【航空】スカイマーク、神戸-成田線開設へ…茨城便も増便 [12/09]

スカイマーク（東京）は９日、神戸‐成田線（１日２往復）を２０１２年３月１日に開設すると発表した。
神戸‐茨城線も、現在の１日１往復から２往復に増便する。
これに伴い、神戸空港は１日３０便の発着枠が埋まることになり、神戸市空港事業室は
「航空会社側のニーズに合わせ、発着枠の拡大など規制緩和を国に働きかけたい」としている。

同社の成田空港での就航は５路線目。一方、同社が計画を示していた神戸‐仙台線の１２年３月開設は保留とし、
今後も検討を続けるという。

同社はこのほか、羽田‐関西空港線▽関空‐新千歳線▽関空‐那覇線を１２年３月２５日に開設する計画も発表した。

http://www.kobe-np.co.jp/news/keizai/0004672863.shtml

茨城は結構伸びるね〜
神戸は東からのルート作らないとな

ヴィッセルが鹿島に行く時楽でいいな

茨城も予想に反して上手くいってんのな

茨城線倍増か。２往復になるとまあ格段に使えるようになるな。

開設しまくっても機体はちゃんと数あるんだよな？
前みたいな検査切れの欠航は無しにしてくれよ。

早い所、伊丹無くして神戸と関空に移しちゃえよ

２月中旬に神戸行く予定あるんで就航早めてよ〜。

茨城空港利用者の東京駅からの５００円バスがすごいよなあ。
京急の品川〜羽田４００円、モノレールの浜松町〜羽田４７０円考えても。

まあ茨城空港は北関東からの便はいい
圏央道開通で成田も行きやすくなるけど

神戸ー仙台
はよ

>>7
それが一番いいと思うんだけどなぁ。
もしそうなったら阪神電車を神戸空港まで繋げて欲しいw

東京神戸６０００円くらいにならんかのう

>>1
> 神戸市空港事業室は「航空会社側のニーズに合わせ、
> 発着枠の拡大など規制緩和を国に働きかけたい」としている。

建設時の約束をなし崩し的に破ろうとするのはズルいな。
枠の拡大なんて関空・伊丹が認めんだろ。

>>12それが一番いいと思うんだけどなぁ。

7 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/09(金) 23:50:36.18 ID:5ovOW8uu
早い所、伊丹（廃港）無くして神戸と（並ぼうなんて身の程知らずな）
関空（への無理シフト解除して人気の伊丹神戸）に移しちゃえよ

茨城〜新千歳。
朝夕のほぼ中間にもう一本あったら大満足、完璧。

機材は足りるのか？

スカイマーク羽田空港の利用料払ったのか？
訴えられてたけど

成田発着の国内線が増えるのは助かる
けどスカイマーク大丈夫か？

関空が必要ないんだよ　遠すぎる　不便
神戸拡張して橋下が言ったように関空を米軍にくれてやれ

神戸を拡張？


羽田の沖合展開では、平均水深約１６ｍの海域を約７００ｈａ拡張し、当時の金額で１兆５０００億円を要した。

今の神戸空港は約２５０ｈａ。
神戸をオープンパラレル滑走路２本の空港に拡張するとしたら、やはり７００ｈａ程度の拡張が必要となる。
ターミナルも滑走路間に新たに建設する必要がある。
アクセス交通施設の延伸、さらには神戸あたりでの分岐にも相当の費用を要する。
羽田沖のような軟弱地盤ではないだろうが、今の神戸空港の位置での水深は約１６ｍで羽田沖合展開と同じだから、神戸をさらに沖側に拡張すれば、関空１期並みの大水深海域の埋め立てとなるだろう。

｛まとめ：神戸の拡張と羽田沖合展開との比較｝
・新規埋め立て面積：１兆５０００億円（当時）の羽田沖合展開と同等
・拡張部分の水深：羽田沖合展開よりも深い
・拡張部分の地盤：羽田沖合展開よりも強固？
・ターミナル：全面移転（羽田沖合展開と同条件）
・管制無線施設：移設および新設（羽田沖合展開と同条件）
・ＣＩＱ関連施設：新設（羽田沖合展開には含まれず）
・アクセス交通施設：神戸付近からほぼ全施設を新設（羽田沖合展開よりも大規模）

神戸の拡張は、羽田の沖合展開と比較して、費用が安くなると言える要素はほとんどない。
地盤もボーリングしてみなければ分からない。
よって、当時の価値で１兆５０００億円、今なら２兆円？を要しても不思議ではない。

アジアの成長によって国際線需要は大きく伸びていくだろうが、それは神戸だろうが関空だろうが同じこと。
国内線は新幹線網の発達と人口減少で大きな伸びは望めない、リニアができれば激減する可能性も高い。
つまり、神戸を拡張したところで、それによって、関西全体の航空需要が大きく伸びるものではない。
したがって、今から新たに１兆円以上を投入しても、それを償還し、関空の債務をも削減できるだけの需要の伸びは見込めないのだから、新たな投資には合理的な理由はない。
それでも神戸のエゴでどうしても拡張したいのなら、拡張費用は神戸市だけで工面し、関空の債務まで神戸市が面倒見ろ、と国民誰もが思うだろう。

>>21
拡張しなくていいから運用時間延長と便数上限撤廃すればよいでしょう
関空メイン神戸サブなら伊丹の需要は充分吸収可能

>>21
神戸に平行滑走路増やしてどうすんのよ。東側がまるまる死んでるのに、意味ないでしょ。
作るなら南北方向。新神戸駅から空港までまるまる滑走路にしちゃえよ。
新神戸や三ノ宮駅降りたらする滑走路！ これは便利

空港施設、神戸空港格納庫を竣工

空港施設は8日、神戸空港で「神戸空港格納庫」を11月30日に竣工したと発表した。
この施設では、ユーロコプター社製ヘリコプターの整備・技術サポートを担当しているユーロコプタージャパンT&Eが、
ヘリコプターの整備、修理やパイロット、整備士の訓練などを行う。

http://www.logi-today.com/?p=24290

神戸のニュースを聞き付けた関空厨が暴れてるな(笑)

スカイマークやるな

>>7
関西国際空港の建設を神戸が拒否したせいで今の状態になっている事をお忘れなく。

本当は神戸が拒否したからってのは微妙なとこだよ。

茨城空港はせっかくつくったのだからどんどん活用してほしい

神戸ー成田の時刻はどうなるんだろ？

朝晩に1往復ずつなら、ビジネス需要や国際線乗り継ぎ需要を幅広く取り込めると思う。
成田発大阪行きは午前の便がないから、もし午前発ができたら、千葉県民は便利になるね。

茨城は百里基地の拡張工事なんだろ？

札幌便×3、沖縄便×2、福岡便×2、神戸便×2、海外便×6
茨城空港、3年後にはこれくらいほしい

>>28
拒否したのは泉南なんだけどな。

手荷物検査場拡張して欲しいよね。
朝は混雑しすぎ

神戸の空域が伊丹とは被らず関空とモロ被りだという厳然たる事実を
いまだに認めようとしないヤカラがいるんだな
神戸の枠を増やすには関空の枠を減ずるしかないんだよ

1便でいいから神戸-大分便作ってほしいわ。
大分まで船だとラクだけどまるまる1晩かかるし
電車だと小倉乗り換えで遠回りだし
新幹線や高速道路も長崎優先で裏九州っぷりをフルに発揮している。

むさ苦しいから、早く成田と伊丹を廃港にしてしまえよ。成田は貨物専用でなら残しても良いが。

茨城空港便の欠航、突如廃止はいつごろか。

関空の枠はスカスカらしいね。
しかも、関空空域は南にずらせる。
神戸空港の空域を妨害したいから
今の航路を取っている。

>>29
その金を成田の拡充に使った方がなにかとよい

>>40
左翼の運動資金になるだけ

神戸空港は拡張無理だと思う、大型コンテナ船の高さがネックで無理です。

>>21
こういうのを見ると為替介入2兆円や韓国とのスワップ5兆円ってのが如何に無駄遣いかわかるな
それだけカネがあれば空港なんかまだまだ作れるんだから

成田は国内線増便でターミナルの増築決まったし
便利になるわ

どうして仙台-神戸が保留なの？バカなの？

神戸の枠がないから
神戸〜成田〜仙台みたいな運行でもすんのかと思ったら保留なのね

神戸はどこが減便しないと増便は無理だろ

>>40
茨城空港の整備費にかかった250億程度じゃ殆ど何もできないよ。

>>48
そういう発想の積み重ねで
国の赤字が積算されて行くんだよ

札幌-茨城空港こないだつかったけど良かったぞ
レンタカーと組み合わせたら楽でやみつきになりそう

スカイなんてせまくないか？

無駄な国に五兆出すなら、神戸空港や羽田空港を拡張して、関西空港を大阪市内に移転してもお釣りが来る計算だな？

なにわ筋線　3000億円で
梅田ー関空　30分台

成田―地方路線こそ本来日本に必要なものだったのにな
羽田の国際化に旨みがないことが判って、ようやくその気になったんだろうか？
でも今さら各都市と仁川のネットワークを超えられないだろう…アホかと

>>54

仁川と地方都市で毎日運航してるところはそんなに多くない。

＞スカイなんてせまくないか？

737はJALもANAも大きさは同じ。
スカイは機材が新しい。

ANAなんて背面飛行した機材そのまま使ってる

737は狭いから、特に好きには成れない。
ただ最新型の737からは、省エネになるんだろ？

成田と茨城じゃ、茨城のほうが立地がいいんだよな

茨城は北関東の栃木・群馬・埼玉から見込める
成田は千葉だけ

スカイマークの成田路線は苦戦続き
先が思いやられる

成田は埼玉からでも見込めるでしょ。
鉄道アクセスは成田のほうが上。
埼玉東部以外は茨城は車でも遠すぎ。
圏央道ができたら、成田は確実に優勢。

>>42
そんな窮屈な場所が関西国際空港の候補地になっていたのか。

>>59

馬鹿高い駐車場料金の成田じゃ、集客ないと思うけどな
空港がでかすぎて使いにくいし

茨城は駐車場料金無料だし、
駐車場降りてから飛行機乗るまで楽々

あと、いくら圏央道でつながるといっても、
茨城のつくばあたりまできて、成田に行くのは馬鹿馬鹿しいでしょ

それじゃ、つくばの人達も、成田利用って事になるし

海外就航便への布石を
着々と打っている感じ

まあ圏央道のおかげで北関東・埼玉方面からは
成田と茨城どっちも便利になるよ
都心の渋滞抜けて羽田いくより楽

つくばJCTから茨城空港と成田空港じゃ距離もたいして変わらん

茨城と成田は近いことを活かして上手く共存共栄してってほしいわ

成田は遠いし廃港以外考えられん
そんな事より羽田拡充しろよ

>>56
定員変わらないのにANAの同一型機の方が狭く感じる。
ANAの座席のせいだろうけど、あれ薄っぺらくて座り心地が悪い上に
背面に色々付けてるせいで圧迫感が有るんだよね。

関空使わずに伊丹〜成田便で海外に出るのは脱法行為とかいう詭弁並べてた当時の橋元的には、神戸からでも同じなんだろうな

>>67
ここでもいるんだねアホって…

「成田便を、【純粋な国内線】として使う」という選択肢を、『利用者にピコーンと思いつかせることができるか？』
という認知度の問題だろうなあ。
これさえクリアできれば、>>1は一気に伸びる。
成田より百里（茨城空港）のほうがマシなどという、明らかに異常な状況は、
「国内線としての成田の使い方」が、千葉民にすら全く知られていないから。
2500ｍ滑走路が暫定開業した段階で、航空各社はこの啓発に努めるべきだったんだけどね。

569 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/06(日) 00:27:53.83 ID:EQO4ASkQ
伊丹と神戸を国際化しろよ。
関空だけに任せてたらそのうち関西発の国際線はLCCだけになるよ。
泉南乞食のエゴだけ満足させて関西国際航空全体が成田の風下なんて真っ平御免だね

279 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/03(月) 22:57:06.97 ID:j8DhxYP7
Ladies and Gentlemen, welcome to the Shinkansen.
This is the ITAMI superexpress bound for
Osaka Metropolitan International Airport, as Itami-Kukou. We will be stopping at
Shinagawa, Shin-Yokohama, Nagoya, Kyoto, Shin-Osaka stations before arriving at Itami-Kukou terminal. Thank you.

292 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/04(火) 12:11:24.33 ID:kBGQZmgD
今日も、新幹線を御利用くださいましてありがとうございます。この電車は「いたみ」号
伊丹空港、
大阪都国際空港行きです。

478 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/16(日) 14:00:31.57 ID:dLTdu89R
神戸⇔伊丹、鋼鉄の結束。
関西２大空港、ハブ同盟。

閑空乞食、泉ズリアの割って入る余地ゼロ。

435 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/10(月) 13:55:02.39 ID:GfZ6dtFk
山陽新幹線を新大阪〜六甲トンネル間で付替え。伊丹空港駅新設。
東からは「のぞみ」３分の１程度を「いたみ」新大阪から１駅延長⇒リニア新大阪開業後はコレを噂の「準のぞみ」にスライド
西からは「さくら」来年にも毎時２本以上確定のうち新山口・徳山・福山・姫路等々停車便を新大阪手前で停める
最強の空港アクセス鉄道出現。
閑空から無駄金補助取上げ、身の丈似合うまで縮小合理化徹底、↑こんな戦略投資に金が回せてこそ
経営統合の意味が有る。

くだらない内際分離の原則がとっぱらわれたおかげで
成田の国内線増便が順調に進みつつあるな　
来年はskyの他にも就航するんだろ?

このまま成田の国内線が充実してくれれば
羽田で降りて成田までバスか電車で向かうなんて面倒なことしなくてよくなるわ

アメリカに行くのに成田発は16時半
ただし札幌から成田に行くANAは一日二本なので朝6時くらいに家出発w

羽田の国際線空港利用料を5000円にして、国際線も自由化すればいいだけ。

地方の人間にとっちゃ成田便出てくれりゃそれで十分です
成田のほうが国際線の便数多いし

>>70
旭川便で使ったよー
安くてとても良かった

空港施設、神戸空港格納庫を竣工

空港施設は8日、神戸空港で「神戸空港格納庫」を11月30日に竣工したと発表した。
この施設では、ユーロコプター社製ヘリコプターの整備・技術サポートを担当しているユーロコプタージャパンT&Eが、
ヘリコプターの整備、修理やパイロット、整備士の訓練などを行う。

http://www.logi-today.com/?p=24290

神戸空港へのアクセスなんかどーでもいーから、
東京ー神戸間5000園にしろ

茨城空港は、駐車場無料が魅力だな。
神戸の用事があったら使ってみるか。

よく比較される静岡空港だけど
大失敗だよな。
なんでも公共事業叩かないでこういう成功例も認めなきゃ。

北関東の人にとっちゃ羽田より便利だもんな茨城は

その通り。
羽田は高所得車専用

つくばあたりの人間は便利でいいな
成田の国内線は増えるわ茨城空港も出来るわ
遠い羽田まで行く必要なくなるな

まあ、茨城は韓国便があるからな・・・

>>84
現地民じゃないね？
電車も車も、基本的にV字移動になるお。
利根川の坂東太郎の異名は伊達じゃないんだお。
基本的には現地民の需要ではなく、
神戸⇔成田、その先にある国際線をつなぐ需要がメインになると思うお。

>>85

震災で運休したままっす＞＜

>>86
>現地民じゃないね？
残念でしたー、田園調布在住です。（一丁目だけどw）
多摩川ぶりを原チャかチャリで羽田直行です！
マジ便利です。

●神戸空港2011年11月搭乗実績（神戸市みなと総局発表資料より）　提供座席：約28万9千席、搭乗者数：約21万3千人
搭乗率：74％、前年同月比：125％、路線別搭乗率：新千歳76％、茨城69％、羽田83％、長崎74％、熊本47％、鹿児島74％、那覇68％（小数点以下四捨五入） (@MARINE_AIR_NOW)


前年比25％増。続伸中！

つくばが成田と結ばれるのは圏央道が出来てからだね。
つくば成田間は東京成田間と違って車なんて殆ど走らないだろうから、
車移動でも時間が読みやすいと思うから、開通したらかなり便利になるね。

つくばから成田は、今でもR408で1時間ちょい(成田イオン付近で混むと1時間半ほど)。
圏央道で稲敷まで行くと1時間くらい?(圏央道延伸してからは言ってない)。

茨城空港までは、石岡市内の渋滞次第だが1時間前後。
(スマートIC使って空いてれば45分くらい?)

羽田空港までは、首都高渋滞してなければやはり1時間ちょい。
渋滞してると2時間くらい。
電車かリムジンだと1時間半。

どの空港も同じくらいの時間、使うのは便の関係上圧倒的に羽田だけどね。
家族旅行で使うときは茨城空港がいいね、駐車場の関係上。
ただ、羽田も拡張後は駐車場が安くなったので、3泊くらいまでならこちら
も使いやすい。
成田は、結局民間駐車場使用になるので、結構面倒。

どの空港も中途半端な距離だけど、1.5時間圏内に3つも空港があって2つは基幹
空港、っていうのは便利なんだと今気づいたわ。

>>89
鹿児島便はすっかり定着したな。
神戸市は、既存路線のてこ入れについては熊本便に予算と労力を集中すべきだな。
もちろん規制緩和についても引き続き国に要求する必要はあるが。

　そんなことどうでも良いから東京神戸間５千円にしろよ

さっさと高松成田便お願いします

高松は海路があるから結構です

まあ高松成田はスカイマークでの就航が予定されてるからな
どうなるのかは分からんが

だから東京ー神戸５０００円でヨロ
他の区間料金倍に値上げでいいから

まあ関東の各空港が便利になって選択肢が増えるのはいいことだ

東関東道と圏央道ができ、成田と茨城が連携を密にすれば羽田補完にうってつけ。

それより千葉と茨城の県境に高さ1000mくらいの壁作った方が
多くの支持を集められると思うよ。
もう茨城以北は自活ということでヨロ。

成田空港B滑走路のそばにスカイマーク専用のターミナルビルと駐機場を
設けて、プッシュバックから５分で離陸できるようにすればいい。

スカイマークは成田空港を千葉空港として見ているみたいだからな。

東京の南部や神奈川からは、成田空港を利用しにくい。
神戸まで5000円としても、
成田まで5000円ぐらいバス代とかかかる。

神戸空港　11月　旅客数前年対比　125.2%

これにより震災月の3月を除いて11ヶ月連続昨対クリアです。
1月からの累計で昨年対比120.7%となりました。

http://www.city.kobe.lg.jp/life/access/airport/img/HP23.11.pdf

>>104
要因は？

スカイマークの増便が寄与。

ねるへそ
供給が需要に追いついたってことっすね

>>107
JAL撤退で大幅減だった昨年と比べるから大きく増えた様に見えるだけで、
一昨年と比べたらあまり変わってないよ。

それでもJAL撤退前よりも増えてるよ。

今年度は250万人越えはほぼ確実。

JAL撤退前より増加している
ここが重要

成田発着国内線増えるおかげで海外行きやすくなるなあ

>>103
国内線なんだから大人しく羽田か新幹線使えばいいだろ
韓奈川や多摩から\5000使えるならN’EXにでもグリーン車乗るが、成田シャトルはそういう層がターゲットじゃないしね

>>81
駐車場の維持管理費とかアクセスバスの料金補助、さらにターミナルビルの赤字が全部税金だけどね。滑走路の維持費も捻出できてないだろうけど自衛隊のバックアップということでいいことにしちゃうのかな。

>>114
公共事業に関しては赤字であることは問題ではない。
投資効果が小さいことの方が問題。

神戸空港って
地方レベルだと
いい方なの？

地方空港ではダントツ実績やね。
200万を越える利用者のいる地方空港はないよ。

http://kobeairport.yu-yake.com/sippaika2/image001.gif
2006年だけど。

>>117
>200万を越える利用者
数年に一回物見遊山で遊びにいったりするけど、
とてもとても年間利用者そこまであるようには見えないよ
というか、良くて一日1000人くらいの感じ。
統計の落とし穴？みたいなのじゃないかw

>>118
事実を否定してどうする
「選挙で示された民意は俺の民意とは違う」と言った
大阪市職員と同じだぞ

昼間は確かに空いてるけど、朝行けば分かる。
手荷物検査場混雑しすぎて遅延が日常茶飯事w

1カ月20万人以上が利用してるから1日当たり7000〜8000人くらいの利用者がいるよ。

>>119
>事実を否定してどうする
オレの過去の仕事って統計分析もそのひとつだったので冷静な観察眼は持ってるつもり、、w
そこで思いついたのは、「利用者」って言葉の落とし穴だ。
つまり一般客ではないのはもとより、集配物一個でも「送り主」はいるわけでかてにそれを利用者としてカウントしてるんじゃねーか？なんてw

ターミナルビルの利用者を合算したらもっと跳ね上がるよw

そんなに信じられないならスカイマークとANAの利用実績を合算したら分かるよ。
この数字は航空機利用者の純粋な数字。

>>121
確かに関空は、空港発着回数の統計に遊覧ヘリの回数まで入れて
数字を水増ししているね
でも神戸はそんなセコいことはしてないよ

たしかに、神戸空港の利用者がここまで多いと知ってる人はかなり少ないのは事実。

メディアにとって神戸空港好調ニュースはタブー。それゆえ事実誤認も多い。

>>123
>空港発着回数の統計に遊覧ヘリの回数
マジデスカ！！！
これはセコイってレベルじゃなく不正水増しじゃないの？？w
>>122
一般客をして空港を見渡した風景の閑散具合（変な言葉w）はね、、、
石垣島空港と同等だな。
つまり数時間に一度観光バスからおりるくらいの人数が認められるのみ、って感じ。

>>104-111

（平成２１年度）4月-11月計 1,552,571
（平成２２年度）4月-11月計 1,429,953 ※JALは4月-5月まで
（平成２３年度）4月-11月計 1,725,354

（平成２３年度）／（平成２２年度） 120.7％
（平成２３年度）／（平成２１年度） 111.1％

現神戸住みで千葉に実家ある俺歓喜w
神戸から成田経由でアメリカにも行きやすくなるは

>>120
一時間当たり400人か？
一時間3便程度だな

腐った国交省に規制されてるからな…。

早期規制撤廃を。

建設当初から決まっていた約束を
あとになって破るっても無理

伊丹廃止とか取引条件ださないと
何事も交渉できない

発着枠は確かに決められていたが、国際線・運用時間は建設前からの取り決めではない。

発着枠だけなら未だしも他に規制を掛けてるんだから国交省の嫌がらせと言う他はないわな。

規制の周知・撤廃要求を今後も図っていくべき。

神戸成田線は事実上の国際線
北米行くのに関空まで行かなくてもよくなる

スカイマークの社長は成田発着便も国内線として見てるって、いろんなメディアで語ってるよ。千葉県や埼玉、茨城の需要を掘り起こしたいって。

乗り継ぎ需要だけでは厳しいだろうから、関西ー関東の移動手段として定着させる必要があるだろうな。

まぁ元々、関空の北米線はほとんど無いけどな

神戸空港の利便性が向上するのはいいことだな
早く発着枠増減撤廃しろ

増減→上限

そもそも、「30便規制」は関空フル稼働が前提。

スカイマークの戦略は高止まりしている路線のディスカウント。
元々、成田と地方を結ぶ路線はトランジット客の需要しかないから、
大手の高止まり運賃のみだった。
そこに、成田空港を千葉国内空港と見たてて、客を取り込み、
ディスカウントに持ち込もうとしているのが、スカイマーク。
これを更にA380導入で長距離国際路線にディスカウント参入しようとしている。

>>45
神戸は関西域内でも西寄りなので、東北との交流はほとんどまったく無い。
兵庫県の、東日本大震災時の宮城県への援助は素晴らしいの一言だったが、それとこれとは別だ…
>>102>>134>>140
その発想つまり「千葉空港」を、ＨＩＳのオッサンただ１人しか、全く思いつかなかったということに、
既存航空会社の、「絶望的な発想の貧困」を思い知らされるよ。
短滑走路が暫定開通した段階で、それくらいのことは思いつけよ、大手航空会社さんよ…
千葉民と幕張あたりのビジネス需要をかき集めるだけで、小型機くらいは全国各地に飛ばせる需要が確実にある。
羽田と成田の時間距離の中間点は、実は京成高砂あたり。

まあskyの後を追うように、JAL系のジェットスターとANA系のエアアジアが
来年に成田国内線（国際線も）を開設するわけだが

地方空港は朝鮮や中国の航空会社に頼ってる始末だし、日本の大手
航空会社ってやる気ないな

>>141
大手が大企業にありがちな硬直した発想から抜け出せなかったのもあるが、
JALの成田発着便縮小、近距離国際路線の羽田シフトによる、成田発着枠が
空いてきたという、タイミングもある。
そこに目を付けた航空ベンチャー、スカイマークはあざといとも言える。

>>141
ディスカウントの航空会社は、 どこの国でも急速に伸びてきているからね。
日本ではスカイマークがそれにあたるが、海外便はすでに海外のディスウン
トの航空会社ではすでに普通にあるよ。ただＡ３８０を就航させる例は他に
はほとんどない。

144 　 >>141を>>140に訂正

>>142
地方空港は大手サマサマなので、スカイマークみたいな成り上がりが嫌い。
今だに飛行機に乗ることが贅沢だと思っているフシがある。

>>144
スカイマークは既にA380を成田線に導入させている欧州系エアラインを狙い撃ちにする気だろうね。

>>141
＞羽田と成田の時間距離の中間点は、実は京成高砂あたり。

京成本線が各駅停車も含めて成田空港に乗り入れているのがいい。
羽田利用者が鉄道で空港に行く場合、ほとんどが乗り換えを強いられるが、
京成本線は沿線距離が長いし、運賃も安いので、乗り換えなしの恩恵を
受けられる利用者が多いし、リーズナブルに飛行機をしたいわけだから、
京成本線利用の場合の運賃の安さが更に有利に働く。
成田スカイアクセスもJR武蔵野線や新京成線、東部野田線と連絡が
出来るので、埼玉南部の利用者にとっても十分選択肢に入る。

>>147

全世界を相手にするんだよ。

ロンドン、フランクフルト、ニューヨークは当初の予定。
そのあと、メルボルン、ローマ、ロサンゼルス、シンガポール、
バンクーバー、ホノルル、バンコクなんかにも飛ばす予定みたい。

>>148

スカイアクセスの恩恵を受けられるのは、それに加えて上野まで乗り換えなしで来られる
高崎、宇都宮線利用者。

>>149
何か、白人バックパッカーが押し寄せてきそうな予感がするなw

>>149
そんなに飛ばすのに６機だけの購入で足りるのか？

>>150
俺だったら、高崎・宇都宮線で上野まで来たんなら羽田の方が近く感じるな。
しかも、東北縦貫線が開通だから、品川まで直通して京急に乗っちゃう。
スカイアクセスはスカイライナーでなくとも少し高いし。

>>152

2015年以降9機を追加発注して、将来的には15機でやりたいみたい。
まずは6機で3都市からスタートするのは確か。

>>137
>早く発着枠増減撤廃しろ
え〜、そんなもんあったんスカ！　
　 ∧⊂ヽ　
　(ﾟДﾟ)|　シェー!!　
　(⊃　ノ　
　 ヽニ⊃　　
　　 ∪

既存大手の社員は役人以上に頭が牢固だからな

ところで、HISは確かに今でもSKYの第2位株主だが
SKYの経営には全く関与してないぞ
西久保社長はHISとは何の関係も無い

これどういう人が使うんだ？
神戸に住んでる人が成田経由で海外へ？

>>155
もともと大阪湾上空を離着陸ルートとする空港は関西新空港１つだけ。
関西新空港は今の関空に決まって、関空が開港したのに、
その後無理やり神戸空港が割り込んできたのだから、安全上規制されるのは当たり前。
事故が起きた時に責任を取れない者が規制を緩和しろなどと言っても無駄。

だから、スカイが国際線に進出するから
成田に集客しようとしているだけ

>>158

>>132
>>139

神戸が増便するなら、西宮〜神戸の陸上ルートにするしかない。
それ以外は関空便と干渉する。

>>158
阪国人は息をするように嘘をつく
というのは本当だな

安全上の理由なら羽田のように時間ごとに枠を設定されて然るべき。

今でも空域が混雑している朝は1時間に7便（3.5往復）捌いてる。
空いてる時間帯でも同じ便数しか捌けないと仮定して単純計算しても7×15=105便=52往復


伊丹のように騒音問題ならまだしも1日○便との規制が如何におかしなことか…。

>>162
嘘つきは阪国人の始まり
もとい犯罪者＝阪国人
逆らえない事実だな

事故が起きた時に責任を取れない者が規制を緩和しろなどと言っても無駄。
不満なら国を訴えるしかない。

結局は「安全が云々」「責任とれないやつは黙っておけ」

具体的な管制上の反論は聞いたことがない…。

関空に干渉を気にするほどの便数が有れば説得力有ったのに

阪国人って言っているのは
神戸朝鮮人だったんだｗｗ
神戸って朝鮮語がデフォだからな
朝鮮に里帰りしたいだけだろ

挙げ句の果てに朝鮮人認定…。

痛いな…。

阪国人って言ってるのはバカタイヤだろ

神戸空港と関空の空域調整に関し、公のものはこれだけ。

関西ターミナル管制業務に係るシミュレーション評価報告
http://www.kobe-trial.gr.jp/shoko/o71.pdf

シミュレーションの目的
(1)　関西国際空にについて、1時間当たり32機（出16、着16）の処理が可能であるかを検証
(2)　神戸空港について、１時間当たり５機、７機の処理が可能かを検証

シナリオ1　
関空：３２機（出16、着16）　伊丹：36機（出18、着18）　神戸５機（出2、着3）、八尾１機（出）、通過機５機
シナリオ２
関空：３２機（出16、着16）　伊丹：36機（出18、着18）　神戸７機（出3、着4）、八尾１機（出）、通過機５機

滑走路はより困難となる場合を想定し、離陸、着陸とも関空２４、伊丹３２Ｒ／Ｌ、神戸０９　とした。

そして、現在の時間帯別各空港のの離陸、着陸機数は以下のとおり（６月ダイヤ）

時間____関空____伊丹____神戸
0:00_____04______00______00
1:00_____04______00______00
2:00_____00______00______00
3:00_____00______00______00
4:00_____10______00______00
5:00_____03______00______00
6:00_____04______00______00
7:00_____10______21______05
8:00_____18______24______04
9:00_____19______31______04
10:00____23______29______03
11:00____18______19______02
12:00____16______19______05
13:00____14______24______04
14:00____12______21______04
15:00____22______20______04
16:00____16______22______03
17:00____16______23______04
18:00____15______21______01
19:00____20______32______04
20:00____16______23______03
21:00____16______00______04
22:00____10______00______00
23:00____06______00______00

伊丹との競合については、全く意見が述べられていないことから、伊丹と神戸との競合は問題にならない。
関空は３２機／時間にはほど遠い。ピーク時でも２３どまり。「関空の目標」に神戸が縛られている。
要するに時間当たりの機数が問題であれば、一日３０便ではなく、そのように規制するべき。
５機×１５時間＝７５機　３７便の設定は今でも可能。
可能である７機であるなら、５２便。
関空・神戸は明石海峡・神戸空港上空では現在、高低差分離で交差を避けているが
このシミュレーションでは、その対応をしていないため、時間差で行っている。
神戸09運用と関空24運用が重なる確率もそれほど高くないだろう。
管制の習熟と３港のダイヤ設定を互いに調整すれば神戸の枠は飛躍的に伸びる。

【話題】 大前研一氏 「欧州経済救済に日本は６０兆円資金拠出せよ。そうすれば日本は世界のヒーローになれる」★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1323589664/

【欧州危機】「もうアメリカ国民は関わらない」 迷走するEUに米報道官　ＩＭＦ資金供出も否定★3
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1323590303/

TXを茨城まで伸ばして茨城千歳を拡充すれば？

>>171＝神戸可哀想厨

＞伊丹との競合については、全く意見が述べられていないことから、伊丹と神戸との競合は問題にならない。

全く意見が述べられていないのは、伊丹との競合はシミュレーションの目的ではないから。
シミュレーション目的は「関空と神戸」の競合であり、伊丹は対象外。
なのに、問題がないと言い切れる根拠は？


＞管制の習熟と３港のダイヤ設定を互いに調整すれば神戸の枠は飛躍的に伸びる。

根拠は？
航空管制の立場から、根拠を述べよ。
特に「管制の習熟と３港のダイヤ設定を互いに調整すれば」について、どう調整するのか、実現可能な方策を述べること。
それができなければ、単なる空想。

結局は「安全が云々」「責任とれないやつは黙っておけ」

具体的な管制上の反論は聞いたことがない…。

>>173
>TXを茨城まで伸ばして茨城千歳を拡充すれば？
そんなことなら鹿島鉄道を廃線にするな。

この会社、いろいろと変更多すぎｗ
やる気があるのは結構だが

関空の飛行経路
http://www.kiac.co.jp/env/kankyo/course/index.html
の図において、06、24運用時における明石海峡付近
24運用時における、神戸空港上空での交差を避ければ問題ないんだな？
ほかにも問題となる個所はあるのか、ないのか、先にいっておいてくれ。

明石海峡付近では、淡路を横断すれば問題ない。すでに了解もとってあるし。
神戸空港上空を通るのは着陸時のみだが、
そんなに大回りする必要はどう見ても認められない。
高石沖くらいの緯度で進入すれば何ら問題はない。
ILSで着陸するときは、それだけの直線距離がいるとかぬかすんだろうが、
何kmが必要とのソースを出してほしいものだ。
そして、そのような悪天候時はそのような、それに応じた体制にすればいいこと。

羽田の飛行経路
http://www.pref.chiba.lg.jp/kuushin/haneda/saikakuchou/index.html

これからみたら、どれだけ関空は余裕たっぷりなんだ？

で、伊丹と神戸はどこでどう飛行経路が重なってるんだ？
それくらい説明して見ろ。

>>178
素人の勝手な空想。
裁判でも起こして。その意見を訴えたら？

>>178＝神戸可哀想厨

＞伊丹との競合については、全く意見が述べられていないことから、伊丹と神戸との競合は問題にならない。

全く意見が述べられていないのは、伊丹との競合はシミュレーションの目的ではないから。
シミュレーション目的は「関空と神戸」の競合であり、伊丹は対象外。
なのに、問題がないと言い切れる根拠は？


＞管制の習熟と３港のダイヤ設定を互いに調整すれば神戸の枠は飛躍的に伸びる。

根拠は？
航空管制の立場から、根拠を述べよ。
特に「管制の習熟と３港のダイヤ設定を互いに調整すれば」について、どう調整するのか、実現可能な方策を述べること。
それができなければ、単なる空想。

>>171＝神戸可哀想厨
シミュレーションの対象ではないから、意見が述べられていないだけでは？
なぜ、
「全く意見が述べられていないことから、伊丹と神戸との競合は問題にならない。」
と言えるのかい？

>>180
で、伊丹と神戸の飛行経路はどこで交差しているの？
説明してご覧。

関空厨には何処から「30便」という数字が出てくるのか具体的に説明してほしいね。

こちらは具体的に数字出してるんだから。

まったくこの通り
>>163

安全上の理由なら羽田のように時間ごとに枠を設定されて然るべき。

今でも空域が混雑している朝は1時間に7便（3.5往復）捌いてる。
空いてる時間帯でも同じ便数しか捌けないと仮定して単純計算しても7×15=105便=52往復


伊丹のように騒音問題ならまだしも1日○便との規制が如何におかしなことか…。

阪国人は「国はワシらの味方や！」と思い込んでいるから強気だな
梯子を外された時の泣きっ面が見物だ

管制権を持つ説明は国がすべきもの。

不満なら、国を訴えなさい。
管制の問題に関しては、管制の立場から反論しないと、勝てないよ。

結局反論出来ないんだから。関空厨はw

＞そして、そのような悪天候時はそのような、それに応じた体制にすればいいこと。

そりゃ無茶だ。それじゃダイヤは組めない。
悪天候時でも対応できる状態を基準にする、これが基本。
震度６なんて滅多にないから震度４対応でいい、震度６のときはそれに応じてなんとかする、みたいな話。


＞羽田の飛行経路
＞これからみたら、どれだけ関空は余裕たっぷりなんだ？
狭い東京湾上空で、市街地の騒音影響を極力避けようとしてるから、無理しているだけ。
神戸空港の都合で大阪湾上空でも無理しろ、と言われたら、それは国の判断。

国の判断。つまり神戸に対する嫌がらせ以外の何物でもないということだ。

>>187
そうだよ、管制に関して責任ある説明をする立場にないから。

あんたがここでブーブー言ってても、何も変わらないよ。

>>190

それなら関空厨は一々首突っ込んで来なくて良いんじゃない？
具体的に反論できるなら別だけど。

いつも神戸好調のスレに出てきては「安全上の理由」「責任をとれないやつは黙っておけ」の繰り返し。

>>189
だから、不満なら訴えな。
無理をしない国が悪いのか、無理を強いる空港が悪いのか、司法に委ねたら？

ところで、あんたらの意見が正しいのなら、なぜ神戸市は国を訴えないの？

>>191
あんたらがいつもブーブー言ってるからだよ。
無駄。

苦しいな…関空厨…w

>>182 ＝神戸可哀想厨
シミュレーションの対象ではないから、意見が述べられていないだけでは？
なぜ、
「全く意見が述べられていないことから、伊丹と神戸との競合は問題にならない。」
と言えるのかい？
説明してご覧

>>192
喧嘩するか服従するかの二者択一しかない単細胞な阪国人とは違うから

>>194
はいはい、あんたらがブーブー言っても、俺は苦しくとも何ともないよ。

訴えてごらん、面白そうだから。

このスレは関空スレとか関西3空港スレと違って関西以外の人も見てるんだから、関空厨が醜態を晒せば晒すだけ関空に対する印象が悪くなるだけだよw

>>196
じゃあ、何も変わらない


以上

>>186
>そりゃ無茶だ。それじゃダイヤは組めない。
>悪天候時でも対応できる状態を基準にする、これが基本。

http://www.pref.chiba.lg.jp/kuushin/haneda/saikakuchou/index.html
を見たか？
羽田でも悪天候時と好天候時とでは経路を区分している。
ＩＬＳが必要な時のみ、進入直線を長く取っている。わかるか？

悪天候時は多少の遅延が発生してもしかたない。時間差で対応するだけのこと。
建築物も大地震の時は、多少の損傷は前提で設計されているだろ？

結局、わからんことは全て国の判断だから、言っても無駄か。

>>198
別に関空の応援団じゃないから。
関空の印象なんてどうでもいいよ。

関西新空港は関西に一つだけ。
それが泉州沖に決まり、泉州沖に建設され、開港した。
関西の空港は十分整ったのに、後から無理やり大阪湾の狭い空域に割り込んできて、空港問題をさらに複雑化させた、
身勝手極まりない神戸空港の印象も悪くなるね。

>>199
ほら、やっぱり単細胞だ
もういいからお子ちゃまは巣に帰れよ

>>200
そう、国に言ってくれ。
俺には権限がないから。

国を変えたければ、ここでブヒブヒ呻ってないで、訴えな。

>>201
関空厨じゃなきゃ「神戸可哀想厨」とか使わねーだろw

バレバレww

シミュレーションの対象ではないから、意見が述べられていないだけでは？

なぜ、
「全く意見が述べられていないことから、伊丹と神戸との競合は問題にならない。」
と言えるのかい？


この説明を聞いたら、帰るよ。

http://file.icsead.or.jp/user03/960_281_20111111140917.pdf

空港別海外航空客のソウル経由割合(1995)　(%)

札幌（30.1)　　青森(21.7)　　仙台(2.7)　　成田(6.8)　　新潟(2.5)
富山(0.0)　　小松(2.9)　　名古屋(6.6)　　関西(15.3)　　岡山（15.6)
広島(4.9)　　高松(13.3)　　松山(3.1)　　福岡(13.0)　　長崎(4.5)
大分(47.9)　　熊本(13.7)　　鹿児島(17.8)　　那覇(41.1)

関西空港から出発した海外旅行客の１５％がソウル経由

仁川がなく、国際便が充実していた1995当時でさえ、この数字。
関空は立派な韓国のスポークです。


関空、成田、仁川、中部との比較で関空のハブ能力のなさが明白。
伊丹の成田便、神戸の成田便をけしからんといいながら、
仁川のスポーク便で離着陸回数を稼いでるんだろ、関空は。

>>204
だから、関空とは何の利害関係もないから。

>>201
歴史を捏造するのも阪国人の得意技だな

>>ID:/FsKC3Cc

シミュレーションの対象ではないから、意見が述べられていないだけでは？

なぜ、
「全く意見が述べられていないことから、伊丹と神戸との競合は問題にならない。」
と言えるのかい？

整理しておきたい関西における関空の位置づけ


1974 新空港の位置はどこがふさわしいか、諮問された航空審議会
　　　（伊丹を廃止するか存続するかで答は変わってくるので、伊丹は廃止されるという前提条件下のもとで回答すれば）
　　　「新空港の位置は泉州沖が最もふさわしい。」と答申。
　　　つまり、伊丹が存続と条件が変われば、前提条件は変わってくるのでこの答申は意味がなくなる。

1981年10月22日　国会での塩川運輸大臣の発言

�@「泉南沖空港は伊丹の廃止存続を待たず早期に着工すればいい、その間に伊丹が存続することとなれば、
　泉南沖空港の計画を縮小するように対応するようにした方が現実的だ。」

�A「伊丹空港は、運輸省は当然これを運用するという責任があるものでございますから、これがなくなるとか
　廃止するというようなことは、本当は頭からないのです。しかし、廃止という声が出てきたから、
　廃止か存置かということを一回問うてみろと言うて運輸省に責任がかけられておる。」

�B「それでは伊丹空港を廃止して全部泉南空港に集結したらいいじゃないかという意見もあることはあります。
　しかし、そういうことはわれわれはいま考えていないのです。」

�C「現にある空港を活用するということにわれわれは努力しておる。それは明確に申し上げられると思うわけです。
　したがって、『それを補完する国際空港』、『純然たる国際空港』としての泉南沖空港というものを考えておる」

1990　伊丹は「国内基幹空港」として今後も存続いたします。（１１市協と運輸省航空局長との存続協定）

この経過のどこをどう読めば、

「 伊 丹 を 廃 止 し て 関 空 に 集 約 す る の は 当 初 の 予 定 ど お り 」

と主張できるのか？

関空は需要はどんどん伸びる、大空港をつくれば需要はついてくる、りんくうタウンが国際都市になれば需要は増える
伊丹空港、神戸空港ともパイを分け合えるくらい需要は伸びる、そして関空は国際便主体で行くから需要の奪い合いはない。

といって、周囲の制止もきかず、過剰投資、先行投資をやったあげく、事業が行き詰まると

「 当 初 の 予 定 通 り 」伊丹は廃止しよう。
「 当 初 の 予 定 通 り 」国内線も関空に集めて、内際ハブを目指そう。

と過去の経過を捏造し、伊丹廃止、自己への便の集約を正当化しようとしているだけ。

都合が悪くなると話をそらそうとするのも神戸可哀想厨の得意技だな


早く教えてくれ
シミュレーションの対象ではないから、意見が述べられていないだけでは？

なぜ、
「全く意見が述べられていないことから、伊丹と神戸との競合は問題にならない。」
と言えるのかい？

関空厨はいつもこんな調子で関西3空港スレを荒らして、もはや関西3空港スレは事実上終了してます。

みなさんも生暖かい目で見守ってあげてください。

>>210
そんなことどうでもいいから、早く教えてくれ
シミュレーションの対象ではないから、意見が述べられていないだけでは？

なぜ、
「全く意見が述べられていないことから、伊丹と神戸との競合は問題にならない。」
と言えるのかい？

>>201
>関西の空港は十分整ったのに、後から無理やり大阪湾の狭い空域に割り込んできて、空港問題をさらに複雑化させた、
>身勝手極まりない神戸空港の印象も悪くなるね。

　　　　　歴　　史　　を　　捏　　造　　す　　る　　な　　！

泉州沖関空推進一派のいったこと。

近接している神戸沖では無理だが、関空泉州沖案なら伊丹を残せます。
京都府、滋賀県のみなさんも国内線は伊丹を使えるので、泉州沖案を応援してください。
海外へ行く時は、あれくらいの距離、特に気にならないでしょ。
神戸沖空港は地元主体でおやりになるという条件で認めますから、泉州沖案に同意願います。

そして、今となっては
伊丹が残ったのが関空不調の元凶！
勝手に神戸は目と鼻の先に空港なんぞつくりやがって、エゴ自治体が！

これが真実です。
関空擁護派のいっていることは全て捏造です。

>>213

代わりになぜ「30便」で無ければならないか具体的な説明をすれば良いだけ。

具体的反論・説明も出来ないのに質問する資格無いよw

都合が悪くなると話をそらそうとするのも神戸可哀想厨の得意技だな


早く教えてくれ
シミュレーションの対象ではないから、意見が述べられていないだけでは？

なぜ、
「全く意見が述べられていないことから、伊丹と神戸との競合は問題にならない。」
と言えるのかい？

>>215
だからそれは国が説明すべきもの。
神戸可哀想厨は「問題にならない」と自信満々に言い切っている。
だから質問しているだけ。

苦しくなるとコピペに走る関空厨ww

この辺で止めといたら？ますます関空の印象が悪くなるよw

神戸可哀想厨が答えてくれたら、コピペなんてしないから。

兵庫県だけで神戸空港　伊丹空港　但馬空港ってお前ら凄いな

>>213
>シミュレーションの対象ではないから、意見が述べられていないだけでは？

バカたれ！
神戸が７機／時を処理できるかどうかのシミュレーションだ。
伊丹が関係ないのなら、なぜ伊丹に36機／時と設定している。
36機／時に設定しても、関空の32機／時で神戸の処理能力が決まる。
問題は関空であることは明白だから、伊丹については考察に加えられていない。
関空と同程度タイトな関係であるなら、何らかの意見があるはず。

わかったか？

じゃあ、

「全く意見が述べられていないことから、伊丹と神戸との競合は問題にならない。」
は神戸可哀想厨の嘘

という結論で終わりにしようか？

>>217

一般人なりの具体的な主張をしてるではないか。
国レベルでの反論ができない以上、関空厨が一般人なりの具体的な反論をすれば良い話。
それすら出来ないんだから…。

>>221
だから、例えば、伊丹３６回・神戸３０回（関空は０でも何でもいい）
の時はどうなんだ？

伊丹と神戸との競合は問題にならないなら、エプロンターミナルは度外視して、
伊丹も神戸も滑走路はフル活用できるはずだろ？

そういう結果が記載されているのか？

関空３２回・伊丹３６回で大丈夫なら、関空と伊丹は空域上大した問題はないと言えるだろうが、
伊丹と神戸については、何もないだろ？
神戸７回という、低いレベルでは、何も言えないだろ？

もう一度言うけど、このスレは関空スレとか関西3空港スレと違って関西以外の人も見てるんだから、関空厨が醜態を晒せば晒すだけ関空に対する印象が悪くなるだけだよw

気象条件も違うし、機材の大きさも違う。
単純に時間当たり何便まで安全とはいえない。
実務では、安全率をかけて余裕みて制度設計するもの。
朝夕の混雑と昼間の便数の偏在も考慮して60便に設定しているだろ。

便数を増やしたいなら、ポートアイランド上空に飛ばせば
関空ルートと競合しない。

>>223
＞一般人なりの具体的な主張をしてるではないか。

まるで具体性なし。
根拠もなく言い切っているだけ。
だから聞いている。

神戸朝鮮人は、開港の条件　60便を増やせというなら
なんか譲歩しないと無理。ポートアイランド上空ルートにすれば？

>>227
どう具体性が無いの？

その説明が出来てないよ。

どうせ、「国が決めることだから」って言って反論したつもりになってるんだろうがw

>>224
>だから、例えば、伊丹３６回・神戸３０回（関空は０でも何でもいい）
>の時はどうなんだ？

おれはそういった話をしていないんだけど。今の話の流れは
神戸の一日３０便規制は空域とは関係ない、不当なものだということを言っている。
神戸が年間１千万人利用客があるような前提の話など誰もしていない。
おまえだけ浮いているんだよ。

そして、
伊丹と神戸がどう空域上問題あるか、何ら指摘できないおまえが何を主張しているんだ？

反論しようがないだろ
>>163


安全上の理由なら羽田のように時間ごとに枠を設定されて然るべき。

今でも空域が混雑している朝は1時間に7便（3.5往復）捌いてる。
空いてる時間帯でも同じ便数しか捌けないと仮定して単純計算しても7×15=105便=52往復


伊丹のように騒音問題ならまだしも1日○便との規制が如何におかしなことか…。

神戸も民営化して、固定資産税払って
正直に競争すれば？
いつまでずるをする気だ？
神戸朝鮮人

>>208
激しく同意
歴史も統計もニュースも自らの都合の良いように捏造するのが
阪国人のお家芸だからな

あのねえ…。

>固定資産税払って自由競争したら？
100億近くの補給金もらって2期工事遅らせて脱税してる関空の自爆ネタの何物でもないんだけど。

神戸は大阪のベットタウンに成り下がったからなあ
造船もだめ、オフィスもだめ
港湾もだめ、空港もだめ
ここまで衰退するとはわなあ
可哀想

センター試験平均点
1位東京　653
2位神奈川650
3位奈良646
4位大阪632
5位千葉627
6位京都621
7位和歌山615
8位兵庫611
9位埼玉608
10位滋賀602
17位愛知596
35位秋田572
47位岩手533
http://shinyusya.net/blog-10115
神戸は馬鹿って統計が証明

＞伊丹が関係ないのなら、なぜ伊丹に36機／時と設定している。

単純に伊丹の滑走路処理容量が３６回だからだよ。
関空１期の滑走路処理容量も３２回。
http://www.pa.qsr.mlit.go.jp/fap/rencho/confe/pdf/15k-1.pdf

伊丹をフル活用し、かつ関空１期もフル活用したときに、神戸はどのくらいまで可能か、をシミュレーションしたもの。
関空を減らして神戸を増やした場合、神戸と伊丹がどうなるか、など、想定されていないから、そもそも対象外。
神戸と伊丹の空域競合については、そのシミュレーションでは何も示されていない。

なのに、なぜ、「全く意見が述べられていないことから、伊丹と神戸との競合は問題にならない。」 と言い切れるんだ？

一人当たり雇用者報酬（万円）（平成20年）
大阪市 623
川崎市 550
名古屋市545
横浜市 529
千葉市 519
神戸市 513
広島市 485
京都市 482
仙台市 480
北九州市478
福岡市 457
札幌市 393
http://www.esri.cao.go.jp/jp/sna/sonota/kenmin/kekka_/soukatu10.xls
神戸は広島並みだな

ZNghKn1w＝関空可哀想厨
こいつは、以下のように丁寧に説明してやったのに、伊丹と神戸を廃止して国内線を関空に集約すれば
関空は飛躍的に発展するという主張を曲げない、バカものです。

ところで、国内の海外旅行需要はどう分布しているのか。

都道府県別海外旅行者数　2010年（千人）
http://www.jata-net.or.jp/data/stats/2011/09.html

北海道(300)
青森(42)、岩手(46)、宮城（142)、秋田（38)、山形（53)、福島（107)
茨城（310)、栃木（180)、群馬(170)、
埼玉（985)、千葉（1030）、東京（3199)、神奈川（1781)
新潟（138)、富山（78)、石川（91)、福井（63）、山梨（83)、長野（174)、岐阜(233)、静岡（411)、愛知（1094)、三重（200）、
滋賀（182)、京都（374)、大阪（1281)、兵庫（826)、奈良（209)、和歌山(84)
鳥取（38)、島根（32)、岡山（154)、広島(250)、山口（103)
徳島（54)、香川（73)、愛媛（85)、高知（35)、
福岡（559)、佐賀（58)、長崎（82)、熊本（122）、大分(73)、宮崎(47)、鹿児島(71)、沖縄(77)

を見ればわかるように、首都圏で４５％を占めています。この大きな市場からのおこぼれがいただけるパイプである、羽田便が激減では
集約によるハブ機能向上は無理です。新幹線でカバーできない地域の海外渡航需要を開拓してもたかが知れていますよ。

そして、国民が海外渡航する時に使っている空港は以下のとおり。

空港別海外旅行者数　2010年（千人）
http://www.jata-net.or.jp/data/stats/2011/08.html
成田（8713)、関西（3349)、中部（1640)、羽田（1194)、
福岡（732)、広島（124)、新千歳（114）、岡山（97)、仙台（78）、新潟（71)、富士山静岡（59)
その他（278)

かなわない成田と羽田を除き、関空と定期便で結ばれそうな空港は
新千歳(114)、仙台(78)、新潟（71）、その他(278)　だから、合計　541千人です。

海外旅行者の旅行先トップ50（受入国統計）
http://www.jata-net.or.jp/data/stats/2011/05.html

ところが上のリンク先の表をみてもらえばわかるように、
その海外旅行先の半分は中国、韓国、台湾等のアジアやグアム、サイパンなどです。
わざわざ関空で乗り継ぐとは考え難い。

結論はそれらの地方空港から近接以外の海外に行く人が全て関空を使ったとしても、
541千人×0.5（欧米等の旅行者割合）×２（往復関空を利用）＝541千人

関　空　に　集　約　し　て　も　、　　海　外　便　利　用　者　は　５　０　〜　６　０　万　人　増　え　る　だ　け。

>>236
神戸=兵庫じゃないよw
大丈夫？

苦しくなると話を反らす関空厨www


惨めだよ…。

統計に反論できない
神戸可哀想厨www

関空厨はいつもこんな調子で関西3空港スレを荒らして、もはや関西3空港スレは事実上終了してます。

みなさんも生暖かい目で見守ってあげてください。

神戸の規制は空域の問題なんだから、
三宮からカーブして1000フィートの低空着陸なら
いくらでも増やせるぞ
やれば？

神戸空港Runway27着陸機は、東側から着陸する。しかし、Go aroundを
行おうとすると、西側に再び離陸することになる。このことは、
後続着陸機とぶつかることになる。これは、明らかに航空法施行規則
第７９条の２，対空旋回圏に関する規則に違反する。
・Runway09着陸機も同様、Go aroudした機は、西に旋回するため、
後続着陸機と対面する事となる。
・上空を関空Runway24着陸機が通る関係上、上下のセパレーションはとる
ことが出来ず、加古川あたりから着陸機が着陸するまで、着陸軌道に
のせることは出来ない。従って、２０分程度の間隔となり、さらに離陸機
を考慮すると、４０分に一機の着陸となる。神戸空港は、１日３０便を
予定しているが、この間隔でゆくと２０時間かかることになる。７時から
２２時までの供用だと２２機しか飛べない。

>>236
大阪が上位なわけないだろ
都道府県別学力テストで堂々の最下位のくせに
捏造統計を出すならもう少し上手くしろよバカ

>>246
都会の優秀なのは私立にいくからな
お前情弱だろ

神戸可哀想厨よ、お前はもともと、塩ジイが「伊丹と神戸は空域が競合する」と答弁したことに反論してたんだよな。


塩ジイは、伊丹と神戸は競合するから、「両空港はフル活用できず、制約が加わる」という意味で言ったんじゃないのか？
だから塩ジイは伊丹存続の場合も想定して、泉州沖が優位と答弁したんじゃないのか？

伊丹３６回のとき神戸７回はＯＫ、この結果だけではフル活用できるとは言えないよな。
通常、滑走路１本なら（エプロンなどは無視して）滑走路処理容量は３０回前後。
伊丹３６回・神戸３０回とかの結果でなきゃ、「伊丹と神戸との競合は問題にならない」とは言えない。

今のお前は、７回とかの低レベルを認めろ、などと、関西の空港問題とは別次元の、低レベルな話をしているだけ。
それは神戸空港だけの話だ。
そんな話は国に言え。

関西３空港問題という大きな話については、
お前の従来の主張は取り消し、
「伊丹と神戸との競合は問題にならないとは言えない」
でいいな？

それでいいなら、この話は終わりだ。

>>247
私立にいくことがなんか関係あるのか
関係ないこと言うなバカ

>>249
私立は学テに参加しない
田舎は学テ対策勉強するからな
成績の悪いのは出席させないとは
そういう操作を田舎はする

大阪府はセンター試験では全国トップクラスなんだよな。
で、神戸空港と何の関係?

だからここの神戸可哀想厨ってのは支離滅裂の馬鹿って話

増便したいなら三宮上空を飛行ルートにすればいいだけ
自助努力すれば？

関西人は三バカ空港ネタから話題広げすぎだろ
鬱陶しいわ

>>178
＞関空の飛行経路 の図において、06、24運用時における明石海峡付近
＞24運用時における、神戸空港上空での交差を避ければ問題ないんだな？
＞ほかにも問題となる個所はあるのか、ないのか、先にいっておいてくれ。
24運用神戸空港上空だけのように見える。
あとは責任ある立場の国に聞いてくれ。
しかし、２４運用は大変そうだな。
神戸の着陸機と思いっきりバッティングする。
神戸到着機の着陸復行も想定しなきゃならないから、間隔は詰められない。
（滅多にないから想定しなくてよい、なんて言うなよ、笑われるぞ）

＞明石海峡付近では、淡路を横断すれば問題ない。すでに了解もとってあるし。
夜間も了解を取ってあるのか？

＞神戸空港上空を通るのは着陸時のみだが、
＞そんなに大回りする必要はどう見ても認められない。
＞高石沖くらいの緯度で進入すれば何ら問題はない。
決めつけるなよ。何か事情があるかもしれない。国に聞け。

＞ILSで着陸するときは、それだけの直線距離がいるとかぬかすんだろうが、
＞何kmが必要とのソースを出してほしいものだ。
どこにマーカーを設置しているかだが、国に聞いてくれ。

神戸市街地上空ルートを設定すれば、高さ制限で、今の高層ビルは軒並み既存不適格かな？

>>254
激しく同意
自意識過剰のバ関西人ほど鬱陶しいものはないな

>>239＝神戸可哀想厨
おいおい、お前、偉そうに言える立場か？
格納庫は目的外ではない、などとバカ言って、恥さらしたばかりだろ？
ここでも紹介しちゃうぞ。



521 ：神戸可哀想厨：2011/12/03(土) 02:40:01.51 ID:he6xmxAL0
>伊丹空港の行政財産の目的外使用許可としては
格納庫のどこが目的外何だ？
　　　バ　カ　は　去　れ　！　！　！



神戸可哀想厨によると、行政財産である空港場内の土地を格納庫用地として使用許可するのは、「目的外使用許可ではない」らしい。

ということは、国管理空港場内の行政財産である土地を格納庫用地として使用許可し、格納庫でJALやANAの航空機を整備するのは、「国の行政上の目的、本来的な業務」ということになる。
同様に、スカイマークに神戸空港の行政財産たる土地を使用させるのは、目的外ではないのだから、スカイマーク機の整備は神戸市の行政目的そのもの、ということになる。


またまた神戸可哀想厨の嘘が暴かれ、バカさ加減が晒された。

>>242
>統計に反論できない
>神戸可哀想厨www
それはおまえらバ関厨そのもの。


>>245
>しかし、Go aroundを
>行おうとすると、西側に再び離陸することになる。このことは、
>後続着陸機とぶつかることになる。

なぜぶつかるんだ？
サークルアプローチして、東側から着陸・離陸するときは、滑走路延長上より南へかなりの距離をずらしている。
もし、それが原因なら、関空も伊丹との競合も関係なしか？

茨城空港時間がたてばガラガラになると思ったら、
今も結構見学者来てるからびっくりした。

>>255
>24運用神戸空港上空だけのように見える。
>あとは責任ある立場の国に聞いてくれ。

何だ、新しいネタは何にもなしか。

>神戸の着陸機と思いっきりバッティングする。
高低差で分離しているんだが、何か問題あるの？


>夜間も了解を取ってあるのか？
23:00-翌6:00　まで、関空は10機／時が最高。
で、神戸の24時間のことを配慮してくれてるの？

>何か事情があるかもしれない。国に聞け。
>どこにマーカーを設置しているかだが、国に聞いてくれ。
何も知りませ〜〜んってことね。

[001/001] 94 - 参 - 決算委員会 - 閉4号
昭和56年09月17日
発言者152/240
○国務大臣（塩川正十郎君）
○国務大臣（塩川正十郎君）　
昭和四十九年に航空審が決定いたしましたのは泉州沖。
その泉州沖を決定する前には神戸沖合い、あるいは播磨灘沖合い、あるいは西宮沖合い等、いろいろ候補地を挙げて検討いたしました。
（中略）

それから伊丹空港を、もしこれを継続して利用するといたします場合に、

空域調整が泉州の方がとりやすい。

神戸沖でございましたら、伊丹空港と非常に接近いたしておりますので、

おのずから空域制限を受ける。

そういうところをいろいろ勘案いたしまして、最終的に専門家の手で泉州沖ということを決定した。
私たちは専門家が決めましたことを、やはりこれを一応技術的には最高のものであるということを信じまして、泉州沖という決定をし、
そしてそれの建設にいま準備をいたしておるというところでございます。

146 ：神戸可哀想厨：2011/06/12(日) 09:05:49.05
>>143
>伊丹と神戸の共存は無理、現状レベルが精一杯。
>これについては、神戸厨が崇拝している、あの塩川大先生が国会答弁しているのだから、間違いない。
同じ話を繰り返すな、ボケ。
前スレで伊丹と神戸はほとんど干渉しあわないことは、国のシミュレーションから明らかとなっている。

158 ：NASAしさん：2011/06/12(日) 17:14:06.75
＞前スレで伊丹と神戸はほとんど干渉しあわないことは、国のシミュレーションから明らかとなっている。
何だそりゃ？
いい加減なこと言うなｗ

174 ：神戸可哀想厨：2011/06/12(日) 19:27:05.48
>>158
ジャマくさい奴。
神戸空港と関空の空域調整に関し、公のものはこれだけ。
関西ターミナル管制業務に係るシミュレーション評価報告
http://www.kobe-trial.gr.jp/shoko/o71.pdf
シミュレーションの目的 (1)と(2)が併存できるか
(1)　関西国際空にについて、1時間当たり32機（出16、着16）の処理が可能であるかを検証
(2)　神戸空港について、１時間当たり５機、７機の処理が可能かを検証
伊丹との競合については、全く意見が述べられていないことから、伊丹と神戸との競合は問題にならない。
管制の習熟と３港のダイヤ設定を互いに調整すれば神戸の枠拡大は飛躍的に伸びる。 （同報告書より）

182 ：NASAしさん：2011/06/12(日) 21:56:45.88
>>174
＞管制の習熟と３港のダイヤ設定を互いに調整すれば神戸の枠拡大は飛躍的に伸びる。 （同報告書より）
同報告書のどこに、この記述はあるんだ？
探せなかった。何ページにあるか、教えてくれ。

260 ：神戸可哀想厨：2011/06/14(火) 00:47:51.66
こいつほんまにバカだな。
おまえはそんなに神戸と伊丹の空域が影響し合っていると思っているのか？
シミュレーションには伊丹の影響について触れてないだろ？
三港の処理能力を検証して、伊丹の影響に触れていないということは大した問題はないということ。

国会議事録（昭和56年４月６日）　

○国務大臣（塩川正十郎君）　これまた言葉は大事でございますんで、繰り返して申しわけございませんが、
　航空審で阪神沖はだめだという結論じゃないんです。これは私からはっきり申し上げます。
　候補地を五つ選びまして、それぞれの候補地について検討したんです。そういたしました結果、神戸案よりは
　泉州沖がいいという結論になった、こういうことでございまして、神戸案はだめだという結論ではないわけでございます。
　神戸案でやるよりも泉州案でやる方が諸条件、いわば海路の問題、騒音の問題、それから離発着のとり方、
　それから伊丹空港との空域調整、こういうようなもの、いろんな、総合的に見た結果、神戸案よりはうんと泉州案の方が
　いいんだと、だから泉州案にしなさい、こういう決定でございますから、その点、私からあえて御報告する次第です。


　神　戸　案　よ　り　は　泉　州　沖　が　い　い　と　い　う　結　論　に　な　っ　た　、

　神　戸　案　は　だ　め　だ　と　い　う　結　論　で　は　な　い　わ　け　で　ご　ざ　い　ま　す　。

>>261
着陸復行時は大丈夫か？

分からなきゃ、国に聞け

神　戸　案　よ　り　は　泉　州　沖　が　い　い　と　い　う　結　論　に　な　っ　た





総　合　的　に　見　た　結　果　、　


神　戸　案　よ　り　は　う　ん　と　泉　州　案　の　方　が　い　い　ん　だ　と　、


だ　か　ら　泉　州　案　に　し　な　さ　い　、　こ　う　い　う　決　定

神　戸　沖　で　ご　ざ　い　ま　し　た　ら　、　



伊　丹　空　港　と　非　常　に　接　近　い　た　し　て　お　り　ま　す　の　で　、



お　の　ず　か　ら　空　域　制　限　を　受　け　る　。　

こいつは、ややこしいことは国にきけというのが口ぐせですが、
論破されると、いつもそうです。

お　れ　が　正　し　い　こ　と　は　国　に　電　話　し　て　も　ら　え　ば　す　ぐ　わ　か　る　、

電話しないとは負けを認めたのかと。




607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/05(月) 23:31:00.49 ID:OT9QiYqz0

神　戸　可　哀　想　厨　よ　、　結　局　、　電　話　は　し　た　の　か　？


電　話　し　た　が　、　話　を　聞　い　て　シ　ョ　ッ　ク　だ　っ　た　か　？


そ　れ　と　も　、　怖　く　て　電　話　で　き　な　か　っ　た　の　か　？


自　分　の　負　け　を　宣　告　さ　れ　る　の　が　怖　い　か　？

611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/05(月) 23:46:06.03 ID:OT9QiYqz0
>>610
じゃあ、空港管理規則は何なんだ？
羽田の格納庫の投資会社の有価証券報告書の記述は何なんだ？
お前も一度くらい根拠を示せよ。




で　、　結　局　、　今　日　は　電　話　し　た　の　か　？


答えろよ。


してないのなら、明日は必ずしろ。

当局者に電話して聞く、これが事実を知る一番の早道。


それとも、そんなに怖いのか？


負　け　を　宣　告　さ　れ　る　の　が

616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/06(火) 00:18:28.99 ID:iE9o698i0

神　戸　可　哀　想　厨　よ　、　早　く　教　え　て　く　れ　な　い　か　


結　局　、　今　日　は　電　話　し　た　の　か　？





電　話　す　れ　ば　す　べ　て　が　分　か　る　。


だ　か　ら　、　電　話　し　な　い　理　由　は　な　い　よ　な　？

安いから助かる。

622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/06(火) 00:54:23.70 ID:iE9o698i0
神戸可哀想厨よ、分かったか

これでも分からないのなら、明日、ＣＡＢなり財務局なりに、電話しろ。

恥ずかしい目に合うかもしれないが。

神戸と関空を一元管制にしたら、増枠できないのかね？

635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/06(火) 23:14:57.61 ID:iE9o698i0


お、来たな、神戸可哀想厨


待ってたよ










今　日　は　電　話　し　た　か　？






早　く　結　果　を　教　え　て　く　れ　

【空運】関空-クアラルンプールが片道1万円　エアアジアX、キャンペーン価格［11/12/01］
65 ：名刺は切らしておりまして[]：2011/12/11(日) 01:29:06.50 ID:ZNghKn1w
＜参考＞

シンガポール航空の機内誌より

空港から都市までの距離

・大阪５０ｋｍ
・名古屋４７ｋｍ
・成田７０ｋｍ

大阪と同じまたは大阪より遠い空港
・上海５０ｋｍ
・ミラノ５０ｋｍ
・モスクワ５０ｋｍ
・ソウル５５ｋｍ
・クアラルンプール８０ｋｍ

最も近い空港
・ホーチミン６ｋｍ
・福岡７ｋｍ

【空運】関空-クアラルンプールが片道1万円　エアアジアX、キャンペーン価格［11/12/01］
68 ：名刺は切らしておりまして[]：2011/12/11(日) 17:17:23.21 ID:ZNghKn1w
>>66
無駄に３空港を並存させているから。
需要も供給も分散させているから、どの空港も不便なまま。

【航空】スカイマーク、神戸-成田線開設へ…茨城便も増便 [12/09]
158 ：名刺は切らしておりまして[]：2011/12/11(日) 17:40:02.86 ID:ZNghKn1w
>>155
もともと大阪湾上空を離着陸ルートとする空港は関西新空港１つだけ。
関西新空港は今の関空に決まって、関空が開港したのに、
その後無理やり神戸空港が割り込んできたのだから、安全上規制されるのは当たり前。
事故が起きた時に責任を取れない者が規制を緩和しろなどと言っても無駄。


【航空】スカイマーク、神戸-成田線開設へ…茨城便も増便 [12/09]
165 ：名刺は切らしておりまして[]：2011/12/11(日) 17:56:15.61 ID:ZNghKn1w
事故が起きた時に責任を取れない者が規制を緩和しろなどと言っても無駄。
不満なら国を訴えるしかない。

637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/06(火) 23:16:58.88 ID:iE9o698i0
>>634

お前が書いている内容も、電話して聞けば、全て解決するから。




で、今　日　は　電　話　し　た　か　？






早　く　結　果　を　教　え　て　く　れ　

【航空】スカイマーク、神戸-成田線開設へ…茨城便も増便 [12/09]
174 ：名刺は切らしておりまして[]：2011/12/11(日) 18:14:26.02 ID:ZNghKn1w
>>171＝神戸可哀想厨

＞伊丹との競合については、全く意見が述べられていないことから、伊丹と神戸との競合は問題にならない。

全く意見が述べられていないのは、伊丹との競合はシミュレーションの目的ではないから。
シミュレーション目的は「関空と神戸」の競合であり、伊丹は対象外。
なのに、問題がないと言い切れる根拠は？


＞管制の習熟と３港のダイヤ設定を互いに調整すれば神戸の枠は飛躍的に伸びる。

根拠は？
航空管制の立場から、根拠を述べよ。
特に「管制の習熟と３港のダイヤ設定を互いに調整すれば」について、どう調整するのか、実現可能な方策を述べること。
それができなければ、単なる空想。


【航空】スカイマーク、神戸-成田線開設へ…茨城便も増便 [12/09]
179 ：名刺は切らしておりまして[]：2011/12/11(日) 18:36:23.45 ID:ZNghKn1w
>>178
素人の勝手な空想。
裁判でも起こして。その意見を訴えたら？

【航空】スカイマーク、神戸-成田線開設へ…茨城便も増便 [12/09]
180 ：名刺は切らしておりまして[]：2011/12/11(日) 18:37:34.71 ID:ZNghKn1w
>>178＝神戸可哀想厨

＞伊丹との競合については、全く意見が述べられていないことから、伊丹と神戸との競合は問題にならない。

全く意見が述べられていないのは、伊丹との競合はシミュレーションの目的ではないから。
シミュレーション目的は「関空と神戸」の競合であり、伊丹は対象外。
なのに、問題がないと言い切れる根拠は？


＞管制の習熟と３港のダイヤ設定を互いに調整すれば神戸の枠は飛躍的に伸びる。

根拠は？
航空管制の立場から、根拠を述べよ。
特に「管制の習熟と３港のダイヤ設定を互いに調整すれば」について、どう調整するのか、実現可能な方策を述べること。
それができなければ、単なる空想。

【航空】スカイマーク、神戸-成田線開設へ…茨城便も増便 [12/09]
181 ：名刺は切らしておりまして[]：2011/12/11(日) 18:40:24.61 ID:ZNghKn1w
>>171＝神戸可哀想厨
シミュレーションの対象ではないから、意見が述べられていないだけでは？
なぜ、
「全く意見が述べられていないことから、伊丹と神戸との競合は問題にならない。」
と言えるのかい？

【航空】スカイマーク、神戸-成田線開設へ…茨城便も増便 [12/09]
186 ：名刺は切らしておりまして[]：2011/12/11(日) 18:51:58.86 ID:ZNghKn1w
管制権を持つ説明は国がすべきもの。

不満なら、国を訴えなさい。
管制の問題に関しては、管制の立場から反論しないと、勝てないよ。



【航空】スカイマーク、神戸-成田線開設へ…茨城便も増便 [12/09]
188 ：名刺は切らしておりまして[]：2011/12/11(日) 18:57:14.72 ID:ZNghKn1w
＞そして、そのような悪天候時はそのような、それに応じた体制にすればいいこと。

そりゃ無茶だ。それじゃダイヤは組めない。
悪天候時でも対応できる状態を基準にする、これが基本。
震度６なんて滅多にないから震度４対応でいい、震度６のときはそれに応じてなんとかする、みたいな話。


＞羽田の飛行経路
＞これからみたら、どれだけ関空は余裕たっぷりなんだ？
狭い東京湾上空で、市街地の騒音影響を極力避けようとしてるから、無理しているだけ。
神戸空港の都合で大阪湾上空でも無理しろ、と言われたら、それは国の判断。

【航空】スカイマーク、神戸-成田線開設へ…茨城便も増便 [12/09]
190 ：名刺は切らしておりまして[]：2011/12/11(日) 18:58:55.31 ID:ZNghKn1w
>>187
そうだよ、管制に関して責任ある説明をする立場にないから。

あんたがここでブーブー言ってても、何も変わらないよ。

【航空】スカイマーク、神戸-成田線開設へ…茨城便も増便 [12/09]
192 ：名刺は切らしておりまして[]：2011/12/11(日) 19:02:40.26 ID:ZNghKn1w
>>189
だから、不満なら訴えな。
無理をしない国が悪いのか、無理を強いる空港が悪いのか、司法に委ねたら？

ところで、あんたらの意見が正しいのなら、なぜ神戸市は国を訴えないの？

【航空】スカイマーク、神戸-成田線開設へ…茨城便も増便 [12/09]
186 ：名刺は切らしておりまして[]：2011/12/11(日) 18:51:58.86 ID:ZNghKn1w
管制権を持つ説明は国がすべきもの。

不満なら、国を訴えなさい。
管制の問題に関しては、管制の立場から反論しないと、勝てないよ。



【航空】スカイマーク、神戸-成田線開設へ…茨城便も増便 [12/09]
188 ：名刺は切らしておりまして[]：2011/12/11(日) 18:57:14.72 ID:ZNghKn1w
＞そして、そのような悪天候時はそのような、それに応じた体制にすればいいこと。

そりゃ無茶だ。それじゃダイヤは組めない。
悪天候時でも対応できる状態を基準にする、これが基本。
震度６なんて滅多にないから震度４対応でいい、震度６のときはそれに応じてなんとかする、みたいな話。


＞羽田の飛行経路
＞これからみたら、どれだけ関空は余裕たっぷりなんだ？
狭い東京湾上空で、市街地の騒音影響を極力避けようとしてるから、無理しているだけ。
神戸空港の都合で大阪湾上空でも無理しろ、と言われたら、それは国の判断。

【航空】スカイマーク、神戸-成田線開設へ…茨城便も増便 [12/09]
190 ：名刺は切らしておりまして[]：2011/12/11(日) 18:58:55.31 ID:ZNghKn1w
>>187
そうだよ、管制に関して責任ある説明をする立場にないから。

あんたがここでブーブー言ってても、何も変わらないよ。

【航空】スカイマーク、神戸-成田線開設へ…茨城便も増便 [12/09]
192 ：名刺は切らしておりまして[]：2011/12/11(日) 19:02:40.26 ID:ZNghKn1w
>>189
だから、不満なら訴えな。
無理をしない国が悪いのか、無理を強いる空港が悪いのか、司法に委ねたら？

ところで、あんたらの意見が正しいのなら、なぜ神戸市は国を訴えないの？

【航空】スカイマーク、神戸-成田線開設へ…茨城便も増便 [12/09]
193 ：名刺は切らしておりまして[]：2011/12/11(日) 19:03:29.58 ID:ZNghKn1w
>>191
あんたらがいつもブーブー言ってるからだよ。
無駄。

【航空】スカイマーク、神戸-成田線開設へ…茨城便も増便 [12/09]
195 ：名刺は切らしておりまして[]：2011/12/11(日) 19:05:20.36 ID:ZNghKn1w
>>182 ＝神戸可哀想厨
シミュレーションの対象ではないから、意見が述べられていないだけでは？
なぜ、
「全く意見が述べられていないことから、伊丹と神戸との競合は問題にならない。」
と言えるのかい？
説明してご覧

【航空】スカイマーク、神戸-成田線開設へ…茨城便も増便 [12/09]
197 ：名刺は切らしておりまして[]：2011/12/11(日) 19:07:30.95 ID:ZNghKn1w
>>194
はいはい、あんたらがブーブー言っても、俺は苦しくとも何ともないよ。

訴えてごらん、面白そうだから。

【航空】スカイマーク、神戸-成田線開設へ…茨城便も増便 [12/09]
199 ：名刺は切らしておりまして[]：2011/12/11(日) 19:08:09.14 ID:ZNghKn1w
>>196
じゃあ、何も変わらない


以上

【航空】スカイマーク、神戸-成田線開設へ…茨城便も増便 [12/09]
201 ：名刺は切らしておりまして[]：2011/12/11(日) 19:12:18.90 ID:ZNghKn1w
>>198
別に関空の応援団じゃないから。
関空の印象なんてどうでもいいよ。

関西新空港は関西に一つだけ。
それが泉州沖に決まり、泉州沖に建設され、開港した。
関西の空港は十分整ったのに、後から無理やり大阪湾の狭い空域に割り込んできて、空港問題をさらに複雑化させた、
身勝手極まりない神戸空港の印象も悪くなるね。

【航空】スカイマーク、神戸-成田線開設へ…茨城便も増便 [12/09]
203 ：名刺は切らしておりまして[]：2011/12/11(日) 19:14:07.30 ID:ZNghKn1w
>>200
そう、国に言ってくれ。
俺には権限がないから。

国を変えたければ、ここでブヒブヒ呻ってないで、訴えな。

【航空】スカイマーク、神戸-成田線開設へ…茨城便も増便 [12/09]
205 ：名刺は切らしておりまして[]：2011/12/11(日) 19:15:34.63 ID:ZNghKn1w
シミュレーションの対象ではないから、意見が述べられていないだけでは？

なぜ、
「全く意見が述べられていないことから、伊丹と神戸との競合は問題にならない。」
と言えるのかい？


この説明を聞いたら、帰るよ。

【航空】スカイマーク、神戸-成田線開設へ…茨城便も増便 [12/09]
207 ：名刺は切らしておりまして[]：2011/12/11(日) 19:16:07.66 ID:ZNghKn1w
>>204
だから、関空とは何の利害関係もないから。

【航空】スカイマーク、神戸-成田線開設へ…茨城便も増便 [12/09]
209 ：名刺は切らしておりまして[]：2011/12/11(日) 19:17:32.99 ID:ZNghKn1w
>>ID:/FsKC3Cc

シミュレーションの対象ではないから、意見が述べられていないだけでは？

なぜ、
「全く意見が述べられていないことから、伊丹と神戸との競合は問題にならない。」
と言えるのかい？


【航空】スカイマーク、神戸-成田線開設へ…茨城便も増便 [12/09]
211 ：名刺は切らしておりまして[]：2011/12/11(日) 19:19:02.02 ID:ZNghKn1w
都合が悪くなると話をそらそうとするのも神戸可哀想厨の得意技だな


早く教えてくれ
シミュレーションの対象ではないから、意見が述べられていないだけでは？

なぜ、
「全く意見が述べられていないことから、伊丹と神戸との競合は問題にならない。」
と言えるのかい？

【航空】スカイマーク、神戸-成田線開設へ…茨城便も増便 [12/09]
213 ：名刺は切らしておりまして[]：2011/12/11(日) 19:20:01.06 ID:ZNghKn1w
>>210
そんなことどうでもいいから、早く教えてくれ
シミュレーションの対象ではないから、意見が述べられていないだけでは？

なぜ、
「全く意見が述べられていないことから、伊丹と神戸との競合は問題にならない。」
と言えるのかい？

【航空】スカイマーク、神戸-成田線開設へ…茨城便も増便 [12/09]
216 ：名刺は切らしておりまして[]：2011/12/11(日) 19:23:16.36 ID:ZNghKn1w
都合が悪くなると話をそらそうとするのも神戸可哀想厨の得意技だな


早く教えてくれ
シミュレーションの対象ではないから、意見が述べられていないだけでは？

なぜ、
「全く意見が述べられていないことから、伊丹と神戸との競合は問題にならない。」
と言えるのかい？

【航空】スカイマーク、神戸-成田線開設へ…茨城便も増便 [12/09]
217 ：名刺は切らしておりまして[]：2011/12/11(日) 19:24:49.57 ID:ZNghKn1w
>>215
だからそれは国が説明すべきもの。
神戸可哀想厨は「問題にならない」と自信満々に言い切っている。
だから質問しているだけ。

結局、阪国人は「国がー国がー」しか言ってないんだよね
まさに阪国人のお上依存体質そのもの

【航空】スカイマーク、神戸-成田線開設へ…茨城便も増便 [12/09]
219 ：名刺は切らしておりまして[]：2011/12/11(日) 19:26:07.20 ID:ZNghKn1w
神戸可哀想厨が答えてくれたら、コピペなんてしないから。

【航空】スカイマーク、神戸-成田線開設へ…茨城便も増便 [12/09]
222 ：名刺は切らしておりまして[]：2011/12/11(日) 19:27:32.84 ID:ZNghKn1w
じゃあ、

「全く意見が述べられていないことから、伊丹と神戸との競合は問題にならない。」
は神戸可哀想厨の嘘

という結論で終わりにしようか？


【航空】スカイマーク、神戸-成田線開設へ…茨城便も増便 [12/09]
224 ：名刺は切らしておりまして[]：2011/12/11(日) 19:32:19.44 ID:ZNghKn1w
>>221
だから、例えば、伊丹３６回・神戸３０回（関空は０でも何でもいい）
の時はどうなんだ？

伊丹と神戸との競合は問題にならないなら、エプロンターミナルは度外視して、
伊丹も神戸も滑走路はフル活用できるはずだろ？

そういう結果が記載されているのか？

関空３２回・伊丹３６回で大丈夫なら、関空と伊丹は空域上大した問題はないと言えるだろうが、
伊丹と神戸については、何もないだろ？
神戸７回という、低いレベルでは、何も言えないだろ？

【航空】スカイマーク、神戸-成田線開設へ…茨城便も増便 [12/09]
227 ：名刺は切らしておりまして[]：2011/12/11(日) 19:34:22.33 ID:ZNghKn1w
>>223
＞一般人なりの具体的な主張をしてるではないか。

まるで具体性なし。
根拠もなく言い切っているだけ。
だから聞いている。

【航空】スカイマーク、神戸-成田線開設へ…茨城便も増便 [12/09]
237 ：名刺は切らしておりまして[]：2011/12/11(日) 19:44:21.53 ID:ZNghKn1w
＞伊丹が関係ないのなら、なぜ伊丹に36機／時と設定している。

単純に伊丹の滑走路処理容量が３６回だからだよ。
関空１期の滑走路処理容量も３２回。
http://www.pa.qsr.mlit.go.jp/fap/rencho/confe/pdf/15k-1.pdf

伊丹をフル活用し、かつ関空１期もフル活用したときに、神戸はどのくらいまで可能か、をシミュレーションしたもの。
関空を減らして神戸を増やした場合、神戸と伊丹がどうなるか、など、想定されていないから、そもそも対象外。
神戸と伊丹の空域競合については、そのシミュレーションでは何も示されていない。

なのに、なぜ、「全く意見が述べられていないことから、伊丹と神戸との競合は問題にならない。」 と言い切れるんだ？

【航空】スカイマーク、神戸-成田線開設へ…茨城便も増便 [12/09]
248 ：名刺は切らしておりまして[]：2011/12/11(日) 20:12:47.27 ID:ZNghKn1w
神戸可哀想厨よ、お前はもともと、塩ジイが「伊丹と神戸は空域が競合する」と答弁したことに反論してたんだよな。


塩ジイは、伊丹と神戸は競合するから、「両空港はフル活用できず、制約が加わる」という意味で言ったんじゃないのか？
だから塩ジイは伊丹存続の場合も想定して、泉州沖が優位と答弁したんじゃないのか？

伊丹３６回のとき神戸７回はＯＫ、この結果だけではフル活用できるとは言えないよな。
通常、滑走路１本なら（エプロンなどは無視して）滑走路処理容量は３０回前後。
伊丹３６回・神戸３０回とかの結果でなきゃ、「伊丹と神戸との競合は問題にならない」とは言えない。

今のお前は、７回とかの低レベルを認めろ、などと、関西の空港問題とは別次元の、低レベルな話をしているだけ。
それは神戸空港だけの話だ。
そんな話は国に言え。

関西３空港問題という大きな話については、
お前の従来の主張は取り消し、
「伊丹と神戸との競合は問題にならないとは言えない」
でいいな？

それでいいなら、この話は終わりだ。

【航空】スカイマーク、神戸-成田線開設へ…茨城便も増便 [12/09]
255 ：名刺は切らしておりまして[]：2011/12/11(日) 20:38:17.54 ID:ZNghKn1w
>>178
＞関空の飛行経路 の図において、06、24運用時における明石海峡付近
＞24運用時における、神戸空港上空での交差を避ければ問題ないんだな？
＞ほかにも問題となる個所はあるのか、ないのか、先にいっておいてくれ。
24運用神戸空港上空だけのように見える。
あとは責任ある立場の国に聞いてくれ。
しかし、２４運用は大変そうだな。
神戸の着陸機と思いっきりバッティングする。
神戸到着機の着陸復行も想定しなきゃならないから、間隔は詰められない。
（滅多にないから想定しなくてよい、なんて言うなよ、笑われるぞ）

＞明石海峡付近では、淡路を横断すれば問題ない。すでに了解もとってあるし。
夜間も了解を取ってあるのか？

＞神戸空港上空を通るのは着陸時のみだが、
＞そんなに大回りする必要はどう見ても認められない。
＞高石沖くらいの緯度で進入すれば何ら問題はない。
決めつけるなよ。何か事情があるかもしれない。国に聞け。

＞ILSで着陸するときは、それだけの直線距離がいるとかぬかすんだろうが、
＞何kmが必要とのソースを出してほしいものだ。
どこにマーカーを設置しているかだが、国に聞いてくれ。


【航空】スカイマーク、神戸-成田線開設へ…茨城便も増便 [12/09]
256 ：名刺は切らしておりまして[]：2011/12/11(日) 20:39:42.04 ID:ZNghKn1w
神戸市街地上空ルートを設定すれば、高さ制限で、今の高層ビルは軒並み既存不適格かな？

【航空】スカイマーク、神戸-成田線開設へ…茨城便も増便 [12/09]
258 ：名刺は切らしておりまして[]：2011/12/11(日) 20:46:45.38 ID:ZNghKn1w
>>239＝神戸可哀想厨
おいおい、お前、偉そうに言える立場か？
格納庫は目的外ではない、などとバカ言って、恥さらしたばかりだろ？
ここでも紹介しちゃうぞ。



521 ：神戸可哀想厨：2011/12/03(土) 02:40:01.51 ID:he6xmxAL0
>伊丹空港の行政財産の目的外使用許可としては
格納庫のどこが目的外何だ？
　　　バ　カ　は　去　れ　！　！　！



神戸可哀想厨によると、行政財産である空港場内の土地を格納庫用地として使用許可するのは、「目的外使用許可ではない」らしい。

ということは、国管理空港場内の行政財産である土地を格納庫用地として使用許可し、格納庫でJALやANAの航空機を整備するのは、「国の行政上の目的、本来的な業務」ということになる。
同様に、スカイマークに神戸空港の行政財産たる土地を使用させるのは、目的外ではないのだから、スカイマーク機の整備は神戸市の行政目的そのもの、ということになる。


またまた神戸可哀想厨の嘘が暴かれ、バカさ加減が晒された。


阪国人の本気、すげーなｗｗ

てか、何で阪国人がこんなスレに居るんだ？？？（笑）

>>259
＞なぜぶつかるんだ？
ぶつからないようにするには、かなり間隔を空ける必要はあるよな。

＞サークルアプローチして、東側から着陸・離陸するときは、滑走路延長上より南へかなりの距離をずらしている。
意味不明。
もう少し詳しく。

【航空】スカイマーク、神戸-成田線開設へ…茨城便も増便 [12/09]
201 ：名刺は切らしておりまして[]：2011/12/11(日) 19:12:18.90 ID:ZNghKn1w
>>198
別に関空の応援団じゃないから。
関空の印象なんてどうでもいいよ。

関西新空港は関西に一つだけ。
それが泉州沖に決まり、泉州沖に建設され、開港した。
関西の空港は十分整ったのに、後から無理やり大阪湾の狭い空域に割り込んできて、空港問題をさらに複雑化させた、
身勝手極まりない神戸空港の印象も悪くなるね。

↑阪国人じゃないのならここまで「格納庫が○×」とかそんなマニアックなこと書かないだろｗ
頭悪すぎｗ

格納庫の話は、法律・規則に基づくもの、全国一律だから。
関西ローカルの話じゃないよ。

なんだ、ID:/FsKC3Ccは神戸可哀想厨じゃなかったのか、申し訳ない。

可哀想だから、彼の恥は晒すな。
もう十分だろうから。

こんなスレにまで日本の交通行政の癌・関空厨が涌いてるのか…

茨城や成田はむしろ減らして欲しい。

べくレル的な意味で。

>>288
>もう少し詳しく。

http://www.city.kobe.lg.jp/life/access/airport/index_03.html
において、着陸27運用の場合は、南側からまわりこむ。
その時の進入コースと滑走路延長とは距離があるからぶつかることはない。
明石海峡付近で合流するとき、バッティングの危険はなきにしもあらずだが、
その時は明石海峡より南に退避すればよい。
非常事態なんだから騒音のことなど言ってられない。

>ということは、国管理空港場内の行政財産である土地を格納庫用地として使用許可し、格納庫でJALやANAの
>航空機を整備するのは、「国の行政上の目的、本来的な業務」ということになる。

バカ極めり。
少なくとも格納庫は次の１(1)にある、航空機整備工場と同様の扱い。
１ 国の事務、事業の遂行上その必要性が認められる場合
に含まれる(1)〜(7)は目的内と言ってもよい。
国の事務、事業の遂行上（つまり行政財産の目的の達成）でその必要性が認められる場合
に含まれているから。
２は明らかに目的外。３は(1)を含んでいることからも目的外、４、５は公共性・中立性が判断の基準になっているから目的外。
おれはそういう判断だが？

目的内なら、本来、行政自ら格納庫を建て、航空機メンテナンスをするべきなのだ
そんな展開になるお前の頭の中身が理解不能だよ。

http://www.kokuyuzaisan-info.mof.go.jp/pdf/3_1_9_2.pdf

第２ 具体的事例
上記第１の範囲内で、使用許可ができる場合を類型的に例示すれば以下
のとおり。

１ 国の事務、事業の遂行上その必要性が認められる場合

　(1) 空港における給油施設、航空機整備工場、旅客ターミナルビル等（国の施設の機能又は効用を発揮するため必要）
　(2) 気象情報の提供を行うための事務室等（国の施策の普及、宣伝等を行うため必要）
　(3) 行刑施設における刑務作業の円滑な運営のための施設
　(4) 各省庁の本省等における法令案の印刷、裁判所における裁判記録の謄写を行う事務室等
　　（国の事務を国以外の者に行わせる場合等において、機密の保持及び事務能率の向上を図るため必要）
　(5) 車両検査場における自動車登録番号標の交付等の代行、各省庁の委託を受け広報紙の編集を行う事務室等
　　（国の事務、事業を国以外の者に代行又は委託した場合において、その円滑な運営を図るため必要）
　(6) 国立公園の利用のための売店、宿泊施設、駐車場等
　(7) 当該財産の管理上及び地元住民対策上の観点からの公共用飛行場、自衛隊の施設、提供財産及びその周辺財産の使用等

ところで成田ー那覇980円って　どうなの？
通常料金とサービスが違うのか？

２ 当該施設の利用が行政財産の公共性、公益性、中立性に反せず、一時的又は限定的なため、業務運営上支障が生じない場合

　(1) 講演会、研究会等のため使用
　(2) 駐車場として使用
　(3) グランド等を野球大会等で使用
　(4) 映画ロケ等のため使
　(5) 工事用の資材置場等として使用
　(6) 自衛隊の飛行場や演習場を？日本グライダークラブや？ボーイスカウト日本連盟等による使用

３ 公共的又は公益的な見地から当該施設の利用が必要不可欠な場合
　(1) 災害等の応急施設として使用
　(2) 電気、水道、ガスの施設の設置等
　(3) 信号機の設置等（公的な施設のための僅少な面積の使用）

４ 当該施設の利用が行政財産の公共性、公益性、中立性に反せず、社会的又は経済的な見地から妥当な場合
　(1) 産学官連携や国有特許を扱う技術移転等のための国の試験研究施設の使用
　(2) 鉄道の引込線、進入路、下水の引込みの設置等
　　　（隣接地の所有者等が当該施設を利用しなければ、土地利用や業務の遂行等が困難）

５ 職員、来庁者や国の施設の利用者等の利便に資する場合
　食堂、売店、理髪店、保育所、現金自動預払機、印紙売りさばき所、車両検査場における都道府県税事務所、
　施設公開時のサービス提供施設等（職員のための福利厚生施設や来庁者等のための利便施設の設置）

>>296
全く同じ

敢えて言うと、自社都合欠航の際に振り替え輸送がされない。後続便に空きがあれば別だが。（他の路線だと鉄道なり他社便なりに振り替えがなされる。）
多少のリスクは覚悟で。

>>35
枠が埋まってないなら大丈夫じゃないか？

おそらく「いつか」使う日が来るかもしれないから取っておきたいんだな関空はw

バカ阪国人もヤクザ神戸人も同じ穴の狢
目くそ鼻くそなんだよ
お互い潰し合ってろバ関西人どもめ

出たなバカタイヤw

いくらもうすぐ神戸の国内線の利用客数が関空を抜くからって
そんなに必死になるなよ、センズリ

成田便就航で神戸空港が便利になって嬉しいよ
スカイマーク様々だな

>>292
関空厨の最後の砦
「神戸の規制撤廃は枠が埋まってから言いやがれ」
が使えなくなったからね
辛いんだよ、彼らもｗ

>>306
関空自身が発着枠スカスカなのになw
しかも着陸料無料化をしておいてあのスカスカぶりw

>>301
成田は合間にチャーター飛ばせるし羽田も中国用枠の国内線転用して柔軟な対応しているな
神戸も飛ばせればいいんだが

関空売上げ900億円
神戸　　7億円
どちらが着陸料が多いでしょうか？

発着回数は
伊丹も関空もほとんど同じ
それで関空がスカスカって
お前、関空行ったことないだろ

なれない外国機が神戸に発着すると危険すぎるなあ
離陸後1000フィートで明石海峡まで行くって
コンテナ船　高さ50m　マジ、ひっかけるぞ

言うに事欠いて神戸規制に反対なら個人的に国を訴えろとか
関空厨の間接民主主義を根本から否定する馬鹿っぷりには呆れるわ
中学生かよ・・

>>309
また出たな(笑)

900億には補助金・非航空収入諸々入ってるのに比較出来るわけねーだろ？
しかも規制なしで奔放と営業してるのに、それくらい稼げないでどうする(笑)

7億は本当に純粋な着陸料。運営経費6億を上回る全国でも珍しい地方空港の例。

>>313
だから？
神戸の方が着陸料多いのか？
神戸は民営化してから言えば？

>>305
より便利になるために発着枠の撤廃を

>>310
あれ？
発着枠の50％しか使ってない空港がよく言ったものだ(笑)

伊丹・神戸の発着枠使用率は90％を越えて飽和状態であるにも関わらす…。

なんたって閑西国債食う乞うだから…

神戸空港５年目で独立採算を断念
今年度の管理収支が２年連続の実質赤字となり
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/110202/plc11020211470007-n1.htm

>>314
そうだね(笑) 多くの航空アナリストが全国で一番民営化の可能性がある地方空港って言ってるから民営化しても良いかもね。

その前に民間企業の関空はちゃんと税金払ったら？(笑)

>>309
上下一体の関空と上下分離の神戸の売上や利益を単純に比較しても意味が無い

>318
凄いな
5年目まで独立採算だったんだ
それに比べて関空ときたら・・

>>316
はあ？　伊丹廃止が前提だからな
当然、神戸の建設もない予定

>>321
補助金どっふり
固定資産税も払わず
燃料税ももらっている空港が
民営化なんてできるはずもない

>>322
ふむふむ
つまり、まともに競争したら伊丹や神戸に勝てないって認めているわけね

補助金とか脱税とかww

もろ関空の自爆ネタじゃねえかwwww

>>324
伊丹なんて環境対策8000億円
着陸料は3000億円程度
累積5000億円の赤字
民営化したら即死だろ

神戸も同じ

補助金どっふり
固定資産税も払わず
燃料税ももらっている
第二期工事をわざと完成させず税金逃れ
各種優遇措置にて路線維持

全部関空の事なんですけどｗ

>>310
お前、わざわざそんな突っ込み所満載のレスを…
本当に関空厨は頭が悪いなぁ

http://www.city.kobe.lg.jp/life/access/airport/img/111025syushi.pdf
神戸空港
収入22億円　補助金が7割　14億円
完全に終ってるなあ

神戸空港に関しては、殆どの地方空港がバスとか運営経費に補助金を投入するなか独立採算自体が凄かったね。以後も一般会計からの資金繰入は否定してるし。

航空アナリストも特別会計まで作って運用する必要性には疑問を呈してるくらいだし。

関空の自爆ネタ大杉ﾜﾛﾀww

>>326
そもそも民営化する必要があったのかどうか
関空救済だっけ？

売上が多くても損失の大きい空港
売上が小さくても損失の小さい空港
どちらが優秀でしょうかｗ

★JAL2011年9月度おおび上期の実績
http://press.jal.co.jp/ja/bw_uploads/JGN11101-r1.pdf

伊丹と重複している羽田・成田・新千歳・那覇のいずれの路線でも
搭乗率が「伊丹＞関空」。


★ANA2011年9月度および上期の実績
http://www.ana.co.jp/pr/11-1012/pdf/111109.pdf

伊丹と重複している羽田・新千歳・福岡・那覇のいずれの路線でも
搭乗率が「伊丹＞関空」。

しかも、9月度の羽田・新千歳の路線では神戸に肉薄され、
那覇の路線では神戸にも追い抜かれ、
さらに、上期全体では羽田・新千歳・那覇のいずれの路線でも
搭乗率が「神戸＞関空」。

関空ー千歳　99万人
伊丹―千歳　55万人
神戸ー千歳　49万人

関空ー那覇　95万人
伊丹―那覇　61万人
神戸ー那覇　52万人


就航すれば、関空は神戸より多い
就航数がすくないのは国内は寡占だから

しかし、第１種空港（旧名称）がここまで第３種空港（旧名称）にこれだけ火花散らしてるとこって関西だけだよね…。

まあ、国内線便数も神戸に肉薄されてるし、意識するのは分かるが…。

以下、中卒関空厨の自爆が続きます

関西空港　国の経営支援の補給金（９０億円）を除けば約８０億円の赤字
http://www.47news.jp/CN/201005/CN2010051401001104.html

納税免除や好都合な会計処理の為にわざと完成させてないと言われる関空二期島、みなし課税へ
http://www.asahi.com/kansai/travel/news/OSK201008300047.html

http://www.city.kobe.lg.jp/life/access/airport/img/210326syuusi.pdf

神戸空港の減価償却費って計上されているのか？
関空は180億円の償却

減価償却もしていないなら、それって
あれだろ

【速報】東京の人口流出続く　流出先は大阪など　放射能の影響か ★２
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1317720764/
【速報】止まらない東京圏からの人口流出。震災を機に九州への転出が大きく増えている。
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/news/1321160526/
【東京終了】東京都産の製茶から規制値超えるセシウム　　あれれ〜東京都は安全じゃなかったの？(?_?)
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1319067806/
【東京終了】葛飾区で計画避難地域の福島県飯館村の2.5倍以上の5.47μSv/h　56地点で1μSv/h超
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1318590863/
【東京終了】多摩で”チェルノブイリの汚染地域”よりはるかに高い10万Bqの放射能！東京ェ・・★２
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1318203793/
【東京終了】多摩で”チェルノブイリの汚染地域”よりはるかに高い10万Bqの放射能！東京ェ・・★３
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1318208787/
【東京終了】多摩で”チェルノブイリの汚染地域”よりはるかに高い30万Bqの放射能！東京ェ・・★５
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1318349677/
【東京終了】世田谷で計画避難地域の福島県飯館村よりも高い２．７マイクロシーベルト★３
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1318415587/
【脱東】関東から脱出しようと思う　どこかおすすめの移住先ある？？？？？？？？？
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1318599478/
【脱東】東京からの脱東者のひとみさん（２８）「とにかく、子どもを守ることが大事だと思っている」
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1319044194/
【プルトンキン】原子力専門家「東京の人はプルトニウムを1日当たり10個吸い込んでいる」★２
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1317916261/
【東京の水終了】東京の水源・利根川水系の水源で広範囲に30万Ｂｑ!!!!!　もう進化するしかないな・・
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1319104651/
【受験生速報】　被　曝　し　た　い　な　ら　東　京　へ　来　い
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1318253807/

『東京マラソン2012、放射能汚染の中で走るのが嫌すぎて定員数3000人のところ1264人しか申し込まず
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/news/1321615010/
【Yahoo知恵袋】人類史上最大の放射能汚染超巨大都市になった東京をどう思いますか？
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/news/1321424157/
東京人「放射能が心配」←あなたの住んでるところの放射能、ﾁｪﾙﾉﾌﾞｲﾘの強制避難レベル超えてますよ^^
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1321017617/
東京は被曝地です。子供の放射能汚染が嫌ならば、東京から避難するしかありません。
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1320747181/
【千葉】東京湾に放射能汚染水流出、基準値の１４倍／市原市の廃棄物処理業者
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1320232628/
【韓流と放射能の街】「もはや東京は人が住める街ではない」　　聞かなかったことにする東京人たち
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1320366305/
世界中の旅行者が選んだ「食事と酒のおいしい都市ランキング」発表！　放射能都市・東京は圏外
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1320290812/
東京都の１１市区町「放射能測ったら地価下がるから測りまテーーーンｗｗｗｗｗｗ"( ´ﾟ,_」ﾟ)」
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1319805491/
【放射能汚染】東京の小学生１１年ぶりに減少！ ついに東京でも子供の避難始まる
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1319733720/
多摩の放射能汚泥焼却灰　東京湾に埋め立て開始　　江戸前寿司に隠し味を付けるのが目的か
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1319731519/
【ミュータントンキン】東京終了　銀座でも高濃度放射能【ホット！ホット！】
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1319541925/
東京でちらほら福島以上の放射能が検出されはじめてるけど、君たち逃げないの？馬鹿なの？
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1318656453/
東京の中学校で基準の４倍の放射能を検出！！トンキン怒りの内部☆被曝ｗｗ
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1318020306/

東京で”チェルノブイリの汚染地域”よりはるかに高い基準の放射能！！東京保健局「ただちに」
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1318164597/
【放射能汚染】世界史上東京ほど汚染された首都は存在したか？【役人天国】
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1318117546/
【震災】「放射能が心配だ」「汚いから持ち込むな」 岩手・宮城のがれき５０万トン受け入れで東京都に抗議殺到★６
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1317658173/
NHKが放射能汚染された東京を見捨てる準備を開始か　大阪の機能強化に612億円
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1317466372/
東京人「放射能が心配」　　もう東京はチェルノブイリ並で手遅れって教えてやれよ・・・
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1317382981/
｢東京で公演？放射能で殺す気か！｣　バイエルン国立歌劇場のメンバー80人が日本公演拒否 無給休暇へ
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1316173988/
東京の人口、前月比で過去最大の減少数 放射能の影響か
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1314271598/
【東京都民終了】ECRR議長｢東京は実はヤバイ。10年くらいで放射能の影響が出てくる｣　ﾌﾟﾙﾄﾆｳﾑも検出 2
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1311307643/
【放射能漏れ】焼却灰から放射性セシウム検出、再び基準超す…東京・江戸川の清掃工場
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1311235195/
【放射能漏れ】東京都の水道水から放射性セシウム検出
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1309946734/
【放射能漏れ】都議団、東京都内の延べ１２８カ所の放射線量を公表…葛飾・水元公園が最高 [5/26]★2
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1306471678/
【東京】放射能たっぷりのゴーヤとアサガオの苗を1000世帯分無料で配布 グッバイトンキン
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1306233052/
「どうしても放射能汚染が怖い」 フランス国立リヨン管弦楽団が東京で予定されていた公演中止
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1305550674/

>>338
損失と費用の違いも知らない中卒関空厨・・

>>337
お前、財務諸表読めないばかだろ
減価償却費180億円のCFは？
償却前黒字だろ
節税対策はどこでもする。
神戸空港は固定資産税払ってない。

>>335
1000キロ超路線に関する伊丹への規制による賜物だよね。
で、>>334はスルーとw

★平成22年度　空港別国内線定期便利用者数

◎発空港
伊丹　6,634,219名
関空　1,724,958名

◎着空港
伊丹　6,513,238名
関空　1,750,429名

◎発着合計
伊丹　13,147,457名
関空　3,475,387名

http://www.mlit.go.jp/k-toukei/search/pdf/11/11201000a00011.pdf

bQEde8IE
減価償却費も理解していない屑
全く進歩なしだな
CFくらい理解しろよ
ホワイトカラーなら常識だが
お前はそうではないようだな

関空ー千歳　99万人
伊丹―千歳　55万人
神戸ー千歳　49万人

関空ー那覇　95万人
伊丹―那覇　61万人
神戸ー那覇　52万人


就航すれば、関空は神戸より多い
就航数がすくないのは国内は寡占だから

苦しくなるといつものコビペ(笑)

>>343
は？
ならそもそも民間会社と公共施設を単純に比較している中卒のお前に言われたく無いわｗ

ホワイトカラーｗｗｗ

>>349
同じ条件で比較しないと意味ないだろ
都合のいいように、市営とか地方空港とかいいのがれかよ
神戸朝鮮人らしいなあ
何年もなるが、いいかげん償却とCFを理解したら？
それじゃ無職丸出しだぞ

国からの援助がなければとっくに破産している関空が市場原理などという言葉を吐くとは、滑稽ですね。

関空株式会社のＨ２０年度の有価証券報告書によれば、
http://www.kiac.co.jp/company/ir/report/pdf/yuka25.pdf
関空１期事業　１兆５６２３億円のうち、無利子資金（出資金）はその３０％　　　　　　　　　＝４５００億円
関空２期事業　現在上物がない状態で　無利子資金（出資金＋無利子借入金）　　　　　　　６２７０億円
(無利子資金は２期事業費の６０％）
で、結局　１兆８００億円の無利子の優遇を受けてることになる。
（ｐ１５，１６／ｐ９０）
その内、国や自治体から受けている無利子貸付金は２３８１億だ。
中部国際空港株式会社の資本金は　８３７億円、関空の約１／１０．

１兆８００億円を無利子で調達しているということは、金利が２％なら、毎年２１５億円の利息。
つまり、関空は毎年９０億円の補給金以外に２１５億円、　合わせて
─────────────────────────────────────────
　関　空　株　式　会　社　は　毎　年　３　０　５　億　円　の　利　子　補　給　を　受　け　て　い　る。
─────────────────────────────────────────
のと同じ。

しかも、国が７０％の大株主。 中部は４０％だ。
しかも、国際線独占の地位を与えられ、一人２６５０円、空港使用料　年１８５億円のぼろもうけ。（ｐ６６）
航空外収入の多くを占める商業店舗の賃料も売上歩合制によるもので、免税店があるから。
国際線の独占は関空の命綱であることがよくわかるね。
有利子負債のうち、３３６０億円を除いた約８千億円が政府保証付です。
政府保証がなければ、借入金は調達できない財務体質なのは明らか。

市場原理でいったら、関空株式会社なんてとっくに倒産です。

ホワイトカラー
減価償却　CFを理解している

無職ブルーカラー
減価償却　CFを理解できない

メルクマールなんだよｗｗ

同じ条件で比較ｗ
償却とCFｗｗ
笑いすぎて腹いてえｗｗｗ

メルクマールｗｗｗｗｗｗ
死にそうｗｗｗｗ

●便の多寡ではない結果

関空開港後に伊丹から大幅に関空にシフトした反動とも言える「伊丹シフト」で関空発着の国内線が減少し、
使い勝手が悪くなったから利用が減少している、という話はよく聞きますので、
「関空シフト」も関空の便数をある程度確保しないといけないという説明で利用者に理解を求めている点があります。

しかし、関空シフトにより「便数が減少」して「不便」になったはずの伊丹の搭乗率上昇を見る限り、
さらに2005年3月から1年間就航していたスカイマークの羽田−関空線の低迷を見る限り、
便の多寡は問題ではないというしかありません。

特にSKYの羽田線は、便が無いから利用出来ないと言う声に答えた格好での日中便を含んでいましたが、
結果は惨憺たるもので30％程度の搭乗率となっています。
それでも羽田−関空の実数としては2005年度の実績を伸ばす方向には働いていますが、
機材が767と中型機だったから搭乗率が悪いと言う指摘にしても、機材に比例する着陸料を関空では
事実上免除してもらっていたのに、商業ベースに乗るだけの搭乗率は確保できなかったのです。

ただ、注意したいのは、羽田−関空の実数は大手のみベースでは04年度から06年度にかけて
低落傾向に歯止めがかかっていません。SKYの就航とともにSKYの分だけ増加して、
撤退とともに減少したといえるトレンドを描いていることから、価格競争力のほうが重要視されたと見ることも出来ます。

成田、羽田も無利子融資を受けている
神戸空港なんて、着陸料7億円

借金元金も利息も払わずだからな

神戸も国から毎年90億の補助金を貰えればなぁ
まったく関空が羨ましいよ

>>351
伊丹や神戸に規制をかけといて、
国際線を強奪しておいて、
毎年100億単位の税金による赤字補てんを受けといて、
何が同じ条件でだよw

神戸空港
収入22億円
着陸料7億円　14億円は補助金ｗｗｗ
減価償却は？固定資産税は？

こんなの民営化できるわけないだろ
これで民営化って言っているのは財務諸表も読めない無職ブルーカラー

反論まってるよｗｗｗ

ああ言えばこう言う。そしてそれで自爆する。それが関空厨w

国策誘導してもらっても需要も供給も伸ばせない関空って要らないよね

>>360
では、まず、開港から15年目までの関空の財務を堂々と公表すれば？ｗｗｗ

まさか、
関空は開港15年目まで「減価償却前天文学的赤字」だったのは問題無いけど、
神戸は開港5年目で「減価償却前赤字」だから大問題だ！なんて言わないよね？
同一条件なんでしょ？ｗｗ

これ以上突っ込むと可哀想だから、自爆ネタはスルーとしてww


関空12月ダイヤ
http://flight.kansai-airport.or.jp/flight/all_search/pdf_list/flight_dome_1112.pdf
臨時入れて33便7路線。
枠余裕、24時間運用。

神戸12月ダイヤ
http://www.kairport.co.jp/flight/index.html
27便7路線。
発着枠・運用時間制限あり

これだからな…。

>>360
民営化を唱える航空アナリストに反論したら？

JAL・ANAといった日系エアラインからホノルル線1本を除く欧米路線を
外国エアラインとのコードシェアでお茶濁されている関空（笑）

羽田 − 旭川線を復活させろ

>>360
補助金14億って、それ建設費の国・県負担額だぞ
それを言ったら関空なんて国・自治体から何千億もらってんだよ
いや億じゃなくて兆か

関空が民間会社で行かざるを得なかったわけ。

１　安い神戸沖案（しかも神戸市がほとんどを負担）に対抗するため、しぶる大蔵省を説得できる、
　国の負担が軽くて済む、株式会社で行かざるを得なかった。　→　国家を代表する空港は国が全部負担して当然と手のひら返し。

２　当時の自民党総裁選において、神戸沖推進派は地元の河本を応援し、彼が首相になることで一発逆転を狙った。
　泉州沖推進派はそれに対抗し、中曽根を応援し、財界の圧力で当初有利だった河本を負かした。
　その見返りに中曽根が推進する民活の実験台にさせられた。　→　自業自得。

３　空港なんてできてもおれたちの暮らしには何の利益にもならないと、空港を拒み続ける泉州住民に対し、
　民間の空港となれば、市には莫大な固定資産税が入る、その収入は空港が失敗しようが関係ない、ノーリスクの収入だ。
　と説得。→　結局、二期空港島の税金逃れが連絡橋国有化で裏切り　→　約束破りな自分は棚に上げ、強欲と市町を非難。

また関空厨の壮絶な自爆祭りが始まったのか

>>364
まさか本当に関空を抜く日が来るとは
胸熱です

>>369
都合の悪いことは全て無かった事にするのが関空厨
国が建設に反対した第二期もゴリ押しで着工して、自分の首を締めてるし

関空厨ってどこにでも出没して無節操に喧嘩売って自爆してるよね、いつも。

羽田スレでも成田スレでも中部スレでもスカイマークスレでも
九州新幹線スレでも東海道新幹線スレでも山陽新幹線スレでも
脈絡もなしに出てきて関空以外を叩いては論破されまくる。
それでも懲りずに論破されつくした事を繰り返す。

頭おかしいというか現実と向き合えていないというか。

伊丹廃止を橋下が叫び始めた時も国交相（当時は冬柴）にダメ出しされてたしなあ。

一般人「騒音と無縁なところに大きな空港を作ったら需要とも無縁になったでござる　の巻」

関空厨「ぐぬぬ」

＝＝＝＝＝

関空厨「伊丹のメリットは『おれんちに近い』だけ」

一般人「地元民以外にとっても伊丹は関空より『目的地に近く』て便利ですが何か」

一般人「北海道民だけど関空直行便よりも羽田経由してまで伊丹発着にしたほうが便利だし」

一般人「国内線のあのショボさで誰が関空使うかってｗ　伊丹と比べるのが哀れなレベル」

関空厨「ぐぬぬ」

＝＝＝＝＝

関空厨「後から空港を作っておいて枠をよこせとか、全く盗っ人猛々しいな」

一般人「伊丹の後に作った関空の事ですね。わかります」

一般人「伊丹から国際線や3・4発機や新千歳・那覇便等をひったくった強盗関空が何を言ってるんだか」

関空厨「ぐぬぬ」

＝＝＝＝＝

関空厨「悔しかったら3500m級滑走路を増設して24時間無制限運用をやってみろよ」

一般人「関空のおかげでそんな需要などない事が証明されたからｲﾗﾈ」

関空厨「ぐぬぬ」

＝＝＝＝＝

関空厨「伊丹は騒音公害撒き散らし空港！廃港しろ」

一般人「淡路・洲本に騒音公害を撒き散らす関空は廃港しろ」

関空厨「ぐぬぬ」

＝＝＝＝＝

関空厨「関空の利用者数が伊丹を追い抜くのも時間の問題！　もはや伊丹は不要」

一般人「あれだけ国に伊丹への規制をかけてもらっといてまだ追い抜いてないの？」

一般人「毎年100億単位の税金をぶんどって着陸料無料化しといてその程度？」

一般人「着陸料無料化をやめたら利用者は何十人に減るの？」

関空厨「ぐぬぬ」

関空厨「伊丹に国際線は無理」

一般人「国際線禁止される以前は普通に伊丹に多数就航してましたが何か？」

関空厨「昔と今では就航数が違うし」

一般人「そりゃ伊丹は関空みたいに毎年100億円単位の税金で着陸料無料化なんてしてませんでしたからねｗ」

関空厨「そりゃ関空は伊丹みたいに累計8000億円の環境対策費を利用者に押しつけてないからねｗ」

一般人「環境対策費が増えようが減ろうが着陸料には影響しませんが何か？」

一般人「利用者は環境対策費負担を承知で利便性の高い伊丹を利用してますが何か？」

一般人「国際線が禁止されてる現在でも内際乗り換え需要の多寡に関係なく国内線の殆どが伊丹に集中してますが何か？」

関空厨「ぐぬぬ」

＝＝＝＝＝

関空厨「東京大阪間は新幹線が9割」

一般人「で、残り1割の伊丹・神戸・関空の内訳は？」

関空厨「ぐぬぬ」

開港９年目で配当を開始できますからと、周辺自治体に出資を強要した関空株式会社。
神戸市ほど３０億円、兵庫県はその倍を出資、１７年経ってもいまだ配当したことはなし。
近畿の自治体は苦しい中から出資して応援しているのに、裏切りまくりの関空。

「5・9・23」…空港会社は当初、開港後「5」年で単年度黒字、「9」年で配当開始、「23」年で累積
赤字解消を経営目標に掲げていた。

http://www.kksk.jp/proposal/pdf/LC_rc01.pdf

>374
その橋下も関空には匙を投げちゃったからな
ID : cn93hFI8
の孤独で壮絶な争いは始まったばかりだ！
次回作に乞うご期待

>>236>>238
ID:cn93hFI8
は日本語が理解できないアホですｗｗｗ

関空ー千歳　5800円
三宮ー関空　65分だからな
神戸大丈夫か？

>>380
関空ー千歳　5800円ってのは確定なの??

自分で調べる能力もなく
基本的知識もない馬鹿がビジ板にいるんだ
レベル落ちたな

>>374
伊丹周辺自治体は層化信者が妙に多いからなぁ

結局、関空野郎は自爆してお亡くなりになったわけかww

茨城空港が真の力を発揮するようになるのは圏央道・東関東道が全通してから。
成田とLCCの争奪戦になるのを逆手にとって、
むしろ成田とのアクセスを充実させて共存をはかれば良い。
高速を使えば１時間以内で結べる距離だし。

その頃には広島か福岡への便も欲しい

>>382
ビジ板だしソースつけるのもありなんじゃない？

いいね 使う

ヒースロー良く使う俺からすれば、今の成田の東京CBDアクセスはシティ
行くのと時間料金ともに似たようなもんだし（Tube、Heathrow Expressともに）可もなく
不可もなくって感じだなあ。そりゃ香港なんかに比べりゃ劣るけど。

多摩や神奈川あたりの人間から見れば確かに成田は不便で不満かも
しれんけど、ヒースロー知ってる外人がビジネスで大手町日本橋、
観光で浅草行く分には不便なんて感じないだろな

スカイマークスレで独りよがりな個人的願望と誹謗中傷に終始する関空厨w

神戸の発着枠足らんでしょ

規制撤廃してほしいほんと

>>388
スカイアクセス線が開通して、大手町銀座浅草なんかの東京の古くからの
市街地からは素晴らしく便利というわけではないが、すげえ不便て訳でもなくなったな。
茨城空港だって欧州のセカンダリーの繁盛考えれば上手くやれんじゃね。
これから日本もLCC便の需要高まっていくんだろうし。

関空厨ってこんなとこにもいるのかw

大田区に住んでいるおれ涙目

横浜市民からも成田路線では意味が無いんだよ。
羽田＝神戸とかをもっと増やしてほしい。

>>395
横浜なら新幹線を使え

>>385
>茨城空港が真の力を発揮するようになるのは圏央道・東関東道が全通してから。
成田の方が更に真の力を発揮するような・・

茨城空港が真の力を発揮するようになるのは常磐道が全通してから

確かに震災のときに、茨城空港は南側からの物流の拠点になりえた。
北関東道がつながっていたのは功を奏したが、常磐道はもう・・・

>>396
飛行機の方が早くて安いのよ

規制撤廃しないならTPP導入するぞ。

確かに、TPPを利用して規制撤廃出来るなら是非とも利用すべき。

>>385
成田羽田ならまだしも、成田茨城だと共存ていう力関係にはないだろ
つかJAL？ANA系が就航してない空港に存在価値は偏差値でいえばFランに近いかも

>>403
> つかJAL？ANA系が就航してない空港に存在価値は偏差値でいえばFランに近いかも

Fランク航空会社になんて過大評価

成田は国際、羽田は国内に戻せ

JAL ANA が就航していても小型機で2,3便くらいしか飛んでない空港に比べたら大分すごいと思うよ、茨城空港。738の177人乗り機材は地方空港では大きい方だし、それが4便ともなると。

しかもスカイマークはまだまだ大手ではないけど第3勢力になってるし。

筑波大学関係者は大喜び

茨城空港まで１時間、神戸まで２時間で着く。
神戸空港から１０分の神戸国際会議場の学会ならば
東京や横浜のややこしいところにいくより早く着くぞ！

まあ、単体で日系第３位のJACを追い抜く事からだなSKYは。

もはや独立新規航空会社はスカイマークだけだからな…頑張ってほしい。

神戸空港最強
http://www.youtube.com/watch?v=2l1RO4eQ0s8
神戸港最強
http://www.youtube.com/watch?v=2dfDaj1XW8s
神戸最強
http://www.youtube.com/watch?v=pozXjhE5YgQ

神戸開港後も関西3港の航空需要はどんどん落ちているのが痛いな。
正直、もう一度山陽新幹線とかがトンネル落盤事故でも起こさない限り、旅客数が増えることはないと思う。

新幹線の台頭と景気低迷が原因だろうね。
今のところ着実に利用客を伸ばしているのは神戸のみ。関空も来年はLCCの登場で伸びると思う。
伊丹は…あまり大きくは変わらないだろうな…。それでも重要な拠点であることには相違ないが。

兵庫３空港時代　伊丹空港　神戸空港　但馬空港　多すぎw
姫路空港も作れよ馬鹿w

大阪3空港時代とも言えるね。
関西・伊丹・八尾

>>413
但馬空港の存在なんてすっかり忘れてたwww

八尾空港　旅客やってないよｗ
白浜　八尾間はセスナ機で乗ってみたいが
高速　鉄道共に白浜に行くのに疲れすぎる

>>415
3馬鹿空港以上に酷いのが但馬だもんなぁ
税金で航空会社に飛行機買い与え、運行補助、運賃補助まで出してる

下手したら利用者数 八尾>但馬 だぞww

>>417
赤組の修行に使っているので残して（ぉ

9月利用者数


静岡　35602
茨城　27031
鳥取　23851
松本　6865
調布　5649
但馬　2585

神戸 227809（しかも国内線のみw）

伊丹空港廃止、副首都機能を跡地に建設。梅田ビル高さ制限撤廃でいいこと結構ありそうだと思うんだよな。

10兆円食い逃げ空港ｗｗｗ










泉南沖

距離は似たような距離だし東京アクアラインみたいに南港−神戸間をつなげて
海ほてる的に南港沖に新空港を作る大事業を掲げればいいんだよ
なんならリニア開通も合わせてもいい
伊丹、関空、神戸は廃港

>>422>>424

478 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/16(日) 14:00:31.57 ID:dLTdu89R
神戸⇔伊丹、鋼鉄の結束。
関西２大空港、ハブ同盟。

閑空乞食、泉ズリアの割って入る余地ゼロ。

伊丹、関空仲たがいさせて漁夫の利の鉄道会社。

●神戸空港利用客１５００万人突破 予測より１年半遅く（神戸新聞）http://t.co/5HqnTwyi
(@MARINE_AIR_NOW)

>>422
近年の梅田のビル(テナント)稼動率が下落している中でそんな事をしても
かえって賃料下げ合戦で経済が没落するだけ。散々報じられてるだろ。

首都圏（日本）の航空需要って何だかんだいって、
国内線＞国際線で、国内線の方が経済的に重要でしょ。

羽田国際化なんてせずに、成田の国内線増やすだけで内際乗り継ぎの
便宜は図れたはずだし、比較的重要でない国際線なんて少しぐらい
都心から離れてたって大丈夫だっただろ。スカイアクセス出来てから
そんな不便てわけでもなくなったんだし。

羽田の国際線を無理に増やして国内線の邪魔するのなら、
その分、国内線の便数増やして地方←→東京の利便性を向上させ
経済回した方がよかったわ。

東京の人間とって、都民の数%の人間しか利用しない国際線重視するより
その分国内線を増便したほうがよっぽど恩恵受ける人間多いし、
東京（しいては地方）の経済にとってもプラスだった

日本は内需の国だからな

シンガポールや香港、南朝鮮みたいに外需で持ってるような国は
国際線と都心の利便性は大事だけど、日本の場合はそうじゃないわな

ここでも関空厨涙目w

大動脈の国内線のうち、地点間１０００ｋｍ以下では新幹線があって飛ばしても
思うように客は伸びんのだよ。
高速鉄道の無い国の２点間シャトル便の役割は、日本じゃ殆ど新幹線が担っているから。

かといって地方都市間のコミューターやる？　一回失敗してっけど。

羽田"国際化"より成田"国内化"のほうが恩恵受ける日本人は多いだろうな
どうぞ日本人は日本国内で金落としてください

まあ今まで飛行機に縁のなかった層の客がLCCの就航で発掘されるといいんだけど
首都圏からそういう人間らが、近場遊びに行く感覚で
気軽に地方来て金落としてくれればありがたい

>>432
確かにその通りだが、だからと言って空港と都心のアクセスをないがしろにしていい理由にはならないだろ

>>434

＞かといって地方都市間のコミューターやる？　一回失敗してっけど。

それって単純に運賃が高かったからじゃないの？

能登〜小松〜大阪
とかやれよ

>>437
スカイアクセス出来てから、特に東京の心臓部（東京駅周辺地域）からの
国際線アクセスがないがしろにされてるなんて感じ無いなあ
日暮里どまりが東京駅延伸されるに越したことはないけど

日本における国際線のポジション考えたら、あの程度で十分じゃない
料金除いて諸外国と遜色ないところまで来てるし

まあ都市心臓部への鉄道アクセス運賃も上に書いてあるように、
（国際線重視の）ヒースローなんかと比べてもほんの少し高い位だけど。

神戸空港って山口組のために作ったって本当？

ねーよww

>>441
過剰なインフラ投資はしなくてもいいかもしれないけどやれることはしなきゃ

はやく国際線とばせるようにしろよ
SKYの成田シャトルはA380の客は無料で＆出国手続きは神戸空港で。

神戸市民だけど羽田だけじゃダメかね？
国際便に乗るために成田に行く必要はほとんどないだろ？
（関西国際空港がある。）

>>443
未だこんなアホが居るんだなｗｗｗ

神戸空港便利になり杉ワロタｗｗ

生田警察署襲撃事件wiki
生田警察署襲撃事件（いくたけいさつしょしゅうげきじけん）とは、
現在の兵庫県神戸市中央区にある生田警察署が襲撃された事件である。
在日朝鮮人（当時は法的には朝鮮半島は日本の領土）からなる暴徒によって
1945年（昭和20年）12月24日及び翌1946年（昭和21年）1月9日の2回続けて発生した。

スカイマーク捗りすぎワロタ
くれぐれも事故だけ注意してこの調子でがんばってくれ

スイカマークっていろいろモメごと多いよね
怖くて乗れねえよ

なら倒産したJALにどうぞ

ピーチは関空ー福岡３７８０円で関空−札幌が４７８０円からか

で、A380はどの路線で飛ばすの？

成田ーロンドン、フランクフルト、ニューヨーク

なんだかんだで関西はしぶとく頑張るな

>>447
現状関空からも成田便あるしなぁ
これからは関西３空港すべてから成田便が飛ぶようになる

神戸空港に対する国の規制撤廃はまだか？

阪神高速湾岸線の80ｋｍ速度制限を100ｋｍにすれば
関空へのアクセスも早くなる

伊丹空港は廃止にしたほうが良い
あんな貧乏臭い空港を残しておくほど恥ずかしいことはない

安かろう悪かろう

どのパイロットも出来ることなら転職したいと思ってる会社ですわ

就職口が有ればね
パイロット続けられるだけでも有難いと思え

地方の人間にとっちゃ羽田なんかいじらなくとも
成田国内線さえ充実してくれれば、海外出るのにすごい便利になるわ
羽田〜成田の短絡線建設とかも不要

>関空‐新千歳線

ピーチにぶつけてくるのかｗ
ピーチの料金制度が糞だし楽勝だろう。

>>462
残念な事に、日本には安くて悪い、高くて悪いの2タイプの航空会社しかない

スカイでも同じ不祥事を1ヶ月以内に2回も起こさない。
飲酒ANAは高くて悪い典型。

>>467
検査して引っかかったら飛ばさないってだけマシじゃね？
つぶれる前のＪＡＬだったらそのまま飛ばしてただろ。

>>468
なんでそこでJALが出てくるのかわからん

>>469
JAL以上に腐った航空会社が日本にあったのか？

日航、１８５０億円前倒し返済　再建作業前進
産経新聞 12月17日(土)9時50分配信
経営再建中の日本航空が、日本政策投資銀行など取引銀行からの借入金のうち、平成２５年１月に返済期限を迎える約２２００億円のうち
１８５０億円を月内に前倒しして返済することが１７日、分かった。銀行融資を返済するめどがたち、再建作業は大きく前進する。
借入金については今年３月、約４０００億円の更生債権などを一括弁済して会社更生手続きを完了した際、日本国内１１行から約２５００億円を
借り入れて弁済に充てた。すでに約３００億円を返済しており、残る約２２００億円は株式再上場前の返済を目指していた。
日航は赤字路線からの撤退や人員削減などのリストラで収益構造が改善し、２３年９月中間期に１０６１億円の営業利益を確保し、
２４年３月期通期も利益予想を従来の２倍弱に上方修正した。来年中に予定している株式再上場のため、手元資金を活用して有利子負債を
大幅に圧縮し、金利負担を軽減する。
日航は官民ファンドの企業再生支援機構の出資を受けて経営再建中で、機構の支援期間の２５年１月までに株式を再上場して再建を完了する
計画だ。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
またムクムクと起き上がってくるぞ？＞ＪＡＬ
腐ってもＪＡＬだし信仰者も多いし、

＞神戸‐仙台線の１２年３月開設は保留とし、今後も検討を続けるという。

関空‐仙台線を開設すればいい

結局3年前にわざと関西外しして行き詰った航空業界が関西に頼らざるえなくなってしまったんだね

さくら、みずほ大増発なら、熊本便はいらんでしょ

まず仙台を1便作って、もう1便は夏に新千歳、冬に鹿児島、春秋に成田で各1便増設でいいのでは。

都民曰く、羽田は高い運賃でも需要が湧いて出てくる
高所得の都民向け空港らしいから、値上げでいいよ
その分、成田地方路線下げてくれれば、地方の俺が成田経由で海外行く時助かるからw

近いし便利だからいくら運賃高くても羽田乗るってさ＞スカイマークさん

>>476
金持ち都民の話ねw

>>475
伊丹存続派もそういう主張をするけど、羽田-伊丹便は実勢運賃も異様に安く、
キャンペーン連発とかで必死の客集めをやってるのに利用者減少が止まらない。

>>478
たいした割引も無い新幹線様が異様に強すぎるからです。

海外旅行シフトで国内線が軒並み減少してるのを勘違いしている低学力がいるw

この前、成田旭川線の混雑時期の予約戦争に参入したんだけど、
安いのは取れないね。予約戦争のアクセス混雑度で高いチケット
売りつけてる感じ。安い券捉まえても進んでいくと必ず売り切れ。
アクセス多いと安い券減らしてノーマルに近い券売りつけてる感じよ。
クラスごとの割り振りが決まってなくて、発売開始以降人気の度合い見て、
自動的に高額な件にシフトしてるよう気がします？

安いクラスの割り振りが極端少ないのでしょう。
安いのもありますよ。という姿勢見せて、数席しかない。
で、予約進むと売り切れ。

スカイマークは神戸を放射能まみれにさせるつもりか

スカイマークで思い出したけど
羽田中部国際の路線ってどうなったん！？

搭乗率7％で廃止された。

>>480
ビジネス主体路線の羽田-伊丹が海外旅行シフトの影響を受けると思ってる馬鹿ですか?
ここ数年落ち込みが止まらない状況で、便数減らすと更に客が減るから機材の小型化で凌いでる

アンカーのないレスに噛みついてる低学力がいるw
自分が低学力だという自覚があるんだなw

伊丹には羽田線しかないらしいw
羽田＝伊丹便がビジネス客だらけらしいw
国内線の客数が伊丹以外では減少してないらしいw

>>486
ビジネス需要が下支えしているのなら
減少が止まらないのは、少なくとも路線や空港のせいではないわな。

伊丹ですらその有り様なら、神戸だとそれ未満だし、
関空にいたっては羽田線消滅のレベル。

今年開港する岩国錦帯橋−羽田も頼むわ

ANAが就航するからスカイマークは就航するつもりないらしいw（株主総会での発言）

★JAL2011年9月度おおび上期の実績
http://press.jal.co.jp/ja/bw_uploads/JGN11101-r1.pdf

伊丹と重複している羽田・成田・新千歳・那覇のいずれの路線でも
搭乗率が「伊丹＞関空」。


★ANA2011年9月度および上期の実績
http://www.ana.co.jp/pr/11-1012/pdf/111109.pdf

伊丹と重複している羽田・新千歳・福岡・那覇のいずれの路線でも
搭乗率が「伊丹＞関空」。

しかも、9月度の羽田・新千歳の路線では神戸に肉薄され、
那覇の路線では神戸にも追い抜かれ、
さらに、上期全体では羽田・新千歳・那覇のいずれの路線でも
搭乗率が「神戸＞関空」。

★平成22年度　空港別国内線定期便利用者数

◎発空港
伊丹　6,634,219名
関空　1,724,958名

◎着空港
伊丹　6,513,238名
関空　1,750,429名

◎発着合計
伊丹　13,147,457名
関空　3,475,387名

http://www.mlit.go.jp/k-toukei/search/pdf/11/11201000a00011.pdf

関空厨が目を背ける、伊丹の環境対策費の激減ぶり。
今や天下り役人と大阪府のごく一部の利権となっている
関空補給金が上回っている現実。

http://www.mlit.go.jp/singikai/koutusin/koku/07_6/siryou01.pdf

そもそも、多くの会社が、ビジネスユースでの、国内線航空便利用をできる限り避けようとするのは、
これは事実だからなあ。
大阪の企業が新潟に出張するのに、「東京経由で新幹線がデフォ」と言うからね。
国土交通網の使い方としては、非合理極まるばかげた話だが、現実はそうなっている。

航空会社も、料金体系をなんとかしたほうがいいんじゃなかろうか。柔軟すぎるんだよ。
今の体系は、貧乏観光客にとってはプラスだが、社用族には逆にマイナスに働いてしまう。

>>494

>大阪の企業が新潟に出張するのに、「東京経由で新幹線がデフォ」

それマジ?? 5時間近くかかるのに?

ますます便利になる神戸空港!
もう枠が足りません

那覇空港トラブルのため成田ー那覇の1便が神戸経由となった模様。

今日が成田初便？ww

関西のどの空港からも成田便は個人的にはあんまり嬉しくないね
関西からの北米直行便の路線増にマイナスだろ

まあ、関空は韓国路線とLCCに特化しておけばいいでしょ。国内線は伊丹と神戸でOK。

平日に茨城便乗ったけど、ガラガラかと思ったら８割は埋まってたよ

>>498
神戸伊丹から成田経由で北米に行かれるくらいなら、
北米便（東方向の国際線）の伊丹就航を認めたほうが関西の為だと思う
７８７もできたことだし

新幹線があるんだから、
伊丹は減便して新千歳便にまわしてくれよ。
とくにこれから数週間は輸送力が完全に不足する。

1000円で茨城空港　直行バスの旅
http://portal.nifty.com/kiji/111219151818_1.htm

関空、神戸つくる金があるなら、はなから神戸港と伊丹拡張工事しとけばよかったんだよな。
四国にかかる橋も一本へらして高速や国道整備してたほうがよっぽど皆潤ったのにねえ。

>>498
成田の北米路線はアジアで断トツだから仕方ないかも

昨日だっけ、自衛隊機が那覇空港でやらかして

成田→那覇便が、急遽神戸に着陸、ちょっと休んでから、あらためて那覇に行ったとか

１０年前まで北米便たくさんあったしね、
ひとえに不景気日本と東京への大阪企業流出が原因だろ
大嫌いな橋下だが関西への景気誘導には多少期待できるかもね
っていうか橋下は関西経済をＶ字回復させる責任を負っている
橋下も伊丹は潰さんでしょ

>>492
伊丹廃止すれば、関空の国内便の客増えるよ。騒音問題、航空機の住宅地への落下問題
は解決、伊丹への税金投入不要になって
乗り継ぎも便利になって関空は物凄い黒字になるよ。
いろんな問題が一挙に解決。

成田は国際線、羽田を国内線に戻し、
羽田〜旭川線を復活しろよ．

また日本の交通行政の癌・関空厨が個人的願望を…

>>508
伊丹廃止したら、新幹線の利用が増えるだけだろ

空港まで遠いから

>>511
それはお前の個人的感想だろ
伊丹ー千歳　50万人
関空ー千歳100万人

伊丹がなくなれば関空が増えるのは常識

関空の利用が増えるのは那覇札幌などの長距離路線のみ。
全体として航空需要は減る。

国策誘導というドーピングで粉飾した数字でドヤ顔をしてる痛い人が…

伊丹で1路線で100万人以上は羽田線くらい
その羽田線も関空開港前は300万人、関空開港で枠が余ったから500万人に増えただけ。
伊丹廃止して関空神戸ー羽田で300万人なら
航空需要が減ったことになならない
伊丹ー福岡なんてプロペラ路線、マイル乞食用だから
そんな需要なんてまともな需要ではない

国の騒音基準違反の闇営業でドヤ顔をしてる痛い人が…

伊丹利用者　1800万人→1400万人
関空とは関係なく、伊丹利用者は減っている
伊丹乞食はなんでも他人のせいにするキチガイ

>>512
バカなの？
それは作られた数字、
伊丹１０００ｋｍ以上規制とか言う意味不明な伊丹虐めの関空支援策の結果なのも
知らんようだな
規制外したら殆ど伊丹に戻り関空便は消えて行くのがパターン
旅行パンフでも「往復伊丹利用」が売り文句

伊丹は騒音基準違反で飛んではいけないのだが。
莫大な税金掠めとって闇営業いつまで続けるつもり？

>>518
千歳や那覇の長距離便は騒音の大きい777で運航されている。
長距離便を規制すると777の就航数も減って騒音減少に効果ある。
わかりますか？
論点が違うなあ。
伊丹廃止すれば、関空の利用者は増加しないという命題に対して
伊丹をちょっと規制すれば関空利用者は2倍になるという反証だ。
関空ー千歳　100万人
関空ー那覇　100万人
伊丹ー千歳　50万人
伊丹ー那覇　50万人

＞「往復伊丹利用」が売り文句


じゃんなんで
伊丹利用者　1800万人→1400万人と減少しているのか？

長距離路線が規制されてるから大型機運航なんだろうがw
規制がなかったら中・小型機多頻度運航になってるよw

ソースもなしに、個人的妄想を書いても説得力ない。
ビジ板もレベルが落ちたものだなあ。

伊丹存続派　変化を拒否し小さい自分たちの利権や利便性を温存した結果。
伊丹利用者は1800万人→1400万人と減少している。
変化を拒否する現状維持は、衰退を意味する。

>>522
> ビジ板もレベルが落ちたものだなあ。

この件に関しては完全にお前の妄想。
昔のほうが「昔はレベルが高かった」って懐古厨がいなかった分だけレベルが高かった。

ソースもなしに、個人的妄想を書いても説得力ない。
ビジ板もレベルが落ちたものだなあ。

反論できないときはいつもの罵倒の繰り返しw関空厨w

>>504
http://nicoviewer.net/sm12273889
http://syoutarou.com/baketunoana.htm（歌詞）
大体だなあ、伊丹のスペック拡充ができるのなら、そもそも関西新空港構想なんて無かったんだよｗ
>>507
いまどき、そんな「守株（待ちぼうけ）」は関空会社の中の人でも、思いつきもしないだろ…
どんな妄想を抱いたら、関空に北米便が集まる可能性なんて考えられるんだ？

なんか変なレスが多すぎる。成田は米系の北米便が一番の売りとなっている空港。
これに、首都の空港として、マイナーな国の航空会社が、日本便枠として集結している。この２つが売りだ。
関空は、逆に中国便をこまめにあつめて、中国便専門ハブのようになっている。（韓国行では無い！）
二大ｇｄｇｄ空港と言われながら、いつのまにか綺麗な棲み分けが出来て、羽田ですら割り込む余地が無い。
>>1は、悪いことじゃないんだよ。北米またはマイナーな国に行くなら、成田経由が鉄板だ。

>>527
出来たよ、伊丹周辺見たことねえの？
ややこしい一部の住民さえ金でどかせりゃ、後は企業と工場しかねえじゃん。

>>528
どこに平行滑走路を建設するんだい？西側しかないだろ？
ところがだ。現状ですら、北回りの航空機は、いわゆる「阪急平野」を全部使い切って、
武庫川東岸ぎりぎりの、武庫之荘上空まで、大回りにぐるりと反転して飛行するんだぞ。
これ以上西に、新しく滑走路を作ってみろ。今度は宝塚や西宮の真上を通る羽目になる。下手すりゃ芦屋上空だ。
こんな計画が通るとでも思っているのか…
関西の政財界のトップの家の頭上を、爆音を上げて飛行機が通過する。これは、現実論として無理すぎる。

関空はまともに着陸料徴収してからしか何も言う資格なし、
レガシーキャリアはもちろんＬＣＣも無料だから来てくれてるだけだろ？
それは税金で穴埋めされてるんだよ、
しかも関空の着陸料の何割かを伊丹が肩代わりして払ってるのは知らんだろ？

おっと、羽田の悪口はそこまでだ！

569 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/06(日) 00:27:53.83 ID:EQO4ASkQ
伊丹と神戸を国際化しろよ。
関空だけに任せてたらそのうち関西発の国際線はLCCだけになるよ。
泉南乞食のエゴだけ満足させて関西国際航空全体が成田の風下なんて真っ平御免だね

279 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/03(月) 22:57:06.97 ID:j8DhxYP7
Ladies and Gentlemen, welcome to the Shinkansen.
This is the ITAMI superexpress bound for
Osaka Metropolitan International Airport, as Itami-Kukou. We will be stopping at
Shinagawa, Shin-Yokohama, Nagoya, Kyoto, Shin-Osaka stations before arriving at Itami-Kukou terminal. Thank you.

292 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/04(火) 12:11:24.33 ID:kBGQZmgD
今日も、新幹線を御利用くださいましてありがとうございます。この電車は「いたみ」号
伊丹空港、
大阪都国際空港行きです。

478 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/16(日) 14:00:31.57 ID:dLTdu89R
神戸⇔伊丹、鋼鉄の結束。
関西２大空港、ハブ同盟。

閑空乞食、泉ズリアの割って入る余地ゼロ。

435 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/10(月) 13:55:02.39 ID:GfZ6dtFk
山陽新幹線を新大阪〜六甲トンネル間で付替え。伊丹空港駅新設。
東からは「のぞみ」３分の１程度を「いたみ」新大阪から１駅延長⇒リニア新大阪開業後はコレを噂の「準のぞみ」にスライド
西からは「さくら」来年にも毎時２本以上確定のうち新山口・徳山・福山・姫路等々停車便を新大阪手前で停める
最強の空港アクセス鉄道出現。
閑空から無駄金補助取上げ、身の丈似合うまで縮小合理化徹底、↑こんな戦略投資に金が回せてこそ
経営統合の意味が有る。

暇か

今思うと、羽田国際化なんかせずにこうやって
成田国内線増便するだけで十分だった気ガス

だな
分散してかえって不便になった

数ヶ月後に前川がわざわざ韓国まで行って、仁川も拠点にと言ったことからも理由がわかるな

>>536には突っ込んだほうがよいのだろうか
素で間違えてるような気がするが…

俺の前畑さんの名前を間違えるな

>>534
まあ羽田なんかいじらずとも、成田空港の国内線を増やして
やりさえすれば、念願の内際＋際際からなる国際ハブ化は概ね達成してたね

日本における国際線←→国内線の乗り継ぎ需要を考えれば、
元々国際線の便数が多い成田空港の国内線を増やしてやるだけで
国際ハブ空港としてやってけるよ。
逆に、羽田のように国際線の本数が少なく国内線のそれが多い空港は
"国際"ハブ空港にはなれんと思う。

直行便が少ないからハブにならんのよ
なので増やせば自然にハブになる
あと入国審査が厳しいのもハブにマイナス要因
成田なんか狙うテロは、いなかっぺのウンコ砲だけだっての

>>540
> あと入国審査が厳しいのもハブにマイナス要因

キムなんちゃらもスルーしろってことですね。
よくわかります。

>>539
千葉県がお願いしても、JAL、ANAが成田へ国内線飛ばさなかったんだから仕方ない。

まあ、関空なんぞよりはよっぽどハブの資格があるのは間違いない。

>>534
ある意味、「羽田国際化」を宣言することによって
成田関係者に危機意識を持たせたのが唯一の成果かな。

ローコスト時代に対応できるのは、羽田ではなく成田。

>>537
前張さんの名前を間違えるなんて！

現状でも、成田は東アジアで最大の際際ハブなんだから
それを崩すのは勿体無い気もするな　
いんちょんにもってかられたら元も子もない

まあ羽田成田の競争が成田にとって良い方向に進むことを願うよ

民主党のお陰で、
羽田に中途半端な国際線網が出来上がり、
成田は中途半端な国際線網に格下げ、という感じになりそう('A`)

＞＞546 どのみち自民党のおかげで、くそみたいな役に立たない空港だらけなんだしいっしょだろうよ。

>>547
おっと、茨城空港の悪口はそこまでだ

>>547
役に立つ空港まで潰す必要はないだろう
それに日本は離島空港も多いから、数が多いから無駄とかいうのは無知な奴の勘違い

役に立たない空港として真っ先に挙がるのは関空だろ。
国際線は欧米線がゼロに近く、メインのアジア路線も着陸料減免によるLCC頼みに拍車がかかってる。
国内線にいたっては神戸に近づくほど便数が少なくなった。補給金も伊丹の環境対策費を上回るレベル。
24時間運用と言っても名ばかりで、貨物便を含めても深夜便は僅か。自衛隊や米軍と共用したほうがいい。

それよりスカイマークの羽田空港利用料未払いはどうなった？

>>550
鉄道会社の工作員？　ご苦労さん。

関空よりも、さらにヤバイのが中部だな

>>550
盗っ人に追い銭の関空補給金だな。

海上空港はだめだな
金がかかりすぎる

中部・関空・羽田
赤字すぎる

海上空港
莫大な費用がかかり、それを回収するために施設使用料を高額にするか、税金投入
海風が強く、欠航する場合も
バードストライクによる欠航も
津波の危険
地盤沈下
塩害
アクセスに難

メリットは市街地から離れているため、
二十四時間運用ができる事だが、
そのメリットを活かせている空港は日本にはないな

>>555
夜間LCC飛ばせばいい。
そのためには空港バス参入自由にすべし。夜間の高速バス激減するのは
致し方ない。

飛行機の路線参入は運賃の安いほうを優先して許可すれば、
飛行機の利用者が増えて、空港の赤字解消の役立つ。
それと伊丹廃止すれば、伊丹の騒音、危険、赤字問題等が解消され、関空の黒字が大幅に増える。

>>552
意味不明。

鉄道と国際線は競合しようがないし、国内線だと鉄道と張り合うだけの
路線数や便数がもともとないだろ。鉄道と競合する伊丹にすら遠く及ばぬくらいなのに。

>>550
関空は知名度が高いだけで、大館能代や松本ほど無用なわけではない。

>>558
>関空の黒字が大幅に増える。

それはないと思うよ。
新幹線と神戸空港の客が大幅に増えるだけで。

>>534
成田＝仙台とか、
成田＝秋田とか、
成田＝青森とか、
成田＝花巻とか、
そのあたりを、一日2往復運航するだけでもかなり違うね。

伊丹が一番不要
東京、福岡へは新幹線が8割
沖縄　北海道へは関空の半分しかない
21世紀なのに4割はプロペラ

>>562
737じゃ乗り継ぎだけじゃ難しいだろう
既に成田に路線がある地域を除くと海外にいく旅客じたいが少なくなる
仁川便も毎日運航していない空港もあるしな
神戸が出来るから、今後は岡山、鹿児島、四国に路線があればほぼ完成


>>563
長距離国内線を復活させようって運動なかったか？

伊丹潰して神戸、関空の埋立地の空港だけになってしまうとなると
災害時のリスク分散の観点から考えると少し心配だな

>>546
羽田・成田の中途半端になった国際線路線網の両空港から
インチョン乗り継ぎ海外、ってなことが近い将来本当に起きそうだな
それが民主党と東京マスコミの狙いなのかもしれんが・・

>>566
既にマスコミは推奨してる
成田からじゃなく羽田からシンガポール経由で中国に行く方法を紹介してた
北米もアジアで断トツの路線数の成田じゃなく、羽田から乗り継いで行こうとかやってたし

>>566
前島の狙いはそうだろう

>>566
東京マスコミどころか、北海道のテレビ局の人気旅行番組でもソウル経由で海外、って普通にやってたぞ。

格納庫用地１６億円をプレゼント
何ともすごいドーピング


神戸市は、"空港で市民負担をかけない"との約束をやぶり、
空港関連事業に２１億円ものあらたな支援もはじめました。
　内訳は、
・神戸空港の赤字の穴埋めに、 　４億円（ 3.84億円）
・スカイマークの格納庫用地に、 １６億円（15.84億円）
・ターミナル会社支援に、 　１億円（ 1.47億円）です。
　いずれも開発団地などを造成した新都市整備事業会計の資金です。これは市民共通の財産であり、かってに神戸空港に勝手に繰り入れていいものではありません。これ以外にも一般会計から７億円(6.66憶円)も繰り入れています。
　また、土地が売れず借金返済が計画通りできず、来年度も２００億円も新たな借金をするとしています。今年の２００億円と発行と合わせ、あらたな利子負担は数十億円になっています。
http://kobe.jcp-giin.net/member/matsumoto.shtml


自治体が一企業に利益供与していいの？

神戸では、注射料金搭乗者割引５００円／人の恩恵を受けているのは全体の３０％＝年間７５万人程度。
この恩恵がなくなれば、７５万人のうちいくらかが減る。
片道５００円とは、仮に片道の交通費の総額が２万円だとしたら、減免額は交通費全体の２．５％。
この減免がなくなると新幹線などに流れ、仮にこのうち１／５が減るとしたら、
神戸空港の旅客数は、年間１５万人が減り、６％減。

関空では、新規国際線着陸料無料１５００円／人の恩恵を受けているのは国際線全体の５％＝年間５０万人程度。
この恩恵がなくなれば、５０万人のうちいくらかが減る。
片道１５００円とは、仮に片道の交通費の総額が６万円だとしたら、減免額は交通費全体の２．５％。
この減免がなくなると（新幹線などには流れない）、仮にこのうち１／１０が減るとしたら、
関空の国際線旅客数は、年間５万人が減り、０．５％減。


まとめ

○神戸の注射料金搭乗者割引のドーピング効果
　年間旅客数＝１５万人（全体の６％）

○関空の新規国際線着陸料無料のドーピング効果
　年間旅客数＝５万人（国際線全体の０．５％）

ドーピングとか脱税とかwwwww

全て関空の自爆ネタですwww



関空厨の醜態の晒し様はこちらをチェック！
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1323441205/
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
毎回神戸のスレに出てきては叩かれ自爆w

進歩が無いなぁwww

関空厨の念仏はこちらをご覧ください(笑)
>>128 ID:cn93hFI8 (1/36)←
>>158 ID:ZNghKn1w (1/40)←

関西空港　国の経営支援の補給金（９０億円）を除けば約８０億円の赤字
http://www.47news.jp/CN/201005/CN2010051401001104.html

納税免除や好都合な会計処理の為にわざと完成させてないと言われる関空二期島、みなし課税へ
http://www.asahi.com/kansai/travel/news/OSK201008300047.html

関空「格安」整備に100億円
http://kakuyapi-chi.seesaa.net/s/article/231202414.html

安い・便利＝田舎空港→成田空港→海外
高い・不便＝田舎空港→海外
そらそうよｗ

北関東の人間からすれば　成田羽田は不便　茨城が充実してくれたほうがいい　北関東自動車道でアクセスいいし駐車場が無料だしな

>>563
また論破されつくした伊丹叩きを繰り返すの？
また｢ぐぬぬ｣を繰り返したいの？

>>576
×北関東
○南東北
とつぐけんはとうほぐだべ

北関東から関西に行くにはこの茨城ー神戸便が一番早いのか
搭乗率の高さも頷ける

>>578
さいたま県民は黙ってろ。

1日2便になれば使い勝手が良くなって、今より搭乗率が上がるだろう

一日に最低でも2往復でできれば、
3往復あれば使い勝手がよくなる。

>>576
ちゃんと就航してくれてる航空会社のスレで喧嘩売ってどうする

いよいよ正式発表。

●成田シャトル「成田-神戸線」の「WEB バーゲン」を980円に設定
http://t.co/0vYAqhFw

●〜成田シャトル「成田-神戸線」就航 - WEBバーゲン980円に設定、「神戸-茨城線」を増便〜（ スカイマーク PDF）
http://t.co/nDSS0dtm


熊本線あぼーんは回避した模様

バーゲン\980〜は関東−関西間さえ例外ではないんね

スカイマークには頑張ってもらいたいが、神戸には発着枠があるからもうこれ以上
は無理なの？

葛飾、荒川区民や千葉県民は羽田より成田の方がアクセスいいからな。
成田の国内線増便大歓迎だ。

国際便との乗り換えに使うんでしょ？
海外にいったら、日本は国内線乗り換えが貧弱すぎると気がつくよ。

羽田のほうが近い人には、
羽田＝関西を最低3000円から高くても7000円ぐらいで乗れるほうが便利なんだよね。

>>576
　人口、経済規模からいっても北関東は航空路線不毛すぎるからなあ。茨城にいたっては新幹線すらないし。
北関東道は東北道との共用区間はあるけど他はほとんど渋滞しないから便利。LCCにとっては絶好の位置に
ある空港なんだよね。

>>586
30便枠が埋まるから事実上は増便不可能。
神戸ー仙台線もどこかを減便して開設するしかない…。

伊丹も神戸も発着枠が埋まってるから
仕方なく関空を再利用する事にしたはいいのだが、
以前の就航では羽田線ですら散々だったと言うのに、
勝算があるのかねぇ。
乞食ですら恥じらうレベルの安低運賃じゃないとダメじゃないの。

関西空港だと、
2000円から7000円の範囲内じゃないと、
関空と難波や梅田まで、1500円〜3000円ぐらいかかる計算だからな。

>>588
国内線乗り継ぎの需要自体が微妙だからな
成田に無い路線の住民は乗り継ぎするような場所行くこと少ないだろう

路線増やすのは難しいだろうけど、クラスJとかファーストとか増やしてほしい
今はドル箱路線の千歳行きすら機材変わって最悪過ぎる

>>592
スカイマークの関空就航の目的はピーチ潰し。

関空＝羽田で、普通運賃が9800円だったら、
飛行機のほうが安くなる。

神戸ー羽田11800円の時点で新幹線より安いよ。
これ以上値下げして8000円くらいで飛ばしても十分利益は出るが、羽田枠は貴重。そこまで値下げするくらいなら他の九州・札幌路線に回すだろう。

>>587
船橋民の俺は、国内線充実してくれたら成田使うよ　
京成で20分おきに成田空港行きの直通くるから便利

成田発着のドメ線、どこに何便（日）欲しい？　皆の意見を聞こうではないか。

県庁所在地級ならおしなべて色んなとこ

成田のスカイマーク、混んでるのは良いけど、貧乏くさいね。

隣のJALの上級会員は、ラウンジでシャワーまで浴びて、のんびりくつろいで、
ボーディングブリッジから搭乗して、国際線仕様のクラスJでゆったり座っていける。

でも、スカイマークの乗客は狭い待合室で、いつものように到着遅延の飛行機を待って、
バスで護送されて、ぎゅうぎゅうの狭い機内に乗り込む。

LCCだから当然？

>>602
そう思うならJALに乗ればいいだけじゃね?

>>600
大阪国際を増便。関空遠いから使いたくない。

>>600
伊丹午前便、高松、松山、岡山、鹿児島、新潟ってところかね？

神戸と千葉
東西を代表する底辺地域どうし需要がある

18きっぷでＭＬながらで移動
これ最強
たまに奮発してのぞみのグリーン車
新幹線はグリーン車に限る

成田は関西における関空みたいな立地だからな…。どれだけ国内線が支持されるか…。

>>608
まあ少なくとも茨城や関空よりは支持されるだろうよ

>>608
成田は都心から30分台を達成してるから、まだましでしょ。

関空なんて、大阪から1時間もかかるorz

>>608
関空のアクセスはしらんが成田は悪くない
純粋な国内線需要は成田に行きやすい旅客がメインだしな
あとは乗り継ぎ需要も取り込めればおｋ

>>602
スカイって、成田国内線ターミナルのボーディングブリッジを使わないんだ？

大阪 日本橋のやよい軒て ﾄｲﾚに入ったら席が替わってる その席に座った女に頼んだ鉄火丼とﾎﾟﾃﾄﾌﾗｲを投げつけそうになった ま今店員にこれ見よがしにｸﾚｰﾑ葉書取ったけどさ

>>603
ワロタ

>>602
その飛行機に乗る事は特別なこと感が貧乏臭い

>>610
日暮里から36分と天王寺から31分じゃ都心までの所要時間はそんなに変わらんと思うが

神戸経済 大成長

茨城空港、予想以上に便利だよ。
茨城は色々な意味で隙間だったんだよ。関東圏という理由で開発が
蔑ろにされてきたと言っても良い。

成田に行くにも中途半端に離れているし、新幹線も通っていない。

茨城には隠れた需要がまだまだあると思う。

>>608
LCCの就航する空港にしては成田関空は良い方だよ
欧州のLCC就航空港なんてもっと酷い　下手したら茨城よりも酷いかも

>>608
あと成田国内線の場合は、skyの社長も言ってるけど「千葉空港」として
600万千葉県民（＋茨城南部民）の需要を掘り起こすためのものでもあるから、
東京からの距離はさほど問題にはされんと思う。

その点、関空の場合は近隣に人口少ないから、人口の多い大阪兵庫方面に
頼らなきゃいけないんできついのはあるだろうね。

619は成田関空の都市中心部からの利便性の話ね

関空は1時間圏内に400万人しかいないからな

栃木県民が茨城空港に期待しているらしい

15時間運用で30便限定なんて余りにも勿体無い。
バカな規制は止めて自由競争にしろ。
まあそのうちLCCが開放を求めるだろうけどな

成田空港などを見れば、
1時間に30便以上飛ばしてもまだ余裕だろ。

>>622
簡単にミスリードされる馬鹿
低学歴だろ

>>626
実際そうだからな…。

>>626
内容で反論できないときはとりあえず罵倒するパターンですねｗ

新大阪⇔関空は、特急「はるか」でも50〜70分かかる。
そんなに時間かかるなら、新大阪から「のぞみ」で56分で名古屋。そのまま東京へとなる。

横田空域のある羽田で年間40万回の発着が可能。
成田とも平面上では空域が重なっている。

神戸なんて無制限に飛ばしても、管制に支障が出るとは思えない。
設備が貧弱だから、無制限といっても1日に何百便も飛ばせる
わけでもないし。

神戸が伸びると関空の面目が保てないからな…。

たまたま、明治政府が大阪府を南北に長くきめて以来、大阪の自他認識がおかしくなった。
つ＞泉州
道州制で是正されるだろう。

>>627
関空ー神戸空港　30分
神戸市150万人は1時間圏内
大阪市260万　堺市80万人
西宮までバス55分　40万人
これだけで530万人

うわぁ。必死な泉ズリアが湧いてきたよ。

>>633
バカの論理乙！(笑)
関空ー神戸空港ー三宮50分
（乗り継ぎ0分、関空でのバス乗車0分と仮定してもw）
三宮から10分の範囲に何人住んでるのかな？w

関空ー大阪駅 65分
大阪市全てはとても1時間ではカバーできないなぁw

国交省議事録16ページ目
http://www.mlit.go.jp/common/000024753.pdf#search='%E9%96%A2%E7%A9%BA%20%E4%BC%8A%E4%B8%B9%20%E7%A5%9E%E6%88%B8%201%E6%99%82%E9%96%93%20%E4%BA%BA%E5%8F%A3%20%E5%85%B5%E5%BA%AB%E7%9C%8C'

1時間利用圏域人口
伊丹1500万人
神戸1000万人
関空400万人

>>636
伊丹は北摂と阪神間にまたがってるし、神戸も西に行けばまだ明石や
加古川や姫路があるけど、泉州はそこから南は和歌山しかないもんな。
和歌山って県全体で100万人しかいないし鉄道が不便すぎる。

関空の味方でありスポンサーである国交省が400万人認定しているのに
関空厨ときたら…

>>630
横田、羽田、成田、百里で入り組んでいるからな

また泉ズリアが嘘をついているのか
いい加減逮捕されろ

>>623
栃木が期待してるのはこれ
http://www.trendyhouse.jp/hub-airport/

>>635
関空ー新大阪　50分　はるか
関空ー梅田　バス　50分

＞（乗り継ぎ0分、関空でのバス乗車0分と仮定してもw）
＞三宮から10分の範囲に何人住んでるのかな？w
はあ？
伊丹の1時間圏1400万人も
伊丹空港ー京都駅　55分だから　京都の山奥も含んだ京都市民全員150万人が
1時間圏内になっているからな。

>加古川や姫路があるけど、泉州はそこから南は和歌山しかないもんな。
じゃなんて
関空＞神戸空港なんだ？
播州人なんて飛行機のるわけないだろ

泉ズリアきめぇ

ビジ板で煽りかよ
さすが下品卑怯さは隠せないなあ

規制掛けといてドヤ顔で
関空>神戸空港
とは…笑えるなぁwww

関空の航路に空港つくって
規制はずせ
どは…笑えるなぁwww

論点反らし乙！www

関空LCCに客とられないようにがんばれよ
神戸空港

お笑いLCCピーチか？(笑)

心配ご無用。スカイマークに潰されないように乗ってやれよw

神戸ー福岡ってすぐに撤退したね
なんで？

自爆ネタ？(笑)

ピーチもヤバイなぁ(笑)

ANAでも関空ー福岡があるのに
ピーチが路線維持できないわけないだろ
田舎の神戸とは違うんですよ（笑）

はいはい(笑)妄想乙！
735×2で50％の路線でよくドヤ顔出来るなぁ(笑)

神戸が好調だズリー。
妨害工作するズリー。

ズリーズリー。

>>637

北摂とはモノレールでつながってるけど、尼崎以外の阪神間からはやたら遠いんだが

北摂と阪神間を一緒にしないでくれ

阪神間の三大動脈JR神戸線、阪急神戸本線、阪神本線沿いで武庫川以西の住民は、間違いなく神戸空港のほうが使い勝手が良い

＞神戸空港のほうが使い勝手が良い

JALはなぜ撤退したのか？

JALの都合だからな。
横槍でも入ったんだろ。

正直に認めろよw

国交省議事録16ページ目
http://www.mlit.go.jp/common/000024753.pdf#search='%E9%96%A2%E7%A9%BA%20%E4%BC%8A%E4%B8%B9%20%E7%A5%9E%E6%88%B8%201%E6%99%82%E9%96%93%20%E4%BA%BA%E5%8F%A3%20%E5%85%B5%E5%BA%AB%E7%9C%8C'

1時間利用圏域人口
伊丹1500万人
神戸1000万人
関空400万人

繁忙期はスカイマークも高いなあ

>>659
>1時間利用圏域人口
新神戸から乗換無しで行けるようにして欲しいね。

>>659

伊丹の1時間圏1400万人も
伊丹空港ー京都駅　55分だから　京都の山奥も含んだ京都市民全員150万人が
1時間圏内になっているからな。

情弱だろ

関西人じゃスカイライナーやN‘EXの特急料金だけて転げちゃうだろーね

>>659
国交省議事録ｗｗｗｗ　コッコウショウギジロク　kokkoushougijiroku
ahahahahahahaha

そして高校数学の集合と論理すら理解できないふりか…もうどうしようもないな
ビギナー用の釣りにしても劣化が酷すぎると感じる

無駄な小細工より有益な情報流す方がよっぽど２ちゃんスポンサーのためだと思うが。

>>664
反論できねーのか？
情けねえなｗｗｗ

ね？ 劣化してるでしょ？ｗ

無知って幸せな事だなぁと改めて思う瞬間であった。

関西のＪリーグチームの鹿島遠征が楽になるな

国交省にも認定されて可哀想な関空厨ww

関空厨｢ぐぬぬぐぬぬぐぬぬ｣

まあ、中卒関空厨が「国交省議事録」を読めたことは誉めてやろうや。

新年早々泉ズリアはキモいなぁ

>>663
金にセコいだけに、京成本線の料金くらい調べてるよ＞関西人

>>663
>>672
特急を利用するよりも、
その前の始発の準急のほうが、
目的地に早く行く場合もあるからね。
NEXとか、スカイライナーとか、
余計に料金を出したがらない。
南海とかJR西の特急は安いでしょ？

新宿ー成田　リムジンバス　3000円
成田が不評なのは、こういう理由
1000円台で文句言うのは乞食だな

神戸可哀想厨（笑）は国交省ってだけで思考停止
関空ー梅田　50分　関空ー新大阪　50分
関空ー尼崎　55分　関空ー西宮　55分

1時間圏内なのに、国交省の資料には入っていない
自分で考える能力があれば小学生でもわかる

>>674
田舎の発想はｗ

ビジ板なら普通
理由→結論となる
煽りしかかけないとは、ますますビジ板もレベル落ちたなあ

スカイマーク、関空発着路線復活へ
同社は現在、関西では神戸空港を拠点と位置づけ、羽田、新千歳
（札幌）便など計７路線を運航している。関空への再就航は、
関西での神戸空港の位置づけにも影響する可能性がある。
関西での神戸空港の位置づけにも影響する可能性がある。
関西での神戸空港の位置づけにも影響する可能性がある。
関西での神戸空港の位置づけにも影響する可能性がある。
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/110909/biz11090900130000-n1.htm

>>674
大阪梅田＝関西空港が、1500円なんだよね。
成田空港行きのリムジンバスが3000円。
これが問題かもね。

関空はリムジンバスも特急も高いからなぁ。もっと安くしる

伊丹廃止して関空利用者が多くなれば安くなり
本数も増加する
日帰りなら片道1000円だから、
伊丹廃止すれば関空バスも1000円まで値下げされる可能性がある

>>679
> 大阪梅田＝関西空港が、1500円なんだよね。

それの比較対象は
上野=成田 京成特急 1000円じゃね?

3k新聞乙！
位置付けが変わるなら神戸に本社機能を分散したり格納庫を作ったりするのかな？ww
もう名前も「神戸事業所」に格上げされてるし。

国交省に見放されて悔しいのぅ関空厨…ww

年始から関空厨が神戸好調のスレで暴れております。生暖かい目で見守ってあげてください。

>>678
このスレはその記事の後に出たんだよ
時系列をはっきりとね

>>674
成田にいちゃもんつければ関空が伸びるの？ｗ

神戸空港好調なんだな。
あれだけ開港に反対していた田中康夫はどう思ってるんだろ。

結局、何を捏造しても論破される関空厨（失笑）

オラがオーサカ村の村おこしの為の伊丹廃止や関空集約に
賛同するのは大阪民国の一部の住人だけ。

ここですか？　西久保狂信者が捏造情報でパー券つかまされるスレというのは

>>689

マルチ乙！(笑)

なんで神戸成田茨城路線の話で関空が出てくるのか

>>675

>関空ー梅田　50分　関空ー新大阪　50分
>関空ー尼崎　55分　関空ー西宮　55分

此れおかしくない｡
何故時間が同じ？

>>691
関空厨がどこにでも涌いて関空マンセー＆他空港叩きをしているから。
奴らにとって最大の｢敵｣は伊丹だけど、奴らはもともと虚栄心と妄想の塊なうえ、
大阪お国自慢脳なものだから、関空より需要や勢いのある空港・路線とか
大阪より人気の都市などの話題のスレがあると、どの板・どのスレにでも涌いて
他の空港や路線や都市、それにその利用者・住民を誹謗中傷しまくったり、
大阪や関空について都合の良い捏造をしたり個人的願望を述べたりしているのさ。

泉ズリアきめぇ

>>691
関空なんて関係ないのにな

ID:X+00ihgfは、
代々木と世田谷と西宮に家を持ち
神戸女学院の彼女もいて ショーファードリブンで日比谷の高層オフィスに通勤
クリスマスは青学出身の彼女と赤坂のサントリーホールのホワイエでシャンパンを飲んでクラシックを楽しむ

でも年末年始はなぜか2ちゃんねるざんまい
マイナーな門戸厄神に初詣してガーデンズの年明けセールを心待ちにして
存在しない外商サロンで休憩、なぜか関空の動向が心から心配なのに神戸空港の騒音問題も知らない
神戸以西にあるらしい株式会社高速神戸をしっとうと？と意味不明な供述

でも本当は淡路南部出身
不思議な人だ

>>696
ワロスwww

>>653
玉葱畑の泉州カッペが何をほざいているの？

　　　　／@　@　@　@ヽ
　 　 /@／￣￣￣｀ヽ@ヽ
　　 / /　　　　　 　　　| |
　　 | /　 ⌒　 ⌒ 　　| @|/ヽ
　　 ||　(●）●） 　　　|| / 　ヽ
　　 /　　　　　　 　　　|@| ヽ/　ﾉヽ
　 /　　　　　　　 　　||　//ヽﾉ /
　{　　　　　　　　 　/ /|//　 `
　 ヽ、　　　　　　ノ / //
　　ヽ｀`ー――‐''"ノx//x|
　　　 ￣／○＼￣x //x| |
　　　| __/ｙ/ヽ__x//ヽ,|x|
　　 .|x　x // x　x(⌒ /x|
　　 .|=＝＝＝＝//'ー'＝=|
　　　!、＃＃＃/＃＃＃/
　　　 ヽ､＃＃＃＃＃＃/、
　　　　　ヽ、＃､＃＃／ヽ.ヽ、
　　　　　　_|＃_|_＃|　　　ヽ.ヽ、
　　　　　（Y^ヽＹ^ヽ|　　 　 ヽ､ニ三

>>695
それでも伊丹神戸関空から成田便ができるのは面白くないのかも

スカイマークって、成田の国内線ターミナルのボーディングブリッジ使ってないの？

>>700

66番ゲートで使ってる

>>643
>播州人なんて飛行機のるわけないだろ
東播在住です｡
普通に神戸を使っています｡
神戸に無いところは伊丹を使用｡
あしからず｡

神戸からどこに行くのか？

神戸空港ターミナルもLCC化しちゃえばいいんじゃね？貧乏人は神戸空港に集約させろや。

100億かけてLCCターミナル作ってる関空みたいな愚行は真似しなくていい。

関空は湯水のように金を使う
これでは借金が減らないのは当然

ホントは地方空港の神戸にLCC集めるほうがよかったんだけどね
レガシーなんて終わってる　特にANAL

>>705
あれはちょっと冒険だな
既存ターミナルが溢れてるならいいが、そうでないならターミナルの
一番遠いところをLCC専用とかにして値下げした方がよかった

関西空港の現ターミナルはデザイン優先の設計らしくて、ちょっと改修するにもイチイチ許可を得ないといけないそうだ。
更に、LCC運用の為に自走スポットアウト出来るような改修も難しいらしく、LCC専用ターミナル建設を決断したんだとさ。
今でも、LCCは関空に就航してるけど、本格的に呼び込む為にも起爆剤が必要だったとのこと。

>>709
デザイン優先で改良の障害になるってのも変な話だ
安く済むならともかく、ターミナルが空いているのに100億かけて新設ってのが問題
その分を値下げに回す方がいいのでは？
やるなら隅にオープンスポット造ってそこ使わせた方がよかったような気がするが

>>710
たぶん、関西空港建設当時に関空会社とデザイナーがそういう契約を交わしたんじゃないかな？
わざわざイタリアから呼び寄せたり、もしくは関空の担当者がイタリアに行ったりしてるらしい。
関空側としては、法的にはイチイチ許可を取らなくてもいい、みたいなことを弁護士に確認したらしいが、
スピーディーに事業を進める上でも新たにLCCターミナルを建設した方がいいと判断したみたい。
もちろん関空会社内部にも反対意見はあったし、国土交通省側も疑問を呈したらしいけどね。

アクセスが悪いだけにとどまらず、
ターミナルまで使い勝手が悪いのだから
客もエアラインも関空にシフトしないのは当然。

機能美にこだわればよいものを、
虚栄心に満ちた奴に設計させたのが運のつき。

関空の計画当時は行き詰まった成田に並ぶハブ空港を目指していたからな。国内線も同居させたのはそういう理由。
関空に限らず、有名デザイナーに拠点空港のターミナルビルのデザインを依頼するって風潮は今でも世界中にあるようだ。

>>712-713
変に下心を出さなきゃそれなりの規模でおさめて
伊丹に関係なくそれなり以上の成功をしていただろうに。

>>711
使うのはピーチだけみたいだからピーチコケたらやばいかも
造っちゃったんだからとか言って済む問題では無くなる

>>715
中韓のLCCが乗り入れているから、施設利用料金次第ではピーチ以外にも需要があるかもな。アクセス悪いって言っても団体旅行ならバスをチャーターしてるだろうし。

スカイもLCCターミナル使うのかな？

関空はLCCタミ造るけど成田は既存ターミナルで対応らしいな
成田の方は造ったとしても50億くらいだとか

>>714
場所が悪いから無理だ

>>718
成田空港はJALの相次ぐ路線廃止でスポットに空きが出たからね。あとはLCCターミナルを作るには既存施設の移転も必要だったのもある。

>>720
成田は新設するくらいならその分値引きした方が全体に効果あるって理由だよ。
どうしても必要になれば造るって言ってる。
2タミもラッシュ時には空き待ちになるし。

これからLCC就航増えそうだし、
成田こそ新ターミナル必要になるかもね

一方関空はただの使えない子になっていた

>>723
だな
ＡＮＡもＬＣＣ事業はエアアジアに一本化して
成田一極集中を進めれば良いのだよ
関西では何をやってもダメだからな

成田空港は遠いよね、東京からも、千葉からも・・・。

>>725
> 成田空港は遠いよね、東京からも、千葉からも・・・。

成田２タミ〜山手線日暮里、所要36分、20分-40分毎、2400円。
関西空港〜南海難波、所要37分、30分毎、1390円。

成田はスカイアクセスができて、「近くて便利」になったと感じる。

所要時間も同じぐらいで、運行間隔も似たようなもので、値段の安い関空は、あいかわらず
「遠くて不便」だと感じてしまう。

不思議。

関空はリムジンバスは成田の半額なのに、
所要時間がかかるので遠いと感じるんだろうな。

>>726
国内線で東京、神奈川から成田を使うことは無いからな。
関空でも国際線なら不便だとは思わない。
伊丹、神戸に制限をかけて無理矢理使わせようとするから、
不満が出るのは当然。

>>726
日暮里からなら京成特急で成田空港まで1000円だろJK

>>722
建設には消極的らしい

こうやって見ると関空ってやっぱり天下り役人以外の誰の役にも立ってないんだなと思い知らされる。

>>722
いらないよ
成田撤退羽田移転するキャリア増えるから成田空く

【鉄道】開通10年赤字770億円　神戸市営地下鉄海岸線 [11/07/08]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1310128657/

芦屋コンプレックスの基地外再登場君（ID:8yU7tVjr＝ID:MI4GKTR2＝ID:MmjfN8PL＝ ID:i25jPBrO）のありがたいお言葉

名言１：　再登場お待ちしてますw　※よほど再登場という言葉が好きらしく「再登場」という言葉を連呼している
　　　　　また、西宮人、滋賀人、奈良人、北大阪人、南大阪人、河内人、京都人と他人にレッテルを張るのが好きである。
名言２：　芦屋在住なら最寄り駅がどこかも言えるだろう　
※芦屋市民はみんな電車通勤だと思っている、彼の気取らない人情味と庶民的な一面をうかがわせる名言

名言３：　だいたいが「〜市民だが」ってわざわざ名乗るアホがこんなに居るか　
※そのわりに自分は人を○○在住　○○の自宅からと決めつける　「だいたいが」ってなんだろう…きっと我々凡人にはわからない高度な文章表現なのだろう

名言４：　よくわからんなら書き込むな（二回）　
※実に男らしい、漢気に満ちたセリフである、普段は「ｗ」を多用するなど和やかだが不勉強を言い訳にする不届き者には厳しい態度でのぞむ、彼は決して人を甘やかさないのだ

名言５：　不思議　
※不思議だよねw（タメ口）　不思議な事も有りますね（丁寧語）　不思議な事もあるもんだ（感想）
と様々なバリエーションが有り、彼のボキャブラリーの多さを象徴する

名言６：　お前の部屋には大量のPCが並んでてプロバイダの別れたルータが繋がってるのかもしれんがw（推理）
※おそらくそんなお金持ちはこんなところにいないし、わざわざそんな面倒なことしないだろうが、名探偵コナンばりの推理力（妄想力？）を持つ彼を疑ってはいけない

名言７：滋賀から芦屋から西宮から大変なこった。（ねぎらい）
※遠距離通勤をねぎらうクッソ優しい人間の鑑。厳しさだけではなくたまに見せる優しさが私たちを魅了する

名言８：さっきから糞のような書き込みをやめて少しは社会に貢献したら？（至言）
※自分自身に社会貢献をうながす聖人。名言４のように彼は他人に厳しいがそれ以上に自分自身にも厳しいのだ

関空が「遠くて不便」だと感じてしまうのは、マスゴミ、工作員の刷り込みの所為。
実際はぜんぜん遠くない。飛行機なんて多くの人は年に一二回くらいしか乗らないし、
そんなの気にするのは、工作員くらい。
バスで行かざるを得ない伊丹のほうが遥かに時間が読めなくて不便。
飛行場ボロすぎだし、恥ずかしい。

関空の弱点は実際は遠くないけど、工作員の言うところの「遠くて不便」くらいしかない。
伊丹は弱点あり過ぎなんだよ。ツッコミどころ満載の使用してはいけない欠陥空港。

>>734
> 飛行機なんて多くの人は年に一二回くらいしか乗らないし、

仕事では新幹線を使えということですね。よくわかります。

神戸空港はビジネスチャーター便の国際線乗り入れは許されているから、神戸ｰインチョン間の便をチャーター便として飛ばせば、関空や成田まで行かずに世界中に行けるのだが。

フルチャージ客だっけ？運賃満額（近い）客に売れる、客数が集まる大阪国際
神戸市内客・阪神神姫間客・マイカー客、アクセス良で客にアピールする大阪（神戸）

ていうか閑空から「遠くて不便」、安くする理由、乞食客の理由を取ったら何の取り柄もない
レゾンデートルＺＥＲＯなんだから。
旅客航空の世界での価値に、土建業界に流れた金の多寡は関係ないからね

>>735

だから
『ＬＣＣに選ばれる関空』の理由を放棄してはいけないんだよ。

３空港の中で一番アクセス時間掛る
３空港の中で一番乗客レベルが低い
３空港の中で一番就航会社が怪しい

『ＬＣＣに選ばれる関空』を極めるしかないんだよ。

関空って、東京の人間からすると｢幕張メッセ」ぐらいの遠さかな

ちょっと行きにくいんだよなあ

>>739

>３空港の中で一番アクセス時間掛る
３空港の中で一番乗客レベルが低い
３空港の中で一番就航会社が怪しい

　アクセス時間がかかるはまだわかるとして他のは全く根拠がないな

関空は近いよ
大阪市内なら関空快速乗ったらあっという間につく
現に利用者も多い
北摂は梅田にでればいいし、京都からも快速あるから便利

伊丹行くよりも楽

さっさと伊丹空港潰してしまえ

また日本の交通行政の癌・関空厨が涌いているのか…

>>737
インチョンに力を貸す非国民はご退場願いたい。

>>744
国民の利便性を無視する政府の方こそ、本当の非国民。

国土交通省とか旧運輸省が問題だな。

>>742
冗談は顔だけにしろよ

これから関空と伊丹が共同会社になる事で、伊丹の怠慢支出が見直されるでしょ

>>745
国民全体の利便性を犠牲に巻き込む、地元にしか役立たない小規模地方空港を、国の基幹空港のすぐそばに建設した神戸の地域エゴイズムは糾弾されるべきだな。

ボラギノールのCM曲をピアノソナタに
http://www.youtube.com/watch?v=Ip3lc8tDogU&feature=search

インチョンが乗り継ぎ旅客数で成田抜いたんだって?
東アジア一だった成田際際ハブの機能をわざわざ低下させて馬鹿だね

伊丹を廃止しても関空は国際ハブにならないと何度言ったら分かるのかな？この田舎の人は（笑）
関空を国際ハブにするには成田を廃止するか近畿地方に遷都するぐらいしか方法はない

首都近郊に国の玄関口となる国際空港があるのに
その首都から鉄道で僅か2時間の第ニ都市エリアに国際ハブ空港なんか成立できる道理がないんだよ

>>749
地方空港としての役割は十二分に果たしているんだから意味はあっただろ。
関空2期に神戸空港×3の9000億もの巨費が投じられたことの方がよっぽど問題。

本来、基幹空港（関空成田羽田伊丹など）は大手の路線網充実に力を入れ、LCCは地方空港（神戸茨城など）が補完するという構図になるはず…。

関空がLCCにしか活路を見出だせない状況（しかも周辺空港を規制して独占）を見ると如何に関空が落ちぶれたかが良くわかる…。

>>749
関西人自意識過剰すぎ。

>>755
だな
関西人といえば自意識過剰かつ被害妄想の精神疾患者だらけだからな

と、自意識過剰で被害妄想の精神疾患のトンキンがわめいております(笑)

関空、中部、神戸などは海上空港だからLCCに最適。
LCCのオンボロ飛行機や下手くそパイロットが仮に事故を起こしても、周辺被害は極小。

関空や中部はLCCに活路を見いだすべき。

成田や茨城はLCC向きではない。

>>757
被害妄想はお前＝阪国人だろ
阪国人＝精神疾患者は日本全国の共通認識

関空が遠いってどんだけアフォなんだよって広島・岡山を
良く利用する立場から言ってみる

またトンキンが誰かに相手にしてもらいたくてビービー泣いてるのか(笑)

関空、遠くて不便だよ

伊丹潰して空港をまとめる方向にしないとな。
選択と集中、まずはそこからだ。

>>763
空港をまとめたら飛行機と客は逆に散らばったでござる　の巻

関西なら空港ひとつで十分だろ
伊丹も神戸も潰せば公費の節約になる

【鉄道】開通10年赤字770億円　神戸市営地下鉄海岸線 [11/07/08]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1310128657/

芦屋コンプレックスの基地外再登場君（ID:8yU7tVjr＝ID:MI4GKTR2＝ID:MmjfN8PL＝ ID:i25jPBrO）のありがたいお言葉

名言１：　再登場お待ちしてますw　※よほど再登場という言葉が好きらしく「再登場」という言葉を連呼している
　　　　　また、西宮人、滋賀人、奈良人、北大阪人、南大阪人、河内人、京都人と他人にレッテルを張るのが好きである。
名言２：　芦屋在住なら最寄り駅がどこかも言えるだろう　
※芦屋市民はみんな電車通勤だと思っている、彼の気取らない人情味と庶民的な一面をうかがわせる名言

名言３：　だいたいが「〜市民だが」ってわざわざ名乗るアホがこんなに居るか　
※そのわりに自分は人を○○在住　○○の自宅からと決めつける　「だいたいが」ってなんだろう…きっと我々凡人にはわからない高度な文章表現なのだろう

名言４：　よくわからんなら書き込むな（二回）　
※実に男らしい、漢気に満ちたセリフである、普段は「ｗ」を多用するなど和やかだが不勉強を言い訳にする不届き者には厳しい態度でのぞむ、彼は決して人を甘やかさないのだ

名言５：　不思議　
※不思議だよねw（タメ口）　不思議な事も有りますね（丁寧語）　不思議な事もあるもんだ（感想）
と様々なバリエーションが有り、彼のボキャブラリーの多さを象徴する

名言６：　お前の部屋には大量のPCが並んでてプロバイダの別れたルータが繋がってるのかもしれんがw（推理）
※おそらくそんなお金持ちはこんなところにいないし、わざわざそんな面倒なことしないだろうが、名探偵コナンばりの推理力（妄想力？）を持つ彼を疑ってはいけない

名言７：滋賀から芦屋から西宮から大変なこった。（ねぎらい）
※遠距離通勤をねぎらうクッソ優しい人間の鑑。厳しさだけではなくたまに見せる優しさが私たちを魅了する

名言８：さっきから糞のような書き込みをやめて少しは社会に貢献したら？（至言）
※自分自身に社会貢献をうながす聖人。名言４のように彼は他人に厳しいがそれ以上に自分自身にも厳しいのだ

>>762
確かに

>>765
だな。伊丹はもう歴史的使命は終えたと言って差し支えないだろうしね。

伊丹空港周辺の皆さんの為にも一刻も早く伊丹空港廃止を

いつまでたっても騒音で窓を締め切った生活をしなくちゃいけない

関東に住んでると、関空を使う機会が無いんだが。地方から仁川使う代わりに関空を使うような政策は可能だろう。わざわざ外国にお金を落とす必要は無いから。
２４時間利用可能な利点を活かしたフライトを組んでくれて、地方空港とのリンクが張れたら、仁川流出の歯止めが掛かるはず。
伊丹は、昔は良く利用したが今や時代遅れ甚だしいので即廃止で良いわ。

淡路・洲本・泉南地区民「騒音が酷くなるから関空集約反対！」

ヽ(´ー｀)ノ関空に行くまでにバス代往復3000円
ヽ(´ー｀)ノ空港使用料
ヽ(´ー｀)ノチケ代

ヽ(´ー｀)ノ諸経費が
一回ちょといきたいだけでもかかる

ヽ(´ー｀)ノ伊丹やったら500円でいけるのに
モノレルで

ヽ(´ー｀)ノわざわざ遠い関空までいかな海外いかれへんの悲しい…

空港３つあっても良いんだよ
利用者がいればね
標準日本語もつたない引きこもりだらけの関西クズどもは飛行機乗らないでしょ？

関空と伊丹の大きな違いは、離着陸が海からか陸からか

伊丹最大のいらん理由はそこ

梅田付近の上空を低空で飛ぶ事になっている

泉南空港は顧客が満足できない時点で失格
立派な施設造ったからさあ使えと押し付けて
あとは顧客が我慢して使ってくれるだろうなんて考え方は時代錯誤

関空に行くまでにバス代は2000円

>>772
茨木市民？

>>774
橋下が伊丹廃止しようとしているのは、これなんだよな。

正直関空使いたくない。遠すぎ、不便すぎ

３港廃止で南港沖に新空港が関西にとっての志向の１手
南港からは高速を接続し神戸とはアクアラインを作る

大阪の南港沖合いに空港を作れば難波や梅田から10分ぐらいで空港にいけるね？

ぶっちゃけ外資系企業がトンキン捨てて、神戸に移ったからだろ

>>734
確かに関空のネガキャンは酷いと思う。
実際に関空を使ってみたけど、乗り継ぎに数時間待ちとかあっても、ネットカフェとか時間をつぶせる店が揃ってるし、混み具合もせいぜいイオン並みだから全然苦痛を感じない。
伊丹は論外。

正確には伊丹・神戸に比べたら不便だけど、首都圏・世界基準で見ると不便には当たらない。だなw

>>780
大阪南港の沖合い15kmにあるのが神戸空港。
JR桜島線を海底トンネルで神戸空港までつなげば
梅田から１５分くらいでいけると思うw

>>770
関空は羽田から関空経由で海外に行くのを推奨してるぞ
旅博でも福州や無錫、煙台など関空からしか無い路線ってのをPRしてた
実は福州、無錫は成田からも飛んでて便数も多かったりするってのは内緒

>>782
あのなあw
世の中何時間待ちも出来るお前みたいな暇人ばっかじゃ
ねーんだよw
そもそも飛行機需要のメインはお前みたいな暇人じゃなくて
ビジネス利用

いくら安かろうと、遠い遅い時々欠航じゃ
仕事になんねーんだよ

神戸沖に国際空港を造る計画に反対した為に､関空不便が実現したのでは？

>>787
20点
もっと勉強しよう

伊丹空港を廃止して
放射線で汚染された東京から伊丹に遷都しろ
伊丹市千僧のわしの家が首都近郊住宅になって騒音もなくなって
地価も上がるから
いいことだらけ

>>789
>伊丹市千僧の
ぼろ家は、新首都の都市計画で道路用地に指定されたり・・

>>777
違う違う。
伊丹や神戸を利用されると大阪に落ちるカネが減るから。
関空に集約して必ず大阪を通ってもらう形にしないと困るから。

そうやって不便な神戸に無理やり客を引っ張るってか。
薄汚い播州乞食の考えそうなことだ

無理やり客を引っ張ってるのは
第三種に規制かけて救済されてる関空だろ。

地方空港ってのは都道府県幹部の天下り先
絶対に守るよ

>>794
なるほど。だから橋下は知事時代に伊丹潰しに必死になってたのか。納得。

次は茨城、福岡便かな
できないかな。

国交省の天下り先、関空。

神戸空港は神戸市のものだから天下れない。だから規制をかけて関空を保護しているんですね。納得納得。

阪神高速が最大900円になって、神戸の価値だけが
ぐっと上がった感じ。本当に。

流れが変わるで。

>>798
大阪方面からの利用者が増えるってこと？

つぎは湾岸線だね。

神戸スレでも暴れる泉ズリアに手を焼いていたみなさんへ朗報

関空の容量は23万回と捏造した泉ズリア。
しかし、実はたったの14万回であることが発覚して、涙目ｗ
こいつは新年早々メシウマｗｗ

【関空】関西3空港スレ4【伊丹･神戸】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/airline/1323798305/703-

実績が10万ちょっと。
1期容量で13万。

9000億も掛けて使われない容量1万回増やしただけってことか！？