【雇用】進む非正規化、従業員の27%がパート　男性の割合が増加［11/12/15］

厚生労働省が１２月１４日発表した２０１１年のパートタイム労働者の
総合実態調査によると、従業員に占めるパート労働者の割合は２７．０％となり、
０６年に実施した前回調査に比べ１．３ポイント上昇した。
労働者の非正規化が進み、男性の割合が増えた。
男性従業員に占めるパートの比率は、１３．８％で２．４ポイント上昇。
一方、女性従業員のパート比率は４５．９％で０．３ポイント低下した。

ソースは
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/economy/policy/538521/

厚労省のサイトhttp://www.mhlw.go.jp/から、2011年12月14日　平成23年パートタイム労働者総合実態調査
http://www.mhlw.go.jp/toukei/list/132-23.html
　結果の概要
　http://www.mhlw.go.jp/toukei/itiran/roudou/koyou/keitai/11/
　　就業形態別就労状況
　　http://www.mhlw.go.jp/toukei/list/132-23b.html
一部抜粋。
産業別にみると、「宿泊業，飲食サービス業」で57.9％、
「卸売業，小売業」で43.3％、
「生活関連サービス業，娯楽業」で41.3％とパートの労働者割合が高くなっている。
事業所規模別にみると、事業所規規模が小さいほどパートの割合は高くなっている。

正社員とパートの両方を雇用している事業所について、
パートを雇用する理由（複数回答）をみると、
「人件費が割安なため（労務コストの効率化）」が48.6％（前回71.7％）と
最も高い割合となっており、次いで「仕事内容が簡単なため」36.5％（前回36.5％）、
「1日の忙しい時間帯に対処するため」35.4％（前回38.5％）の順となっている。

僕アルバイト

じゃあオレも

正規の自宅警備員です

雇用のAKB化だなw

正規のやくざですね
厳しくハネます
会話はいりません
宇宙人ですから

東京はいいな非正規でも
周りが非正規だからそこまで卑屈にならなくてもいいし

地方なら非正規というだけで劣等感すごいぞ
それがしかも年齢的に３０歳前後以上だと非正規なんて恥ずかしくて無理だ

そりゃ、男の場合だろ。
女なら既婚者でパートとか普通。

国力が低下するわけだ

解雇規制がある限り正社員を増やすのは経営上あってはいけない事

>>1
■スイス政府『民間防衛』
「最も経済効率の高い戦法は、常に、あらゆる方法で、その国を経済的沈滞――不景気に陥れることである」

◆バブル崩壊の意味と意義
http://members3.jcom.home.ne.jp/takaaki.mitsuhashi/20111204-1.jpg

◆恐慌経済のフローチャート
http://members3.jcom.home.ne.jp/takaaki.mitsuhashi/Kyokokeizai3.JPG
出典：木下栄蔵：著「経済学はなぜ間違え続けるのか　マルクスもケインズも見逃した経済の２つの法則」
※書籍（P113）ではフローチャートの始まりは「主問題経済」となっているが、分かりやすさを優先し「通常経済」に変更した。
また、同様に「双対問題経済」を「恐慌経済」に変更した。

★失われた２０年＝デフレ

★構造改革、消費税増税、自由貿易＝インフレ対策

★デフレ下でインフレ対策→デフレ悪化→給与↓失業率↑結婚率↓出産率↓自殺率↑＝日本人抹殺

働いたら負け。日本経済の足をとことん引っ張ってやる。ざまあみろ。

寄生虫の公務員もアルバイトでいい

地方って時給600円台の求人あるって聞いたけど嘘だよね？

>>13
東北に送られますｗ

スーパー勤務だけど8割くらいが非正規です。部署にもよるけど社員3人の下にパート100人とか普通にいる

公務員も非正規メインでいいと思うんだよ

正社員は一度雇ったら辞めさせるのは容易でない
だから労働者側は正社員になりたがる
ということは、雇用者側はなるべく正社員として雇いたくないということ
あたりまえ

>>14
コンビニのバイトが680円とか普通にあるよ。

女はいいんじゃないの？
逆に男にまともな仕事をあてがわないと、結婚できないから少子化が止まらない

男女平等、フェミニズムも考えものだ

労基法改正して経営者を血祭りにしようぜ

男の非正規雇用はクズ

女なら非正規でも正規でも何の偏見ももたれない

男の３０歳以上での東京以外での非正規は論外

>>22>>23
いやいや、クズや論外が増加してるから問題なんだろ？

小泉・竹中の政策で既に日本の基盤は崩壊した。
大量の非正規労働者が老齢に達したとき日本は凄絶な地獄を見る。

>>12
実はだな、今だからこそ言えるんだが、
ぞれが一番経済効果が高く、経済効率が良い

正規の塗装工　VS　非正規の教員

さて、どちらがクズなのか．．．

>>25
30年後どうなるんだろうな。
政治家や経営者には知ったことではないのだろうが。

労働者＝消費者であることを忘れた企業社会は、遠からず経済的に大きなツケを払わされるだろう・・・
労働者＝有権者であることを忘れた企業社会は、遠からず政治的に大きなツケを払わされるだろう・・・



賽は投げれた、収奪者が収奪される日は近い。

消費者＝安く提供するのは経営者とそこで働く労働者の努力で成される物
経営者＝安く提供するのは消費者の為で買って貰う為に労働者に努力して貰おうしかない

ワークシェア推進した方がいい
給料高くても死ぬほど働かされている連中みると

奥田と経団連の子分どもは「甘え」「努力不足」「自己責任」と調子のいいこと言ってたが
そのトヨタが自己責任を全うできずに政府に泣きついている。

生き恥晒したもんだなwwwww

【経済政策】エコカー補助金、1台10万円…経産省が検討着手 [12/10]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1323506301/l50

【税制】2012年度税制改正が決着…自動車重量税、エコカー減税など [12/10]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1323476131/l50

主婦にパートが多いのは時間が決められててある程度休みも自由
尚且つ103万越えないように調整して働けるって利点があるしな

男はな…(ﾟ�听)ｼﾗﾈ

非正規雇用増加…節約消費低迷…不 況…企業人件費削減…非正規雇用増加…節約消費低迷…不 況…企業人件費削減…非正規雇用増加…

>>29
消費者＝労働者であることを忘れた庶民は、遠からず経済的に大きなツケを払わされるだろう・・・

消費者の横暴に疲れた企業は、新たな市場を求め国外に出て行くのであった。

意外と少ない

>>28
30年後は今の政治家や経営者は墓の中でしょう

正規社員って利権だろ

仕事あるだけ勝ち組だろうだろうが、ｋｓが

非正規が増えると、家庭を作れない
家庭を作れないと子供も作れない
子供が作れないと人口が増えない
人口が増えないとGDPも増えない
GDPが増えないと税収も増えない
税収が増えないと社会保障も増えない
社会保障が増えないと生活が出来ない

最低賃金1000円にしろよ
そうすれば正社員増えるぞ

>>32
車が売れないのはアホみたいに税金が高いからだな

1000円分の仕事ができない人は雇われなくなります

日本の政府はあまりにも無能だ。
少子化対策叫ぶ前に最低時給を1000円にしろよ。

>>37
自分の子供（自分のDNA）だけ残ればいい。それだけ。

人件費上げると、恐らく商品の値段も上がるだろうからデフレも脱却するかもよ

非正規労働者の賃金も公務員の給与に反映させればいいんだな。

本来非正規の方が給料が高くあるべきだと思うんだよなあ。

世代間扶助の年金制度が完全崩壊してます。

今日ボーナス日だったんだが、賞与の天引き（税、保険料、年金）って30%近くあるの知ってるか？
雇う側は、税金以外同じ分だけ負担してるわけだ。（額面の20%程度）
こんな無茶なこと続いてたら、誰も雇わなくなるぞ。
賞与の額面40万なら、手取りが28万、雇う側は支払いが50万。

雇用者は50万払ってるのに、手取りが30万切るってどうよ？

国民に選ばれた人達と頭の良い人達が望んで行った成果だから、仕方がないわな。今から対策するにもほぼ手遅れになっているみたいな気もする

男性の非正規化は、定年以降に働く人が増えているからかな。
資料見たけど、年齢区分がないから　わからないけど。

ただ、若い世代がパート労働だと収入も安定しないし、
スキル向上のためのトレーニングが受けにくいから、厳しいよね。

>>48
いや、彼らの能力が低過ぎるが故に非正規加算しても今の値段なんスよ
時給700円クラスの吉牛のパートのおばちゃんより使える派遣、私は見たことない

それでいて主夫が増えないから少子化が進む

亡国の一途だな
これからこの国が反映する可能性無いしな

今や労働者は使い捨ての時代だから当然だな。
スキルの高い人間が欲しければどこかでスキルアップして来た人間を
派遣で使う。
自分の所では教育なんかにコストかけたく無いし正規で雇いたくない。
地方なんか特にこの傾向が強いよ。

>>25
竹中は非正規も関係なく同じ扱いをする同一労働同一賃金を掲げてたと思うが
中小の製造業はすでにこれに近くなってる気はする

>>53
そのパートのおばちゃんも非正規だろ、何がいいたいの？
そして能力の話じゃないし、雇用の安定性の値段だろ
非正規はいつ切られるかわからないからその分給与多めになるのは経済学的に正しいって話

お金で困る奴なんて世界中、どこにもいない。
困るのは人間のいい加減さである。

結婚できないね

安すぎると思われているが実は高いものというのが日本人の給料。とくに中間層。
適正価格になるまで下落は続くんじゃない？

>>58
しかし、パートの労働需要に対して求人が殺到するならやはり給与は低くなるんでは？

>>53

何、勘違いしてんのこの馬鹿

アメリカ、オーストラリアあたりの最低賃金って
千円くらいじゃなかったっけ
とにかく店や工業が非正規雇用で成り立ってて
生活も出来ない月給しか与えず、
パートと呼びながら一日8時間働かせて、出勤日数も
有休のとりにくさも正規と変わらないとか異常。
パートに店長までさせるなんてふざけてる

もう結婚しない、できないからこのまま非正規労働でもかまわない。

自分が食っていけたらそれでいい。

実家もあるし、親が死んだら俺のものだし、なにも困らん。

>>62
だからこそ最低賃金の上昇が望ましい
労働を尊いとしておきながら、労働者に対する格差がおかしい

住みやすいけど生きるのが辛い、そんな国日本

>>58
うん、直接雇用なら各都道府県の最低賃金っス

>>64
そうしなきゃ企業は生き残れんのだよ、キミ。

利子のない通貨やマイナス金利の通貨など多元化しろよ。

>>64
たぶん社長が悪いだけなので過ごしやすい会社に転職しなされ

バカだなあ
皆して非正規化して人件費下げるからデフレが続くんだよ
安定雇用がないと消費も伸びないよ

日給3万円の非正規社員だが
もう正規社員になると収入源になるので諦めた。

言っておくが名ばかり正社員除いたら本当の正社員比率は30%くらいしかない

小泉を熱烈に支持した自業自得

全く学習せずに今度はハシゲ支持w

必要以上にサービスやモノを安く買い叩こうとするからだな。
合成の誤謬の一種なのかも。

悟空『ヤムチャのことかーっ！！』

営業ならすぐ正社員で雇ってくれるだろ

同一労働･同一賃金にして下さい。

正社員ってだけで、若い娘が寄ってくるね。

>>77
それ営業じゃなくて押し売りだろ？

>>65
自分が年老いた時、1人ってのはさみしいだろ。

自民支持してたネトウヨのせいだなｗ

厚生年金とか大丈夫なんだろうか？

しかし、今、企業年金満額貰ってる爺さんとか、
俺よりよっぽど金貰ってるからな・・・

そりゃ、国も滅ぶわい

30越えの売れ残り女しか正社員いないでござる…
20代の派遣をクビにしたら会社が｢お局の館｣になったでござる。

正規でも毎日サビ残だらけ

年間休日55とかゆとりがない

パートで定時のほうが楽だぞ

正社員に非ずんば人にあらず

お前ら文句は言うけど全体として
選挙にはろくに行かない･デモも大したことない･ストライキしない･革命起こそうとしたり賛成しない

愚痴だけは一人前だがろくに動かないのな
みっともないと思わないの?

僕たちが正社員になれるならボーナス年金いらない

世代間扶助の厚生年金制度で正社員を非正規に置き換えるのは

ただの自殺行為。

>>87
選挙は行ってるけど、民主を選ぶ間抜け多数の国民が占める日本では意味が無い。
デモをして効果があるのは不買運動だけ。例として原発事故で何か効果はあったか？
ストライキをしたら解雇が待ってる。
革命は既得権層や支配層が入れ替わるだけで、底辺の生活には何ら変化はない…むしろ、悪化する場合が多数。
過去の革命で、大多数の被支配層の生活が良くなった例を知らないし、聞いた事がない。

明日もまた年下の美人正社員に顎でこきつかわれるお・・・

若い連中の所得が上がるようになってほしいけど、進む非正規化のスレタイでがっかりするわ。

非正規が人でなしなら、法を守る必要も無し

４０代正社員男モテモテ。
２０代派遣男の給料５倍、精子の数２倍。

貧乏人救うために増税してばら撒きなんてのはデフレ政策でしかない。
デフレは結局金持ち優遇だからね。民主党なんてのに期待してる底辺は
頭おかしい。

一番いい増税は相続税9割だろ
逃げ切りは許さんてこった

卵が先か鶏が先か

非正規の貧乏人ばかり増やして消費者が減り、
正規もやがて蛸が自分の足を食うように貧乏になる。

トヨタが大量の期間工労働者を使いつつ、
その労働者達はトヨタ車を変えない奴隷生活なのと似てる。

海外でどこか住みやすそうなところを見つけて
みんなで移住したほうが早いと思う。
利権を持っていない奴はこんな国にいてもしょうがないぞ。

中国の沿岸部の企業で大卒なら初年度20万ぐらい出るよ
もちろん中国語ができないとダメだけどな

>>100をいただきましたので、俺はこのクリスマスに女の子と過ごせる！

解雇権の乱用だの騒いで訴訟起こすアホがいるからだろ
会社が使える人間クビにするわけねーだろ

日本って中途半端だよな
終身雇用／年功序列は廃れていってるが
そうかと言ってアメリカみたいに転職でステップアップ、みたいなのはない

>28
ほんとだね、労働問題を派遣という安易な道を選択した
富が偏在しただけだけでその富もサププライムで消し飛んだ
で残ったのは不安定な労働環境と脆弱な内需

でもまあ俺らは子供すら持てないから
いずれいなくなるので大丈夫

東南アジア方面はまだ利権構造を作り上げる余地が残っていそうだな。
何語圏かわからんけど２ちゃんの狡猾な面々となら何か出来そうｗ

>>102
小泉改革が酷評される最大の要因は改革が中途半端で終了してしまった事が原因。
それで今日の日本が滅茶苦茶になってる。

非正規を奨励するなら身分保障をセットでするべきなのに、
日本の非正規には全く身分保障がされなかった。

結果、非正規どころかパートやバイトが増えたようなもん。
さらにバブルと一緒に潰れるべきだったクソ企業の延命にも手を貸してしまった。

人件費で利益上げると言う最悪の手段を悪食のバカ経団連に与えた。
結果だけ見ると日本の社会が不安定になっただけで、小泉改革は大失敗だわな。

>>106
逆だろ、正社員が解雇の四要件があるから、
長期的な景気見通しが立たないと企業は、
正社員を雇用できない。で、非正規を使わざる得ない。
結局、小泉・竹中が原因というよりも、判例の、裁判所の問題。
個別のケースで、正社員を守ろうというのは、そのケースでは、
ミクロ的には労働者の救済にはなるけど、そういった判例がでると、
それに応じた行動を経営者側はとるようになる。結局、ゲーム理論でいう、
相手方の行動を予測した判例を出さないとだめ。
正社員のクビが切れないから、正社員を雇いたくない。
一度雇った正社員は、少数になるんで、サビ残状態になるし、
非正規は、トレーニングしなくなる。非正規に身分保障じゃなくて、
正規社員から身分保障を取り上げる、つまり、経営者が、
社員を雇うにあたって、躊躇する要因をなくすことが大事。

そりゃパートにやらせるわ
めちゃくちゃ安くつくもん

>>1
＞０６年に実施した前回調査より１．３％上昇した

０６年：円安、金融（プチ）バブル、「過去最高利益」、人手不足
１１年：超円高、リーマンショックのトラウマ、団塊の定年、震災？
たかだか１％台程度の上昇とは到底思えない
希望退職者募ってる企業も多いし

>>102
アメリカは、首を切る時はあっさり切るけど、雇うときはガッツリ雇う
新卒だの年齢だのといった根拠不明の差別や制限はほとんどない
それが雇用の流動化の前提にあるから機能してるんだよね

次は中堅リーマンの給料が限りなく最低賃金に近づいていくわけですね

グローバル化は怖いね。後進国とガチンコの価格競争になると勝ち目はない。日本人は給料は何倍も高いが能力はそれほど高くないからね。

従業員がカツカツの生活を強いられてる中
大企業は軒並み過去最高益を叩きだしている

いかに責任や損失を個人に押し付けるかってところも

>>113
海外移転の費用を積み上げなけりゃならないしな。

>>107
身分保証無くした正規って、それは正規なのか。

名前変えた非正規じゃないか

むしろ、日本式の正社員制度を廃止するべき。

自分は業務を委託される場合が多いのだけど、
どの企業に言っても低いモチベーションでビジネスを停滞させているのは正社員。

俺のような外部の人間が最小のコストで最大の利益を出して、
プロジェクトを成功に導いた上でさっさと去りたいと邁進したくても、
常に目的意識もなく漫然としている正社員の相手をしていると何時までも終わらない。

まあ、その上でも一つの区切りに導かないことには抜けられないから、
何らかの落としどころに落とし込むわけだけど、
その度に『まず、日本式の正社員制度を廃止しないことには日本企業はＴＰＰで敗北する』
という危機感を憶える。

勿論、日本式正社員制度の廃止、というのは具体的には厚労省の解体になると思うね。
財務省か経産省傘下の厚労庁として再編成すべきだと思う。

フルタイムパートという矛盾した単語を組み合わせた言葉がある

>>118
文明は日進月歩なのだから、現在進行形に即した『便利な言葉』はどんどん作るべきだと俺は思う。
『文化を作る連中』というのはそういうものだ。

牛か亀みたいに漫然と頑なに動かないような人間に文明の恩恵は訪れない。
この俺が『人類文明の申し子』のような輝きを放っているのはそういう理由だ。

人類文明の源泉を辿っていくと、必ず俺のような膨大なエネルギーを放出する生命体に行き当たる。
『人間という殻』は同じでも宿っているものは別の種族。

基礎年金を満額もらう奴は　相続税１００％でおｋ

>>53
正社員として納得できる実力の持ち主なんて１割未満だろ
働け
役に立て
足引っ張るな

民主は非正規雇を企業に止めさせてくれるんじゃなかったの？

労働組合とは聞こえはいいけど経営側と馴れ合い労働者の上前をはねて寄生している連中だからな。
今となっては非正規正規問わず働く者の敵だよ。

>>27
教員一択に見えるが。

ｹｹ中の負の遺産だからなぁ。民主はやると言ってたのにやらないし。
かといってｹｹ中・小泉自民党が作ったこのシステムを自民に政権が変わって
対処するなんてありえんし。現代のエタヒニンをｹｹ中・小泉自民党は作って
企業に儲けさせて経済を盛り上げようって考えたんだろうけど
全然うまくいかなかったわけだ。

日本国内に途上国と先進国が共存するアメリカ並みの格差社会という事
やはり今後の欧州の生き方に注目したい

TPPで最初に潰されるのは正社員の解雇規制だろう

>>35
笑止！まったく実態を無視した企業サイドの詭弁だな

消費者は安くより良いモノを求めるが、それによって浮いたカネはその分他のモノへの消費に当てられる。

だが、近年の新自由主義（むき出しの資本主義）の論理に染まった企業は、
労働力という商品を安く叩くことによって浮いたカネは、
株主配当として資本家や役員報酬という形で経営陣というごくごく一部の金持ちに支払うか、あるいは内部留保として溜め込んできただけで、
世の中の金回りを停滞させ、内需を縮小させてきただけだろうが！！ｍ９(　ﾟдﾟ)､ﾋﾞｼｯ


なにが消費者の横暴だ、主要先進諸国においてこの日本ほど”企業の横暴”が放置黙認されてる国などないわ！！
アメリカ筆頭に他の国なら、企業の不正や消費者への裏切り（危険な商品や健康を害する商品販売）に対して、
大規模な損害賠償訴訟が起こされ懲罰的賠償金をふんだくられるな事案がいかに放置されてるか、現実を直視しろ！(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

>>128
ん？
日本社会は労働者を必要としていない（要するに労働の対価を与える機会すらない）のに
企業が停滞させ内需縮小とは？

ここ数年は中国の時給40円の労働者に機会を与えていたんだろ？
中国が躍進して日本が停滞するのは
労働の機会が外に移っただけで、無くしたわけではないぞよ（´・ω・）

>>122
自公が反対してポシャった

>>129
＞日本社会は労働者を必要としていない（要するに労働の対価を与える機会すらない）のに
＞企業が停滞させ内需縮小とは？

わからない奴だな。

まさにそれこそ企業が目先の利益ばかりを追い求め、労働者＝消費者であることを忘れて、
非正規雇用の拡大や労働賃金の削減によって労働者＝消費者の可処分所得を減らしてきた結果だと言ってるわけだが？

労働者＝消費者の所得を減らしつつ国内で車が売れない、家が売れないと嘆く企業の愚かさに気づけ！(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

>>131
何を言う。
顧客は日本人でなくても
中国の裕福層でもいいんだよ。

日本の内需・日本の労働者・日本の消費だけで語ると
やるべきことは鎖国になるよ。

ユトリを雇いたがる会社はない

>>132
だとすれば、もはや企業は国家にとって、日本国民にとって敵以外のなにものでもないな。
もはや日本として日本国民として企業を優遇保護する必要などなにもないな。

おまえらはこの国は資本主義である以上資本の論理に従って企業は好き勝手やってればいいと思ってるだろうが、
資本主義である前に民主主義であることを忘れるな。

民主主義は最大多数の最大幸福を追求する多数派原理のの政治体制だ。
対して、資本主義は一握りの資本家や経営者（要するに金持ち）と言った、
少数派の利益を追求する少数派原理の経済体制であり民主主義とは本質的に矛盾する。

本来、その矛盾を緩和するさまざまな手立てを取るのが資本主義体制下における民主主義国家なわけだが、
近年の新自由主義に染まった日本（に限らず世界は）その手立てを放棄し、あるがままに資本の論理を開放してしまった。

その帰結が、サブプライムショックでありリーマンショックであり、今や資本主義の総本山であったアメリカにおいてすら、
そのまた中枢のウォール街において大規模な民衆の抗議デモが起きてる始末。

わかるか？節度なき資本の強欲は、経済的にも政治的にも、自らの墓穴を掘ってしまったのだ。

企業としては資本の論理としては国内の労働者＝消費者＝有権者など無視して海外の富裕層相手に商売すればいいと思ってるだろうが、
民主主義国家はそれを許さないだろう。
もし、企業が、資本の論理がなおもその盲目的な資本の論理を推し進めるのであれば、
遠からず取り返しの付かないツケを払わされることになるだろう・・・経済的にも、政治的にも・・・（経済的にはとっくに始まってるが）


ちなみに、おまえは今の世界情勢を把握してるのか？
リーマンショック以降、今や世界大恐慌前夜、中国なぞまさにバブル崩壊真っ只中だぞ"(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ"

中国バブル崩壊へ？外資が急速撤退　北京でも住宅価格３割減
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2011&d=1102&f=business_1102_049.shtml
「中国バブル崩壊の足音がだんだん大きくなってきた」
http://www.asahi.com/business/pressrelease/N2U201112120034.html
オオカミが本当に来たのか？　中国経済、危機の実相 　編集委員　後藤康浩
http://www.nikkei.com/biz/focus/article/g=96958A9C93819499E3E2E2E2968DE3E2E3E0E0E2E3E3E2E2E2E2E2E2

日教組が日本を滅ぼすために
無能怠け者を大量生産した結果だろ。

>>20
もう男は種付けしたら死ぬ存在でいいんじゃね？

もう、この国を捨てて

海外で働いたほうがいいよ

そんな　ヤル気のあるヤツは

非正規社員には、ならいないけどね

公僕は呑気なものですなｗ

>>134が共産主義者ということは分かった
コミュニスト乙

>>12
おっ
分かってるな
だが生活してる以上商品は必ず買ってるので
日本経済には貢献してるぞ

>>32
ワープア増やしておいて「車が売れない！」とか言ってやがるからなｗ

>>81
確かに寂しいが甲斐性無い奴はまじで
家庭持たない方が良い

>>139敗北宣言乙

>>139
もう共産主義の方がまだ信じられる

オレ、某大手化学ﾒｰｶ-の子会社の社員なんだけど、正社員120名に対してﾊﾟｰﾄなどの非正規が800名。

人件費削り、親会社に利益を上納してるようなもん。

ｺｽﾄ削る事しか考えてないんだもんなｗ

>>143
敗北とか何について戦ってるかは知らんが
共産主義者なのは確かだろ

ネトウヨは思想的には保守左翼だからな

「マニフェストには正社員の増加、常用雇用の拡大とあったはずですが？」
「そうでしたっけ？ウフフ」

余裕がなければ人も雇えないし、正規雇用もできない。
工場がどんどん無くなっていくような今の時代、正社員で雇うとかありえない選択だ。
円高などの要因もあるが、工場の海外進出を決定させたのが派遣労働の禁止。

派遣制度をなくせばみんな正社員になれてハッピー、
こんな馬鹿げたことを平気で言ってた民主党、それを支持した一部アホ2ちゃんねらー

こんな馬鹿げた連中が今の日本を作ってしまった。

コンソールを離れた途端に市場が急変するんじゃ無いかと
おちおちトイレにも行けないと言うデーラーに
「貴方は、長期的な視点で物を考える事が有りますか？」と尋ねたところ
「あるよ!後30分で昼飯なんだが、ピザとチキンナゲットのどっちのデリバリーにするか考えている」

>>148
まともに正規も雇えない所はまじめにやってる所の邪魔にしかならんから淘汰したほうが良いんじゃね

>>150
そのマジメにやっているところやらが非正規雇えば、
その他のマジメにやっているとこを駆逐するんだよ。

非正規雇うインセンティブがある限りなくならない。

廃止すれば多くの企業は海外との競争に負ける

解雇規制緩和して正社員の非正規化すりゃ非正規はいなくなるかもね

ここまでパートが増えたら、パートの時給は正社員
以上と法的に規定しないとダメだな。

パートだから賃金不安定で結婚できない
→少子化、人口減
→需要の減少
→企業の利益圧迫
→パート増

こういう悪循環に陥ってんじゃないの？

パートでも結婚して生活できるって形にしないと、
この国は滅びるよ。

>>139
わかってないな。共産主義者とは他ならぬ資本主義者自身だということが"(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ"

>>151
非正規で固めてる様な所は税金でゴッソリ取ったほうが良いわな

>>146
ちなみに俺の主張を共産主義と言うなら、それは民主主義は本質的に共産主義に他ならないと言ってることに等しく、

本質的に、資本主義は民主主義の敵であることを認めたに等しいと知れ"(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ"

働く人の立場にたてば
同じ非正規でも直接雇用の臨時雇にして直接賃金払えよと言う事だよ

あのアメリカはウォール街で起きたオキュパイ・ウォールストリートにおいて彼らが掲げた標語、
「Ｗｒｅ　are　９９％」が端的に物語るように、９９％の多数派利益を追求するのが民主主義であり、
１％に過ぎない資本家や経営者と言った富裕層の節度なき強欲のために、多数派である大衆が困窮にあえぐ社会が資本主義なら、
そんなものは、遠からず民主主義の力で否定されるに至るだろう。

９９％の利益を追求する民主主義と、１％の利益を追求する資本主義は、本質的に矛盾し対立するのだ。

非正規を食いつぶしたら次は正社員が転落だ
関係ないとか自己責任とか言ってる連中に火がつくのを見たい

>>159
ダルマ落としが順調に進めば、その前に自分が焼け死んでいる

>>152
少子化や未婚と収入は一概には言えないのよ
好景気の時も結婚もせず遊んでたもの

ただ少子化は帰宅時間を早くすることにしたら解消されて
出生率が上がった国があるそうなので
日本も定時帰宅の週3義務などに取り組むと改善される可能性は高い

しないと出来ないは決定的に違うけどな

企業も技術革新のおかげで効率化が進み
他の人には出来ないスキルを持っている人間のみが正社員で
それ以外は全員非正規雇用という二極化は
どうしても止められないから
それによって生ずる格差の拡大もまた不可避だろうね

>>148
お前は馬鹿か

派遣は禁止されてねーだろ

何でお前の頭の中には正規と派遣の二種類しか雇用形態が存在しねーの

非正規の雇用はアルバイト、パート、契約社員、期間社員があるだろ

結局消費者がいなくなるだけ

氷河期世代→完全自己責任
ゆとり世代→完全社会責任

これが世界の選択か・・・
氷河期世代は無かったことにされている。どんなに求人数や有効求人倍率が低くても社会の目は厳しく同情されない。
ゆとり世代であればAOとか進学も簡単で就職も社会が面倒見てくれて職業訓練もしてくれたり金くれたり手取り足取り超楽だ。
どんなに失敗しても世の中が擁護してくれるので何度でも再起可能。不具合は全て社会のせいに出来る。
氷河期世代は次々起こる理不尽不条理を社会のせいに出来ず、ただ耐え続けるしかない。

2000年卒（求人数40万）に対する対応
「仕事などいくらでもあった、選んでるんだろ、甘い、すべて個人の責任だ、既卒は死ねよ捗るぞ」

2009年卒（求人数95万）や2010年卒（求人数72万）に対する対応
「仕事など全く無いからね、就職できなくて当然、政治が悪い、かわいそうに、３年間新卒扱いするよ☆」

いつからいつまでが氷河期だなんて一般的には知られていない。
一般的なイメージとしてはバブル崩壊から阪神大震災あたりまで(1993-1995)が氷河期で、
そしてこの４〜５年(2007-201X)が氷河期だとなっている。実際はまるで違う。 最も酷い時期が忘れられている。※
このスレに来たり、雇用問題に関心のある人ならある程度どの辺りの年代が一番就職難なのかわかっているだろうが、
リアル社会ではそうではないのだ。リアル社会では決してゆとり世代を批判してはいけないという風潮がある。
この流れが止まることは無く、今後はゆとり世代のみが悲惨というイメージに固まっていくだろう。

※正しくは1994-2005が氷河期　2006-2010が超売り手　2011-が手厚い保護があるので氷河期かどうか議論のあるところ

ジジ様のことだな

戦後の農地改革で、自作農を増やした結果、中間層が
増大して需要全体を押し上げたっていう、歴史的な経験
をもう一度見なおすべきときじゃないのかな。

正社員への富の偏りは経済を活性化させないよ。

年卒　卒業者数　就職者数　就職率 
1994　461,898　　325,447　　70.5 
1995　493,277　　331,011　　67.1 
1996　512,814　　337,820　　65.9 
1997　524,512　　349,271　　66.6 
1998　529,606　　347,562　　65.6 
1999　532,436　　320,119　　60.1　ワースト７ 
2000　538,683　　300,718　　55.8　ワースト２ 
2001　545,512　　312,471　　57.3　ワースト５ 
2002　547,711　　311,495　　56.9　ワースト４ 
2003　544,894　　299,987　　55.1　ワースト１ 
2004　548,897　　306,414　　55.8　ワースト３ 
2005　551,016　　329,125　　59.7　ワースト６ 
2006　558,184　　355,820　　63.7 
2007　559,090　　377,776　　67.6 
2008　555,690　　388,480　　69.9 
2009　559,539　　382,485　　68.3 
2010　541,428　　329,190　　60.8
2011　552,794　　340,546　　61.6

>>168
正社員がドンドン派遣になっても更に分配が偏り落ち込む一方なんだが
なにか？もうチョット押せば派遣会社が抜いた分もや今までトリクルダウンしなかった分も含めて
ブッ壊れた水洗便所状態になるのか？

非正規でも高給なら問題無いのに

いずれバイトになりそうだな。ずっと今の会社にいるとも思えないし、特に能力があるわけじゃないし

非正規で高給というのはあり得ないのだよ
企業も正規より非正規の方が賃金安く使い倒せるから
非正規雇用の割合が増えているわけだし
もうこの流れは止められないよ
アメリカや韓国を見ればわかるがこれからこの流れをどんどん加速していき
正規と非正規が今以上の二極化したものになるのはほぼ確定

こうなってくると非正規の人たちでも最低限生活出来る
社会保障のシステムを作り出すという方が建設的かと

>>161
非正規化・労働時間の短縮・低賃金を少子化対策に結びつけるには
高校を半分位削減して団塊みたいに中卒で働く奴を増やす必要があるな
国民の半分がシンナーで頭のイカレタ中卒塗装工みたいになれば
後先考えずにガキをヒッてまたインフラ不足に悩む日が来るだろう

組織の形態を議論するのに、ピラミッド型を前提として、 
ピラミッドの角度がどうとか、役職が何段階が望ましいとか、そういう議論はあり得る。 
でも、逆ピラミッド型組織が正しい組織なんだって理屈を立てるのは相当苦しい。 
ましてや、この形がベストって理論を作るは、絶望的だ。 
しかし、現実の日本企業の組織はこういう形をしている。 
長期的展望なんかなくて、行き当たりばったりで採用してるだけ。 

                 団塊団塊
　　　　　　　 団塊団塊団塊
　　バブルバブルバブルバブル 
バブルバブルバブルバブルバブル 
　　　　　　　　　　氷 
　　　ゆとりゆとりゆとりゆとり 
　　　　　ゆとりゆとりゆとり 
　　　　　　　　　　ゆ
               外人外人外人

例   
JR西日本の年齢構成   
http://www.realcom.co.jp/report/vision/vol6/yoshida1.gif

>>175
資本家＞正社員＞臨時パート＞派遣
派遣をもっと増やせば壮大なピラミットは更に安定すると言うことか？

所得が減るってことは、犯罪率も増加する

>10 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/15(木) 15:29:35.34 ID:sN2ClE/9
>解雇規制がある限り正社員を増やすのは経営上あってはいけない事

年寄りの高給と退職金を２〜３０％減らすだけで人は雇えるんだよ。
別に何が何でも基本給を減らせってわけでもない
残業を極力なくして分散すれば良い。
余った時間は新人のスキル教育やその他の活動、余暇に回せば良い。

正直、50過ぎのジジババが海外旅行だ新車の買い替えだと1年中やりたい放題の横で
氷河期やゆとりの非正規がバンバン切り捨てとかおかしいだろ？
個人事業なら本人の成果次第だけど、企業でやっているんだったらもっと上手く給与を分配しろよ。

今の50代なんか、部下や非正規を切り捨ててでも残業代を確保しようとか
中小企業はそんなクズだらけなのが現状だし。
もっとひどいのになると残業代を確保する為に
わざと品質を下げて歩留まりをさげる連中もいるぞ。（社員同士グルでな）

非正規社員の時給を高くするよう最低賃金の高額化を急ぐべき。
もう全員非正規でもいいんだよ。
いかにまともな給料にするかが大事。

>>139
労働者から搾り取るだけの資本主義は共産主義より悪質だ

最低賃金高くしたら経団連辺りが移民呼んでそれで終了だろ

経団連が移民を呼べるんなら呼んだらいいよ。
だが今以上に貧乏が町にあふれると、どんな革命が起こるか。
革命が起こった方がいいぐらいの今の日本。

>>179
それも考え方の一つではあるな。＞全員非正規

だが、責任者やマネージメントする人間は非正規に出来ないから、彼らは正規雇用。
そうのような国が、お隣に有りますな．．．

生産性の低い内需産業が成長したら当然こうなる
イオンとかすき家のゼンショーが利益出たって労働者には何も嬉しくない

>>179
最低賃金とか、論外だから

雇用が安定しないと住宅ローンによる需要の先食いもできないから、不況が深刻化する一方

逆輸入品に反ダンピング税かけたら賃上げ物価上昇でも生き残れるのに

ウチの部署なんて正社員10人で契約が3人、派遣が90人だ。
もうバカ過ぎて泣くに泣けない。
派遣の時給は1000円チョイらしいがこっちは倍近く支払っている。
派遣と兼ね合いで契約の時給も調整されているし、こんなんで景気が良くなるはずが無い。

身分制度に走った国は必ず衰退する。

非正規なんてカースト制度を作った日本はもう終わり。

非正規の方が賃金が安いので
企業としてはIT化やオートメーションを駆使して
とにかく正規でも出来る仕事を非正規にやらせる
その結果非正規が多くなっても人件費の面で企業としては利益が出るので
景気は好調と判断される

実感無き好景気ってやつな
アメリカや韓国で発生した現象を日本も馬鹿正直に追いかけているだけ

生活保護の方が手取り上だな

少数の高齢者の正社員と
その他大勢のパートのおばちゃんで回ってる職場

多いよ。

どんな真面目にやっても昇進や昇給などせず、会社の都合で解雇される
努力が全く報われない社会では労働者の勤労意欲は薄れて
社会全体が沈滞する、マルクスの共産主義政策の悲劇をまたやる気かな。

学生バイトを含んだ数字を見て何言ってんだ？
それに同じ調査の前回結果には「今後どのような雇用形態を望むか」の
項目があるから、まずそれを見ることだよ
悲観するのが的外れだと分かるから

夜はパートのおばちゃんがトップになって仕切ってる某大手書店
（泥棒になぜ狙われないのか不思議ｗ）

パートのおばちゃんが上司の正社員に仕事を教えてる某国立大学法人
（正社員は異動があるけど、パートのおばちゃんはずっと同じところにいるため起こる逆転現象）

で、そのパートのおばちゃんがフルタイムで働く正社員になりたいかというと・・・そうでもなかったりする
つまり適材適所であって、問題ではないんだよなそれ自体は。

派遣に切り替えても企業業績は大して良くないし
購買力が減少するから名目GDPは下がるし

無能な経営者を守る為の経営に成り果てているな。

１９９５年、日経連は「新時代の『日本的経営』」という提言を発表している。
労働者を３種類に分け、非正規を増やそうという内容である。
今のこの現状はその方向にそうものであり、当然の結果である。
労働組合も率先して推奨した道だ。何の問題もないな。

>>195
すべての非正規がパートのおばちゃんだけならそういうことになるよね？

パートが今後増えて定年制も崩壊
死ぬまで働く時代が来るよ
まぁ健康な年寄りは働かせて税金納めさせりゃあいいじゃん

>>198
「今後望む雇用形態」の調査結果は見た上で言ってる？

パナソニックとか自社で派遣の子会社作ってるからな
もはや正社員採る気なし

消費者の安くしろという要求の為には労働者が犠牲になるのは当たり前の話
だって労働者が消費者になって安くしろと言ってるだけ

だから自業自得

非正規だと収入がすくない正社員になるとサービス残業山盛りついてくる

小泉・竹中のせい

年金は６５から、もう笑うしかない。

ちなみに同じ調査の前回結果によれば
男性でパートを選んだ理由のトップ３は、
「自分の都合の良い時間（日）に働きたいから」「勤務時間・日数が短いから」「気軽に働けそうだから」

正社員として雇われないからパートになるしかなかったなんてパターンは少数派。

正規でも非正規でも良いから年収が同じになるようにしてくれ
ボーナス有り無しで圧倒的な差が

年収が同じだと非正規使う意味がなくなるじゃん

>>206
俺は少数派だったのか

解雇が容易な非正規は正規より収入が多くなければ貯蓄に回って消費に回らない。
消費に回る金が少なくなれば企業の業績も上がらない。
高齢無職が増えれば我々納税者のサビ残までして収めた税金が社会補償に消えて行く。

2chでの多くのレスが「男で非正規の奴は少数且つ無能だから現状でOK」らしいです

>>208
非正規はクビが切りやすい

このスレは回りくどい言い回しをする人が多いな・・・
結局のところどうしたいのか単刀直入に話すべきだと思う。

最近スーパーとかのレジ普通に半分男性だよね

ならば率直に言おう・・・



いやー、派遣くんもしっかり頑張らないと結婚もセックスすら出来ないよ（プゲラｗ

もうさ早く嫁さん見つけないとあなたの同世代はもう用水腐りかけちゃってるよーｗｗｗ

あー、もうねｗｗ子どもがかわいくて、かわいくてねえー。年上の君に説教するのもなんだけど、

今どき子育てしている家庭ってのは日本において絶対的な社会正義だからねえｗｗ

いわゆる、勝ち組の義務として４人目つくちゃおうかなあー（プギョーｗｗ

３次元嫁に中田氏ってちょう気持ちいいでおすしー。派遣くんは中田氏したこと無いよね？





え？・・・派遣くん、来月で雇い止めなの？そうか・・・おつかれさま（哀れみの涙；；

仕方ないよね。がんばって勉強しなかったんだもの；；自業自得、自己責任なんだからさ（爆笑ｗｗ

世知辛い世の中だけど、自助自立で這い上がってさ、ご両親を早く安心させてあげなさいよ（核爆笑ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ





あ・・・、まって派遣くん！ウチの長女、もうすぐ幼稚園になるけど、韓流スター大好きだよｗｗ

いい加減、ネトウヨなんか卒業しろやｗｗそんなんだから人生オワタるんだかよｗｗｗｗ

>>215
キモチ悪い

T型フォードを発明したフォードさんは、労働者には高い賃金を払って、車を買ってくれる消費者になってもらおうとしたらしいね。

>>208
それはごく一部の単純労働の話じゃないかな・・・
大抵の非正規というか期間契約は外部の人間を迎い入れることによるカンフル剤効果を狙っている。

業務委託を沢山こなしているような人材はあらゆる企業を見て来ているから、
そのような人材に参画してもらうことで自社の悪い部分を指摘してもらったり、
良い意味で刺激を得たいという根拠がある。

サラリーマン同士は会社勤めすること自体のルーチンワークによって、
本人も気がつかない間に散漫になったり、モチベーションが下がってしまうし、
お互いに刺激し合うにも長い付き合いになる社員同士では及び腰になってしまう。
大企業ほどそういうムードに成り易い。

俺に言わせれば世紀雇用というか日本式の正社員制度などクソ以下。厚労省の奴隷階級。
そんなものに成りたがる馬鹿が多いことに驚かされるよ。

なんやかんやいっても一部の例外を除き平均すると、正社員の方が収入も安定も上だからな

>>206
そう、個人的な都合でたまたま非正規って人もいるんだよね
この手のスレみてると非正規は何も出来ない人って基準で
議論が進んでるからいつも違和感ありまくり

まだまだ足りない
100％非正規化しないと日本は世界で生き残れない

正社員ってだけで、若い女性から最近モテモテなんだよね。

同一労働同一賃金にして行くべきだろうな。
非正規だから能力が無いって時代では無いのだからな。
地方では正社員雇用が少ないからどうしても派遣になってしまう事情もあるし。

労働力調査とはまた別の調査なのか。

■ 労働力調査
・正規/パート/アルバイト/派遣/契約・請負/その他の6つに分類
・個人に対するサンプル調査 (毎月10万人)

■ パートタイム労働者総合実態調査
・正社員/パート/その他 の3つに分類
・事業所に対するサンプル調査 (>>1 調査対象数 9,769 有効回答数5,909 有効回答率60.5％)

…未回答の4割の事業所が気になる。

調査結果の概況
http://www.mhlw.go.jp/toukei/itiran/roudou/koyou/keitai/11/dl/gaikyou.pdf

…事業所への調査だから仕方ないが、パーセント表記ばっかりで実数の変化が見えにくいな。

年齢と労働人口の関係を考慮していないから、定年で再雇用された男による「労働者の非正規化が進み、男性の割合が増えた」は当然だろう。

>>218

むしろあなたの方こそ、回りくどく何を言いたいのか判らない。

まず、>>ごく一部の単純労働の話 という部分に事実の誤認、またミスリードがあると思う。
日本の製造工場に非正規を使っていない工場があるだろうか？工業立国 "日本" に於いての単純労働者人口
は、本当に "ごく一部" と言い切る程の微細な数なのだろうか？

世紀雇用制度はクソ以下としても、なかなか、新規事業設立するのは難しいのは周知の事実。持ちつ持たれつ
の利権構造でがっちりしているから、入り込む余地が無い。逆に入り込めれば、アウトソーシングポッポーな事で
派遣を良い様に使い超リッチ。

昔ならば単純労働者は高校卒業した後は、まず勉強などする事は無かったけど、ネットの普及によって様変わり
してしまった。最近あちこちで生涯学習センターとかあるけど、歯医者復活システムが無いジレンマｗ

お互いがお互いに、自分を守るために、強いて言えば日本を守るためにその位置で均衡させる以外に無い。
分かりやすい話、インドにはカースト制度があり、生まれた時から職業が決まっているものの、 "失業" が無いと
いう安定感がある。

日本に生まれたということは、狐と狸の化かし合いを死ぬまで楽しむ事。でも、オラはもう惨めな気持ちになるから
働きたくねえｗお前ら高学歴ががんばれば良いのさって投げやりｗ

http://www.youtube.com/watch?v=27logox7TkM

>>191
零細ITのウチこれだよ…若手俺のみ。給料激安。転職せなやばいっす。

>>185
日本の住宅って高すぎると思うんですよ
賃貸ももっと安くしなきゃ

団塊の老人世代が死んでいなくなる頃には、人口も大きく減って、不動産価格や賃貸費用も下がっているだろう。
長期ローンで家を買う、ありえない。

>>229
俺はそれが嫌で都内23区で風呂なし四畳半、トイレ共同の2万円代アパートに住んでるからな
生保、外国人に混じって生活してるわ
20代後半で中小勤めじゃ補助あっても給料安いし仕方ない
よく家賃は月給の1/3が目安です、とか謳ってるけど理解できない。独り暮らしだし

代替が効かない極一部の正社員と
それ以外はパートで済ますというのが
企業にとって最も効率の良い構造

公務員改革と本質の部分は同じだと思っているんだけど
結局無駄を削減と言ったら人件費に手をつけるしかないんだよな

65歳定年を押し付けるとますますこの傾向が酷くなる。

正社員でないものはすべて請負にすればいい
俺は10年くらい前に独立して請負で仕事してるが、何も困らない
毎日決まった時間に出勤する必要もない
伝票発行や確定申告は自分でやらなきゃならんが、色々勉強になるよ

>>232
人件費が一番わかりやすく削れるってのはわかる。
ただ、企業全体がそれをやっちゃうと労働者全体の給料が減って消費が減っちゃう。
世界的に不況が広がる中で、いまさらそれをやっても本当に効率的なのかって疑問が残るよ。

うちは団塊バブルの窓際連が若者怖がってて
バイトの雇用条件が「40代以上でＰＣスキルなし」だわ
特殊写真業はｵﾜｺﾝ

パートが主婦のおばちゃんだけなら今のままでもいいんだろうけど

問題は独身の男女でパートの仕事しかない人が結構いることかな。

富士通は3次の下請けを禁じる「再々委託禁止」の規則を導入。

多重下請け再々委託を全面禁止にしている。
セキュリティの観点からしても多重下請けは危険なので、
下請け中小ＩＴには仕事を与えないようにすることが大切。

国内の主要ITベンダー15社に問うたところ、再々委託を全面禁止して
いるのは富士通、大塚会、CSKホールディングスの3社のみ。

日立製作所やNEC、NTTデータ、野村総合研究所（NRI）、TIS、伊藤忠テクノソリューションズ（CTC）は、
「原則禁止だが、事前の書面申請によって認めている」という。

「ルールはあるが、実態が伴っておらず公表できない」と、口をつぐむベンダーも少なくなかった。

正社員なんて基幹部門の極少数でええやん。
後は業務委託でノルマ与えて達成できなきゃ違約金徴収すれば
二度おいしい。

ちょっと前まで勤めていた企業で個人事業主として働いている女の子たちは
富士通の子会社が開設しているIT系サポセンを構内受託している企業に
派遣契約で行ってるけど…まあこれはきっとおｋなんだろうな。

まあ社員も使い捨てだけどな
会社は成績の良い一握りしか面倒なんか見ないし
育てようともしない
真面目に働かない社員が多くなったのも事実で
会社もそんなのわかってるしそんなんならガンガンこきつかって
嫌なら辞めてもらおうという戦略が90年代後半から強くなった
周り見回してみろよ
入社10年以上経っても入社2,3年程度で身に付く仕事内容で業務こなしてるの多いだろw

>>231
住居費の目安は手取りの30%まで。（出来れば25%）
ローンを組むときの鉄則みたいだよ。

企業が正社員の雇い止めでパートを増やしているので
望まないのにパートで働くしかない搾取されている人ばかりだ・・・

という調査結果ではないんだがな
瞬間的な繁忙時間に、対応するためにバイトを雇ったり、
学生が小遣い稼ぎにバイトをしたり、
正社員になりたいと思っていないパートまで含めて
ぐちゃぐちゃと、問題を妄想しすぎ

>>238
セキュリティとかマジで考えてない会社多い。
２次受け、３次受けには中国人普通にいるし。ルールも管理監督も不十分。

こういう過程を経て共産主義は産まれたのだろうなと思う

民主党が公約した最低時給1000円まだ?

>>238
素直にレグザフォンで痛い目にあったから直接見るって言えや

>>244
安くするって事は何かを削るってことだ

>>246
時給1000円の根拠の先進国は時給1000円だ！！！
という話は、円高で600円以下になったので
誰も言わなくなった。


また円安になったらそういう話が出てくるのでそれまで待て。

時給1000円ってさ、1日8時間働いて8000円
1ヶ月23日働いて18万4千円でぜんぜん足りないよね。

>>250
しかもそれはフルタイムの仕事があるという前提での計算。
実際は出勤日数減らされたり労働時間減らされたりする事も多い。

11月の給料
時給1000円　出勤22日　176時間
手取り14万5000円だった

しかし、１ドル120円から80円になれば給料が1.5倍になった。
今の14万5000円は21万7500円の価値があるぜ、ﾔｯｯﾎｳｩｩｩｩ-----

とはならないね。

ますます貧困になるな

うん。　韓国のように非正規雇用が60％を超えるのは時間の問題のようだねｗｗｗ

日経がここ３年くらい韓国を見習え特集ばっかりだったけど
こうゆう部分はちゃんと追っかけてるし見習ってる

結婚生活に疲れた人・・・19人目
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1318193216/

コンビニ、牛丼屋
昔は学生バイトばかりだったのに、
今は、２０代後半から５０代のオッサンまでいるもんなぁ

>>206
正社員として雇われなかったら
普通まずフルタイムの非正規探すもの

>>258
2003年頃も中高年のバイトを見かけた。
その後の好景気で再就職できたのかもな。

小泉改革w
小さな政府w

>>260
財務省統計調査より

１９８６年〜１９８９年の増加率 
役員給与＋賞与　２１％増加 
従業員給与　　　１４％増加 
株主配当　　　　　６％増加 

２００１年〜２００４年まで 
役員給与＋賞与　５９％増加 
従業員給与　　　−５％ 
株主配当　　　　７０％増加 

２００５年〜２００８年 
役員給与＋賞与　１３％増加 
従業員給与　　−２３％ 
株主配当　　　−１８％ 

好景気だったと言われる期間は、一般労働者にはまるで恩恵が無かった。
恩恵があったのは表の通り、役員報酬と外国人投資家とその時の新卒なのである。
新卒の求人数は2006年から2010年までの５年間、かなりの売り手市場だった。

>>262
給与は関係ないよ。
再就職できたかできないかだもん。
見るなら有効求人倍率。

非正規のままだったとしても、バイトよりマシな派遣とかあった時期。

>>263

バイトより派遣がマシだった時期なんてねーよ

>>178
俺も中小企業に勤めていて同じ事を思った。
５０台は馬鹿ばかりで、その御馬鹿っぷりが目にあまり出した。
・お客様の製品をタダで貰って「製品を評価」し始める。
・お客様の製品のデータシートを読まない。
・お客様の製品の売りは何か？をつかまない。
・お客様のホームページすら読まない
・電気製品も機械製品もわからない
・自分は自動車マニアを自称しているが、自動車に搭載されている部品について無知蒙昧
・意味不明な指示を出す
・お客様に意味不明な説明、釈明をする
・意味不明なデータを提出、顰蹙を買う
・意味不明な商品企画を打ち出し、失敗する

目に余るんで反論しまくって、やめるように言ってやりました。

>>264
えっ？

>>268
再就職なんて出来るわけないだろｗ
リーマン前のエセ好況の雇用の増加は派遣や期間工ばかりだ

>>243
いい加減現実から目をそむけるなよ

>>266

お前、何も知らないんだな

>>269
うん…
教えてください

>>188
昔のスパルタみたいに、人口では30分の1以下の支配層（自由人）が
全員精強な軍人化して奴隷に反乱を起こさせない方法もあるわな。
今だと最強なのは公務員か。頭の真ん中だけ残して刈り上げれば、
どこかで見たような光景が。シェルターの優先権は手放さんだろうし。

>>271
ラビバドラ？

資本家の時代から、戦士の時代へ

>>271
モヒカン＝公務員仮説か

今、オッサンの非正規って凄く多いぞ！生活かかっているから雇い止めされないように結構必死で働いてるよ。
非正規はおばちゃんばっかとか言ってるやつはいい加減部屋から出て現実を見てきた方がいい。

>>231
地方に行けばその家賃でバストイレ付きの鉄筋1Kぐらいの部屋に住める。
そもそも日本は地価を高く維持しすぎなんだよ。多くの政治家が地主出身だからなんだろうけど。
地価なんか今の1/10で十分。相続可能な不動産なんかも3代までに限定すりゃいい。

非正規の味方は社民党かみんなの党。

民主党が中国人の流入を手引きしている

中国人民主活動家の裏ビジネスと民主党国会議員の関係
http://www.youtube.com/watch?v=eCu8ICyVRHo
元警視庁中国語通訳捜査官　坂東忠信


宮崎正弘の国際ニュース・早読み（在日中国人マフィアの内ゲバは凶暴化）
http://melma.com/backnumber_45206_5363802/

>>275
そして既に非正規の方が多数派なんだよな。

お金ないから車なんて買えんわー
スマホ持ってる奴なんて贅沢すぎだろ

正社員が少数化して今や単なる利権だからな。

中小零細やサービス業の正社員なんて実態は正社員じゃないから
本当に利権。

>>277
そうなんだよな。

集票対象として成長していくんじゃないかな。

これって、国策じゃないのか？
政治家や経営者はこのニュースみて喜んでんじゃないのか？

既に高度成長は終わって一般には立身出世の道がないんだから。
労働者はありもしない昇進や昇給を夢見てサービス残業などに
耐えるよりも、自分の立ち位置を見据えてそこで幸せに暮らせるようになる
政治を求めることこそが賢い選択。

昇級や昇進の社会的な野心を抱く一部の正社員と同じロジックで
働く必要などどこにもないし、それは無駄なこと。

女はある意味幸せだと思う
たとえ非正規でも仕事に就けるんだからな

職を50回も転々としたあとに数年間生活保護受けてたオレの妹でさえ簡単に職が見つかるんだからさ

うちの事業所５００人中４００人が派遣請負やわ
他はどうなんだろ？

自民・民主を熱烈に支持している層って単なる

「俺だけは逃げ切りたい」ってだけの連中だろ。

正社員って今やマジで既得権だよなぁ
少数の正社員の高給維持のために薄給で非正規がコキ使われる

>>286
歴史に照らしてもこんな身分制度は短期的に崩壊して機能しない。

海外に逃げ出しているのは円高のせいばかりでなく制度として無理があるから。

>>268
>>1のソースであるパートタイム労働者総合実態調査の平成18年版（前回）によればこうだ
現実見てないのはどっちだ？

働いている理由トップ３
　「主たる稼ぎ手ではないが、家計の足しにするため」「自分の学費や娯楽費を稼ぐため」「生きがい・社会参加のため」

パート等労働者を選んだ理由（男性）トップ３
　「自分の都合の良い時間（日）に働きたいから」「気軽に働けそうだから」「勤務時間・日数が短いから」

今後の就業に対する希望（男性）
　「パート等で仕事を続けたい」（６１．６％）
　「正社員になりたい」（２１．８％）

同じ仕事を行っている正社員と比較した賃金等処遇面についての意識（男性）
　「同じ仕事を行っている正社員はいない」（３９.０％）
　「正社員より賃金は低いと思うが、納得できる」（２４．５％）
　「わからない（考えたことがない）」（２２．１％）
　「正社員より賃金は低く、正当に評価されていないのではないかと思い、納得できない」（７．６％）
　「正社員と同等もしくはそれ以上に評価されていると思う」（６．２％）

１円でも安く！　とか煽るからこうなる
コストカットされる順番に自分達が回ってきただけの話
こんな状況でも中華製の安い粗悪品を使いながら文句垂れるクズばかり

身分差別を無くす必要がある。

所得税方式で年金、医療保険を天引きするようにする。

>>287
律令の昔から身分差別の無かった時代なんて無いんだがな

従業員の２７％がパートで、
その中で正社員になりたいのはせいぜい２割だから
全体の５％程度
そこから正社員になれない理由を吟味する必要があり、
（「妊娠中なのでなりたくてもなれない」「ろくに転職活動もしていない」「学生なので今はなれない」といった人は社会や企業のせいではない）
さらに首尾よく正社員になれた人も計算に入っていない
よって「不当な搾取によりパートをよぎなくされている」人は極めて少数であると分かる

なんで同じ「パートタイム労働者総合実態調査」の結果なのに、ここを無視するんだろうね？

同窓会に行くと半数が非正規か失業
まあ半分は欠席だが
行方不明とか自殺したとか
宗教やネズミ講にはまったとか
あと詐欺師とかヤクザとか

>>291
明治維新も知らないほど馬鹿なんだ。

>>227

CRびんぼー頭巾っスな。パチりてええーｗ

>>294
「新平民」か？言わせるなよ、ヤバイな

>>291
黒人奴隷だった時代から、黒人大統領の時代だし、
フランスの歴史も士農工商も差別が無くされているよな。

>>270

お前のような無知な奴が派遣制度を支持してるんだろうな

男女共同参画社会が非正規の世界でも進んでるな

>>296
階級と階層と身分の峻別ができないわけか。

>>298
いいから、早くバイト以下の派遣を教えて下さい。

>>301

直接雇用と間接雇用の区別も出来ないお前のような奴には何を言っても無駄

>>234
労働基準法を守りたくないがために実態は雇用契約なのに請負契約を結ぶ
いわゆる偽装請負ってヤツだな

君は困ってないかもしれないが
このスレの主旨であるパートタイム労働者とは関係の無い話だ

>>303
このスレの趣旨であるパートタイム労働者は、そもそも正社員になることなど望んでいないのだが。

どこから正社員になりたい、なりたくないの話が出てきたんだ

何がなんでも自己責任にしたいのだろうよ
ものが売れなくなったら誰のせいにするのかな

>>286
それは世界的な傾向だから仕方ない
韓国とかもっと極端に二極化されている
企業が利益を出したい以上はこの二極化は止まらない

>>305
パートタイム労働者総合実態調査からだが？

>>1の数字を見て「困っている」だの心配するのは的外れ

就活中の失業者には聞いてないんだから的外れじゃね

そりゃパートタイム労働者総合実態調査だしな
失業者関係ない

労働基準法の改正が必要だよな。

ちなみに、労働基準法を勉強すればするほど、
「この法律がフルタイム無期雇用を原則としていて、パートや有期は例外となっており、現状に合わない」
ということに気づくよ。



まあ、企業は常に、労働者が労基法の保護を受けないような雇用を考えるから、当然なのだけどね。

>>17
マジで専門職以外は派遣やバイトで十分だ

少子化になる訳だ

>>312
市営バスの運転手は、専門技能だから年収８００万でも納得だな。

どうでもいいけど
雇用の流動化ってことで正社員を全員非正規にしようとしてるから気を付けろよｗｗｗ

>>315
TPPも利用してなw
同時にホワイトカラーイグゼンプションも導入か

公務員が共産党と考えると
中国とこの国はなにも変わらないと思うんだよなｗ
国民は全員非正規で奴隷労働ですよｗ

資産を持ってる団塊より上の声が大きいんだよな
昔なら労働者に流れていた金も株主である彼等や外国人に流れてるし
正規を非正規に置き換えるのだってリストラの一種として株価が上がるものな
自分で自分の首を締める様な非生産的な行為だけど

当のパートが望んでいるのに、よく妄想の飛躍が続くな

必要な時に、必要な分だけ雇う方がいいよな。

不必要な時に不必要な分も雇ったら、無駄が生じるわけだし。

もうナマポ貴族になるしかねーな

>>320
職種による。
採用コスト結構かかるし、よっぽどの単純労働じゃない限り教育も毎回必要。
それに専門性高い職種だと必要なときに雇えないリスクが高い。

まぁ、そこで派遣になるわけだが。これは派遣会社がピンハネするので単価が高い。

正社員っていう制度が無理だからね
わかりきっていることだけど、ここに手をつける政治家はいないから
企業は黙って海外へ、格差は拡大、雇用そのものも減少っていう現象がおきる

で？
厚労省はこの調査結果を受けて何をどうするの？

年金支給開始まで何割の国民が食いつなぐ事が出来ますか？
財産を放棄して、職業訓練受けながら（苦笑）生活保護受給か、生活の為に刑務所に入らなければなりませんか？

>>322
「将来の稼動のための教育期間が必要」だとしたら、それは「無駄」ではないだろうよ。
将来必ず必要になる分の助走なわけで。

男性の場合にはプレカリアートという適切な言葉がある。

パート＝不幸な人の思い込みが強すぎるんだろうな
視野が狭い上に、ソースすら読まないのでは論外

>>325
人が固定化してれば一度で済むとこ、雇いなおす度に教育しなきゃならんのは無駄だろ。
一度、人切ったら次も同じ人雇いなおせるとは限らない。

>>293
俺32才氷河期だが、昨日、高校の同窓会があったんだよ。 
数年に一回やってたみたいだが、十年くらい無視してたんだけど、今の住処に近かったから 
なんとなく足を運んだのが失敗だった。思ったよりも参加者が少ないと思ったら、昔から仕切屋だった女に 

「ｘｘ君生きてたんだ！」と言われる。なんだそりゃと思ったら、１クラス32名のうち 
15人が音信不通、1人が病死、3人が自殺していた。参加者9人の氷河期同窓会は、無論定番の現状報告がある。 
そこで恐ろしい事実が発覚する。俺以外全員独身で、俺も含め正社員は一人も居ないのだ。 

女どもはすでにおばさんになりかかってるし、男は皆くたびれている。俺が子持ちだという話をすると 
大いに驚かれ祝福されたが、その時の彼らの目はどちらかというと嫌なものを見る目だった。 
酒が進むと、俺に絡んでくるやつが出てくる。年収はどのくらいなんだよ！とか。 

素直に言うと、そんなので子供なんて育てられるのぉ？みたいな話をされる。実際育ててるのだが 
お前らの年収はどうなんだよ？と聞き返すと、口を濁される。「いい時は」300万くらい行くよね！とか言われる。 
なんだそのいい時はって。なんだかもう無性にその場に居るのがつらくなり、早めに帰ってきた。 

就職氷河期だというだけで、なんでみんな不幸なんだ。

たかが１０００円程度の昇給でムリを押し付けてくる経営幹部の
バカぶりには飽き飽きしているんだよw

>>327
将来食い詰める恐れの高い国民が増えている事は問題じゃないのか。（苦笑）

>>331
思い込みじゃん
この調査からはそんな結果は出ておらず、逆の結果が出てるだろ

>>332
逆の結果が？
どこに？

>>333
どこに悲観する要素がある？

「パートタイム労働者総合実態調査」より
パートで働いている理由トップ３
　「主たる稼ぎ手ではないが、家計の足しにするため」「自分の学費や娯楽費を稼ぐため」「生きがい・社会参加のため」

パート等労働者を選んだ理由（男性）トップ３
　「自分の都合の良い時間（日）に働きたいから」「気軽に働けそうだから」「勤務時間・日数が短いから」

今後の就業に対する希望（男性）
　「パート等で仕事を続けたい」（６１．６％）
　「正社員になりたい」（２１．８％）

同じ仕事を行っている正社員と比較した賃金等処遇面についての意識（男性）
　「同じ仕事を行っている正社員はいない」（３９.０％）
　「正社員より賃金は低いと思うが、納得できる」（２４．５％）
　「わからない（考えたことがない）」（２２．１％）
　「正社員より賃金は低く、正当に評価されていないのではないかと思い、納得できない」（７．６％）
　「正社員と同等もしくはそれ以上に評価されていると思う」（６．２％）

アメリカ・西側欧州諸国、いつか来た道を日本が辿っているだけ。
世界で一番初めに産業革命が起きたイギリス見れば分かるだろ？

いまだにコイズミガー、ジミンガーって繰り返している
オウムなみの脳みそしか持っていないアホって、
いま現在、民主党政権の無策で国内の雇用がどんどん失われている現状を
どう評価しているんだろうね。

流出の原因は円高と無定見なエネルギー政策、国際競争力の確保ね。
昔は日本の労働者は費用対効果の高い「お買い得」な商品だったけど、
今となっては価格ばかりが高い役立たずだから。
「フルオートメーションの大量生産システムに対抗する日本の職人技」なんてのは、
今や中高年の妄想の中にしか存在しない夢物語だから。

その夢物語も、この先の１０〜２０年で、中高年が引退すれば伝承されることなく消えてなくなる。
同時に熟練労働者なるものも消滅し、その予備軍たる正規の労働者の雇用も失われる。
正規労働者が非正規労働者になるんじゃない。
正規労働者も非正規労働者もそろって無職になるのがこの先の日本だよ。

小泉改革は死にかけの日本の労働者に生命維持装置をつなげて、無理矢理延命をはかろうとした。
その様を見て、酷いやめろと声をあげたのが民主党と進歩派（笑）言論人だな。
まあ、確かに酷い。小泉が日本の救世主でないことなんざ百も承知だ。
「どうせ死ぬけど、すぐに死なれると困るんだよね」ぐらいにしか考えていなかっただろう。

でも民主党がやったことはもっと酷い。
単に生命維持装置を叩き壊しただけなんだから。
結果は今の通りだよ。

>>334
フリーターして自分探し！なんていう、タイムスリップ感さえ感じられる、とてもハッピーな見解で結構な事だと思う。

雇用は絞られており、そこに占める非正規雇用の割合は増加している。
非正規雇用者の失業リスクは加齢と共に高まる。また、再就職の可能性は逆に低下する。
今後、高齢で食い詰める恐れの高い者の割合が増している。
否定できるかい？

>>334
パートじゃ将来不安な人たちは既に正社員になってるか
就活中だからこのアンケートには答えられないんじゃね

>>337
そうなんだけど、そういう日本社会自体が問題なんだよな。
正社員とそれ以外に差がありすぎる、
あるいは解雇規制が過剰、
そしてセーフティネットが十分では無い所とか。

>>323
だな。
正社員制度廃止で良いな。

>>337
妄想で語られてもな
現実に>>1のソースである「パートタイム労働者総合実態調査」において、
パートをやっている当人が答えてるんだぜ
余裕で否定できるじゃん

>>338
つまりこの調査結果からは不安要素は読みとれないのよね

ちなみに年齢の記載はなかった（見落としたか？）ので学生が含まれてる
それでもこの結果だ

>>338
＞パートじゃ将来不安な人たちは既に正社員になってる

天国の住人さま、お疲れさん。

非正規の奴って遅刻や欠勤を平気でするから困る
仕事が出来る出来ないというレベルじゃなくて、民度が低い

>>341
＞余裕で否定できるじゃん

何をどう否定できるって？
現状から考えて、非正規雇用者は将来も安泰なのか？
妄想を語るなよ。

>>344
パート本人が>>1の「パートタイム労働者総合実態調査」で回答してるわけだが？

>>345
>>344
＞現状から考えて、非正規雇用者は将来も安泰なのか？

>>346
働く理由は「生計を立てるため」ではなく、
「家計の足し」や「娯楽費」や「生きがい」

パートを選んでいる理由は「正社員の雇用がないから」ではなく
「都合のよい時間に働きたい」「気軽だから」「日数が短いから」


さてこの調査結果のどこから「将来の不安」を読み取るんだい？

>>347
家計の足しって、収入が足りないと同義かも知れないぞ。

それはさておき、本人がどう思うかは、あまり問題じゃ無いというのが分からないか？

国家としての不安要素だと言ってるんだが。
視点が狭いな。

失礼。
視点が低いな。
もしくは、視野が狭いな。
だな。

>>348
>収入が足りないと同義かも知れないぞ。

「かもしれないぞ」ｗｗ推測かｗ

>国家としての不安要素だと言ってるんだが。

つまりよ、「>>1の結果からは読みとれない」「個人としては問題がない」と認めるわけね

いやいや「>>1はおかしい。本人の希望は無視してでも国家戦略を打ち立てよ」という論調なら俺も納得するよ
>>1の結果から、ほら見たことかカワイソウな個人がいて困っている！と
捏造してるように見えてね

■若者党（仮称）で日本社会を変える■
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/dame/1276809987/411-414

＜若者党（仮称）の政策案 ＞

【若者の救済及び労働環境改善のための政策】
・就職活動における新卒至上主義の法規制
・就職活動における年齢差別の法規制
・失業者等に職業訓練を実施し実務経験として認定
・人材派遣会社ピンハネ率の法規制
・派遣社員へのマージン公開の義務化
・雇用形態間に存在する待遇格差を是正するための法制度設計に取り組む
　（非正規社員の無期雇用社員化を理想とする）
・解雇規制の緩和反対
・最低賃金の引き上げ
・公務員採用人数は削減しない
・公務員採用試験受験可能年齢上限の引き上げ
・労働関連法違反行為の厳罰化

それは俺だな！

所詮雇われの乞食に正規だの非正規だのなんてねぇよ。

>>342
視野が広いなら人のレスぐらい読めよ

>>350
＞いやいや「>>1はおかしい。本人の希望は無視してでも国家戦略を打ち立てよ」という論調なら俺も納得するよ

>>1はおかしいとは思わない。非正規化が進んでいるという見解だしね。
おかしいのは君の限定的な観点からの楽観論。

＞>>1の結果から、ほら見たことかカワイソウな個人がいて困っている！と捏造してるように見えてね

どこをどう解釈するとそう見えるんだ？
「思っただけ」か。

>>355
>どこをどう解釈するとそう見えるんだ？

このスレ全体からかな〜
「企業が搾取している」といった論調が目立ってね

実際は個人と企業のニーズが合致しており、>>1からは悲観する要素は読みとれない
この調査とは別の経済成長だの何だのの調査を持ち出すなら
議論の余地はあるだろうけれど（ソースは出てないが）
>>1の調査結果からでは、そんな話はしようがないのよね

>>308
女性の実態調査なら「女性は男性になりたがっている」って話か。
君が「パートは正社員になりたがっている」という思い込み持ってるからそう読めちゃうんだろ

>>356
調査結果をバラバラに解釈して、人に対しては「視野が狭い」などと、どの口で言うのか。
言い訳には都合の良い性向だ。

>>358
まぁまぁ思い込みで妄想しちゃって引っ込みつかないんだろうけどね、
同じ調査結果なんだから、バラバラに解釈して
パート本人の回答を無視しちゃいかんよ

>>1の調査から分かることは、
パート率が増えている。企業にとっても働く側にとっても需要がある。
ということだけ
全く別の調査結果を引き合いに出し、
「働く人間が望んでいなくても正社員にすべきだ」
「子育てで忙しい？まだ学生？老後の楽しみ？知るかよ、正社員を増やすべきだ」
といった国家論を打ち出すのも結構だが、
言うだけじゃ妄想にすぎないよ

でも正社員は大変だぜ。
ある程度歳取ったら部下を何人か持って管理職にならないといけない。
朝から晩まで会社でサービス残業で年収は大して増えず、時給にしたら
派遣と変わらん。しかし責任は１００倍増。
かといってプレイヤーのままでは会社にいられない。
歳とっても人を使えない奴は露骨に首にする会社もあるだろうが
会社にいられなくなる。

で、君の解釈から何が導き出せるんだい？

本人が良いと言ってるから、これで安泰。ってか？

仕事をしたく無い役人は諸手を挙げて賛成しそうな見解だね。

で、数年後には食い詰めた高齢者、定職が無く不安定な中堅層がますます増える、と。
消費もさぞ活発化するだろうね。

>>361
>で、数年後には食い詰めた高齢者、定職が無く不安定な中堅層がますます増える、と。

そんな結果は読みとれないどころか、
本人が良いと言っており、望んでパートを選んでいる（正社員の選択肢もあるのにだ）

娯楽費目的でパートやってる人も多いのに、パートの雇用を取り上げたら消費は沈むだろうしね
>>1のソースからは反する妄想を書き並べられても、ねぇ

お前さんは>>1だけに限定してればいいよ。
他の人はもう少し広い視点で話をしているんで、分からないなら引っ込んでなさい。

>>363
つまり>>1からは悲観する理由は出てこないってことね
>>1の調査結果を絡めず、過去の妄想だけを頼りにするなら「スレ違い」の一言だわな

http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2007-10-25/2007102504_03_0.html

「正社員希望３割」厚労省はいうが…

厚生労働省が最近、「非正規の労働者にアンケートをやると、正社員になりたいというのは三割、
今のままでいいというのが五割」（十日、衆院予算委員会での舛添要一厚労相の答弁）などという数字をあげ、
労働者が非正規雇用を望んでいるかのような言い方をしています。

いったいどんなアンケートなのか。厚労省に尋ねたところ、今年六―七月に実施した
「日雇い派遣労働者の実態に関する調査」を根拠にしていると述べました。
同調査は、契約期間が一カ月未満の短期派遣で働く人が対象。派遣元事業主を通じて調査票を配布し、
回収しました。「今後はどのような形態で働きたいか」との問いに、４５・７％が「現在のままでよい」、
２９・６％が「正社員」と答えています。

しかし、これは他の仕事を持ちながら「収入の足しにするため」に短期派遣で働く人の回答も含めてならした数字です。
二十五―三十四歳の男性に限れば「正社員希望」が五割台、「今のままでよい」は三割台と逆転します。

また、「正社員として就職できないため」短期派遣で働いている男性では、「正社員希望」が６９・７％にのぼり、
「今のままでよい」は２１・２％にとどまっています。

内閣府が事業主を介さずに労働者を直接調査した「多様な働き方に関する意識調査」（二〇〇六年）では、
非正規で働く二十代男性の８５％が「十年後までに正社員として働きたい」と答えています。

政府もこの間、非正規雇用の若者が増えている主な要因は、働く側の意識ではなく企業の側にあることを認めてきました。

日雇い派遣など非正規雇用の深刻な実態の解決が、政治の焦点課題となっているいま、
わざわざ表面的な数字を持ち出して労働者が非正規を望んでいるかのように描くのでは、
政府・厚労省の認識が問われます。（坂）

>>288
定年後の再雇用者が多そうな感じだな。

>>365
まあ、>>1の調査だけを見たって、
「労働者の非正規化が進み、男性の割合が増えた。」
という結果なんだからねぇ。

調査対象者の満足度が低く無いと言えなく無い事はさておき、5年後、10年後の経済や出産率にどの様な影響を与えるか考えられないのでは、とてもじゃないが国民が厚生労働省に期待する仕事ぶりとは言えないわな。

>>308
>>1の調査対象が個人ではなく事業所単位である点は注意

仮にパートはそんなに問題じゃないにしても
非正規自体は問題だろうな

非正規が多様な働き方とか、あたかも本人のわがままで自ら希望しているような
ミスリードをして、ずっとそれが独り歩きして全く現実を見てなかったのは
自公政権の責任でもある。
おまけに、リクルートとか求人広告企業がフリーターだの造語を作って
マスコミも一部のゴミのようなフリーターや非正規を取り上げて、
あたかも非正規全員が怠け者であるかのような印象操作をしまくって
非正規化を援護射撃。
非正規雇用者は政官財界の鉄のトライアングルによって阿吽の呼吸で作られた。
アメリカに押し付けられたグローバリゼーションや市場原理主義の社会実験を
断りきれずに生贄にさせられたんだよ。

>>365
>二十五―三十四歳の男性に限れば「正社員希望」が五割台、「今のままでよい」は三割台と逆転します。

裏を返せばそれ以外では圧倒的に「今のままでよい」となるわけ
しかもそれだけ限定しているにも関わらず、「正社員希望」は半数しかいない

おいおい、3人に一人がパートだの言う話とは随分とスケールが小さくなったなｗ
とこうなるわけだね

現実をちゃんと押さえてから話を始めないと、変な妄想が突っ走っちゃうのよ

>>367
>調査対象者の満足度が低く無いと言えなく無い事はさておき

くどい表現が、譲歩の後が見えて良いな

正しくは「多くが満足して望んでいる」で、「正社員になれない」といった結果は出ていないのだから
この報告結果としては十分なんだろうけどね

日本の経済モデル・社会システムは、氷河期世代を生み出したことによって破綻に向かった。   

就職氷河期の四大卒の就職率：文部科学省の統計より   
（以下は、最も酷かった時期）   
2000年　男性55.0％、女性57.1％   
2001年　男性55.9％、女性59.6％   
2002年　男性54.9％、女性60.0％   
2003年　男性52.6％、女性58.8％   
2004年　男性53.1％、女性59.7％   
2005年　男性56.6％、女性64.1％   

求人数過去最低→1996年　39万件
求人倍率過去最低→2000年　0.9倍
就職内定率過去最低→2003年　55％

氷河期世代は雇用の調整弁に使われたことにより困窮疲弊した。   
それが消費低迷、年金破綻、財政破綻、社会不安、少子化猛進などに繋がったのである。
総合研究開発機構(NIRA)の報告書によれば、氷河期世代放置によって77万4000人が生活保護受給者となり、
そのための追加的な財政支出が20兆円にのぼると指摘している。問題の先送りが、より悲惨な様相を呈して来たのである。

格差を批判する意味がわからんな。今、底辺の人らは勝ち組にあがったとき同じことが言えるか？
まあ上がることないけどなw

>>334
悪いが最近何をするにも億劫で

その悲観的になるかどうかって話。
http://www.mhlw.go.jp/toukei/list/132-23.html
その手の情報は調査数回分のデータを時系列で並べて、
前のデータと増減で比較して、比較的下がっている、横ばい、
上がっているなどを見て色々分かりやすく評価出来るデータに
なると思うんだな。

いや、別にやってくれとは言っていないけど、すまん。やってください

スレをざっと見たけど ID:Zki9JWKb [17/17]
こいつずっと非正規は個人の希望だと毎日粘着してんだな

勝ち負けの問題じゃ無いだろうに。
全体として立ちゆくかどうかだよ。

切り捨てる事が出来ない限り、自立出来ない層や不採算な層も死ぬまではコストをかけて行かなきゃならないんだぞ？

この調査結果からも、今後そうした荷物の増加が見込まれる。
自立層、採算層の生産でそれらを賄う事が出来るのか？

弱者は全部、立ち切れ

>>376
そうそう、そういう工作員が居るのを見ても解る通り非正規問題は
イデオロギーやカルト宗教のような経済学派の断末魔が論理破綻を
押し通そとして悲鳴を上げているに過ぎない。

個人の自己責任や自助努力のレベルととっくに超えているのに、
信仰心が足りないと言うが如く、一個人の努力不足や自己責任ににすり替えて、
信仰している宗教の経済理論だけは否定したくないカルト信者が
そういう工作員や池田信夫みたいな貧乏神を生み出す。

ネーミングからしておかしいだろ。
×派遣
○奴隷

年金支給開始年齢引き上げで余計若者の椅子は減る上
非正規の年寄りは年金貰えるまで生保ってのが増えるんだろうな

非正規といってもいろいろあるからね

くりかえしになるが正社員として雇われなかったら
普通まずフルタイムの非正規探すよ

仮にそういった人たちがパートに落ち着いたとして
正社員を希望しないとしたら、
それは自分の今の労働市場での価値を知っているから
というだけかもしれないよな

>>381
それまでコツコツ積み上げた財産を放棄しないと生活保護は受けられないよ。
家族も離散だろうな。
或いは、財産は保全した上で犯罪者となり、年金支給開始まで刑務所で暮らす。
いずれにせよ、一家は離散。

>>382
＞正社員を希望しないとしたら、
＞それは自分の今の労働市場での価値を知っているからというだけかもしれないよな

そりゃ、それぞれ事情も思惑も有るだろう？
スレの流れとどういう関係が有るんだ？

>>384
本人から「正社員希望」の意志があっても
本当に汲み取れているかあやしいということだ

非正規化とはどう言った物なのか質的評価も行なって欲しい。
独身非正規を含めた日本人の正月を調査してみると良いかもね。
初詣、里帰りの有無、誰と過ごすか、雑煮の中身などなど。

普通の日本人なら耐え難い様な独身非正規の生活実態が見えてくると思うんだが。
独身非正規が年々増える一方だということは、それが普通になるかもしれないって事で。
日本の伝統的な価値観さえも崩れていく。
だって独身非正規は結婚が難しくて家庭を持ちにくいじゃん。結婚が唯一の効果的な社会パッチ方法だったのが、
それも効かなくなる。

一旦失われた文化を再興するのは大変だろうとは思うよ。

この危うさは、この手の調査を実施しているであろう「普通」の日本人の正月を送れる定食家族持ちには分かるまい。
だからジワジワと崩壊していく。

俺も含めた「おまいら」は、このまま日本社会や文化が廃れるのをただ指加えてまってるだけしか出来ないのさ。
日本社会の異常な安定感はもうじきオワコン

>>334
一般的にパート募集で来る人ってあくまでも“パート”であることで面接に来るのな？
それに比べて派遣で来る人って生活のため家族のために働いている場合が多い。
アルバイトの場合はその繋ぎだったり派遣すら職が見つからないケースが多い場合と聞く。

少々社会勉強が足らないようだな。

>>384
>>372ごときに反論できないお前に代わって
やったのにその態度はないだろうｗ

>>388
反論する価値を感じなかった。
限られた条件の中だけの事を全体に適用しているだけだから。

くどい言い回しをしたのはその誤謬を承知だからだし。

　給与階級別分布（男）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　給与階級別分布（女）
　　　　　　　　　　平成10年　　　平成20年　　　平成21年　　　平成22年　　　　　　　　　　　　平成10年　　　平成20年　　　平成21年　　　平成22年
　　　　　　　　　　千人　　％.　　千人　　％.　　千人　　％.　　千人　　％　　　　　　　　　　　　千人　　％.　　千人　　％.　　千人　　％.　　千人　　％
　100万円以下　. 669.　 2.3　　　820.　 2.9　　　834.　 3.1　　　715.　 2.6　　　100万円以下　2,625　15.7　　3,011　16.7　　3,155　17.7　　2,896　15.9
　100〜　200　　1,095.　 3.8　　1,962.　 7.1　　2,151.　 7.9　　1,962.　 7.2　　　100〜　200　　3,545　21.2　　4,881　27.0　　4,859　27.2　　4,879　26.8
　200〜　300　　2,497.　 8.7　　3,415　12.3　　3,823　14.1　　3,718　13.6　　　200〜　300　　4,285　25.7　　4,105　22.7　　4,077　22.8　　4,287　23.5
　300〜　400　　4,885　17.0　　5,006　18.0　　5,431　20.0　　5,322　19.5　　　300〜　400　　3,233　19.4　　2,765　15.3　　2,717　15.2　　2,904　15.9
　400〜　500　　5,161　17.9　　4,771　17.2　　4,703　17.3　　4,917　18.0　　　400〜　500　　1,426.　 8.5　　1,529.　 8.5　　1,460.　 8.2　　1,607.　 8.8
　500〜　600　　4,116　14.3　　3,553　12.8　　3,317　12.2　　3,478　12.7　　　500〜　600　　　680.　 4.1　　　794.　 4.4　　　757.　 4.2　　　797.　 4.4
　600〜　700　　3,111　10.8　　2,440.　 8.8　　2,140.　 7.9　　2,230.　 8.2　　　600〜　700　　　373.　 2.2　　　371.　 2.1　　　324.　 1.8　　　364.　 2.0
　700〜　800　　2,227.　 7.7　　1,781.　 6.4　　1,500.　 5.5　　1,605.　 5.9　　　700〜　800　　　202.　 1.2　　　211.　 1.2　　　194.　 1.1　　　188.　 1.0
　800〜　900　　1,531.　 5.3　　1,217.　 4.4　　1,035.　 3.8　　1,045.　 3.8　　　800〜　900　　　116.　 0.7　　　131.　 0.7　　　113.　 0.6　　　116.　 0.6
　900〜1,000　　1,034.　 3.6　　　797.　 2.9　　　647.　 2.4　　　689.　 2.5　　　900〜1,000.　　　 69.　 0.4.　　　 78.　 0.4.　　　 63.　 0.4.　　　 51.　 0.3
1,000〜1,500　　1,889.　 6.6　　1,526.　 5.5　　1,196.　 4.4　　1,193.　 4.4　　1,000〜1,500　　　106.　 0.6　　　130.　 0.7　　　108.　 0.6　　　101.　 0.6
1,500〜2,000　　　373.　 1.3　　　324.　 1.2　　　244.　 0.9　　　253.　 0.9　　1,500〜2,000.　　　 20.　 0.1.　　　 30.　 0.2.　　　 24.　 0.1.　　　 23.　 0.1
2,000万円超.　　　164.　 0.6　　　206.　 0.7　　　172.　 0.7　　　161.　 0.6　　2,000万円超　　　　13.　 0.1.　　　 18.　 0.1.　　　 14.　 0.1.　　　 19.　 0.1

出典：国税庁「平成２２年分民間給与実態統計調査」平成２３年９月
http://www.nta.go.jp/kohyo/tokei/kokuzeicho/minkan2010/pdf/001.pdf

オレも１３．８％の１人です
田舎だから肩身が狭いっていうか、人と遊ばなくなったな

>>387
派遣でもいろいろあるみたいだけどな

>>371なんか>>365の日雇い派遣に聞いた部分にだけ反応しているｗ
日雇いですら三割は正社員希望、25〜34歳の男性に限れば五割台って
衝撃的ですらあると思うのだが

パートしか見てない辞典で参考にならない
今非正規って実労働者数の半分ぐらいまで
増えてるじゃないか！？

今、非正規雇用の人が10年後に正規雇用になっているのと、失業者になっているのと、どちらが可能性が高いだろうか。
40代の非正規雇用者が50代になった時は？

>>388
俺が言うのも変だが、同じことを思ったｗ

俺も困っている人間が皆無と言うつもりはないんだが、
「3人に一人」みたいな見出しで
満足している人まで加えて水増しするのはおかしいと思うのよ
実体がボヤけてかえって困ると思うんだがな

>>392
それ統計のマジック
ターゲットを狭めていけば１００％に近付いていくのは当たり前
（「正社員として就職できないため」派遣やってる人の「正社員希望」が１００％じゃないことの方が驚きだけどな）

んでふと我に返って「全体の割合」に立ち戻ってみると極めて少数になるんだな
だったら最初から狭めた話をしてればよかったのに、
国の消費に影響がどうの、3人に一人がどうのと
やるからわけがわからなくなる

勝ち組負け組とか言ってる人いるけど、人と比べてどうなるってんだ。

同じ生活水準で暮らすのか。
給料に見合った生活していくほかないだろう。

>>314
エチオピア人でもパプアニューニューギニア人でもいいよ
日給500円で

なんか、必死で混ぜっ返していますね。

>>399
混ぜっ返すてこれのことかい？

「3人に一人だ。増加していて大事だ」→「いえ大半は満足していますが？」
→「国の視点で考えろ、多いんだから問題d」→「いえ大半の個人は満足していますが？」
→「一部の限定層は不満を持ってる人が多いだろうが！」→「最初の3人に一人はどこいったｗ」

風呂敷広げてマクロで語り出すもんだから、論点変えて逃げまどう羽目になってるじゃん
かえって首を絞めると分からんもんかな
>>1を見て「数を誤魔化して問題を薄めるな」「もっと個人に注目せよ」と
言えるようにならないと、忘れ去られる一方だろうね

>>400

>「いえ大半は満足していますが？」

いやいや、これのソースはどこよ？

>>401
>>1のパートタイム労働者総合実態調査

>>402
全部読んだが無いぞ

そもそも調査対象が事業所だし

いずれにしろ派遣自由化が始まってから、日本の弱体化は加速して行った

>>403
ああ、平成18年版・平成13年版ね。
元のレスではそこも書いてたんだが、すまんな

>>393
>>1の調査における"パート"は、"正規以外"のこと。

>>406
いいかげんなことを
「名称にかかわらず、週の所定労働時間が正社員よりも短い労働者」と
あるからそうではない

週の所定労働時間が正社員と同等ならば「その他」

>>396
>１００％じゃないことの方が驚き

やはり、「自分の今の労働市場での価値を知っているから
というだけ」の可能性が

高齢者の小遣い稼ぎが増えて
若者自体が減ったんじゃね

厚生年金：非正規加入要件、週２０時間以上に

毎日新聞　2011年12月1日　東京朝刊

>>408
否定はしない
が、分相応なら何が悪い？となりかねない

そこも擁護側の失敗だよな
素直に「正社員として就職できないため」が少ないとはいえ
いるんだから無視するな」のスタンスでやればよかったのに
わざわざ対象を絞ってしまってる

市場価値ないわｗ
煽りたてるのが嬉しい連中がいるおかげでまた餌食にされんのかよ。

氷河期の影響は正社員数のマクロに表れている。
1998年の3780万をピークに2005年の3318万人まで、   
正社員数だけ毎年減少し続けて462万人減となっている。   
そして非正規雇用の人数は絶対数でも比率においても右肩上がり、   
非正規雇用は416万人増加している。 
差し引きすると雇用者全体の人数は46万人しか減少していない。   
これは正社員の仕事が非正規雇用に置き換わった事に他ならず、   
正社員雇用の難易度が高まったことを示している。   

4,620,000人も正規雇用が減少し、2006年から2008年にかけてやっと微増したが、その時分は新卒バブルだったので、  
正規採用の増分は主に新卒者の増分と考えられている。理系技術職の中途採用は微増している話は出るが、それを全てに適用はできない。  
2006年は新卒の就職を含んでも、１年間でたった７万人しか正規雇用は増えてない。内訳のほとんどが新卒者雇用である。  

参考  
http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/681633.html
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1251342956/
ttp://www.stat.go.jp/data/roudou/longtime/03roudou.htm
年齢階級，雇用形態別雇用者数（エクセル：272KB）（正規の職員・従業員，非正規の職員・従業員（パート・アルバイト，派遣社員など））  
＜文部科学省の統計データ・四大卒の就職率＞  
ttp://www.mext.go.jp/b_menu/toukei/002/002b/19/017.xls

6.5h勤務の休憩1時間、計7時間半拘束
月22日出勤
微妙にフルタイムになれない
体感的にはけっこうやってるが、給料は月12万ちょい(笑)しかも社保なし
だから、ダブルワークする羽目になってる

非正規一本で食えて社保完のフルタイムの人が羨ましい

>>414
＞6.5h勤務の休憩1時間、計7時間半拘束
＞月22日出勤

これなら、契約期間が三ヶ月以上だったら社保加入義務が生じる筈。

ちなみに契約は半年
保険云々は分かってるけど、社則で非正規には社保なし(笑)
しかもサビ残あり(笑)

でも仕事ないから我慢してる

>>416
社則って、それ完全に違法。


なんて言っても、労働者は立場が弱いもんな。

介護で管理職だけど時給＋役職手当
週の労働時間が30時間だか越えてるから厚生年金と雇用保険はついてる
贅沢は言えない時代すなあ

実務経験積んで資格を取ったら、すぐに辞めて社保のあるところに移ろうと思う
今は何も無さ過ぎて出られない

５０人の人間を纏めるリーダーが非正規なんて会社もあるんだよね。
バイトの身分なのに役職手当てが付いてる変な状態。

管理職や専門職などのハイレベル非正規が誕生してるな
しかし非正規だから職歴扱いされない
狂った国

【話題】 企業の嘆き 「クルマが売れない」 「お酒が売れない」・・・２０〜３０代男性の購買スイッチはどこにあるんだ！★３
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1324911354/

【経済】パート５年超で期限なし雇用に　労政審報告、法改正へ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1324896290/

もうみんな非正規にして、アメリカのように簡単に
転職できる社会にすればいいよ

確かに年功序列ばっかりでそれいがいはダメという空気だったしみんな非正規でいいんじゃないかな。いろんな人と知り合えるし

現在の奴隷制だ、給与は派遣会社にピンはねされる、しかも普通は多重派遣をする。

国会議員の多くは派遣会社を所有している、彼らは不況でより富になった。

パートの５年で期限なし雇用は、４年で確実に首を切れという意味。

>>423
なぜ日本人が採用されると思うんだ？

外国人が採用されて日本人は失業者になるかもしれないのに。

コストはカット 責任はそのまま

自己責任論を批判してる連中って、己が社長だったら言うだけのことはするんだよね？

雇う人間は全て正社員で、コストカットは人件費には充てず、きちんと責任持って食わすわけだな
そういうノウハウを金出してもいいからセミナーでも開いて講義してほしいですわ

>>428
社長になるやつは望んでその仕事をやっている
派遣は言われたところに派遣されて働いているにすぎない

まぁ　派遣になるタイプは決まっているよ

会社でも孤立して、協調性がなく、仕事の要領が悪い

リストラされた中年サラリーマンも多いんだけどな

>>428
そりゃ立場が違うんだから変わるだろ
逆に経営者が非正規に落ちたら自己責任って言ってどんな酷い待遇でも甘んじるか？

>>432
甘んじるだろな

きっかけは世の中や社会や会社のせいだろう

その後は自己責任
派遣や期間工から正社員になったり金貯めて独立したりと
抜け出してる連中はいくらでもいるわけで、結局、自分以外のせいにする連中は
数年前の派遣村よろしくのカスばかり

何年も派遣で働いて貯金もないどころか、今日食う飯代すらない有様
ゴミのような会社ならまともな会社に行くのが普通だが、タバコや酒を我慢してでも金を貯め
余力をつけてステップアップの行動なんてとっちゃいないし、ヘタすりゃギャンブル万歳

結局は文句言いながらその生活で満足してるから本気で抜け出そうとしない
で、こういう話題があると不平不満だけ言って自分以外が悪いと吼える




もうね、マジで死んだほうがいいよ

派遣やった事ない奴が言っても説得力ない

>>435
無能や怠け者じゃないもんで、すまんね。

もう今の非正規の割合で回る社会になっちゃったから
這い上がるのは相当大変だな
俺は二年派遣やってやっと抜けられた
ホントきつかったわ

部長と同じ資格持ってて（持ってるのは社内で俺と部長だけ）
仕事内容・勤務時間は正社員と同じ（むしろ、下っ端の俺の方が朝早く来て準備してるから勤務時間は長い）
でも、俺は時給制の非正規。
月給換算だと正社員の半分以下。

>>435
派遣やったことのある奴が自己責任論を語っていると思わないのがお前の限界

>>434
日本語変だけどなｗ

>>434

まだ、こんな勘違いしてる奴がいるのか

今だに派遣村にいた人達が派遣切りされた労働者だと勘違いしてる馬鹿

>今だに

常識の日本語すら分からない奴が吼えてもな
で、何がどう勘違いだという根拠やデータも示せないと

すげぇな、本物の馬鹿って

派遣労働者を批判すると、必ず敏感に反応する人が2ちゃんには多いよね。

非正規の場合、契約内容とかあるじゃん
それを知ってて好んでだろうが好まざるだろうがやってるんだろ？

契約違反は論外だとして、待遇や処遇に文句言ってる奴って
サラ金から銭借りて、返すときになったら文句言って挙げ句の果てに過払い訴訟する
人間として救い様のないDQNと同じ類いのカスどもだろ

契約内容を理解して契約してるはずなのだが、なぜ契約後に
その内容に関することで文句を言うのか？
それなら最初から契約しなければいいだろ

非正規をやむを得ない事情で選ぶにしろ、それはそいつの都合であって
契約内容には全く関係ないという当たり前のことすらも分からない池沼

ま、何にせよ、こういうオツムだから非正規なんぞの道になるのだろな
受験に失敗した奴が落ちた理由を周りのせいにしかしないアホと同じ

結局、勝つだけのものを身に付けることができない
本当、哀れで同情するよ

負けても這い上がる奴もたくさんいるのに、こいつらは不平不満だけ
勝つ奴と何が違うのかということすら理解できない

もう生きてる価値ないよ

>>444　むかし、アフリカの象牙海岸では奴隷貿易が盛んで、
奴隷は特定のアフリカ人部族が周囲の部族を攻めて人を強奪し、
それを西欧の貿易商人が船に載せてアメリカまで運んで売った。

西欧の貿易商人からすれば、商品としての奴隷を購入し販売した
合法的な取引で何ら疚しい所はないと主張できる。

今は、西洋の企業経営者と中国共産党が結託して、労働者から
富を奪い、中国共産党に貢ぐ体制が成立している。

これも年齢構成を考えると、若年層の犠牲がおおきいんだろう。
つまり基本として中高年層の雇用を維持するために、下に職がまわらないと言う構図。
全く酷いねずみ講社会だよ。

沈むぞ国が

>>445
少なくとも、自らの意思で非正規を選ぶわけで、奴隷とは根本が違うぐらいは分かるよな？

非正規を選ばざる得ない背景は社会にも責任はあるが、俺が言ってるのは
その背景はどうであれ、選んだ会社との契約内容は把握して契約してるだろがということ

で、その契約内容を不条理の塊のように言ったり、下手すりゃ
契約内容を読んでないのを棚に上げ、知らなかったのごとく言ったり
騙された、詐欺だのように言うからバカだと言ってるわけで


ま、なんぼ吠えようがそういう会社に雇ってもらい、提示されてる労働条件と賃金で働かないと
結局は生きていけない身分に己の立ち位置があるのだから吠えるだけ惨めなもんだな

特に何年もその位置にいる奴なんて、本気で抜け出す行動してんのかって

中高年層の雇用の維持というか
企業にとっては正社員10人よりも
正社員5人非正規5人の方が
賃金面でより利益が出るのだから当然の選択としか言いようがない
橋下さんが大阪でやっている無駄の削減を
企業もやっているというだけの話だ

>>448
正当な行為だと思ってるなら
別に正当だ正当だとわざわざ主張しなくてもいいんじゃないの
惨めなヤツを相手に一体何を言い訳したいんだ

>>450
何をどう見れば>448が言い訳になるのか解説して。
俺には、単に正論を言ってるようにしか見えないので。
しいて言えば、その惨めなヤツとやらに滑稽さを教えてるってとこかと。。。

正論もクソも外的環境なども一切無視して本人の責任にし
合法的な奴隷制度を正当化してるふうにしか見えんけどな
そういう非正規で固めてダンピングしてる会社は悪貨は良貨を駆逐する悪貨そのものだろよ
税金でゴリゴリ取って良いわ

生きてる価値無い非正規雇用者に
突然、何で必死になって滑稽さを教えるんだ
契約は絶対なんだから
契約内容に文句を言う発想自体が無いし
そんな奴の行動はそもそも理解できないんだろ

> 生きてる価値無い非正規雇用者に

触れちゃ不味い基地外だったか

>>452
>合法的な奴隷制度

非正規雇用を合法的な奴隷制度というなら別にそれでいいけど
その合法的な奴隷制度を選ぶも他の選択肢を選ぶも個人ってことじゃないの？

>>453
>契約内容に文句を言う発想自体が無いし

ホンマモンの無知無恥乙であります

契約は絶対だ、社会は厳しいんだと言い張るのはいいけど
わざわざ下の奴等を見にきてまで、本当の世の中はこうなってるんだぞ甘えるなと
いちいちディスるのは
表向きに見せてる覚悟は只の自己暗示で
実はそんな世の中自分自身でも望んでないからじゃないのか

【竹中平蔵】"日本版オランダ革命"に取り組め
http://www.youtube.com/watch?v=K6V6gcI4x8g

池田「民主党は労働市場の政策がメチャクチャ」
高橋「僕は池田さんと同じ、雇用の自由度を高めないと」
飯田「それはもう、完全に一致」
小幡「一致しすぎて議論にならない」
藤末「本当にやるべきことは雇用の流動化」

ニコ生シノドス × BLOGOS　決着！いい経済政策／ダメな経済政策
http://www.ustream.tv/recorded/10951695

>>438

どうして正規採用されないの？

富の偏在による格差こそ「デフレ＝失われた20年」の正体だろう。

高齢者と若年層の格差、
公務員と民間の格差、
正社員と非正規の格差。

日本経済復活のためには、富を移転して格差を解消せよ！！
具体的には、

高齢者と若年層の格差　→　金融資産課税
公務員と民間の格差　→　公務員人件費の3割カット
正社員と非正規の格差　→　解雇規制の緩和

解雇規制の緩和の前に、同一労働同一賃金の実現が必要。

>>448
正規も非正規も関係ないだろｗ

定年を50にすればいいんだよ
若者の雇用も増えるし、人件費も下がる

使える人間は若年層でも普通に採用されている
使えない人間は何十年働いててもリストラされている
それだけ

採用される人間と落ちる人間の差ってなんだろね
世の中のせいだけなのかね

>>446
少子化で若年層が減っているのに、中高年を定年まで雇用したからといって
そこまで若年層の雇用に影響があると本気で思っているのかい？

>>456
日本語でいいよ

契約だから文句言うな、厳しい大人のオレ格好良いってのも
組合が各会社にある以上は世間を分かってないだけだな

>>464
で、君の言う世間てどんなの？

契約内容に文句を言う人も生きてる価値があるようなイメージ

>>466
あぁ、自分が生きてる価値だと思いたいってことね

つーか、契約内容に文句を言う人間が生きる価値あるよってのが君の言う世間とはな
世間を分かってないと偉そうに言い放ったわりには、随分と厨二よろしくの
稚拙極まりない俺様世間ですな


聞いた俺がバカだったわ

すぐ反省するのは良いと思う

でも、キツいんなら互いに文句言いあってこその人間社会だと思うぞ
自分への叱咤激励として、厳しい自分を演じてるのは分かるけど
自分の境遇を自分のせいにしてスパイラルに落ち込んでくよりかは
辛いときは辛いと言うべきだろうな
なぜなら世間は冷たいから、何も言わない人の意見は分かんないんだよ
契約を作る側だって神じゃないんだから
本当はどんどん文句言ってくれないと、さじ加減も分からんし不安なんだ

お前ら何が楽しくて書き込んでるの？
とりあえず晒しとくわ

ゆとりが日本語の練習をしてるだけさ

何で非正規のが賃金低いんだろうな

>>471
パイの食い合いだから
非正規と正規、若者と老人、先進国と途上国
上の契約がどうのの変なレス見ても使い捨て低賃金非正規が必要な奴だろうし

人生はイス取りゲームだ。
良い女も良い仕事も、やる気と能力があるやつが良いイスを得ていく。

やる気も能力もない負け男には相応の残りカスが用意されているので
そちらで我慢して頂きたい。

私は残りカスにすら有りつけなかったがね。

どうりで、最近、モテると思ったよ。

入れ食いってか、丁度いいニュースがあったわ

厚労省“SEX”調査で判明 未婚女性(18〜34歳)40%が処女 オジさん「超モテキ」でガンガン口説け

http://news.livedoor.com/article/detail/6157608/

衝撃的と言っていい調査結果が先月、国立社会保障・人口問題研究所という厚生労働省外郭の機関から発表された。
それは『出生動向基本調査』の内の独身者を対象としたもので、パートナーシップについての報告にこうある
(平成22年6月全国無作為抽出840地区で調査実施。18歳以上35歳未満の未婚男女有効票7073人分)。

　＜異性の交際相手がいない18〜34歳の未婚者は男性で61.4%、女性では49.5%に上り、過去最高を記録。また、同じく性体験がないと答えた男性が36.2%、女性は38.7%となった＞
　もはや彼女ナシはあたり前、ましてや「いい齢して童貞かよ〜」なんて言われても、一切負い目を感じることのない時代になっていたということである。

マジでこの国何処まで落ちるかわからんな

普通なら正規雇用よりも高くならなきゃおかしいよな

正規より高くなったら今以上に使われなくなるだけ

>>477
やってから言おうか？

管理職以外はパートでいいな

>>479
アメリカは既にそういう労働構造になりつつあるな
そして日本はそれを全力で追いかけているところ

>>479
行き着くとこまで行くとそうなるな
正社員は幹部候補のコア人材だけで
あとはその周りに派遣おいて調整とかいってる経営者もいるし
でも、そうなったら内需縮小も少子化も全然とまらず
日本全体が凋落してく

ID:ViOQ+lEK
ID:ViOQ+lEK
ID:ViOQ+lEK

>>479
それなんていう奴隷制度？

“これ以上自殺者出すな”　農民連、東京電力に「概算払い」をふくむ迅速な損害賠償を要求
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1325128471/l50


リーマン直後の予告も無く不当な派遣切りで、自殺された方々は自己責任なの？士に損なの？

全員非正規化したら
非正規で技術があってフリーで働いてる人が管理職になって
非正規で技術がないけど真面目に働いている人の賃金が上がり
正規ってだけで労組に守られてる無能が失職する

あとは財界人も入れ替わって大半がアメリカ人になるだろ

>>477
いいや、安くても働く中国人がほとんどになる。
日本人失業率が増加するのが現実。

です

パートって手取り13万円ないだろ




生活保護で手取り十五万円貰えるのに

>>484
>不当な派遣切りで、自殺された方々は自己責任なの？

その自殺した人間は派遣をどれぐらいの期間やってたの？
切られたからといって自殺とか、数ヶ月暮らせるぐらいの貯金は？
何年やってて切られたとかテレビよく流れてたけど、何年もやってて切られたら
所持金が数百円とかなんで？
その所持金が数百円なのにタバコ吸う余裕があるのはなんで？

ブラック会社だから貯金もできないとか2ちゃんで見かけたことが何度かあるけど
そんな会社に延々と居座ってたのはなぜ？
当時は自動車関係の期間工なんていつも募集してたし、待遇も賃金もよく
福利厚生もしっかりしてるのにそういうところに行かなかったのはなぜ？

当時、正社員を奴隷呼ばわりし、派遣で自由な人生を楽しむのがこれからのスタンダードだと
必死に優越感に入りながら主張してた人も自殺したの？

>>1
どうかな？

団塊の世代が退職して続々と嘱託（パート）やってるから高まったとも考えられないか？
3，40歳台の男子でパートが増えているとしたら確かに問題だが。

豊かな国はどこの国でも豊かであるための裏があるわけよ。

例えば、

・アメリカ＞メキシコやヒスパニック系＆新移民が低賃金労働
・ドイツ＞トルコ人＆東欧系労働者が低賃金労働
・フランス＞東欧系アフリカ系移民が低賃金労働

ところが、日本は移民がいないわけよ。
その移民の代替となるのが、パート、非正規労働者な。
彼らは、アメリカやEUの外国人労働者と同程度な賃金だろ。
そのお陰で、日本の大企業社員や公務員は欧米と同等の賃金を享受できてるわけだ。

上積みが成立するためには、下積みが必要なんだよ。
だから、下積みにはめられないように、じょうずに人生設計をする必要があるな。

それでいい
国も企業も守る時代じゃない
だから君らも好きにしたらいい

>>490
そういう質問すると逆ギレされます。

>>490
タバコを吸ってたから悪いと言い始めたら
給料が日給アンパン３個とパンツ1枚でいいとか言い始めそうだな

ものつくり中心の産業構造変えないと現状維持すら不可能だろう。
今の日本ほど輸出に不向きな国はない。このままいくと世界の富が平準化
するまで国内賃金は下に引っ張られ続ける。
発展途上国は人口が増加してるから、つまり恒久的に下がり続ける。

>>495
はぁ？どんな思考してるの？
タバコを吸ってたから悪いなんていつ言った？

所持金が数百円しかないのにタバコを吸う余裕があるのはなぜかと聞いただけだけど？
そういう自分勝手な解釈だか歪曲だかを前提で言うのはやめてくれない？
呆れますわ

>>496
だからさ、諸外国から学べって！
アメリカやEU諸国は外国人労働者、移民を低賃金労働専用にして
本国人の雇用を守ってる。

本国人労働者は言葉が不自由な移民労働者の監督者として職を得られるからな。
本国人ならよほどの馬鹿でない限り、日本語を使えるだろ。
だから、移民労働者を入れる代わりに、国内の文書は全部原則日本語使用を義務づける。
そうすると、パートの管理に正社員を雇ってるのと同じく、
移民労働者の管理に日本人が必要になる。

つまりさ、今後１００の製造業の仕事のうち、７０が海外に出ていくとして
外国人移民を大量に入れたら、それが４０くらいに減るってわけさ。
もちろん、表面上、外国人に雇用を与えているように思えるが、
彼らが低賃金で働いてくれるから、輸出競争力が維持でき、彼らの監督職が増え、
本国人大卒ホワイトも職を維持できるってわけさ。

資本としては
低賃金で働いてくれるなら何んでも良い
今の日本には競争と失業がまだ足りない

>>497
テレビに出てる人は失業者じゃなくてプロだから

貯金してなかったら死ぬしかないなんてどんな欠陥社会だよ

>>499
正社員ホワイトは仕事を効率化しないといけないから、時給で働く派遣やバイトとは仕事の取り組み方が違う。
派遣やバイトは時間が長引くほど給料が増えるからね。

>>490 ID:AbM+DYVI

>農業従事者で、自殺された方々は自己責任なの？

その自殺した人間は農業をどれぐらいの期間やってたの？
汚染されたからといって自殺とか、数ヶ月暮らせるぐらいの貯金は？
何年やってて廃業したとかテレビよく流れてたけど、何年もやってて廃業られたら
所持金が資金不足とかなんで？
その所持金が資金不足なのにタバコ吸う余裕があるのはなんで？

農業は赤字経営だから貯金もできないとか2ちゃんで見かけたことが何度かあるけど
そんな農業に延々と居座ってたのはなぜ？
当時は公務員なんていつも募集してたし、勉強すれば誰でも合格するし
福利厚生もしっかりしてるのにそういうところに行かなかったのはなぜ？

当時、会社員を莫迦呼ばわりし、農業で自由な人生を楽しむのがこれからのスタンダードだと
必死に優越感に入りながら主張してた人も自殺したの？

共済年金と統合して、教職員・地方公務員退職者に贅沢させるんだから我慢しろ。

>>502
いざって時のために貯金しておくのなんて常識。
貯金すらしていない大人なんて、どんな欠陥人間だよ。

金の余裕があれば貯金しかすること無いからな
だけで貯金する余裕すらない人も少なからずいることだろう

時給700円×8時間×25日＝月給14万
これで貯金ができないのは自己責任としか言いようがない。

>>506
解雇されない人間が貯金して
解雇される人間が貯金できない状態になってるんだろ

貯金が無いからといって人格まで批判するのは道理に則ってない

すげぇｗ

本質の違いも理解できない>>504のようなオメデタ脳みそって
平気で人のレスを改変して己の痛さをアピールできるんだなｗ

>>509
安定もしていないのに貯金もしないバカが、飲み食いに散財するのは社会のせい？
そいつが学生時代に勉強しなかったのは政府の責任？
そいつがその年まで安定した職につかないのも国の責任？

解雇される人間が貯金できない状態は、そいつの責任だよ。

>>508
手取りは？

頻繁な引越し貯金が消える人とか
交通費無しで毎月2万ぐらい電車その他交通費に消えたり、
出張費自分持ちで日本中飛び回ってる人とかそういうのは知ってる
仕事選ばなかった結果がそれで、これでもその仕事を手放したらホームレスになるからそれよかマシって感じか
あと軽度知的障害で浪費癖ではないのにやたら金の使い方が下手な方とかな、まぁそういうのは蔑称抜きの欠陥か
無茶なローンの返済とか浪費癖の自己責任によるものが多いということは否定しないけどな

なんか、学生のバイトくらいの生活・就労しかイメージしてないだろ？

>>511
>>166

>>511
お前が好きで勉強や就活してたわけで他人に強要するのは間違っている
賃金を見れば貯金が不可能なことはバカでも分かるわけで
お前が言ってる言葉はすべて言いがかりに過ぎない
日給アンパン3個で貯金ができないのを責めるようなもん

>>515
俺もいわゆる氷河期世代。
俺も含め、新卒時に就職できなかったやつも、今はみんな就職してる。
男で就職してない氷河期世代なんてごく一部のガチキチ。

>>516
アンパン一個では貯金できないだろうが
アンパン56だと貯金できるわな。

>>517
56個じゃ家賃を払って終わりだろ
お前は社会に出たことがないニートだから偉そうに言ってるんだろ

月給14万の場合

家賃・・・2万
保険、税金・・・2万
食費・・・3万
光熱費、携帯・・・1万
小遣い・・・1万

貯金・・・5万
アンパン56個でも十分貯金できるぞ。

>>519
被服代と日用品と家電、家具、車代が無いんだが
都内なら自転車でも駐車料金がかかるぞ
買い物するにもバスや電車代が必要だろ

>>519
わかった。お前って生活保護受給者だろ
生活保護受給者が無料になる部分がスッパリ抜けてるし

>>520
車買うなよｗ月給14万がｗｗ
都内でも郊外は駐輪場無料のワンルームいっぱいあるよ。

520のレスが、いい年して貧乏やってる人間の異常さを象徴してると思う。
辛抱や努力という概念が欠如してるよ。

>>521
あほか。

>>522
お前って団塊以上のカリキュラムを受け
子供がいないか、子供がどんな教科書や授業を受けて育ったか
まるで知らない無関心な親だったタイプだろ

ID:OxvQoLRH

今日のアイタタさんはコイツか。。。

光熱費・家賃が安すぎるなぁ
激安物件、ルームシェア・ゲストハウス前提か
あれは下手すりゃそれで削れるのが帳消しになるぐらいの事件に遭遇する例を結構みたので
他人に提案するときには無いものとして考えてるのだが

>>524
日本語でおｋ

まちがったｗ
日本語でおｋは523へのレス。
ごめんね。

>>526
お前の常識って古いカリキュラムを受けた男特有の感覚なんだよ
氷河期世代で、就職と学業をやってた人間には絶対に当てはまらないからな

>>528
最先端の528の書き込み

全員非正規化したら
非正規で技術があってフリーで働いてる人が管理職になって
非正規で技術がないけど真面目に働いている人の賃金が上がり
正規ってだけで労組に守られてる無能が失職する

↑
さすがだ。一歩先を行っているｗ

車代って、交通費の事だろ？jk

>>529
実際にそうだからしょうがない
非正規が働けるようになるってことは
業務を整理して、人員異動をスムーズにするってことだよ
非効率な仕事を作って仕事をした気分になっている連中は皆失業し
フリーで働けるような技術と交渉術を持ったような人間が
自然に重用されて出世するようになるはず

ID:OxvQoLRH

昨日はどのIDなのか安易に察しがつくほどの電波さんは
そっとしてあげるべし

>>531
フリーター＝技術と交渉術を持ったような人間

すばらしいなｗフリータｗ
フリーターやらせとくのがもったいないわｗ

>>533

＞フリーで働けるような技術と交渉術を持ったような人

を

＞フリーター＝技術と交渉術を持ったような人間

と読み替えるのは、流石に無理だろ。

技術って何？
例えば昔は事務職に必要だった簿記というスキルは
今ではPCソフトの発達によりほぼ淘汰されている

機械化やIT化の恩恵でどんどん技術は淘汰されているのが現状

忍耐、根性と創意工夫ができる脳味噌それについていくだけの体力
そういうの持ってる人はどんな簡単な仕事で食ってた人でも次の仕事見つけてそれでなんとか食って行ってる
誰にでも出来そうだけど、誰にでもできるわけじゃないという意味では一番潰しが利くスキルだと思うけど

でもフリーターて響きはいいよね。
まるでワンピースのルフィみたいだし。
俺は「非正規王」になる！みたいなｗ

TPPで解決だね！ｍ9っ｀Д´) ﾋﾞｼｯ!!

グッドウィルは関係ありませんでした（笑）

手取り１５万は欲しいよな

盗電の資産は13兆2039億ある。
役員報酬ゼロは勿論、社員の給与カット、資産売却の他
巨額の企業年金を廃止すれば
電気料金値上げ、増税での負担の必要はまったくない。
あのJALでさえ、企業年金に手をつけているし、稲盛さんは勿論JALは役員報酬ゼロだ。
電気料金値上げのは役員報酬とボーナスの為だろ、盗電よ！
だったら役員報酬ゼロ、ボーナスもっと減らせ、
企業年金もらいすぎだろ！
東京電力退職者の平均企業年金支給額は４５０万円　←東電の大卒企業年金は毎年死ぬまで６００万円
（一般サラリーマンの倍以上、国民年金の5倍以上）ももらってるから、
これを削れば電気代値上げは防げる。
■米紙が暴露「東電の連結総資産は13兆円」「賠償負担の軽減に動いてるのは利権ある議員達」
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1304571743/645
　東電は莫大な資産を保有している。
同社は日本の電力需要の3分の1を供給しており、2010年3月期決算では、連結で売り上げが5兆163億円、純利益は1340億円だった。
また、同期末時点での連結総資産は13兆2039億円だった。
http://jp.wsj.com/Japan/node_231822

「事故の賠償が必要です」→「賃金を削減しますが、東電は最低賃金どころか平均的なサラリーマンの年収を上回ります」→「さらに、電気料金値上げします」
「原発近隣の避難者・近県を含んだ農業・漁業関係者は収入がなく困窮、自殺者も」→「３０キロ圏内は仮払いするけど、他は数ヵ月後」→「賠償の総額も分からないのに東電社員役員の給与は迅速に決定の方向で」

東電ＯＢに支払う企業年金は毎年４５００億円必要
→企業年金維持のために電気代値上げ←企業年金ゼロにすれば簡単に値上げ阻止できる。

さらにこんな特権も継続中↓

【電気】東京電力、年利8.5%の財形貯蓄、保養所や接待施設の維持管理費などを電気料金に上乗せ [11/12/20]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1324632608/

普通は雇用調整しやすく不安定な分、給料は高くなるのが当たり前
なんだけどな。
臨時雇用という感覚が安い給料でもいいと認識されてるんじゃないかなあ

グッドウィルを潰せば正社員の雇用が増える！
↑
生活保護が激増ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

少子化だから仕方ないな
独身の人はパートでいいんだよ

>>542
経費がこれだけと決まっているから
それ以上の値が付かない。
足が出るなら撤退か、海外脱出。

＞普通は雇用調整しやすく不安定な分、給料は高くなるのが当たり前

そんなフラスコの中の実験みたいな理論が世間に通用するわけないだろ。
目を覚ませ。

正規雇用根絶でいいじゃない

>>537
フリーターで許されるのは、芸術関係の仕事を目指している人だけ。
アーチストを目指しているとか、小説家を目指しているとか、
俳優を目指しているとか。

>>545
企業の論理がどこまで通用するかみものだね
世界的に見ても限界に達してると思うけど

買い叩けるモノは何時だって安く買い叩く
十年勤めた派遣の能力が必要なら別だが
そんなことはます無い

逆に世界的に見ても
正規と非正規の賃金格差は開く一方だけどね

>>550
正規と非正規の世界的な賃金比較って、どんな基準で何処がやってるの？

今の日本では非正規雇用者は存在するけどいないことになってるからなｗ
ニュースでのボーナス報道の時とか特に感じるｗ

まともな国だと非正規の方が賃金高いんだけどなぁ

設備投資の失敗を誤魔化しているだけw
責任取りたくねえから人件費のせいにして削ったw

>>553
日本はまともな国じゃないからな？

正社員でも20年以上在籍でも
19年間出向社員やっていると
派遣みないな気持ちになる。
殆どいやがらせ。

派遣でも派遣会社の正社員は非正規にカウントされていないと思う。

先進国の需要は分厚い高給正社員が担ってたのにそれが世界的になくなりつつある
先進国と発展途上国の賃金格差に企業依存してるから
先進国労働者はデフレでどんどん没落していくことになる

結果として先進国と発展途上国の格差は無くなっていくだろうな
先進国の発展途上国化という形で

【経済】自動車業界の12年のテーマは「内需喚起」…日本のものづくりを守れ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1325376679/

>>559
まず奥田が土下座するのが筋だろ

学生時代も勉強しない、働き始めてもオフは息抜き遊んで勉強しない。
そういう人が正社員でまともに給料を貰える時代では無いということだよ。

貧乏人、非正規、給料の安い正社員は遊ぶ暇も寝てる時間も無くて当たり前。
底辺にいる間は人並みの幸せを求めるな。
５年後10年後に人並みの幸せを得られる努力を今しておけば
正規非正規の問題も自分自身の問題では無くなるだろうよ。
今、学生でも20,30,40代でもそれは同じだと思う。
息抜きも必要、遊ぶ金も必要、そういう昭和の常識、悪習に見切りを付けた奴だけが、
今の人並みの幸せを得られると思う。凡人平凡普通人は特にな。
才能や財産に恵まれた奴は参考にするな。
格差社会では特にそういう奴がクローズアップされるが見る価値無し。

>>561
だったら内需喚起なんて言い出すんじゃねーよバーカ
人口減少幅最大だってよカス

幸せっていったいなんだろうね（笑）

>>561
はっきり言うと出会いの余暇と子育ては企業にとってはコストアップ要因で邪魔な存在
そういう無駄を無くすと少子化が止まらんのだよ

企業は外国に労働者を求めるからそれでいいかもしれないけど
国としてば滅びの道となる

非正規雇用が多いのが問題じゃなくて
同一労働同一賃金の原則が守られてないことこそが
問題だろ。

文系の仕事なんざIQ80以上あれば誰でもできるってバレてるからなぁ

>>562
手取りが少ない奴には内需喚起もへったくりも無いだろ。
自分自身が使える金が少ないのに他の誰かが金使えって手前勝手な話は無い。
そもそも金持ちは車も服もドイツ製かフランス製かイタリア製。内需とは縁遠いよ。
いい加減に騙され続けるの辞めようぜ。

>>564
半分はあってるけど、もう半分は幻想だよ。
幻想というのはバブル期から現在に形成された理想の家庭像だ。
出産後も女性としてきれいな奥さんとかかっこ良いおしゃれなお父さんとか
ファッションセンスに溢れた子供服とか。
家庭に理解あるお父さんとか家庭にリソースを多めに振り分けてるお父さんが
さらに仕事もバリバリ出来るとかそんなキャパのでかい非凡な男性ばっか
世の中に溢れてるわけがないだろ。
自分のおしゃれや趣味、仕事と子育てを両立出来るとか出来る女性みたいな
理想追いすぎなんだよ。コンビニに並んでる女性雑誌にはそういう見出ししか無いけどな。
理想的な結婚が出来ないから結婚しない。理想的な子供を育てられないから作らない。
国を滅ぼすのは国でも企業でも無い。国民だよ。いい加減目を覚まそうよ。
でももうプライベートを捨ててまでっていうのは日本人には無理かもしれないけどね。

>>561
努力するつっても結局競争になるから能力の無い奴から脱落する。まともな暮らしができる奴なんてこれからは一握り。個人レベルでどうにかなる話じゃ無い。

小泉に投票した自業自得だネトウヨw

>>567
ネオリベも堕ちる所まで堕ちたって感じだな

努力という概念も曖昧だからな
例えば昔は熟練工が必須だった製造業も
今ではマニュアル化の徹底と機械化のおかげで
パートだけでも十分回るようになっている

要するに努力なんてものは技術力で淘汰されるべき要素でしかないんだよ
今後はアメリカのように他の人には絶対に出来ない独自のスキル持ちが正社員
それ以外はパートジョブの非正規といったような労働構造になっていって
益々賃金格差が開くと予想してる

>>568
お前さん、どんだけゆとりだよ。高校とか大学とか行くときに受験して競争なんて経験済みだろ。
大人の社会が子供より競争が無いわけないことくらい分かる歳だろ。
個人レベルで競争の努力が出来ない国民が国家レベルで競争出来るわけねえじゃん。
別に特別な技術ばかり要求してねえよ。
学生レベルの競争をちゃんと努力して乗り越えた奴は就職出来るだろって話だ。

>>571
熟練工は今、東南アジアで技術指導してるけどな。
お前の言う淘汰された技術はグローバルで需要がある。
次に需要がある磨くべき技術が何かは賭けだが結局何かの技術を努力して磨くしかない。
何も思いつかないなら自分一人で出来て初期投資も少ない語学でも磨けば？

そもそも正規非正規ってナニって話なんだが。国がそういうのを法律で
区分けしてんだよ。これって公的な差別助長だよ。

パートタイムと言いながら、フルタイム残業有りの時間給労働で、継続長期
雇用に関わらず社会保障の無い脱法労働者が増えたって事でしょ。
努力だグローバルだとカビ臭い選民思想のごとき傲慢を開陳りてる奴も多い
が、郵便事業のような比較的技能や熟練を問われない業種でも、長期勤務の
パートを切れば業務に支障が出るような、コンプライアンスすら守れない
建前と現実社会のギャップを、単純に努力が足りないと切って捨てるのかね。

>>561
そうやって怠惰な人間を鼓舞するのはやめて下さいｗ
２０代で一生懸命努力して今それなりの給料貰えてる
俺にライバルが増えすぎて競争が大変になってしまいますｗ

>>568
それは違うｗ
能力の有る奴からさっさと撤退するんだよ。

いい加減非正規に落ちた人間を自己責任という言葉で
片付けて放置するのは止めた方がいいと思う

その見捨てた人間が老人になった時が
日本が最悪な状態になるだろうよ

競争するっていっても｢競争｣ってことは他の誰かがやってることだからねぇ。
ベストは競争の無い業種で仕事見つけて独立かな。

最悪な状況になったときに吊るされないよう
勝ち組はもう競争を始めてるはず
殺されるのは努力が足りなかった怠け者だ

あけおめ。
来年から本気出す！(｀・ω・´)

田嶋陽子の勝利だな

>>578
そういうスキマ産業が成功すると大手が真似して、
はじめに立ち上げた企業が駆逐される。

>>582
そうなる前に勝ち逃げしたいね。
いちお2年で2000万円たまった。あと3年で1億貯めたらいつでも清算できるようにするつもり。

まぁ、不況も良し悪しで、大手が前はやってたけど採算合わなくて撤退した事業なんだよね。
経営効率あげてたり作業を簡素化したりして採算ベースに乗せたからいまは仕事取り放題。
いつまでも続くとは思わないけどダメになったらまた起業のタネを探すかなと。

精力絶倫な人は正社員になれる人が多い気がする

どうせ衰退して行くしか無いのだからそこそこでいいよ。

http://sankei.jp.msn.com/economy/news/111221/fnc11122119010017-n1.htm
内閣府は２１日、日本経済の現状と課題をまとめた報告書「日本経済２０１１−２０１２」を公表した。
企業が抱える余剰人員である「企業内失業者」は今年９月時点で最大４６５万人となり、
全雇用者の８・５％に達するとの推計結果を示した。

年収を500万として計算してみると
日本企業は一年間で23兆円もの損害を出してる事になる
これだけの損を誰が引き受けてるかは考えるまでもない

努力した負け犬
自己責任

生活保護で手取り十八万円もらっている俺勝ち組

非正規に落ちた人間を自己責任という言葉で切り捨てるのは良くないと思うが
これも企業が利益を出すための行動だから仕方ないと言えば仕方ないのよね
正社員を使えということは企業にとって無駄なコストを強いられるだけにしか過ぎない

>>586
社員12人に1人が社内失業って言うけど、余力としてそれくらいは必要じゃないのかな？
パンパンに仕事詰まった人間しかいないといざという時にどうしようもない。
うちはコストカットにしか力入れてない零細企業だけど、余剰人員は一人置いておくようにしてるが。

５８８さんは、Sっ気あるタイプなんじゃない？

しかしこう言うプアな人々から
どうやって税金を搾り取ろうか画策するのが
日本の政治家・・・増税はもう目の前だぞ

非正規は努力が足りないと、新自由主義者は言う。

努力が足りないと、結婚どころか日常生活にすら窮する新自由主義社会
森の中で獣を追って生きて行くのとどう違いがあるのだろうか？

社会構造の問題を国民のせいに出来れば医療も保障も雇用も弱者も男も女も教育も全て全て切り捨てても問題は無い。
新自由主義社会において我々が為せるべき努力とは何か？

それは新自由主義をすすめる人間を抹殺にすることのみだ。

極端な例えだけど
１０％の力で働いて年収２００万円、
１００％の力で働いて年収３００万円。
そんな状態だと馬鹿らしくて誰も頑張らない。

でも作業における労力を減らすために
ここまで機械が発達したわけだし
それを否定するのは本末転倒というもんだ

>>595生産性が上がった分の利益は還元されないのが問題なんだ

>>458
おまえ頭悪そうだから教えてやるよ
今いる正社員は解雇出来ない
非正規は何も手を出さなくても頑張る

よってこのままでよいと雇用側が思っている
本音としては可能な限り、非正規にしたい
自分以外全員非正規にしたいくらいだよ
普通は人に言われなくても理解できるのに大変だなぁ

でもやっぱこうなる人は自分に問題があるんじゃないかな
大半の人はこうはならないんだし
なりたいと思わないから子供のころからずっと努力して頑張ってるわけだからね

>>598
制度としてある以上自己責任もクソもないだろう

>>1
基本的なサービスは、女性客と飲食をともにしながらの歓談、
給仕などである。
性的サービスは許されていない。

男性従業員（ホスト）には「笑顔での応対」や
「相手に話を合わせながらいい気分で酒を飲ませる」など、
『感情労働』を求められる。

主要国の年金最低加入期間 　　　　　　　　
日本　　　　　　　　２５年 　　　　　
イタリア　　　　　　２０年 　　　　　　　　　　　　　　　　　
中国　　　　　　　　１５年
イギリス　　　　男　１１年　　女　９．７５年
アメリカ　　　　　　１０年 　　　　　　　　　　　　　
アイルランド　　　　１０年
カナダ　　　　　　　１０年
韓国　　　　　　　　１０年　　　　　　　　　　　　 　　　　
ニュージーランド　　１０年　居住年数　税方式
ドイツ　　　　　　　　５年
デンマーク　　　　　　３年
フィンランド　　　　　３年 　　　　　　　　　　　　　　　　　
スウェーデン　　　　　３年
フランス　　　　　　　なし
ベルギー　　　　　　　なし
はたして25年超のハードルは最適なルールだろうか。各国における老齢年金の受給要件は
イギリス男性11年・女性9.75年、アメリカ・韓国10年、ドイツ5年、ベルギー・フランスなし、
である。25年以上という要件がいかに過酷であるか。

それだけではない。過酷なルールによって、支払い義務のない「納付損」が大量に発生する。
「納付損」を公認する制度の欠陥は、二重にモラル・ハザードを生み出すのである。一方に
膨大な数の未加入者を、他方に誰のものとも分からぬ納入記録を量産した。

25年以上も払う自信はないから、年金をあきらめる若者も少なくないだろう。

景気が良い時と悪い時で
学生の頭の良さが変わるわけないだろ

>>601
その代わりアメリカの10年とか、4万円くらいでしょ。受給額。

働いたら負けだから生活保護ほしい

マクロの問題をミクロで解決しようとするとマクロ経済が悪くなる
これを合成の誤謬という

3年で10サイクルとか15サイクルとかって出来ればいいよね。
25年未満だと捨ててるみたいなモンだからな。

割合で13.8％って事は10人に１人だよな。

このくらいの割合になるとホームラン級のバカとは言わんが、
クラスに数人は居る、かなり目立つレベルのバカだろな。

俺は年間の給与所得は60万円分くらいしか働いてないなぁ
後はFXと株でローリスクな手法で年30万ほど稼いで
所得税も住民税もゼロだし年金は全額免除、
国保は7割減免と言う手でサイレントテロリストの活動をしている。
もうサービス残業とか拘束時間が長い仕事は無理だｗ

月7万円あれば一人暮らしでも普通に暮らせんだよな。
娯楽に金がかからなくなったデフレ万歳

年金受給の老人中高年・大企業の正社員と国家地方公務員・生活保護受給者
これらの犠牲が現役世代ｗ

そりゃ非正規ばっかになるｗんで自己責任甘え努力不足のオンパレードな
自民支持者ｗ
お題目は、『伝統文化慣習大好き！保守！保守！保守！』ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

非正規でも徹底的に節約すれば死にはしないだろう
餓死したり凍死する非正規はいない
なので問題ない

生かさず、殺さず。

>>603
日本で25年納めても国民年金だとその4万も怪しいわけだがwww

>>597
経営者も含めて全部非正規にすべきだよな
全部が非正規になれば人件費が大幅に減り雇用の流動化と競争原理による活性化の
いわば一石３鳥となる

>>613
>経営者も含めて全部非正規にすべきだよな
>経営者も含めて全部非正規にすべきだよな
>経営者も含めて全部非正規にすべきだよな
>経営者も含めて全部非正規にすべきだよな
>経営者も含めて全部非正規にすべきだよな


>経営者も含めて全部非正規に
>経営者も含めて全部非正規に
>経営者も含めて全部非正規に
>経営者も含めて全部非正規に
>経営者も含めて全部非正規に


>経営者も含めて
>経営者も含めて
>経営者も含めて
>経営者も含めて
>経営者も含めて

民主党が政権とってから、日本の下朝鮮化が止まらない

一日も早く正規・非正規の区別を壊すべきだよ。
同一労働同一賃金の労働者に一本化しろ。

破壊&創造するスピードが、世の中の変化に全然追いついていない。
橋下に期待するが、国政に進出するまでまだ数年かかる。
まだるっこしいな、おい。

>>613
サラリーマン経営者はともかく、俺みたいに自分で起業した零細法人や
個人事業主の経営者は、ある意味みんな非正規以下だよ。

非正規のバイトや派遣はいつ切られてもおかしくないが、それだけで済む。
経営者も業績が悪ければいつ失職してもおかしくないし、失業保険はないし、
莫大な借金を負ったり、住んでる自分名義の家を失う可能性もある。
経営者がいい収入をもらえるのは事業がうまくいった場合「のみ」。

非正規の暮らしぶりは生活保護と同じかそれ以下だから働く奴は馬鹿だろ

資本主義の論理に染まった企業社会のが近年大量に生み出したもの。

それはプリウスでもレクサスでもない。

経済的に困窮し労働者と言う名の”己の敵”である。


こうして企業社会は、いや資本主義は、政治的にも経済的にも自滅の坂を転げ落ちていく。


2012年、賽は投げられた！収奪者が収奪される日は近い。

まあ、当然だな。政府民主党が無能過ぎて、企業は存続が精一杯。

民主党に投票した馬鹿は野垂れ死ねばいいけど、そうでない連中はかわいそうだ。

可哀そうってことはないだろ
何か足りないんだよ、こうなっちゃう人は
若いなら当然探せばなんとかなるはずだし
歳とってたらそれなりの人脈が普通はあるだろ
ないんならやっぱ何してたの？って話だし

何してたの？って聞いて解決するなら問題ないわな

ワーキングプアを解消させないとこの国の未来はどうしようもないんだが、
逃げ切り世代の人にとってはどうでもいい話なのだなｗ

当然でしょう。
企業なんて管理者だけ社員で、実働部隊は全員パートでも全然問題ない。

自己責任を否定してる人いるけどさ、
非正規がワープア固定化の日本社会の罠って分かっていてそれに甘んじてるのは
自己責任だし甘えだよ。
現実を見ろよ。派遣、期間契約の工場の職場で30代ぐらいの人でも
正規雇用の仕事見つけて辞めてくいく人たまに見るだろ？
それが甘えてる人との違いだよ。
あとグローバル経済の時代に国内も移動できなくて仕事が無いと
言ってる人もその時代遅れな昭和よりさらに古い慣習を捨てた方が良い。

国や企業が労働者を助けてくれないことはもうこの「失われた20年」で
十分すぎるほど学習しただろ。
いい加減目を覚ませって。

正社員の解雇と賃下げを容易にしろ
二重構造になってるから、問題だと認識できないんだよ

全員が痛みを共有しないと平均賃金が下がり続けているという問題を認識できないだろ
正社員に限っても平均賃金下がり続けてる
30代の貰える給与は100万以上下がってる　これでどうしろっていうんだよ



>>621
新卒の内定率みてみろよ
新卒ですらあの状態だぞ

それでいて有効求人倍率はいうまでもない
若ければなんとかなるは90年代の話

社員が辞めるって言ったら大喜びで「どーぞ、どーぞ。で？何時辞めるの？今日？明日？」って聞いてくるぞｗ
で、パートを2人くらい雇って終わりってな時代だわな。

>>625
私の待遇を改善してくださいって叫んでるわけじゃなくて
マクロの数字で改善しろ
その為に現状のままだと絶対ダメだという話

どんな世の中悪くても、希少な例は存在するし個人レベルはそれでもいい
それを全体の話にもてきって自己責任だとやるからおかしい話なんだよ

有効求人倍率が例えば0.5を割る地域で自己責任も糞もない
必ず失業者が出る状況は異常だと思わないのかと
そういう事いうと引っ越せばいいとかくだらない事言い始める馬鹿が必ず出るがな

20年後には現役世代への年金の負担が2倍になる
いくら大企業の中で生き残っても年金負担に耐えられるわけがない

もう正規雇用禁止でいいじゃんww
経団連の大好きな国際競争力もつくしww
何が問題なのかわからん

資本主義社会で完全雇用が達成出来る方が異常だけどな
まだ労働市場の摩擦が足りないから移民だなんだと叫んで居るわけで

>>626
やたらと就職率「６割」を強調する人がいるけど、 いい時でも７割くらいの就職率なんだよ。
バブルの時でさえ４人に１人は余ってる。好況時は就職率10割だったとでも誤解してるのだろうか？
そして、なぜか就職率５割台から回復したことは絶対に言及されない。
指摘されてるように、大学の総数、大学生の人数が増えた上、 
大学生の質も落ちた中での６割台キープは、採用側が頑張ってると解釈できる。 

年卒　卒業者数　就職者数　就職率 
2000　538,683　　300,718　　55.8　ワースト２ 
2001　545,512　　312,471　　57.3　ワースト５ 
2002　547,711　　311,495　　56.9　ワースト４ 
2003　544,894　　299,987　　55.1　ワースト１ 
2004　548,897　　306,414　　55.8　ワースト３ 
2005　551,016　　329,125　　59.7　 
2006　558,184　　355,820　　63.7 
2007　559,090　　377,776　　67.6 
2008　555,690　　388,480　　69.9 
2009　559,539　　382,485　　68.3 
2010　541,428　　329,190　　60.8 
2011　552,794　　340,546　　61.6

>>610
非正規が雇われるのは若いうちだけ
40代はアルバイトもない。
少ないたくわえはどんなに切り詰めても3年無職でなくなる
餓死や凍死の危険性が高い

従業員規模別の求人数・民間企業就職希望者数・求人倍率 リクルートワークス調べ

＜２０１０年＞　　　　　　　　　　　　求人　　　　　就職希望者　　求人倍率
超大企業(従業員5000人〜）　　　４．５万人　　１１．７万人　　　０．３８倍
　　　大企業（1000〜4999人）　　１１．５万人　　１７．４万人　　　０．６６倍
　　　中企業（300〜　999人）　　 １６．３万人　　１０．８万人　　　１．５１倍
　　　小企業（300人未満　）　　　 ４０．３万人　　　４．８万人　　　８．４３倍←受ければいくらでも就職先はあるのに受けようとしない

>>626

文部科学省　学校基本調査（全校対象調査）

　　　　　　　　　卒業者　就職者　一時的　　　進路未定（進学も就職もしない）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　な仕事　　　&進路不祥者

平成14年度　547711　311495　　23205　　　146380
平成15年度　544894　299987　　25255　　　149279
平成16年度　548897　306414　　24754　　　132734
平成17年度　551016　329125　　19507　　　116392
　　　・
　　　・
平成22年度　541428　329190　　19332　　　　97981
平成23年度　552794　340546　　19146　　　101594

新卒の雇用状況は非常に改善されている。
正規就職者は増えてるし、一時的な職(非正規)に就く新卒は減っている。
進路不明の新卒も、2003年の頃より５万人程度も少ない。
学生の数が増えたのに正規雇用も増え、ニート化する者も少ないのである。
さらに、新卒カードは翌年も翌々年も翌々々年も使える。
氷河期世代は世代人口170万人〜200万人で、高卒大卒の求人が合計50万から70万だった。既卒の救済は無し。
ゆとり世代は世代人口110万人〜120万人で、高卒大卒の求人が合計60万から100万だった。

http://www.j-cast.com/kaisha/2011/09/21107746.html?p=all

雇用が悪化する事で正社員含めて労働者全体の待遇が悪化していっている
労組は組合員のみの雇用条件を経営側と交渉するから既に形骸化して久しい

そもそも非正規の範囲拡大の経緯は労組と経営陣の妥協案としてというのに近いから
非正規も含めて、一緒にやりましょうというのは
二重構造を容認する側なんだからかなりおかしい話

結局の所政治に期待するしかないが、支持母体に労組抱えてる政党ばかりっていう


非正規を全員正社員にするのは不可能
正社員を全員非正規並みにするのも不可能

だからこそ、世界一で保護されてる正社員制度を見直して
正社員である事が凄く得だという現状をまず変えないと問題が解決しない

http://www.asahi.com/job/news/TKY201104040277.html
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/111220/biz11122017210021-n1.htm

新卒は恵まれてることを>>636のID:mIw1BFJA氏は知らないようだな。
>>166の状態についてどう思うかお伺いしてみたいものだ。

自己責任だと叫ぶなら、正社員の保護がなくなって
解雇と賃下げがアメリカ並にできるようになっても優秀なら何も困らない
正社員の中でも優秀な奴ほど高い賃金を取れるようになるから
もろ手を挙げて歓迎すべき

　（実際んなわけないけどな）

それにNoという奴は非正規に自己責任だと言い放つ正統な理由がない

要するに既存の制度そのものがおかしいってこった
正社員制度は維持はぬるまゆに浸かって凍死を待つようなもの


>>637
新卒は恵まれてるよ比較的な
あくまで比較的　全体が悪化するわけだから質が劣化していく

若年層の賃金が正社員に限っても大幅に下がってる事からもそれはわかる話

　　　　　　　しかもこの非正規社員立ちは、


　　　　　　　　　社会保険（健康保険、年金保険）支払っておらずを積立していません




よって将来、年金を受給資格がなく生活保護受給者となります

>>639
>>635についてどう思う？

>>626下段で言ってることと>>639で言ってることが矛盾してる。

>>640
5人以上の事業所で厚生年金や健康保険未加入は非正規でも違法だからな。
すこしは知っておけ

>>635
>さらに、新卒カードは翌年も翌々年も翌々々年も使える

使えると就職できるは違う

>>643
現に新卒は優遇され同情され、就職できてるだろ。

経団連ガー

俺、六ヶ月ごとに更新契約の職場に十年いるんだけど、
これって、雇用者がその気になればいつでも解雇できるの？
たしか、同じ職場に二年か三年か忘れたけど一定期間以上いれば、
更新契約でも解雇できないとかどうとか
聞いたことあるんだけど。

>>646
人並みの知識を養うのと、バカでも自力で調べられるこの程度の内容は
自力で調べるぐらいの行動力を身に付けてから来い


何でも人頼りにして、思い通りにいかなくなると人のせいにする
救い様のない若年層みたいな奴だな

>>623
確かに日本のワープアは問題だ。
普通の国のワープアに比べて贅沢過ぎる。
それが富の集約を妨げ、日本を夢の無い国にしてる。

>>647
つ修辞疑問

銀行の窓口にいる女性
こういう人たちもパートや派遣が増えているんだよね

昔というか昭和の時代
商業高校や短大を卒業して窓口勤務は、女性にとって花形職業だった
給料は男性より安いけど、基本自宅通勤、ノルマは低い

ところが
男女の賃金格差を止めろ
結婚退職の慣行を止めろ
でも女性は保護しろ
こう言う主張により、窓口勤務の女性は銀行にとって不良債権（失礼）になってしまった

で、その結果パートや派遣を採用して給料を下げて、いつでも首切り出来るようにしている

結局、女の敵は女なんだよなぁ

クルマなんか売れるわけないな。ローンも組めないじゃん。非正規雇用は年金受給者だけにしとけよ。格差が広がって、マジで欧米並に治安がわるくなるぞ。

>>646
酒の席で社長か事業部長に酒ついどけ。
そうすれば、
首切を前日じゃなくて一ヶ月くらい前に通告してくれるかもしれん。

そこそこましな契約社員って1年契約だろ。６ヶ月更新はまあ想像に任すよ。

>>644
何か勘違いしてるようだが、翌年以降は扱うと言ってるだけ
一年間就職できない人材をオマエは採りたいか？

非正規のワープアは自己責任って問題だけど、
正確に言うなら「君自身の他には誰も責任取ってくれない責任」だからな。

無いものねだりしても始まらんだろ。
組合とか政治運動でもするなら話は別だが。
ほら、どこぞ非正規とか集めて組合作って組合費かき集めてそれでメシ食ってる
NPOとかいるけど、ああいう事業でも興すつもりが無いなら、
非正規ワープアは自己責任じゃないとか抵抗しても言うだけ無駄。

>>651
>格差が広がって、マジで欧米並に治安がわるくなるぞ。
逆に言えば、今みんな我慢して治安が悪くならないから
政治家や治安に胡坐をかいてる資本家が動かないとも言える。

非正規には行政から週1万程度の生活補助を出してやればいいんじゃね

公務員減らして、生活保護貰ってるやつに
その対価として働いてもらえば良いんじゃないの？
ごみ収集やら公園の管理なんかやれること沢山あるじゃん
タダ飯が許される時代ではないだろう

何故行政が非正規を優遇しなきゃならんのだ
社会主義じゃあるまいし

やっと勝ち取った自分の椅子が、内需の縮小でどんどん腐っていくんだから
余程のバカじゃない限りは
自己責任にするなってのはむしろ正規職が主張したい話だよ
もちろん解決策は他人の金をあてにしてるけど

でも日本は社会主義国家でもやれなかった”エセ平等”を
金も無いのにやろうとしている
なぜ働かない奴に、借金してまで分配するのか
本当の平等は、”働かざる者食うべからず”だと思うんだよね

>>656
公園の管理や道路の清掃なんてのは、毎年予算が組まれる大事な利権事業だから
生保の連中なんぞにやらせる訳にはいかないんじゃないか？
そう言う仕事をやる会社には役所から大勢天下ってるだろうし

まあ、政府がもう少し賢く無欲の人間の集まりだったら、
企業の正規と非正規の割合に応じて法人税率変えるとかやれば、
こういう労働者が一方的に搾取されるようなこともないんだがな。
残念ながら自公や民主党政権を構成してる奴らは
「政党助成金」も「企業献金」も「偽装個人献金」も
とにもかくにもカネカネカネでしか動かない奴らばかりなので
収入源にならないし選挙にも行かないから票にもならない一般労働者の為に動くことはあまり無い。
まあ「公約」や「マニフェスト」で嘘を並べるのが精一杯だ。

野田政権が行う消費税増税や所得税増税、法人税減税は国際金融資本をバックにするアメリカを肥やす政策。
これは日本を不況に追い込みアメリカに日本国民の預貯金を流入させ米国債を買う仕組み。

97年からの消費税増税社会保障負担増・緊縮財政は日本に本格的不況をもたらした。
続く小泉政権の緊縮財政、規制緩和、金融庁と公正取引委員会などの監督強化政策は、小泉・竹中不況を演出した。
これらはアメリカに日本国民の預貯金が日米の金利差で流入させる為に行われた政策だった。
今の日本政府に政策の自主権は無い。

アメリカに巣くう国際金融資本は諸悪の根元、アフガン・イラク戦争を行った米国軍産複合体のバックに奴らはいるし、
世界的金融詐欺で08年のリーマンショックやギリシャなどのヨーロッパ金融危機を誘発させた。
97年の東アジア金融危機も奴らの仕業。他にメキシコやトルコを金融危機で経済破綻に追い込んでいる。
当に諸悪の根元。彼らに連なる人物達の１％が多大な富を握る。

投票にいかない若者の自業自得、自己責任

ストライキにもデモにも行かないだろ、バカは頭を使え

こういうところで俺様主張の社会批判や政治批判を熱く発言するだけ

非正規になるのは会社のせい、社会のせい、政治のせいであって
自分に責任はないということを必死に訴えているだけ
自己責任という言葉に異常に反応し、絶対に責任が自分にあるとは認めない


それが非正規の思考
そりゃまともな会社からは必要とされないわな、そんな考えの人間

>>663
頭突きするのか

毎日毎日、人身事故（電車へ飛び込み）だろｗ
マジで異常、基地外沙汰。

企業が自己責任言うなら仕方ない。
税金たかる行政にまで自己責任言われたくないわｗ
だったら、刑務所にでも行くぜ。
餓死？凍死？冗談じゃない！

派遣社員は人間ではない！と暴言を吐いたとある国会議員（世襲）がいたが
人でないなら法律など守る必要はない！って結論に帰結するのだ。

後、今の老人・団塊までだよ。長生きできるのは・・・
団塊ジュニアは長生きできないし早死にすると思う。
若年層もファストフードの食いすぎとかで糖尿病やガンになる。
さらに下半身がだらしないからエイズや劇症肝炎などの重大な感染症
持ちもいる。

見ててみ、今から早いと１０年、遅くても３０年すると日本という国が
廃れてるからｗ老人も少ないが子どもも少ない。結局移民するんだけどねｗ

>>666
派遣社員はビジネスユニットだからなあ。
我が社の正社員ではないから扱いが違うのも当然だろ。
一定金額を支払って派遣会社から労働力を買ってるだけだから。
将来的に我が社の戦力になるわけじゃないし。
派遣会社内での地位向上を目指せばいいんじゃないかな？

うちの会社正規と非正規が同じ仕事をしているがどうみても正規はダメだ、金がかからなくクビにできるよう法改定してほしい。

↑まぁ派遣社員やってんのって使えない奴ばっかだよｗ
コミュ障・ＫＹとか。仕事できるのは正社員登用される。
派遣会社もバカではない。

終身雇用はほとんど崩壊したが、決して長期雇用という慣習（脅迫）が
無くなったわけではない。そのほうが企業に都合が良いからｗ
長期雇用という名目で、性別差別や年齢差別をある程度は正当化できるので（脱法だが）。

正社員の解雇規制緩和は当たり前だが、それ以前に異常な高待遇の老人団塊への年金などの減額や
国会議員都議県議などの数や歳費を減らす、公務員の数を減らすなどやれる事は、まだまだある。
安楽死の合法化で無駄飯喰い（過剰人口）を減らす。産児制限や少子化推進。
ねずみ講の年金制度など破綻すればいい、ついでに国家財政も破綻大歓迎。

>>669
改正するとしても最短で30年後だな
それまでは駄目社員と一緒に沈んでいけ

>>668
よそから仕入れた労力でビジネスユニットって脆弱もいいとこだな。

何が自己責任だ
バカじゃ〜〜か
調子に乗るなよ(笑)

正規雇用をなくしてしまったほうが働くようになるよ

>>672
コアな人材は自社育成、アウトソーシング出来る部門は
派遣かまとめて外注だろ。

格差があるから人は努力するんだけどな。
あまりに高いハードルだと諦めてしまうが、
派遣から正社員になんてそれほど高いハードルではないし。

派遣から正社員になるってことは、
時給800〜1000円から実質時給500円以下+将来の可能性を得るということだ。

耐えられるか？無理だろ。
派遣契約は未来は無いが、時給は確保されてるもんな。
派遣とか契約とか期間とかもう罠以外の何物でもねえよ。

>>670
君の最後の4行はインフレでほぼ解決出来るんだが、
日銀の白川は資本原理主義の円（お金）至上主義だからな・・・。
公務員の給料も年金も今まではインフレの上昇率よりだいたいいつも遅いから
その速度の差で公と民間の格差はインフレでだいぶ是正されるはず。
ま、若年層の選挙投票率とローカル重視の国会議員の選挙法をどうにかせんと
政治サイドは国を滅ぼす方にしか動かんね。

>>677
おれ、正社員だけど36歳サービス残業込みで時給にすると3000円くらいだよ
>実質時給500円以下
ってブラック企業を特質して常識扱いしても情弱扱いされるだけだよ

>>678
サービス残業は違法行為だからブラックだな。

>>676
確かに、そうだよな。やっぱ甘えてるよ。
俺らの世代は皆、下から努力したもんだ。
今よりよっぽど付き合いとか礼儀作法は厳しかったし。
そういうのとっぱらえてんだから
這い上がりやすさは今の方がずっと楽だろうにな。

>>678
派遣から正規に変わった途端、時給1000円から3000円になる奴なんてほとんどいねえよ。
普通は22〜23歳の新卒で入社して36歳の中堅ベテランまで勤めて
そこまで行く人もいるだろねって話だろ？
君はそのまま脇見をせずに人生を進みたまえ。
もし横道に逸れても良い社会勉強になるだろうけどね。

ひろゆきの言うように、最低賃金300\/hにすればいいんじゃないの？

>俺らの世代は皆、下から努力したもんだ
努力する奴・しない奴の割合なんか今も昔も変わらないよ
努力しなくても何とかなれた時代だったから
そう思えるだけ
世代で見ると、今のがずっと大変だよ
昔はなんだかんだ言って、正社員スタートだったのが
今は、派遣からスタートして運がよければ正社員登用だからね

そんなに正社員になりたければ、常識とモラルとマナーぐらいは身に付けろ、若年層の諸君。

採用されないってことは、落ちるだけの理由があるんだよ。
特別に教えてあげると、今の若年層は上記のような当たり前ができてない連中ばかり。
時代だか知らないがあまりにも酷すぎるし、世間をナメてる。

こちら側からすれば落ちて当然というか、逆によくそれで受かると思うよなってことだ。
まぁ、このようなスレを見てれば、そちら側の連中の人間性は期待を裏切っていないが
はっきり言って、まともな会社は君たちのような人間を雇うほど落ちぶれてはいない。


己の身の丈や立ち位置が理解できるだけの知能があれば、少しは期待できるが
全てを世の中のせいにするしかないような状態じゃ死ぬまで現状だろうな。

せいぜい、気の済むまで遠吠えをしてるがいいよ。
どんなに吠えても、君たちは採用するに値しない人間ですから。

おまえら、まだめでてえ正月だというのに容赦がねえな。正月だから、まあ酒くらい飲むよな？
世の中、酒豪（肝臓のアルコール分解能力が高い人）と、下戸（肝臓のアルコール分解能力が低い人）が居る
訳だが、下戸が酒飲む練習をしたところで酒豪になれるわけが無いｗ生まれ付いての体質（能力）というわけだ。
脳も人体を構成する臓器の１パーツである以上、勉強しても身に付かない下戸、虚弱脳体質に格差があるだけｗ

体にハンデのある人間を差別する事は非道徳的な事。頭に（低学歴）ハンデのある人間は自己責任なんですよ。
本当は '' 知能 '' という一方的な暴力を行使されているだけなんだけどねｗ
アメリカの市場原理主義、超格差社会でも同時に '' 銃社会 '' でもあるというのは、考え方としては公平ではある。

>>675
実はそのコアな人材とやらが企業にとって負担以外の何物でもないんだけどな？

>>686
建坪8000坪の本社社屋を段ボールで建てるのか
まあ、肝臓病の奴を雇う義務は無いが

ベーシックインカム（ＢＩ）の導入、移民５０００万人、死ぬ権利としての安楽死合法化と延命中止
同一労働同一賃金、平均寿命の低下推進、政府紙幣の発行と日銀が国債を引き受ける

これくらいやればいいよ。

パートのおじちゃんかｗ

こうなりたくなきゃお前らも勉強しろよ

>>683
臨時雇、非正規雇用なんて高度成長の昔から
ピンハネ会社に割り込まれて渡るものも渡らなくなり事態が一層悪くなったけどな
まあ、割り込まれてしまう労働者の脇が甘いという事か

　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 |　　　 7
　　　　　　　　　　　　　　　　　_,,.. -──- ､.._ 　 　 |　　 ./
　　　　　　　　　　　　 　 ,.‐'"´　　　　 　 　 　 ｀` ‐､| 　 /　／ 　　おい、民間の愚民ども。
　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　 　 /／/
　　　　　 ,,.. -─- ､/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ 　　　　お前ら、地方公務員を妬むのもいい加減にしろよ
　 　 ,.‐'´　＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾞｉ、
　∠ ‐ '"´／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　i 　　　僕ら地方公務員は選ばれし特権階級なんだぞ
　　　　 ./　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 |
　　　 ./　　　　,.ｲ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| 　　君達の血税はしっかり僕達が使ってやる
　　　.l　　　 ／/　　　　　　,ｲ ,1　　　 |ヽ　　　　 ﾄ､　　　　　 ! 　　　
　　　i　　 ./　 i　　,　　 /l / l.l　!　 、　ﾄ､ﾞi ,ﾍへ、l ヽ.ﾄ､|、　/ 　地方交付税も全部僕らとその仲間で食い潰してやる
　　　l.　 /　　.|　 /|　 /-|←┼‐l、 ヽ　ﾄ、!, -─ヽ|─!-ｌ､ｉ /
　　　 !　ｌ　　　ｌ　|　!　|､`';:‐-_､._ ヽ､l＼l-i' 　 _,_-='､"~!　i"ヽ ちなみに僕は実働３時間のゴミ集めだが、年収は８００万だ
.　　　 ヽ! 　 　 ヽ|,/lﾞ､! l（ 　(8０j`　l──|. イ8０）　 l l.　 | ）|
　　　　　　　　　　l.（l　　l　ｰ-‐' 　 ,!　　　l、｀ﾞ‐--‐'　l　 /"ﾉ 　親父は交通局勤務の年収１０００万　嫁は給食センターで７００万だ
　　　　　　　　　　ヽ ヽ､._l_　　 _,.ノ　 〈>　 ヽ､._　　 _.l_／／　　　
　　　　　　　　 　 　 ヽ､.__,l ￣　　　 ______　　　　￣ /､‐'´　　　　 地方公務員無双！！
　　　　　　　　　　　　　　　`‐ ､　　＼　／　　 , ‐'´‐-ヽ　　　 　 　
　　　　　　　　　　　　　　　 _ ./l` ‐ ､.　_,. ‐''"!＼　　　 　　　　　
　　　　　　　　　　　　_,,.. -‐'ヽ￣ヽ,-､ｼ￣／/　 |`‐- ､.._　
　　　　　　　　　　　/ i　　/ /＿ 7`‐ﾞ＼__.＼.　　| 　 　 i ヽ、 　　　
　　　　 　 　 　 　 /　l　 /　　　|　/||＼　/￣　　 !　　　|　　!

・・・・と、自宅警備員がうわごとを申しております

労働期間の定まっていないパートやアルバイトは簡単には解雇出来ないよ。
契約社員や派遣社員のほうが、期間満了で簡単に解雇出来る。
社員という言葉に騙されるなよ。

今の非正規は労働と待遇のバランスおいしくないだろうが、
正規だっておいしくねーよ。
一昔前の感覚で語ってほしくない。

コスカで日本人ミナデイン状態。

時代が変わったのに馬鹿でも正社員になれた時代の感覚で
若者を批判するおっさんほど有害なものは無い

おっさんにも派遣叩いてる余裕は無いよ
脳内で想像した冷酷な経営者になったつもりで
派遣を叩いてる暇人は学生かニートだろう

>>675
　いろんな会社を見て来たが、派遣社員導入時はそうやってわけてたけど、派遣社員の
比率が増えるにつれて、何から何まで丸投げが増えてくる。

働いてほしけりゃ、それなりの条件で働き口を持ってこいって話だよ。
週休二日、サビ残なしは絶対条件。
ボーナスは年間3か月で妥協してやる。
あと初任給は額面20万で毎年定期昇給ありが最低ライン。

こっちは生活保護でもいいんだからさ。
それが嫌だ、働いて社会貢献してほしい・・・つーなら、それなりの
案件を持ってきてからほざけ、と。この条件で働いてください・・・と。
選ぶのは、こっちなんだからな。こっちは無理して働く必要ねーんだぞ？

働いて頂かなくて結構です。

つか、何かやって無かったら人生ツマラナイだろ。

>>693
バイトやパートなんて多くは1年ごとの有期労働契約じゃ？

>>690
ここ２０年で規制緩和されて非正規が主になりました

必死に吠えても


所詮は非正規
正社員になれる人間はいくらでもいるのに憐れなことだ

頑張って面接してくれ

年齢差別禁止とサービス残業禁止だけはきちんとやれ。

いっそのこと正社員制度まるごと廃止してしまいたい
ってのが雇う側の本音だろうな

できる人の給料は上がるが、できない人の給料は下がる。

経済の原則に従っているだけだろ？

何が不満なんだ？

一頃流行った成果主義がちゃんと機能すればいいけどな。

>>706
原資が限られているのに成果主義なんてかっこいいこと言ったのが間違いのもと。
がんばっても評価者の都合でどうにでもなる制度が日本の成果主義。

>>707
宝くじの当選金、競輪競馬の配当金みたいなもの。

いっそ財政破綻してくれればいい
リアル北斗の拳！ヒャッハーｗｗｗ
デモ暴動で千代田港中央の東京都心はカオス化ｗｗｗ
自衛隊出動や警察総出で若年層（主に派遣やパート）のデモ連中と戦闘！
んで大量に死者や逮捕者を出すと・・・

>>689
今時、司法書士持ちのパート、社会保険労務士持ちのバイト、一級建築士の派遣なんざ珍しくもない。
つまり、勉強なんか無意味。
永久のデフレに陥った現代日本では、玉の輿、逆玉を狙うのが正しい努力。

ぎゃああ、明日から仕事だああ。
皆、おれが今晩中に心筋梗塞か卒中で死ぬように祈っててくれ。

>>707
成果主義を導入したら、成果にならない仕事をしなくなって
現場が崩壊するんでしょ。
雇用契約に誰かの仕事のサポートと言う文面がなければ、
人の仕事を手伝うとかしなくなって企画の足並みが揃わず崩壊とか、
未だに「絆」とか田舎村社会を尊重してる日本には馴染まない企業風習だな。

>>708
ジャンボ宝くじカスリもしなかったよ。誰かおれの9千円返せ。

>>707,708
706のレスは、705への皮肉。んなも機能するわけない、なんだかんだいって、金を
握っている方が強いんだし。

>>709
財政破綻したら、現実は
ナマポ→蓄財の無い年金生活者→非正規の賃金の低い順→零細サラリー
の順で首吊りだと思うんだが・・・。

金持ちや蓄財に余力のある中流以上は事前に余力をもって財産を
外貨や貴金属に換えたりするので財政破綻してもしばらくは持ちこたえる。
あと日本の警察はいちよう過去に学生運動やらアカの革命活動家と
戦ってる経験があるので特に都心のデモの暴動とか事前に叩き潰されると思います。
秋葉原のような単独単発には対応出来なくても対組織の治安活動は伝統芸だよ。

そもそも仕事ができない人間が勘違いして
「自分はできる！」とおもっているのが問題かと（ｗ
とくに２ちゃんにはそういう輩が多い（ｗ

（ｗ
なんだこれ？

【滋賀】３２歳長男が定職に就かないことに立腹、顔面を殴るなど暴行…５６歳アルバイト父を逮捕
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1325592354/

>>713
警察官に給料払う金があればな
たぶん民営の警備保障会社との闘いになると思われ

対抗策はサイレントテロしかないだろう

>>713
氷河期世代（団塊ジュニア）やそれ以外のワープア総出で立ち向かえば警察も一筋縄では行くまいｗ
何千人も射殺するのか？中東（アラブ）じゃあるまいしｗ
仮にそれをやると欧州の人権屋から総スカン食らうぞｗ
ダメリカは、表面上遺憾の意とか言いつつ、ﾒｼｳﾏｰだけどｗ

とにかく人口が１億割って欲しい。

>>717
若年層〜中年は警察や警備の人と戦ったり
テロとか暴動を考える前に
まず「選挙」に行け！
地方にしろ国政にしろ選挙前の政治家の演説集会場は
どこの病院の待合室だよっていうくらい年寄りばかりだ。

下層貧民でどこに入れたら分からない場合は共産党にでも入れとけ、
後は仕事繋がりで自分の職場や取引先と関係がある政党に入れとけ。
もちろんカルトやその他所属組織繋がりでも良い。
日本全体とかあまり考えないほうが良い。
そもそも今の比例で選ばれる奴はそもそも選挙区で勝てない政治家だし、
小選挙区は地元の利益誘導が主な仕事だ。
つまり今の日本の選挙制度では日本全体のことを考え行動できる
政治家は存在しない。選挙の仕組みがそうなってんだからしょうがない。
自分の利益に近い政治家を選びなさい。

>>719
仮にも戦闘訓練を受けてる警察と一般人の暴動なんて勝負にならないよ。
>何千人も射殺するのか？
何百人かの警察官が1人当たり10人の頭を警棒で殴ってそれで終わりだよ。
つうか暴動が何千人もいても初めの５〜６人が殴られて倒れた時点で
みんな逃げ出すよ。
徴兵制度がある国ならいざ知らず。日本人の暴動なんてふにゃちんだよ。
それと欧米の人権屋はシーシェパードと同じで金になることにしか動かないから。
リビアやイラクの石油狙いとかなら猛烈にがんばるけどね。

もうすぐ一般企業もプロ野球団みたく
選手(従業員)vsフロント(経営陣)の構造に
変わる訳ですね。

おまいらデモやストライキに参加したことないだろ
他人がどうにかしてくれるほど世の中甘くない
自己責任、自業自得

スレタイが正岡子規に見えた

そろそろ寝るか

>>723
そんでお前さんはどうよ？

これはいわゆる「パートタイマー」の割合じゃないの？
フルタイムの非正規まで入れるともっと多いだろ？

新自由中世時代

領主と奴隷領民しかいなくなるまで自由化と格差拡大はとまらんぜ。
正しく資本主義になってきたと言うことだな。

これからの凡人の努力は男は早く死ぬこと、女はちんこしゃぶりの練習をすることだな。

3年ぐらい前、威勢よく格差是正デモやるぜw。とかいって２chで仲間を募ったら二人しか
来なかったを思い出した。

いっそ、第二弾の３１１か富士山噴火か？ｗ
デモ暴動は期待できねーしｗ

>>726
それもいれると34.4%

何年前だか忘れたが、一時期は派遣などの非正規がブームみたいになって
そのときは正社員のようにずっと会社に縛られ拘束される人間を叩きまくってたよな

会社の奴隷にはならないとか自分の人生を重視して自由に働き
好きなことをして一度きりの人生を楽しむのがこれからのスタンダードで
公務員や正社員は憐れだのうｗとか当時言ってた連中が今現在になって
格差が雇用が社会が政治が悪いとか言ってんのか？


まぁ、あくまでパートの話なら別だが、とはいえパートなんて昔から共働きの主婦が主にやってるわけで
パートの話しだとしたらこの程度の割合で今さらネタになるとは思えんが

消費税増税とかTPPで国内向け産業が壊滅して
派遣契約パートの仕事も無くなった頃が
デモ、暴動のやり時だな。
それまでは文句言いながら働くか、
ジリ貧生活保護ライフでも楽しむしかあるまい。

努力しないからこうなる。こんなことはこいつらも子供の頃からわかってたはず。自業自得だよ。

決まったパイしか正社員のイスが無いんだから
そのイスを取れるように、行動するのがまともな考え
同年代でも、まともな生活してる奴らが沢山いるのに
どうしてこんなに差がついたか考えたことあるか？

珍しく努力教と妄想狂いのキチガイが沸いてんな、冬休みパワーか

日本の１人あたりGDP世界ランキング推移
------25-24-23-22-21-20-19-18-17-16-15-14-13-12-11-10--9--8--7--6--5--4--3--2--1
1991年----------------+----------------+--------------+-----------●　5位　宮澤
1992年----------------+----------------+--------------+--------------+-●　4位　宮澤
1993年----------------+----------------+--------------+--------------+----●　3位　細川
1994年----------------+----------------+--------------+--------------+----●　3位　羽田 村山
1995年----------------+----------------+--------------+--------------+----●　3位　村山
1996年----------------+----------------+--------------+--------------+----●　3位　橋本
1997年----------------+----------------+--------------+--------------+--●　4位　橋本
1998年----------------+----------------+--------------+----------●　6位　橋本
1999年----------------+----------------+--------------+--------------+-●　4位　小渕
2000年----------------+----------------+--------------+-------------------●　3位　森
2001年----------------+----------------+--------------+------------●　5位　小泉
2002年----------------+----------------+--------------+-------●　7位　小泉
2003年----------------+----------------+-------------●　10位　小泉
2004年----------------+----------------+-----------●　11位　小泉
2005年----------------+----------------+●　14位　小泉
2006年----------------+----●　18位　小泉
2007年----------------+--●　19位　安部 福田
2008年------●　23位　福田 麻生

本当の失業者数ってどれぐらいいるんだろうか？
「失業者」というのは「求職してる人・訓練中の人等」だよね？
求職してないニートとかは数字に入ってないという認識でいいのかしら？
だとしたら、これらの人間を合わせたらものすごい人数になるなぁ・・・
実質は２０％越えてたりして。韓国みたいに

>>735
で、その努力教とやらに正論としての反論と、何がどのように妄想で
事実はこうだという提示はしないのか？

>>737
ちなみに納税の義務を果たしてる労働者は年金の納付率から推測すると、
おそらく半分くらいだろう。
真面目に労働人口とか調べ始めたら50％以上がアンダーグラウンドじゃね。

>>739
>年金の納付率から推測すると、おそらく半分くらいだろう。
これって国民年金だけじゃね？

未だに自己責任論か。
叩くだけでは何も解決しない。
現実から目をそらすなよ。

非正規雇用は、ＮＷＯ（ニューワールドオーダー）の人口削減の推進の一過程なんですよ。

人口削減って言ったって、いきなりぶっ殺すわけにいかねーじゃん。

だから、非正規雇用という中間段階を作るわけ。

正社員→非正規雇用→生活保護→自殺　と追い込みたいわけよ。

その過程の非正規雇用、生活保護は、創価の利権であるし、つまり、人材派遣会社は創価系も多いと聞くし、

生活保護の民生委員は創価の巣窟だろ？　自殺までの中間段階で、創価が搾取する仕組みが出来上がっていると考えると

超納得いくだろう。

そして、最後は、集団ストーカーと電磁波攻撃で、自殺に追い込むと。

日本における、ＮＷＯの推進に、創価学会が関わっているのはほぼ間違いない。

しかし、創価学会が単独でやってっるのか？　それとも、これは国家犯罪なのか？　ここの見極めが大事なのだ。

おまえら、どっちだと思うか？　創価が単独で総体革命やってると考えるか？　そんなに力あるかね？　このバカチョンカルトに。

>>741
自己責任にするのが一番効率的なんだが。
行政が支援するとなるとまた税金投入になるわけでさ。
小さい政府が民意なのにそりゃないだろ？

年金は対象者の九割以上が払って居ているが
ねらーだと良くて五割なんだろうな
大変な負のパワーだ

http://www.nicovideo.jp/watch/sm14184871

http://www.nicovideo.jp/watch/sm12387592

>>743
助けない相手からは税金を取るなよと思う

労働構造が一部の正規それ以外の非正規に変わりつつあるのだから
努力をすれば正規になれるというのはピントがずれているとしか思えないよ

非正規雇用であることを前提としたライフスタイルを模索することの方が
正規になろうと努力するよりよっぽどか建設的かと

今の時代、いきなりどんな奴かも判らないのに正規で募集掛けるかなあ。
パート/アルバイト/契約社員の中から能力のあるヤツを正規に登用する所 結構有りそうだけど。

>>747
摸索っても、現状のままでは高齢（といっても50代程度）で失職したら食い詰める。
失職給付が切れたら生活保護しか制度が無い。
それまで積み上げた財産も、縁故も放棄しなければ生活保護すら受けられない。

厚労省の怠慢は明らか。

>>748
正社員をもっと減らしたいと考えている所の方が多いんじゃないか？
そんな所だと、能力が有っても正社員登用はしないよ。

納税能力ない香具師で希望者は安楽死させればよくね？人口も減る。

>>750
そらそうだろうけど、必ず辞めるヤツは居るからね。人間関係だったり定年だったり病気だったり。
何時順番が回ってくるかは運次第だろけど。

>>751
GDPの三要素の中の労働人口と生産力が減るので
その策は愚策中の愚策

>>749
給料が高いということは、リストラ圧力が高いってこと。
この不景気なご時勢に高給貰うっていうのもリスクがあることなのよ。
それだったら給与のカーブをなだらかにして、そのかわりリストラは絶対ないような雇用の仕組みを作ったほうがいいんじゃないのか？
給与が減った分については奥さんが今よりも真剣に働けばいいだけ。

>>746
その通り。
低所得者はロクに納税してないのにサービスだけ受け取るから
行政は赤字なわけ。
これを正そうとしてるわけ。
新自由主義者によればな。

労働人口と生産力が減る

いいじゃん、どんどん衰退して欲しい。
老人ばっかで子ども少ない。
ＧＤＰとかＧＮＰとかウザい。
戦前は平均寿命５０歳未満が今は男７９歳・女８６歳だ。
昔に回帰すればいい。

>>755
ケケ中や便所の意見か？ｗ
まぁ納税０でナマポや行政サービスじゃ割に合わないなｗ
形式的平等が大好きなネオリベさんらからしたらねｗ
（最終目標は人頭税か？）
だったら、無理やり刑務所へブチ込むか安楽死させるんでいいじゃん。
自殺してくれる人は有難いが、ホームレスは止めろ。臭いし迷惑。

先進国の労働者は高付加価値を求められる運命にある
http://togetter.com/li/236682

先進国の給与高い奴らの付加価値が高いなんて嘘だろ
社会保険庁（年金庁）とか一度公務員になったからって給与下げられない
用務員とか市役所とか、公務員に順ずる職場とか、どこが付加価値高いんだよ

>>757-758
先進国の労働者の賃金が高いのは国全体として生産性が高いから。
個々の労働者を後進国と比較してどうこうじゃねーよ。

>>759
日本のホワイトカラーの生産性はかなり低いよ
製造業の生産性は際立ってるけど・・・

本来は技術革新のおかげで
ホワイトカラーこそ生産性が高く無ければならないはずなんだけどね
公務員云々以前にここにメスを切り込む必要があると思うよ

http://www.youtube.com/watch?v=Wnn0gKoc8jI

>>7
うるせー。
三十路非正規で悪かったな。

>>755
高額所得者は連携して国に減税を要求し、結果赤字増大という印象しかない

年収800万の公務員より
年収400万のメーカー勤務の方が地方の財政に貢献してると思うよ

>>760-761
そういった個々の生産性云々言っても意味無い。
他国と交換できるわけでもなし。
>>764
まあ、国の赤字は収支の問題じゃなくて
経済の循環の話なだけなんだけどな。

>>27
教員なら非正規でも人に言っても恥ずかしくないな。

みなさん、政府や公務員が憎くてしょうがないでしょう。
そんなあなたにぴったりの復讐方法があります。
自営してそこそこ稼ぎつつも税金は節税でほとんど納めない。
これがベストです。

>768
あのな、自営業してるが
どんなに節税頑張ってもリーマンなら必ずある基礎控除には勝てないんだよ
節税じゃなくて脱税なら別だがな
それに自営業ってのは基本的に体力がないと難しい
そりゃ溢れる才能があれば面倒な仕事は外注すればラクだけど、それなら仕事分担してるリーマン仕事と変わらない
総務から人事から警備まで金稼ぎと直結しない仕事までみんな自分でやるのが自営業
だから体力勝負にやりやすい
体力の土台があって商才を使って金を稼ぐんだよ

サラリーマンで稼ぎながら自営業もやれば？

>770
それなら地方公務員しながら農業したほうが良いよ
副業許可出ない会社も多いしね
大手系列リーマンには分かりにくいだろうが自営業で稼いでると看板も組織もないから腐るほどタカリや詐欺師まがいがやってくる
その対応経験だけでも大変だよ
なんせ大半の自営業者は裁判維持する金も人材も時間もない上にかなりの割合で潰れる
つまり騙すには最高の標的

無理無理、サラリーマンと自営の両立なんて。

それはさあ、自営業には違いないけどはっきり言ってただの個人事業主だろ？

俺は33歳男　未婚　東証1部上場企業の非正規雇用フルタイム　年収250万　預金700万
両親と同居。生活費10万円渡してる。結婚相談所を親が勝手に契約してきて、
結婚願望ゼロなのに利用させられてる。未来はない。転職したい。

>774
30にもなって親離れて出来てないお前が悪い
転職うんぬんの問題じゃないだろ
自分の人生は自分で決めろ

マジレス来ると思わなんだｗ

私立在宅国土防衛軍を創設しる

>>752
その穴を非正規で埋めて安くあげるという流れだろ？

>>767

おくりびとを見ていたらすげえ泣けた、おくりびとなら非正規でも恥ずかしくないな；；

いや、しかしインドのカーストならおくりびとは最下層の職業だったハズ

やはり、おくりびとで、しかもしかも非正規となると、もはや救いようが無い・・・、ん？あれ？

>>775
確かに親離れできない自分に問題があります。
花粉症やアトピーなど、ひどいアレルギー体質で、
一人前の社会人として自立して生活する体力はとてもありません。
それを克服できない自分の無力さが腹立たしいです。

>>1
■「世界のＡＴＭ」で愚弄張る売国増税の『日本国財務省』

★為替介入のプロセス
１．日本政府（財務省）が政府短期証券を国内銀行などに発行し、日本円を借りる（＝国の借金！）
２．借りてきた日本円をドルに両替する（＝為替介入）
３．残ったドルで、米国債を購入する（＝対米朝貢）
４．円高に戻ると、購入した米国債が目減りする（＝為替差損）

2011/08/29　★米紙ワシントン・ポスト「野田佳彦は有能な工作員ｗ　日本はもう首相変えるなよｗ」
http://sankei.jp.msn.com/world/news/110829/amr11082907030002-n1.htm
2011/09/01　★米戦費４．６兆円無駄遣い　イラク、アフガン戦に絡み
http://www.asahi.com/international/update/0901/TKY201109010135.html
2011/09/01　★財務省、日本国民から搾り取った血税で対米朝貢−８月の為替介入額４兆５１２９億円
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90920012&sid=aUW8ME8cfnyk
2011/11/05　★財務省、日本国民から搾り取った血税で対米朝貢−効果ナシの為替介入、過去最大約８兆円
http://gendai.net/articles/view/syakai/133523
2011/11/07　★財務省、日本国民から搾り取った血税で対米朝貢−ずっと続くｗ　だから増税ｗ
http://jp.reuters.com/article/mostViewedNews/idJPJAPAN-24016520111107
2011/11/21　★小泉進次郎「ＴＰＰは売国奴にチャンス」−死刑に値する売国奴
http://www.nikkansports.com/general/news/p-gn-tp3-20111121-866478.html
2011/11/30　★財務省、日本国民から搾り取った血税で対米朝貢−10月末以降の為替介入額、過去最大の９兆９１６億円
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-LVGU2P1A74E901.html
2011/12/01　★財務省が増税に走るワケ…背景に天下り先確保も−死刑に値する売国奴、財務官僚
http://www.zakzak.co.jp/society/politics/news/20111201/plt1112010824002-n1.htm
2011/12/13　★“売国増税”おぞましい増税“裏工作”−死刑に値する売国奴、財務官僚
http://www.zakzak.co.jp/society/politics/news/20111213/plt1112131159002-n1.htm
2011/12/17　★ＴＰＰ　米国の狙いはやっぱり２６７兆円の郵貯マネー−死刑に値する売国奴、宗像直子＆小泉
http://gendai.net/articles/view/syakai/134281
2011/12/20　★財務省、日本国民から搾り取った血税で対米朝貢−歳出は２．５兆円、朝貢は３０兆円
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-LWHCEN6K50YQ01.html
2011/12/27　★財務省、日本国民から搾り取った血税で対中朝貢−世界のＡＴＭｗ　だから増税ｗ
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-LWUKHZ07SXKX01.html
2011/12/28　★米国「お、俺は知らねえよ！の、野田が勝手にやったことだよ！」−野田佳彦の対米朝貢について
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20111228-OYT1T00335.htm
　 /＼＿＿_／＼
／　／　　 　ヽ ::: ＼
|　（●）,　、（●）、　|

>>1
■スイス政府『民間防衛』
「全体戦争の今の時代に於いては、経済は、戦争の基本的武器である」
「最も経済効率の高い戦法は、常に、あらゆる方法で、その国を経済的沈滞――不景気に陥れることである」

■中野剛志『国力とは何か―経済ナショナリズムの理論と政策』
「デフレ脱却と震災復興に関して言えば、健全財政論という典型的な経済自由主義の信念が必要な額の財政出動を拒否し、機能的財政による国民の救出を妨害している」

■木下栄蔵『経済学はなぜ間違え続けるのか―マルクスもケインズも見逃した経済の２つの法則』
「Y = C ＋ I + G　∴恐慌経済では、財政出動がなければ最終的に大恐慌になる」
http://www.urban.meijo-u.ac.jp/zkinoshi/091003gardenpalace.pdf

■木下栄蔵、三橋貴明『経済学革命―復興債28兆円で日本は大復活！』
「通常経済と恐慌経済では、全ての項目で法則が逆転する」

■三橋貴明オフィシャルブログ
◆恐慌経済のフローチャート
http://members3.jcom.home.ne.jp/takaaki.mitsuhashi/Kyokokeizai3.JPG
出典：木下栄蔵：著「経済学はなぜ間違え続けるのか―マルクスもケインズも見逃した経済の２つの法則」
◆全ての源泉はＧＤＰである
http://www.gci-klug.jp/mitsuhashi/20110823_01.png
◆日本の名目ＧＤＰと租税収入の推移（単位：十億円）
http://members3.jcom.home.ne.jp/takaaki.mitsuhashi/20111014-1.jpg
◆日本経済の真の問題　デフレギャップ
http://members3.jcom.home.ne.jp/takaaki.mitsuhashi/20111111-1.jpg
◆バブル崩壊の意味と意義
http://members3.jcom.home.ne.jp/takaaki.mitsuhashi/20111204-1.jpg
●デフレのソリューション
国債発行＋財政出動＋通貨発行
●簡単なデフレのソリューション
日銀法改正：物価変動率の目標を「政府」が決め、日銀は「手段の独立」を保証され、かつ総裁の罷免権を国会が持つ
財務省分割：財務省から「国税庁」を切り離し、社会保障と合わせて「歳入庁」を設立し、内閣府の外局とする

■失われた２０年＝デフレ＝死者、１３年連続年間３万人超＝内戦状態
★構造改革、規制緩和、民営化、外資導入、緊縮財政、事業仕分け、消費税増税、自由貿易＝高インフレ対策
★デフレ下でインフレ対策→デフレ悪化→給与↓失業率↑廃業率↑非正規率↑格差↑結婚率↓出産率↓自殺率↑＝日本人抹殺

■死刑に値する売国奴、財務官僚
三橋貴明「デフレから脱却して名目GDPが成長していけば増収になって、財政健全化するだろ」
財務官僚「デフレ、デフレ、うるせえよっ！」

■死刑に値する売国奴、財務省
http://www.youtube.com/watch?v=YcV7ZVQm3tM
http://www.youtube.com/watch?v=lPwjdv27TPs
http://www.youtube.com/watch?v=asPaLzrl84I
http://www.youtube.com/watch?v=F7SsokBt3OU
http://www.youtube.com/watch?v=yFxfBdso7LU

いっそ全員非正規でいいよｗ

>>753
その三要素とやらは、ロボットが台頭してきて崩れてきてる。

期間工歴16年

現在の貯金3600万
現在39歳で未婚の俺が通りすぎますよ

5000万貯まったら期間工卒業して適当なバイトしながらまったり暮らす
まぁ、今は期間工もリーマン前のように稼げないから、あと10年ぐらいは頑張らないといけないけど

以前はフル満了したら800万は貯めれたのに…

それは努力不足だな
諦めろ

少子化を食い止める最良の策は男を優先して正規にすること

社保が働き方を縛ってる。
社会保険は非正規にとって邪魔以外の何者でもない。
もっと働きたいのに社保加入になると会社が困るから時間調整される。

厚生年金なんかやめろよ。
もっと働きもっと稼ごう。

ワープアを生み出してるのは厚生年金と健康保険。
何時間を超えたら会社負担が発生するという糞システムをやめろ。

>>166
新卒が異常な就職難という情報操作も妙じゃなかろうか？
印象操作で得をする人間がいるのか？？？これがステルスマーケティング？
氷河期世代は「無かった事にされる」ことも含めて、人生氷河期なのか？

正社員が自己責任とか言ってるけど厚生年金に入る奴が減ったらお前らの年金も危ういだろ。
保険料払う奴がいなくなって税方式になれば正規も非正規もないよ。

>>640
年金は破綻して生活保護と統合される。
税方式で最低保証。

待遇を悪化させても転職しない日本の労働者は、中国人の目にも奇異に映るようだ。
中村修二氏は、日本で起業した中国人の経営者の話をこう紹介している。

　　彼が言うわけですよ、日本で会社を経営するのは楽ですよと。
　　業績が悪くなったら給料を減らせばよい。また悪くなったらさらに削る。
　　こうしてどんどん給料を減らしていっても、社員はほとんど会社を辞めない。
　　こんなに会社経営が楽な国はないって。中国で同じことをやったら、社員はあっという間に霧散して一人もいなくなる。
　　米国だって同じ。だから、経営者は第一に社員の処遇を考えなければならない。処遇の改悪はぜったいにできないから、
　　本業で業績を上げることを真剣に考え、取り組まざるを得ないわけです［だから技術者は報われない：ITpro］

中村修二氏が主張するように、労働者たちが経営者に対して「待遇を改善しないと他の会社に行くぞ」と脅すことができるようにならない限り、
労働者の待遇はいつまでたっても良くならないだろう。にもかかわらず、日本の労働者は、なぜその手段に訴えないのか。
http://www.systemicsarchive.com/ja/a/labor_conditions.html

>>783
非正規が多数派になって非正規で生きていくことが普通になれば世の中の考え方も変わると思うがな。
今はまだ正規にしがみついてる人間が多いから。

>>747
＞一部の正規それ以外の非正規に変わりつつあるのだから

まだまだ正規は多すぎる。
少数のとんでもない才能の金持ちと圧倒的多数の非正規になったほうが日本人は生きやすいと思うがな。

>>791
納めない奴には払わない
自己責任
極小数の大金持ち＝農園主
小数の正社員＝奴隷頭
大多数の負け犬＝奴隷
日本が目指す社会そのものジャマイカ
それとも何か農園主が鞭持って直接奴隷を殴って回るのか？

あのね、大企業とかも本当は新規採用をしたくないのｗ
オレの知人に人事部の香具師がおるんやけど、債権者（銀行）や
株主がうるさいから仕方なく採用する（新規学生をね）
だからせめて新卒なんだって！（そりゃグローバル化だから中途採用もするけど）。


ましてや人気のあるインフラ系や商社・銀行は離職率低い（つまり雇用の流動性が悪い）から
そりゃ新卒だけでいいし中途さえいらない（既卒は論外）。
既卒になる奴ってそれなりに問題あるよ。新卒という慣習が正しいとは思わないが
そうそう変わらない以上、それに即した生き方（どこでもいいから就職しちまう、たとえブラックでも）
があるでしょ。

３０歳で自殺とか刑務所でいいって人は既卒フリーターでもいいが。

人余りで年齢給で老人中高年の雇用維持、利益は新興国から持ってきて
後は、若年層の派遣やバイトで済ます。これが現実ｗ
でも安心しろｗそう遠くない時期に破綻する。
つまり国家財政の破綻だよｗ
楽しみだね！

同じ仕事で社員と同じ賃金であれば文句はないよ

>>797
それなら企業は新卒を全員雇う義務を負うべきだな
社会的責任から逃げる言い訳にしか聞こえない

こういう問題を突き詰めると小泉カイカクの破綻に行き着くんだよね

ここって、正論がでるとスルーか煽りになるんだなｗ

>>800
破綻っていっても元々アレは聞こえはいいが常識外れのエゴ改革だろ？

>>800
結局さ小泉の時代によく流行った言葉に「景気に水を差す」というのがあってだな、
派遣の規制緩和は当時ワークシェアの流れを受けて景気が良くなるまでという
イメージで国民は受け入れた。
だけど、景気が良くなってからも経団連やその他業界のこの景気に水を差すという言葉に
潰されてこのワークシェアを野放しにしちゃったんだよね。
小泉の金融雇用規制緩和の経済政策は前半は良かったのに途中から衆愚政治になっちゃって
最後はコントロール不能になって好景気の間にしなければならないことが
結局ほとんど何も出来ないまま終わった。だからあれだけ好景気を迎えたにも関わらず、
失われた20年になっちまったわけだ。
で、未だにそのツケを国民は支払い続けてる。
竹中なんかはたぶんそういうの分かってる上で自分の誤りを認めたく無いが為に、
未だにあの時はあれが正しかったとほざいてる。
あの時なぜ政治がコントロール不能になったのかをもう少し真剣に考えておけば、
民主党の失敗もなかったかもしれない。

>>803
>小泉の金融雇用規制緩和の経済政策は前半は良かったのに途中から衆愚政治になっちゃって
>最後はコントロール不能になって好景気の間にしなければならないことが
>結局ほとんど何も出来ないまま終わった。だからあれだけ好景気を迎えたにも関わらず、
>失われた20年になっちまったわけだ。

賛成だな

それでもまだ、小泉政治は素晴らしかったと言う国民が多いから救えない

小泉カイカクって世間で言われてるような市場主義とは根本的に違うと思う
財界人とその仲間達による縁故資本主義という感じ

↑わかってんじゃんｗ　ダメリカの至上市場主義とは違う。
小泉は、隠れ族議員（大蔵財務族議員・厚生族議員）。
小泉は消費税こそ上げなかったが、福祉カットや大企業優遇など
日本を破壊してくれたｗ

財界（便所やケチックス宮内など）・財務省・派遣奴隷搾取企業・自己責任教政治家・マスゴミの
恐怖体制（ソ連）だったのさｗ

しかし、竹中は最後まで自分がやってる事はアメリカ型市場主義だと
信じていたんじゃない？

C＃で仕事ある？
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1111656698/

C＃で仕事ある？
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1111656698/

まぁ小泉だか竹中だか民主だか知らんが、
日本が世界一の長寿国だからいけないと思うよ。
55歳で定年迎えて平均寿命65歳程度ならいいのになぁ

>>17
経営者以外全員非正規でいい。
これで茶番の就活がなくなる

平均寿命は５０歳でいい、特に団塊ジュニアとその下からね！

向こうの価値観に合わすことはないね
国家規模捨てライフスタイルを創造し
極めて小さいミニマムコミュニティに生きる
犯人(小泉等)らを批判しても意味ないし(検証有)
生き様で自己満だけど一矢報いるよ〜☆

まず前提知識として安倍政権が公務員改革とセットでホワイトカラーエグゼンプション、正社員解雇規制緩和をやろうとしたということを知っておく必要がある。
これが本当の改革になって雇用が流動化するはずだった。

しかし2007年参院選で公務員・正社員組合の民主党が勝ってからすべての改革が止まってしまった。
安倍政権が異常にバッシングされた本当の原因はマスコミの社員がホワイトカラーの正社員だから。

解雇規制の緩和は自民党とみんなの党が公約に書いてるから民主党政権が終わったら実現される可能性が高い。

労働ビッグバン
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8A%B4%E5%83%8D%E3%83%93%E3%83%83%E3%82%B0%E3%83%90%E3%83%B3

労働ビッグバン（ろうどうびっぐばん）とは、安倍晋三内閣において提唱された、労働市場改革の総称である。

改革の主導者であった労働経済学者・八代尚宏は、2006年12月18日に行われた内閣府の労働市場改革などに関するシンポジウムで、
「正社員と非正規社員の格差是正のため、年功賃金の見直し等、正社員と非正規社員の賃金水準の均衡化に向けた方向での検討も必要」
「既得権を持っている大企業の労働者が、（下請け企業の労働者や非正規社員など）弱者をだしにしている面がかなりある」と述べ、
「同一労働同一賃金」の徹底を訴えた[2]。

改革の骨子は以下のようなものである。

　　ニートやフリーターの戦力化[3]
　　女性や高齢者の就業率向上[3]
　　正規雇用と非正規雇用の区別の撤廃[4]
　　非正規雇用に対する保険、年金の付与[5]
　　「同一労働同一労働条件」の法制化[1]
　　ホワイトカラー・エグゼンプションの導入[3]
　　ワーク・ライフ・バランスの実現[3]
　　最低賃金の引き上げ[4]

労働ビッグバン
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8A%B4%E5%83%8D%E3%83%93%E3%83%83%E3%82%B0%E3%83%90%E3%83%B3

たいしていないな

>>803
>派遣の規制緩和は当時ワークシェアの流れを受けて景気が良くなるまでという 
>イメージで国民は受け入れた。 

ねーよ

景気が良くなるんだったら正規雇用でいいじゃねーか

そもそも、派遣の規制緩和はワークシェアでもなんでもないしな

財務省統計調査より

１９８６年〜１９８９年の増加率 
役員給与＋賞与　２１％増加 
従業員給与　　　１４％増加 
株主配当　　　　　６％増加 

２００１年〜２００４年まで 
役員給与＋賞与　５９％増加 
従業員給与　　　−５％ 
株主配当　　　　７０％増加 

２００５年〜２００８年 
役員給与＋賞与　１３％増加 
従業員給与　　−２３％ 
株主配当　　　−１８％ 

好景気だったと言われる期間は、一般労働者にはまるで恩恵が無かった。
恩恵があったのは表の通り、役員報酬と外国人投資家とその時の新卒なのである。
新卒の求人数は2006年から2010年までの５年間、かなりの売り手市場だった。

                派遣業の売上　　外資や株主に配当　　従業員の給与
平成12年度　　　　+2112億　　　　　　+6110億　　　　　　+6000.4億
平成13年度　　　　+4857億　　　　　　-2750億　　　　　-7兆4584億　← 小泉就任
平成14年度　　　　+7867億　　　　+2兆2888億　　　　 -9兆9090億
平成15年度　　　　+9009億　　　　+3兆 129億　　　　-12兆7125億
平成16年度　　+1兆4010億　　　　+4兆3643億　　　　 -6兆3276億
平成17年度　　+2兆5746億　　　　+8兆3080億　　　　　　　+1805億
平成18年度　　+3兆9584億　　　 +11兆9968億　　　　 +3兆1406億　
平成19年度　　+5兆　 40億　　　　 +9兆8184億　　　 -20兆7593億　

ニートを馬鹿にしている奴らがいるけど、親も意外と使えないぞ？
母親に月刊少年マガジンを買いに行かせたら月刊ガンガンを
買ってきやがったから、さっき怒鳴りつけたところ。

住民票の生年月日を改ざんしてインフラ系内勤に就職したい・・・

今まで、正規と非正規の両方を経験してきたが、

正規　業務単位で仕事を渡される。成果は黒字の度合いで判断。
非正規　時間で仕事を渡される。成果は勤務態度で判断。

これくらいの違いだろ。

がっつり働きたい時は正規で働いて、少し手を抜きたい時は非正規で働く。
そういう風に使い分ければいいんじゃね？

>>823
それはどうかな？
ハケンを使う身として思うのは
正規･･･評価する側の気分でどうにでも判断。基本、↑評価の敷居は著しく高いが↓評価の敷居は驚くほど低い。
非正規･･･基本的に成果に対して評価することは無い。但し、ミスがあった場合はさようなら。

こんなとこだぞ？

それに使い分けができる程、世の中は甘くない。

こうやって一級市民、二級市民のように差別的な待遇が現代で出来上がってきたのが興味深いな

>>825
ある一世代の一時期(就職時期)における運・不運が
次の世代にも必ず世襲させるしね

823に同意かな
うちの会社にも派遣制度をうまく利用してワークライフバランスを
実現してる人も少なくない

雇う側の思惑はどうでもいいんだよ

>>826
そういった雇用慣行によるものだけならまだしも、社会保障制度や雇用制度といった公的なものがそれを後押ししてるのがね

社会保険って名前を変えた税金だと思う
できれば脱退したい

パートと従業員の格差をなくせよ。社員って株主のことだろ？
なんで従業員を社員ってよぶか？

>>830
逆に男性の正社員比率を極端に低くすれば少子化が止まるかもしれない

>>31
賛同するわ
もはや全体の仕事量増やすのは無理だ
年収５００万から極端な所得税アップして半強制で
シェアさせるべき
５００万以上は所得税８０％にすればいい
そうすればみんな年収500万になる
優秀な人は週休３日、定時退社
ドンくさい人は週休１日
これでいいじゃない？１億総中流？不満もあんまりでないだろ

>>823
ぶっちゃけ　がっつり　どんだけ　めっちゃ
まぎゃく　どんびき　ドヤ顔　ドS　ドM

などは芸NO人が使う言葉
日常では使わない方が良い

日本の社会では一度レールから外れたら本線には戻れないからな。
本線らしきレールに戻るためには自分でレールを敷きながら進まなくてはならない。
つまり、自分で事業を興したり専門技術を身につけたりしなくてはならない。

稼ぎたいときには正社員、少し手を抜きたいときには非正規・・・
そんなことは無理だ。いちど“手を抜い”たら正社員には戻れない。

>>830
たとえば会社法だとそうだな。株主こそが社員だ。
けど「社員」≒従業員を指すことが慣例上も多いから、気にしないほうがいいよｗ

>>834
事業を興すのは難しいにしろ、専門技術を身につけるのは最低限やるべき事でしょ。
むしろ、正社員であろうとも会社がレールを引いてくれるのは一部の優秀な人だけ。
レールを引いてもらえなかった人間は、ひたすら業務に追われスキルアップも望めない。

俺はレールから外れたと実感したから、雇用形態を非正規に変えて、
出来た時間で学校に通ったりした。

その後、就活して現在に至るが、そんなに就職は難しく無かったよ。
まぁ職種によっていろいろあるから一概には言えないだろうが、
怖がって何もしないよりは、いろいろとチャレンジした方が人生楽しいかも。
百聞は一見にしかずとも言うしね。

国民総株主化が望まれるな

総自営業化だろ

こうならないように普通は頑張るわけだから同情はできんね

公務員もこの水準へ、給料を下げるべきだね

>>838
同情なんか望んでる奴は居ないだろ？
構造的な問題があり、当然その解消なり対応なりが求められているだけ。

レベルの低い話するなよ。

グローバル経済になって、ガキの頃にＤＱＮとかチーマーとか、バカやってた奴の代わりが、途上国を中心に賄えるようになっただけ

頑張るか頑張らないかは自由だけど、まあ因果応報ですな

レベルが低いのはお前だろ
誰しも努力してればこんな風にはなってない

構造的に絶対に余地がなかったと言えるのか？それだけの事をしたか？
自分の責任を他のせいにするなよ

施策ってのは家庭の事情とは違う視点で考えるもんだ。

これがゆとりか。

近代国家の勝ち組正社員になったからには
嫌でも負け組の面倒を見るコストからは逃げられないからな

そして勝ち組の筈なのに将来の増税に対して
大して余裕も無いんだから、構造的な問題に話が進むだろ

>>844
オーストラリアが受け皿になってくれるなら、マジでこんなクソ日本は出て行くんだけどなｗ

>>839
公務員は高いままでいい。
落ちこぼれはとことん安い給料に甘んじる。

>>846
風俗とパチンコに甘い警察がいる限り、公務員の給料は下げなきゃダメ

よくネトウヨが、その問題に対して、政治家を叩いてるけど、あれはどう見ても、警察が一番の問題だろ

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>>838　>>841
誰が非正規かは個人の問題だし頑張り次第だが
非正規の数が10人から1000人、1000人と増えてくのは構造的問題
むしろ頑張る奴がいると非正規が増える

奴隷犬が努力が足りないってさﾜﾗ
がんばれよ

>>68
そのわりに内部留保は罪あがってるなあオイ

>>851
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/ja/4/41/%E5%88%A9%E7%9B%8A%E5%89%B0%E4%BD%99%E9%87%91%E3%81%A8%E7%8F%BE%E9%87%91%EF%BD%A5%E9%A0%90%E9%87%91%E3%81%AE%E6%8E%A8%E7%A7%BB.JPG
現金が積み上がってるわけじゃないので
売れない土地、余った設備、だぶついた在庫も資産として含む
有価証券類もあるが、どれだけ換金できるものがあるかね

今日昨日はじまった不況じゃないしなあ〜。
まあ100歩ゆずってなってしまったのは仕方ないとしても
普通はこの立場なら当然自分で声出して改善を求める。
この27%の大多数はそういう行動もせず黙って従ってるんだから
努力が足りないって言われるのもその通りだよ。
現在の話だもん。

>>844
本来ならば非正規を規制緩和した時に非正規が増えても税制社会保険が成り立つ社会構造に
作り直さないといけなかったのにそれを保留したまま目の前の利益だけ追求した問題は大きい。
非正規の拡大と同時に富裕層や資産化、法人への増税もしくは累進課税の強化が必要。

特に社会保険は今でもその運営維持がサラリーマンからの天引きの保険料徴収が
中心におかれており、非正規拡大とともに納付率が落ちてる。
これは別に消費税でも良いので税収方式に変えるべきだ。

公務員の給料については、給料そのものの問題ではなく財政のバランスシートの問題である。
民主党野田政権は増税によって公務員と年金等社会保険の給付水準を維持することを
決定したのである意味正しい判断をしているとは言えるが、
バランスシート的には増税が足りない。
結局問題の保留もしくは放置、2〜3年程度の先送りでしかない。
要するに国家公務員のこの2〜3年で退職する人の退職金を確保したに過ぎない。

正規、非正規、国家公務員の問題に限定して言うのなら、
退職金の税制優遇を廃止。つまり
会計項目の退職金引当金（内部留保とも言える）の廃止と
退職金受け取り時の所得税の優遇を廃止すべきかもしれない。

まあたぶんサラリーマンと公務員が総出で反対に回るから実現不可能だろうけど。

男性不況スレのID:/h7Lekd7はいるか？

文部科学省学校基本調査とリクルートの統計は「マトモなソース」ではないと難癖を付けておいて、
君自身は日経の記事を反論ソースだと持ってくる。日経は文部科学省学校基本調査を元に記事を書いている。

おかしくないか？

文部科学省学校基本調査とリクルートの統計はマトモではないのに日経の記事は正しいとするその根拠は？

日本復活は男性にきちんとした仕事を提供する事だな。
それだけで日本は復活する。

企業的にきちんとした仕事がないから仕方ない
技術の発展によりきちんとした仕事とやらでもパートで出来るようになってきたのだから

解雇規制を見て「正社員の増加は害悪でしかない」と判断するのがまともな経営者
まともな経営者が増えたって事だ

>>856
追い討ちをかける必要はないよ
見ている人は見ているから

４０代で正規雇用（正社員）の面接１０連敗のオレがやってきました！

男は女に比べ

・３０過ぎると結婚や子育てにお金が掛かるという悪いイメージがある。

・男は年功序列という概念がまだある。縦社会のイメージも強い。

・マルチタスクといって、一人で複数の仕事をするのが当たり前になった。
　例えば、事務所では事務、経理、受付を一人でやるように…
　その為、事務系は女性を採用、残す傾向が強い。
　（元営業事務のオレが言うから間違いない）

リアル『男はつらいよ！』ｗｗｗ


それより非正規社員が５割以上超えるのは間違いないだろう！

事務系は弁護士、税理士なら男女の比率は変わらないが、
普通の会社の事務は女性が残る（派遣になると非正規社員になるね）
製造業は減っているし、店は元々非正規が多いし…

だから、大兼業農家が都市部住民専業者の職を奪ってるんだって、認識しろや。
そんな奴等に限って公務員なのに外車乗ってるよ。

>>836
そればっかりは自力でやらないとしょうがない
社会観を持って目的意識を持ってやらないと続かない
オリンパスの件で自己他者(資本)問わず、
本邦資本筋がいかにゴミかを思い知らされたから自分はそうするつもり

俺４０歳アルバイト。

男性も非正規化

>>832
大手製造業勤務だけど、シェアできるほど、簡単な仕事はねーよ。
誰でもできる仕事なんて、既に海外に取られてる。
1，2年やそこらで、研究開発・設計・製造でる程、日本の製造業は簡単な物は作ってない。

正社員は少なからず、派遣から搾取してると思うが、
派遣も、新興国から安い物買えて、間接的に彼らから搾取してるだろ。
日本は裕福だよ、派遣でさえ。

>>866
発展途上国とか最貧国に比べれば全然裕福ではあるな
ただ年々下がってる

国内での相対的な貧困率上がってるからこのままいけば
相対的じゃなくて絶対的な貧困層になるわな

>>861
男性の事務は女性が苦手とする、高度な関数やマクロを使いこなせないと難しいだろうね。
数字を入力するだけなら、派遣で十分。

>>868
うーん。
意外と窓口兼務の事務などはニッチで男性需要あるけどね。
どっしりとして落ち着いた感じの男性、声と喋り方も落ち着いてると更にいい。
一人ぐらいいると安心なんだが、中々定着してくれない。
応募しても男性から募集が来ない。内定出してもしても辞退されてしまう。
給料は安いけど安定してる職場なんだけどなー。
1年たてば退職金も出るよ。…だから辞めちゃうんだけど。
人間関係狭くてお局もいるけどカモンカモン。

派遣会社には結構な金を払って居るんだけどね

>>869
窓口兼務はある程度、自分で判断してくるから男性がいいっていうのもあるよね。
いちいち判断を聞きに来られると仕事が増えるから。

×：応募しても募集がこない
○：募集しても応募がこない

アフォや…。だから応募がこないのか！！

>>868
そこら辺も正直かなり簡略化されてきているから5年も経たずに
非正規でも十分対応出来る仕事になるでしょう

事務で社員が必要になる仕事なんか無いだろ
どうしてもも必要なら他の部署から回してきて事務作業覚えさせたほうが早い

その会社の仕組みや業務知識より、事務作業おぼえるほうが遥かに簡単だからな

東大（笑）とかいまだに神通力あると思ってんのかよｗｗ
ねーし。ワンノブゼムにすぎない扱いですね。

流石に年金自体が払えるか払えないかの窮状を
見て、自分達のアホさ加減を理解し始めているかと
思ってたけど・・・。もう団塊は脳味噌が糞でできて
いるとしか思えない。

連中が大学生やってたのはつい４０年かそこら前。
たいした昔じゃあるまいし、何がそんなに偉いのか。

>>876
団塊で大学生だった奴なんて一割もおらんがなw
別に戦中や団塊が偉いわけでは無く
リストラにも会わず泳ぎ切った戦中や団塊が偉い
どの年代であろうと脱落者は脳みそだけでなく
存在自体が糞の評価を受ける、何時の時代も同じだ

正社員を簡単にクビ切れるようにしない限り雇用の流動化は起きない。
穀潰しをいつまでも飼っておく弊害は社会全体を蝕む。

>>878
その前に、同一労働同一賃金を実現しないと、単に首を切りやすくなるだけ。

>>874
個人情報を管理している部署、製品の開発をする部署がハケンだらけなのだからもはや“正社員”がいらない。
>>876
その発言は体のために働いて糞になった糞に失礼だと思わんのか？

同一労働差別待遇差別賃金は
労務対策のイロハです。

単に首を切りやすくするだけの何が悪いの？
企業においての最大の無駄は人件費
それをカットしやすくして困るわけがない

自動車組立工のような誰でもできる単純労働作業に従事してる人間なんぞ、
20だろうが50だろうが同一賃金でいい

>>882
国が滅びるわ。

>>884
一度壊れた方がいいかも。

>>885
俺もそう思う事が有るな。
役人と経済団体は選挙では変えられないしな。

そうやって諦めて極論に逃げるから
お前らはいつまでも底辺で転がってんだよ
できることからやらんかい
本当に甘えてんじゃねえよ

効いてる。効いてる。（笑）

問題の本質は、大企業と中小企業の待遇の格差だと思う。
自分は大企業直接雇用非正規だけど、中小の正社員に
なるのは躊躇するかも。
サービス残業とか、コンプラ無視のパワハラとか、
耐えられない。
同じ国の同じ国民の労働者とは思えない話を
よく耳にするから。
新卒の就職難も、大企業狙いだからじゃないのかな？
国が中小企業に労働基準法を守らせて、賃金格差是正とか労働条件アップに励むべき。

>>889
そのまえにおまいら大企業が下請けからピンハネする構造を是正してからだわ
他人事みたいに言うな偽善者