【財政】イタリア国債金利、一時6.8%台　スペインにも波及［11/11/15］

１５日の欧州金融市場ではイタリア国債は売られ、国債価格は下落（金利は上昇）した。
１０年物国債の流通利回りは一時、年６．８％台まで上昇。終値は６．７６％だった。
財政再建への懸念は引き続き根強く、売りが進んだ。

イタリアでは次期首相が指名され、組閣作業に入っている。
ただ、「どこまで財政再建を実行できるかわからない」（英証券会社）との不安は強い。

財政再建への懸念は、失業率が高く、金融機関の経営に不安を抱えるスペインにも
波及した。
スペインの１０年物国債の流通利回りは一時、年６．１％台まで上昇。
欧州中央銀行が市場で国債の買い入れを始めた８月初め以来、約３カ月ぶりとなる
６％台をつけた。先週末は５．８７％で取引が終わっていた。

ソースは
http://www.asahi.com/business/update/1115/TKY201111150132.html
関連スレは
【欧州危機】イタリアの“破綻確率”35％！ギリシャからついに飛び火★2 [11/11/05]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1320539911/l50
【欧州危機】イタリア破綻シュミレーション [11/11/10]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1320937762/l50
等々。

イタリアってヤバイのかああああああああああああ

ユーロの解体が始まったか

ラテン系の国だなあ

次はポルトガルか

　　ギリシャ　→　イタリア　→　スペイン

と来たから、次はポルトガルか？

日本なら金利だけで70兆円か

6,1％って凄いなw

昔日本にロクイチ国債というものがあってだな

サッカーＷカップ優勝国かぁ。法則になりつつあるのか？

おんなサッカーはどうなんだ？

カスのギリシャだけで２年も引っ張って乱高下させたんだからあと１０年は戦えるな

何もできない雰囲気漂ってないか？
イタリアの新首相

EUのアホ共同じネタ何年引っ張ってんだよ、いい加減ウザくなってきた

対ドル政策でわざとやっているんじゃないだろうな

>>11
この人はオーストリア学派に近い人で、徹底的な緊縮財政＆金融引き締め派
昔ポーランドで行われた「ショック療法」をやりかねない人
この人と、ショック療法のバルツェロヴィチは大の仲良し
ブリューゲル初代総裁がモンティさんで、二代目（今）の総裁がバルツェロヴィチさんという、
もうこれ知ってるだけでモンティさんが何やりそうか想像がつく

ブリューゲルってブリュッセルにある欧州最高のシンクタンクのことね
イングランド銀行の委員のポーゼンさんもブリューゲルの役員でモンティさんやバルツェロヴィチさんの舎弟

イタリアぐらいの国になると俺たちが破綻したら困るだろｗとほくそえんでるだけで済む

ピンとこない人には、「与謝野さんに近い考えの人」だと言えばわかりやすいか？

>>17
ぜんぜんダメポってことが、よく判ったおw

ギリシアは何もしない。
イタリアは何もできない。
スペインは何かとできない。

>>18
それもまたちょっと違うんだわ
ソブリン債危機になってる状態のときはこういう人じゃないと救えないんだ
１−２年の成長をドーンと犠牲にしてでもまず政府債務の信用を回復することを優先

与謝野さんの考えがマズいのは、そのやり方を、ソブリン債危機に陥ってない日本でやろうとしたこと

>>20
モンティは経済成長で財政再建するって言ってるぞ？
君の言ってるのと反対だ。

>>21
ポーランドで行われたショック療法の経過を見てごらんよ
1990年初頭に導入してその翌年だけ落ち込んで1992年から成長が一気に回復している
同時にハイパーインフレも急速にしぼんだ
そして経済成長で財政がどんどん再建されていった
つまり痛みの伴う改革を2年で一気にやってしまう
再建は痛いんだから痛い思いするのは短いほうがいいという考え

データがwikiにあった
http://en.wikipedia.org/wiki/Balcerowicz_Plan#The_effects

最近はリーマンショック後のエストニアがやった
あとアイルランドはまだやってる

人類滅亡の大カタストルフィーが始まったとみて間違いなかろう

>>22
ベルルスコーニの緊縮財政にすら反発したイタリア人が
そんな痛みに耐えられるわけないな。
それが本当ならモンティは３ヶ月で退陣と見た。

>>25
三か月後、退陣しないので大暴動になってるに１リラ

健全性や経済調整の進展状況について最上位の評価を得たのはエストニアだった。（>>23）
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1321324500/

どっちでもいいさ
相場が動いてくれれば

たまにはヨーロッパの連中も痛い目を見たほうがいいよ
もちろん世界にも影響はあるけどw

相場があまり動かないつまりボラの低いような経済の制度をつくりたい
社会主義はだめよだって長期ボラ高すぎる

もう、世界経済の余命1年だな。
1年で何もかもが焼け野原になる。

破綻寸前

世界恐慌来るかな

世界の二人に一人が自宅警備員になるのか・・・・

おーい　助けてくれ〜

生き残るのは日本とアメリカとドイツとイギリスかな。

日本は一番有利なポジションなんだけどね、日銀とミンス党政府がバカだから国民が
意味もなく苦しまされてる。

先進国は実体経済での成長が、もはや不可能な事は、日米欧のバブルとバブル崩壊が
証明した。
約15年に渡って、バブルを連鎖的に発生させて余命を保ってきたアメリカも
終に捕まった。

もっと悲惨なのは新興国で、資金・資本・技術全てが、日米欧に100％依存
していると言っても過言ではない。
先進国の資金・資本が引き揚げれば、空っぽ。
市場はよく分かっている。だから、新興国通貨の売られ方は、ドル・ユーロより
更に酷い。

世界大恐慌、ユーロ分裂、ドル崩壊（30円）、日本はひたすら耐えるのみ。

ニュージーランドってあまり話題に登らないし、国債の格付け（w）も日本より１段階上なんだけど、
どうみても危ういんだよな。政府債務はGDP当たり３割程度だが、対外純債務がGDPの７割以上。
これより高いのは既にデフォールトしたギリシャやポルトガルやアイルランドのみ。経常収支も巨額の赤字。
これって、アイルランドによく似てるんだよな。ユーロ危機で銀行が貸し渋りや貸はがしをやるようになると、
状況は一気に悪くなるよ。

世界中どこもかしこも借金国だらけだな。
どうしてこうなった

>>37
需要がないのに貧乏人に借金させて買わせることで世界経済が成り立ってたから
いずれ反動が来るのは明らか

欧州が死ねば自動的に中国も致命傷を負うということに
全く気付いていない日本人が多すぎると思わないか？

>>37
バカだな。借金してるという事は誰かが貸してるわけだから、どこかに対外純資産がプラスの国が
あるんだよ。その一つが日本。

ある国が貿易黒字という事は必ずどこかの国が貿易赤字なんだよ。そういう基本的な事が分かっていない
バカが多すぎ。

スペイン国債利回り６．８％＝信用不安止まらず
http://www.jiji.com/jc/c?g=int&k=2011111700987

【ロンドン時事】１７日午前の欧州金融市場で、スペイン国債の流通利回りが急上昇（価格は下落）、１０年物利回りは６．８％台（前日は６．４％台）と
ユーロ導入後の最高水準を更新した。イタリアの国債利回りも７．２％台（同７．０％台）を付けるなど、引き続き危険水域とされる７％台で推移。
ギリシャを震源地とする欧州債務危機がイタリアからスペインにも波及した格好で、信用不安が止まらなくなってきた。
　この日実施されたスペインの１０年物国債入札では、落札利回りが６．９７５％とユーロ導入後の最高水準を記録。さらに発行額が目標
上限額を割り込み、不調に終わった。このため市場では同国の資金調達懸念が台頭し、国債流通利回りは７％目前まで迫った。

KrugmanがEurogeddonという言葉を使い始めました。
http://krugman.blogs.nytimes.com/2011/11/15/eurogeddon/

>>42
来年は、アメリカだ。

こんな時期にＴＰＰ、ＴＰＰ言ってる馬鹿野田テロリスト。
とそれにおどらされる馬鹿な日本人。

>>11
どう考えても、破綻処理のために押しつけられた人事だよな。
山一証券の最後の社長みたいに、泣きながら「国民が悪いわけでは無いんです！」とデフォルトを宣言しそうだ。

>>36
今度はアイルランドか!?
EUつーかユーロ圏国家マジでヤバいな…

　誰か、EU各国のＢＳを纏めて作ってくれないかなあ。
　かなり面白そうだ。

既得権益、天下り悪代官より　TPPの方が　まだ益し。

ヨーロッパの国が次々と沈没していくのは勝手にヤレだが、そうなると
最もイヤな国、冷酷狡猾強欲の国ロシアが領土拡大に動くからイヤだ。
歴史は繰り返す。ロシア人が動くとろくなことが無い。

日本は内国債だから大丈夫だとか言ってた脳みそお花畑ちゃんたちは
同じくほぼ内国債のイタリアがまさに今飛びそうな状況をどう言い訳するつもりなんだろうね

日本も金額が増えてくれば国内で消化できなくなるし
インフレになってもそれに見合った高金利を付けないと誰も買わないから
結局は金額もインフレにスライドして増えていく
このまま借り換えのサイクルが回り続けて金額が膨らんでいる限りはいつか無理がくる

>>49
>同じくほぼ内国債のイタリアがまさに今飛びそうな状況をどう言い訳するつもりなんだろうね

何が、”ほぼ内国債のイタリア”だ？
平然と嘘こいてんじゃねーよ。

いまやスペインなんか、添乗員が丸抱えのパック旅行じゃないと安心できないレベルの治安の悪さ。
その点、ギリシャなんて悪いヤツまで労働意欲なくしている級の治安の悪さ。

>>49
何言ってんの君

>>49
何言ってんのキム？

何がテーマでも、日本も〜日本も〜かい

OECD加盟国で日本より純債務残高が高いのはイタリアだけ
債務から政府資産を差し引いた純債務はイタリアがGDP比97%,日本が96%
なお主要国は軒並み50%程度かそれ以下で日本とイタリアの酷さは群をぬいている
よく宣伝されている日本の債務は借金を差し引けば健全というのは統計の嘘
純債務残高 = 一般政府ベースの債務残高(年金含) - 政府資産(年金含)
嘘債務残高 = 国債のみの残高 - 政府資産(年金含)

日本の債務残高のうち400兆円近くは国債以外が占めている(これは年金が最大)
一方政府資産の最大の項目も年金である
ネットで宣伝されている後者の式は年金を借金に加えず、資産としてのみ計上するというとんでもない詐欺
この計算方法を使うと年金基金の規模が異様に大きい日本の財政は健全というアホな計算結果が出てしまう

>>49
イタリア(IT)国債のうち外国人保有分は50%近い。日本は５％。チョンはテメーの国の心配してろ。（w）
http://epp.eurostat.ec.europa.eu/statistics_explained/images/2/27/Breakdown_of_Debt_by_Debt_Holder%2C_2007.PNG

更にイタリアの問題は自国に通貨発行券のないユーロ建てである事。もしイタリアが自国通貨であったなら、危機は起きていない。

>>49
イタリア(IT)国債のうち外国人保有分は50%近い。日本は５％。チョンはテメーの国の心配してろ。（w）
http://epp.eurostat.ec.europa.eu/statistics_explained/images/2/27/Breakdown_of_Debt_by_Debt_Holder%2C_2007.PNG

更にイタリアの問題は自国に通貨発行券のないユーロ建てである事。もしイタリアが自国通貨であったなら、危機は起きていない。

ギリシャの財政赤字拡大。
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-24212520111116

ギリシャはEUやIMFの圧力で、増税、緊縮財政をやった結果、税収が減り財政は更に悪化しました。（w）
まったく予想通りの展開。ギリシャはユーロを抜けない限り、ドンドン経済は縮小し、失業率は増大し、国民は貧しくなる一方。
メルケルはユーロ加盟国の主権の一部移譲まで主張し始めた。ユーロは既に末期的状況。

＞もしイタリアが自国通貨であったなら、危機は起きていない。

アイスランドみたいに今以上の危機になってたよ
海外の債務を安いリラで返せば、負担は倍になる
ドル100円で１万ドル借りて、１万ドル返すとき200円だと実質倍の借金ｗｗ

>>59
ワレは知障レベルのバカだな。自国通貨立ての債務は自国通貨で返すんだ、バカ。
そいう基本レベルの知識もないバカは書き込むな。

もう金注ぎこんで欧州全部の国を救っちゃおうよｗ

結局、勤労な国は怠け者の国を救わなきゃいけないのかね

＞自国通貨立ての債務

バカじゃんｗｗ
リラで金貸す馬鹿なんていないよ？
昔フランスはフラン　ドイツはマルクでイタリアに貸してるｗｗｗ

>>61
南欧の債務を肩代わりすべきなのはドイツなどユーロ圏の経常黒字国。

なぜなら、ユーロ導入以後南欧は経常赤字が拡大し、その分ドイツの経常黒字になっているから。
域内の金の流れのインバランスが現在の危機の原因になっている。

>>58

その増税、緊縮を日本は必死でやろうとしてるわけだが

>>62
出鱈目書いてんじゃねーぞ、朝鮮人。
ユーロ導入前のイタリア国債はLira-denominatedだ。

>>64
ギリシャと違い日本政府は国内で世界一の低利で借金できるのに、愚かな政府は増税、緊縮財政で名目GDPを減らし、
税収を減らし、財政を更に悪化させようとしている。バカとしか言いようがない。

＞ユーロ導入前のイタリア国債はLira-denominatedだ。

だからそんな屑債権、10％以上の金利つけないと誰も買わなかったよｗｗ

>>59
イタリア経済は氷山みたいなもの。地下経済は圧倒的に豊か。

＞地下経済は圧倒的に豊か。

北朝鮮と同じじゃんｗｗ
麻薬や偽札の売買は世界一だけど貧乏だよｗｗ

ギリシャの次にやばいのは日本だって必死で主張してた外国人のインタビュー
BBCでやってたけど、どうなの？やばいの日本？

それは円安に振れ出してから考えても遅くない。

ヨーロッパは経済問題で崩壊寸前、日本は放射能問題で崩壊寸前、アメリカも莫大な累積債務問題で崩壊寸前、
中国は不動産バブルの崩壊を控えており、中東はチュニジア・エジプト・リビア・シリアと大きな変革を迎えている。

パレスチナもゆっくりと国際社会に認知されていき、イスラエルもまた窮地に追いやられようとしている。
「世界同時崩壊」のドミノが始まった。

>>66
金利が高ければ、借金をしにくくなるだろうが。ユーロに加盟した事で南欧はドイツの信用力で
低利で借金ができるようになってしまった。低利で借りれるなら分不相応にどんどん借りてしまうだろうが。

適当な思いつきで書き込んでじゃねーぞ、糞チョン。

ヨーロッパは経済問題で崩壊寸前、日本は放射能問題で崩壊寸前、アメリカも莫大な累積債務問題で崩壊寸前、
中国は不動産バブルの崩壊を控えており、中東はチュニジア・エジプト・リビア・シリアと大きな変革を迎えている。

パレスチナもゆっくりと国際社会に認知されていき、イスラエルもまた窮地に追いやられようとしている。
「世界同時崩壊」のドミノが始まった。

強欲資本主義と生産と消費を繰り返す物質文明のなれの果てが、際限なく広がる格差社会。
封建時代の階級制度・身分制度に近づいていく。
格差社会が失業・貧困と飢えという魔界地獄を呼び寄せ、アラブ社会のジャスミン革命から
欧州の資本主義・自由主義の崩壊まで起こり混沌の世界へまっしぐら。
強欲資本主義のアメリカで象徴的なウォール街のデモ。
１％が幸せで９９％が不幸せのアメリカ。その１％もまだ欲望が尽きない。
アメリカの後を追いかけても行き着くところは滅亡だ。
物質的な豊かさを求めても心は貧しく親が子を殺し、子が親を殺す恐ろしい社会になり果てた。
ノーブレス・オブリージュの精神をも失った強欲人類。弱肉強食の「勝者総取り」の経済社会。
キリスト教での七つの大罪は、自尊、貪欲、色欲、怒り、大食、嫉妬、怠惰
イスラム教の七つの大罪は偶像崇拝、殺人、私通の偽証、孤児の誘拐、高利貸し、聖戦からの脱走
、両親に対する不服従
貧しい国家のブータンは、それでも９７％の国民が幸福を感じている。
人類は、ブータンのような心の豊かさを求める国民総幸福社会を目指さない限り、滅亡へまっしぐら。
２０１１年はプロローグ。終わりの始まりは２０１２年から。

何をいまさら
この間７％超えてたじゃん

＞ユーロに加盟した事で南欧はドイツの信用力で
低利で借金ができるようになってしまった

だから経済成長したんですが？？
頭の悪い人間ってすぐちょん扱いして自分の無知をごまかすんだよなｗｗ
金利が高いと経済成長率は下がるんだよ　知ってる？

無能な君には無理か？　せいぜい在日認定で自己満足してナ
最近多いんだよ　君みたいな無能がｗ

>>69
なぜ日本の国債の利回りが世界一低いのか説明してくれや。

日本破綻論者は、政府負債の内訳を全くみていない。内債なのか、外債なのか、
円建てなのかドル建てなのか。また民間の債務についても一切無視してる。

政府債務が少なくても、民間が外国に多額の債務をおってるようなケースで、国がデフォールトした例も
あるんだぞ。アイスランドやアイルランドがそう。

その国が危ないかどうかは、GDP当たりの国債残高を見たって分からない。それより、経常収支の赤字
対外純債務のGDP比を見るべき。

アイルランドはよく知らんが、他のＰＩＧＳは裏経済が大きく、租税捕捉率が低い国ばかり。
借金して経済成長したはいいけど、税金として取り戻すのを失敗した国。
本当は結果的に脱税になってしまった連中から取るべきなんだろうけどね。

>>75
あのな、今は国がデフォールトするかどうかの話してんだ、imbecile。
そりゃ低利で金借りて投資すればGDPは増えるよ。それが原因でバブルになったんだろうが、バカ。

＞他のＰＩＧＳは裏経済が大きく、租税捕捉率が低い国ばかり。

消費税はヤクザも払うって消費税増税論で盛んに言ってたけど
そのへんどうなの？

合体して国が大きくなったら助けてくれる国がいなくなってたでござるの巻

>>79
ギリシャとか売上誤魔化すためにレシート不要なら付加価値税分値引きして売るとか横行してたらしい。

＞そりゃ低利で金借りて投資すればGDPは増えるよ

日本デフォルト説では散々日本はGDPが増えないから破綻するって言ってますが何か？
GDPが増えたのに何故破綻するの？

EU終われば、中国も逝くだろｗ　そして日本、アメリカの順だな。

俺も逝くから君も逝け
支那に四億の民が待つ

>70,76
なるほどどうもありがとう

＞EU終われば、中国も逝くだろｗ　そして日本、アメリカの順だな。

その４つの中で債権国は日本しかないんだが？
なぜ債務国より先に債権国が終わるの？ｗｗ

>>81
イタリアとかギリシャみたいな国でまともに税金払うやつはいないよな
南米もそうだ
アルゼンチン人と一時期一緒に商売したことがあるけど感覚が違いすぎて
ついていけずパートナーシップ解消した
売り上げちょろまかしポケットに入れることしか頭になかったよ
日本人の感覚は世界的に見ると逆におかしいのかもな

>>87
外国の小売じゃ万引き等の外部犯罪より内部犯行の被害が大きいから、
そっちの対策費の方がかかるのが普通だもんね。

>>49
確かに昔のイタリアは国債の殆どを国内で消化していたからなぁ

グローバル化の進展によって内債が外債化しちゃったわけだから
日本は笑い飛ばすどころか他山の石としてきちんと分析しなくちゃいけない

にも関わらずこの>>49の叩かれっぷりだ
こりゃこの国も長くないかもしれないね

>>14
日本でいうところの日銀とか松平定信か。
致命的だなｗ

>>16
イタリアぐらいになると、支援する方もしんどいだろｗ

>>81
オリンパスですね。
分かります！

>>22
これできるのって、独自通貨だからじゃないの？

そしてある日、本当にミサイルは赤い尾を引きずり僕達の上空を飛ぶだろう。その時、たぶん神様は無力だろう。
そう、終わりは突然、やってくる。
世界の終わる日、僕達は、チケットぴあで芝浦インクの来月のライヴを予約するだろう。
世界の終わる日、僕達は、次のバーゲンの最初の日の日付けにしるしをつけるだろう。
世界の終わる日、僕達は、おろしたてのアディダスからゆっくりと靴ひもを抜き取るだろう……。

>>88
そいつは雇われでなくて出資者でいちおう役員なんだよ副社長ね
俺が馬鹿正直に帳簿つけるのが気に入らなかったようだ
だからたぶん向こうではどこの会社も脱税し放題なのが実情なんだと思う
消費税くらいかもなごまかしきかないのは
だから消費税率あげるしかないんだろう

>>95
そういう意味では源泉徴収を考え出したナチスは凄いよなｗ
諸外国が軒並みインボイス方式なのも、そうじゃないと取りはぐれるから・・・。

>>89
確かに売りが始まると日本国債だって暴落する可能性はある
しかしそもそもソブリン債のリスクなんてのはそれ個々の単独のリスクではなく
他国のものと比較して相対的にリスクが検証されるもの
現状では日本国債以上にリスクの低い国債なんて見当たらないし
日本国債以上に投資リスクの低い国債が現れるまで日本国債が売られる事はありえない
そして世界経済を見回しても、そういう国債が現れるのは当分先の話
その当分先（恐らくは１０年以上）までは日本破綻の可能性はゼロといっていい

＞確かに昔のイタリアは国債の殆どを国内で消化していたからなぁ

金利がぜんぜん違うよ　昔のイタリア国債の金利は15％近い

日本は金が有り余っているから全部国内で消化
イタリアは誰も金を貸してくれないから仕方ないんで国内で消化

その違いが1％と15％の金利差にでてるｗｗ

>>88
>外国の小売じゃ万引き等の外部犯罪より内部犯行の被害が大きいから
日本の外食はバイトが店を仕切ってるありますが何か？

>>95
最近色々な国でフィスカルメモリというレジのプリンタに記憶メモリ搭載する機能を付けろ
と騒いでいて、なんでそんなもんが必要なんだ？ＩＴするなら電子マネーで良いじゃんと思ってたが
ギリシャで消費税払うヤツが少ないと聞いて、やっと理解したよ。

でも、そこでちょろまかしても小売店の計算が全然合わないことになるんだけど
海外の税務署は相当な無能ってことなのか？

>>100
二重帳簿でしょ。在庫ちょちょっといじればいいだけだし、現金は手元にあるわけだし。

>>100
わいろだろうな
ちょっと税務署長にベンツでも送ってあげれば調査とかスルーになるんだろう

＞確かに売りが始まると日本国債だって暴落する可能性はある

論理的にありえない
日本国債を売るとなると、大規模に売るには空売りしかできない
空売りはいずれ買い戻さなければいけないから　買い戻した段階で暴騰する
HFが空売りしたら、国内投資家が待ってましたと国債を買うから、HFが破綻する

藤巻の国債空売り破綻論なんて、円高で大損した無能のたわごとだよ
あいつ多分100億単位で含み損でてるね　今の円高で

>>102
税務署の官職を売ってそれを税収にすれば良い
官職を買った奴は自分が払った分以上を取り戻そうと必死に仕事する

>>104
それって清朝末期とそっくりなんだが・・・

>>105
なぜ上手くいかなかったの？

>>106
省知事が変わるたびに重税課された民衆があちこちで反乱→辛亥革命へ

破綻だ破綻だー
ヨーロッパはぶっ壊れちまう！

でも良いんです。
破綻によって、金持ちは損するでしょうが、結局みんな生きていけるし、
経済も復活します。
南米の国々を見てください。
今じゃ債権国です。

そんなことより何より恐ろしいのが、
ヨーロッパの後に起こる、日本の破綻。
これは、ガチでやばい。
まず、破綻で円が紙くずになったら輸入ができない。
でも、食糧は輸入しないと生きていけないので輸入する。
しかしそうすると、今度は石油が買えない。
電力不足。また計画停電ですよ。
これじゃあ、経済なんて復活しようがない。
実質価値の減った円をかき集めて、それを取り崩しながら食料を海外から買って生き伸びる生活。

仮に、そのフェーズを脱したとしても、ヨーロッパや戦後と同様にはいかない。
戦後は自分たちが生きるために働き、その分だけ生活も豊かになったが、
今は老人が大量にいる。
経済的発展のための投資や消費よりも、
老人を生かし続けるために金が使われる。
すると、いつまでたっても日本は沈んだまま。

最終フェーズとして、（てか、もう始まってるかな？）
頭脳流出。
優秀な人間やそれを抱えた企業は研究室ごと海外に移る。
日本の最大の資産であった高等教育と、それによって培われた頭脳が外に出て行く。

でも、もう始まってるけどね。
大手メーカーで、出世争いで部長や取締役に成り損ね、定年までの日々を悶々と過ごしている技術畑の人間とかを中国企業が買ってる。
億単位で買う。
でも、戦略としては当然。
特許使用料に何十億も払い続けるくらいなら、
３億くらいポーンと払って、特許技術だけでなく、研究体制と後進の指導もしてもらえるならそっちを選ぶ。
それに、定年前の技術者にとっても、エネルギッシュな中国の若者に教える方がやりがいがあるってもんだよ。
それをただ単に売国奴って言葉でかたずけるのはいかんよ。
当然の流れさね。

>>107
そんな国がよくフランスや日本と戦争できたな

>>109
だから負け続けたんだろｗ

お前ら
自分の資産をどう運用しているのか
ぜひ聞きたい

>>108
願望乙

>>111
都心の中古不動産賃貸と日本株インデックス

国債利回りは7％を超えたらもう引き返せないって聞いてたけど6％台に戻ったのか
ECBが頑張ったんだな

>>108
世界最大の純債権国を20年続けている日本が
どうやって破綻するかメカニズムを記述してください。

>>81
消費税が上がったら日本でもやってくれないかな？
農家とかから直接野菜や米買えば税金かからないよね？

ヨーロッパにも老人はイッパーイ居るしな
食料・エネルギーを自給できる国も少ない
ユーロは紙屑、円もドルも紙屑
始まった段階でどこに居ても、どこへ逝っても詰み

>>115
圧政に苦しむ日本人民の要請を受けて
人民解放軍が解放する

＞ユーロは紙屑、円もドルも紙屑

じゃあ物々交換でOKでしょ？
プりウス1台と小麦10トンとか
アクオス1台で油1トンとか


あれ？ものつくりの日本がもしかして世界一豊かになっちゃう？
ちょんもちゅんも日本から素材買わなきゃ何も作れないからねｗｗ

この世は蜘蛛の糸
先頭を行くカンダタは日本。
後ろから追い上げてくる（金の）亡者ども。
どこかで見限らないと自分も地獄へ真っ逆さま。

＞人民解放軍が解放する

中国人民を永久に解放するために働きすぎて余裕がないから無理ですｗｗ

北朝鮮軍よりは少しましですが人民解放軍には燃料の備蓄がほとんどありません。
核ミサイル撃てばぶっ壊すことはできるでしょうが、
兵士は足りていても日本を占領できるだけの燃料がありませんｗ

>>118
その解放ってのはポアみたいなもんか

>>123
アメリカの「民主化」と中国の「解放」基本的に同じことだろ

アメリカがすると「民主化」
中国がすると「解放」
日本がすると「侵略」

日本はもしかして勝組なのか

>>126
今はまだな。でも現政権の外交力ではEUと一蓮托生。

>>126
勝ってはいないけど生き残ってはいる。

>>115
純債権国であるのは、国と民間合わせて、しかも対外債務のみに注目した場合でしょ？
国の借金は対外だけじゃないですから。

>>129
国全体として純債権国ならそれで良いんじゃね？
政府に借金が少なければ企業や個人に借金があるということだし。

>>129
対外債務で借金がないのならそれで十分だと思う
他人からお金を借りるのと、家の中で借金してるのとは全く違うから

>>130-131
そうだよね。生活保護とか年金とか医療費を削減すれば何とかなるしね。

>>132
そういう理屈じゃないだろｗ
あんたみたいに日本がヤバいという答えが欲しいなら、通貨安(インフレ)さえ起こせばなんとかなるだよ
少しは勉強しなよ

>>132
そんなの関係ないだろ。借金と貯蓄の分布の問題なんだし。
どこかに貯蓄があるということはそれと同じだけどこかに借金があるわけだし。
それがどの部門に分布してるかだけの問題だから。

貸借対照表
現預金　3.5兆円　　　　借入金　12.4兆円
その他資産　26.3兆円　 その他負債　6.5兆円
　　　　　　　　　　　 資本金　10.3兆円

↑はトヨタの2011年11月現在
これを見てトヨタは12.4兆円も借金してる！
オリンパスの負債は9000億円

トヨタはオリンパスより危ない！
と言ってるのと
日本はイタリアより危ない！
って言ってるのはほぼ同じ

http://matome.naver.jp/odai/2131721875729844301

>>100-102
ドイツに行ったとき、その辺のパン屋やスーパー、売店の店員が必死につり銭を誤魔化すのが不思議だったがそういうこと。
どこへ行っても金太郎飴みたいに同じような額パチってくもんだからおかしいなぁと。
そんなに店員は小銭がほしいのかと首を傾げたものだが、店員どころか店ぐるみで外人に対する方針が決められてたんだろうなぁ。
どこの店でも同じだったということは、社会ぐるみか？

>ドイツに行ったとき、その辺のパン屋やスーパー、売店の店員が必死につり銭を誤魔化す

ドイツも落ちたもんだなｗｗｗ
当分日本は世界最強の債権国だね

>>133
インフレだと国債の金利もそれに合わせて上げないと誰も国債を買わないし
今は資産資金なんて国外に流出する時代だから借金が減ることはないよ

戦後は預金封鎖と国債返済の繰り延べみたいな荒業でしかも国内閉鎖経済だったから
国民の犠牲のもとに国債をちゃらに出来たけど今はそんなことは無理だわな
経済が外と密接に連なってる以上

ドイツだけでなく欧米はチップ社会
フランスのカフェに勤めている店員さんも無料で働いている人多い。
要するに時給０円のただ働きで、店からはお金は貰えない。

収入は客から貰ったり、テーブルに置くチップのみ
日本人観光客とかチップをテーブルに置いていかないで出ていく人多いから、チップ代引かれるのは当然

>>140
ヨーロッパはチップ不要だよ。
チップがいるのは世界中でアメリカとカナダくらい。

ヨーロッパで唯一チップがいるのはアパートの管理人くらい。
トイレもチップはいるが料金が決まった利用料金だ。

>>140
フランスはそんな感じしなかったけどなぁ＾＾；；；　ﾀｸｼｰで市内から空港まで乗って、釣銭（200円位）をあげたら大喜びされたよ＾＾；；；
アメリカに行った時はチップを貰うためか、店員の愛想が矢鱈良かったけど、タクシーの運転手は無愛想な上、数ドル分の釣りは最初から遣してこないけど＾＾；；；
おそらく世界一、労働者にやる気が感じられないドイツに至っては、最低賃金制度が無いからか、トルコ人が線路際に掘立小屋建ててて、ある意味一番格差が激しい印象だったよw＾＾；；；

>>139
国債の金利が上がるほど好景気なら名目GDPも増加してるわ、バカ。

海外に円で投資できんのか、バカ。ドルに替えるだろうが、バカ！　海外に投資するという事は、
対外資産が増加し、その分外貨準備が減るだけ。円は国内に還流する。

>>143
＞国債の金利が上がるほど好景気なら名目GDPも増加してるわ、バカ

ギリシャとかは国債金利上昇して資産が海外に流出してるが
投資したものが返ってくるとでも、工場や現地への給料はそのままだし
起業によっては投資しても失敗して投資したお金自体が消えたとこもあるし
ソニーとか大手企業のいくつかはは海外投資で数千億とか大損してるが

今まで日本企業が海外に投資していくら損してるやら
日本国が海外に投資していくら損してるやら
投資したものが全て上手くいってるわけじゃないし安宅産業みたいにつぶれた大企業もある

>>138
店員はドイツ人じゃないよ。移民か出稼ぎ。

それに外国の債券を買ったはいいが借金の棒引きでちゃらになったのも何兆円もあるのよ

なんか投資したら100％安全と思ってるみたいだな

まあイタリア国債も日本国内の銀行がかなり持ってたようだが
ギリシャが返済の半分を免除/ちゃら/借金棒引きにしたところを見ると
イタリア国債もかなりの額が借金棒引きになって日本の銀行も損を被る可能性があるな

あと世界恐慌みたいな世界大混乱になれば
日本の海外資産なんて凍結ないし接収なんてこともありうるわな
中国の日本の工場なんて真っ先に接収されるだろうよ

対外資産や海外での権益があるから大丈夫なんて有事の時には何の役にも立たないよ
役立つのは力のみ
資産を確保出来る力が必要

>>144
現在でデフレ不況で金利が下がってる日本の金利が上がる理由はギリシャとは
全く異なるんだ、バカ。

これから日本の金利が上がるとしたら、それはデフレが解消し国債以外の投資先が出てくるということ。
それ以外にはあり得ん。

>>151
現状でも企業は設備投資の多くを海外での設備投資に振り向けてる
投資先としては既に海外にいってるがな
日本国内への投資なんて既に魅力がないんよ
雇用も海外の方を増やしてる

＞対外資産や海外での権益があるから大丈夫なんて有事の時には何の役にも立たないよ

じゃアメリカおしまいじゃんｗｗ
アフガンにすら負ける弱小国だよ　今じゃｗｗ

>>152
じゃあ、何で日本の金利が世界最低なんだ、ウスラ馬鹿！

あとデフレと言ってるが企業間での取引価格は既にインフレになって来てるし
末端の市場価格への転嫁もぼちぼち始まりつつある
トヨタも値上げを予定しているし他の製品も

>>155
デフレの定義を言ってみろ、池沼！

ダブルで7％超えたらユーロ崩壊だ

藤巻健史とかいう日本破綻論の株屋上がりのバカの言う事聞いて大損した香具師はこのバカを殺さないの？

デフォルトするき満々なのに新興国が国債買うわけねえ
ユーロの問題はユーロ内部で片付けろや

>>154
頭悪いな・・・
まさに152のままだろ
投資に資金が向けば債権は買われない(金利が上がる)
投資先が国内になければ債権が買われる(金利が下がる)

なにが「じゃあ」だよ
日本語もまともに使えないとかどこの朝鮮人だ？

>>160
投資が日本の国債に回ってるから金利が下がってるんだろうが、バカ。

海外に投資が回ったら金利が上がるはずだろうが、バカ。

頭に蛆でも湧いてんのか、imbecile, moron, stupid, idiot, fool,
son of a bitch, mother fucker!

＞藤巻健史とかいう日本破綻論の株屋上がりのバカ

藤巻先生の悪口を言うな！！！
俺は藤巻先生を信じて全額円預金にしたぞ！！！
おかげで外貨で計算すれば大もうけだ！！！

藤巻・北浜両大先生の使い方を知らない素人は損して当然ｗｗ

うんこ「こんこん」
尻「誰だ」
うんこ「屁です」
尻「何か用か？」
うんこ「外に出たいんですが」
尻「許可する」

うんこ「ぶりぶりぶりぶり・・・」
尻「あっ、貴様〜〜〜〜」

スペインは政権交代だけど　結局どうするの？
ばら撒き系？　デフレ系？

>>164
なんか仕掛けを終わって痺れを切らしている奴等の意志を感じるからな
引き締めデフレで世界恐慌突入だろう
アルマゲドンは2012年に間にあいました…てか
こっちとしても団塊の血気が残って居るうちにやらないとな
何もかも無くしたらあいつ等は強いよ

ＥＣＢがぜーんぶ引き受けるとすると、
域内全部どインフレ、の他、何かあります？

ヨーロッパが後進地域になる歴史的な日になるんじゃないかな
多分ユーロ爆安になるから

ユーロもリーマンショックでだいぶ下がったけど、
ECBの国債購入を材料に、ユーロ売っておけばOKですか？

お・・・167にレスがありましたかｗ

>>161
＞投資が日本の国債に回ってるから金利が下がってるんだろうが、バカ。

これマジで言ってるの？
それともネタ？

レパトリって言葉知ってる？

>>158
藤巻ってただの広告塔だろ
財政破綻煽って増税の口実にさせる財務省か
外国投資信託で手数料稼ぎたい証券屋から金もらってるだろ
自分ではちゃっかり円ロングで儲けてるかもなｗ

中韓って欧州への依存度高くなかったっけ？どうすんだろ

2012年に人類が滅びるとしたら、天変地異ではなく、経済的破綻が引き金で起きる最終戦争だと思う。人類は自らの手で歴史に幕を降ろすだろう。

>>170
何でネタなんだ。事実を言ってるに過ぎない。

日本はデフレ不況で民間の資金需要がないから、日本の金融機関は国債にでも投資する以外に預金の運用先がない。
年金基金や生保は現在の状況では国内の株式、海外の株式や債券が不安定すぎて危険なので、結局日本の国債に
投資して運用する以外にない。だから日本の国債が買われてる。

イタリア人もスペイン人も、なまけものが多いからな。
キリギリス生活をずーっと続けられるほど世の中甘くないということだな。
これまで楽をしたぶんこれから苦労するわけだ。
まあ自業自得だな。
日本は、こんな怠け者連中に援助なんかする必要ないな。

>何でネタなんだ。事実を言ってるに過ぎない。

負け組みってこういうもんだよ
地頭が悪いくせにプライドばっかり高い
人のいうことを聞けない

年収150万円はこういう人たち

>>177
何が違うのか具体的に指摘してみろ。
ちなみに俺の年収は２５００万円だ。

>>177
オラ、オラ、具体的に指摘して見ろ、ウスラバカ！

>>177
すいません0が一つ多かったな。。。。
少なくとも150万の役2倍だよ。

＞オラ、オラ、具体的に指摘して見ろ、ウスラバカ！

まず日本語ができていない
170に対して指摘したのに自分と勘違いしているｗｗ

日本の国債が買われてるから日本の国債の利率が低いんだろ?
違うの?

＞日本の国債が買われてるから日本の国債の利率が低いんだろ?

そういうこと
円が主要通貨で一番安全だから買われるのは当たり前
JGBが値上がりするのも当然

反日馬鹿のヒュンダイはファびょって藤巻とかに日本の悪口書かせてるけどねｗｗ

クレージーっと言っていいほどの円高なんだから、日本の国債の人気が落ちると言うことは
ちょっと考えられない。

>クレージーっと言っていいほどの円高

いや　まだまだ円安だよ　円の実力なら50円ぐらいが適正
主要国で不動産バブルの始末を終えた国は日本だけだからね
世界中で山一みたいに金融機関が破綻して、そのたびに安全な円が買われるよ

日本の国債の9割以上を日本の金融機関が買ってるのだから

＞日本はデフレ不況で民間の資金需要がないから、日本の金融機関は国債にでも投資する以外に預金の運用先がない。
＞年金基金や生保は現在の状況では国内の株式、海外の株式や債券が不安定すぎて危険なので、結局日本の国債に
＞投資して運用する以外にない。だから日本の国債が買われてる。

は正しいだろう
もし日本国債が信頼されてたら米国債のように世界中の投資資金が集まる

>>162
まさか高名な曲がり屋の北浜先生の名前をこんなところで見るとはｗ

>>185
ユーロ破綻で50円台は覚悟だな。
日銀の白川もユーロ破綻で円高は免れないと言ってるし。

榊原・藤巻・北浜

有名な3賢人ですね
ちなみに3人とも円安・日本破綻論ですｗｗｗ

外貨投資した間抜け　さっさとあきらめろよｗｗ

イタリアも北と南じゃぜんぜん違うんでしょ？
朝鮮みたいに分断したら？ｗ

>>182
実質金利＝名目金利ーインフレ率

>>189
役人上がりと株屋上がりか。共通してるのはマクロ経済学を全く理解していない事。
トンデモ本「デフレの正体」を書いた藻谷何とかは銀行屋。こいつも全くマクロ経済学を知らない。

>>190
そんなこと言い出したら、日本も東と西で全然違うから。
特に大阪は独立して国になっても良いぐらい。

ハンガリー、お亡くなりになりました。
さあ、イス取りゲームの開始です。w

ハンガリー、ＩＭＦとＥＵに金融支援を打診　2011年 11月 21日
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-24274920111121

>>194
ハンガリーの対外純債務はGDP比50%位。経常収支もつい最近まで赤字。
各国の対外純債務（net international investment position)。
http://en.wikipedia.org/wiki/Net_international_investment_position
ここにはハンガリーは入ってないけど、見事なまでに危ない国の対外純債務が大きいってのが分かる。
これで経常収支が赤字だと非常にやばい。政府債務のGDP比なんか見たってその国が危ないかどうかなんて
分からんよ。

>>188
ドルもあんなだし、円は世界で大人気になるなw
今や金に次ぐ信用財産だからね。

通貨の供給量が違うだけだ、信用の問題じゃない

日本は通貨供給してもあんま意味ない
100万円あったら何をする？と聞かれたらほとんどが貯金すると答える国民だからな
通貨供給増やしても増やしても貯蓄にまわり銀行はさらに国債を買い続けるだけ
これまで地域振興券とかで何度もやってきたこと
ほとんど意味なかった

国民性の問題ではなく日銀を信用してるんだよ、必ずデフレに戻すとな
速水総裁が金利を上げて台無しにし
その後の福井総裁も量的緩和をやってたが
それでも名目GDPはあがらなかったし円安にすら触れなかった
これは市場はまた引き締めて台無しするだろう、と思ってからで
案の定早々にそして急激に引き締めたからなw
結果をみても市場は正しく行動したわけだが
今でも日銀がインフレにするために本気で努力してるなんて信じてる人がいるのかね

http://www.asahi.com/business/update/1014/TKY201110140502.html
企業物価指数はインフレなんだけどな
末端製品に転嫁できてない

>>200
これから世界的に需要が減少するので、下がる事はあっても上がる可能性は低い。

イギリスは現在5%台のインフレだけどBank of Englandこれからインフレ率が低下をするのを予測して、
引き締める気はさらさらない。これがまともな中央銀行。ECBと日銀はバカとぼんくらの集まり。

うーん、来年あたりから取引先の値上げ通告が結構来てるし
パナやトヨタは末端の消費者価格も上げると発表してるよ

>通貨の供給量が違うだけだ、信用の問題じゃない

外貨投資馬鹿のたわごとだなｗｗ
日本ダメポ論に乗って外貨買った馬鹿はこうやって損を慰めるｗｗ
円高でいくら損したんだ？？　いいかげんあきらめろよｗｗｗ

需要が減速といってもまだまだ世界的には成長はプラスのとこ多いし
まだまだみたいよ

日本破綻論者のバカで恥知らずな面々：

『２０１０年４月発売「日本経済の真実―ある日、この国は破産します 」（ 辛坊 治郎 (著), 辛坊 正記 (著) ）
２０１０年８月発売「無策!~あと一年で国債は紙クズになる~」（長谷川 慶太郎 (著), 森木 亮 (著) ）
２０１１年６月発売「国債クラッシュ―震災ショックで迫り来る財政破綻」（須田 慎一郎 (著) ）
２０１１年６月発売「マネー避難　危険な銀行預金から撤退せよ！」（藤巻健史 (著) ）
２０１１年７月発売「2012年、日本経済は大崩壊する！」（朝倉慶 (著)）』

>>198
それこそ復興事業費を全て新札発行で賄ってしまえばいいじゃんｗ
危急に必要な金で世間に嫌でも回っていく生き金にもなる。

更に国債引き受けだろうが、政府紙幣発行だろうがそれを受けて海外の投資家も円買いを躊躇するだろうさ。
しなけりゃ増税、借金無しで復興財源が捻出できたと喜べばいいし、円安に振れたら振れたで輸出関連企業が
息を吹き返す。　いい事尽くめじゃんｗ

ジャパンパッシングとかさんざん馬鹿にしてたよね？日本を。
もうＥＵなんて助けなくてもいいような気もするが、
助けないと日本もやばくなるんだろうな。

>>207
日本に対しては潰れる会社や銀行は潰せと言ってたくせに、いざ自分の番になると、
too big to failとか言って助けてるよな。

日本は損失隠しをやってる、時価会計やれとか言ってたくせに、欧米の金融機関は不動産担保証券とか
全く値がつかないものを抱え込んでいて、時価会計を正直にやったらとんでもない事になるんだよな。
FRBのバランスシートはそういうゴミのような担保で一杯になってるし。

>>207
ヨーロッパ、というかドイツは全然問題ない
去年も、一昨年も、そして今年も世界最大の貿易黒字＆経常黒字国だろう
日本なんて相手にならないほど稼ぎまくってる
ユーロ好調のユーロ高ならば、ユーロ圏にモノをうりまくり
ユーロ低調のユーロ安ならば、ユーロ圏外にモノを売りまくる
一流のサーフボーダー、それがドイツね

最近の日中への支援要請は、東独の改革と発展は自分のカネをテーブルに載せたくない
リスクが伴う改革に必要な資金はできたら、日本やアジアのカネを使って行いたい
こういう話で東欧や南欧にＩＭＦからカネを借りまくらせてる
ヨーロッパはますます繁栄し、２１世紀はＥＵの時代に、そして世界の基軸通貨はユーロになるだろう

東独の改革と発展　
じゃなかった
東欧の改革と発展
でしたわ

事実、麻布がカッコウ付けてＩＭＦに貸してやった、という名目の１０兆円の寄付金
全部ヨーロッパが吸い取ってウマーしてるだろ？
そのうちＩＭＧからも債務棒引きの要請が日本にもくるよ？　→ 破綻する詐欺のヨーロッパの戦略勝ち
もうどうにもならない
これが戦略と戦術の違いだよ

>>209
脳内妄想もいい加減にしとけ。IMFの持ち金なんてたかが知れてる。ドイツが買わないような
債権を中国や日本が買う訳がない。ユーロを救おうとしたら、ドイツが南欧の負債を肩代わり
するか、インフレ覚悟でECBが国債の直接引き受けするしかない。ドイツはこれを拒否するから、
結局ユーロは解体する以外に道はない。

>>211
だな

ただ中国に対しては相応の利権と引き換えに個別の国から抜け駆け的な支援要請があるかもしれない
日本はそんなもの買う義理も理由もないので完全スルーが吉

>>211
ハハ君マジで面白いな
ドイツ様が南欧の尻拭いをするとき、何も見返りを要求しないとでも？
領土とまではいかないまでも、上下水道、電気、通信網のおいしい部分のインフラはドイツ資本傘下に収めるだろうな
これで世界最大の経常黒字はさらに増えてヨーロッパはますます栄えるだろう

>>213
昼間からこんなとこに妄想を書き込んでると、病気が治ってないと判断されて主治医の先生が退院させてくれないぞ。

>>213
見返りもなにも
南欧の需要をドイツは分けてもらってたわけだから
貸し付けるんじゃなくてドイツ政府がくれてやるのが筋だろ
それを民間の金融機関を使って融資させてたんだからドイツは悪質だよ

>>215
そんなことはユーロが実際に流通し始めたころからわかっていたさ
今回は武力行使なしに、血を流すことなしにヨーロッパ統一を果たされたドイツさまの深慮遠謀たるやその底が知れない
これぞ２１世紀の無血革命だ！！　ジーク・入る！ジーク入る！！

ドイツ逝ったーー

いきなりゲームオーバーかよｗｗ

>>217
メルセデスベンツとBMWは貰った