【鉄道】北海道新幹線、札幌延伸の経済効果、年1400億円試算 [11/12/02]

1 ：依頼＠＠＠＠ハリケーン＠＠＠φ ★：2011/12/03(土) 08:25:37.14 ID:???

　北海道新幹線の札幌延伸が現実味を帯びてきた。開通後の経済効果が純増分だけで年間
1400億円にのぼるとの試算があり、観光や地元関係者らの期待も膨らむ。ただ着工認可に
欠かせない、並行在来線の経営分離への地元自治体の同意はこれからだ。道による地元調整
が急がれる。

　札幌延伸は2015年度に開通する新函館（仮称）から札幌までの全長211キロメートルの区間
。新函館から新八雲（八雲町）、長万部を経由し、後志管内の倶知安、新小樽（仮称）を
通って札幌につながる。建設費は１兆５千億円程度の見通しで、金沢―敦賀など未着工３区
間の合計２兆7500億円の５割超を占める。

　北海道経済連合会は年間5100億円の経済効果があり、マイナス分を差し引いた純増額でも
年間1400億円にのぼると試算。観光業界の期待も高まる。近畿日本ツーリスト北海道（札幌
市）の佐藤誠之社長は「北海道ツアーの品ぞろえが充実する」と強調する。

　現在は道外からの北海道観光の移動手段は飛行機が中心。延伸で移動手段が増えることで
、飛行機を利用したツアー料金も下がる可能性があり、道外から北海道を旅行しやすくなる。

　北海道新幹線が停車するニセコ地区。道外スキー客は新千歳空港からのバスで訪れている
が、倶知安観光協会の則武新吾氏は「札幌から新幹線で来るスキー客が増える」とみる。
同地区はアジアのスキーリゾートとして知名度が高まっており、新幹線効果を狙ったアジア
からの投資も再び増えそう。札幌でも新幹線ホーム設置や、老朽化した商業施設「エスタ」
の建て替えなど、再開発が予想され、中心部の商業活性化にもつながる。

　函館では４日に全線開通１年を迎える東北新幹線の効果がみられる。新青森駅から特急で
約２時間の距離のため、東北や北関東からの観光客が増加。五稜郭タワーでは４～10月の
中学校の修学旅行客が17％増の２万6849人となった。札幌延伸が実現すれば、道内により大
きな効果が生まれるため、実現に向け道内関係者も熱が入る。

ソース：日本経済新聞
http://www.nikkei.com/news/local/article/g=96958A9C93819491E2E3E2E29A8DE2E3E3E0E0E2E3E39EE6E3E2E2E2;n=9694E3E4E3E0E0E2E2EBE0E2E3E0

関連スレ
【鉄道】北海道新幹線：新函館－札幌の着工が決定へ…年度内にも　国交省 [12/02]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1322840464/

（つづく）

2 ：＠＠＠ハリケーン＠＠＠φ ★：2011/12/03(土) 08:26:20.75 ID:???

>>1のつづき

　民主党政権は財源確保など５項目を着工認可の条件に掲げる。国土交通省はＪＲ東日本な
どが払う整備新幹線の施設使用料を充てることで、財源確保にめどを付けた。ただ道内では
５条件のひとつ、並行在来線のＪＲからの分離への地元自治体の同意ができていない。

　札幌延伸の沿線15市町のうち、並行在来線をＪＲ北海道から経営分離することで合意した
のは、八雲や長万部など９町。小樽市や七飯町など４市町は議会手続きなどをクリアして
合意する見通しだ。

　合意形成で残るのは、余市町と函館市。余市町は小樽市や札幌市への通勤・通学客を念頭
に「現段階では、経営分離に同意できる状況にない」との意向。在来線が廃止となり、駅が
なくなることを懸念する。函館市では昨年９月、函館商工会議所や町会が協力してＪＲの
経営継続を求めて約11万人の署名を集めるなど、反対論が根強く、意見集約できていない
状況。北海道商工会議所連合会は２日、在来線分離に難色を示す函館商工会議所の説得に
乗り出す。

　道は国の来年度予算編成が終わる12月末までには、地元自治体の合意を取り付ける考え。
金沢―敦賀と諫早―長崎は地元同意ができており、道内関係者から「道の努力が足りない」
と不満が強まっている。15市町すべての合意がなければ札幌延伸が実現しない恐れもあり、
沿線自治体をまとめる道の本気度が試される。

-以上-

3 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/03(土) 08:28:23.42 ID:6BCsFKFJ

>>1
＞　北海道経済連合会は年間5100億円の経済効果があり、マイナス分を差し引いた純増額でも
＞年間1400億円にのぼると試算

よし、外れたら北海道経済連合会が新幹線の赤字と建設費を負担しろよ

4 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/03(土) 08:29:47.90 ID:Quc11hRw

やめんかい
ヒラフが混雑してまうやろ

5 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/03(土) 08:31:01.39 ID:ERZ+0X2r

長崎や福井などはいらないから早く札幌まで作れ

6 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/03(土) 08:33:40.11 ID:ipYN25rS

盛岡←→札幌まで途中の停車駅は無しな
どうせ途中に駅を10駅ほど作るんだろ？利権のために(´∀`)

7 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/03(土) 08:34:11.27 ID:od4G3mGu

　儲けは財界独り占め　ツケは誰が負担？

8 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/03(土) 08:40:22.75 ID:bwQXk1QG

札幌市民だけど、こんなのいらね～よ
どうせ大雪ふったら止まるのは一緒だろ
大金つぎ込んで次世代に返済させるのはもうやめろ

9 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/03(土) 08:42:29.06 ID:eW/no8qJ

>>168
どうせ国策でやるなら、札幌からさらに千歳方面に伸ばす解もある。
そうすれば、新千歳に下りて、新幹線乗り換えでニセコに行くとかできるし。

10 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/03(土) 08:42:54.34 ID:1CPgUvQL

リニアがいい

11 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/03(土) 08:44:20.52 ID:qkLUUMbP

>>8
バカだな
新幹線は黒字になる
羽田千歳間の航空需要が世界一の旅客数なのに
赤字になるわけがない
なおかつ途中の北関東・東北と北海道間の輸送もある
新幹線がムダだとデマを飛ばしてるのは航空関係者

12 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/03(土) 08:44:30.06 ID:eMaptgNB

北海道～本州の鉄道は貨物だけにしたら？
今は乗客は殆ど飛行機じゃないの？
北海道から東北に行くだけなら、まだ分かるけど、
東京以西だったら飛行機じゃないかな。
いくら新幹線でがんばっても東京まで六時間くらいはかかるんじゃない？

13 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/03(土) 08:44:37.56 ID:suXBC7MU

>>3
これだけ莫大な経済効果があればきっと北海道経済連合会が喜んで自分で投資するよ！

14 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/03(土) 08:47:01.47 ID:zMDvrezH

肝心の札幌市民が想像力の欠如状態。
なるほど、半世紀立っても札幌に新幹線が届かない
わけだ。

15 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/03(土) 08:49:05.82 ID:p/KD+VBo

今までさんざん皮算用でこういうのを作って、経済効果があったためしがないだろ。
それどころか赤字垂れ流し。

16 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/03(土) 08:51:16.37 ID:7quT0lGV

>>8
新潟でほとんど止まらんのに北海道で止まるわけないだろ

17 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2011/12/03(土) 08:53:11.87 ID:JSG6o2Jj

こういう試算って都合のいい所だけしか計算に入れないからな
結局、大赤字になるんだし

18 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/03(土) 08:55:51.31 ID:eW/no8qJ

>>11
ほう。
そんなに儲かるなら、JR単独で建設すればいいんじゃない？

19 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/03(土) 08:57:16.02 ID:9dPVVIU7

北関東や東北の人が飛行場までわざわざ行かなくても北海道に行きやすくなるから
観光客増えるかも

20 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/03(土) 08:57:24.76 ID:3rD1nrSJ

札幌からの始発に乗ったら東京駅には何時頃に着くことになるんだろう・・・
場合によっては出張が日帰りになるから新幹線絶対反対！

飛行機は欠航があるから現状では前泊がOKなんだよな・・・

21 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/03(土) 08:58:42.55 ID:URLPHXpN

外れたら割腹する覚悟で言ってるんだろうね
出来ないなら無責任な事は言わない様に

22 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/03(土) 09:00:20.73 ID:3rD1nrSJ

青函トンネル通る予定はないのかな
無理なのか

23 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/03(土) 09:00:59.61 ID:xFxvrj1n

このての経済効果とやらは、当たったこと有んのか?
新幹線ってスピード求めてるわけだから、飛行機と競合するし、利点ないし。
別路線、例えば高級寝台なら差別化できるが、新幹線は無かろうに・・・

24 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/03(土) 09:01:23.24 ID:gzNPLOo6

>>19
栃木･東北各県の利用者には新幹線は東京に行くために乗るという刷り込みがあるので
北に向かうという発想はない。

25 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/03(土) 09:01:50.30 ID:eQd6zCvq

>>22
青函トンネルは始めから新幹線が通れる規格で造ってある。
2015年には東京から新函館まで開業する。

26 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/03(土) 09:02:44.68 ID:wj+8/BjW

>>19
東北に行くのに放射能汚染地域を通過する事になるから北に行こうとは思わないな

27 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/03(土) 09:03:05.50 ID:eQd6zCvq

埼玉や北関東には空港が無く、
羽田まで出るまでに時間がかかるからな。

東京駅、上野駅、大宮駅から
札幌駅に直通の新幹線が出るというのは大きい。

28 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/03(土) 09:04:03.66 ID:eQd6zCvq

>>26
関東そのものが放射能汚染地帯なのに
http://i.imm.io/c2VI.png
http://i.imm.io/c2VM.png

29 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/03(土) 09:04:27.13 ID:48Oz7RAN

ＴＰＰ参加の効果試算金額の半分ならやるべきだな

30 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/03(土) 09:05:08.98 ID:9GHfAS6s

>>20
安心しろ、その頃お前はじじぃだ。

31 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/03(土) 09:06:09.61 ID:5yhSkpDd

>>29
新幹線２本引けばＴＰＰなんて要らないよね

32 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/03(土) 09:06:41.90 ID:WYeMEn6M

まあ人口200万近い札幌に
新幹線が来てないってのもおかしな話だよ

33 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/03(土) 09:07:38.12 ID:6BCsFKFJ

>>23
＞このての経済効果とやらは、当たったこと有んのか?

ないよ、言うだけならタダだからw

34 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/03(土) 09:08:24.69 ID:TIVTUvfg

>>16
たしかに新幹線が止まるのは台風と地震だな。
大雪でいちいち運休してたらスキー客呼べないし。

35 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/03(土) 09:10:11.98 ID:1TS7rams

伊藤組利権

36 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/03(土) 09:11:09.67 ID:gaa/s59P

＞新青森駅から特急で約２時間の距離のため

新青森から東京まで3時間ちょっとなんですが・・・

37 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/03(土) 09:13:04.27 ID:9GHfAS6s

北海道新幹線に必要な駅は、札幌と新函館、これ以外はいらない。強いていえば新千歳空港駅があるといいくらい。

38 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/03(土) 09:14:33.23 ID:9yjKx4E7

北海道新幹線の全区間が地下を走るならメリットあると思うが。
地吹雪の心配しなくてすむし。
飛行機欠航した時の代替になるしね。
まぁ風景楽しみたい観光客は在来線でゆっくり…。
って位色々考えてやらないと新幹線初の大赤字路線で廃止論議が起きてしまうわ。
とりあえず頑張りや。

39 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/03(土) 09:14:36.77 ID:iAN1KXCP

懲りない国だね、この国は。

世界恐慌も近いことだし、日本は近い将来地獄を見るね。

40 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/03(土) 09:16:27.10 ID:qhrQmsHv

採算が取れなかった場合に地元の税金で補填するなら、延伸しても良いん
じゃない。

41 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/03(土) 09:16:28.14 ID:9GHfAS6s

>>36
まぁ、羽田や新千歳にいく手間と搭乗手続きと必要な待ち時間を考えたら妥当なんじゃないか？
新幹線は飛行機みたいに搭乗何十分前に来いとかないから。

42 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/03(土) 09:17:25.11 ID:aReUt48u

>>1
>年1400億円試算

試算＝希望的捏造数字

43 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/03(土) 09:17:27.38 ID:9MW48n+m

それだけ北海道経済連合会が恩恵受けるなら、建設費全額だせよ

お金出したく無いけど、恩恵だけ受けたいとか、餓鬼みたいな事いうなよ

44 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/03(土) 09:23:38.07 ID:iAN1KXCP

確かに待ち時間も含めると、飛行機と遜色ないかもしれんが、
関東から北海道まで4～5時間も座りっぱなしは、肉体的にキツイだろ。

45 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/03(土) 09:26:13.73 ID:QvBOhzkL

新幹線に３時間以上は乗らないな。
もうちょっとガマンしても４時間が限界。
それ以上になるならゴロ寝シートを作ってくれw

46 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/03(土) 09:28:50.27 ID:6BCsFKFJ

東海道新幹線もせいぜい東京から行くのは広島までだろう、博多まで乗る客は少数

47 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/03(土) 09:32:10.05 ID:uyigXf06

>>41
あんた、それ認識古すぎ。
昔の搭乗手続きとは比べものにならないくらい簡素化されている。
座席予約なんてネット予約クレカ決済なんて当たり前だし。

48 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/03(土) 09:34:41.65 ID:iAN1KXCP

東京から北海道へ行くなら、飛行機を使うし、東北から北海道への移動に
そこまで需要があるとは思えんし、北海道内での移動なら特急で充分だし、
本当に建設する意味あんの、これw

49 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/03(土) 09:37:47.73 ID:Du+9OP6j

今年よく使われた言葉、風評被害と同じ
経済効果もインチキな言葉の代名詞

50 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/03(土) 09:44:29.17 ID:TorPkbHC

大きくリクライニングするビジネスクラス並みのシートじゃないと長時間乗車は辛いな。
でも、鉄道は飛行機と違って大雪で欠航しないし。
いまでも冬は確実な鉄道（北斗星）で北海道行く人いるし。
あと、北海道・東北間の移動が結構ある。

51 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/03(土) 09:46:05.16 ID:JShFHP8A

負の効果がべつに
五千億あるのでは？

52 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/03(土) 09:47:08.21 ID:rE0nocCf

確実に儲かるなら
北海道経済連合会が資金を提供して
建設すればいいじゃないか。

53 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/03(土) 09:48:07.63 ID:JShFHP8A

>>48
函館札幌間は夜行列車があったほどのきょりだぞ

54 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/03(土) 09:50:52.35 ID:9GHfAS6s

>>38
いや、ほとんど地下だし。

55 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/03(土) 09:53:19.30 ID:4rU1TUyb

それくらい経済効果と言う名の消費は有るだろ～
建設費や人件費が大半で誰も利益とは言っていないｗ
あくまで効果であって利益じゃないからね～
維持費とかで年間それ位かかります。って思うほうがいいんじゃね？

56 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/03(土) 09:53:31.71 ID:lk+0cu+5

年1400億円試算

いつもの試算

？？？

57 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/03(土) 09:56:10.86 ID:4qPd2IC/

反対しているのはANAL工作員

58 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/03(土) 09:58:43.09 ID:Z35BQE0Y

鹿児島新幹線は、開通前の400%の利用客、観光での入超は年間200億らしい。
さすがに年間1400億は皮算用しすぎではないか

59 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/03(土) 09:58:51.86 ID:4qPd2IC/

JR北海道　黒字化の可能性あるね
JR九州は九州新幹線で上場が見えてきたし

ダメなのが、JR四国とJR貨物

60 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/03(土) 10:01:35.18 ID:Z35BQE0Y

>>59
年間1000万人の利用、平均で5000円の乗車料金とすると
年間500億円。
線路使用料はおそらく年間200億円だから経費を考慮すると収益200億円がせいぜい
JR北海道の赤字は年間300億だから黒字化は無理だろう

61 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/03(土) 10:04:15.90 ID:RGAjXbNR

いや、たぶん、北海道の広さを理解してない引きこもりだろ。
函館ー札幌間の距離とか、東京ー名古屋に匹敵するぞ。

62 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/03(土) 10:04:33.05 ID:3E3Yt7WE

はやく四国新幹線、山陰新幹線通せよ

63 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/03(土) 10:05:10.47 ID:4qPd2IC/

>平均で5000円の乗車料金とすると

札幌～新青森　だけで12000円くらいJR北海道の収入になるだろ

64 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/03(土) 10:05:28.06 ID:wHgOyjKm

新幹線乗りっぱなしはつらいから飛行機でいろいろ待ち時間などで環境が代わるほうが楽だなあ。個人の好き好きだね、こりゃ。

65 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/03(土) 10:05:59.92 ID:4qPd2IC/

埼玉県民なら、飛行機より新幹線選ぶだろうね

66 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/03(土) 10:07:16.81 ID:DK6/JVbw

千葉は神輿ってか飾りだな、千葉が居ようが居まいが、Ｌ１昇格する
千葉が余計な事さえしなければ、この面子でＬ２で負ける事はない
千葉は、正木に教えてもらえ　手取り足取り　１から１０まで

67 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/03(土) 10:07:42.02 ID:DK6/JVbw

誤爆です申し訳ないです

68 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/03(土) 10:09:26.80 ID:s/hvS5Lc

今は航空券が安くなって東京－新千歳で片道15000円で行ける。新幹線で札幌から東京って片道いくらなの？

69 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/03(土) 10:09:35.51 ID:jpoZOSNl

道民だが在来線すらトホホなのに

観光客をあてこんでますね

赤字の補填は国？JR北海道

70 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/03(土) 10:12:28.56 ID:wnJoixT2

>>61
函館から札幌までは今でも列車で4時間前後だしな

71 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/03(土) 10:12:31.10 ID:TIVTUvfg

電気は孫が作ったキロソーラーでまかなえよ

72 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/03(土) 10:13:08.17 ID:6xjo/M4J

こんなの一度も黒字になることなとなく、ＪＲ北海道の足を引っ張り続ける事になるよ。

73 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/03(土) 10:15:25.91 ID:1Y+feSWd

>>47
認識甘すぎ。
札幌～新千歳まで40分。
地下ホームから長い廊下とみやげ物売り場を抜けるまで5～10分
手続きはカードですぐ済むが、検査用のゲートはいつも大混雑。
そこから搭乗口までかなりの距離を歩く羽目に。
(AIRDO&スカイマークの場合さらに悲惨)
新千歳～羽田間は1時間半だが、15～30分遅れるのが日常茶飯事。
飛行機を降りてからモノレールor京急の乗り場まで5～10分、
そこから東京駅まで乗り換えも含め30分ほど。
荷物を預けている場合、受け取りに最低でも10分は掛かる。

結局4時間近くかかるのだよ…

74 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/03(土) 10:19:37.37 ID:6BCsFKFJ

>>68
東京札幌間の普通運賃だけでも1万3千円
青森までの新幹線料金は6500円を考えれば
だいたい2万5千円くらいが片道料金

75 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/03(土) 10:19:44.01 ID:Z35BQE0Y

>>63
360kmぐらいだから、この間はせいぜい8000円ぐらいだろ?
青函―札幌間の需要は、現状で年間160万人前後にすぎない。
全通にて鹿児島並みに増えても、年間500万人前後。

やはり北海道新幹線の利用の大部分は関東―札幌重要だよ
札幌―東京を15000円に設定すると、JR東1万、北5000円ぐらいになると思う

76 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/03(土) 10:23:06.60 ID:s/hvS5Lc

>>74
たか！2倍するのかよ。いらないです

77 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/03(土) 10:23:15.13 ID:4qPd2IC/

>札幌―東京を15000円に設定すると

東京ー福岡　と　東京ー札幌

距離だいたい同じなのだが

78 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/03(土) 10:24:35.41 ID:WBpck1+/

>>74
往復割引のQ切符を設定すれば札幌東京往復36000ぐらいかな
これなら年末年始とお盆の帰省には太刀打ちできるね
盆暮れに飛行機だと往復で7万円だもの

79 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/03(土) 10:25:35.42 ID:4qPd2IC/

東京ー福岡でも１５％くらいが新幹線利用している

福岡空港があんなに便利なのに

80 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/03(土) 10:26:08.78 ID:IZkG1seG

TPPより経済効果あるんじゃねえのｗ

81 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/03(土) 10:27:02.58 ID:75qqKPPZ

現状では絵に描いた餅な東京札幌4時間が本当に実現できるかどうかで大きく変わる
まず無理だろうがな…

82 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/03(土) 10:29:05.56 ID:5AdQfmNp

首都圏だと、大宮駅が集客のポイントだな。

83 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/03(土) 10:31:26.73 ID:wj+8/BjW

この手の試算は当たらなかったら民事で差額分を全額保障させるべきだな
株価に影響を与える風説の流布と同じで刑事でも逮捕していいと思う

84 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/03(土) 10:32:21.29 ID:GDZcG2+B

株式を上場出来ないJR九州、四国、北海道に新幹線は必要ないよ。
これが常識ｗ

85 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/03(土) 10:33:53.41 ID:4qPd2IC/

JR九州は上場が見えてきた

86 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/03(土) 10:39:02.47 ID:TtPrRItB

航空屋にすれば、絶体阻止したい新幹線札幌延伸。
ドル箱路線だから必死だよ。w

87 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/03(土) 10:40:52.20 ID:D9Rpok+b

>>73
おまえ札幌駅に棲んでて東京駅に棲んでる小母さんの所に行くのか
それなら理解もできるが

88 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/03(土) 10:42:37.53 ID:WPRTlmH4

新千歳は、日本でも有数の活気ある空港なのに、さびれるのはさみしいな。

…いっそ、新幹線を新千歳まで引き込んで、北関東から北海道までの３０００万人ぐらいの
人口の拠点空港化してしまうのがいいんじゃね？

今後燃料が高騰したら、あの立地条件は伸びるぜ。

89 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/03(土) 10:42:53.64 ID:wsBsYiWs

>>47
君の認識も既に古いw
9.11以降セキュリティ強化で搭乗手続きには物凄く時間がかかるようになった。
相当なれた奴でも20分、普通は30分前に空港に着かないと飛行機には乗れない。
年に数回しか乗らない客や子連れなら1時間は前に空港につかないと乗れないって。
それにネットで手続き出来る客だって繁忙期にはそんなに多くないよ。

90 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/03(土) 10:43:04.30 ID:s/hvS5Lc

>>78
それは確かに言えるなあ。ありがとう

91 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/03(土) 10:50:12.79 ID:H47diZex

>>84
北海道に新幹線ができれば上場できるな
四国は無理だからJR西にでも吸収されてしまえ

92 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/03(土) 10:50:30.91 ID:5YsdFXDd

これが早く出来てたら社長死ななくて済んだのにな

93 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/03(土) 10:51:58.49 ID:Rw+9vy6X

一方長崎民は、もっとスゴイそろばん勘定をしていた。

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1317388010/784-786

94 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/03(土) 10:54:59.22 ID:z2IMvHWZ

で、飛行機からの流入客じゃなくて新規客はどれくらい見込んでるの？
そこが大切なんだけど
高いカネ出して需要も増えず航空会社からシェア奪いましたって言うのは無しだぞ

95 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/03(土) 10:56:58.98 ID:4qPd2IC/

東北や北関東からの新規需要の掘り起こしは大きいだろうね

九州新幹線も中国地方から新規需要相当掘り起こしているし

96 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/03(土) 10:57:11.56 ID:lx/FVYSh

>>61
今でも特急で3時間くらいかかるからなあ・・（札幌⇔函館）
稚内⇔函館なんて鉄路だと10時間近くかかるらしい
同じ県内なのに

97 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/03(土) 10:59:11.30 ID:wsBsYiWs

>>87
エアラインもJRも普通に使う比較方法だよ。
それに今回は、人口の関係で札幌市内と東京駅を比較するのが妥当だよ。
一番シンプルなケースとしてね。
例えば大宮で降りて在来で都内北部にアプローチするケースとか考えると、
航空機の方がもっと不利になるぜ。

98 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/03(土) 11:00:07.29 ID:XsDeD5KI

>>96
北海道は３県からなる

99 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/03(土) 11:00:08.16 ID:wnJoixT2

北海道新幹線の勝ち組は何故か津軽半島に住んでる奴らだと思う
何せ新幹線開業後も在来線がJRのままだし

100 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/03(土) 11:00:39.38 ID:H47diZex

>>94
gugure
http://www.pref.hokkaido.lg.jp/ss/skt/
http://www.do-shinkansen.com/

101 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/03(土) 11:05:41.40 ID:WBpck1+/

>>98
函館県
札幌県
根室県
だよね
明治時代に一時期三県時代があったからね

102 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/03(土) 11:07:15.33 ID:ac4LxV6V

>>81
青森までで三時間かかるのに札幌まで四時間は無理。

103 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/03(土) 11:10:27.85 ID:GknmmXFU

給料が下がりまくってるご時勢に、鉄道料金だけはバブル期のまま、ってことをどうにかしてほしい

104 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/03(土) 11:14:50.60 ID:WBpck1+/

札幌ー新函館間が40分
青函25分
4時間きっかりは無理でも4時間台は可能だろ

新幹線だと駅に行けばすぐに乗れるし
シートベルトしなくていいし、車内で子供のおむつも替えられる
携帯メルも使えるし、電子機器使用制限もない
疲れたら立ち上がって伸びもできるし墜落の心配もない

新幹線が出来れば大分楽だよ

105 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/03(土) 11:21:29.36 ID:WjfREL4P

函館まで行く以上は札幌まで引かない手は無いだろ

106 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/03(土) 11:22:24.65 ID:EZsqr0sv

とらぬ狸のなんとやら

107 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/03(土) 11:23:22.05 ID:JVEQ7aqG

森駅のいかめしはどうなりますか？

108 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/03(土) 11:24:14.23 ID:j5ZWcyPm

>>20
屑は黙ってろ
お前一人が損してもだれも同情しねーよ

109 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/03(土) 11:25:28.82 ID:bLIalb2h

余市に駅なんかいらねー。
陸の孤島でよし。

110 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/03(土) 11:25:40.71 ID:Y6aEsobN

東京出身の札幌市民だが、別に東京行くために新幹線使おうとは思わんよ。
それよりも、札幌－函館や、札幌－東北が短縮されることの方が重要だ。

現状だと、札幌－東京より札幌－函館の方が遥かに時間がかかるんだぜ？
札幌－東北なんて目も当てられない。
だから当然東京重視の経済になってしまう。
地方経済の自立・活性化という観点から、札幌延伸は必要だよ。

111 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/03(土) 11:28:45.85 ID:WjfREL4P

下北半島経由で函館の方が近いけど、何でこっちにしなかったの？
原発関連施設の近くを通るけどさ。

112 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/03(土) 11:29:35.29 ID:hLgaTz4H

>>79
北九州の新幹線シェアが多い
また東京ー札幌とほぼ同じ距離の山口は新幹線のシェア4割

113 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/03(土) 11:32:35.77 ID:MNegbhXX

>>79
盆正月で飛行機がとれなくてあふれる分だろうな

114 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/03(土) 11:39:44.51 ID:svprQzUy

札幌出身の東京都民だが、所要時間が５時間弱なら新幹線を使うと思う。
問題は料金だな。

115 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/03(土) 11:43:59.09 ID:7quT0lGV

飛行機が安いっていうけど盆暮れ正月は高い、急な出張で使っても高い
安く乗れるのって暇人だけじゃん

116 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/03(土) 11:45:44.07 ID:8Mv4ZvoM

>>11
儲かるんなら北海道民が金出してやればいいじゃない。
配当金がっぽがっぽだよ？

117 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/03(土) 11:47:15.05 ID:wnJoixT2

>>116
それだ！
新幹線債を募集するのもありか

118 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/03(土) 11:51:18.70 ID:mlK9p/dX

特急急行列車がなくなったら住民は悲惨だぞ。
特に冬場は長距離の通勤通学ができなくなる。
在来線は地元に移管されて大赤字で二重の苦しみになる。
既存の線路が飽和状態に陥らない限り作ってはいけない。

119 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/03(土) 11:52:16.14 ID:8deSnomO

>>116
全ての公共事業を利益ベースで考えるならもう国家いらないよ
企業連合体で良い。国家がやる事業って民間には負担の大きい事業だろ？

120 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/03(土) 11:52:20.37 ID:WBpck1+/

>>111
・下北半島側は水深300mもあって深く掘るには金がかかりすぎるから
・津軽半島側は水深が浅くてすでに海岸近くまで線路が引いてあって取り付け路線の
建設費用が抑えられるから

121 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/03(土) 11:56:36.15 ID:8Mv4ZvoM

>>119
国に借金させて作らせるより、黒字が見込めるなら資産家に金を出させれば？と思っただけだよ。
開業したらがっぽがっぽなんでしょ？なんで民間でやらないの？
売り出してみたらいい、あぐら牧場とかに出資してた人間がいるくらいなんだから。

俺は売り出したら中身見て投資するかも知れんね。

122 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/03(土) 11:56:49.56 ID:Sziyxa4m

こんな試算なんてどうでもよいようなご都合主義なもんだが、

年間たった1400億円のために、何兆円もかけるのか？

123 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/03(土) 12:02:13.48 ID:LVSLBjTL

>>110
札幌-函館も飛行機使えば、すごい短い時間で済むだろ。

124 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/03(土) 12:03:27.77 ID:WBpck1+/

>>122
年間1400億円なら20年で2兆8000億だろ

125 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/03(土) 12:04:23.13 ID:yqNhuxcO

>>104
　飛行機でも事故に対する余裕を持ったら4時間位か、場合によってはそれ以上になるからねぇ。
まぁ、出発時刻以降にゆっくり現れるような馬鹿なら別だろうけど。

126 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/03(土) 12:05:59.65 ID:WBpck1+/

>>123
昔から札幌ー函館の飛行機はあるよ。
片道45分。
ただし、飛行機に乗るまで札幌市内中心部から1時間、更に函館空港から市内まで40分。
現状ではJRより少しだけ早いというレベル。

新幹線ができたら間違いなく航路廃止だな。

127 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/03(土) 12:06:51.99 ID:yqNhuxcO

>>124
　道路の様に50年で社会的便益まで入れたら、利益は10兆円を軽く超える超優良物件だろう。

128 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/03(土) 12:09:18.35 ID:KHddc1ej

問題は青函トンネルを通る普通電車が激減することだろ

129 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/03(土) 12:11:59.64 ID:7quT0lGV

>>121
長期にわたって巨額の資本が用意できるのが国家ってだけ
例えば５０年かかる事業なんてのは個人でやろうとすれば
途中で死んでしまうけど国家ならできる

130 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/03(土) 12:14:49.50 ID:SBZ1GzjN

なんで在来線を3セク移行するんだよ
東海道線、山陽線、東北線、常磐線も3セク移行するんか？

131 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/03(土) 12:21:12.68 ID:SBZ1GzjN

東京～札幌なら、空港へのアクセス、空港での待ち時間を考えても、飛行機の勝ちかな？

132 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/03(土) 12:27:04.85 ID:WBpck1+/

東京ー札幌の新幹線を4時間20分で考えてみる。

東京から羽田まで1時間
羽田空港での搭乗時間30分
飛行機に載ってる時間　1時間30分
千歳空港での降機時間20分
千歳空港から札幌駅まで36分
合計3時間56分。

荷物持って乗り換えは面倒くさい。
椅子に座ってれば札幌駅までいける新幹線のほうが楽

133 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/03(土) 12:31:47.82 ID:zc+eu34z

北は札幌は当然として旭川まで伸ばして欲しい、それと南はトンネル掘って沖縄まで開通すべし

134 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/03(土) 12:33:07.78 ID:K42mnO0y

>>128
ダイヤ見たことある？
ローカルなんて青函走ってると本気で思ってますか？

135 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/03(土) 12:33:10.58 ID:MJos2Xr6

隠れ飛行機嫌いは結構いると思うよ。
自分も海外や北海道に行くときは飛行機を普通に使ってるけど、
新幹線でも行けるなら飛行機は使わないな。
よく神戸に行くけどスカイマークのほうが安上がりで短時間でも、
やっぱり東京から新神戸まで新幹線で行ってる。
羽田まで行くのが面倒臭いし、新幹線なら時間に融通がきくから気楽でいい。

136 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/03(土) 12:57:22.14 ID:6Khck7AK

1/3 ぐらいじゃねーの

水増しだよ　いつもの手

まあ　雇用わできるわな！
作れよ　そんな経済効果の嘘並べんでも

137 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/03(土) 13:39:09.67 ID:A+j6eCm6

九州新幹線は試算通りの効果あったのか？

138 ：名刺?：2011/12/03(土) 14:23:09.36 ID:QotRsHHD

イラネ

139 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/03(土) 14:23:29.70 ID:hLgaTz4H

>>137
試算は知らんけど
新幹線の利用客は予測の15％増しぐらいで推移してるな
あそこまで利用が増えるとは思わんかった。

140 ：名刺?：2011/12/03(土) 14:24:25.79 ID:QotRsHHD

ホッケードーの玄関口　函館駅ｗ（今どきキハ４０がトグロ巻いておりますｗ）　
http://www.youtube.com/watch?v=HqKBQSshKRY
北海道縦貫自動車道（北海道の大幹線ｗ）・・・１車線なのに誰も走っていませんｗ
http://www.youtube.com/watch?v=hZVYLxDH1Ac　
北海道の大動脈、函館本線の光景ｗ
http://www.youtube.com/watch?v=U3G0pTyPoGY
単線非電化をゆく北斗星（ディーゼル牽引ｗ）
http://www.youtube.com/watch?v=M1B4A9XayDQ
北海道の大幹線　交通の要衝
http://www.youtube.com/watch?v=ALVyRDnOMD8

バカドーミンに言わせれば、こんな風景でも夢の大地、希望の大地だとほざくんだろうｗｗ

141 ：名刺?：2011/12/03(土) 14:25:05.68 ID:QotRsHHD

●単線非電化　電車で東京に行けないｗｗ
●高速道路が片側１車線で森あたりで途切れている
●新幹線が無い
●新幹線は在来線切られることが条件ｗ
●都市高速道路が無い
●JRを汽車と呼んでいる
●私鉄がない
●最寄の新幹線駅（新青森）まで６時間もかかる！　
　　　↑　このような政令指定都市は日本に札幌以外に無～～～いｗｗ

　　　　　　∴札幌は『日本一交通インフラの遅れた政令指定都市』

　　　　　無い無いづくしのインフラ欠如都市　それが札幌

142 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/03(土) 14:25:08.75 ID:SWZQDptz

千歳はちっちゃいから札幌起終点でいいが、
東京駅起終点で羽田空港経由という発想での比較がだめだね

パラメータが多くて比較なんかできない
好きな方使えばいいよ
両方便利になればいいだけ

そもそも経済効果のマイナス分は発表しません

143 ：名刺?：2011/12/03(土) 14:26:08.52 ID:QotRsHHD

■主要都道府県の普通交付税交付額（都道府県分と市町村分の合計）
北海道　１兆４３４３億
宮城県＿＿＿３４６１億
千葉県＿＿＿２５１７億
埼玉県＿＿＿２９８０億
東京都＿＿＿＿２８８億
神奈川＿＿＿＿９０５億
静岡県＿＿＿２１２２億
愛知県＿＿＿＿４３６億
京都府＿＿＿３０２２億
大阪府＿＿＿４５５２億
兵庫県＿＿＿６１２２億
広島県＿＿＿３５１０億
福岡県＿＿＿５７５９億

http://www.soumu.go.jp/main_content/000061213.pdf

これだけたかりまくって生活保護受給率全国ワースト1 ｗｗｗ
http://www.tonashiba.com/ranking/pref_welfare/social_security_p/16020014

144 ：名刺?：2011/12/03(土) 14:27:15.78 ID:QotRsHHD

■平均所得（万円）
福岡市　336.0
広島市　319.4
仙台市　302.4
札幌市　272.5

■地価公示最高地点・住宅地（円）
福岡市　494,000
広島市　276,000
仙台市　216,000
札幌市　195,000

■卸売販売額（百万円）
福岡市　12,002,946
仙台市　6,893,863
札幌市　6,594,270
広島市　6,290,243

■生活保護受給率（‰）
仙台市　11.6
広島市　16.4
福岡市　19.8
札幌市　28.4

145 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/03(土) 14:30:34.35 ID:DoH4I6eK

ザマーがきてしまったか

146 ：名刺?：2011/12/03(土) 14:31:43.44 ID:QotRsHHD

九州・東北新幹線使用料の上がりが原資って言ってるんだよ・・・年間４００億円

整備３線建設費・・・2.75兆円＝27500億円

計算してみろ。　2.75兆円÷400億円＝６８年

それにJR赤字３島（北海道・四国・九州）の補填にも使われるわけ。

出来っこないじゃんｗｗｗ

147 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/03(土) 14:37:53.20 ID:KHddc1ej

北海道は飛行機が交通手段として確立してるんだから新幹線要らないと思う

148 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/03(土) 14:48:54.09 ID:akv1HYn5

コンサドーレ札幌　２－１　FC東京　　　　　　　札幌ドーム　　　　観客39.243人
ファジアーノ岡山　１－０　徳島ヴォルティス　kankoスタジアム　観客　8.833人

札幌がJ1に昇格！！！

浦和レッズサポーターとベガルタ仙台サポーターだけで長崎新幹線の客を軽く凌駕するわけだが

149 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/03(土) 14:52:33.17 ID:R01cu15w

>>50
だからJR束はE5系にグランクラスを設けた。

150 ：名刺?：2011/12/03(土) 15:03:01.22 ID:QotRsHHD

そもそも５～１０年先の未来すら描けない現代において、２０～３０年先の遠い約束を信じるほうがおかしい。

淡い夢ばかり見て挫折するのが北海道の歴史。

151 ：名刺?：2011/12/03(土) 15:04:52.77 ID:QotRsHHD

【東京～札幌】北海道新幹線155【祝延伸】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/train/1322557380/

↑　ここに行くと、道民が福井県を目の仇にして吠えてるよｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

152 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/03(土) 15:06:33.05 ID:9WgCA3pn

それだけ儲かるんなら北海道財界が建設費と運営費負担すればいいな。

153 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/03(土) 15:07:06.13 ID:nrtJ1I4i

>>152　出入禁止。うざいわ

154 ：名刺?：2011/12/03(土) 15:10:27.47 ID:QotRsHHD

-新幹線を札幌へ-　立ち上がれⅥ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1322375874/

　　　　　　　↑　痛くて見てられないわｗ

155 ：名刺?：2011/12/03(土) 15:13:41.17 ID:QotRsHHD

>>153
＞出入禁止。うざいわ

　　　↑
　いつもこんなんですわｗｗ　クレクレ乞食が板についた道民気質ｗｗ

　タカリが身の上のエゾ土人とは話になりませんｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

156 ：名刺?：2011/12/03(土) 15:16:41.34 ID:QotRsHHD

「儲かるから作れ！　経済効果大きいからすぐに元が取れるぞ！」

　　・・・だったら自分らでやれよと。

まるでインチキパチンコ指南といっしょｗ　

上手いこと言って他所から金ふんだくることしか考えない道民。

157 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/03(土) 15:20:44.66 ID:4HJrCzak

仙台 - 札幌の移動が、東京経由じゃなくなって、
時間に余裕ができるって話かな。

158 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/03(土) 15:21:47.40 ID:nVC8k7VD

>>156
馬鹿そう　お前

159 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/03(土) 15:23:21.55 ID:nrtJ1I4i

>>155　居所特定作業に入る。

160 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/03(土) 15:32:40.07 ID:B/fEgaR3

４時間かー。リニアにならないかな。

161 ：名刺?：2011/12/03(土) 15:32:51.24 ID:QotRsHHD

http://f.hatena.ne.jp/k2low/20061003234936
http://www.youtube.com/watch?v=M1B4A9XayDQ
http://www.youtube.com/watch?v=ALVyRDnOMD8

　　↑
　こんなところに新幹線？　２１０キロも原野にトンネル掘って？

　　まるで原野商法ですねｗｗｗ

162 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/03(土) 15:35:30.86 ID:ELmeDZ9k

既存の長距離鉄道でさえすいてるだろ

163 ：名刺?：2011/12/03(土) 15:36:09.79 ID:QotRsHHD

164 ：名刺?：2011/12/03(土) 15:36:46.91 ID:QotRsHHD

165 ：名刺?：2011/12/03(土) 15:39:31.75 ID:QotRsHHD

道民は、これ見て頭を冷やせよw
札幌唯一のJR北海道は西鉄の半分なんだぜ？w

連結売上高

JR東海　1兆4866億円
名古屋鉄道　6200億円
西日本鉄道　3138億円 ←福岡近郊の西鉄
JR九州　　3010億円 ←これには博多以東の新幹線売り上げは入ってなくてこの数字
～～～～～～～～～～～～～～～
JR北海道　1626億円 ←　こりゃ　社長も死にたくなりますわ（合掌）
じょうてつ　135億円

166 ：名刺?：2011/12/03(土) 15:46:08.02 ID:QotRsHHD

●新幹線アクセスタイムから

札幌といい線いってる都市＝鳥取、高知、那覇
札幌といい線いってる都市＝鳥取、高知、那覇
札幌といい線いってる都市＝鳥取、高知、那覇
札幌といい線いってる都市＝鳥取、高知、那覇
札幌といい線いってる都市＝鳥取、高知、那覇
札幌といい線いってる都市＝鳥取、高知、那覇
札幌といい線いってる都市＝鳥取、高知、那覇
札幌といい線いってる都市＝鳥取、高知、那覇
札幌といい線いってる都市＝鳥取、高知、那覇

167 ：名刺?：2011/12/03(土) 15:47:23.83 ID:QotRsHHD

●札幌は仙台、静岡、浦和以下の価値しかない街
（住宅地）の価格 (2009年地価公示)
http://tochi.mlit.go.jp/chika/kouji/20090323/76.html

01)東京都千代田区五番..3,270,000(円/m2)
02)大阪市天王寺区真法.....585,000(円/m2)
03)福岡市中央区大濠一.....535,000(円/m2)
04)横浜市中区山手町七.....490,000(円/m2)
05)神戸市東灘区岡本二.....475,000(円/m2)
06)名古屋市東区白壁四.....432,000(円/m2)
07)京都市左京区下鴨東.....425,000(円/m2)
08)埼玉市浦和区岸三丁.....370,000(円/m2)
09)広島市中区白島九軒.....290,000(円/m2)
10)千葉市中央区春日二.....288,000(円/m2)
11)静岡市葵区西草深町.....252,000(円/m2)
12)仙台市青葉区錦町二.....250,000(円/m2)
13)札幌市中央区大通西.....212,000(円/m2)←３大スラム（山谷、札幌、釜ヶ崎）

168 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/03(土) 15:52:26.93 ID:itBO8BZ3

リニア万能脳な奴も帰っていただきたい。

東京～大阪でやっとペイできるかどうかだってのに。

169 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/03(土) 15:54:17.43 ID:IdEJz+Y1

反対してるのって
函館、五稜郭、余市の駅前で店やってるジジイ共だけだろ
金あるからって威張りやがって

170 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/03(土) 15:55:15.37 ID:itBO8BZ3

とりあえずさ、建設期間は１０～１５年かかるんだから、
その間の新幹線技術陣の奮闘に期待するしかないでしょ。
３６０ｋｍ/h営業車両については。

あとは２００km/h貨物のＴＯＴも。真面目にやってもモノに
なるまで１０年かかるらしいし。

171 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/03(土) 16:06:25.46 ID:5v+EWpMv

札幌駅－東京駅間はどんなに頑張っても５時間だろ
乗り換えない分楽だし今はパソコンあるからイロイロできるからね
往復３万円になるなら、乗るんじゃないかな

172 ：名刺?：2011/12/03(土) 16:09:29.49 ID:QotRsHHD

＞とりあえずさ、建設期間は１０～１５年かかるんだから、

そんなんで済めわけねえだろ！　ば～か

長崎も福井も全部やるってバカミンスが言ってるんだぜｗ

じぇんじぇん足りるわけねえだろ。

173 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/03(土) 16:11:48.66 ID:QbwT6ZpE

新幹線できても運賃は幾らになるんだよｗ
東京札幌で3万とかだと話にならない
1万にしないと

174 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/03(土) 16:12:18.15 ID:+gYkxf0r

>>163
日本中から集めた金を国が使う、というシステムだから無理。
お前の話は、道州制を採用して、北海道内の税収をすべて北海道のために使えるようにしてからじゃないと言えない

175 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/03(土) 16:19:16.60 ID:Pm+qVIfz

>>1
ま、少なくとも関空に税金つかうよりはいいだろ。

176 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/03(土) 16:23:46.80 ID:EarLsFYy

オレのイカ飯が

177 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/03(土) 16:25:47.58 ID:+gYkxf0r

>>173
参考までに、現在の新幹線＋青函特急＋スーパー北斗で23000円くらい。
スカイマーク15000円くらい。JALは30000円

178 ：名刺?：2011/12/03(土) 16:30:59.28 ID:QotRsHHD

新幹線は格安航空会社のように簡単には値引きは出来ない。

それは長期に渡るローンを抱えているので制度的に不可能。

２万円を切ることはJRの自殺行為になる。

179 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/03(土) 16:33:33.91 ID:4owg0OxU

東京からニセコいくなら新幹線だろうな。
飛行機だと乗り換えめんどくせぇし、ニセコに新幹線の駅作りそうだし。

180 ：名刺?：2011/12/03(土) 16:34:01.32 ID:QotRsHHD

新幹線は２１０キロにも及ぶ原野トンネルに新幹線電力を送り続け、保守点検もしなければならない。

作ってしまえばもうお終いというものではない。

こういう長距離原野路線に飛行機優位というのは当ったり前田のクラッカーです。

181 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/03(土) 16:37:21.69 ID:NQL1d/n/

テクノスーパーライナーが完成してりゃなぁ
北海道への物流ももう少しマシだったのに・・・

182 ：名刺?：2011/12/03(土) 16:37:50.56 ID:QotRsHHD

仙台～札幌は６００キロある。
その間に３０万都市が３つしかない。あとは貧困過疎町村のみ。

ちょうど東京～新神戸間に３０万都市が３つって考えてみたら、
いかに東北・北海道エリアが人口集積率が低いかということ。

183 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/03(土) 16:42:09.69 ID:+gYkxf0r

そんなに北海道に金つかうの嫌なら、ロシアに売り飛ばせば良いんじゃないか？
北海道とはいえ、日本だったわけで空港や鉄道のインフラは恵まれてる。

食料はTPPで海外から格安で入ってくるからいいだろｗｗｗ

184 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/03(土) 16:43:35.46 ID:nrtJ1I4i

>>180　言ってる事は間違い。あとはお前がバカだというのも当たり前田のクラッカー
居所を調べないとな。背後から真綿を持った誰かが・・・

185 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/03(土) 16:45:06.31 ID:+gYkxf0r

ロシアに売るとまではいかなくても、北海道を一つの国として独立させれば良い。
よりいっそう都市部への集積が進んで、質素な国になるだろう。

通貨を日本円と切り離して、通貨高から解放してやれば、農産物の国際競争力もつくかもしれない。

186 ：名刺?：2011/12/03(土) 16:45:46.10 ID:QotRsHHD

仙台以北は空気輸送と言われているが、
その仙台ー札幌が６００キロ、　この間に３０万都市は３つだけｗｗｗ
あとは人口6000人足らずの過疎町村のみ。

これで原野商法と言わずして何と言う？？

タカリが本業の道民乞食は市ねよ！！

187 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/03(土) 16:47:06.10 ID:QbwT6ZpE

>>179
それがほんとの「ニセコエクスプレス」か！

188 ：名刺?：2011/12/03(土) 16:49:10.02 ID:QotRsHHD

仙台ー札幌が６００キロ、　この間に３０万都市は３つだけ

つまり１５０ｋｍ無人の大地を走って、やっと３０万都市が現れる計算になる。

　これ自分の金で作ると思ったら絶対賛成できないだろう？

　税金という形になっちゃうと、国民って案外どうでもよくなる。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

189 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/03(土) 16:49:28.60 ID:btFXg/D9

北海道は食の博覧会を大成功させた横路孝弘を輩出しているからなｗｗｗ

190 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/03(土) 16:52:02.09 ID:+gYkxf0r

日本円と切り離した道円が通貨安になれば、
日本から工業製品のパーツを輸入して格安の労働力で組み立てて輸出するというビジネスモデルが成り立つかも。
通貨安なら日本向けに農産物も売れるだろう。
得た外貨は燃料調達に使う。

日本語が通じるから、日本との連携もスムーズ

191 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/03(土) 16:55:55.86 ID:Y6aEsobN

ID:QotRsHHD はいい加減、どんな意見だろうとコピペ・連投したら
評価されないという現実に気づくべき。
荒らしのふりをして意図的に反対論を書きづらくしてるのかも知れないが。

192 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/03(土) 16:56:09.57 ID:9jZJA8ir

俺、ANAの株持ってるから、これ以上新幹線の駅作って欲しくないんだけどな

193 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/03(土) 16:58:23.92 ID:RArWnACb

鹿児島ルートみたいに札幌～函館を先行して作ればよかったのに

194 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/03(土) 16:58:29.88 ID:Y6aEsobN

>>190
それはつまり、道民は低賃金で働けよという発言と同義なのだが、
なんで貧しくなるためにそんなことせにゃならんのだ？

195 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/03(土) 16:58:56.63 ID:sIojlHDk

福井発信で一目瞭然なんだけどね

196 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/03(土) 17:01:20.14 ID:4zFzlkny

>>191
それはザマーという有名なコピペ連投馬鹿

197 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/03(土) 17:02:18.80 ID:+gYkxf0r

>>194
当たり前じゃん。

日本国民様が北海道をお荷物だと思ってんだから。
スレみててもわかるけど、北海道に税金使うな！って論調が多いだろ？

198 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/03(土) 17:02:24.93 ID:2NhhV6xn

>>188
こいつは北陸新幹線福井早期延伸実現の為、
札幌延伸反対の鉄道板北海道新幹線スレ専門荒らし。

199 ：名刺?：2011/12/03(土) 17:12:00.81 ID:QotRsHHD

全国に数多くの100万都市があるけど、人口１９０万だ！高層ビル高い！高い！って2chで大宣伝してるのは札幌だけ。

私鉄なし、新幹線なし、都市高速なしのダメダメ都市だから、自分らの街に自信が持てないんだろう。

200 ：名刺?：2011/12/03(土) 17:13:42.75 ID:QotRsHHD

201 ：名刺?：2011/12/03(土) 17:15:38.08 ID:QotRsHHD

仙台ー札幌が６００キロ、　この間に３０万都市は３つだけ

つまり１５０ｋｍ無人の大地を走って、やっと３０万都市が現れる計算になる。

　これ自分の金で作ると思ったら絶対賛成できないだろう？

　ちなみに金沢ー福井間は７５ｋｍ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

202 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/03(土) 17:17:10.00 ID:NsdW61xQ

>>188
つーか札幌-東京間でまともな大都市はゼロだよ。なんちゃって政令指定の
仙台もゴミ以下だし。新幹線でこれ以上の税金の無駄遣いは勘弁。
東北新幹線も仙台以北は廃止でいい。本当にガラガラ、だれも乗ってないからｗ

203 ：名刺?：2011/12/03(土) 17:17:38.30 ID:QotRsHHD

>>1 札幌延伸の経済効果、年1400億円試算

だったら自分らで作れよ！！

　

204 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/03(土) 17:19:25.92 ID:Y6aEsobN

>>196
有名人なのかサンクス

>>197
それなら別に怒らないからはっきり切り捨てたいor搾取したいといって欲しい。拒否るけどｗ
北海道のためみたいな論調で書かれるとイラっとするわ。

205 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/03(土) 17:28:12.19 ID:+gYkxf0r

>>204
賃金安くなっても、物価が安くなるからそう悪い話でもないよ。
しかし、国力が違いすぎるのに北海道が日本本土の生活水準に合わせなければならないのは酷と言うものだ。

もともと北海道は日本じゃないし外地から編入された海外領土。
いまから切り捨てて国外になったとしても、台湾や韓国とかわらん。
独立させるべし

206 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/03(土) 17:31:44.14 ID:3rD1nrSJ

>>22
お前はどうして同じID?

207 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/03(土) 17:34:19.63 ID:+gYkxf0r

北海道は日本が侵略し、奪った外地。
韓国と違って併合されてる期間が長く、民族も極度に同化が進んだため意識されないが本来は日本ではない。
日本の別名である「大八洲」も、北海道と琉球を含んでいない。

日本が豊かなうちは植民地経営も悪くなかったが、日本が衰退してる今、外地に金をバラまいている余裕はない。
日本の資産を北海道から撤収させ、国内に集中させるべきだ。

残念ながら、北海道元来の民族は日本人が根絶やしにしてしまったので、譲渡する相手はいない。
隣国のロシアか中国に買ってもらおう

208 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/03(土) 17:35:50.93 ID:x4ZZH8W5

新幹線青森延伸で地元はゴーストタウンになってますが。。
どんだけ利権屋のお手盛り予想なんだよw

209 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/03(土) 17:39:03.00 ID:NsdW61xQ

>>208
ｋｗｓｋ
去年開業直前に新青森駅見に行ったんだけど駅前も周辺も空き地だらけでワロタｗ

210 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/03(土) 17:41:09.82 ID:Y6aEsobN

>>205
仮に北海道が独立して通貨安になってもほとんど物価は安くならないよ。
物価が安くなるのは自国で生産できるものだけ、つまり農産物や海産物だけだ。
工業製品の多くは本州から輸入する形になるから、今と同じ日本円価格のまま、
通貨安になった分だけ高くなる。
つまり買えるものが減り、相対的に収入が低くなる。

しかも、あんまりそういうイメージはないかもしれないけど、
北海道のスーパーに並んでる野菜や果物の大多数は本州産だ。
道内でみんなまかなってるわけじゃない。
だから、日常生活で必要な製品も軒並み高騰することになり、
どう考えても生活は今より悪くなる。

もともと北海道は日本じゃないけど、住んでる人は日本の領土を拡張する目的でやってきたわけだ。
それを独立させるなんてありえないし、独立するなんてこともありえないことだ。

211 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/03(土) 17:46:48.66 ID:eKvpURyL

>>47
テロ対策がいよいよ厳しくて荷物検査など長く
不自由が多すぎ

212 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/03(土) 17:47:10.73 ID:Y6aEsobN

>>207
だいたい、経済的にも政治的にも、農産物や各種資源の供給源として価値があり、
歴史的にも日本が苦労して勝ち取った領土であるのに、
それを一時的な損益だけ考えて切り離すなんてばかげている。
失ったものはそう簡単には取り戻せないのだから。

しなければならないのは、東京や国や公共事業に依存しない、
ある程度自力で稼げる体質への転換。
周りの道民を見てると、すぐ東京から仕事とってきたりどうやって東京に
売り込もうかとかそんな話ばかり。
こういうのこそどうにかしていかないといけない。

213 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/03(土) 17:49:23.90 ID:pjJhY/NS

書き込み見てると
日本人の民度が大幅に下がってる事がよくわかる。

コレじゃ韓国や中国と変わらんな。

214 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/03(土) 17:51:12.70 ID:+gYkxf0r

じゃ、そんな使えない北海道から日本国民を引き上げさせてロシア人に住ませれば良いじゃん

215 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/03(土) 17:52:44.54 ID:NsdW61xQ

>>211
>テロ対策がいよいよ厳しくて荷物検査など長く
うそばっか。先月羽田-札幌利用したけどカウンター前も
搭乗口前も検査の行列なんて出来てなかったぞ。
夕方近くだから混んでてもおかしくない時間帯だったけど。

216 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/03(土) 17:54:34.25 ID:WpVIaQik

もし作るなら大雪でも250km/hで走れるように整備してくれよなｗ

217 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/03(土) 17:57:04.01 ID:+gYkxf0r

>>212
そんなんだから、道民はタカリって言われるんだよ。
自立できるならとっくにしてるよ。
日本の庇護下にある限り、自立は無理。
むしろ独立させたほうが、自立しようと切磋琢磨するだろう。いきなり通貨分離・独立せずに最初は道州制の導入くらいから始めればよい。

東京依存を脱却するためにこそ、北海道独立だろ。
必ずしも日本と縁を切らなければならないわけじゃない

218 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/03(土) 18:03:03.74 ID:+gYkxf0r

九州も分離させて、本州も東西で割って、北海道と4国で日本連邦にすればよい（四国は西日本）

219 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/03(土) 18:13:06.29 ID:354Ekx3t

この記事は鉄道を知らない馬鹿が書いた煽り記事。
飛行機からの乗換えなんて絵に書いた餅以下。首都圏の新幹線の「線路容量」を見てみなさい、東京駅なんかもう新規乗り入れの線路がないでしょ。
百歩譲って青森か函館から切り離して４－５両編成の新幹線なんて採算取れるわけない。

220 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/03(土) 18:15:15.66 ID:MNegbhXX

>>219
上越と北陸を高崎・大宮で分割併合とか

221 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/03(土) 18:18:30.03 ID:Y6aEsobN

>>217
道州制には賛成。地方が東京の庇護下にあるのは良くない。
ただし連邦制や分離独立は断固反対。規模はパワーだ。
地方が自立して自分でできることはこなしつつも、日本全体としては一致団結するのが望ましい。

222 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/03(土) 18:54:22.10 ID:2fuv1VuD

国内の他の地域がマイナスになるんだろ
景気が悪くなれば北海道に行く人間も減る

223 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/03(土) 18:54:53.63 ID:8nJ87Trz

試算（爆笑）

224 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/03(土) 18:57:33.93 ID:K+4pW7UP

２ちゃんの奴らが『北海道新幹線は無駄』って言ってるってことは、実際にできたら大成功するってことだなぁｗｗｗｗ

225 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/03(土) 19:01:20.77 ID:7quT0lGV

>>219
最悪上越が間引かれるだけだろ
だいたいまっすぐ延ばしてる行ってるだけなのに
線路容量とか関係ねえから

青森終着が札幌終着になるだけだ

226 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/03(土) 19:01:37.35 ID:NsdW61xQ

まああれだ、所要時間が飛行機の3倍強、料金もLCCが本格化すれば
おそらく3倍になる新幹線なんかをわざわざ利用する奴がいるわけがない。
最初から無駄になるのは目に見えてる。下らんことに税金を使うなと。

227 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/03(土) 19:36:52.02 ID:HkCgW5gs

お金と時間に余裕のある人は使うだろうし、繁忙期の混雑緩和には
役立つんじゃねーの？
GWとか盆暮れなんて全然チケット取れないしプレミア価格付くし。

228 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/03(土) 19:44:32.98 ID:7quT0lGV

>>226
スカイマークをわざわざダンピングで潰したような路線でLCCなんか
流行るわけがない
羽田の枠をほぼ独占的に使ってる会社があって航空会社同士の
競争原理なんて働かないんだから料金下げる理由が無い
伊丹羽田でLCCが主流になったか？なってないだろ？

229 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/03(土) 19:58:21.75 ID:NsdW61xQ

>>228
確実に競争原理が働いて正規割引の運賃もどんどん下がってるのに
現実が見えないのか。新幹線の出番など金輪際ない。

230 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/03(土) 20:18:33.63 ID:+gYkxf0r

東京対札幌しか考えないやつはなんなの？

路線容量は、いまの新青森発着枠を使うのであれば問題ない。
増発分含めて毎時2本分はあるだろ？

231 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/03(土) 20:21:03.19 ID:+gYkxf0r

>>219
高速鉄道は採算とれる事業ではない。
国道整備が採算とれるか？

JRに使用料払わせて建設費を回収できる仕組みがあるだけマシ

232 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/03(土) 20:23:13.63 ID:gkfm/7ko

車積めるようにしてくれ

233 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/03(土) 20:31:21.23 ID:inlnYe9y

>>192
新幹線関係無しにANAの経営状態は非常にヤバい

>>229
ANAとJALは新幹線とSKY競合路線以外は高いぞ。
特にJAL破綻以降ANAが一斉値上げに踏み切ったせいで実勢運賃はかなり上がった路線が多い。

234 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/03(土) 20:46:25.05 ID:cq63s1XQ

来年、エアアジアとジェットスターが成田・新千歳に就航するが、
どちらも片道の普通運賃は1万円以下にすると言ってる

LCCと新幹線、どっちにお客さんが流れるのか

235 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/03(土) 20:49:57.21 ID:6BCsFKFJ

>>234
LCCだろ、今の札幌東京間の航空環境では
北海道新幹線の建設は無駄
10年遅かったよ

236 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/03(土) 20:55:48.94 ID:NsdW61xQ

>>233
東京-札幌線に関しては各社とも値上げの事実は無いし実勢価格が上がった事実も無い。
新幹線と競合している東京-福岡線より安いんだが。

237 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/03(土) 21:03:49.93 ID:Zg0ayCcS

>>6
乗務員の交代はどうするの？

238 ：名刺?：2011/12/03(土) 21:18:35.61 ID:QotRsHHD

>>1 札幌延伸の経済効果、年1400億円試算

だったら自分らで作れよ！！

239 ：名刺?：2011/12/03(土) 21:19:40.20 ID:QotRsHHD

240 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/03(土) 21:19:53.73 ID:yqNhuxcO

>>233
　今のままだと何年持つかねぇ。＞ANA
まぁ、経済的な破たんより事故の方が先って感じだけど。
そうそう、新千歳～羽田線でも一部の運賃は2～4割上がってるよね。＞ANA

241 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/03(土) 21:19:57.16 ID:SWZQDptz

北関東ー札幌・旭川くらいで高速貨物も構築すれば有意義だろ
１時間に１、２本しか走らんなら全然便利ではない

242 ：名刺?：2011/12/03(土) 21:20:50.67 ID:QotRsHHD

243 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/03(土) 21:22:09.89 ID:SAqW5U00

で、洞爺湖サミットの経済効果の試算は３８０億でしたｗ

244 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/03(土) 21:32:12.54 ID:NsdW61xQ

まあ実際のところ

北海道新幹線、札幌延伸の経済効果、年－1400億円

だろうなあ。。。。
2兆円も3兆円も支出して飛行機の客を横取りするだけで経済効果なんて
有るわけないし横取りすら絶対に無理だろう。高くて遅い新幹線使うほど
消費者は馬鹿じゃない。

245 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/03(土) 21:33:25.44 ID:QotRsHHD

＞今のままだと何年持つかねぇ。＞ANA

そんな航空会社のことより、北海道がいつまで持つか心配したほうがいいんじゃないのか？
産業はないし、人口は減るし・・　ただ見せかけの高層ビル建ててりゃいいってもんじゃないぞ。

246 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/03(土) 21:34:46.40 ID:EyIvBti8

そんなに関東州に搾取され続けたいのかね。

http://halcyan.30.kg/rscan.php?q=%93%B9%8FB&url=http%3A%2F%2Ftoki.2ch.net%2Ftest%2Fread.cgi%2Fbizplus%2F1322868337%2F

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1322868337/
174,217,221

247 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/03(土) 21:42:01.68 ID:nrtJ1I4i

>>244　北海道新幹線札幌延伸後、バカは自分であることに気付く訳だ。

248 ：ネコに小判　エゾ地に新幹線ｗ：2011/12/03(土) 21:45:13.41 ID:QotRsHHD

249 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/03(土) 21:46:27.86 ID:QotRsHHD

>>247
北海道新幹線札幌延伸後？

オマエも俺も生きてないから心配はいらん。

250 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/03(土) 21:47:52.21 ID:4qPd2IC/

飛行機とか、空が荒れれば欠航するからな

千歳とか年１０日くらいは閉鎖しているんだろ

251 ：秀作！：2011/12/03(土) 21:48:20.07 ID:QotRsHHD

2兆円も3兆円も支出して飛行機の客を横取りするだけで経済効果なんて
有るわけないし横取りすら絶対に無理だろう。高くて遅い新幹線使うほど
消費者は馬鹿じゃない。

252 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/03(土) 21:50:24.71 ID:QotRsHHD

>>250
千歳の年１０日くらいの閉鎖で1.5兆円の買い物はないぞ。
新函館まで伸びていれば、その日のうちに東京に戻れる。

253 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/03(土) 21:50:43.11 ID:X9QT/45W

新千歳祭り中

254 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/03(土) 21:56:48.13 ID:0z2p+/w1

整備新幹線はJRが利用料払わんといけないから、速度をどこまで速くしてくれるのやら。

255 ：ネコに小判　エゾ地に新幹線ｗ：2011/12/03(土) 22:02:00.47 ID:QotRsHHD

256 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/03(土) 22:03:39.92 ID:NsdW61xQ

>>250
東北新幹線も強風やら豪雨やら地震に信号故障に人身事故に車掌の乗せ忘れまで
やって年に10日くらいは止まってるだろうからおあいこだろうｗ

257 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/03(土) 22:05:05.28 ID:WPRTlmH4

>>39
世界中が地獄行き。

相対的にいえば、日本は天国。

258 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/03(土) 22:07:59.41 ID:NsdW61xQ

そういえば大震災がくれば３カ月止まるんだなｗ
こりゃおあいこじゃないな、新幹線の完敗だなｗｗｗ

259 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/03(土) 22:10:54.43 ID:yqNhuxcO

>>253
　15時前から始まったようだね。＞新千歳祭り

260 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/03(土) 22:22:24.44 ID:inlnYe9y

>>236
今の羽田-新千歳にはSKYが有るから思い切った値上げが出来ず目立たないだけ。
特割の購入期限や設定期間を見たら陸上交通かSKYとの競合が有る路線だけ別扱いしているのが判る。
ADO参入時の狙い撃ち値下げとADO破綻後の一斉値上げとか露骨すぎて酷かった。

>>240
体質的にJALよりちょっとマシってだけだからね。
何度か破綻しかけてJALや国に救済されたってのは余り知られてないのかねぇ。
最近は機材トラブルが妙に多いのが気がかりだよ。

>>253
ここ数年、祭りが増えたよね。
良く巻き込まれる…orz

261 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/03(土) 22:23:05.19 ID:x1CPX5lx

果たしてＬＣＣが日本で流行るかどうかが疑問

262 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/03(土) 22:25:02.23 ID:xYGQ3IVJ

JR北海道が黒字化？ありえないな。　現状でも、唯一まともな都市圏であり競争相手すらいない札幌圏で”赤字”なんだぞ。
理由は簡単。従業員の給料が高すぎる！！　同じように無競争状態の北海道職員並みだからな。
従業員1人当たりの売り上げが1000万円しかない癖に、人件費と福利厚生だけで同じくらいの金を使っているんだもんw
新幹線延伸と同時に在来線運営の別会社でも作って、今の従業員をすべて別海社で雇用し、賃金を半分にするのなら希望はあるかも。

そもそも北海道は、人口が倍近くいる大阪府や神奈川県よりも財政規模がでかい！寄生虫・国税馬鹿食い体質を改めろ！

263 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/03(土) 22:25:11.72 ID:WeWgqvoW

>>261
流行るだろ、出稼ぎ外国人とか金のない学生とかには

264 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/03(土) 22:33:15.67 ID:cq63s1XQ

新千歳⇔羽田便はANA・AIR DOが28往復/日、JALが17往復/日、SKYMARKが9往復/日の
一日54往復で年間900万人以上が利用

一方、LCCは新千歳⇔成田に就航するが、エアアジアが3往復/日(予定)、ジェットスターが3往復/日(予定)、
スカイマークが2往復/日の一日8往復

北海道新幹線の採算ラインは東京・対札幌の旅客が400万人と道の新幹線室はそろばん叩いてるけど、
札幌延伸後のレガシー vs LCC vs 新幹線の旅客争奪戦がどうなるのかwktk

265 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/03(土) 22:39:20.98 ID:NsdW61xQ

>>260
>今の羽田-新千歳にはSKYが有るから思い切った値上げが出来ず目立たないだけ。
？？？
羽田-福岡もSKYはたくさん飛んでるぞ。明日は全便1万円だわ。空席便は
さすがに1便のみだな。

>ADO参入時の狙い撃ち値下げとADO破綻後の一斉値上げとか露骨すぎて酷かった。
正規はそうだったがチケット屋の前日ok便指定okのやつは値上げしてなかったぞ。
キチンと競争がある証拠じゃないか。これから競争は激化する。今後安くなることは
あっても高くなることはない。

266 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/03(土) 22:43:47.15 ID:L2sQP0tN

いつの間にか年1400億の赤字になってるんだろ

267 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/03(土) 22:47:05.30 ID:itBO8BZ3

そのＬＣＣだって、「完全別組織」とか言ってるけど辿っていけば大手に行き当たるからな。
ヤバくなった時にどうするか、だな。

それに本気でＬＣＣが同一区間を２０往復も２５往復もすると思っているバカがいるんかね？
驚いたわ。

268 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/03(土) 22:48:37.73 ID:lUuGhbY/

ロシア沿海州・北朝鮮・アラスカに、
上海・サンフランシスコ規模の都市が数カ所現れれば採算とれるようになるんじゃね？

国内航路に優位無い状況で、発展無い道央の経済規模じゃ敷くだけ国家の赤字

269 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/03(土) 22:50:56.82 ID:x7lBc1+s

LCCは単独では路線需要を賄いきれない。
需要の時期変動が激しい所ならなおさら。
エアアジアも「単なるLCCからの脱却」を目指していると言ってるし、
日本では全日空とガチでぶつかることは避けると考えるのが自然。

270 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/03(土) 22:54:37.06 ID:9D9BzBWk

東京～札幌間で開業させれば、JR北海道が今より経営が上がるのは間違いないだろう。
あと東日本も。ようは、空路からの移行の客で儲かるってことだろ。だから東京～函館じゃ
あまり意味ないけど、札幌までだと大いに意味あるってことだろ。

271 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/03(土) 22:58:24.09 ID:JX6okf+D

>>262
なんで嘘しか言わないの？

JR北海道
人件費477億円に対して　社員数7200人ぐらい
一人あたりの人件費は670万ぐらい。実際に受け取る給料は7掛けぐらいだから平均年収500万以下

http://www.jrhokkaido.co.jp/corporate/jigyoukeikaku/23jigyou.pdf

272 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/03(土) 23:04:15.26 ID:0z2p+/w1

>>262
北海道を良く言うつもりはないが、財政規模が云々って言ってるけど人口だけじゃなくて面積と人口密度を
考えて言ってるか？あんな、広い場所のインフラを維持するにはそれなりに金が要るでしょ。

273 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/03(土) 23:06:38.91 ID:ZfVm40ex

てきとーに試算するだけの簡単なお仕事です。
(出した数字とかけ離れていても責任を取る必要はありません)

274 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/03(土) 23:20:16.26 ID:nrtJ1I4i

>>258　仙台空港のように海が近いと壊滅するぞ～。新幹線ばかりでない。

275 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/03(土) 23:24:13.78 ID:NsdW61xQ

>>267
>それに本気でＬＣＣが同一区間を２０往復も２５往復もすると思っているバカがいるんかね？
>驚いたわ。
その馬鹿がおまえだろｗ
まあデパートが潰れ、スーパーがデパート化してその垣根が無くなりつつあるように
大手とLCCも社会の荒波で変化しながら同化していくだろう。
アメリカン航空も破たんしたしな。このままじゃANAもヤバしJALももう一回ヤバくなる。
高コスト体質が変えられないJRはもっとヤバいだろうけどな。

276 ：キム正日：2011/12/03(土) 23:27:38.07 ID:6/j+1mbE

キム正日の日本名教えてあげるね！

三択だよ！正解者にはケンベイミヤギの偽装米1年分

Ⅰ　橋　高　彰　秀　Ⅱ　高　橋　彰　秀　Ⅲ　高　橋　秀　彰

さて何番でしょう？

277 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/03(土) 23:47:09.84 ID:20ztpKRR

Ⅱ

278 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/03(土) 23:54:31.54 ID:8NgJMlJV

雪で止まらないとか抜かしてる奴、北海道の大雪舐めすぎだろｗ

279 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/04(日) 00:05:54.71 ID:7/UT6k8e

>>278
新函館以北は65％はトンネルだし

280 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/04(日) 00:07:22.86 ID:NsdW61xQ

>>279
割合なんて関係ないだろう。途中一か所でも障害が発生すれば全滅するのが
鉄道だべ。

281 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/04(日) 00:09:03.36 ID:cJq0/RGP

３区間の内一番いらないのは九州だろ

282 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/04(日) 00:11:44.75 ID:g1QI+edp

>>280
石勝線みたいにポイントの所はシェルターで覆っとけ。

283 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/04(日) 00:25:20.62 ID:YjRau5qc

「経済効果」なんて言葉信じている奴いるのか？
静岡空港っていまどんな塩梅ですか？

284 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/04(日) 00:27:30.78 ID:7/UT6k8e

>>280
積雪は山間部なんだからトンネルで問題ないだろ

あとは寒さだね
倶知安あたりが一番寒くなるのかな？

285 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/04(日) 00:29:17.81 ID:LpGI2hlL

>>275
LCCなんてそこかしこで潰れまくってるだろ
安定的な路線の維持なんて望めないんだから
インフラとして当てにするのは間違い

>>278
上越新幹線が雪で止まることなんてほとんど無い

286 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/04(日) 00:35:30.14 ID:ZSJOaRfk

>>285
>インフラとして当てにするのは間違い
安いが不安定なLCCか、高いが安定運航の大手かを消費者が選択出来て
大いに結構なこと。両者の比率も消費者の利用状況によって決まっていく。
つーかおまえ自由化の意味とか市場原理が分かってねえだろう。
お前は通信もNTT独占の方が良かったとでも言いたいのか。

287 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/04(日) 00:44:57.08 ID:Kwb9rRLO

>>286
日本人って世界で一番、品質とか安全性、定時運行とか信用度にうるさい民族なんだけどなぁ？

海外のＬＣＣのように、当該便間引きで他便と相乗りを日常にやられたら、ＬＣＣｺﾐｭﾆﾃｨｰでは
常識なんだろうけど、辟易してやがて相手にされなくなるのが日本の客層なんだぜ？

あとはＬＣＣ自体の体力。
いくら安いのがいい～　と言ったところで会社が応えられるだけの体力ないだろ。
東京～札幌を大手に取って変われる便数飛ばす機材を用意するとか。
人員だって安く雇えるんだろうが、会社だってそんなに人員抱えたくないし。

288 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/04(日) 01:21:44.60 ID:Hy/1oYUh

今更、札幌から新幹線でニセコいかねーよ、手稲でいいよ
ニセコ行くのは中国人よ
本州からの旅行者は、札幌に行きたくない。
富良野や知床だっつーの

289 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/04(日) 01:25:58.59 ID:zlktMB3W

いくらLCCはダメだー！って叫んでも、新幹線札幌開業は３０年後だぞ。
その間に航空業界がどれだけ変化するものか。
札幌ー東京４万円でやっていけるかどうか。

290 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/04(日) 01:28:03.46 ID:Kwb9rRLO

往復新幹線＋宿付き１泊で３５０００円～　ってのが旅行会社から出てくるだろ？　＞

291 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/04(日) 01:29:26.06 ID:HW4g7aSL

北海道新幹線は、札幌が高速鉄道で他都市と結ばれることに価値を見いだすべきだと思う。
飛行機では札幌と東京を結ぶだけだし

292 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/04(日) 01:31:13.87 ID:Rjfgd9cH

役人肥らせるだけだろ

293 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/04(日) 01:37:44.30 ID:ipSS84rm

>>287
18きっぷですら新幹線への振替を求めるからな

294 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/04(日) 01:39:19.99 ID:Hy/1oYUh

札幌ー青森、盛岡、仙台のこと？
札幌ー宇都宮がちょっと新鮮かな
あんまり膨らむ感じじゃないなあ
せめて、仙台が名古屋位の経済規模に発達しないとな

295 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/04(日) 01:44:53.76 ID:g+Qaie/c

>>294
札幌、函館、青森、盛岡、仙台と、地味に、政治連携、経済連携、文化交流が進んでいくだろう。
今は滓みたいな弱者連合だが、今後の発展性はあるかもしれない。
これは震災を期に、北海道がようやく東北に目を向け始めたこととも軌を一にする。
>>1の完成とのギャップ大杉だけどね。
福島があのようになってしまったから、あそこは海峡みたいなもので、宇都宮は多分関係無い。

296 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/04(日) 02:13:27.62 ID:zlktMB3W

＞往復新幹線＋宿付き１泊で３５０００円～　

それJRは泣いてない。　宿が泣いてるだけ。

297 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/04(日) 02:19:36.86 ID:lviUKSpt

いつもの甘い見積でたった１４００億かよってのが正直なところ

298 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/04(日) 02:32:50.32 ID:jZP6ubx4

>>1
恥ずかしいほど馬鹿丸出しだなｗ

>経済効果が純増分だけで年間1400億円にのぼるとの試算があり
土建屋丸儲けになるだけ。大体経済効果って言葉自体が実態のない寝言だろｗ

>道外スキー客は新千歳空港からのバスで訪れているが、倶知安観光協会の
>則武新吾氏は「札幌から新幹線で来るスキー客が増える」とみる。

新幹線直結のガーラ湯沢はスキーブームが去って客が激減だろ。新幹線で繋がったら
客が増えるってのも寝言に過ぎない。

>現在は道外からの北海道観光の移動手段は飛行機が中心。延伸で移動手段が増えることで
>、飛行機を利用したツアー料金も下がる可能性があり、道外から北海道を旅行しやすくなる。

新幹線と飛行機が競合してる九州のツアーは北海道と比べても特別安くない。寝言だ。

そんな寝言の数々に何兆円も税金を出せるかアホめが。

299 ：地上の楽園　ホッケードー：2011/12/04(日) 03:10:48.81 ID:zlktMB3W

生活保護受給率全国ワースト1
http://www.tonashiba.com/ranking/pref_welfare/social_security_p/16020014

給食費滞納額全国ワースト1
http://blog.livedoor.jp/doni001/archives/50886745.html

それでも足りない奴は西友元町店にタカるｗ　→http://www.youtube.com/watch?v=pD5ClKdLCNs

地上の楽園　　タカリ王国　ホッケードー！！

300 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/04(日) 03:17:26.01 ID:jExWIy7w

東京から北海道まで新幹線で行く気はないな。
普通は飛行機だろうな。

北関東、東北地方の人が北海道に行く時、北海道新幹線を使うのだろうが、
そう考えると、そんなに多くの人使わないだろ。

それで、建設費１兆５千億円？もっとかかりそうだが。
経済効果１４００億円？そんなにいかないだろ。
必要ないな。

301 ：地上の楽園　ホッケードー！（笑）：2011/12/04(日) 04:20:59.39 ID:zlktMB3W

302 ：地上の楽園　ホッケードー！（笑）：2011/12/04(日) 04:21:40.89 ID:zlktMB3W

ネコに小判　エゾ地に新幹線ｗ
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303 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/04(日) 04:36:41.78 ID:UUB4hqYx

取り敢えず鹿児島～札幌の新幹線を一日一便とは言いません。
土日と祝日に走らせれば客は珍しがるんじゃ無いの？
東京、大阪から鹿児島か札幌に飛行機で飛んで新幹線で日本列島を
縦断して終点からまた飛行機で帰ってくる。

304 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/04(日) 08:07:06.69 ID:J0v/T4Wc

新千歳空港と札幌間に新幹線を作れよ
10分で空港まで行けるようにするとか
その方が経済効果は高い

305 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/04(日) 08:12:08.62 ID:Zz4YUi3N

まあ雇用対策費と考えれば
ただ作った後がヤバそうだけど
どうみても経済効果なんてないから不採算をどう誤魔化すかだね

306 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/04(日) 08:19:10.49 ID:9ztjSNYs

>>305　工作しつこい。

307 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/04(日) 09:02:57.51 ID:Kwb9rRLO

>>300
お前みたいのが真っ先に乗る。

308 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/04(日) 10:06:30.22 ID:/Q4G/caQ

421：本当にあった怖い名無し 2011/10/06(木) 11:47:33.64 ID:/L1Ft/nF0 []

http://i.imgur.com/TLpiY.jpg

宇多田ひかるのアルバム

顔の下にメーソンのシンボルマーク発見

309 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/04(日) 10:34:44.16 ID:Hy/1oYUh

開業しても、書き込み連中はほとんど乗らないね
どうせ寝台だろ
あれば・・・だが
ほんとはS北斗、S白鳥のほうがすきなんだろ

310 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/04(日) 10:38:17.51 ID:J0v/T4Wc

新幹線ができたら北斗星、トワイライトエクスプレス、カシオペアは廃止になるね、確実に

311 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/04(日) 10:42:30.29 ID:PC4WO6fV

鹿児島の盛況ぶりを考えたら、札幌だとすごいことになるな。
部分開通で330万人の利用。全通すれば1000万人
すげー

312 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/04(日) 10:47:47.17 ID:Hy/1oYUh

寝台もTOTとか、１本ぐらい。んーないな
海峡挟んで南北それぞれに完結する寝台が残るかな
夜行はつかり、スーパー北斗星なんてね

着工しても先が長くて、俺乗れないだろうなあ

313 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/04(日) 11:00:33.83 ID:9ztjSNYs

>>311　で、テレビ朝日系列でＪＲ東＆北でこれでもかと札幌延伸開通！のＣＭ
を打つという訳だｗ

314 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/04(日) 11:02:06.68 ID:RlSkPayZ

北海道新幹線をムダとかいらないを連呼しているのは
実は朝日新聞が大多数
理由は全日空の株を持ってるから

315 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/04(日) 11:21:53.43 ID:Kwb9rRLO

整備新幹線第一弾である長野新幹線開通前の、朝日新聞の整備新幹線への
論調は酷かったからな。

開業して運行してみると、書いてあったことの殆どはハズレ。

環境関連のモーダルシフトだ何だとの風潮で、だいぶ以前に比べたら朝日の
整備新幹線に関する「明後日方向の記事」は下火になったけど、札幌新幹線に
ついては別なのかもな。ＡＮＡ株のこともあって。最後の砦というかね。

316 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/04(日) 11:22:43.08 ID:S5DAkLnf

九州でさえ1400万人住んでいるのに
2倍の面積を誇る北海道に500万人しか住んでいない。
北海道をもっともっと開発しよう。

317 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/04(日) 11:51:45.22 ID:9ztjSNYs

東京電力を見習い、ＪＲ連合も広告宣伝費でテレビ朝日の頬っぺたを札びらで
ひっぱたくのさ。

318 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/04(日) 12:16:46.65 ID:e+rvRhay

新幹線の寝台をやれば？
深夜2400札幌発
翌朝0540東京着
ちと遅い分割引で
ごろんとシート、リクライニングシートから
カシオペアクラスの豪華客室まで
選びたい放題にする

319 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/04(日) 12:34:29.09 ID:TqigMW0M

仙台－札幌が需要あるんだったら分からなくもないけどな。

320 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/04(日) 12:40:09.40 ID:nYBRRCv8

新幹線が出来れば便利になり、札幌行きの大部分を鉄道が取るだろう。
それは分かるんだが、問題は工期だ。
既に着工が当初予定よりかなり遅れてるのに、フル規格で新たに作るとなれば、どうせ想定外が色々発生して、工期は延びるだろう。

我々皆が死ぬまで完成しない、とまでは言わんが…少なくとも多くが定年退職した後ぐらいの完成になるのでは。
そうしたら別に出張にも使わないし、観光なら寝台特急でええし…

ミニ新幹線に切り替えて、端っこから早く作ってくれんかなあ。
それなら完成した区間からドンドン利用できるんだが。

321 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/04(日) 12:42:46.11 ID:nYBRRCv8

ミニ新幹線なら、別に地元との合意は要らない。
どこも経営分離しないんだから。

ただまあ、途中の駅での停車便数は少なくなるだろうけど、それはＪＲ側の勝手だし。

322 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/04(日) 12:44:48.85 ID:/Q4G/caQ

青函トンネルが怖い
まじで

323 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/04(日) 12:47:26.40 ID:3uoi1GrN

>>319
仙台－札幌はたぶん割りと需要あると思うよ。
前居た札幌の会社は、北海道・東京に加え、仙台でも求人かけてた。
札幌から見るとそういうポジションにあるんだと思う。
新幹線が開業すれば、こういうのがもっと活発になると思うよ。

324 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/04(日) 12:50:05.82 ID:/Q4G/caQ

青函トンネルが怖ﾏｼﾞヤバイデイライト
湿気がひどい

325 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/04(日) 12:52:14.08 ID:9GIgKd11

　JRは自前の線路で中央駅までのアクセスを持っている。新幹線だと
広い範囲の都市圏の駅から均一料金内。千歳も羽田も空港アクセスの
かなりの割合をJRが握ってる。鉄道ふくめ空港アクセスは世界的に
だいたい割高な料金設定。東京、上野、大宮、札幌に乗り入れる路線
の数は多く１回の乗り換えでアクセスできる人口が多い。まあ利用者が
電車に乗り慣れているかどうかで選択も変わるね。世界一時間の読みやすい
日本の鉄道をとるか、乗車拘束時間の長さで選ぶか。

326 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/04(日) 13:01:43.95 ID:52CDYtVB

新幹線は税金の無駄飛行機で充分と
言ってる奴はANAか朝日あたりの関係者かわからんが
福岡空港200億を筆頭に関空伊丹その他僻地空港が
巨額の赤字を垂れ流して税金を食い潰していることはどう思うのかね？

327 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/04(日) 13:11:56.89 ID:J0v/T4Wc

>>326
国鉄清算で兆円規模の赤字を出した事に
比べたら空港の赤字は微々たる額

328 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/04(日) 13:13:51.24 ID:BY5tsCFl

そんなに急いでどうすんだ？
青函トンネルは在来と新幹線で双単線にしてくれ
トンネル内は140km/h制限とかでいいじゃん。

北斗星とかトワイライトとか無くなるかもしれんのは辛いわ。

329 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/04(日) 13:20:43.50 ID:52CDYtVB

>>327
ちょっとずつだけどJRが肩持って払ってるじゃん
現在進行形で借金が膨れてる航空行政と航空会社の方が遥かにあやういよ

330 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/04(日) 13:23:25.25 ID:c2HSjcHD

青函連絡船

北海道SL特区

寝台特急寝台急行特区

331 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/04(日) 13:30:18.12 ID:nYBRRCv8

航空会社は次から次へと倒産してるよ。
ＪＡＬのほとぼりが冷めた頃にはＡＮＡだろう。
借金チャラ・株主ゼロにできた会社と対抗して勝てる訳が無いので、どうしてもそうなる。

航空行政は、国管理空港については、遠からず国鉄民営化と同じ道を辿るであろう。
どうせグダグダ揉めるんだろうが…

332 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/04(日) 13:50:54.21 ID:QGvl8rjV

札幌函館位はともかく

木古内、八雲、長万部、倶知安

なんて1日の利用客何人だよ

333 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/04(日) 13:59:34.86 ID:Kwb9rRLO

長大トンネルの前後には必ず駅は必要。

334 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/04(日) 14:03:46.50 ID:nYBRRCv8

たとえば無駄な空港の代表例みたいに言われる紋別空港だって、元々は数億円で作ったプロペラ機用の空港だった。
それなら利用者は少ないなりに、僻地インフラとして許されたろう。
それを、人口はどんどん減る一方、道路は良くなって札幌行きは自動車ばかりになりつつある最中に、百億円以上も注ぎ込んで新空港を作ってしまった。
この部分の無駄に耐え切れない。
東京直通の便が無くなり、千歳で乗り換える便に変わったそうだが、そんな近距離だけならジェット機いらんかったやろ。

道路の整備が進んでも、既に鉄道は幹線だけ残して徹底的に廃止しちゃったから、今さら影響は受けない。
これからの問題は、ローカル空港が自動車に負けることだな…

335 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/04(日) 14:47:30.41 ID:zlktMB3W

ぶっちゃけ言って、観光で紋別に行く目的ってナニ？
流氷しかないでしょ。
流氷以外の観光資源は何もなし。
あそこに行った観光客のリピート率はゼロに等しい。

336 ：事実上の破綻です！：2011/12/04(日) 15:34:59.52 ID:zlktMB3W

◆どうなる札幌グランドホテル、パークホテル

http://www.zaikaisapporo.co.jp/news/topics.php?mode=list

◆札幌グランドホテル運営会社、経営再建へ

http://mytown.asahi.com/hokkaido/news.php?k_id=01000001112020001

負けの大地は明るいニュースで溢れていますね！　さすがはブランド都市ｗｗｗ

337 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/04(日) 15:59:10.40 ID:zlktMB3W

整備３線の中で、在来線が非電化なのは札幌だけ。
整備３線の中で、新幹線が来たら在来線切られるのは札幌だけ。
整備３線の中で、６両編成は札幌だけ。
整備３線の中で、３０年も掛かるのは札幌だけ。

338 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/04(日) 16:06:05.21 ID:xuIePEhU

コレを日本全国でやれよ

339 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/04(日) 16:12:49.02 ID:J0v/T4Wc

>>337
札幌は道路網が発達し、渋滞もほぼ無いので
鉄道は重要視されない
鉄道利用が進まないアメリカと同じ

340 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/04(日) 16:18:05.68 ID:SA3Lpzxl

>>339 低級な嘘は止めれ。冬の渋滞を知らない奴は永久出入り禁止

341 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/04(日) 16:23:30.93 ID:CCS0hyNc

>>329
　倒産した国鉄の負債は総額で約37兆1,000億円、JR等が引き継いだのはそのうち約11兆6,000億円。
残る約25兆5,000億円は、当時実勢価格30兆円以上と言われたJR等に引継がなかった土地等の売却益で返すことになっていたんですが…、
増すゴミによる的外れな批判記事が原因で売れなくなり、借金はかなり残ったわけで…(そもそもバブルは国鉄の借金を解消するために起こしたもの)。
ついでに、日本国有鉄道清算事業団、のちの鉄道建設・運輸施設整備支援機構(JRTT)国鉄清算事業本部の利益剰余金は、
JRTTが引き継いだ国鉄の負債を返済するための原資だったりします(債権の支払いより売却が先行したため一時的に発生した余剰金)。

342 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/04(日) 16:25:52.88 ID:CCS0hyNc

>>340
　大雪の後の渋滞はひどいからねぇ。
札幌に来たことがないふくいは解らないと思うけど。

343 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/04(日) 16:30:00.83 ID:uDa2Iv58

毎度おなじみの経済効果試算です
当たったためしはございません

344 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/04(日) 16:32:23.17 ID:RP2Devud

でも、北海道まで新幹線で行けるんだったら、一度は乗って行きたいと思う。
室蘭・苫小牧経由は時間がかかりすぎて嫌だ。

345 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/04(日) 16:32:42.05 ID:zlktMB3W

346 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/04(日) 16:33:30.76 ID:zlktMB3W

生活保護受給率全国ワースト1
http://www.tonashiba.com/ranking/pref_welfare/social_security_p/16020014

給食費滞納額全国ワースト1
http://blog.livedoor.jp/doni001/archives/50886745.html

■一人あたり市民所得(CI/人)は以下のとおり

名古屋　3,592
大阪市　3,443
福岡市　3,244
横浜市　3,185
広島市　3,161
京都市　3,036
神戸市　2,932
仙台市　2,871
～～～～～～～～～～～～～～～～
札幌市　2,645 　←w

347 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/04(日) 16:33:59.51 ID:g1QI+edp

途中電化されてるじゃん。

348 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/04(日) 16:34:09.60 ID:zlktMB3W

349 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/04(日) 16:34:46.41 ID:zlktMB3W

●最寄の新幹線駅新青森まで６時間もかかる！　
　　　
新函館開通しても単線ディーゼルで３時間というブザマな札幌

↑　このような政令指定都市は日本に札幌以外に無～～～いｗｗ

　∴ 札幌は『日本一交通インフラの遅れた政令指定都市』

　　青森の田舎っぺに頭下げてハヤブサに乗せてもらえ！　（大爆笑！！！！！！

350 ：負けの大地　北海道の実態：2011/12/04(日) 16:35:47.51 ID:zlktMB3W

351 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/04(日) 16:35:51.05 ID:/Q4G/caQ

札幌にようがあるとき
べんりになるのう
ヒヒヒ

352 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/04(日) 16:36:19.73 ID:RP2Devud

北海道はまだ開拓地なんだよ。
向こうじゃ本州のことを内地ってよんでるんだから。
開拓地の維持にコストがかかるのは仕方ない。

そういう地域の差を、鉄道や道路というインフラを使って、
内地化していくんだよ。

353 ：負けの大地　北海道の実態：2011/12/04(日) 16:36:43.58 ID:zlktMB3W

354 ：浦和以下の札幌ｗｗｗ：2011/12/04(日) 16:38:14.91 ID:zlktMB3W

355 ：非電化単線王国　北海道！：2011/12/04(日) 16:39:22.68 ID:zlktMB3W

５年後の新函館開業　楽しみですね♪

だって日本初の単線ディーゼルとの平面交差駅なんですから～～～～～！！！！

さすがは負けの大地クオリティーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ　（大爆笑！！！！！！！！！！

356 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/04(日) 16:53:40.65 ID:zlktMB3W

道民は、これ見て頭を冷やせよw
札幌唯一のJR北海道は西鉄の半分なんだぜ？w

連結売上高

JR東海　1兆4866億円
名古屋鉄道　6200億円
西日本鉄道　3138億円 ←福岡近郊の西鉄
JR九州　　3010億円
～～～～～～～～～～～～～～～
JR北海道　1626億円 ←　こりゃ　社長も死にたくなりますわ（合掌）
じょうてつ　135億円

357 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/04(日) 16:56:26.31 ID:zlktMB3W

◎観光都市札幌の顔とも言えるナンバー１ホテルがもろくも崩れる・・・

◆どうなる札幌グランドホテル、パークホテル

http://www.zaikaisapporo.co.jp/news/topics.php?mode=list

◆札幌グランドホテル運営会社、経営再建へ

http://mytown.asahi.com/hokkaido/news.php?k_id=01000001112020001

負けの大地は明るいニュースで溢れていますね！　さすがはブランド都市ｗｗｗ

358 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/04(日) 16:56:32.31 ID:J0v/T4Wc

>>340
冬を忘れてたw、冬はバスも鉄道も遅れるから自動車に比べメリット無い
だからドアからドアに移動できる自動車を道民は使う、本州へは飛行機、道内は自動車の使い分けだ

359 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/04(日) 17:03:16.45 ID:SA3Lpzxl

>>358 たまに吹き溜まりに突っ込んで立ち往生して凍死したりする訳だ

360 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/04(日) 17:06:00.88 ID:F6vgBnyQ

東京から札幌まで新幹線で行くってなんか素敵やん

361 ：非電化単線王国　北海道！：2011/12/04(日) 17:06:01.13 ID:zlktMB3W

362 ：地上の楽園　ホッケードーの実態：2011/12/04(日) 17:08:18.94 ID:zlktMB3W

363 ：この事実からは逃れられません：2011/12/04(日) 18:04:30.45 ID:ju1hRkSq

364 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/04(日) 18:09:32.51 ID:ju1hRkSq

365 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/04(日) 18:13:33.18 ID:AbJNmlMb

民主党が守った公約が東北新幹線の延伸だけという事実ｗ

まあ、俺はﾄｷｵに4時間でいけるようになるから嬉しいんだが。
あとは中国人、韓国人の犯罪者が日本の北から南まで犯罪し放題になるのがやっかいだな

366 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/04(日) 18:16:45.78 ID:o78HsvF2

北のほうからはロシヤ人がやってくる、とな

367 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/04(日) 19:13:43.03 ID:ju1hRkSq

ドーミンの皆さんは、新函館開業したらディーゼルガラガラ言わせて３時間掛けて新函館詣するんですか？
ドーミンの皆さんは、新函館開業したらディーゼルガラガラ言わせて３時間掛けて新函館詣するんですか？
ドーミンの皆さんは、新函館開業したらディーゼルガラガラ言わせて３時間掛けて新函館詣するんですか？
ドーミンの皆さんは、新函館開業したらディーゼルガラガラ言わせて３時間掛けて新函館詣するんですか？
ドーミンの皆さんは、新函館開業したらディーゼルガラガラ言わせて３時間掛けて新函館詣するんですか？

　　　　　　　そういうドーミンってステキですね！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（核爆笑！！！！！！！！！！！！！！！！！！

368 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/04(日) 19:38:59.68 ID:SPp4e1us

北海道ってムネオがダメになにって
他に有力な政治家いないんだっけ?

九州は、北海道より多いんだろうけど
前に九州新幹線の変な?駅設置の件で
逃げ隠れせず
テレビの取材、古賀誠が堂々と受けてたね

369 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/04(日) 19:41:39.30 ID:ju1hRkSq

文字もまともに書けない国民が出てきて、「ビジネスニュース＋＠2ch掲示板」とは笑わせてくれますねｗ

370 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/04(日) 20:04:38.33 ID:dfaRrcUD

せめて海線ルートにしろと何度言えば

371 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/04(日) 20:19:50.72 ID:ju1hRkSq

>>370
海線ルートにしたら距離が莫大に伸びるので、なお更赤字を貯めこむことになります。
室蘭なんて有名な街は、フェリー航路さえも廃止され人口９万人にまで落ち込んでいます。

それでも海線ルートのほうが沿線人口は多いが、増大する建設コストとの折り合いがつきません。

372 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/04(日) 20:27:19.94 ID:toKRBYNC

>>370
建設費や建設期間、札幌⇔本州の所要時間が増えたあげく、
有珠山が噴火した時は在来線及び航空とともに死亡コースですね、わかります

373 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/04(日) 20:44:30.95 ID:ju1hRkSq

ドーミンの皆さんは、新函館開業したらディーゼルガラガラ言わせて３時間掛けて新函館詣するんですか？

　　　　　　　そういうドーミンってステキですね！

374 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/04(日) 20:54:58.04 ID:ZC8uR7sJ

ドーミンの皆さんは、新函館開業したらディーゼルガラガラ言わせて３時間掛けて新函館詣するんですか

新幹線を見て、乗らずに帰るドーミンって素敵ですね

375 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/04(日) 20:58:57.01 ID:ju1hRkSq

ドーミンだから仕方ないです

376 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/04(日) 20:59:11.58 ID:csNpF8nu

でもさぁ、スーパー北斗は気動車のくせしてなかなか俊足じゃねーか。

377 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/04(日) 21:10:54.45 ID:o78HsvF2

気動車など贅沢
蒸気機関車でいいよ北海道は

378 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/04(日) 21:11:50.02 ID:ju1hRkSq

>>376
そりゃあ原野の中の直線コースだも。
在来線最高速の130km/hを維持して走る時間が長いわけで。

379 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/04(日) 21:12:48.04 ID:ju1hRkSq

北海道の大動脈、函館本線の光景ｗ
http://www.youtube.com/watch?v=U3G0pTyPoGY

380 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/04(日) 21:13:22.73 ID:csNpF8nu

>>378
あれって振り子式じゃなかったっけ？海線はカーブが多いようだが。

381 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/04(日) 21:19:12.77 ID:9GF0KC0l

>>372
なんで？
海側を通れば、なんぼなんでも在来線を廃止には出来ないよ。
函館本線は並行線じゃないから、こっちも廃止にならない。
噴火したら函館本線を迂回すればよろしい。

382 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/04(日) 21:20:21.25 ID:zFKkPd6Z

新潟は田中角栄、盛岡は鈴木善幸がいた。中川一郎が長生きしていれば今頃開通していたと思う。

383 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/04(日) 21:40:07.86 ID:A+OI8Vw9

ここにも変なのが湧いてる
ID:ju1hRkSq
ID:ZC8uR7sJ
ID:zlktMB3W
こいつは恐らく北海道民でしょう。
自分の生まれた土地に歪んだコンプレックスを持ってるの。
俺も一時期そうだった。自分の生まれた土地が大嫌いな時期があった。
今は自分の故郷を愛してるし、骨を埋める覚悟を決めている。こいつにもそのうちそういう時期が来るよ。

384 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/04(日) 21:44:37.32 ID:khgzpfoA

年1400億円のストロー効果か・・・

385 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/04(日) 21:50:29.35 ID:HDSWc7OH

>>381
有珠山があるからと、何度言ったらわかるんだよ。
噴火で新幹線も不通になるでしょ？

386 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/04(日) 21:53:55.32 ID:ju1hRkSq

>>385
不通になると言っても３０年後の話ですから・・

387 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/04(日) 21:55:52.14 ID:o78HsvF2

30年あれば臼山3回は噴火するな

388 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/04(日) 21:56:56.44 ID:ju1hRkSq

>>383
そうなの？　北海道にコンプレックス持ってるの？
それ　極ふつうの感覚だから、キミ病気じゃない証拠だよ。
逆に「地上の楽園！」みたいな事言ってないだけキミはまとも。

389 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/04(日) 21:59:52.04 ID:dJD2fiy7

>>377
現代では蒸気機関車のほうが高級品

390 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/04(日) 22:02:31.19 ID:r2mk2jUA

>>381
>噴火したら函館本線を迂回すればよろしい。
最初から山線ルートで造れば有珠山の噴火に影響されずに済むんだが。

391 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/04(日) 22:04:04.40 ID:ju1hRkSq

http://www.youtube.com/watch?v=ucfy2cp9oJc札幌駅（２００万人の自称ブランド都市）・・生活保護王国ｗ
http://www.youtube.com/watch?v=IIOVnjTd_S4博多駅（１４７万人の古くからの日本の四大都市）

ライバル都市博多開業から６７年後に札幌開業予定のようですな～～ｗｗｗｗｗｗｗ
札幌ってタイムスリップもいいとこですねｗｗｗｗｗ

この差は永久に埋まらないでしょうねｗｗ

392 ：にょろ～ん♂：2011/12/05(月) 00:45:40.60 ID:FfvnLpF6

希望とか願望とか妄想とかって大切だよね

393 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/05(月) 00:53:06.24 ID:ntzL2QRm

どんな試算なんだ？
東京からの乗客なんてほとんど見込めないだろうに

394 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/05(月) 00:55:56.63 ID:JPY1F5rd

>>8
JALかANAの関係者乙。

395 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/05(月) 01:01:41.98 ID:tMlOEo2Q

>>394
そんなわけねえだろｗ　札幌新幹線開業なんて３０年後だぞ。
それよりずっと前にJAL/ANAなんて姿消して別の会社に再編されてるだろう。

396 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/05(月) 01:07:23.69 ID:x8pZsUXV

正直北海道は広すぎるので１本の新幹線では殆どの都市を結べないし、
肝心の都市も函館、札幌を除いては大して大きい都市ではないので新幹線は必要ないと思う。
それに冬の雪対策も莫大な費用がかかるだろうし・・・

まあ、そんなに経済効果が有ると思うなら北海道経済連合会が金を出して作ればいいよ。
年間５１００億円も経済効果があるなら、そのうち元取れるでしょｗ

397 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/05(月) 01:18:22.87 ID:a/Akb0lu

>>393
そうでもないんじゃね？

新幹線が有利の北関東４県が人口１４００万
ちなみに首都圏全体で３７００万

近畿は２０００万だから
山陽新幹線新大阪→博多の７掛けくらいは需要あると思う。

398 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/05(月) 01:20:39.15 ID:x8pZsUXV

ちなみにこういった試算って結論ありきだからすごく都合よく試算してるよ。

例えば某地方空港の場合、
１　県民が年に１度は利用する。
２　さらに空港の半径５０キロ県内の県民はさらに３回（GW、夏休み、正月）は利用する。（１と併せて計４回）
３　その上さらに、県内の企業の従業員の１０パーセントは年１回は空港を利用して出張する。
４　県外からの旅行者が２倍に増えそのうち、２０パーセントは空港を利用する。
５　隣接県の県民の１０パーセントは年１回は空港を利用する。

等々で年間３００万人は空港を利用し、経済効果大！
とか言って建設強行したけど、造ってみたら国内線が１日数本で外国線も韓国が週１回で、
結局利用者は年１万人だった。
それすら水増し疑惑が絶えない。

399 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/05(月) 01:22:57.72 ID:a/Akb0lu

>>396
ちなみに北陸新幹線のターミナルの金沢＋富山の人口は

札幌の１／２以下ですが何か意見は？

400 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/05(月) 01:24:10.96 ID:oUH9pGY5

>>399
作らなくていいでしょ。
真に必要な新幹線って、山陽+東海道+東北の仙台まで。

401 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/05(月) 01:30:05.10 ID:tMlOEo2Q

>>399
札幌人の一番悪い癖＝単一都市人口でしかモノを語れない。

いったい仙台から６００キロの札幌までどれだけの都市がいくつあるって言うんだよ！　このタコ頭！！

402 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/05(月) 01:30:49.54 ID:jaYgdkqo

北海道の人間は貧乏だから高い新幹線使って旅行なんかしないし東京の人間も
長時間掛かる新幹線使ってまで北海道に逝く用事はない。飛行機の方がずっと
速くてずっと安い。だから新幹線は必要ない。

以上

403 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/05(月) 01:39:35.55 ID:ntzL2QRm

>>397
仮に時間が同等だとしても料金的に飛行機に対抗できないでしょ

404 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/05(月) 01:41:29.95 ID:a/Akb0lu

>>403
羽田や新千歳までの運賃はどこに飛んでったの？

405 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/05(月) 01:42:46.77 ID:tMlOEo2Q

人口（万人）　　経済規模（兆円）
01 東京都市圏　　　　　　　　3461　　151.1
02 関西都市圏　　　　　　　　1864　　61.6
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━1000万／50兆の壁
03 名古屋都市圏　　　　　　874　　30.6
04 福岡・北九州都市圏　　　542　　14.4
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━500万／10兆の壁
05 静岡・浜松都市圏　　　　　268　　8.5
06 岡山・高松都市圏　　　　　259　　7.0
07 札幌都市圏　　　　　　　251　　7.2 ←ここだけが新幹線の見込みゼロｗ
08 金沢・富山都市圏　　　　　222　　6.6
09 広島都市圏　　　　　　　　 219　　6.1
10 仙台都市圏　　　　　　　　 204　　6.1
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━200万／5兆の壁
11 熊本都市圏　　　　　　　　　146　　3.9
12 新潟都市圏　　　　　　　　　135　　3.9

★　札幌は福岡の半分の都市圏であり、静岡、岡山都市圏以下である。
　　４車線高速と新幹線で東京と通じてないのは札幌だけｗｗｗｗｗｗｗｗ

406 ：これが札幌の実態ですｗ：2011/12/05(月) 01:48:06.45 ID:tMlOEo2Q

407 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/05(月) 01:50:30.85 ID:ntzL2QRm

>>404
それ込みでもだよ
片道2万切れれば多少は流れるだろうけど、できるかな？

408 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/05(月) 01:55:59.98 ID:tMlOEo2Q

新幹線で札幌ー東京片道2万切れなんて無理無理ｗ
いったい新幹線って何年ローンで建設するかわかってんの？
運賃割引したらそれが恒常化して、たちまち借金返せなくなる。
「新幹線は運賃値引きに弱い」・・・これ常識中の常識。

409 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/05(月) 02:12:30.36 ID:Z2u+/oCG

寝台列車は無くさないでね…

410 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/05(月) 07:06:33.34 ID:gwuuki6H

>>386
　有珠山は約20年後、樽前山は40年後を中心とした前後10年位が危険な時期だ。
駒ヶ岳はパターンが読めない火山なので予測は不能。

>>407
http://www.jrhokkaido.co.jp/network/kipp/g_3.html#tokyo
余裕で切れるね。

411 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/05(月) 08:11:26.01 ID:NlnesasS

>>396
新幹線は上越や東北を見ても分かる通り雪による運休はほとんどなく
航空や道路より雪に強い交通機関とするのが一般的
北海道新幹線は大半の区間がシェルターで明かり部もすべて
消雪設備が付いてるわけですが、「雪対策に莫大な費用がかかる」とした根拠を教えて下さい

>>398
整備新幹線の開業区間でこれまで需要が予測を下回った区間は１つもないわけですが、
北海道新幹線だけ需要が予測の1/300になるとした根拠を教えて下さい

412 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/05(月) 08:33:18.79 ID:8V3XHD+F

新幹線作っても利用者は公務員とビジネスマンと観光客だけじゃないの？
低所得の地元民はどうせ車や高速バスがメインだろう。

413 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/05(月) 08:41:17.93 ID:CV+9olrG

>>407
距離的に近い東京山口は早特割引で片道二万切ってたはず

414 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/05(月) 09:09:39.72 ID:cs6CCgpe

言っちゃ悪いが低所得地域なだけに、
高い運賃の新幹線で買い物客が首都圏にストローされることはなさそう。
ただ首都圏から北海道まで飛行機ではなく新幹線で行く文化を作れるとは思えないから、
経済効果の見立ては皮算用に終わるだろ。

415 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/05(月) 09:12:44.27 ID:cs6CCgpe

>>397
北関東行ったことないだろ。
域内移動もままならないような地域なのに。
北海道に新幹線で行く人なんか、
地理的にも金銭的にも僅かだと思うぞ。

416 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/05(月) 09:40:29.03 ID:L0sclY/6

出張は飛行機で行きたいよな。やっぱ。

417 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/05(月) 09:53:43.99 ID:bSZVXqMX

栃木・埼玉県民は北海道行く時新幹線使うだろうよ
群馬県民も大宮通過しないと飛行機でも北海道行けない

茨城県民は知らない

418 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/05(月) 10:04:24.17 ID:9KliYCZl

>>416 無粋な工作

419 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/05(月) 10:21:53.53 ID:jbmC6N/B

群馬県民なら上越新幹線→新潟空港じゃないのか？
いや知らんけど

420 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/05(月) 10:54:51.90 ID:z4to/m3e

群馬の人口密集地は思ってるより東京に近い。北埼玉と思ったほうがいいくらい。
東京から北上すると栃木に入る前に群馬ベルトがあるしね。高崎なんか
練馬からなら車でも１時間くらいで着いてしまうんだよね。宇都宮はけっこう遠い
印象なんだが。

421 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/05(月) 11:43:42.00 ID:oYEtmVSV

>>419
どうせ飛行機使うなら羽田に出たほうがいろいろ便利だろ
新潟からなんて便数が悲惨な感じがするし

422 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/05(月) 11:51:39.95 ID:L0sclY/6

>>418
だって飛行機だと欠航する可能性が高いから前泊が認められるんだもん。
せっかく東京に行くんだから浅草とかで飲みたいもんね。

423 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/05(月) 14:15:18.60 ID:UaZu+P0M

>>422
>」だって飛行機だと欠航する可能性が高いから
お前の会社はアホだな。新幹線も飛行機も欠航、運休率はほぼ同じだし
トラブル後の復旧スピードは飛行機の方が格段に早い。
俺のいた会社は東京から岡山以遠は新幹線出張禁止令出てたわ。

424 ：あ！：2011/12/05(月) 15:20:10.28 ID:tMlOEo2Q

test

北海道新幹線スレ落ちた

425 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/05(月) 15:50:35.23 ID:wRvaxP6a

>>423
飛行機は時間が信用できない
１５分以上の遅延が５～６％もある
対して新幹線が１分以上遅れる可能性は４％以下
信頼性はケタ違いだね

426 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/05(月) 16:20:02.78 ID:UaZu+P0M

>>425
おまえオツム大丈夫か。。。。
運送契約不成立、欠航の話をしてるんだぞ。欠航率は国交省発表の数字では両者ほぼ同じ。
飛行機が15分遅れたってもともと新幹線の3倍速いんだから影響は無いのと同じ。
問題は欠航、運休の後だと言ってるだろう。

427 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/05(月) 16:22:54.61 ID:tMlOEo2Q

＞栃木・埼玉県民は北海道行く時新幹線使うだろうよ

一生に何回？？

428 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/05(月) 16:35:05.74 ID:wRvaxP6a

>>426
飛行機の欠航率0.3％と新幹線の運休率0.18％では倍近い差があるんだが「ほぼ同じ」ですか
オツム大丈夫？

429 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/05(月) 16:39:58.00 ID:UaZu+P0M

>>428
1000回中欠航が3回と2回の違いなんか分かるか馬鹿ｗ
違いなど分かるわけないだろう、おまえどういう神経してんだボンクラ。
本当に馬鹿な奴だなお前。。。。。

430 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/05(月) 18:21:48.25 ID:UaZu+P0M

恥ずかしくて逃亡したかｗ >>428

431 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/05(月) 19:05:25.50 ID:gwuuki6H

>>430
　工作員だから、しばらくしたらID変えて出てくるよ。

432 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/05(月) 19:13:38.87 ID:fHtpxGR6

いずれにしても新千歳は雪で止まりすぎだがな

433 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/05(月) 19:28:09.18 ID:l3DWB0pF

工作員やってる自宅に石ころプレゼントしないとな。Ｆ１近くの。工作続ければ
続けるほどガイガーカウンターの値が上がっていくという。

434 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/05(月) 19:37:02.54 ID:eAoRQpQu

>>423
今はエコ出張がはやりだから、新幹線シフトだろ
航空出張優先なのは空港に税金投入している自治体ぐらい

435 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/05(月) 20:39:25.78 ID:k9wBf0a9

>>426
＞問題は欠航、運休の後だと言ってるだろう

飛行機だとキャンセル待ちで延々空港で待たされるからな

436 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/05(月) 20:46:39.40 ID:D0kXFGMW

>>432
　今日も羽田線に運休が出てたからな。

437 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/05(月) 21:18:43.41 ID:hWy5is2/

【鉄道】北海道新幹線：新函館－札幌の着工が決定へ…年度内にも　国交省 [12/02]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1322840464/
↑こっちのスレでは>>430の方が逃げ出したようだがｗ

438 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/05(月) 21:51:52.47 ID:rhdVWwMt

東京発八戸日帰り８千円フリーツアーとか存在したのを
札幌に当てはめると１万２千円日帰り商品も発売されそう。

439 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/05(月) 22:09:38.06 ID:W4OJkn4f

札幌～函館　１時間１５分
札幌～倶知安　２０分
札幌～青森　２時間

だからな・・。

観光については世界が変わるでしょうね。

440 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/05(月) 22:13:34.89 ID:Ae9GbnQM

観光客は北斗星にでも乗せといたほうが喜ぶ

441 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/05(月) 22:34:14.23 ID:p+oOqbj/

完成した頃には定年退職してる連中と、墓石の下に入ってる連中が、出張がどうのこうの言い争って何になるんだバカ。
まだしも老人会の旅行計画でも練ってる方が実用的だろうがよ…
その頃は、お前ら、とっくに運転できなくなってるから、トレイン＆レンタカーなんて考えるだけ無駄だぞ。

強いていてば、貨物列車の行く末は、老人になっても多少は自分らに関係あると思うがな。

442 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/05(月) 23:04:13.23 ID:tMlOEo2Q

札幌開業３０年後なんて聞かされても、喜ぶ道民一人もいないだろうｗ

443 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/05(月) 23:16:48.79 ID:8t6OaPEB

>>442
その頃、北海道そのものがあるかどうか・・・

444 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/06(火) 00:01:27.04 ID:/B7h5oIK

そんなヤワじゃねーよ！

なんでそんなに自虐的なのか？

445 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/06(火) 00:25:51.89 ID:FXLColEj

新幹線仕様

446 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/06(火) 01:36:24.46 ID:vnd97oIg

>>444
だよな、ドーミンは長年負け耐性を鍛えてきたからなｗｗ

447 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/06(火) 02:06:46.85 ID:IZFanFnw

旭川まで作るべき

448 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/06(火) 02:46:23.94 ID:mTOkxMTd

>>0

449 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/06(火) 05:55:09.24 ID:YU9uZ/NZ

>>437
　新千歳空港の滑走路閉鎖の回数すら捏造するぐらいだからなぁ。
ついでに、雪で羽田線に欠航が出たのは昨日で今季2回目ね、面倒だから15分以上の遅延は数えてないけど。

450 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/06(火) 06:46:55.45 ID:mBCgOgs+

便利にはなるだろうけど経済効果はこの評価の十分の一もあれば御の字じゃねｗ

451 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/06(火) 07:12:18.06 ID:ladNpELz

青函トンネル

が怖い

要人
は誰も乗らない

乗るのは
アホ頭狂人

452 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/06(火) 07:25:10.59 ID:5CBjYuee

そりゃ北海道は有るだろうさ。夕張だって尾てい骨だって未だ有るんだから。

問題は道内の産業がどうなって、人口がどうなってるかだよ。
新幹線どころか千歳空港だって自衛隊しか使ってないかも知らんぞ。
十分ありえる。このまま鉱工業が衰退しまくり、農業がＴＰＰで死滅したらな。

そうじゃないってなら、どういう目算が有るのか言ってくれよ。
３０年前の北海道と、今の北海道と比べて、更に３０年後を想像すれば悲観論しか出ないぞ。

だいたい今のデフレ状況を継続させての年間１４００億円想定じゃ話にならん。
今のお金に実質換算すれば、だとは思うが、名目換算で年間１４兆円にはなってないと。

453 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/06(火) 09:28:48.51 ID:uTEGqN4X

>>423
欠航にならなくても大雪だと除雪で遅れる事が多いのよ。
始発が10時離陸なんてことになるとどうしようもない。

ていうか年に数回しか行かない東京だからせめて1泊させてくれｗ

454 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/06(火) 12:08:55.42 ID:E6FRGM6+

道民って新幹線乗るほどの所得が無いよ
飛行機みたいに大幅な割り引きが無いことも知ってるのかな？

455 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/06(火) 13:03:22.03 ID:Zxmxv5kM

30年後なら温暖化進んで東京は熱帯だな。

456 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/06(火) 13:32:35.03 ID:9dIsUmkE

>>454
飛行機も同じだろ
基本的に関東の人間が北海道に行くためのもの
道民の利用なんて考えてねえから

457 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/06(火) 16:41:56.76 ID:vnd97oIg

北陸本線　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8C%97%E9%99%B8%E6%9C%AC%E7%B7%9A
昭和４４年（1969年）　全線複線電化完成
昭和４４年（1969年）　全線複線電化完成

●北陸本線　全線複線電化完成から４２年後のホッケードー　↓

★単線非電化をゆく北斗星（ディーゼル牽引ｗ）
http://www.youtube.com/watch?v=M1B4A9XayDQ
★ホッケードーの玄関口　函館駅ｗ（今どきキハ４０がトグロ巻いておりますｗ）　
http://www.youtube.com/watch?v=HqKBQSshKRY

　　夢の大地！　希望の大地！　ホッケードーはすごいっすねぇ～　　（核爆笑！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

458 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/06(火) 17:14:40.75 ID:vnd97oIg

●最寄の新幹線駅新青森まで６時間もかかる！　
　　　
新函館開通しても単線ディーゼルで３時間というブザマな札幌

↑　このような政令指定都市は日本に札幌以外に無～～～いｗｗ

　∴ 札幌は『日本一交通インフラの遅れた政令指定都市』

459 ：スレ案内：2011/12/06(火) 17:38:50.38 ID:vnd97oIg

【東京～札幌】北海道新幹線155【祝延伸】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/train/1322557380/

↑　バカドーミンがトグロ巻いてますんでどうぞ御利用ください。

460 ：負けの大地から：2011/12/06(火) 17:53:55.56 ID:vnd97oIg

北の国から：あいつ汽車で来たんですよ
http://www.youtube.com/watch?v=nVq0p0td6-o

（大滝秀治）
　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

461 ：福井にも見下される負けの大地の都　札幌ｗｗｗ：2011/12/06(火) 18:27:17.88 ID:vnd97oIg

北陸本線　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8C%97%E9%99%B8%E6%9C%AC%E7%B7%9A
昭和４４年（1969年）　全線複線電化完成
昭和４４年（1969年）　全線複線電化完成
昭和４４年（1969年）　全線複線電化完成
昭和４４年（1969年）　全線複線電化完成
昭和４４年（1969年）　全線複線電化完成
昭和４４年（1969年）　全線複線電化完成
昭和４４年（1969年）　全線複線電化完成
昭和４４年（1969年）　全線複線電化完成
昭和４４年（1969年）　全線複線電化完成
昭和４４年（1969年）　全線複線電化完成
昭和４４年（1969年）　全線複線電化完成
昭和４４年（1969年）　全線複線電化完成
昭和４４年（1969年）　全線複線電化完成
昭和４４年（1969年）　全線複線電化完成
昭和４４年（1969年）　全線複線電化完成

462 ：福井にも見下される負けの大地の都　札幌ｗｗｗ：2011/12/06(火) 18:27:47.65 ID:vnd97oIg

●北陸本線　全線複線電化完成から４２年後のホッケードー　↓

★単線非電化をゆく北斗星（ディーゼル牽引ｗ）
http://www.youtube.com/watch?v=M1B4A9XayDQ
★ホッケードーの玄関口　函館駅ｗ（今どきキハ４０がトグロ巻いておりますｗ）　
http://www.youtube.com/watch?v=HqKBQSshKRY

　　夢の大地！　希望の大地！　ホッケードーはすごいっすねぇ～　　（核爆笑！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

463 ：推奨スレの御案内：2011/12/06(火) 20:28:18.52 ID:vnd97oIg

464 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/06(火) 21:00:00.31 ID:JJSYP+UY

いえい！札幌延伸決定、先ずは、やた！

旭川までは当然延ばすとして、富良野ー帯広ー釧路までは延ばそうぜい！

これで道内巡りツアーが普通になるな。

465 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/06(火) 21:11:01.03 ID:Qa9A4ASQ

>>463

永久凍土新幹線とか連呼してたザマーが懐かしいなｗｗ

466 ：ド～民：2011/12/06(火) 21:14:50.72 ID:vnd97oIg

↓　面白い恋人

　 /＼＿＿_／＼
／　／　　　ヽ ::: ＼
|　（●）,　、（●）、　| 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　　,,ノ(、_, )ヽ、,, 　 | 　＜　　これで２０２０年　札幌開業　決まったべさ～　（祝杯！　
|　　　,;‐＝‐ヽ　 .:::::| 　　＼　
＼　　｀ニニ´　 .:::／　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／｀ー‐--‐‐―´´＼

467 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/06(火) 22:30:57.37 ID:cNhA+1NP

北海道の雇用最悪だからね、道新なんか読んでるから
頭マッカッカのクサヨ大量だし
ヘッペの懐が潤うのであれば建設賛成
ダムとかで何千億使うよりよっぽど良い
出来るならリニアにしてやりたいぐらいだよ。

468 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/06(火) 22:32:59.06 ID:vnd97oIg

貧乏ドーミンはキハ４０ガラガラ言わせて乗ってるのがお似合い

http://www.youtube.com/watch?v=ALVyRDnOMD8

469 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/06(火) 22:55:41.47 ID:cNhA+1NP

>>128

その時は下北側にもう一本トンネル掘ればよくね
自動車も通れる様にしてさ。

470 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/06(火) 23:02:48.42 ID:vnd97oIg

>>469
↑
お子様ランチ

471 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/06(火) 23:07:12.98 ID:cNhA+1NP

>>454
同意、兎に角金が無い、なんとかアゲる方法ないのか
ロシアにでもなった方が良いのかｗ頑張れヘッペ民。

472 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/07(水) 01:42:17.82 ID:yxGMYdQk

北海道の元凶は　とにかく　　　「金が無い」

473 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/07(水) 01:50:30.58 ID:gETXJHct

北海道の子は仕事が無いから風俗行くしかないんだよな

道民はデモでも起こして、政府から大金引っ張れ無理なら
独立しろ、ロスケが親切にしてくれるぞ。

474 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/07(水) 03:12:57.41 ID:Z2GnKkzY

>>454
飛行機だって観光や仕事で海外(本土)からくる人が多いから問題ないかもよ。
東京や大阪から札幌にくる旅行代金とか安いよね。札幌から東京に旅行する半額くらいのパック旅行あるし、賃金も貨幣価値も違うと思う。
道民は道内の移動は車ですりゃいい、車持ってない世帯なんか殆どないから。

475 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/07(水) 06:37:48.42 ID:ml+bT+L7

地方の空港をさっさと切り捨て、道路整備も適当に終わらせて、新幹線に全力投入なら１０年後も不可能じゃないかも知らん。
しかし、着工すら何年も遅れてる現状、３０年近くは軽くかかると見て当然だな。

このペースで行けば、今後３０年は、北海道にとって、経済力半減の３０年と見るべきだろう。
完成した頃には、道民の多くは、農閑期には内地へ出稼ぎに行くようになっているだろうな。

そうしたら新幹線も役に立つんじゃないか。そんなに大量の季節労働者の一斉移動、飛行機じゃ捌けないだろう。

476 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/07(水) 13:08:57.49 ID:T1PdR7dN

30年後なら出稼ぎ先は海外だろ
本州も終わってる

477 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/07(水) 13:28:04.37 ID:KMOyPkIU

３０年後の北海道は移民で賑わっているよ。

478 ：福井にも見下される負けの大地の都　札幌ｗｗｗ：2011/12/07(水) 15:42:26.14 ID:yxGMYdQk

479 ：福井にも見下される負けの大地の都　札幌ｗｗｗ：2011/12/07(水) 15:57:52.95 ID:yxGMYdQk

札幌の皆さんは、新函館開業したらディーゼルガラガラ言わせて３時間掛けて新函館詣するんですか？

　　　　　さすがは名古屋に次ぐ２００万都市！　札幌ってステキですね！

480 ：どうみん：2011/12/07(水) 17:26:01.90 ID:yxGMYdQk

もうどこのスレも北海道をコケにするレスばっか。
もうイヤになってきました。　北海道民であることが。

　　マジで荒らし氏ねよ！　　（怨念！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

481 ：ドーミンになったら負け！：2011/12/07(水) 17:32:40.98 ID:6WoJ2lgg

アイヌは黙って狩りをしろ

482 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/07(水) 20:13:42.86 ID:PtVcXomE

　内　　　地

　↓　　　　↑
観光　　　出稼ぎ
ｽｷｰ　　　派遣
買春　　　売春
左遷　　　栄転
流刑　　　脱北
新幹線　 LCC

　↓　　　　↑

　北　海　道

483 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/07(水) 20:30:20.65 ID:rEeT9a4d

>>480
元プロ野球板にいたけど道民の方が荒らしばかりしているイメージがあるけどなｗ
それも昼間から・・・
平日昼間の留守宅に勝手に上がりこんでウンコして逃げるという感じ。

484 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/07(水) 21:00:15.47 ID:zGHfx9uY

>>482
　なかなか良くできてるな。北海道は赤線特区になるのか。

485 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/07(水) 21:50:44.80 ID:2+BnL2b7

なんか福井の百姓が必死で可哀想ｗ

486 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/07(水) 21:55:15.02 ID:1qmS5p3r

鉄板で有名なキチガイ荒らしのｻﾞﾏｰ＠フクイだなｗ
さらっとNG推奨ｗ

487 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/08(木) 12:23:54.27 ID:zcMBija3

そんなに北海道未来に投資するなら原発＋六箇所もなくせばいいのに
両方継続ってことはつまりアホ

488 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/08(木) 12:30:29.32 ID:I+xiFDU/

>>482
そもそも内地とか言ってる時点でお前年いくつだと

489 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/08(木) 12:33:34.88 ID:Tm7BhWIQ

札幌はミシュランに載るし、新幹線もくる。
魅力がますますパワーアップ。

490 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/08(木) 13:57:18.72 ID:zcMBija3

東電がもうタンク作れないから汚染水はまた垂れ流して海で薄めるそうです
タンクも作らず新幹線は作る日本
素晴らしい国

491 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/08(木) 21:20:47.69 ID:6l6cI8Ne

>>490　意味不明。以後出入禁止

492 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/09(金) 07:47:40.92 ID:rPPbm2V+

東電がもうタンク作れないから汚染水はまた垂れ流して海で薄めるそうです
タンクも作らず新幹線は作る日本
素晴らしい国

493 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/09(金) 09:09:12.44 ID:vSCzwKoB

作る前は反対派が大暴れだった東北も九州もいざ開通したら好調な利用者増という現実を前に
だんまりだからね
航空関係者は国内ボッタクリ路線に引きこもるより海外エアラインと
ガチで戦えるようにしたほうがいいんじゃね？

494 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/09(金) 11:40:07.68 ID:nSBcDCSN

それらを扇動したのは朝日新聞だったからね。

495 ：よしゃ！：2011/12/09(金) 12:10:50.92 ID:nSBcDCSN

北海道新幹線の札幌延伸、余市町が在来線の経営分離同意へ
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/hokkaido/news/20111209-OYT8T00018.htm

北海道新幹線の札幌延伸に伴う並行在来線のＪＲ北海道からの経営分離で、
北海道余市町は８日、函館線（函館―小樽間）の経営分離に同意する方向で最終調整に入った。
町主催で開いた４回の「町政懇談会」で、町民に理解が広がっているとし近く道に同意を伝える方針。

国土交通省が整備新幹線未着工区間の延伸条件として「沿線自治体の同意」を掲げる。
北海道新幹線の並行在来線の函館線沿線１５自治体のうち、函館市を除いて１４市町の同意が整うことになる。

余市町議会は昨年３月、ＪＲによる並行在来線の経営存続を求める意見書を全会一致で可決。
在来線の存続を求める市民団体もこれまで、約１万１０００人分の署名を集めている。

嶋保町長は先月３０日、同意の確認を求めた道に対して「直ちに同意できる状態にない」として回答を留保。
町政懇談会を開き、町民から意見を吸い上げてきた。
懇談会最終回があった８日夜、嶋町長は懇談会の終了後、「２０日前後までに（道に）回答したい」と語った。

（2011年12月9日読売新聞）

496 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/09(金) 13:23:41.43 ID:rPPbm2V+

トヨタホンダ黒字さまさまだなｗ
こりゃ新幹線通っても高速車でいったほうがいいわｗ

497 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/10(土) 15:11:26.19 ID:znC/aqR9

道民は要望してないんだけどな。
一部の利権者の要望で新幹線って引けちゃうんだな。

498 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/10(土) 15:13:25.68 ID:znC/aqR9

>>479
札幌から函館行くやつそんなにいないだろ。小樽とおんなじだもん

499 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/10(土) 18:06:29.22 ID:CsIv+v6N

>>497
強行に反対もしてないけどな。共産党でさえ。

公共事業の中では最たる優良事業だし。

500 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/10(土) 20:18:11.39 ID:hB6FO59K

【都会の証】がホスイーーー！！！　「おこぼれ」　ホスイーーーー！！！！

【都会の証】札幌都市高速道路　キボーン
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/develop/1303004908/

501 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/10(土) 20:18:44.30 ID:hB6FO59K

流入人口

東京330万人＞＞＞＞＞大阪120万人＝名古屋50万人＞福岡25万人＞＞＞札幌8万人

ざっと東京は大阪の3倍 210万人も差がある
大阪は名古屋の倍 70万人程度
名古屋は福岡の倍
福岡は札幌の3倍

３倍！　３倍！　３倍！　３倍！　３倍！　３倍！　３倍！

502 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/10(土) 20:20:13.99 ID:hB6FO59K

503 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/10(土) 20:20:50.24 ID:CI7YmTcH

試算が当たる確率は宝くじ以下w

504 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/10(土) 20:21:12.51 ID:hB6FO59K

http://www.youtube.com/watch?v=hZVYLxDH1Ac　北海道の高速道
http://www.youtube.com/watch?v=g7S6DA5ehOM 　福岡の高速道

http://www.youtube.com/watch?v=ucfy2cp9oJc札幌駅
http://www.youtube.com/watch?v=IIOVnjTd_S4博多駅

505 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/10(土) 20:22:12.79 ID:hB6FO59K

ドーミン気質ってのは詐欺師みたいなもんで、景気のいいデカイ事言う割にはその裏側に隠された真実を言うと怒り出す。

２００万都市だー！　と人口自慢をするが、都市としての実力は１０大都市にも入らないショボさ。
JRタワー！173m！　と自慢するが、周辺が空き地だらけだという真実は隠す。
観光都市札幌！　と言うものの札幌グランドホテル、パークホテル破綻には触れない。
大人気の札幌！　と自慢するも、仙台以下の人口流動という事実には知らんぷりｗ
２０２０年札幌開業！！　と豪語するも、その根拠については一切触れない。
福井は田舎！！　とバカにするが、４２年経っても函館線が非電化単線の事実には触れない。

　　まるで詐欺師そのものでしょ？

506 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/10(土) 20:24:06.71 ID:hB6FO59K

＞577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/20(日) 01:19:13.35 ID:QqZ4rET3
＞福岡に新幹線があるのは本州のおこぼれだろ？？？
＞ひょっとして、福岡の自力とでも思ってんの？？？
＞俺たちは、そんな福岡を何一つとして評価しないし、
＞未来も期待してないよ。
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/geo/1318435540/

　　　　　乞食の分際で福岡を”おこぼれ”とか言ってますよｗｗ

　　　　　そして今は九州の”おこぼれ”を宛てにするドーミン乞食ｗｗｗ

　　　　　
　　　　　タカリのカス人種＝ドーミン

507 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/10(土) 20:25:31.96 ID:hB6FO59K

　もう札幌なんて10大都市の仲間にも入れないレベル。

（秋期平日１日）流動
札幌　　仕事16,538人　　観光12,284人　　私用・帰省 7,097人　　その他・不明 9,090人　　計45,010人　　
仙台　　仕事24,397人　　観光14,564人　　私用・帰省10,030人　　その他・不明12,126人　　計61,117人
広島　　仕事23,802人　　観光 9,648人　　私用・帰省 9,209人　　その他・不明13,115人　　計55,775人
福岡　　仕事38,613人　　観光19,425人　　私用・帰省14,635人　　その他・不明19,218人　　計91,890人

508 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/10(土) 20:27:34.48 ID:hB6FO59K

北海道の観光産業、自然は一流、施設は二流、料理は三流、サービス四流、関係者の意識は五流

509 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/10(土) 20:28:06.90 ID:hB6FO59K

札幌のマナー [運転] 譲り合わずにイライラ　違反を自慢する土地柄
http://www5.hokkaido-np.co.jp/sapporokenbu/opinion-reader/010/

北海道民の運転マナーの悪さは異常　２
http://unkar.org/r/car/1230594616

交通マナーの悪い北海道
http://hokkaido.basekernel.ne.jp/warning/traffic.html

北海道は運転のマナーが悪い
http://23186.diarynote.jp/200310200000000000/

510 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/10(土) 20:28:29.68 ID:hB6FO59K

これが北海道流ドライバー!!
http://pucchi.net/hokkaido/knowledge/car_mnr.php

マナーの悪い北海道～恥を知らない人々～
http://www5a.biglobe.ne.jp/~octs/column16.htm

交通死ワースト1は北海道警察に作られた　!?
http://www.web-pbi.com/archive/hokkaido.htm

車間がさほどあいていないのに、後ろの車が急にウィンカーを出さずに、割り込んでくる・・
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1127965996

511 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/10(土) 20:29:08.13 ID:hB6FO59K

■主要都道府県の普通交付税交付額（都道府県分と市町村分の合計）
北海道　１兆４３４３億
宮城県＿＿＿３４６１億
千葉県＿＿＿２５１７億
埼玉県＿＿＿２９８０億
東京都＿＿＿＿２８８億
神奈川＿＿＿＿９０５億
静岡県＿＿＿２１２２億
愛知県＿＿＿＿４３６億
京都府＿＿＿３０２２億
大阪府＿＿＿４５５２億
兵庫県＿＿＿６１２２億
広島県＿＿＿３５１０億
福岡県＿＿＿５７５９億
http://www.soumu.go.jp/main_content/000061213.pdf
これだけたかりまくって生活保護受給率全国ワースト1 ｗｗｗ
http://www.tonashiba.com/ranking/pref_welfare/social_security_p/16020014

512 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/10(土) 20:29:54.91 ID:hB6FO59K

◆どうなる札幌グランドホテル、パークホテル
http://www.zaikaisapporo.co.jp/news/topics.php?mode=list

◆札幌グランドホテル運営会社、経営再建へ
http://mytown.asahi.com/hokkaido/news.php?k_id=01000001112020001

負けの大地は明るいニュースで溢れていますね！　さすがはブランド都市ｗｗｗ

513 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/10(土) 20:30:29.34 ID:hB6FO59K

514 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/10(土) 20:31:01.80 ID:hB6FO59K

名古屋＞福岡＞仙台=広島＞＞札幌

2011年　最高基準地価　商業地

名古屋　7,400,000
福岡市　3,350,000
仙台市　2,180,000
広島市　1.640,000
札幌市　1,620,000

2011年　最高基準地価　住宅地

名古屋　321,000
福岡市　255,000
広島市　253,000
仙台市　197,000
札幌市　153,000

515 ：すべての指標でダメダメな札幌：2011/12/10(土) 20:32:16.73 ID:hB6FO59K

516 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/10(土) 20:33:02.38 ID:hB6FO59K

http://google-earth.toru.com/sapporo/jr_tower.html
JRタワーの後背地が、低層木造住宅の海なのがよくわかりますね！
札幌駅北口とはこういう都会とはかけ離れたド田舎ということです。

517 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/10(土) 20:34:01.13 ID:hB6FO59K

518 ：J('A& ◆XayDDWbew2 ：2011/12/10(土) 20:34:29.59 ID:pF7grWI9

>>500
積雪地に都市高速は無理。
路肩狭いから除雪できないし。

519 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/10(土) 20:35:22.92 ID:hB6FO59K

●新幹線アクセスタイムから

札幌といい線いってる都市＝鳥取、高知、那覇

520 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/10(土) 20:36:25.84 ID:hB6FO59K

北陸本線　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8C%97%E9%99%B8%E6%9C%AC%E7%B7%9A

昭和４４年（1969年）　全線複線電化完成

●北陸本線　全線複線電化完成から４２年後のホッケードー　↓

★単線非電化をゆく北斗星（ディーゼル牽引ｗ）
http://www.youtube.com/watch?v=M1B4A9XayDQ
★ホッケードーの玄関口　函館駅ｗ（今どきキハ４０がトグロ巻いておりますｗ）　
http://www.youtube.com/watch?v=HqKBQSshKRY

521 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/10(土) 20:38:03.17 ID:hB6FO59K

整備３線の中で、新幹線が来たら在来線切られるのは札幌だけ。

長崎、福井、札幌、　東京から電車で行けない都市は札幌だけ。

522 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/10(土) 20:41:55.20 ID:hB6FO59K

523 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/10(土) 20:45:10.27 ID:hB6FO59K

>>518
新潟市内のバイパス網
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%96%B0%E6%BD%9F%E5%B8%82%E5%86%85%E3%81%AE%E3%83%90%E3%82%A4%E3%83%91%E3%82%B9%E7%B6%B2

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:Niigata_Bypass_Map_201009.png

524 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/10(土) 20:49:00.84 ID:kn7wPyTC

>>522
なぁ、その状態で新幹線やったら
相当やばくなるんじゃないの？

525 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/10(土) 20:49:56.71 ID:kcBrREMc

>>520
キハ４０は世代的には201系電車や117系電車とかと変わらんけど

526 ：負けの大地に生まれたらこんなふうになりますｗ：2011/12/10(土) 21:06:21.60 ID:hB6FO59K

昭和３９年　新大阪開業（工期４年）
昭和４７年　岡山開業（工期５年）
昭和５０年　博多開業（工期５年）
昭和５７年　盛岡開業（工期１１年）
　　　　　　新潟開業（工期１１年）

平成に入って諸々の田舎路線が次々と開業され・・・・

元号変わって　・・○○年　札幌開業　（工期２５年）

527 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/10(土) 21:13:06.39 ID:OP/AMkJa

とりあえずリニア開業よりは先になるかな
あとだったらすごく惨めだわ

528 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/10(土) 21:13:08.69 ID:hjU3HTBY

新幹線で良いから、夜行列車にして欲しい

東京で9時ごろまで飲み歩いて、電車に乗って寝台でぐっすり寝て、朝8時に朝食が出て8時半に札幌到着
とか、してくれると本当にありがたい。
食堂車でよる遅くまで焼き鳥屋をやってくれればなおさらGood

529 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/10(土) 21:20:11.08 ID:hB6FO59K

鹿児島から青森まで新幹線が繋がり、北海道を除く全国どの県も新幹線駅アクセス２時間圏内が常識となった。

これから札幌開業までの３０年間こそが、札幌民にとって一番屈辱の日々と言えるかもしれない。

なにしろディーゼルに乗って新幹線駅に向かうという、日本人離れした生活を送ることになるのだからｗ

530 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/10(土) 21:25:09.72 ID:aEiuEK8A

>>529
いくら札幌を貶しても、
お前の住んでる福井の新幹線延伸が先行開業しないな
ご苦労様。

531 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/10(土) 21:28:52.40 ID:HsjKMWEQ

TPP効果と同じくらいやな

532 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/10(土) 21:39:24.66 ID:kcBrREMc

>>529
> なにしろディーゼルに乗って新幹線駅に向かうという、日本人離れした生活を送ることになるのだからｗ

特急ひだ　（名古屋・大阪―高山・富山）
特急南紀　（名古屋―紀伊勝浦・新宮）
特急スーパーはくと　（京都―鳥取・倉吉）
特急南風　（岡山―高知・中村・宿毛）

533 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/10(土) 21:46:58.56 ID:hB6FO59K

>>532
その通り！　人口２００万人の５大都市札幌は、高知、紀伊勝浦、鳥取、飛騨高山と同列ということだよ。

534 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/10(土) 21:49:48.46 ID:yVZxJKgc

>>473
>北海道の子は仕事が無いから風俗行くしかないんだよな
>独立しろ、ロスケが親切にしてくれるぞ。

そうそう。
道産娘の大事な所に週１６発はミサイルを放ってくれるよ。

535 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/10(土) 21:50:01.99 ID:hB6FO59K

■札幌といい線いく都市：　高知、紀伊勝浦、鳥取、飛騨高山

富山はもうじき新幹線開業だから省略

536 ：単線非電化ｗｗｗ：2011/12/10(土) 21:51:26.09 ID:hB6FO59K

★単線非電化をゆく北斗星（ディーゼル牽引ｗ）
http://www.youtube.com/watch?v=M1B4A9XayDQ
★ホッケードーの玄関口　函館駅ｗ（今どきキハ４０がトグロ巻いておりますｗ）　
http://www.youtube.com/watch?v=HqKBQSshKRY

537 ：単線道路に単線鉄道ｗｗ　北海道に生まれたら罰ゲームｗ：2011/12/10(土) 21:56:25.31 ID:hB6FO59K

http://www.youtube.com/watch?v=hZVYLxDH1Ac　北海道の高速道（片側１車線でもガラガラ）

http://www.youtube.com/watch?v=M1B4A9XayDQ 　単線非電化ｗ

東京方面に鉄道、高速道　共に単線という（笑）　類い稀なる環境に置かれている札幌市ｗ

538 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/10(土) 21:57:58.68 ID:hB6FO59K

539 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/10(土) 21:59:02.52 ID:kcBrREMc

>>533
シンガポールもディーゼルでしかつながってませんが
どういう理屈か教えていただけますか？

540 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/10(土) 22:03:29.69 ID:kcBrREMc

>>538
> 鹿児島から青森まで新幹線が繋がり、北海道を除く全国どの県も新幹線駅アクセス２時間圏内が常識となった。

愛媛高知宮崎沖縄は？

541 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/10(土) 22:09:25.63 ID:hB6FO59K

■札幌といい線いく都市：　高知、紀伊勝浦、鳥取、飛騨高山
■札幌といい線いく都市：　高知、紀伊勝浦、鳥取、飛騨高山
■札幌といい線いく都市：　高知、紀伊勝浦、鳥取、飛騨高山
■札幌といい線いく都市：　高知、紀伊勝浦、鳥取、飛騨高山
■札幌といい線いく都市：　高知、紀伊勝浦、鳥取、飛騨高山

542 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/10(土) 22:11:13.50 ID:hB6FO59K

シンガポール?? ロスアンジェルスも首都と電化されてない。

札幌は原野、大陸レベルってこと。

543 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/10(土) 22:18:08.80 ID:hB6FO59K

１０大都市の仲間にも入れないみたいだねｗ　（大爆笑！！！！！！！！

●単線非電化　電車で東京に行けないｗｗ
●高速道路が片側１車線で八雲あたりで途切れている
●新幹線が中止になってしまった
●都市高速道路が無い
●JRを汽車と呼んでいる
●私鉄がない
●最寄の新幹線駅（新青森）まで６時間もかかる！　
　　　↑　このような政令指定都市は日本に札幌以外に無～～～いｗｗ

　　　　　　∴札幌は『日本一交通インフラの遅れた政令指定都市』

　　　　　無い無いづくしのインフラ欠如都市　それが札幌

544 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/10(土) 22:19:33.43 ID:hB6FO59K

■200万都市札幌のライバル都市：　高知、紀伊勝浦、鳥取、飛騨高山

545 ：北海道に生まれたら負け：2011/12/10(土) 22:29:42.76 ID:hB6FO59K

546 ：北海道に生まれたら負け：2011/12/10(土) 22:30:36.47 ID:hB6FO59K

547 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/10(土) 22:41:52.89 ID:uBqyrXx/

安い飛行機と高い新幹線

548 ：赤点３バカトリオｗｗ：2011/12/10(土) 22:45:23.63 ID:hB6FO59K

１９２万都市札幌、　福井市２６万、長崎市４４万

549 ：赤点３バカトリオｗｗ：2011/12/10(土) 22:47:33.92 ID:hB6FO59K

１９２万都市札幌、　福井市２６万、長崎市４４万

赤点３バカトリオｗｗ赤点３バカトリオｗｗ赤点３バカトリオｗｗ赤点３バカトリオｗｗ赤点３バカトリオｗｗ
赤点３バカトリオｗｗ赤点３バカトリオｗｗ赤点３バカトリオｗｗ赤点３バカトリオｗｗ赤点３バカトリオｗｗ
赤点３バカトリオｗｗ赤点３バカトリオｗｗ赤点３バカトリオｗｗ赤点３バカトリオｗｗ赤点３バカトリオｗｗ
赤点３バカトリオｗｗ赤点３バカトリオｗｗ赤点３バカトリオｗｗ赤点３バカトリオｗｗ赤点３バカトリオｗｗ
赤点３バカトリオｗｗ赤点３バカトリオｗｗ赤点３バカトリオｗｗ赤点３バカトリオｗｗ赤点３バカトリオｗｗ

550 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/10(土) 23:02:47.63 ID:hB6FO59K

　人口（万人）　　経済規模（兆円）
01 東京都市圏　　　　　　　　3461　　151.1
02 関西都市圏　　　　　　　　1864　　61.6
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━1000万／50兆の壁
03 名古屋都市圏　　　　　　874　　30.6
04 福岡・北九州都市圏　　　542　　14.4

　　以上　４大都市圏グループ
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━500万／10兆の壁
05 静岡・浜松都市圏　　　　　268　　8.5
06 岡山・高松都市圏　　　　　259　　7.0
07 札幌都市圏　　　　　　　251　　7.2 ←でもここだけが新幹線の見込みゼロｗ
08 金沢・富山都市圏　　　　　222　　6.6
09 広島都市圏　　　　　　　　 219　　6.1
10 仙台都市圏　　　　　　　　 204　　6.1

　　　　以上　中堅都市圏グループ
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━200万／5兆の壁
11 熊本都市圏　　　　　　　　　146　　3.9
12 新潟都市圏　　　　　　　　　135　　3.9

　　※　札幌以外の都市圏は、４車線高速道と新幹線で密に結ばれている。
　　　　でも札幌の場合は単線非電化→http://www.youtube.com/watch?v=M1B4A9XayDQ

551 ：ドーミンになったら負け：2011/12/10(土) 23:06:36.93 ID:hB6FO59K

負けの大地に生まれると、２００万都市に住んでいてもワリを喰います。

552 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/10(土) 23:21:18.42 ID:hB6FO59K

　◆ＪＲ北海道社長を追い込んだ“もう１つの出来事”
http://www.zakzak.co.jp/society/domestic/news/20110913/dms1109131143008-n1.htm

就任当初から増収の起爆剤となる北海道新幹線の建設促進に強くこだわった。
背景には「このままの苦しい状態では会社の存続が危うくなる、といった強い危機感があった」（知人）という。

「思った以上に新幹線開業への機運が盛り上がらず（中島社長は）ショックだったようだ。
『九州みたいに新幹線ができれば地域が活性化するのになぁ』と言っていた」（ＪＲ北海道関係者）合掌！

553 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/10(土) 23:36:30.01 ID:oJ0jvaim

九州新幹線が上々だから多分北海道新幹線は
ぼちぼちよい結果になりそうだよな。
2chですら飛行機から乗り換えるって人いるし。
輸送能力が高いから盆や正月でも気軽に遊べる様になる。
俺も北海道行きたい。

でもそれよりリニア新幹線はよ作れ。
東海道混みすぎなんじゃボケ。

554 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/10(土) 23:40:32.05 ID:hB6FO59K

>>553
いいからｗｗ　ドーミンがわざわざ使い慣れない関西弁を使わなくても。。。

　　（核爆笑！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

555 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/10(土) 23:45:15.19 ID:hB6FO59K

556 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/10(土) 23:47:29.24 ID:CsIv+v6N

変態のふくい君、こっちまでの出張ご苦労さん！

557 ：北海道に生まれたら負け：2011/12/10(土) 23:48:08.28 ID:hB6FO59K

558 ：北海道に生まれたら負け：2011/12/10(土) 23:50:41.16 ID:hB6FO59K

これから３０年も単線非電化と新幹線が無いことをコケにされるブランド都市（笑）札幌

（結論）ドーミンになったら恥かくということです

559 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/11(日) 00:01:07.50 ID:A8n178Vj

どんどんやればいい、温暖化が始まってるから
これからは北海道の時代

560 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/11(日) 00:01:51.83 ID:nEzPSvOY

　　　　　　　　　　　　　　　　 |~ヽ
　　　　　　　　　　　　　　_　　ﾉ　＼　　　 _
　　　　　　　　　　　　　 |ヽ_/ o　　o＼_／/　　／￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　√_　 ._ 　∀ 　＿_.（　＜　でっかいどー！
　　　　　　　　　　　） (.ヽ´＼　　.／　￣　＼＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　 ⌒_　　　.＼/　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∩＿∩
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　⊂￣)))￣⊃
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　0'ヽ　0ヽ
　　　　　　　　　　　　∩　/⌒ヽ　　∩ ヽ　　　i （　　　／￣￣￣￣￣￣
　　どさんこ！￣＼│⊂￣￣￣⊃　　＼（∩∩）＜　どさんこ！どさんこ！
　　どさんこ！　　　＞（　ﾟ∀　ﾟ）/ ｜　　　　/　　　＼＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿／　｜　　　〈　｜　　　｜
　　　　　　　　　　　　　 /　／＼_」　/　／＼」

561 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/11(日) 00:13:06.70 ID:3bRz+BGI

土日って整備新幹線絡みのネタが政府から出ないから、低脳ふくい君が羽を伸ばせるの？

562 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/11(日) 00:21:38.40 ID:lgmXnfiU

まり○っこり忘れてる。

563 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/11(日) 00:29:10.75 ID:NTwwLgTi

北海道の小学生は全国平均よりはるかにデブｗｗｗｗ

564 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/11(日) 00:32:23.39 ID:kWB0qUQi

新千歳空港があれば新幹線はいらないよ

565 ：北海道に生まれたら負け：2011/12/11(日) 00:34:04.78 ID:uy8YREJf

生活保護でデブってるってさすがは図太く生きてるな、ドーミンは。

566 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/11(日) 00:34:49.66 ID:8iURWwax

四国にも新幹線を

567 ：ダントツにいいのはタカリの数字だけｗ：2011/12/11(日) 00:41:55.14 ID:uy8YREJf

■主要都道府県の普通交付税交付額（都道府県分と市町村分の合計）
北海道　１兆４３４３億
宮城県＿＿＿３４６１億
千葉県＿＿＿２５１７億
埼玉県＿＿＿２９８０億
東京都＿＿＿＿２８８億
神奈川＿＿＿＿９０５億
静岡県＿＿＿２１２２億
愛知県＿＿＿＿４３６億
京都府＿＿＿３０２２億
大阪府＿＿＿４５５２億
兵庫県＿＿＿６１２２億
広島県＿＿＿３５１０億
福岡県＿＿＿５７５９億
http://www.soumu.go.jp/main_content/000061213.pdf
これだけたかりまくって生活保護受給率全国ワースト1 ｗｗｗ
http://www.tonashiba.com/ranking/pref_welfare/social_security_p/16020014

568 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/11(日) 00:45:35.66 ID:8tkrctGs

>>1
税金の無駄遣いやめろアホ！
飛行機で充分過ぎるくらい間に合ってる。それどころか最近は
東京-札幌線も座席が埋まらなくて減便＋機材小型化進行中だぞ。
札幌新幹線なんて最低最悪の無駄遣い。新幹線に税金使うなら
これ以上寂れないように企業誘致にでも使え。

569 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/11(日) 01:13:08.88 ID:cREWJsrm

繁忙期に青函トンネルを立席でくぐらされた経験が有る者にとっては嬉しい話。
北海道～東北間の移動って飛行機がぼったくり価格過ぎるから、意外と鉄道＋レンタカーの組み合わせが多いんだよな。
現業系の会社だと、いきなりフェリーで車ごと渡るのがほとんどだが。

570 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/11(日) 01:16:13.86 ID:wpTef5DT

医者から株の投資家（相場師）へ転進した、金富子さんは
神楽坂の自社ビルで投資セミナー開いて大盛況でしたね。
＠＠で手伝わせてもらいましたが、見たことある政治家とか
女優さんとかも来てた。凄すぎる。。。

金富子　ＯＲ　億様株レシピ

億様の富子会でググればＯＫ。

571 ：J('A& ◆XayDDWbew2 ：2011/12/11(日) 03:00:43.40 ID:j60lIMH+

>>523
コピペの癖にマジレスしてくれるんだな。
新潟では都市高速を造れないから、一般国道の規格を向上することで代替している例。
金沢にも山側環状とかいう高規格国道があるね。
札幌も貧弱な規格だが環状道路を整備中みたい。

572 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/11(日) 03:52:16.45 ID:NLccvj4Y

>>571
無知か？
ノンストップの高規格国道は高速との兼ね合いのため信号がなく高規格なだけ。
つまり国道のバイパスと高速道路の延長などを兼ねている。

名阪国道、保土ヶ谷バイパス、加古川バイパスも全部基本的には同じ。
生活道路である国道のバイパスを高速道路の一部区間として造っって一石二鳥ってわけ。

573 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/11(日) 03:52:33.46 ID:MsIZItQA

あ

574 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/11(日) 03:56:09.04 ID:NLccvj4Y

新潟バイパスも高速の新潟西ICから先の高速としての延長と国道バイパスの両方を兼ねていた。
最近まで新潟バイパスに並行する高速道路できてなかったからね。
新潟西ICのあとの新発田までの高速の役目も果たしていた。

金沢の津幡バイパスも能登有料道路の延長という側面が大きい。
北陸道と能登有料道路を結ぶ高速道路の役目も果たしている。

月山道路も国道が冬季閉鎖になる部分だけ無料の国道バイパスとしても開放してる。

575 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/11(日) 03:58:44.66 ID:NLccvj4Y

つまり

高規格の信号なし無料バイパス＝高速道路としての役目もあるから信号がなく高規格である。

ということで純粋に信号なない高規格バイパスである岡山バイパス、倉敷バイパスあたりが最強だろ。

576 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/11(日) 04:12:39.64 ID:uy8YREJf

諸々了解です。
で、結論から申しますと、札幌市内には高規格国道だろうが都市高速だろうが絶対無理ってことですね。

こう書くと、札樽自動車道の均一料金区間が都市高速だ！と主張するエゾ土民が湧き出る仕掛けになっておりましてｗ

577 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/11(日) 04:18:19.28 ID:GTiMK6aK

東京在住者だが
何だか知らんが札幌にはよく行くので札幌伸遠は歓迎だ。
千歳空港から札幌まで行くのメンドクサイ。

578 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/11(日) 04:41:42.46 ID:23xGeWaJ

>>574
月山部分の山形道に関しては、両端のインターが若干曲がってるんだけどな。
本線料金所構造にはなってない

579 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/11(日) 07:42:51.03 ID:oURDHNbz

２００７年新潟地震で新幹線が脱線
てことは　青函トンネルなら大地震で水没脱線？

580 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/11(日) 09:41:42.06 ID:oURDHNbz

消費税増税で作るつもりらしいなｗ

581 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/11(日) 09:48:10.91 ID:CuLjQtzv

>>577
毎日に何時間でも馬鹿ヅラこいて電車に乗ってられるトンキン人が
新千歳-札幌間のたった36分が面倒くさいわけがないだろうが腐れ池沼めが！！

582 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/11(日) 11:12:56.24 ID:3bRz+BGI

>>581
つ　　通勤という割り切り

583 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/11(日) 12:29:42.27 ID:kWB0qUQi

新千歳空港と札幌、小樽間に新幹線を作れ
採算が取れるのはこの区間だけだ

584 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/11(日) 13:14:59.19 ID:pvNWeOke

また規制あいようだな朝日新聞は

585 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/11(日) 13:19:02.81 ID:3bRz+BGI

>>583
空港～札幌のたかが４５ｋｍ程度じゃ、相応の運賃料金を取らねば却って足出るぞ？

586 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/11(日) 13:56:28.46 ID:NTwwLgTi

札幌、小樽間とか採算取れるわけねえだろ？ｗ
小樽の人口知ってんのか？10万人だぞｗｗｗｗ

587 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/11(日) 14:03:22.24 ID:JvuTEFPI

>>581
地下までゴロゴロ転がして
ススキノだと地下鉄に乗り換え
面倒なので最近はホテル玄関横付けのバスに乗っている

588 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/11(日) 14:07:39.19 ID:OqZhEL8F

>>583
絶対取れないから
札幌～千歳で試算ってのはすでに散々やってる

589 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/11(日) 14:13:14.73 ID:T7IEc8Gk

経済効果？ないって。北海道の建設区間を自転車で走って辺りのマチを
見て、そのうえで言ってみな。北海道で、この「経済効果が見込まれる」
ってのがアテにならないんだ。

590 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/11(日) 14:15:05.56 ID:NKaN6cuz

札樽道の上に高架橋を作れよ
これ以上、線路で道路を塞ぐな

つーか、小樽札幌間は全路線を高架橋にしろボケ

591 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/11(日) 14:21:53.39 ID:23xGeWaJ

>>588
千歳になぜか車両基地を作っちゃえば元とれそｗ

592 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/11(日) 14:26:57.99 ID:FMboaxF8

採算取れなくいいから早く作れや
あってあたり前だろう

593 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/11(日) 14:27:22.74 ID:3P/nLXCI

おーい、おーい、北海道～。　
左翼の連中はやたらと新幹線に反対していたが、北海道はアカが多いから急に新幹線賛成だね。

594 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/11(日) 14:34:47.90 ID:rTWlC0m4

東海道新幹線の車窓風景に飽きた。
北陸廻りで新大阪まで繋げてくれればたまに乗るぞ。

595 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/11(日) 14:46:18.26 ID:uy8YREJf

>>589
＞北海道の建設区間を自転車で走って辺りのマチを見て、そのうえで言ってみな。

自転車ではないが、バイクで走ったことがある。
まさに悲惨な地域というか、既に地域が崩壊していて、どんなものを持ってきても蘇らないタダの原野でした。

596 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/11(日) 14:50:30.70 ID:tFcsen4W

>>1皮算用って一回も当たった試しないよないいよな出鱈目計算で金貰えるなんてw

597 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/11(日) 14:51:40.66 ID:NTwwLgTi

新幹線で最初の大事故が起こるとしたら北海道新幹線だな。
道民の能力で新幹線の運営とか無理だろ。

まるごとぱくってきても、無理。北海道は日本じゃないから。
日本の規格だと通用しないし。それを補う運用能力を道民はもってないし。
大陸の中国人に新幹線運用させるようなもんだわ。

598 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/11(日) 14:53:49.58 ID:eaSdxTvO

札幌～新千歳空港間の距離に新幹線を建設したって、時速300kmで走れる距離はいかほどよ？
成田新幹線も結局、実現しなかった理由の一つにこれがある。
建設費および運行コストに見合う効果かわ無い。

599 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/11(日) 14:53:59.39 ID:JvuTEFPI

>>595
ソ連の戦車を持ってくれば
一気に活気が付くが
相手がオホーツク海越えて揚陸させ、欧州・アジア方面の守りもする
経済力も体力も無し。

600 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/11(日) 14:54:48.80 ID:mwEvrTLv

>>583
札幌ー小樽間；利用者2000万人/30キロ

長野ー篠ノ井間は利用者1200万人/9.7キロで、これでも赤字

結論、採算取れない

601 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/11(日) 14:59:37.24 ID:48OSa3oi

新幹線の駅から一番遠い競馬場が中山になるのか

602 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/11(日) 15:00:17.79 ID:NTwwLgTi

道内のスーパー特急を全て新千歳始発にして、
千歳と離島以外の全ての空港を廃止して、高速の建設は打ち切って、
主要国道を全て片側４車線化したほうがマシなんだよね。
新幹線の総工費でできちゃうよ。

だいたい札幌みたいな中途半端な場所にわざわざ仙台から新幹線を延伸する意味ねえし。
青森までは日本だからまだわかるが、札幌とか乞食しか住んでねえじゃん。

道民は札幌を解体することを真剣に検討した方が良いよ。

603 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/11(日) 15:14:02.00 ID:rH2D/3rg

>>596
今まで建設された新幹線で需要が予測を下回ったことは一度もないけどね

建設反対派が大声でわめきちらしてたような路線でもいざ開業したら
順調に伸びる利用客という現実の前には為す術なし
まあこの手の先見の明を持たない輩は己の不明を恥じるでもなく
また別の整備新幹線の反対運動でもやるのだろうな

604 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/11(日) 15:18:30.31 ID:oURDHNbz

デフォルト
消費税
復興債
円高

605 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/11(日) 15:26:32.21 ID:uy8YREJf

>>603
田舎の新幹線の反対運動なんて聞いたことないよ。
東京の赤羽付近じゃいろいろあったけど・・

田舎の新幹線は誰も反対しないけど、当の国が作りたがらないだけ。

606 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/11(日) 15:29:19.24 ID:aYVVw6pB

新幹線に「荷物は20kgまで」制限は無い

607 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/11(日) 15:32:55.03 ID:eIDxImhu

セシウム汚染北海道に上陸か

608 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/11(日) 15:33:33.44 ID:s+c+oa8u

>>600
函館本線と篠ノ井線の区間別の営業係数なんて出てるの？

609 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/11(日) 15:36:37.09 ID:11tSuaLW

東京から飛行機で１時間少しなのにわざわざ新幹線を使おうとするなんて鉄ヲタくらいだろ
山陽新幹線は途中に大阪とか名古屋とか大都市があるけど
北海道新幹線は完全に東京との往復需要しか無いんだし

610 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/11(日) 15:49:27.84 ID:Rd3k53OV

九州新幹線で九州全部が潤った？
九州の2倍の面積もある北海道の左側のほんの一部に
新幹線が通ったからって『北海道』が潤うみたいな
物言い止めてほしいわ。
札幌がおいしい話を北海道全体の話にされちゃ迷惑。

611 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/11(日) 15:51:20.66 ID:AfiMShD2

>>602
国道がどれだけ赤字かしってていってんのかよ
ガソリン税では全く足らずに数百兆も一般財源から補填してんだぞ

612 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/11(日) 15:54:31.72 ID:rTWlC0m4

>>610
全部が潤うわけないだろ。
アホか。

613 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/11(日) 15:55:07.42 ID:23xGeWaJ

>>608
そりゃー内部では出ないと北海道新幹線開業時、

小樽-札幌は、JR
それ以外は第三セクターとか

いう発言がでないだろ。

614 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/11(日) 16:01:52.44 ID:23xGeWaJ

>>609
山陽新幹線なのに、名古屋とか大阪かよ。大都会岡山とか広島だろｗ

マジレスすると羽田-千歳間での最大のライバル区間は、大宮-札幌

615 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/11(日) 16:12:46.28 ID:iPHs1k0z

そもそも飛行機って本当に便利なの？

空港からや空港へのアクセスで時間の余裕を見る必要があって、
乗り遅れたらアウトだからかなり早い時間に空港に行く必要があって、
一ヶ月以上前から予約しないと安くならなくて、とあまりメリットを感じない

新幹線ネイティブな東北人だからそう思うのかもしれないけど

616 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/11(日) 16:13:19.63 ID:jfmFHWps

>>323
仙台千歳間年間70万前後≒1日片道1000人(往復2倍)
航空以外の仙台～札幌需要なんて微々たるもんだろうからほぼ総需要と考えていい
これが多いと見るか少ないと見るか、少なくとも仙台千歳線は廃止だろうが

617 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/11(日) 16:29:22.55 ID:NTwwLgTi

>>616
片道１０００人だったら、午前と午後に１本ずつで６両編成で十分だな。

618 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/11(日) 16:34:49.54 ID:wR8OnIFw

>仙台千歳間年間70万前後≒1日片道1000人(往復2倍)
>航空以外の仙台～札幌需要なんて微々たるもんだろうからほぼ総需要と考えていい

新幹線が出来れば新規需要が生まれる
広島⇔福岡　のように

619 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/11(日) 16:47:04.81 ID:D5Dj8fZ8

>>614
大都会を含む岡山、広島、山口の山陽沿線3県よりも、
埼玉１県のほうが人口はずっと多いんだよな。

620 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/11(日) 16:50:39.35 ID:s+c+oa8u

>>617
ところが毎時１本が確実

これが需要創出効果というやつで

621 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/11(日) 16:53:35.93 ID:jfmFHWps

>>620
あくまで東京札幌間の全列車が仙台に止まるだけだがなｗ

622 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/11(日) 17:00:47.53 ID:NTwwLgTi

>>618
函館仙台とか？そんな需要たいして生まれねえっつうのｗ
仙台から札幌まで、延々と続く８００キロの過疎地帯をなめんてんのか？

623 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/11(日) 17:05:57.31 ID:NTwwLgTi

北海道＋青森＋岩手＋秋田で日本の面積の３分の１を占める広大な過疎地帯。
それがいわゆる北海道・北東北と呼ばれる地域。

624 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/11(日) 17:11:13.18 ID:11tSuaLW

仙台と比べたら札幌の方がよほど大都市だからわざわざ仙台に行く需要なんて生まれないよ
仙台、札幌間の需要はせいぜい観光くらいなものだからたかがしれてる

625 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/11(日) 17:13:21.42 ID:9sWWyWZn

また非現実的な試算を・・・・

実際は1/3以下だろ

626 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/11(日) 17:19:20.05 ID:D5Dj8fZ8

いままで作って失敗した新幹線なんて無いのに必死だな。

627 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/11(日) 17:25:28.69 ID:NTwwLgTi

北海道新幹線は新幹線の栄光ある歴史に泥を塗る可能性が高いからな。
中国がぱくってつくった新幹線と同じイメージだわ。

赤字垂れ流しで、大事故起こして、採算とれないまま終了みたいな。

628 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/11(日) 17:26:12.10 ID:11tSuaLW

>>626
新幹線だから失敗しないのではなく需要のある場所に新幹線を作ってきただけ
原因と結果を逆に考えてるとそのうち大失敗する

629 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/11(日) 17:30:32.81 ID:dD0KiQW5

>>622
あれでも、欧州の高速新線沿いに比べればまとまった数の人口があるしそれなりの需要は見込めるけどね。
まぁ、東海道沿いみたいに16両は必要ないけど。

630 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/11(日) 17:37:09.24 ID:wqp33UOF

だいたい、今の中途半端な状態こそ無駄。大都市札幌延伸してこそ東北新幹線は救われる。
飛び石的に連チャンしてる政令指定都市群が新幹線で結ばれる相乗効果は
東海道山陽や九州新幹線直通で散々わかってることじゃん。
日本人は航空か新幹線を選択可能な場合、比較的新幹線を好む人が多い。

631 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/11(日) 17:39:18.62 ID:wqp33UOF

また、開通によって仙台が札幌と東京の中継的拠点として
東北の大阪と呼ばれるほどに栄えるだろう。

632 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/11(日) 17:40:10.55 ID:r/0nxIwJ

新幹線通すのもいいが、まずは道路作れよ。国交省は船舶振興会に義理でもあるのかよ。
で、道路作ったら空港減らせ。野生の大麻も全部焼け。大規模農業の土地を確保しろ。
元々新幹線以前にやるべきことが山積みなんだよ。
新幹線通したら貨物列車の一部は新幹線使え。線路は夜中に遊びすぎなんだよ。

633 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/11(日) 17:45:12.27 ID:wqp33UOF

となると心配なのが東京～大宮間の線路容量だ。
航空に対抗するためには、東京～札幌速達新幹線の本数を
一時間3本は欲しい。
そこでクローズアップされるのが新幹線新宿駅だ。

634 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/11(日) 17:55:12.97 ID:5Q5hkYIe

建設費を返済した新幹線って東海道だけだろｗ
今の新幹線はＪＲは建設費を1円も出さない
国と地方の借金と東海道新幹線の利益を横流しで建設してる

635 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/11(日) 18:01:08.57 ID:TZWZu+h+

北陸も伸びていくしもう避けて通れない問題だな＞東京大宮

新幹線新宿駅＝用地確保が比較的容易（らしい）が始発終着が分かれるデメリットも
東京まで複々線化＝用地的に非常に難しい

赤羽以北も用地の一部が使われてる所があるようだが…

636 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/11(日) 18:03:37.07 ID:D5Dj8fZ8

大宮発着でいいじゃん。

637 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/11(日) 18:05:59.42 ID:rH2D/3rg

>>632
道路１００００億円
空港１０００億円
新幹線７００億円

新幹線削ったところで道路予算はなんぼも増えんよ

638 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/11(日) 18:13:44.45 ID:rH2D/3rg

>>634
国や地方の負担なんて殆ど無いけど
東海道新幹線は売却済だし

639 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/11(日) 18:28:57.53 ID:eR6RGMdh

東北新幹線を大宮から南西に伸ばせばいいんじゃね？
大宮から志木市、清瀬市、立川市、相模原市という感じ

もちろん将来のリニア接続を考えてのこと
俺的にも歓喜

640 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/11(日) 18:59:36.03 ID:zc4DUajR

いま新青森と長野止まりなのが伸びるだけでしょ？
容量なんて変わらないじゃん。

641 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/11(日) 19:01:01.06 ID:nXuuUOdM

国全体では経済成長はしていないわけだから、北海道新幹線で年１４００億円の経済効果が見込めるのなら、
その分、国内航空旅客の売上げが減少すると考えるべき。
つまり、差し引きでは経済効果はゼロ。

642 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/11(日) 19:28:08.55 ID:HY6eRGVH

もう一泊もう一度

643 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/11(日) 19:38:13.94 ID:3bRz+BGI

>>610
そりゃ当たり前だ。
北海道の数分の一の面積しかない長野県や鹿児島県だって、新幹線の通った街と
通らなかった街で勝ち負けの差が出てるくらいだから、えらく広い北海道なら通らな
かった地区が、何もしなければ沈むのは仕方が無い。

新幹線の通らなかった地域は、通った地域から富の配分でもしてもらえよ。

644 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/11(日) 19:43:40.06 ID:3bRz+BGI

>>641
大手航空なら国際線があるだろ。
国際線持ってない中規模会社はシラネ。
新幹線と競合しない路線に活路を見出す
しかないんじゃね？

645 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/11(日) 19:51:53.00 ID:rQuAbC90

>>628
今の整備新幹線+中央新幹線ぐらいで終わるのがちょうどいいんだろうな。

646 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/11(日) 19:54:38.30 ID:3bRz+BGI

いや、それで終わるでしょ。
山陰とか北海道南回りとか東九州といった、基本計画線まで手を付ける必要は全く無い。
もちろん札幌～旭川（これも基本計画線になぜか入っている）もな。

647 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/11(日) 20:23:26.99 ID:kWB0qUQi

東京、東海名古屋、関西、岡山、広島、山口、下関、小倉、博多
東海道山陽新幹線は隣接都市が経済面で深く結びつきがある。

仙台、盛岡、八戸、青森と函館、札幌は経済面の結びつきは皆無、北海道は対東京しか交通のニーズはない

648 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/11(日) 20:26:37.86 ID:FKcTXCw1

関東～札幌の需要が莫大だから問題ないだろ。

649 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/11(日) 20:29:47.51 ID:NTwwLgTi

いまだと５時間以上かかるからな。飛行機に勝てねえよｗ
おまけに豪雪地帯を走るから、ダイヤなんて安定しねえし。

650 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/11(日) 20:31:17.76 ID:rH2D/3rg

>>646
北海道に関しては旭川まで作ってJR北海道の経営安定化させたほうがいいとは思うがね
いつまでも経営安定化基金から補助金出し続けるわけにもいかんでしょ、これ実質は税金使って
赤字の穴埋めしてるんだから
単体で黒字化できれば上場なり株式売却なり出来る

じっさいJR九州は新幹線が軌道に乗って来年以降は黒字化の見込みだから、
長崎佐世保ルートが完成すれば税金での損失補填も不要になり上場も可能になる

かわいそうなのは四国だな

651 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/11(日) 20:34:45.68 ID:rH2D/3rg

>>649
豪雪地帯だと飛行機より新幹線のほうがはるかに安定だけどね
特に北海道はほとんどの区間がトンネルかシェルター
東北上越じゃ空港閉鎖するような大雪でも平常運転だよ
逆に東海道のほうが雪で遅れるぐらいだ

652 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/11(日) 20:44:37.42 ID:uy8YREJf

原野にそびえ立つJRタワー

http://google-earth.toru.com/sapporo/jr_tower.html
JRタワーの後背地が、低層木造住宅の海なのがよくわかりますね！
札幌駅北口とはこういう都会とはかけ離れたド田舎ということです。

653 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/11(日) 20:46:34.58 ID:FKcTXCw1

>>652
でも人口200万くらいいるんでしょｗ

654 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/11(日) 20:59:05.88 ID:NTwwLgTi

>>651
上越や東北なんかより厳しい環境を通るだろ。雪も多いし、寒さも厳しい。
JR北海道にそんなところで高速鉄道を運用する技術ねえよｗ

655 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/11(日) 21:04:46.29 ID:11tSuaLW

札幌の地下鉄みたいにトンネル以外は全部覆っちゃえば良いだろ

656 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/11(日) 21:05:23.52 ID:B6Mbl3LV

>>654　研究開発すればいいだけのこと。極めてシンプル。

657 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/11(日) 21:06:12.77 ID:vjuBFU7d

東京-札幌の飛行機利用客は世界１だからね、
５時間程度なら相当の客は見込める。

658 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/11(日) 21:09:56.76 ID:rH2D/3rg

馬鹿だから新幹線の耐雪試験を苗穂でやったことも知らねえんだろうな

659 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/11(日) 21:13:47.47 ID:2EKx6ukT

>11
以前千歳を日本のハブに見たいな記事みたことあるけど
もうないの？

660 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/11(日) 21:14:39.33 ID:oURDHNbz

ここまで読んだけど
なんか札幌出身の東京人って気味の悪いオーラはなってるよねｗ
独特だなw

661 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/11(日) 21:17:07.45 ID:3bRz+BGI

>>654
雪を一番良く知っているのがＪＲ北海道だろ。
ＪＲ東や西の最新鋭特急を冬の北海道に持っていったら、
即日エンコだわ。

ＪＲ北では新型の特急列車を営業に入れるためには、
３回の冬を越させなければならないらしい。
キハ２８１も２８３もこの道を辿ってきた。

雪国をホームとするＪＲ北海道と高速化技術に長けた
ＪＲ東が共同で新型高速対応新幹線の開発に乗り出せば、
道央の雪にも対応可能なのが出来るってこと。

もちろん車両自体の開発能力はＪＲ北には無いから、
新函館開業時にはＥ５系ベースの北海道バージョンを
数編成入れてくる。
それを元に次世代型を共同で造ればいい。

662 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/11(日) 21:42:31.04 ID:VG+0dkqj

盛岡～札幌ってバカみたいに260km/h制限で開業なのかな。
競合あるからって理由で早くできるなら、九州もそうしただろうし。

JR東日本区間は自費改修もできるだろうが、JR北海道は…

663 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/11(日) 22:01:23.86 ID:dotjxX+G

>>659
例えばアメリカから静岡へ貨物を運ぶ場合

アメリカ→千歳→静岡→トラックで目的地へ
アメリカ→羽田→トラックで目的地へ

千歳を経由させると積み替えが1回多くなり
ロスが発生する

なので貨物ハブ構想は頓挫

664 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/11(日) 22:09:47.64 ID:wj45/oIj

青函間はフェリー頼みなので本州の飛行場に降ろした方が安くあがる。
そもそも、貨物のハブ空港構想は、北米<=>東アジアの貨物を北米からの貨物便を千歳でいったん終端して、千歳からアジア各地に飛行機をとばしてばらまくって構想。

665 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/11(日) 22:27:37.88 ID:3bRz+BGI

>>663
新千歳は２４時間運用の国際カーゴ基地構想なんてのもあったんだけどね。今は昔か。

666 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/11(日) 23:25:09.04 ID:Uom91UhC

現函館駅から新函館駅まで約20ｋｍもあります。
ＪＲ北海道は新幹線と現行在来線（ＪＲ線）が並行しないにも係わらず
並行在来線とみなし経営しないと言っています。
現在早期に札幌延長を宣言したい国の圧力から函館市に対して北海道庁、ＪＲ北海道、
その他北海道経済界全体から第三セクターでの運営（赤字間違いなし）を求められ、
現在ここ函館では、経済界、函館商工会議所はじめ大反発しております。
（過去に運営に関する覚書もあり、市も現函館駅に100億超の投資もしている。）

667 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/12(月) 01:34:21.14 ID:Va8jihjn

>>666
それが負けの大地クオリティー

新大阪や博多や仙台で、在来線問題なんか出てきてないでしょ？

新幹線を引く資格もないド田舎に無理矢理新幹線誘致すると、いろいろ問題が出てくるというもの。

まさに自業自得である。

668 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/12(月) 02:15:06.68 ID:SYpkQueD

北陸も在来線経営分離だけどな

669 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/12(月) 02:17:27.31 ID:FzPgrtQ9

この試算なんて
アテになるのかな。

喜んでいるのはバカな鉄オタと土建屋ぐらいだろうね。

670 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/12(月) 02:38:10.28 ID:Va8jihjn

経済効果、年1400億円だの、誇張をかけた大宣伝をしないと、札幌延伸はこのまま萎んでいく可能性があるからね。

本当に儲かってウハウハなものなら、沿線の意見など聞かずに着工してるよ。

在来線は儲かってウハウハになる予定の新幹線側が存続を担保すればいい話。

671 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/12(月) 04:18:46.82 ID:SYpkQueD

運賃収入と経済効果の違いをわかってないような発言はどうかと思うぞ

672 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/12(月) 04:23:17.08 ID:5JX1UT2v

北海道も東北も日本も関係ない！我こそが世界の中心！自分が儲ければそれでよし！それが函館いやいや大函民国の正体！

673 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/12(月) 04:30:42.19 ID:BjnMgcGQ

この手の捏造試算が利権争いの常とう手段
今までのどれほどの無駄な箱物を作ったことか

674 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/12(月) 04:32:38.41 ID:Va8jihjn

675 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/12(月) 05:56:25.90 ID:hWSVgnoL

>>674
そういう都市開発の仕方なんだろ。
南口方面が商業地になってるんだから。

676 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/12(月) 06:55:50.17 ID:p5OUAyY+

ＪＲ北海道って社長が入水自殺した会社だろ

677 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/12(月) 13:58:24.41 ID:/mYsaY4w

>>675
わかってていってるんだからほっとけよ

678 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/12(月) 16:00:11.26 ID:Va8jihjn

679 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/12(月) 16:04:04.49 ID:Va8jihjn

680 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/12(月) 16:05:26.15 ID:Va8jihjn

681 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/12(月) 16:06:32.71 ID:sYT2FQQK

>>129
素直に民間で利益だすような路線じゃないっていえよｗ

682 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/12(月) 16:06:44.68 ID:Va8jihjn

683 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/12(月) 16:07:25.28 ID:Va8jihjn

■主要都道府県の普通交付税交付額（都道府県分と市町村分の合計）
北海道　１兆４３４３億
宮城県＿＿＿３４６１億
千葉県＿＿＿２５１７億
埼玉県＿＿＿２９８０億
東京都＿＿＿＿２８８億
神奈川＿＿＿＿９０５億
静岡県＿＿＿２１２２億
愛知県＿＿＿＿４３６億
京都府＿＿＿３０２２億
大阪府＿＿＿４５５２億
兵庫県＿＿＿６１２２億
広島県＿＿＿３５１０億
福岡県＿＿＿５７５９億
http://www.soumu.go.jp/main_content/000061213.pdf
これだけたかりまくって生活保護受給率全国ワースト1 ｗｗｗ
http://www.tonashiba.com/ranking/pref_welfare/social_security_p/16020014

684 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/12(月) 16:11:58.64 ID:Va8jihjn

685 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/12(月) 16:16:51.46 ID:Va8jihjn

■ディーゼルに乗って新幹線駅に向かうという、日本人離れした生活を送ってる所ｗ

特急ひだ　（名古屋・大阪―高山・富山）
特急南紀　（名古屋―紀伊勝浦・新宮）
特急スーパーはくと　（京都―鳥取・倉吉）
特急南風　（岡山―高知・中村・宿毛）
特急スーパー北斗　（札幌ー函館）←人口２００万の政令指定都市ｗｗｗ

686 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/12(月) 16:18:31.57 ID:Va8jihjn

皇室御用達　ナンバー１ホテルも・・

◆どうなる札幌グランドホテル、パークホテル
http://www.zaikaisapporo.co.jp/news/topics.php?mode=list

◆札幌グランドホテル運営会社、経営再建へ
http://mytown.asahi.com/hokkaido/news.php?k_id=01000001112020001

負けの大地は明るいニュースで溢れていますね！　さすがはブランド都市ｗｗｗ

687 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/12(月) 16:22:02.64 ID:Va8jihjn

http://www.youtube.com/watch?v=hZVYLxDH1Ac　北海道の高速道（１車線でもガラガラ）
http://www.youtube.com/watch?v=g7S6DA5ehOM 　福岡の高速道（道民には縁のない６車線！）

http://www.youtube.com/watch?v=ucfy2cp9oJc札幌駅（ディーゼル北斗星ｗｗ）
http://www.youtube.com/watch?v=IIOVnjTd_S4博多駅（さすが３面６線の貫禄！）

688 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/12(月) 16:26:35.90 ID:Va8jihjn

689 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/12(月) 16:39:11.54 ID:WyvxX2Tw

責任の伴わない試算なんて画餅以下の価値しか無い

年1400億円の経済効果とやらが本当なら
民間の銀行に金借りて自分でやればいい

690 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/12(月) 17:28:10.07 ID:Va8jihjn

691 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/12(月) 17:35:24.41 ID:D/RsbH2y

北海道新幹線を利用する層って仙台以北しかいないんじゃないの。
どう見ても赤字垂れ流しだと思うね。

692 ：北海道に生まれたら負け：2011/12/12(月) 17:39:36.70 ID:Va8jihjn

693 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/12(月) 17:48:31.08 ID:pWsQwqmP

相変わらずキモい工作員が粘着してるな。
無駄。九州や青森の好調と静岡や福島、但馬などの空港のダメぶりみたら、新幹線に比重が移るのは当たり前

694 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/12(月) 17:48:49.99 ID:5EhwiVrU

世界一の旅客数を誇る、新千歳ー羽田航路があるから新幹線はいらないっしょ

695 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/12(月) 17:49:58.10 ID:SYpkQueD

>>689
経済効果と運賃収入を混同してない？
JRが1400億円儲けるわけじゃないんだが

696 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/12(月) 17:55:26.89 ID:SYpkQueD

>>691
まず、新幹線を作るのは国と地方自治体。
税金で作ってJRにリース料とって貸す。メンテナンス費用はJR持ち。
借金してつくるわけじゃないから、利子はない。
リース料支払いに期限はないので、JRが存在する限り毎年リース料が入る。
時間はかかっても元本は返済される。

JRが赤字になるのはありえない
（黒字になるようにリース料が決まる）

そのうえで、経済効果は1400億円（らしい）

697 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/12(月) 18:02:54.98 ID:SYpkQueD

経済効果予測が正しい！とは言わないが、
「1400億円経済効果があるなら、民間でやれ」とか
あまりにもアホらしい発言はどうかと思う

698 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/12(月) 18:09:38.37 ID:Va8jihjn

>>697
なに？　「1400億円経済効果がある」で釣って国からタカレってか？

699 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/12(月) 18:10:43.25 ID:Va8jihjn

700 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/12(月) 18:31:54.69 ID:6in79MHw

意味ねーな赤字　中止しろよ

701 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/12(月) 19:11:49.09 ID:2Cq65KUt

日本人の若者
「どうせ俺たちの世代にツケが回ってくるんでしょ？いやだなあ」

北海道の若者
「新幹線を引くお金ってまた内地のツケっしょ。ラッキー！」

702 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/12(月) 19:18:09.09 ID:J0upSnzv

屯田兵だよ、道民は。
贅沢言うな。

703 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/12(月) 19:44:49.80 ID:SYpkQueD

>>698
「経済効果に見合う支出か」という観点での意見ならともかく、
赤字だ赤字だと的外れな意見を言うのはやめたらつってんの。

JRはシステム的に赤字にはならないし、
国の事業として見ても建設費は償還されるから採算はとれるよ。
しかし、問題はそこじゃないだろ？

704 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/12(月) 19:57:32.87 ID:oWrhWBYW

>>694
重要な区間は二重系にしないといけないよ。
片方がなんかあっても大丈夫なように。

それに、新幹線は安い買い物。意味のない農道なんかの方が無駄。

705 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/12(月) 20:50:13.85 ID:9ZOPDqF3

>>698　本質を履き違えている奴は議論を認めない。出入り禁止。

706 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/12(月) 20:53:36.60 ID:zC32kKjh

２５年～３０年後に出来上がりなんて意味ない。
仮にあなた達が経営者や投資家だったとして
将来どうなるか分からない所に拠点を置いたり、お金注ぐメリットあるか？

707 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/12(月) 20:54:24.92 ID:U/XS2zNS

赤字とか言ってるのは工作員だろ
新幹線のスキーム見りゃ赤字になんてなりようが無いのに
国がやる投資物件としてみれば国債利回りより確実に上の
収益が見込めるから本来なら借金で全線建設してもいいレベル

こういうと経済を理解しない馬鹿が民間が借金してやれとかほざく
国の事業の場合は単体では足が出ても事業やったことで税収が増えればOKなんだよ
新幹線の場合は貸付料とＪＲからの法人税・固定資産税で確実にペイする優良事業

作れば作るほど赤字が増える空港とは事情が違う
空港特会は一般会計からの支出がないと維持出来ない構造だから

708 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/12(月) 20:56:39.14 ID:WrlezfJu

そのチャンスを本当に実現するかは
乗っかった経営者や投資家次第

709 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/12(月) 20:58:32.87 ID:FYS+OKtm

こんな無駄金使ってないで
とっとと外環道完成させろよ。

710 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/12(月) 21:22:36.58 ID:EntEdEav

問題はただ一つ
北海道には自治体にも住民にも全く金がない
産業を自ら興さず戦後補助金を食いつぶして来ただけ
採算は勿論とれない
新幹線というシステムを存続させる為の環境も意義もない
道民にとってはしばらく食える公共事業が降ってくるくらいの認識しかない
意識が極めて低いところに何を作っても無駄でしかないよ

711 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/12(月) 21:24:29.97 ID:yzD2IeGb

>>709 黙れ腐れ外道と言われると思慮

712 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/12(月) 21:30:10.53 ID:okNVbw3S

>>710
おまえに食わせるじゃがいもはねえ！

713 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/12(月) 21:35:02.34 ID:vcz/b2mr

北海道新幹線という名称そのものが、嘘まぎらわしい偽りの広告だよな。
沿線唯一の都市である函館市がたいして喜んでいないうえに、北海道の
東半分には全く恩恵が無い。

札幌だけがクレクレ喚き倒しているんだから、札幌新幹線に名称変えろって。

>>710
札幌には産業が全く無いからなｗ札幌はキングオブタックスイーターシティだよｗ

714 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/12(月) 21:35:07.58 ID:Yq+HyXiY

その分他が吸い取られるんだろ？

715 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/12(月) 21:45:29.12 ID:EntEdEav

>>712
図星で悪いな
俺んち、北海道だからよーくわかるのよ
ジャガイモなんてまずいもの食う気せんからお前にやるよ

716 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/12(月) 21:47:10.64 ID:vcz/b2mr

開通するのは２０年以上先ってことは、札幌は今後２０年間さらに税金食いまくってぶくぶくと太り続ける気満々ってことかね？

無理だろ・・・・普通に考えてｗ早く自立してください＾＾；

717 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/12(月) 21:50:21.72 ID:VebKUMmV

>>713
北海道(西部)の都市をカバーする北海道南回り新幹線+北海道新幹線(札幌～旭川)を新たに北海道新幹線にしよう。
通しで運用すると途中札幌でスイッチバックすることになると思うが。

718 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/12(月) 22:04:40.26 ID:EntEdEav

だから何やったところで無理さ
金はなく意識は極めて低く依存心だけはどこにも負けない
システムを担保する産業もない
何かあれば北教組と道新がタッグ組んで赤扇動
一方で鳩みたいなキジルシを先生、先生と持ち上げて恥じない
…北海道らしいんでないかい？

719 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/12(月) 22:11:05.01 ID:zC32kKjh

新幹線は欲しいなら北海道や市町村が発行する
北海道債や各々の市債を積極的に購入して財政の下支えすればいいじゃん。

俺はどんなに高利回りでも買わないけどｗ

720 ：負けの大地の都　札幌の現実　：2011/12/12(月) 23:24:46.01 ID:Va8jihjn

721 ：単線非電化ｗｗｗ：2011/12/12(月) 23:26:55.86 ID:Va8jihjn

単線非電化をゆく北斗星（ディーゼル牽引ｗ）
http://www.youtube.com/watch?v=M1B4A9XayDQ

722 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/12(月) 23:29:06.67 ID:Va8jihjn

発車後100mで消える190万都市札幌の都心（薄っぺらい都心部）・・空き地だらけｗ
http://www.youtube.com/watch?v=6N3htflqzzIディーゼル牽引のトワイライトEXP

723 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/12(月) 23:38:10.93 ID:U8XL+4JE

前原のバカヤロウ、ここに来て解散なんかチラつかせやがって。
春前に解散なんかされたら新規着工どころじゃ無くなっちゃうじゃんかよ。

724 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/12(月) 23:52:42.02 ID:Va8jihjn

負けの大地　北海道は悪いニュースで溢れてます

725 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/13(火) 02:34:50.40 ID:Pby3F33U

名古屋も追い越す（笑）２００万都市サッポロ。

　　「駅の北口は見ないでネ（涙目・・」　だって wwwwwwwwwwwww

薄っぺらな都心部　　ド田舎サッポロ

http://google-earth.toru.com/sapporo/jr_tower.html
JRタワーの後背地が、低層木造住宅の海なのがよくわかりますね！
札幌駅北口とはこういう都会とはかけ離れたド田舎ということです。

726 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/13(火) 03:13:35.28 ID:+DYbbYcJ

↑イカ臭い大函民国の連中が僻んでるのか？

727 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/13(火) 03:36:37.63 ID:dvxvSuB4

>>725
札幌市民の感覚だと鉄道は大概境界線にあるイメージだからなんとも思わない。
札幌駅の南口は中央区の端で北口は北区、白石駅も地下鉄の方が土地もいいし、
JR白石は区の真ん中にあるけど北口は北郷、川下、川北と地盤がユルユルな土地になるし。

728 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/13(火) 04:11:29.64 ID:Pby3F33U

２００万都市で、「札幌駅の裏は見ないでネ・・」なんて通用せんぞｗ

729 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/13(火) 07:23:49.09 ID:ehWimEpt

>>706
>２５年～３０年後に出来上がりなんて意味ない。
全くその通りだと思うし札幌市民だけど新幹線には大反対してる。

730 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/13(火) 08:01:50.16 ID:BnM2dWd0

低線量被曝（鼻粘膜へのα・β崩壊する放射性物質の付着も含む）で
鼻血を出す人々がいたのは事実だった。当初、このことは「デマ」とされ、
大量被曝による骨髄障害と、それによる出血傾向でしかありえないといった
論調だった。医療従事者や科学者は現実を見よ。もう待ったなしの現状である。
放射能ストレスにしても避難することだけが唯一の治療法である。
国や行政は、福島住民が速やかに避難でき、避難先で安心して暮らせるよう、
最大の支援をするべきである。

731 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/13(火) 08:57:37.19 ID:BnM2dWd0

新函館ｗｗ
東京ならさいたま市が新東京と言っているレベルｗ
これだとまだよさそうに聞こえるが
仙台なら黒川郡大和町が新仙台と言っているレベルｗ
仙台と全然違って大和町まで行ったらド田舎・ちょっとした辺境だよｗ
途中田んぼや林が延々といやというほど続きちょっとした小旅行気分が味わえるレベルｗ
仙台に来るのに大和町でおろされたら誰も乗らないと思うわ
新函館は間違いなく失敗すると断言できるよね
函館からどんだけ離れてんのよｗ

732 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/13(火) 09:18:13.51 ID:ro61F9ku

>>731
１７．９ｋｍを遠いと見るか近いと見るか。＞新函館～函館
この位置にしたのは全て札幌延伸のため。

１３０km/hで走れる気動車ならば、１駅停車（五稜郭）で１５分で
走破は出来るんだけどねぇ。
それを面倒くさいと見るか否か。

それに全ての降車客が函館市街地に向かうとも限らないし。

733 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/13(火) 10:33:43.61 ID:OJoX3zsT

>>732
新函館から札幌へ向かう特急は仁山信号場経由になるの？
小学校のスキー遠足の時に仁山のスイッチバック経験者なので胸熱。

734 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/13(火) 12:05:25.07 ID:741kNGyh

結局、これって札幌以外誰得だよって感じの新幹線だよな。

735 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/13(火) 12:28:42.34 ID:oha2ckIu

>>734
関東の人も利便性があがると思う。
というか、とりあえず関東のための新幹線だと思う。
ただし、サハリンまでつなげた場合はその恩恵は全国民にまで及ぶと思う。
貨物がヨーロッパまで届く日数が22日→4日になるといわれている。

736 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/13(火) 12:40:21.08 ID:5VLXHc47

>>735
北海道で誰が得するんだって話だよ。

東京が得なのは当たり前だろ？東京（霞ヶ関）が計画するんだからさ。
北陸新幹線も北海道新幹線も、震災で東京の圧倒的優位が揺らいできたから、
札幌や富山金沢あたりを東京の直接的な影響下におくために
焦って計画を推進し始めただけじゃんｗ

北陸新幹線とか、関西方面から伸ばしたほうが違和感ないのに、文化的に
なんのつながりもない越後湯沢から強引に富山に向かって伸ばすとかありえないし。

737 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/13(火) 13:03:24.03 ID:0SYUpcEO

>725

これ２００４年の写真な。下の方に小さく書いてある。

738 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/13(火) 13:08:26.99 ID:PHX8pfS3

>>731
車で函館駅まで早くて30分は掛かるな

畑の真ん中みたいな場所だしな

739 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/13(火) 13:26:57.42 ID:aQ+U3AMj

>>736
現在は越後湯沢接続の在来線特急がほくほく線を経由してるけど、
(長野まで開通済みの)北陸新幹線は高崎で分岐してるよ。

740 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/13(火) 14:29:00.30 ID:Yaf7MjAz

>>731
成田空港は東京か？
新横浜は横浜か？

新函館という名称は単に「函館の入り口」であることを示すにすぎない。
そんなことを言い出したら、そもそもたいていのJR駅は市街地の中心地にないぞ。

741 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/13(火) 14:39:32.47 ID:eBhOMUKM

>>732
函館空港の方が函館駅やら街の中心に近いんだから、何のための新幹線なのかとｗ
新幹線のメリットは騒音が少ない分、街の中心近くに立地できる事なのに、それを放棄しているんだから。
函館みたいな地方都市で、東京でいえば羽田空港、大阪でいえば伊丹空港より遠いだなんてなぁ。

742 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/13(火) 14:45:37.63 ID:Yaf7MjAz

>>741
新函館はホームで対面乗り換えで在来線に乗り継げるよ。
東京で山手線に乗り換えるより遥かに楽に函館駅まで行ける

少なくとも空港バスより楽に早く函館駅まででられる

743 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/13(火) 14:46:00.47 ID:q5hOkTdW

意気地もないくせに金だけは内地にたかろうとする北海土人がわいてきたよ
マジであんたたちは北海道の恥だから

744 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/13(火) 14:50:51.73 ID:Yaf7MjAz

>>743
人口希薄の寒冷地なんだから仕方ない。
それとも何か？北海道の主権放棄するか？

もともと北海道は日本人のモノじゃねえしな。もらい手はいくらでもいるぜ

745 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/13(火) 14:51:26.07 ID:Rn73Yp43

>>740
新横浜-横浜5km → 新函館-函館20km　のことを言ってるんですが？　
成田と新函館を比較するとはどこのキチガイですか？ｗ

746 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/13(火) 15:03:33.02 ID:eBhOMUKM

>>742
暫定的に同じことをしていた新八代駅も、今は分離されているぞ。
そもそも現状でも渡島大野から函館までの在来線は単行とかで2時間に一本しかないのに、
そんな路線に函館までの普通列車を頻発させるのも無駄。バスで十分。

まだ着工もしていないのに新幹線駅部分を作っている福井駅とかの方が、新幹線としてはよっぽどﾏｼ。
まともな新幹線駅を作る敷地を駅ビルにしてしまった札幌とか論外。
それに、北海道と東北でまともな航空路があるのは千歳と仙台間だけだろ。
優先順位は　北陸新幹線（金沢以東）＞（金沢以西）＞＞北海道新幹線＝長崎新幹線　かと。

747 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/13(火) 15:06:44.48 ID:Yaf7MjAz

>>745
都合の悪い比較はキチガイ扱いかよ。
成田空港が新東京国際空港って呼ばれてたの知ってるか？

新函館は新幹線から対面乗り換え15分で函館駅。
成田は空港であることを加味しても、駅に出てから都心でもなんでもない日暮里まで36分かかる。

羽田も品川に15分くらいかかるだろ。
新横浜なんか階段で乗り換えなうえ、下手すりゃ東神奈川行きとかいう横浜にすらいかない列車に乗せられる。

ほかのアクセス手段と比較してもそう悪くねえよ

748 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/13(火) 15:10:59.47 ID:Yaf7MjAz

>>746
博多行きと接続してたんだから、新幹線が博多行きになればやめるのは当たり前
新函館は函館行きと接続するんだから、新幹線が札幌行きになってもやめないよ
常識的に考えたらわかるだろ

749 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/13(火) 15:13:43.97 ID:Yaf7MjAz

新幹線は毎時1本程度しかこないんだから、在来線も接続する毎時1本走れば良い。
東京じゃないんだから5分間隔とかにする必要ないのはわかるだろ。頭湧いてんのか？

そもそも新函館開業は接続が普通車じゃなくて北斗だから増発すらいらん

750 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/13(火) 15:14:45.17 ID:q5hOkTdW

まあ、戦後ずっとそうやってたかり続けてきたわけだ、乞食W
寒さと人口が理由ならフィンやアイスランドの人間はとっくに死に絶えるはずだがね
想像力もないいじけた低脳土人は全員氏んでいいよ
日本というか地球に必要ない、害虫同然

751 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/13(火) 15:19:20.93 ID:Rn73Yp43

>>747
飛行機は搭乗時間自体短いし騒音で街中に造れないから仕方ない。
新幹線は搭乗時間自体が長いので乗り換え後長いのはきついし
街中まで乗り込めるんだから乗り込めばいい。つか新函館を
札幌のためにあんなところに作るという前提がおかしい。

752 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/13(火) 15:25:58.15 ID:Yaf7MjAz

>>751
空港が都心に作れないことを考慮しても成田は遠すぎる。
諸々の理由であの位置になったのは理解しているが、
新函館も諸々の理由であの位置になったのは同じだからな。

列車同士の対面乗り換えで函館駅まで直行であることを考えれば、
函館空港より圧倒的に不便とは言えず、むしろ空港より便利なくらいだと思う。
（新幹線や航路の有利不利は別にして）

753 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/13(火) 15:27:19.65 ID:Yaf7MjAz

函館と札幌が10倍近く人口違うこと考えればどっちを優先するかはわかるだろう

754 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/13(火) 15:35:56.55 ID:g/QL9pYj

>>11
東京～博多間を航空機と新幹線と両方乗ったけどやっぱ航空機の方がいいや
乗ってる時間圧倒的に短いし
空港で待たされる間に軽食コーナーとかで食事済ませられるし

たぶん東京～札幌間も同じじゃね？

755 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/13(火) 15:41:54.11 ID:Yaf7MjAz

>>754
それは個人的な感想ですよね。
シェア予測には全くならない

756 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/13(火) 15:53:30.79 ID:eBhOMUKM

http://hakodadi.iza.ne.jp/blog/entry/2156521/

新幹線の計画以前に、函館市は日本一の衰退都市なんだよ。
ここより人口が減っていたロシア（１．５）ですら、合計特殊出生率は函館より上（１．１）。
死んだ土地に金を敷き詰めるようにして造る新幹線は無駄遣いの極致！

757 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/13(火) 15:54:12.09 ID:dPsQvcSn

>>754
新幹線なんて作っても誰も使わないだろうなあ。料金が倍以上高いし3倍遅いし使う理由がどこにもない。
特に北海道は観光需要が多いんだし3倍も時間が掛かるのは致命的。

758 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/13(火) 15:56:17.00 ID:/4DlPDaf

長万部かにめし美味い

759 ：薄っぺらい都心部　札幌：2011/12/13(火) 15:59:40.05 ID:6HkDwA3s

素顔の札幌駅北口の絵
http://livedoor.blogimg.jp/miseburo/imgs/3/c/3c80cb62.jpg?25e812d9

760 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/13(火) 15:59:51.69 ID:Yaf7MjAz

乗車時間3倍弱の東京ｰ広島があれれ？

761 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/13(火) 16:00:12.42 ID:b/A4KYfg

じゃあ北海道を日本から分離させるように政府に嘆願すれば？？
国土の２割を失って余りある利益がもたらされるんなら一刻も早く便所の落書きをやめて表で稼動したほうが
世間からヒーロー扱いされるぞ？
ってか北海道そのものを否定する人は当然北海道産の食べ物とか製品は一切口にしてないんだよね？
口にしたんならちゃんと手術してでも摘出しろよな。

762 ：薄っぺらい都心部　札幌：2011/12/13(火) 16:05:24.65 ID:6HkDwA3s

素顔の札幌駅北口の絵
http://livedoor.blogimg.jp/miseburo/imgs/3/c/3c80cb62.jpg?25e812d9

郡山と似てますねｗｗｗｗｗｗ

763 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/13(火) 16:06:37.70 ID:6HkDwA3s

764 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/13(火) 16:08:59.55 ID:NqtJHF5V

北海土人盛りすぎなんだよw

765 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/13(火) 16:11:25.69 ID:wYDupIBL

新幹線は疲れないからこれは嬉しい。
乗り換えや搭乗待ちしてると疲れるんだよな。
１．７万くらいなら新幹線使うよ。

766 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/13(火) 16:58:57.97 ID:Rn73Yp43

>>756
函館が衰退ならなおさらどうせ作るなら函館利便性向上に投資するのが正常じゃない？
すごい便利になれば人気もでるかもしれない
しかし今のやる気の無いいいかげんな新函館を作ったら函館はますます人気が無くなり
函館をますます衰退させゴーストタウン化決定のお墨付きを与えとどめ刺すんじゃない？
新幹線ファンは途中に少しでもでかい町があってほしいはずだけど
貴重な函館までなくなるかもね

767 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/13(火) 17:01:44.78 ID:0OYKg4FI

>>762
そこ今再開発中だな
http://img.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/03/61/asahikawa_bird/folder/1509963/img_1509963_62315428_0?1291540157
ttp://livedoor.blogimg.jp/miseburo/imgs/a/9/a9c98ef7.jpg

他にもブランズタワー札幌新築、北８西１再開発計画、卸センター跡地再開発計画など・・・

768 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/13(火) 17:08:21.49 ID:6HkDwA3s

素顔の札幌駅北口の絵
http://livedoor.blogimg.jp/miseburo/imgs/3/c/3c80cb62.jpg?25e812d9

郡山と似てますねｗｗｗｗｗｗ

769 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/13(火) 17:10:16.87 ID:6HkDwA3s

　札幌駅北口　たった１００ｍ歩けばビルが完全に無くなりますｗｗ
　
　最近の札幌駅北口　
http://img.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/03/61/asahikawa_bird/folder/1509963/img_1509963_62315428_0?1291540157

770 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/13(火) 17:10:26.95 ID:6HkDwA3s

771 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/13(火) 17:11:52.22 ID:6HkDwA3s

ビルが建ってるのは駅から100mだけｗｗ
　

札幌駅北口　たった１００ｍ歩けばビルが完全に無くなりますｗｗ
http://img.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/03/61/asahikawa_bird/folder/1509963/img_1509963_62315428_0?1291540157

772 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/13(火) 17:12:31.37 ID:6HkDwA3s

773 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/13(火) 17:13:24.78 ID:6HkDwA3s

札幌駅発車後100mで消える190万都市札幌の都心（薄っぺらい都心部）・・空き地だらけｗ
http://www.youtube.com/watch?v=6N3htflqzzIディーゼル牽引のトワイライトEXP

774 ：道民も困惑：2011/12/13(火) 17:22:14.62 ID:6HkDwA3s

■道民も困惑ｗ　遅々として進まぬ再開発。　・・・目抜き通りも空き地だらけの札幌ｗ

284 ：名無し：2011/12/07(水) 18:44:44
札幌駅前通り再開は
三井ビル来年着工みたいです

ヨドバシカメラ移転場所はしばらく空き地みたいです

285 ：名無し＠良識派さん：2011/12/07(水) 22:09:52
>>284
>三井ビル来年着工みたいです

どこからの情報ですか？来年着工なら、計画のお知らせなど詳細が発表されていてもよいはずですが？

286 ：名無し＠良識派さん：2011/12/08(木) 02:03:31
どさんこワイドで取り上げられていたね
駅前通りに空地があることに苦言を呈していた
三井ビルは来年着工と言っていたけど詳細はまだ公表されてなかった

287 ：名無し＠良識派さん：2011/12/08(木) 08:02:41
>>286
確かに、旧西武の空き地は、札幌の顔と言って良い一等地故に寒々とします。
所詮、ヨドバシさんは道外資本なので自分の会社の利益を優先とし、
他は何も考えて無いのでしょうね。寂しいです。

775 ：負けの大地の宿命なんでしょうか？：2011/12/13(火) 17:28:30.35 ID:6HkDwA3s

札幌三井ビルに帝国ホテルが入居して185mの高層ビルって騒いでましたね？
札幌西武とロフトはどうしたんでしょう？
テレビ塔650m計画はどうなったんでしょう？

　すべて夢と散る　負けの大地の運命ｗｗｗ

　ドーミンはいつも妄想するだけで最後はいつも涙目ｗｗｗ

776 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/13(火) 17:52:54.82 ID:6HkDwA3s

北５西１の一丁角のまるまる空き地は、自転車駐輪場の為に更地にしてるんですか？

グーグルアースで誰でも見れますよ。

さらに東の北５東１～７丁目はナンデあんなに空き地になってるんですか？

777 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/13(火) 17:57:14.18 ID:6HkDwA3s

JRタワーからの眺め

http://homepage3.nifty.com/KFE00661/report/sapporo/sapporo5.html

さすが２００万都市！　これじゃ名古屋は永遠に抜けないなｗ

　（核爆笑！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

778 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/13(火) 18:11:23.97 ID:6HkDwA3s

札幌の豊平川から見た札幌市内。（札幌駅から２ｋｍ地点）

原野に映えるJRタワーと手稲山！　ステキですね！　ワクワクしますね♪

779 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/13(火) 18:11:43.95 ID:6HkDwA3s

http://www.jr-tower.com/gallery/gallery_bn_05.php

780 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/13(火) 18:25:11.19 ID:6HkDwA3s

唯一つ気に喰わないことは、

新函館ー函館間の電化だ。

日本初の新幹線とキハ４０のお見合い写真が撮れたのに・・・

でも単線のままだろｗ

781 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/13(火) 18:30:07.59 ID:ZM/chZWu

>>752
札幌延伸ありき、以外であんな所に新函館駅をもってくる意味は無い
そして函館打ち切りなら盛岡、いや仙台止まりでよかったんだし、新幹線

ここまで作ったら札幌まで伸ばすしかない
無駄なのは長崎だよ

782 ：北海道に生まれたら負け：2011/12/13(火) 18:34:03.74 ID:6HkDwA3s

783 ：北海道に生まれたら負け：2011/12/13(火) 18:34:36.17 ID:6HkDwA3s

784 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/13(火) 18:35:31.87 ID:uyC1B5mg

電化まで目の前にエサを吊るされたら、商工会も受け入れるしかないな。
加速の良い電車なら１５分切るぞ？　路線は１３０km/hがＯＫなんだし。

西の新快速の大阪～芦屋（尼崎停車）と同じくらいと見るべきだろう。

785 ：北海道に生まれたら負け：2011/12/13(火) 18:37:10.09 ID:6HkDwA3s

札幌民は今後開業までの３０年間こそが一番つらい日々を送ることだろう。

鹿児島、金沢、函館、青森民にも見下げられ、ディーゼルの２００万都市と揶揄されることだろう。

786 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/13(火) 18:44:10.95 ID:VdYaEacY

そんな揶揄を悔しいと思うのは電化厨だけだろ

787 ：北海道に生まれたら負け：2011/12/13(火) 18:52:08.41 ID:6HkDwA3s

788 ：北海道に生まれたら負け：2011/12/13(火) 18:53:01.78 ID:6HkDwA3s

789 ：北海道に生まれたら負け：2011/12/13(火) 18:56:17.88 ID:6HkDwA3s

>>761
＞じゃあ北海道を日本から分離させるように政府に嘆願すれば？？

嘆願したい気持ちだよ。　こんなタカリの民族をわが国が抱えてること自体がお荷物なんだよ！！

790 ：タカリの大地　ホッケードー！！：2011/12/13(火) 18:57:05.48 ID:6HkDwA3s

■主要都道府県の普通交付税交付額（都道府県分と市町村分の合計）
北海道　１兆４３４３億
宮城県＿＿＿３４６１億
千葉県＿＿＿２５１７億
埼玉県＿＿＿２９８０億
東京都＿＿＿＿２８８億
神奈川＿＿＿＿９０５億
静岡県＿＿＿２１２２億
愛知県＿＿＿＿４３６億
京都府＿＿＿３０２２億
大阪府＿＿＿４５５２億
兵庫県＿＿＿６１２２億
広島県＿＿＿３５１０億
福岡県＿＿＿５７５９億
http://www.soumu.go.jp/main_content/000061213.pdf
これだけたかりまくって生活保護受給率全国ワースト1 ｗｗｗ
http://www.tonashiba.com/ranking/pref_welfare/social_security_p/16020014

791 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/13(火) 19:09:24.92 ID:5VLXHc47

札幌なんて日本から切り離されたら、一瞬で終了じゃん。
自慢の食料だって、札幌じゃ生産してませんからｗ
観光地だって、札幌にはありませんからｗ

札幌にあるのは、依存心と甘えの塊の使えないゴミみたいな人間２００万人だけ。
ロシアだって東半分は欲しがっても札幌はイラネって言うよｗ

札幌って日本にも北海道にも二重に寄生してるキングオブ寄生虫でしょ。

792 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/13(火) 19:12:19.25 ID:6HkDwA3s

793 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/13(火) 19:13:39.84 ID:Kjzz87P7

札幌の女子はキレイだ。しかもエロい。

794 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/13(火) 19:14:25.98 ID:6HkDwA3s

札幌って日本にも北海道にも二重に寄生してるキングオブ寄生虫でしょ。
札幌って日本にも北海道にも二重に寄生してるキングオブ寄生虫でしょ。
札幌って日本にも北海道にも二重に寄生してるキングオブ寄生虫でしょ。
札幌って日本にも北海道にも二重に寄生してるキングオブ寄生虫でしょ。
札幌って日本にも北海道にも二重に寄生してるキングオブ寄生虫でしょ。
札幌って日本にも北海道にも二重に寄生してるキングオブ寄生虫でしょ。

795 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/13(火) 19:15:37.21 ID:wsmYBb+A

>>791
うむ
あまりにも正論すぎて言葉がないな
結局、北海道開拓は無理があってココにきて失敗だったんじゃないかと・・・

796 ：キング　オブ　寄生虫：2011/12/13(火) 19:19:39.60 ID:6HkDwA3s

797 ：キング　オブ　寄生虫：2011/12/13(火) 19:31:29.83 ID:6HkDwA3s

エゾの新幹線乞食は、そのキングの中のキングってことですなｗ

798 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/13(火) 19:35:47.48 ID:4za7NwX8

>>796
ID:6HkDwA3sって、親にも2ちゃんねるにも寄生してるキングオブ寄生虫でしょ。

799 ：キング　オブ　寄生虫：2011/12/13(火) 19:40:48.76 ID:6HkDwA3s

■主要都道府県の普通交付税交付額（都道府県分と市町村分の合計）
北海道　１兆４３４３億
宮城県＿＿＿３４６１億
千葉県＿＿＿２５１７億
埼玉県＿＿＿２９８０億
東京都＿＿＿＿２８８億
神奈川＿＿＿＿９０５億
静岡県＿＿＿２１２２億
愛知県＿＿＿＿４３６億
京都府＿＿＿３０２２億
大阪府＿＿＿４５５２億
兵庫県＿＿＿６１２２億
広島県＿＿＿３５１０億
福岡県＿＿＿５７５９億
http://www.soumu.go.jp/main_content/000061213.pdf
これだけたかりまくって生活保護受給率全国ワースト1 ｗｗｗ
http://www.tonashiba.com/ranking/pref_welfare/social_security_p/16020014

800 ：キング　オブ　寄生虫：2011/12/13(火) 19:41:53.85 ID:6HkDwA3s

↓　脳タリンど～みん

　 /＼＿＿_／＼
／　／　　　ヽ ::: ＼
|　（●）,　、（●）、　| 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　　,,ノ(、_, )ヽ、,, 　 | 　＜　　オレのこと　キングだってさｗ　
|　　　,;‐＝‐ヽ　 .:::::| 　　＼　
＼　　｀ニニ´　 .:::／　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／｀ー‐--‐‐―´´＼

801 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/13(火) 19:43:39.86 ID:5VLXHc47

ロシアに北海道やるって言ったら、札幌以外全部でとか言いそうｗｗ
てか、絶対、言う。札幌だけイラネってｗ

802 ：キング　オブ　寄生虫：2011/12/13(火) 21:35:42.22 ID:6HkDwA3s

札幌にあるのは、依存心と甘えの塊の使えないゴミみたいな人間２００万人だけ。
札幌にあるのは、依存心と甘えの塊の使えないゴミみたいな人間２００万人だけ。
札幌にあるのは、依存心と甘えの塊の使えないゴミみたいな人間２００万人だけ。
札幌にあるのは、依存心と甘えの塊の使えないゴミみたいな人間２００万人だけ。
札幌にあるのは、依存心と甘えの塊の使えないゴミみたいな人間２００万人だけ。
札幌にあるのは、依存心と甘えの塊の使えないゴミみたいな人間２００万人だけ。
札幌にあるのは、依存心と甘えの塊の使えないゴミみたいな人間２００万人だけ。
札幌にあるのは、依存心と甘えの塊の使えないゴミみたいな人間２００万人だけ。
札幌にあるのは、依存心と甘えの塊の使えないゴミみたいな人間２００万人だけ。

エゾの新幹線乞食は、そのキングの中のキングってことですなｗ

803 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/13(火) 21:45:45.99 ID:wnvT75PA

ID:6HkDwA3s
北海道に行ったことないアホ人間
どこの人間なんだろう、まあ札幌をライバル視しているから福岡かな

804 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/13(火) 21:51:13.47 ID:6HkDwA3s

>>803 よぅ～　　北の大地のキング　オブ　寄生虫！

805 ：名刺は切らしておりまして名刺は切らしておりまして：2011/12/13(火) 21:57:53.78 ID:wsmYBb+A

>>803
ﾃﾞｨｽられると妙な発言するんだよな
北海道さんって・・・・

806 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/13(火) 22:00:53.54 ID:6HkDwA3s

ドーミンは叩かれすぎて自我を失っている。

807 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/13(火) 22:06:08.83 ID:0OYKg4FI

>>803
福井。
北陸新幹線絡みでライバル視された
札幌もいい迷惑だ
いろんな板でアンチ札幌を演じている

808 ：どーみん：2011/12/13(火) 22:07:01.93 ID:6HkDwA3s

うらみ・ま～す　http://www.youtube.com/watch?v=dz3dpymY-7c 怨念！

809 ：北海道に生まれたら負け：2011/12/13(火) 22:10:36.93 ID:6HkDwA3s

負けの大地の都は、２６万都市を相手にしなければなりません（哀れｗ）

１９２万都市札幌のガチンコライバル　→　福井市２６万、長崎市４４万
１９２万都市札幌のガチンコライバル　→　福井市２６万、長崎市４４万
１９２万都市札幌のガチンコライバル　→　福井市２６万、長崎市４４万
１９２万都市札幌のガチンコライバル　→　福井市２６万、長崎市４４万
１９２万都市札幌のガチンコライバル　→　福井市２６万、長崎市４４万
１９２万都市札幌のガチンコライバル　→　福井市２６万、長崎市４４万

810 ：北海道に生まれたら負け：2011/12/13(火) 22:12:30.83 ID:6HkDwA3s

811 ：周回遅れの自称ブランド都市　札幌ｗ：2011/12/13(火) 22:14:42.79 ID:6HkDwA3s

１９２万都市札幌、　福井市２６万、長崎市４４万

負けの大地に生まれると、２００万都市とはいえ、２６万都市と同じ机に並びますｗｗ

赤点３バカトリオｗｗ赤点３バカトリオｗｗ赤点３バカトリオｗｗ赤点３バカトリオｗｗ赤点３バカトリオｗｗ
赤点３バカトリオｗｗ赤点３バカトリオｗｗ赤点３バカトリオｗｗ赤点３バカトリオｗｗ赤点３バカトリオｗｗ
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812 ：北海道に生まれたら負け：2011/12/13(火) 22:19:11.83 ID:6HkDwA3s

813 ：圧倒的事実！：2011/12/13(火) 22:31:34.42 ID:6HkDwA3s

814 ：圧倒的事実！：2011/12/13(火) 22:37:43.88 ID:6HkDwA3s

新幹線アクセス

■札幌といい線いく都市：　高知、紀伊勝浦、鳥取、飛騨高山
■札幌といい線いく都市：　高知、紀伊勝浦、鳥取、飛騨高山
■札幌といい線いく都市：　高知、紀伊勝浦、鳥取、飛騨高山
■札幌といい線いく都市：　高知、紀伊勝浦、鳥取、飛騨高山
■札幌といい線いく都市：　高知、紀伊勝浦、鳥取、飛騨高山

815 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/13(火) 22:38:44.99 ID:TToLFVtp

あぼーんが多いなw

816 ：圧倒的事実！：2011/12/13(火) 22:41:06.35 ID:6HkDwA3s

新幹線アクセス

長崎　１時間・・分
福井　２時間
札幌　６時間

817 ：結論：2011/12/13(火) 22:44:33.04 ID:6HkDwA3s

結論　：　北海道に生まれたら負け・・　だから負けの大地と呼ぶ

818 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/13(火) 22:46:31.52 ID:b/A4KYfg

勝手に書かせておけばいいさ。
はやくみなさんNGにしましょう。
誰の目にも映ってないと分かれば荒らしてても虚しくなるだけでしょう。
それでも荒らすのは間違いないけど、内心で虚しくなってる様を想像するだけで
ご飯３杯はいけます。

819 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/13(火) 22:49:34.47 ID:6HkDwA3s

>>818
アクバル様を知らない新人さんですか？

820 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/13(火) 23:00:13.87 ID:6HkDwA3s

新幹線アクセス

■札幌といい線いく都市：　高知、紀伊勝浦、鳥取、飛騨高山
■札幌といい線いく都市：　高知、鳥取、飛騨高山
■札幌といい線いく都市：　高知、鳥取、飛騨高山
■札幌といい線いく都市：　高知、鳥取、飛騨高山
■札幌といい線いく都市：　高知、鳥取、飛騨高山

821 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/13(火) 23:08:54.94 ID:23NUdJqu

老害の夢新幹線藁

822 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/14(水) 00:43:17.35 ID:HfYYxTgL

寄生虫とか騒いでるから馬鹿。こいつ間違いなく部落民だろうなあ。
生まれてこのかた汲み取り便所しか知らない便所虫。誰か逆差別しなきゃ生きていけないんだ。
最近は同和利権もバサバサ切られてるからな。開発予算が憎い！交付税は同和に寄越せ！そんなとこだろうな。ドブ臭いドヤ街の臭いがするな。

823 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/14(水) 00:53:17.26 ID:WRI9bW0E

>>822
道民の悔しさが滲み出てる文章だねｗ

824 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/14(水) 01:15:08.14 ID:2+HAEJSY

こういう試算は良いことしか言わないし、大体は期待外れに終わる
それより負の部分の多さに苦しむなんてよくある話
光あるところには必ず同様の影陰も有り

825 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/14(水) 01:30:12.70 ID:CaT+QxFS

新幹線の方が楽だとか北関東の人間は使うとかアホなこと言ってる奴がいるけど
そりゃ誰かが使うし乗客はゼロじゃねえわ。問題は数兆円も掛けるだけの価値が有るかって
ことだろうよ。札幌延伸ははっきり言って収益性が無い。まるで見込みなし。
だからずっと着工されなかった。それでもずっと建設が議論されてるのは政治の道具に
なっているから。ごく一部の人間に莫大な利権をもたらすからな。

826 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/14(水) 01:55:17.72 ID:WRI9bW0E

>>825
そうだね。　稚内に新幹線作っても、乗客ゼロってことはないし誰かは乗るもの。
バカ道民は「誰かは乗る」＝「収益性が高い」という解釈ｗ

だから道民は全国から馬鹿にされる。

827 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/14(水) 02:52:26.66 ID:CSIIU4pU

都市ブランド調査
http://www.tiiki.jp/survey2008/index.htm
対象：日本全国20代～60代にほぼ同数ずつ約3万5000人

2008年　魅力度ランキング
① <北海道> 札幌市
② <北海道> 函館市
③ <京都府> 京都市
④ <神奈川> 横浜市
⑤ <北海道> 小樽市
⑥ <兵庫県> 神戸市
⑦ <北海道> 富良野
⑧ <神奈川> 鎌倉市
⑨ <長野県> 軽井沢
⑩ <石川県> 金沢市

828 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/14(水) 03:01:25.76 ID:WRI9bW0E

■観光客数（万人/年）
名古屋市　3,070
福岡市　1,670
札幌市　1,410 ←不人気w

■一日当たりの流入人口
名古屋市　約52万人
福岡市　約26万人
札幌市　約8万人 ←不人気w

829 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/14(水) 03:02:07.02 ID:WRI9bW0E

830 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/14(水) 03:03:58.41 ID:WRI9bW0E

観光以外にこれといった産業のない札幌。　しかし・・・・

◆どうなる札幌グランドホテル、パークホテル
http://www.zaikaisapporo.co.jp/news/topics.php?mode=list

◆札幌グランドホテル運営会社、経営再建へ
http://mytown.asahi.com/hokkaido/news.php?k_id=01000001112020001

　

831 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/14(水) 03:26:24.83 ID:CSIIU4pU

クチコミ観光地ランキング2011.7.1が発表されました

http://kuchiran.jp/enta/sight.html
１位　　京都
２位　　北海道
３位　　東京
３位　　大阪
５位　　兵庫
６位　　千葉

832 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/14(水) 03:29:06.94 ID:CSIIU4pU

2011年度の魅力度ランキングが発表されましたね。

2年連続で都道府県別で北海道が第1位
http://tiiki.jp/news/05_research/tbs2011_report/604.html

2年連続で市町村別で札幌市が第1位
http://tiiki.jp/news/05_research/tbs2011_report/609.html

833 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/14(水) 04:56:21.08 ID:u7F1Q1WS

>>824
新幹線に限っては大抵いい意味で期待外れになる
外れて悔しいのは事業失敗を期待してる警鐘者気取りの奴

834 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/14(水) 05:00:51.78 ID:WRI9bW0E

835 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/14(水) 05:01:14.35 ID:WRI9bW0E

836 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/14(水) 05:01:44.44 ID:WRI9bW0E

837 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/14(水) 05:02:14.46 ID:WRI9bW0E

838 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/14(水) 05:02:49.21 ID:WRI9bW0E

■主要都道府県の普通交付税交付額（都道府県分と市町村分の合計）
北海道　１兆４３４３億
宮城県＿＿＿３４６１億
千葉県＿＿＿２５１７億
埼玉県＿＿＿２９８０億
東京都＿＿＿＿２８８億
神奈川＿＿＿＿９０５億
静岡県＿＿＿２１２２億
愛知県＿＿＿＿４３６億
京都府＿＿＿３０２２億
大阪府＿＿＿４５５２億
兵庫県＿＿＿６１２２億
広島県＿＿＿３５１０億
福岡県＿＿＿５７５９億
http://www.soumu.go.jp/main_content/000061213.pdf
これだけたかりまくって生活保護受給率全国ワースト1 ｗｗｗ
http://www.tonashiba.com/ranking/pref_welfare/social_security_p/16020014

839 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/14(水) 05:03:57.22 ID:WRI9bW0E

札幌駅発車後100mで消える190万都市札幌の都心（薄っぺらい都心部）・・空き地だらけｗ
http://www.youtube.com/watch?v=6N3htflqzzIディーゼル牽引のトワイライトEXP

原野にそびえ立つJRタワー

http://google-earth.toru.com/sapporo/jr_tower.html
JRタワーの後背地が、低層木造住宅の海なのがよくわかりますね！
札幌駅北口とはこういう都会とはかけ離れたド田舎ということです。

840 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/14(水) 05:04:46.57 ID:WRI9bW0E

841 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/14(水) 05:05:18.23 ID:WRI9bW0E

842 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/14(水) 05:05:55.71 ID:WRI9bW0E

843 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/14(水) 05:06:29.72 ID:WRI9bW0E

844 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/14(水) 05:07:21.19 ID:WRI9bW0E

845 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/14(水) 05:08:12.28 ID:WRI9bW0E

846 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/14(水) 05:09:13.31 ID:WRI9bW0E

847 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/14(水) 05:26:51.43 ID:8WOovl3L

>>818
多分に何レスにも分けて大量コピペしてるのは意図的なスレ流しも兼ねてると思われるので
ほっとくのもどうか思われ。

848 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/14(水) 05:27:27.63 ID:WRI9bW0E

849 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/14(水) 05:29:03.91 ID:WRI9bW0E

850 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/14(水) 05:29:40.71 ID:WRI9bW0E

851 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/14(水) 05:30:16.85 ID:WRI9bW0E

852 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/14(水) 05:30:46.58 ID:WRI9bW0E

853 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/14(水) 05:40:15.52 ID:WRI9bW0E

854 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/14(水) 05:42:32.92 ID:WRI9bW0E

855 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/14(水) 05:48:41.01 ID:WRI9bW0E

856 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/14(水) 05:49:14.32 ID:WRI9bW0E

カンヌ国際広告祭で金賞を受賞！　九州新幹線CM http://www.youtube.com/watch?v=A9floylV2ik

今は亡き中島社長はこれを見て負けの大地の悲哀を痛感したのだろうか・・

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（合掌

857 ：どーみん：2011/12/14(水) 05:53:44.31 ID:WRI9bW0E

あんたがた　キングオブ寄生虫なんて　ひどいんでないかい

荒らし　マジで市ねよ

858 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/14(水) 05:53:56.00 ID:7vJT3p8v

だいたいあってるけど
いい加減にしとけよ
ほんとに限度っつうものを知らねーな、汚汚坂人は

859 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/14(水) 06:10:42.16 ID:7vJT3p8v

>>857
「同じことを何回も三回も言う、
そったらはんかくさいアラシは市ねばいいんでないかい」だろうね

但し、この汚汚坂アラシの言っていることはそれほど間違ってない

860 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/14(水) 06:59:56.91 ID:WInfouMQ

>>807
福井に何の産業がある？敦賀の原発や鯖江の眼鏡とか言わせるなよw
そんなこと言ってたら札幌だってIT土方や食品加工業が立派な産業になる。
最近だと初音ミクというキャラクタービジネスだってあるしなw

あと嫉妬して叩きたがってるのは北陸新幹線の大阪全通予算を
欲しがる金沢の連中もいると思う。
人口50万人もいないくせに、大阪まで1時間で行きたいという強欲な連中だね。
東海道のバイパスなら心配しなくてもリニアがあるのでw

861 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/14(水) 08:09:16.92 ID:GaXK7ibs

民営化したのに、税金投入止めろ。
やるべきことはＬＣＣの参入自由化。

862 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/14(水) 08:58:27.56 ID:bMSMD8LV

九州にしろ北海道にしろ観光需要しかないだろ
実際ビジネスなんかほとんどないだろ
函館ニセコ札幌なんか観光だけだろ
他に産業あるのか？

863 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/14(水) 09:17:30.48 ID:2m7UpEKP

新幹線鉄道整備事業

平成２１年度予算（３５３９億円）
既設新幹線譲渡収入（1653億円）＋公共事業関係費（706億円）＋地方の負担（1180億円）
凄まじい無駄遣いだねＷ
新潟県が怒り熊本県が借金の重さに耐え切れずに借金の返済期間を10年延ばしたのも分かる

盛岡ー八戸　　4740億円
八戸ー新青森　4700億円
新青森ー札幌　1兆5500億円
（青函トンネル　7000億円）

北海道新幹線の建設費は、見積もり段階で2兆4940億円！

そのうち国＋地方負担は3分の2なので約1兆6000億円
（残りの8000億円は、東海道新幹線の利用者がほとんど負担？）

九州新幹線の新八代～鹿児島間では建設費が6400億円に対し線路使用料はたった20億円ｗ
固定資産税は3島会社の特例として1/2に減免、しかも課税基準は甘いときてる
北陸新幹線の長野～上越間は収支改善効果がたった1億でGOサインが出された
公団P線スキームだったら絶対建設できないシロモノだ

たった５００ｋｍ移動に14000円だっけ。　
新幹線システムがなぜ海外に売れないか分かった気がする。

本来、一番安価であるはずの地上の自動車での移動がバカ高い高速料金で
高値に張り付いてるから、14000円って料金設定がまかり通る。

これで世界に類を見ない高収益ドル箱路線になるから、これまた高額な路線システムや
車両開発をバンバン行える。

性能は世界一かもしれないが、どこの国で５００ｋｍ移動で14000円設定しても
客が殺到する区間が存在するんだろう。

結局、新幹線システムもガラパゴスだったってことね。
蓋を開ければ、結局英国もブラジルも新幹線システム導入せずに、買ったのは
台湾だけ。　しかも車両だけ（笑

こういうことになるんだろうな。　税金や利権で楽してた奴らが、結局世界に通用する
「コクサイ競争力」とやらを喪失させた。

864 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/14(水) 09:18:09.93 ID:uadWSFqI

>>861
空港特会への一般会計からの支出１０００億円
整備新幹線への一般会計からの支出７００億円

空港は作れば作るほど赤字が増えるだけだが、
新幹線は作れば作るほど税収が増える

税金で作るべきはどっちかね？

865 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/14(水) 09:25:10.53 ID:KS3bokXB

>>863
新幹線はあり得ない位多額の財政援助と政治力でライバルぶっ潰して独占出来る
不公正な競争力があって成り立ってるものだからな。

866 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/14(水) 11:48:53.72 ID:YBrItOSf

>>860
このスレにもいる北海道新幹線の関連スレを延々荒らしてる奴(13日のID:6HkDwA3s)が福井から書き込んでるらしいよ。

867 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/14(水) 12:18:28.49 ID:h9enOV0a

>問題は数兆円も掛ける

またシャアシャアとウソを吐く。

>>863
別に建設に掛かった金を、まんま利用料金に転嫁しているわけではないけど？
東京～大阪にならちゃんと昔から固定された利用運賃８５００円也がある。
これはどう動かしようも無い。
残りの速達料金に当たる特急料金を高いと見るか安いとみるか、今の自分の
財布状況によりけりだろ。

868 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/14(水) 12:24:32.67 ID:hQmYe5oF

>>862
函館やニセコは観光資源あるけど、札幌はねえだろ。
いや、まじで札幌って北海道らしさなんもねえだろ。
札幌の北海道らしさって怠惰で依存心が強い道民気質ぐらいだな。

869 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/14(水) 12:26:29.87 ID:uadWSFqI

荒らしてんのは航空関係者だろ
どうみてもそっちのほうが税金に集る寄生虫なのに

870 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/14(水) 12:31:53.05 ID:hQmYe5oF

まるで道内には航空会社がないかのような発言をする>>869の道民っぷりにワロタｗｗｗ

お荷物航空会社を２社も、道民の翼♪とかいって赤字垂れ流しで税金つかって
経営ごっこしてる事実を忘れたのか？

871 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/14(水) 12:46:20.59 ID:uadWSFqI

さらに対象が絞られたなｗｗ
JALかANAの関係者かｗｗ
せっかくダンピングやってまで独占維持してるのに
新幹線にシェア持ってかれるのがそんなに怖いのかね？

国内線に引きこもってないで国際線で
海外エアラインと戦ってくれ

872 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/14(水) 13:06:34.91 ID:h9enOV0a

いや焦ってるだろ。
北陸も新型車投入決定で、航空路線アボン決まったようなもんだし。
富山は終了、小松はダウンサイジング＆減便で。

873 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/14(水) 16:28:11.43 ID:WRI9bW0E

１９２万都市札幌 vs　福井市２６万 vs 長崎市４４万

こんな図式になってることに、札幌民は恥じるべきだ。

874 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/14(水) 16:33:06.18 ID:WRI9bW0E

新幹線アクセス

長崎　１時間・・分
福井　２時間
札幌　６時間

875 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/14(水) 17:59:55.52 ID:kVZmvy+M

３路線の現在の利用者数
どれぐらいいるの?
札幌～函館、富山～京都、長崎～博多

876 ：圧倒的事実！：2011/12/14(水) 18:13:37.99 ID:WRI9bW0E

新幹線アクセス

長崎　１時間・・分
福井　２時間
札幌　６時間

877 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/14(水) 18:13:55.94 ID:kVZmvy+M

>>873
札幌の人口１９１万人だよ
１年で｢１万人｣減少した

878 ：圧倒的事実！：2011/12/14(水) 18:14:27.01 ID:WRI9bW0E

新幹線アクセス

長崎　１時間・・分
福井　２時間
札幌　６時間

879 ：圧倒的事実！：2011/12/14(水) 18:15:27.70 ID:WRI9bW0E

新幹線アクセス

長崎　１時間・・分
福井　２時間
札幌　６時間　←ここだけがディーゼルｗｗ

880 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/14(水) 18:35:14.00 ID:UqCm12T7

基本的に推進派だったが、これ見てから否定的になった
ttp://img.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/2f/83/kokura80/folder/1464000/img_1464000_55179460_0?1223967520

881 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/14(水) 18:38:44.60 ID:Pu4C9Faz

ないないｗｗ

いつまで高度経済成長期の夢見てるんだよｗｗ

882 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/14(水) 19:03:31.45 ID:h9enOV0a

ひちょりはもうハムに居ないだろ（ｗｗ

883 ：圧倒的事実！：2011/12/14(水) 19:18:01.67 ID:WRI9bW0E

京都直結の北陸は強い
http://www.jorudan.co.jp/norikae/c_nori_%B5%FE%C5%D4_%CA%A1%B0%E6%A1%CA%CA%A1%B0%E6%A1%CB.html

湖西線　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B9%96%E8%A5%BF%E7%B7%9A

京都直結の北陸は強い

http://www.jorudan.co.jp/norikae/cgi/nori.cgi?Sok=1&eki1=%CA%C6%B8%B6&eki2=%CA%A1%B0%E6%A1%CA%CA%A1%B0%E6%A1%CB&rf=eki

884 ：哀れなドーミンに愛の手をｗｗ：2011/12/14(水) 19:19:22.83 ID:WRI9bW0E

こりゃあ　北陸新幹線なんて要らねえなｗ

新幹線アクセス　ディーゼルで６時間の　ド田舎札幌に譲ってあげてもいいような気がするよｗ

　　　（核爆笑！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

885 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/14(水) 19:20:51.62 ID:Ytx4OO7S

てか上野－札幌なんて長距離列車走らせる気？
どーせ仙台あたりで乗り換えるんでしょ？

886 ：哀れなドーミンに愛の手をｗｗ：2011/12/14(水) 19:21:43.00 ID:WRI9bW0E

新幹線アクセス　ディーゼルで６時間の札幌ｗ

６時間あれば、東京を出た新幹線はとっくに博多に着いているｗ
まさにタイムスリップした田舎ホッカイドウｗｗｗ

　　ザマーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー！！！！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

887 ：哀れなドーミンに愛の手をｗｗ：2011/12/14(水) 19:51:25.54 ID:WRI9bW0E

哀れなドーミンに愛の手をｗｗ
哀れなドーミンに愛の手をｗｗ
哀れなドーミンに愛の手をｗｗ
哀れなドーミンに愛の手をｗｗ
哀れなドーミンに愛の手をｗｗ
哀れなドーミンに愛の手をｗｗ

888 ：キング　オブ　寄生虫　ドーミン：2011/12/14(水) 20:10:02.35 ID:WRI9bW0E

＞札幌って日本にも北海道にも二重に寄生してるキングオブ寄生虫でしょ。

北海道は寄生ついでにもっと寄生して札幌延伸を成し遂げるべきです！

889 ：哀れなドーミンに愛の手をｗｗ：2011/12/14(水) 20:20:12.44 ID:WRI9bW0E

http://www.jorudan.co.jp/norikae/c_nori_%B5%FE%C5%D4_%CA%A1%B0%E6%A1%CA%CA%A1%B0%E6%A1%CB.html

京都１時間半の環境に居ながら新幹線なんて言ってたら、

６時間掛けて新青森に出るド田舎札幌人は怒っちゃいますよねｗ

890 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/14(水) 20:21:24.39 ID:Ytx4OO7S

>>889
誰もお前を相手にしないってさ。

891 ：哀れなドーミンに愛の手をｗｗ：2011/12/14(水) 20:29:39.65 ID:WRI9bW0E

>>890
御熟読ありがとうございます。　ドーミンさまｗ

（核爆笑！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

892 ：圧倒的事実！：2011/12/14(水) 20:38:31.32 ID:WRI9bW0E

新幹線アクセス

長崎　１時間・・分
福井　２時間
札幌　６時間　←ここだけがディーゼルｗｗ

http://www.youtube.com/watch?v=ALVyRDnOMD8

893 ：哀れなドーミンに愛の手をｗｗ：2011/12/14(水) 20:39:49.76 ID:WRI9bW0E

http://www.jorudan.co.jp/norikae/c_nori_%B5%FE%C5%D4_%CA%A1%B0%E6%A1%CA%CA%A1%B0%E6%A1%CB.html

京都ー福井　１時間２８分で、さらに新幹線とはどう考えても贅沢！

福井に新幹線など要らない！

　即刻　福井を中止して、哀れなビンボウ道民の新幹線を優先開業させるべきです！

894 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/14(水) 20:40:25.25 ID:LgTspNx4

この試算がはずれたら試算した専門家は差額を支払うとかにするべきだよね

895 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/14(水) 20:41:00.66 ID:02U4n9+8

ＪＲ小池社長、電車化を表明（北海道）

ＪＲ北海道の小池社長は、きょうの記者会見で、４年後の北海道新幹線の函館開業にあわせ
新函館と函館の間を電車化することを表明しました。

（ＪＲ北海道・小池社長）「利便性の高いアクセス列車を運行する。所要時間の短縮を図ることが可能。
函館市をはじめ地元自治体の理解を得られれば」
小池社長は新函館と函館間について地元の要請を受けて電車化を検討した結果、
長い目でみるとコストが下がるとして電車化を決めたことを明らかにしました。
電車化にあわせて新型車を投入する考えで所要時間は１０分短縮されるということです。
工事期間は２年以内で４年後の北海道新幹線の開業にあわせて電車化する方針です。
ＪＲは新函館－函館間の電車化をきのう函館市に提案し、函館市は１６日までに回答する意向を示しています。
http://www.news24.jp/nnn/news8811041.html

896 ：哀れなドーミンに愛の手をｗｗ：2011/12/14(水) 20:42:52.87 ID:WRI9bW0E

北陸本線　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8C%97%E9%99%B8%E6%9C%AC%E7%B7%9A
昭和４４年（1969年）　全線複線電化完成
昭和４４年（1969年）　全線複線電化完成
昭和４４年（1969年）　全線複線電化完成
昭和４４年（1969年）　全線複線電化完成
昭和４４年（1969年）　全線複線電化完成
昭和４４年（1969年）　全線複線電化完成

湖西線　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B9%96%E8%A5%BF%E7%B7%9A
http://www.jorudan.co.jp/norikae/c_nori_%B5%FE%C5%D4_%CA%A1%B0%E6%A1%CA%CA%A1%B0%E6%A1%CB.html
京都ー福井　１時間２８分で、さらに新幹線とはどう考えても贅沢！

福井に新幹線など要らない！

897 ：哀れなドーミンに愛の手をｗｗ：2011/12/14(水) 20:43:39.96 ID:WRI9bW0E

ディーゼル機関車に牽引される北斗星
http://www.youtube.com/watch?v=ucfy2cp9oJc札幌駅・・・２００万都市ｗｗ

３６年前から新幹線が標準装備の駅
http://www.youtube.com/watch?v=IIOVnjTd_S4博多駅　・・・１４７万都市

898 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/14(水) 20:54:59.26 ID:WRI9bW0E

函館周辺のJR北海道

http://www.youtube.com/watch?v=ww3NWVGMyd0

899 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/14(水) 21:24:01.43 ID:Uev6aBGy

>>28
群馬栃木の野菜、米は危ないと

900 ：名刺は切らしておりまして名刺は切らしておりまして：2011/12/14(水) 21:31:21.17 ID:Ub5aMCWp

八ッ場ダム
１９６７年～２０１５年（完成予定w)

901 ：負けの大地の　ど～みん！：2011/12/14(水) 22:02:20.16 ID:WRI9bW0E

金沢開業したら、福井ー金沢　７５ｋｍ、　札幌に例えると苫小牧のちょっと先に新幹線駅があるようなもの。

しかも京都　１時間半。

こんな贅沢な環境で、新幹線欲しいなんて言ってたら、６時間掛かるディーゼル札幌民に失礼だよなｗ

　即刻　福井を中止して、哀れなビンボウ道民の新幹線を優先開業させるべきです！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（ドーミン）

902 ：負けの大地の　ど～みん！：2011/12/14(水) 22:08:57.16 ID:WRI9bW0E

903 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/14(水) 22:26:13.62 ID:qMhN4phB

>>902
おまえ面白いな
ｗｗ

904 ：負けの大地の　ど～みん！：2011/12/14(水) 22:27:25.45 ID:WRI9bW0E

金沢開業したら、福井ー金沢　７５ｋｍ、　札幌に例えると苫小牧のちょっと先に新幹線駅があるようなもの。

しかも京都　１時間半。

　つまり福井は、右を向いても左を向いても、新幹線に４５分～１時間半でアクセス出来る環境にあるということです。

　　こんな贅沢な環境で、新幹線欲しいなんて言ってたら、６時間掛かるディーゼル札幌民に失礼だよなｗ

　　
即刻　福井を中止して、哀れなビンボウ道民の新幹線を優先開業させるべきです！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（ドーミン）

905 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/14(水) 22:30:50.80 ID:wcfge40w

857 名前：どーみん[] 投稿日：2011/12/14(水) 05:53:44.31 ID:WRI9bW0E [28/48]

873 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2011/12/14(水) 16:28:11.43 ID:WRI9bW0E [29/48]

笑える

906 ：負けの大地の　ど～みん！：2011/12/14(水) 22:34:08.96 ID:WRI9bW0E

ドーミン　己を知る　　http://mo-retsu.jp/do-min/onore.htm

　　ドーミンって　ムーミンの親戚だったの？

907 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/14(水) 22:38:05.41 ID:WRI9bW0E

函館周辺のJR北海道

http://www.youtube.com/watch?v=ww3NWVGMyd0

908 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/14(水) 22:38:42.70 ID:WRI9bW0E

★ホッケードーの玄関口　函館駅ｗ（今どきキハ４０がトグロ巻いておりますｗ）　
http://www.youtube.com/watch?v=HqKBQSshKRY

909 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/14(水) 23:06:51.74 ID:R2KaS40h

札幌まで行ったら、函館あぼんらしい

910 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/14(水) 23:11:02.01 ID:CSIIU4pU

>>898
★福井周辺のJR西日本

http://www.youtube.com/watch?v=mJ34v3H9QQs&feature=related

911 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/14(水) 23:11:44.35 ID:CSIIU4pU

>>908
★ふくいの玄関口　福井駅ｗ（今どきキハ120がトグロ巻いておりますｗ）　
http://www.youtube.com/watch?v=199vMdpcydE&feature=related

912 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/14(水) 23:17:43.74 ID:UpnYuOgv

>>904
参考になった　おれ福井だが　なんか環境抜群な気がしてきた。

913 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/14(水) 23:26:43.67 ID:WRI9bW0E

本線の話をしてるのに、支線で逃げる少年相手にしてるのか？
なんかおじさん情けなくなってきたよ。

914 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/14(水) 23:56:50.71 ID:CSIIU4pU

えちぜん鉄道福井駅ｗｗｗｗｗｗｗ
　　　　　　http://kd55-101.blog.hobidas.com/image/090209-151.jpg
　　　　　福井鉄道福井駅ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
　　　　　　http://nekosuki.org/landscape/complete/02128a11.jpg
　　　　　福井より都会的な函館駅前
　　　　　　http://www.geocities.jp/misemasutravel/images/img181.jpg
　　　　　　http://www.city.obihiro.hokkaido.jp/mpsdata/web/724/05center-kusatsu-big_1.jpg

915 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/15(木) 00:07:57.78 ID:0I8drji1

生活保護受給率No２都道府県の北海道、しかもその４割が札幌に住む。
そんなナマポの街に、わざわざ新幹線を通す価値あるのか？

916 ：キング　オブ　寄生虫　ドーミン：2011/12/15(木) 00:11:45.01 ID:7ELGzmus

917 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/15(木) 00:59:55.31 ID:c2cG820W

>>895
どうせなら江差線側～函館～新函館まで3線軌道にして
ミニ新幹線車両を函館に乗り入れさせればいいのに

直行便フルサイズ(E5系相当)は青森札幌ノンストップ
ミニサイズは青森札幌間各駅停車+函館乗り入れ
新青森で分割併合

918 ：キング　オブ　寄生虫　ドーミン：2011/12/15(木) 01:27:40.57 ID:7ELGzmus

919 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/15(木) 10:11:20.48 ID:Qel3uGIp

福井県民が北海道を罵倒するスレはここですか？
昨日だけで52米とかだし、実はスレの半分ぐらい福井県民じゃねえの？

東京出身の俺だけど、福井と北海道だったら北海道の方が行く可能性高いわｗ

920 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/15(木) 13:25:37.74 ID:BGZ30lby

ふくいは早く東尋坊で飛び込めよ。

921 ：キング　オブ　寄生虫　ドーミン：2011/12/15(木) 15:36:04.84 ID:7ELGzmus

キング　オブ　寄生虫　ドーミンは「東京出身の俺だけど」と言うことが多い。

わざわざ「負けの大地の出身です」とは言わないものｗ

922 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/15(木) 16:29:03.29 ID:7ELGzmus

923 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/15(木) 16:31:24.48 ID:7ELGzmus

何か札幌だけのすごいものが完成するようなお祭り騒ぎだけど、
新幹線って鹿児島から新青森まで普通にある装備品なんだよ。

日本最悪の新幹線アクセス　６時間　を誇るド田舎札幌民にとってはモノ珍しいものかもしれないがｗ

924 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/15(木) 16:37:15.67 ID:7ELGzmus

人口２００万の政令市、敦賀、長崎と同列着工で大喜びｗｗｗｗｗｗｗ

負けの乞食大地に生まれると、とにかく施しをされるだけでうれいいんだろうｗ

925 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/15(木) 16:45:03.80 ID:7ELGzmus

北陸を敦賀まで認めた時点で札幌の開業がえらく遠のくことになる。

３線同時着工なんてやって札幌にいいことは何もなし！

長崎バンザーイ！！　福井バンザーイ！！の声を横目で見つつ、２５年後にやっと札幌ということにｗ

もうその頃には東海リニアが開業して、新幹線如きで大喜びするのは日本最底辺のド田舎のみということだｗ

　　　　　　　（大爆笑！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

926 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/15(木) 16:50:27.84 ID:7ELGzmus

北陸を敦賀まで認めた時点で札幌の敗北と言えよう

927 ：ブランド都市（笑）札幌の現実ｗ：2011/12/15(木) 16:53:16.69 ID:7ELGzmus

１０大都市の仲間にも入れないみたいだねｗ　（大爆笑！！！！！！！！

●単線非電化　電車で東京に行けないｗｗ
●高速道路が片側１車線で森あたりで途切れている
●新幹線が無い
●新幹線は在来線切られることが条件ｗ
●都市高速道路が無い
●JRを汽車と呼んでいる
●私鉄がない
●最寄の新幹線駅（新青森）まで６時間もかかる！　
　　　↑　このような政令指定都市は日本に札幌以外に無～～～いｗｗ

　　　　　　∴札幌は『日本一交通インフラの遅れた政令指定都市』

　　　　　無い無いづくしのインフラ欠如都市　それが札幌

928 ：ブランド都市（笑）札幌の現実ｗ：2011/12/15(木) 17:02:45.92 ID:7ELGzmus

青森、秋田、山形、盛岡、仙台、福島、宇都宮、大宮、新潟、長野、
東京、川崎、横浜、静岡、名古屋、岐阜、京都、大阪、神戸、姫路、岡山、
広島、下関、北九州、福岡、熊本、鹿児島

　これだけの都市に普通にあって、２００万人の政令ブランド都市には無いものって？

929 ：ブランド都市（笑）札幌の現実ｗ：2011/12/15(木) 17:07:44.33 ID:7ELGzmus

●負けの大地の都は、２６万都市を相手にしなければなりません（哀れｗ）

１９２万都市札幌 vs 福井市２６万 vs 長崎市４４万・・・・・・同列赤点復活トリオｗｗ
１９２万都市札幌 vs 福井市２６万 vs 長崎市４４万・・・・・・同列赤点復活トリオｗｗ
１９２万都市札幌 vs 福井市２６万 vs 長崎市４４万・・・・・・同列赤点復活トリオｗｗ
１９２万都市札幌 vs 福井市２６万 vs 長崎市４４万・・・・・・同列赤点復活トリオｗｗ
１９２万都市札幌 vs 福井市２６万 vs 長崎市４４万・・・・・・同列赤点復活トリオｗｗ
１９２万都市札幌 vs 福井市２６万 vs 長崎市４４万・・・・・・同列赤点復活トリオｗｗ
１９２万都市札幌 vs 福井市２６万 vs 長崎市４４万・・・・・・同列赤点復活トリオｗｗ
１９２万都市札幌 vs 福井市２６万 vs 長崎市４４万・・・・・・同列赤点復活トリオｗｗ
１９２万都市札幌 vs 福井市２６万 vs 長崎市４４万・・・・・・同列赤点復活トリオｗｗ
１９２万都市札幌 vs 福井市２６万 vs 長崎市４４万・・・・・・同列赤点復活トリオｗｗ

930 ：ブランド都市（笑）札幌の現実ｗ：2011/12/15(木) 17:11:31.57 ID:7ELGzmus

931 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/15(木) 17:20:54.73 ID:7ELGzmus

散々バカにしていた福井、長崎だが、札幌より確実に開業祝いの声が聞けそうだなｗｗ

この福井、長崎にもコケにされる数十年間が、札幌にとって一番の屈辱の時期だろう。

932 ：戯画爆笑！！！！！！！！：2011/12/15(木) 17:27:15.08 ID:7ELGzmus

福井、長崎が札幌より確実に早い開業になるが、福井開業から札幌開業までの数十年間はどうやって過ごすの？？

セブンイレブンと自動改札で戦うつもりですか？？

　（核爆笑！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

933 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/15(木) 17:32:44.38 ID:BGZ30lby

いや、ズレても３年かそこらだよ。
民間事業なら２１ｋｍしかない長崎なんてとっとと完成させるけど、
公共事業だからね。

934 ：戯画爆笑！！！！！！！！：2011/12/15(木) 17:47:50.99 ID:7ELGzmus

935 ：日本最底辺の政令市　札幌ｗｗ：2011/12/15(木) 17:48:38.83 ID:7ELGzmus

936 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/15(木) 17:49:33.54 ID:7ELGzmus

北陸を敦賀まで認めた時点で政令市札幌の敗北と言えよう

937 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/15(木) 17:57:09.66 ID:BGZ30lby

北海道はこれで全線だが、北陸はまだまだ暫定なのですけど？

938 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/15(木) 18:02:35.95 ID:NTz7sPlg

都市ランク横浜クラスへの昇格おめでとう！サッポロさん

939 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/15(木) 18:03:38.96 ID:3BXWxVN7

青函トンネルテロが怖い
手荷物検査になると思う

http://www.youtube.com/watch?v=q0Mob1NmCQ4
ハリウッドでこうゆうの作られてる時点でやばいと気づけよ
しかもこれみよがしにWTCが映ってるし・・

940 ：ブランド都市（笑）札幌の現実ｗ：2011/12/15(木) 18:10:22.48 ID:7ELGzmus

941 ：負けの大地の宿命だと・・：2011/12/15(木) 18:20:58.11 ID:7ELGzmus

小さい頃から親から言われてました

「ホッケードーは植民地だから内地の街には敵わないんだぞ」　って。

だから２００万の札幌が、内地の２６万都市と同列に扱われても当然だと思います。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（ど～みん）

942 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/15(木) 18:24:58.61 ID:7ELGzmus

　　　　北陸を敦賀まで認めた時点で政令市札幌の敗北と言えよう

　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

943 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/15(木) 18:26:59.39 ID:7ELGzmus

北陸を敦賀まで認めた時点で政令市札幌の敗北と言えよう

944 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/15(木) 18:30:38.72 ID:3BXWxVN7

http://www.youtube.com/watch?v=hw3DUS6EQfU&feature=related
新幹線大爆破

飛行機怖いからって新幹線で安心するなよｗ

945 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/15(木) 18:37:57.61 ID:7ELGzmus

946 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/15(木) 19:04:21.28 ID:8225HVsd

>>868
ススキノ、箱ヘルスゾーンは
日本で一番好きな風俗街

947 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/15(木) 19:56:52.58 ID:CsF/0XKM

ソ連：シベリア鉄道
日本：無い

沖縄から北海道まで続く高速鉄道を敷くとどうなるか？

948 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/15(木) 20:03:35.59 ID:7ELGzmus

　　北陸を敦賀まで認めた時点で政令市札幌の敗北と言えよう

　　　　　　福井、長崎の先行開業をまざまざと目にするハメになるわけで・・・

949 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/15(木) 20:03:36.07 ID:0I8drji1

北海道の子供は、デブ・頭が悪い・体力が無いんだって。

950 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/15(木) 20:12:10.37 ID:7ELGzmus

生活保護もらって肉を偽装する商売してる土地のガキが、デブとは許せんな。

951 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/15(木) 20:27:09.73 ID:7ELGzmus

　　北陸を敦賀まで認めた時点で政令市札幌の敗北と言えよう

　　　　　　福井、長崎の先行開業をまざまざと目にするハメになるわけで・・・

952 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/15(木) 20:29:18.20 ID:7ELGzmus

これで日本最後発新幹線は札幌に決定だなｗ
ま、２５年間じっくり待てやｗ
長崎、福井の後塵を浴びて・・・・（大爆笑！！！！！！！！！！！

953 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/15(木) 21:15:06.54 ID:7ELGzmus

札幌駅にディーゼルの黒煙が満ちてるようで、ブランド都市もへったくれもないでしょうｗｗ

　　　　　　（核爆笑！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

954 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/15(木) 22:28:52.80 ID:UkQD7eqh

ざまあ
ほぼ決まりだろ
悔しがれ、航空関係者ども　ｗ

955 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/15(木) 22:30:39.57 ID:7ELGzmus

２５年後に航空業界にいるかどうかも分からん人がほとんどじゃないでしょうか。
それまで北海道がもつかどうかもわからないのにｗ

956 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/15(木) 22:35:01.96 ID:0I8drji1

航空関係者ざまあって、道民ヴァカすぎだな。
道民には雇用が無くても生活保護があるから、
新幹線が恵んでもらったという事実の方が重要
なのかな。

957 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/15(木) 22:43:13.15 ID:UkQD7eqh

けけけ

早速、悔しがってるし

ざ・ま・あ

958 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/15(木) 23:04:58.36 ID:B+zFp1HO

>>954
2009年度に長万部～札幌が先行着工されることが決まったのに、
決まった直後に政権交代になって着工が見送られたことがあったから、本当に着工するまで油断するなかれ。
あと工期についても、普通の10数年じゃなくて20年とかいう話も出てたし。

959 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/15(木) 23:35:12.17 ID:BGZ30lby

来年は確実に衆院総選挙あるから、何としてでも新年度着工したいところ。

960 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/15(木) 23:38:05.48 ID:4nQSJynE

北海道の場合どちらかというと沿線自治体が足引っ張ってるからな。
ローカル線潰して幹線に絞らないとJRの経営が持たないこと解ってるくせに。
函館といい余市といい…それで着工遅れて工期も20年に延ばすとかアホの極み。

2020年までには長万部か倶知安まで暫定開業くらいのことをして、
新幹線の恩恵をしっかりわからせるしかないね。

961 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/16(金) 00:30:57.40 ID:gGU3/zSi

>>957
キミ不思議な反応するね。　病気か？

962 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/16(金) 00:35:54.68 ID:hbOZ3J6z

>>945
北陸新幹線の終点は新大阪

963 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/16(金) 05:10:13.23 ID:NsQF7fWG

青函トンネルは怖い
湿気＋塩分が尋常じゃない
通過するスーパー白鳥のサビ劣化が尋常じゃない

964 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/16(金) 06:26:07.73 ID:yRIuCQbL

○並行在来線の経営分離に同意と道に回答済みの自治体
　七飯町　鹿部町　森町　八雲町　長万部町　黒松内町　ニセコ町　倶知安町　共和町　仁木町

○同意していない自治体（16日が回答期限）
　函館市　北斗市　蘭越町　余市町小樽市

965 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/16(金) 06:26:58.51 ID:yRIuCQbL

函館の４団体反対（北海道新聞12月16日朝刊１面より）

北海道新幹線の札幌延伸に伴うＪＲの函館‐新函館（仮称）間の経営分離について
函館市内の主要５団体のうち市長会連合会など４団体が反対、函館市議会は態度表明見送った。
工藤寿樹市長は、新たに建設や観光関連など11団体にも意見を求め、
回答が届く16日にも同意するかどうかの判断を道に伝える考えだ。
市長は北海道新聞の取材に対し「16日までに判断できるよう努力するが、今の時点では分からない」
と述べ、回答が遅れる可能性も示唆した。

市長は、道とＪＲ北海道が13日に市に対して示した「道が主体となる第三セクターが鉄路を継承」
「ＪＲが列車運行を受託する」などの支援策について、各団体に意見を求めていた。
このうち、昨年5月に経営分離反対を決議した市議会は15日に各会派代表者会議を開き、
３会派が賛成、２会派が反対で意見集約したことを確認。
能登谷公議長らが、この結果を市長に伝えたが、市議会としての結論は示さなかった。
能登谷公議長はこの後記者会見し、結論を示さなかった理由について
「各会派それぞれに思いがあった」と説明した。

市長は「数の多い少ないで判断することにはならない。私自身の最終判断もある」と述べた。

このほか、
函館朝市協同組合連合会は「これまでも道との約束はほごにされた」などとし、役員の大半が反対。
函館都心商店街振興組合も「提示された内容があいまい」として反対を決定。
昨年経営分離に反対する約11万人分の署名の大半を集めた市町会連合会は、役員会に出席した43人全員が反対した。
函館商工会議所は13日に既に反対を表明している。

966 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/16(金) 06:27:41.47 ID:yRIuCQbL

同意か否か函館苦悩（北海道新聞12月16日朝刊34面より）

「ＪＲが継続して経営してくれなくては困る」。函館市町会連合会は15日、道とＪＲ北海道が示した
経営分離後の対応の提案を受け入れない方針を全会一致で決め、市に伝えた。
これにより、市が意見を求めた主な５団体のうち４団体が反対に。
函館都心商店街振興組合の役員は「道の提案はあいまいで反対するしかないが、(分離に同意した沿線自治体など)
回りから攻められているようでむなしい」と語った。

市は14日、意見を求める対象として、急きょ建設や観光の業界団体など11団体を新たに追加したが、
急に意見を求められた団体からは「たった２日で機関決定するのは無理」と困惑も広がった。

函館市議会は結局、態度を一本化できず、ある議員は「国や道を敵に回すのは避けたいが、
ＪＲが経営を継続しないと観光に大きな影響が出る」と板挟みになった苦しい胸の内を明かす。
ただ、市幹部は「分離部分の電化など良い案が提示されたのに反対するのは理解できない。
函館にとって将来的にマイナスになる可能性もある」と懸念を深める。

能登谷公議長から市議会の意見を聞いた工藤寿樹市長は「私の判断をあらためてお伝えしたい」と硬い表情を見せた。

一方、民主党の来年度着工方針について、誘致活動に取り組んできた北海道商工会議所連合会(道商連)の高向巌会頭は
「道民の悲願実現に向けて大きな前進。政府の正式決定が待ち遠しい」と歓迎。
渡島管内長万部町の白井捷一町長も「政府・民主党が前向きになっている今こそ、札幌延伸を実現する最大のチャンス」と
正式決定に期待感を込める。函館などで調整が難航していることに関し、白井町長は「北海道全体の経済効果を考えてほしい」と要望。
後志管内倶知安町の福島世二町長は「経営分離に反対したい気持ちは分かる」と配慮し、
「函館は北海道の玄関口。同意に向けて努力してほしい」と見守る姿勢を示した。

967 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/16(金) 06:35:49.88 ID:g4qpz7gf

ピーチ社料金発表：新千歳－関西４７８０円から　スカイマークも対抗
http://mainichi.jp/hokkaido/seikei/news/20111216hog00m010001000c.html

968 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/16(金) 07:55:47.04 ID:SuwkqIbo

新幹線の借金＋経営分離路線の借金で地方自治体は地獄だわな

969 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/16(金) 07:58:24.29 ID:SuwkqIbo

>>967
格安航空の呼び込みこそ地方活性化の切り札だと思う

ワンウェイで運賃が高い新幹線とか時代錯誤もいいとこｗ

970 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/16(金) 08:13:32.66 ID:sNzrvqLq

最終的には、北方領土まで延長しろよ

971 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/16(金) 08:23:51.15 ID:f0xYTOdY

>>969
で、AIRDO儲かりました？一度潰れましたよね？
今もANAの経営支援でコードシェアでもしないと路線維持できませんよね？

格安航空が新幹線より本当に優れてるなら、東京－名古屋間ですら
みんな飛行機使いますよ。

972 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/16(金) 08:25:02.21 ID:/+mQQwt+

旭川は延長線上にあるからいいけれども、帯広はどうなるの？
釧路と網走で経路の取り合いとかしないのか？
新幹線がさらに伸びるとしても稚内方向への期待の方が大きいだろ？
樺太経由で大陸への鉄道接続が見えてくるからな。
しかし札幌へ陸路で1兆5千億円程度とは大胆な予算額だよな？
樺太接続への困難さが思いやられる。宗谷エリアの人口が少なすぎるからだ。
採算を考えるととんでもないだろ？
「どうやって帳尻を合わせるつもりなんだ？経済効果で1兆を越えるか？」
と問われすらしないほど回避されかねないぞ。

国後島接続は道路主体か？国後島接続の方が橋梁建造物として考えると比較的容易みたいだぞ。
海峡の距離が短いからな。

973 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/16(金) 09:14:16.24 ID:DnooyU2E

>>971
東京名古屋はそれぞれ空港までの移動時間を考えると新幹線のほうが楽なだけだろ。

974 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/16(金) 10:59:39.98 ID:RviVQYph

AIRDOがつぶれたのは、準備不足と見通しの甘さと経営の杜撰さが原因だろ。
いかにも道民の会社って感じ。
いまだって、北海道エアシステムとかいうローカルコミューターが道民経営で潰れかけてる。

道民にサービス産業の経営は無理。

975 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/16(金) 11:49:52.02 ID:ZU7dAEGU

>>969
ＬＣＣは客入り少ないと判断すれば、とっとと出てくぞ？

976 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/16(金) 13:25:58.78 ID:721TQbZy

今日の福井バカ男君のＩＤは？

977 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/16(金) 15:35:03.22 ID:gGU3/zSi

978 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/16(金) 15:35:44.86 ID:gGU3/zSi

979 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/16(金) 16:06:13.56 ID:RNml15rZ

>>974
JALとANAが結託してダンピングやったからね
あれで独禁法違反にならないんだからエアラインなんてなんでもアリだわ
それで倒産したJALとか相当酷いカス企業

新幹線が開業するたんびに客に逃げられるのも当然だな

980 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/16(金) 16:06:31.14 ID:08no6oYu

電化率100%の奈良は大都会だな

981 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/16(金) 16:16:09.80 ID:30Bp91ZE

札幌・千歳間にリニアを通した方が良さそうだなｗ

982 ：日本最底辺の政令市　札幌ｗｗ：2011/12/16(金) 19:24:48.74 ID:gGU3/zSi

札幌は負けの大地という植民地だから、本国の２６万都市と同時着工でも大喜びｗ

セブンイレブンも自動改札もない片田舎と同時着工が相当うれしいらしいｗ

北海道に生まれたら、人間の質も３ランク落ちるということだｗｗ

　　　（核爆笑！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

983 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/16(金) 19:34:55.72 ID:MSlA05Fn

サバエ！！！！
サバエ！！！！！！

984 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/16(金) 20:32:07.27 ID:gGU3/zSi

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1323950190/

北海道新幹線スレｗｗ

985 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/16(金) 21:08:26.45 ID:CN78ZAUK

>>974
全体的に経営は無理だと思う
唯一あった都市銀行を破綻させたり、一つの市を財政破綻させるくらいだから
外から見てもイメージが悪いし信用もないだろ。

986 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/16(金) 21:40:16.55 ID:RviVQYph

道民にできることを探してあげないといけないんだけど、結局何も無いから、税金で食わせてやることになる。
そして、さらに道民のモンスター化が進む。津軽海峡から北に住んでいる動物は人間ではない。すくなくとも日本人ではない。別の生き物。それが道民。

987 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/16(金) 21:42:58.77 ID:CNbUzRUm

リニアには１円も金は出さんのに北海道新幹線には金を出すのか国は

988 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/16(金) 21:58:09.97 ID:gGU3/zSi

>>987
不毛の原野に２００キロものトンネル誰が掘ります？？
哀れな遅れた大地：ホッカイドウの救済ですよ。
リニアは儲かるのが目に見えてるからJR東海が率先してやるわけだが。

989 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/16(金) 22:21:55.75 ID:4H4rp2Rt

殺される前にトンキンとの交際を絶とう！
東京団排除条例希望！！

・恐れない　（危険な汚染人間をハッキリ断ろう）
・利用しない　（とにかく近づくな）
・金を出さない（汚染物を買わないって意味で）

990 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/16(金) 23:28:42.49 ID:+rctWsgR

>>987
国の横槍が入らない方がJR東海としてはむしろ都合がいいかも。

東北新幹線盛岡以北などの整備新幹線は、
いつになったら260km/h超のスピードを出せるようになるのか…

991 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/17(土) 03:48:40.13 ID:oCapmDT6

>>989
東京に通じることが夢のド田舎札幌人に失礼だろｗ

992 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/17(土) 16:59:47.42 ID:8iH5pPFw

おい・・・・そうなのか？札幌人・・・・

993 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/17(土) 17:15:35.17 ID:wQlqeV9f

　それでは各駅の改札口の画像をどうぞ
函館駅　http://www.tougewo-koete.jp/bekkan/diary/_2009/01_26/492zidoukaisatuki.jpg
長崎駅　http://sta.nuttari.net/jr_k/nagasakiline/33_nagasaki/1220335.jpg
札幌駅　http://sapporo-landscape.up.seesaa.net/image/07-1-7-3.jpg
敦賀駅　http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/004/957/21/1/CRW_9439.jpg　有人改札
鯖江駅　http://travelstation.tk/station/hokuriku/fukui/fukubu/pict/nishisabae02_20110718.jpg　有人改札

994 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/17(土) 17:19:52.52 ID:F2anL4pl

いいから作ってやれ
国債でもなんでもいいだろ
有形無形の効果があるぞ

995 ：キング　オブ　寄生虫　ドーミン：2011/12/17(土) 19:19:51.49 ID:oCapmDT6

＞景気などが好転しない限り、新幹線建設に充てる公共事業費の増額は難しい。
＞札幌延伸と同時に着工認可される北陸と九州新幹線の２区間は15年程度で工事を終える予定。
＞この２区間で払われる施設使用料が札幌延伸の財源に上積みされるとの期待もあるが、工期短縮にどこまで寄与するかは未知数だ。

http://www.nikkei.com/news/local/article/g=96958A9C93819491E3E7E2E2878DE3E7E3E0E0E2E3E39EE6E3E2E2E2;n=9694E3E4E3E0E0E2E2EBE0E2E3E0

　　え～？　福井・長崎の先行開業の上がりまであてにしてるの？　札幌って・・・

　　さすがは　キング　オブ　寄生虫！　　これで ”しぇいれいしてい都市” だって？　ブランド都市？？

　　笑わせんな！　　単なるタカリ都市じゃねえか y o ！！

996 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/17(土) 20:41:02.09 ID:0uPRoCPE

この新幹線はマジいらんから、このまま函館に踏ん張ってもらって、計画を潰して欲しいわ。

997 ：福井って何県？：2011/12/17(土) 22:30:30.61 ID:wQlqeV9f

■大人になり現実を知った福井県民の苦悩

　　福井県在住の大学１年生です。
　　質問はタイトルの通りです。
　　福井県の知名度４７都道府県中、４７位。
　　最下位・・・・・。
　　順位をつける以上、最下位がいるのは当たり前なのですが、ブッチギリの最下位にショックです。
　　　　　　　　つづきはこちらで　http://okwave.jp/qa/q1005024.html

998 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/17(土) 22:46:45.74 ID:oCapmDT6

日本の２０大都市で、福井や長崎と比較して幸せになれる都市は、日本で札幌だけです。

負けの大地に生まれると200万都市もこのザマーですｗｗ

999 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/17(土) 22:50:05.52 ID:oCapmDT6

２ｃｈで一番都市自慢をしているのは札幌。

粗悪品の大都市札幌は、虚飾して宣伝しないと自我が保てないからです。

1000 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/17(土) 22:50:29.86 ID:oCapmDT6

哀れな札幌ｗｗｗ

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