.jp/takaaki.mitsuhashi/Kyokokeizai3.JPG
出典：木下栄蔵：著「経済学はなぜ間違え続けるのか―マルクスもケインズも見逃した経済の２つの法則」
◆全ての源泉はＧＤＰである
http://www.gci-klug.jp/mitsuhashi/20110823_01.png
◆日本の名目ＧＤＰと租税収入の推移（単位：十億円）
http://members3.jcom.home.ne.jp/takaaki.mitsuhashi/20111014-1.jpg
◆日本経済の真の問題　デフレギャップ
http://members3.jcom.home.ne.jp/takaaki.mitsuhashi/20111111-1.jpg
◆バブル崩壊の意味と意義
http://members3.jcom.home.ne.jp/takaaki.mitsuhashi/20111204-1.jpg
●デフレのソリューション
日銀法改正：物価変動率の目標を「政府」が決め、日銀は「手段の独立」を保証され、かつ総裁の罷免権を国会が持つ
財務省分割：財務省から「国税庁」を切り離し、社会保障と合わせて「歳入庁」を設立し、内閣府の外局とする

■失われた２０年＝長期のデフレ＝死者、１３年連続年間３万人超＝長期の内戦状態
★構造改革、規制緩和、民営化、外資導入、緊縮財政、事業仕分け、消費税増税、自由貿易＝高インフレ対策
★デフレ下でインフレ対策→デフレ悪化→給与↓非正規率↑失業率↑廃業率↑格差↑結婚率↓出産率↓自殺率↑＝日本人抹殺

■死刑に値する売国奴、財務官僚
三橋貴明「デフレから脱却して名目GDPが成長していけば増収になって、財政健全化するだろ」
財務官僚「デフレ、デフレ、う、うるせえよっ！」

融通国債！日本の危機！

>>7
格付けはもう意味がない。
話題にすること自体が間違いだと思う。

国債って要は政務債務だよね？
本来なんら実態経済を伴わない政府が、金集めの為に債権を発行して利息を払う
こんなやり方は一回やってしまえばネズミ講式に、借金返済の為の次の借金とならざるを得ないわけで
どっかで躓けば坂道を転がるように落ちていくでしょう
（米国があんなアホなやり方でやっていけてるのは基軸通貨国と軍事力のおかげ）

政務債務、そろそろ真面目に処分する事を考えた方がいいですぜ

神戸空港の規制解除をひとたび認めてしまうと、
あっという間に関空が閑古鳥になって、関空の存続がマジにヤバくなる
ことは必定なので、関空厨が、全力で阻止している。ほんと、迷惑なことだ。

分かったから、円の格付けしろって。思いっきり下げていいぞー

円安まだー？

格付け会社なんて無意味なもんやめろよｗ

ここ罪務省系列だろ

世界３大格付け会社（失笑）や国内の同業者が格下げしても
日本の銀行や保険会社、郵政に買い漁られる日本国債ｗｗｗ

格付け会社、もとい国策会社がどうのこうので騒いでるのは
マスゴミ、財務省だけ。意図がみえみえ

実質破綻しているのを先送りにしていると首相が認めた
予算が組めない＝破綻

「日本の（長期）金利は今1％を割れているが、3％になったら予算は組めない、というくらい厳しい状況だ。そういうこと
を肝に銘じてやり抜く。一体改革をやらなければならない。私の政治生命をかけて、この国を守るため、未来に残すために、
一体改革は貫いてやり抜く」と語った。

仏格下げ「対岸の火事ではない」、一体改革やり抜く＝野田首相 | ビジネスニュース | Reuters
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPTYE80D01T20120114

>>73
＞三橋はそれはそれで一つの学説になってるけど、
＞そのへんの底辺にも「俺は財務省や格付会社より真実をわかってる！」と思わせるのは日本のためにならない

「俺は財務省や格付会社より真実をわかってる！」と思わせるのは日本のためにならない、という真実をわかってる
>>75が三橋の代わりをすればいんじゃね？どう見ても自分が「俺は真実をわかってる！」と言ってる様にしか見えん

格下げ！円売りだ！　←　正しい反応
格下げ！円買いだ！　←　なぜかこの反応

支出を減らせ、というがなんで年金なんだ？
麻生内閣時の景気対策１３兆円増額がそのまま維持されている
これこそカットすべき最大の不要経費じゃないか

自作自演すらできなくなるくらい切羽詰まっているんだな

1月18日（ブルームバーグ）：ゴールドマン・サックス・アセット・マネジメントのジム・オニール会長は、円が恐らく25％過大評価されていると指摘し、日本が貿易・経常収支で黒字を確保できる時代が「終わったように見える」と述べた。
同会長は10年前に中国など4大新興国を「ＢＲＩＣｓ」と命名したエコノミストとして知られている。
オニール会長はブルームバーグテレビジョンの番組「インサイド・トラック」のインタビューで、「日本は経常黒字を維持する能力を失いつつあるように見える。
さらに1％の国債利回りや公的債務のＧＤＰ（国内総生産）比率が200％であることを考えると、円は恐らく少なくとも25％過大評価されている」と語った。
同会長は、日本国債のショートポジション（売り持ち）が利益を生む日が「ますます近づいている」と予想。
「欧州の状況よりもずっと興味深い。欧州情勢は18カ月前には興味深いものだったが、今はそれほどではない」と付け加えた。

http://www.bloomberg.co.jp/news/123-LXZ7UE1A74E901.html

いよいよ円安かw

だから言っただろ。債務問題にしろ円高による貿易赤字にしろ、
日本の状況は今後かなり厳しいと。
欧州の債務危機がギリシャ以外落ち付いて来ているが、早く小康
状態になって緊急避難的に買われている円が反転して、円安にな
ってくることを望みたいね。

格付けなんか下の方が良いんだぞ。

公務員の給料は大企業の従業員の給料を基に巧妙に高く算出されています
公務員の給料を日本全国勤労者の平均給与を基に算出すれば大幅にカットでき
消費税の廃止、大幅な減税が可能です
これは閣議決定で出来、国会の承認はいりません
何でこんな簡単なことか゛野田腹黒どじょうは出来ないの
税と社会保障の一体改革なんて子供だましの大うそ言って
役人の高給維持のため走り回っている。
財務省に弱み握られ脅迫されているの
ホモ太郎よ

日本国債は基本的に少数の大口購入者（金融機関など）と財務省がべったりなので
購入余力等を事前に把握して（時には圧力掛けて）発行してるって言われてるね
なので札割れとか外国向けに発売とか発行高減少とかのニュースが流れたら
いよいよ詰み始めたと思った方が良いかも知れん